Ver la Versión Completa : Analicemos Apocalipsis 1:1-3
Apocalipsis 1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
1: LA revelación de Jesucristo,
No es una revelación respecto a Cristo, sino una que Cristo mismo hizo sobre cosas relacionadas a Su iglesia. Esa es la revelación.
1: que Dios le dió,
Dios se la dio a Juan por medio de un angel.
1: para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto
Aqui da la razon, el motivo ya que habian de suceder. Para manifestar a sus siervos.
1: y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
Aqui nos dice el medio que utilizo para ello, un ángel á Juan su siervo.
Helo aqui todo junto una vez mas:
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
Una revelacion es la manifestación de una verdad secreta o oculta. Secreta y oculta para quien ? Pues para Sus siervos.
Dios le manifesto a Juan esa verdad secreta por medio de un angel. Una revelacion DE Jesus. No es una revelación respecto a Cristo, sino una que Cristo mismo hizo sobre cosas relacionadas a Su iglesia. Esa es la revelación.
Como cambian las cosas cuando se leen despacio, cierto ? Un secreto de Cristo, que Dios le dio a Juan por medio de un angel.
Analisemos
Apocalipsis 1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió,
La diferencia entre lo que Dios conoce
y lo que Cristo conoce también existió
cuando Jesús fue resucitado para ir al cielo y estar con Dios
Si Jesús mismo fuera parte de una Deidad,
¿habría sido necesario que otra parte de la Deidad
—Dios— le diera una revelación?
De seguro él habría conocido todo aquello,
porque Dios lo conocía.
Pero Jesús no lo conocía, porque no era Dios.
Si Jesús mismo fuera parte de una Deidad, —Dios— le diera una revelación?
Disculpe, pero la cita NO DICE que Dios le dio LA revelacion a Cristo. NO.
sino que Dios le dio la revelacion DE Cristo a JUAN.
No me vengas a cambiar el sentido de las cosas. No.
petra5
15-dic.-2019, 11:13
A donde viven ????un no les golpèo la puerta el desastre,climatico,,o racial,,y no veo caballos en el cielo,,ni botas de oro
Disculpe, pero la cita NO DICE que Dios le dio LA revelacion a Cristo. NO.
sino que Dios le dio la revelacion DE Cristo a JUAN.
No me vengas a cambiar el sentido de las cosas. No.
Claro, no vengo a hacer eso
si no a mostrarte lo que dice la escritura
QUE DICE LAS DOS COSAS
la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores Y
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan
Dale un vistazo:
Apocalipsis 1:1
Nueva Biblia Viva (NBV)
Prólogo
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
los acontecimientos que ocurrirán pronto.
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
:thumbup:
Apocalipsis 1:1
Dios Habla Hoy (DHH)
1 Ésta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo,
Apocalipsis 1:1
Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió,
Apocalipsis 1:1 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
1 ¶ La revelación de Jesucristo, que Dios le dio,
No me vengas a cambiar el sentido de las cosas. TU:sneaky2:
petra5
15-dic.-2019, 16:59
Disculpe, pero la cita NO DICE que Dios le dio LA revelacion a Cristo. NO.
sino que Dios le dio la revelacion DE Cristo a JUAN.
No me vengas a cambiar el sentido de las cosas. No.
:001_unsure:
Claro, no vengo a hacer eso
si no a mostrarte lo que dice la escritura
QUE DICE LAS DOS COSAS
la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores Y
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan
Dale un vistazo:
Apocalipsis 1:1
Nueva Biblia Viva (NBV)
Prólogo
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
los acontecimientos que ocurrirán pronto.
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
:thumbup:
Apocalipsis 1:1
Dios Habla Hoy (DHH)
1 Ésta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo,
Apocalipsis 1:1
Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió,
Apocalipsis 1:1 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
1 ¶ La revelación de Jesucristo, que Dios le dio,
No me vengas a cambiar el sentido de las cosas. TU:sneaky2:
a Ver, traes Jubilee y RVA dicen : La revelacion DE Jesucristo. Por que las traes, en nada ayuda a tu postura ?
Luego, citas la (NBV) y la (DHH) que serian las unicas 2 que sugieren algo distinto, tanto asi que ni tan siquiera Rev 1:1 de la TNM dice tal cosa.
Ahora bien, si nos vamos al texto dice: Apokalypsis Iēsou Christou
Asi que en definitiva tanto al NBV como al DHH agregan de mas a lo que esas 3 palabras griegas dicen.
petra5
15-dic.-2019, 17:07
a Ver, traes Jubilee y RVA dicen : La revelacion DE Jesucristo. Por que las traes, en nada ayuda a tu postura ?
Luego, citas la (NBV) y la (DHH) que serian las unicas 2 que sugieren algo distinto, tanto asi que ni tan siquiera Rev 1:1 de la TNM dice tal cosa.
Ahora bien, si nos vamos al texto dice: Apokalypsis Iēsou Christou
Asi que en definitiva tanto al NBV como al DHH agregan de mas a lo que esas 3 palabras griegas dicen.
Los emperadores se hicieron un trabalenguas con esto y todo lo demas,,,
Kimo, si nos vamos al texto dice: Apokalypsis Iēsou Christou
Asi que en definitiva tanto al NBV como al DHH agregan de mas a lo que esas 3 palabras griegas dicen.
El Apocalipsis de Cristo, que Dios le dio ...
A quien el dio Dios el Apocalipsis de Cristo ? a Juan por medio de un angel.
Kimo, si nos vamos al texto dice: Apokalypsis Iēsou Christou
Asi que en definitiva tanto al NBV como al DHH agregan de mas a lo que esas 3 palabras griegas dicen.
El Apocalipsis de Cristo, que Dios le dio ...
A quien el dio Dios el Apocalipsis de Cristo ? a Juan por medio de un angel.
Es una revelación que hizo Jesús a Juan por medio de un ángel
esa fue la revelación que recibe de su padre
tal como siempre
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva (NBV)
Prólogo
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo para que él le muestre a sus servidores los acontecimientos que ocurrirán pronto. Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
Apocalipsis 1:1 Dios Habla Hoy (DHH)
1 Ésta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo ha dado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,
Apocalipsis 1:1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
Apocalipsis 1:1 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
1 ¶ La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus esclavos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su esclavo,
Se que es un poco desconcertante
cuando uno descubre lo que verdaderamente
nos enseña la biblia.
Jusus esta en el cielo
y recibe una revelación
dada por su Dios.
Jesús esta en el cielo
toda autoridad le fue dada
en el cielo y en la tierra
esto es prueba de que Jesús no es
todopoderoso.
Volviste a repetir lo mismo, pero cuando ligas Apoc 1:1 con Apoc 22:16 lo ves claramente y se cae toda venda;
Lealo:
Ap. 22:16 "Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias"
Quien declaró la revelacion, Kimo ?
Apocalipsis 1:1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
No dices tu que fue Dios quien la dio y la declaro enviando la por un angel ?
Entonces Kimo, como es que Jesus dice que el fue quien envio el angel ?
Volviste a repetir lo mismo, pero cuando ligas Apoc 1:1 con Apoc 22:16 lo ves claramente y se cae toda venda;
Lealo:
Ap. 22:16 "Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias"
Quien declaró la revelacion, Kimo ?
Apocalipsis 1:1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
No dices tu que fue Dios quien la dio y la declaro enviado la por un angel ?
Entonces Kimo, como es que Jesus dice que el fue quien envio el angel ?
Nop
eso no fue lo que dije
Dios no la declaro enviando a ningún ángel, no inventes.
La revelación la revivo Jesús de su Dios
y se la transmitió por medio de un ángel a su siervo Juan
a sus esclavos
Dice el texto:
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
los acontecimientos que ocurrirán pronto.
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
Dice el texto
El texto dice : Apokalypsis Iēsou Christou
Asi abre el apocalipsis, asi que no me vengas a rebuscar palabras que el texto no dice.
Dios no la declaro enviando a ningún ángel, no inventes.
Eso dice el texto, pero claro no lo aceptas aunque esta ahi, en rojo:
Apocalipsis 1:1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
Las palabras clave son: que Dios le dió y la declaró
Y nos dice como Dios la declaro: enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
Inutil negarlo Kimo.
Elb
Esta bien claro
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores y
Jesucristo se los reveló
por medio de un ángel
a su siervo Juan.
De modo que fue Jesucristo
ya resucitado quien recibió
este importante mensaje de Dios.
Esto desmantela la doctrina de la trinidad
Elb
Esta bien claro
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
dice : LA revelacion de JesuCristo, que Dios le dio, para...
Dios le Dio la revelacion DE JesuCristo al angel y este a su vez a Juan.
Una cosa es LA revelacion de' y otra es revelarle a'
Comprende?
dice : LA revelacion de JesuCristo, que Dios le dio, para...
Dios le Dio la revelacion DE JesuCristo al angel y este a su vez a Juan.
Una cosa es LA revelacion de' y otra es revelarle a'
Comprende?
Aquí esta lo que comprendo
la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que Jesucristo se lo revelara a sus esclavos
y Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan
Esta es la revelación
que Dios
le dio
a
Jesucristo
Jesucristo
se los reveló
por medio
de un ángel
a su siervo
Juan
Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva
Apegate al griego, ya lo vimos.
Una cosa es LA revelacion de' y otra es revelarle a'
doonga
16-dic.-2019, 14:48
La biblia de Jerusalen comienza así:
"Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios para manifestar a sus siervos lo que ha de suceder pronto; y envió a su Angel para dársela a conocer a su siervo Juan,"
La TNM comienza así:
"Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,"
RVA-2015
"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y que dio a conocer enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan",
Como se puede apreciar, los TJ (en su traducción TNM), gustan de cambiar preposiciones, quitar o agregar puntuación, modificar o agregar conjunciones, con el objetivo que la biblia diga lo que ellos quieren.
Apegate al griego, ya lo vimos.
Una cosa es LA revelacion de' y otra es revelarle a'
Asi mismo es
El texto es claro
La revelacion es de JESUCRISTO
POR QUE DIOS SE LA DIO PARA ESO MISMO
PARA QUE LA REVELARA
Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan
Entonces como podemos leer
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
porque no es todopoderoso .
doonga
16-dic.-2019, 15:05
Entonces como podemos leer
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
porque no es todopoderoso .
Precisamente a eso me referia en mi posteo anterior:
Ajustar el texto para que puedas concluir lo que deseas concluir.
Lo anterior, resumido en tu comentario "porque no es todopoderoso".
Tú quieres concluir que Jesucristo no es todopoderoso, y para lo cual cambias el conectivo "de" por "a"
Precisamente a eso me referia en mi posteo anterior:
Ajustar el texto para que puedas concluir lo que deseas concluir.
Lo anterior, resumido en tu comentario "porque no es todopoderoso".
Tú quieres concluir que Jesucristo no es todopoderoso, y para lo cual cambias el conectivo "de" por "a"
Entonces
yo creo que las traducciones bíblicas
que cite yo
y las que veo
todas dicen que Dios le dio una revelación a Jesucristo
para que el la revelara a sus seguidores.
¿ES solamente la TNM, QUE DICE ESO?
La Evidencia muestra que
todas las que hemos consultado juntos
dicen lo mismo.....
Entonces Jesus no es parte de una trinidad
ni es todopoderoso
por que al todopoderoso
otro no tiene que revelarle nada:biggrin:
¿ES solamente la TNM, QUE DICE ESO?: Curiosamente la TNM, NO dice lo que tu dices: Leela:
REv 1:1 TNM
Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio,
Por cierto, hay una palabra griega para decir POR es peri.
De donde sacan ese "por" el comite de la TNM ? no esta en Rev 1:1
Obviamente, y para justificar aquello, es que cambian palabrillas en todos los libros, tanto del AT, como del NT, argullendo que lo hacen para que sea más grato de leer.
No compadre, lo hacen para falsificar.
Respecto al inicio del apocalipsis, ya te cité dos que hablan de la revelación "de" Jesucristo.
Aquí hay más:
La revelación de Jesucristo -- La Biblia de las Américas
La Revelación (El Apocalipsis) de Jesucristo -- Nueva Biblia Latinoamericana
La revelación de Jesucristo, Reina Valera Gómez
LA revelación de Jesucristo, Reina Valera 1909
La revelación de Jesucristo, Biblia Jubileo 2000
La revelación de Jesús, el Cristo, Sagradas Escrituras 1569
Quieres otras más?
No hay ningún misterio
dejate de drama...
La revelación de Jesucristo
que le dio Dios
para que la revelara
y el se la revelo a Juan.
de esto aprendemos que
Jesús no es todopoderoso
por que su revelación
la recibió de Dios.
Curiosamente la TNM, NO dice lo que tu dices: Leela:
REv 1:1 TNM
Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio,
Por cierto, hay una palabra griega para decir POR es peri.
De donde sacan ese "por" el comite de la TNM ? no esta en Rev 1:1
De O por
la situación es que la revelación que dio Jesús
la recibe de JEHOVA Dios
LA TNM DICE
(Apocalipsis 1:1) Una revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para mostrarles a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Jesucristo envió a su ángel y, por medio de este, se la presentó en señales a su esclavo Juan,
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/apocalipsis/1/#v66001001?insight[search_id]=43559a94-78d5-43b6-880b-420ab3f2b9ba&insight[search_result_index]=0
La revelación de Jesucristo
que le dio Dios
para que la revelara
y el se la revelo a Juan.
Sabes lo que significa : DE
Aqui estan las referencias segun la RAE
Del lat. de.
1. prep. Denota posesión o pertenencia. La casa de mi padre. La paciencia de Job.
3. prep. Denota de dónde es, viene o sale alguien o algo. La piedra es de Colmenar. Vengo de Aranjuez. No sale de casa.
4. prep. Denota la materia de que está hecho algo. El vaso de plata. El vestido de seda.
5. prep. U. para señalar lo contenido en algo. Un vaso de agua. Un plato de asado.
6. prep. Denota asunto o materia. Este libro trata de la última guerra. Una clase de matemáticas. Hablaban de la boda.
7. prep. Denota la causa u origen de algo. Murió de viruelas. Fiebre del heno.
8. prep. U. para expresar la naturaleza, condición o cualidad de alguien o algo. Hombre de valor. Entrañas de fiera.
9. prep. U. para determinar o fijar con mayor viveza la aplicación de un nombre apelativo. El mes de noviembre. La ciudad de Sevilla.
Asi pues : la REVELACION de JesuCristo que Dios le dio y declaro al angel y que este se la dio a Juan.
Josejw
16-dic.-2019, 16:10
Una revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para mostrarles a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Jesucristo envió a su ángel y, por medio de este, se la presentó en señales a su esclavo Juan, (Apocalipsis 1:1 TNM)
https://www.jw.org/es/biblioteca/biblia/nwt/libros/apocalipsis/1/
Sabes lo que significa : DE
Aqui estan las referencias segun la RAE
Del lat. de.
1. prep. Denota posesión o pertenencia. La casa de mi padre. La paciencia de Job.
3. prep. Denota de dónde es, viene o sale alguien o algo. La piedra es de Colmenar. Vengo de Aranjuez. No sale de casa.
4. prep. Denota la materia de que está hecho algo. El vaso de plata. El vestido de seda.
5. prep. U. para señalar lo contenido en algo. Un vaso de agua. Un plato de asado.
6. prep. Denota asunto o materia. Este libro trata de la última guerra. Una clase de matemáticas. Hablaban de la boda.
7. prep. Denota la causa u origen de algo. Murió de viruelas. Fiebre del heno.
8. prep. U. para expresar la naturaleza, condición o cualidad de alguien o algo. Hombre de valor. Entrañas de fiera.
9. prep. U. para determinar o fijar con mayor viveza la aplicación de un nombre apelativo. El mes de noviembre. La ciudad de Sevilla.
Asi pues : la REVELACION de JesuCristo que Dios le dio y declaro al angel y que este se la dio a Juan.
la REVELACIÓN de Jesucristo que Dios le dio
para que la revelara a sus apóstoles y seguidores
Jesús da una revelación a sus esclavos
como le ordeno Dios cuando se la dio
la revelación que Jesús da es
después de recibirla de Dios
porque ni Jesús ni sus esclavos
lo sabían
la revelación que Jesús da es
después de recibirla de Dios
porque ni Jesús ni sus esclavos
lo sabían
Si fuera asi Kimo, el texto diria : La revelacion de Dios, que le dio a Cristo,
Pero el texto dice : La revelacion de JesuCristo.
Se sigue que es de JesuCristo la revelacion, o sea que es de El.
La revelacion es de JESUCRISTO..
Claro que es de El. Es suya. Es Su revelacion
Y es de El, de nadie mas.
¿Qué es lo que revela el Libro de Apocalipsis? A Jesucristo.
De O por
la situación es que la revelación que dio Jesús
la recibe de JEHOVA Dios
LA TNM DICE
(Apocalipsis 1:1) Una revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para mostrarles a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Jesucristo envió a su ángel y, por medio de este, se la presentó en señales a su esclavo Juan,
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/apocalipsis/1/#v66001001?insight[search_id]=43559a94-78d5-43b6-880b-420ab3f2b9ba&insight[search_result_index]=0
https://www.bibliatodo.com/biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/apocalipsis-1-1
Si fuera asi Kimo, el texto diria : La revelacion de Dios, que le dio a Cristo,
Pero el texto dice : La revelacion de JesuCristo.
Se sigue que es de JesuCristo la revelacion, o sea que es de El.
Jajajaja
Pues si fuera asi no
ASI ES LEE TU MISMO
Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
__________________________________________________
Apocalipsis 1:1 Dios Habla Hoy (DHH)
1 Ésta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo
_____________________________________________
Traducion Del Nuevo Mundo
(Apocalipsis 1:1) Una revelación de Jesucristo, que Dios le dio,
https://www.jw.org/es/biblioteca/biblia/nwt/libros/apocalipsis/1/
Mira Kimo....
El texto apoya mi postura:
La revelacion DE Elb. Es MI revelacion, es mia y de nadie mas.
La revelacion DE JesuCristo. Es Su revelacion, es suya y de nadie mas.
Tampoco sere mezquino contigo, estimado Kimo; el texto tambien da cabida a la tuya. :thumbup1:
O sea que hay dos intepretaciones no mas de entrada. Lo que deberias de ver es el nombre que le da Juan al libro.
El Libro no dice:
LA revelacion de Jesus o La revelacion de Cristo. NO
Si no que junta a los dos: Jesus y Cristo : Los funde en un Solo nombre: Lo humano y lo Divino. Dos naturalezas, un solo Ser.
Apocalipsis 1:1 Dios Habla Hoy (DHH)
1 Ésta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo
La palabra hizo no esta en el texto. Lo siento. Esto es en griego : epoiēsen
Mira como cambian lo escrito.
Mira Kimo....
El texto apoya mi postura:
La revelacion DE Elb. Es MI revelacion, es mia y de nadie mas.
La revelacion DE JesuCristo. Es Su revelacion, es suya y de nadie mas.
Tampoco sere mezquino contigo, estimado Kimo; el texto tambien da cabida a la tuya. :thumbup1:
O sea que hay dos intepretaciones no mas de entrada. Lo que deberias de ver es el nombre que le da Juan al libro.
El Libro no dice:
LA revelacion de Jesus o La revelacion de Cristo. NO
Si no que junta a los dos: Jesus y Cristo : Los funde en un Solo nombre: Lo humano y lo Divino. Dos naturalezas, un solo Ser.
Jajajajajaja
¡JAMAS EL TEXTO APOYA TU POSTURA!!
Tu postura es que Jesús es todopoderoso
y este texto hecha por tierra ese razonamiento
JESÚS ESTABA EN EL CIELO
TODA AUTORIDAD LE FUE DADA POR SU DIOS Y PADRE
PERO AUN FUE NECESARIO QUE JEHOVA
LE DIERA UNA REVELACIÓN
Si Elb
la revelación de Jesucristo
¿y que mas dice?
SIGUE LA LECTURA....
Dice que La revelación de Jesús se la dio Dios
para que Jesús se la mostrara a sus esclavos
nada ha cambiado aun cuando fue resucitado por Dios
y se sentó a su lado
Cuando Jesús estaba en la tierra
también dependía de la información que le da
su Dios y padre
para mostrarla a sus esclavos
MIRA.......
“Lo que yo enseño no es mío,
sino que pertenece al que me ha enviado” (Juan 7:16)
LA REVELACION QUE JESÚS LE MOSTRÓ A SUS ESCLAVOS
TAMPOCO ERA SUYO
(Juan 12:49) Porque no he hablado por mi cuenta,
sino que es el Padre, que me envió,
quien me ha mandado lo que tengo que decir
y lo que tengo que hablar.
doonga
17-dic.-2019, 09:05
Jajajajajaja
¡JAMAS EL TEXTO APOYA TU POSTURA!!
¿Has estado con Eli_yahu últimamente?
Josejw
17-dic.-2019, 13:11
Es que el texto no apoya la postura de ELB.
"Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios" (BJ). Si el propio Jesús fuera un integrante de una Deidad no habría sido necesario que otro integrante de la Deidad (Dios) le diera una revelación. De ser así Jesucristo la habría conocido, ya que Dios la conocía. Pero Jesús no la conocía porque no era Dios.
ELB intenta que el texto no diga lo que dice porque desmorona de un plumazo la falsa doctrina de la trinidad.
doonga
17-dic.-2019, 13:36
Es que el texto no apoya la postura de ELB.
"Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios" (BJ). Si el propio Jesús fuera un integrante de una Deidad no habría sido necesario que otro integrante de la Deidad (Dios) le diera una revelación. De ser así Jesucristo la habría conocido, ya que Dios la conocía. Pero Jesús no la conocía porque no era Dios.
ELB intenta que el texto no diga lo que dice porque desmorona de un plumazo la falsa doctrina de la trinidad.
Intentar señalar cuál es la mentalidad de Dios, de si Jesucristo sabía o no sabía, de si conocía o no conocía esto o aquello son simples suposiciones e inventos de los psicólogos divinos.
De hecho, de existir un Dios creador, TODO lo que se habla acerca de él son inventos y suposiciones creadas por personajes, o por mitos ancestrales.
Y, finalmente, hay un consenso establecido de que Jesucristo es una creación de Pablo.
Es que el texto no apoya la postura de ELB.
"Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios"
Si la revelacion es DE JesuCristo es DE El, "de" denota pertenencia.
Si usted quiere creer que la cita dice que JesuCristo no sabia de SU PROPIA revelacion, pues... ya sabes.:closedeyes:
Y, finalmente, hay un consenso establecido de que Jesucristo es una creación de Pablo.
Ya para ese entonces existia la septuaginta.
“Y comenzando desde Moisés, y de todos los profetas, declarábales en todas las Escrituras lo que de él decían” Lucas 24: 27.
Ya en la LXX se hablaba del Mesias, del Cristo.
Si la revelacion es DE JesuCristo es DE El, "de" denota pertenencia.
Si usted quiere creer que la cita dice que JesuCristo no sabia de SU PROPIA revelacion, pues... ya sabes.:closedeyes:
Léelo completo, no pares a la mitad
lo que sigue a una revelación de Jesucristo
esta muy bueno...léelo
SIGUE LA LECTURA....
Dice que La revelación de Jesús se la dio Dios
para que Jesús se la mostrara a sus esclavos
JESÚS ESTABA EN EL CIELO
TODA AUTORIDAD LE FUE DADA POR SU DIOS Y PADRE
PERO AUN FUE NECESARIO QUE JEHOVA
LE DIERA UNA REVELACIÓN
Si Elb
la revelación de Jesucristo
¿y que mas dice?
SIGUE LA LECTURA....
Dice que La revelación de Jesús se la dio Dios
para que Jesús se la mostrara a sus esclavos
nada ha cambiado aun cuando fue resucitado por Dios
y se sentó a su lado
Cuando Jesús estaba en la tierra
también dependía de la información que le da
su Dios y padre
para mostrarla a sus esclavos
MIRA.......
“Lo que yo enseño no es mío,
sino que pertenece al que me ha enviado” (Juan 7:16)
LA REVELACIÓN QUE JESÚS LE MOSTRÓ A SUS ESCLAVOS
TAMPOCO ERA SUYO
(Juan 12:49) Porque no he hablado por mi cuenta,
sino que es el Padre, que me envió,
quien me ha mandado lo que tengo que decir
y lo que tengo que hablar.
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...Dice que La revelación de Jesús se la dio Dios
Mira esto y ponga atencion:
1) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, ( A JesuCristo) para manifestar a sus siervos ( de JesuCristo) las cosas que deben suceder pronto; y la declaró ( JesuCristo la declaro) enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
2) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, (a Su angel) para manifestar a sus siervos ( de Dios ) las cosas que deben suceder pronto; y la declaró (Dios la declaro) enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
3) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, ( A Juan) para manifestar a sus siervos ( de Dios) las cosas que deben suceder pronto; y la declaró ( Dios la declaro) enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
4) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, ( A JesuCristo) para manifestar a sus siervos ( de Dios) las cosas que deben suceder pronto; y la declaró ( JesuCristo la declaro) enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
5) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, ( A JesuCristo) para manifestar a sus siervos ( de JesuCristo ) las cosas que deben suceder pronto; y la declaró ( Dios la declaro) enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
6) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, ( A JesuCristo) para manifestar a sus siervos ( de Dios) las cosas que deben suceder pronto; y la declaró ( Dios la declaro) enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
Segun tu manera de entender cual es la mas acertada?
Cual de las 6 es la correcta segun tu ?
Elb
Has hecho un perfecto cuadro de la situación
La revelación de Jesucristo,
que Dios le dio, ( A JesuCristo)
para manifestar a sus siervos
( de JesuCristo) las cosas que deben suceder pronto.
La revelacion es de Jesucristo
porque se la dio Jehova
a quien el llama 'mi Dios"
Dios le dio a Jesús
por eso es de Jesús la revelación
que muestra a otros
Como siempre
Jesús depende de su Dios
para lo que el enseña.
(Juan 12:49) Porque no he hablado por mi cuenta,
sino que es el Padre, que me envió,
quien me ha mandado lo que tengo que decir
y lo que tengo que hablar.
Jesús sigue dependiendo de su Dios
para lo que el tiene que revelar
O sea para manifestar a los siervos de Cristo, pero no del Padre, cierto?
O sea para manifestar a los siervos de Cristo, pero no del Padre, cierto?
uuuumm
Si el padre fue el que se la dio............
lee completo
La revelación de Jesucristo,
que Dios le dio, ( A JesuCristo)
Eso no responde lo de los Siervos.
El texto dice: "para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto"
Los siervos de quien habla la cita ?
La cita dice
Que es una revelación
De Jesús que Dios le Dio
Para que Jesús lo mostrara a
Sus siervos.
La cita dice
Que es una revelación
De Jesús que Dios le Dio
Para que Jesús lo mostrara a
Sus siervos.
Pero a cuales siervos? A a los siervos de JesuCristo o a los siervos de Dios ?
Pero a cuales siervos? A a los siervos de JesuCristo o a los siervos de Dios ?
Porque no son el mismo
Hay dos
doonga
20-dic.-2019, 12:57
Porque no son el mismo
Hay dos
Hay uno, no dos.
En realidad hay tres, pero tres personas, pero solamente hay uno.
Eso es lo que dice la teología cristiana.
La teología angelina, a la cual adhieres, no es cristiana, ya que el cristianismo es monoteísta,
pero los testigos de jehová no lo son, pues son henoteístas.
Porque no son el mismo
Hay dos
Entonces responde; a cuales siervos se refiere: se refiere a los siervos de Jesus el Cristo o a los siervos de Dios ?
Entonces responde; a cuales siervos se refiere: se refiere a los siervos de Jesus el Cristo o a los siervos de Dios ?
6 ”Les he dado a conocer tu nombre
a quienes me diste del mundo.
Eran tuyos y me los diste,
y han obedecido tus palabras.
7 Ahora han llegado a saber que
todas las cosas que me diste vienen de ti; 8
porque les he dado el mensaje que me diste
y ellos lo han aceptado y realmente han llegado a saber
que vine como representante tuyo,
y han creído que tú me enviaste.
9 Pido por ellos; no pido por el mundo,
sino por los que tú me has dado,
porque son tuyos;
10 y todo lo mío es tuyo y lo tuyo es mío,
y yo he sido glorificado entre ellos.
Juan 17
10 y todo lo mío es tuyo y lo tuyo es mío,
Entonces los siervos de Dios, son los siervos de JesuCristo.
Aqui tenemos otra igualdad CLARA.
doonga
21-dic.-2019, 08:37
Jajajajaja
No tuerzas las escrituras Elb
¿Quien le dio esos siervos a Jesús?
¿un testigo de jehová diciendo "no tuerzas las escrituras"? ---
Creo que ya lo he escuchado todo.....
Qué hipocresía, KIMO, por favor.
¿un testigo de jehová diciendo "no tuerzas las escrituras"? ---
Creo que ya lo he escuchado todo.....
Qué hipocresía, KIMO, por favor.
Karmate los nervios que te voy a tener que dar un pescoson
los testigos de Jehova creen que Dios le dio
esa revelación a Jesús
como le dio todo lo demás que tiene y enseño a sus discípulos
el les dijo que lo que el enseñaba no venia de el
venia de su padre que le decía lo que hablar y decir
En el cielo sigue la cosa igual aunque
Toda autoridad le fue dada
por que no la tenia antes.:wink:
doonga
21-dic.-2019, 10:55
... los testigos de Jehova creen que Dios le dio
esa revelación a Jesús ...
Dices bien: ...los testigos de Jehova creen.....
Pero lo que los testigos de Jehova creen, no hace que lo creído sea verdadero.
Ahí está el punto.
Dices bien: ...los testigos de Jehova creen.....
Pero lo que los testigos de Jehova creen, no hace que lo creído sea verdadero.
Ahí está el punto.
Entonces como no torcemos las escrituras
Después que leemos que
Jesús recibió una revelación de Dios
no decimos que Jesús sea todopoderoso
Torcerlas seria decir que Jesús es tan poderoso
como el que le dio la revelación.
Eso seria irracional
y caprichoso
algo que no apoya la evidencia.
:thumbup:
doonga
21-dic.-2019, 15:23
Entonces como no torcemos las escrituras
La TNM Es la versión más torcida que he tenido en mis manos, so pretexto de hacerla más fluida de leer, la WT le ha introducido cambios sutiles con el fin de que la traducción se ajuste a la doctrina.
Los torcido es que Jesús reciba una revelación
de Dios
e insistir que es todopoderoso.
Eso no es lógico y mas
que sigue el patrón del hilo temático de las escrituras inspiradas
siempre Jesús dice lo que le dice su padre
nada viene de el
lo que tiene se lo dio Su Dios
no sabe lo mismo que Dios
incluyendo en el cielo.
No cambia la cosa cuando Jesús recibe aun mas
Todavía no es todopoderoso
margii
22-dic.-2019, 05:21
Claramente, el que escribió el apocalipsis estaba drogado... no hay otra opción: ver lo que describe es producto de consumo de drogas naturales estupefacientes alucinógenas, como es el caso de muchas sustancias , incluso desconocidas, que ciertos hongos pueden generar.
doonga
22-dic.-2019, 06:34
Claramente, el que escribió el apocalipsis estaba drogado... no hay otra opción: ver lo que describe es producto de consumo de drogas naturales estupefacientes alucinógenas, como es el caso de muchas sustancias , incluso desconocidas, que ciertos hongos pueden generar.
La isla de Patmos, donde presuntamente Juan escribió el apocalipsis, es conocida por sus hongos alucinógenos.
Yo siempre he postulado que juan lo escribió luego de almorzar una suculenta ensalada de callampas.
La isla de Patmos, donde presuntamente Juan escribió el apocalipsis, es conocida por sus hongos alucinógenos.
Yo siempre he postulado que juan lo escribió luego de almorzar una suculenta ensalada de callampas.
Entonces esos hongos eran como el crack de hoy
pues Maria se le apareció un ángel ¿hongos también?
Y Jesús se transfiguró delante de ellos. 3 Su ropa comenzó a brillar; se volvió mucho más blanca de lo que podría blanquearla ningún lavandero en la tierra. 4 Y se les aparecieron Elías y Moisés, quienes estaban conversando con Jesús. 5 Entonces Pedro le dijo a Jesús: “Rabí, ¡qué bueno que estemos aquí! Armemos tres tiendas de campaña: una para ti, una para Moisés y otra para Elías”. 6 En realidad, Pedro no*sabía cómo actuar, porque estaban muy asustados. 7 Entonces se formó una nube que los cubrió, y de la nube salió una voz que decía: “Este es mi Hijo amado. Escúchenlo”. 8 De repente, cuando miraron a su alrededor, vieron que ya no*había nadie con ellos, solo Jesús.
¿hongos también?
doonga
24-dic.-2019, 11:25
Entonces esos hongos eran como el crack de hoy
pues Maria se le apareció un ángel ¿hongos también?
Y Jesús se transfiguró delante de ellos. 3 Su ropa comenzó a brillar; se volvió mucho más blanca de lo que podría blanquearla ningún lavandero en la tierra. 4 Y se les aparecieron Elías y Moisés, quienes estaban conversando con Jesús. 5 Entonces Pedro le dijo a Jesús: “Rabí, ¡qué bueno que estemos aquí! Armemos tres tiendas de campaña: una para ti, una para Moisés y otra para Elías”. 6 En realidad, Pedro no*sabía cómo actuar, porque estaban muy asustados. 7 Entonces se formó una nube que los cubrió, y de la nube salió una voz que decía: “Este es mi Hijo amado. Escúchenlo”. 8 De repente, cuando miraron a su alrededor, vieron que ya no*había nadie con ellos, solo Jesús.
¿hongos también?
Hongos también.
Tu sabes, estimado, que Jesús no murió en la escena narrada en los evangelios. Jesús fue rescatado de la cruz por Nicodemo luego que Pilatos autorizara el retiro del cuerpo, y que fue llevado por Nicodemo a su casa donde le curó.
Obviamente que, cuando las mujeres llegaron a la tumba no encontraron a nadie. ¿y cómo es que pudieron entrar a la tumba?, pues porque no había sido cerrada porque Jesús no fue sepultado en ese lugar.
Y las historias que narran estos hechos fueron escrita 30 años más tarde.
Podrías sacar tus propias conclusiones.
Hongos también.
Tu sabes, estimado, que Jesús no murió en la escena narrada en los evangelios. Jesús fue rescatado de la cruz por Nicodemo luego que Pilatos autorizara el retiro del cuerpo, y que fue llevado por Nicodemo a su casa donde le curó.
Obviamente que, cuando las mujeres llegaron a la tumba no encontraron a nadie. ¿y cómo es que pudieron entrar a la tumba?, pues porque no había sido cerrada porque Jesús no fue sepultado en ese lugar.
Y las historias que narran estos hechos fueron escrita 30 años más tarde.
Podrías sacar tus propias conclusiones.
Esa narrativa es ficticia
Puro invento de el enemigo
Que no le gusta mucho ese acto
Que lo destruye eventualmente
doonga
24-dic.-2019, 14:34
Esa narrativa es ficticia
Puro invento de el enemigo
Que no le gusta mucho ese acto
Que lo destruye eventualmente
O, alternativamente, que es lo que me parece, efectivamente fue como lo narro.
Los evangelios nada dicen acerca de qué ocurrió entre que fue bajado de la cruz, y el momento en que "se les apareció" a algunos de sus discípulos.
Pues lo que parece ficticio y es puro invento del interesado, es que Jesús haya resucitado. Eso si que es un invento del tamaño de una montaña.
Entonces los siervos de Dios, son los siervos de JesuCristo.
Aqui tenemos otra igualdad CLARA.
Jajajajaja
No tuerzas las escrituras Elb
¿Quien le dio esos siervos a Jesús?
SU DIOS
TAL COMO LE DIO LO QUE DECIR
Y LE DIO TODO LO QUE TIENE
a quienes me diste del mundo.
Eran tuyos y me los diste
todas las cosas que me diste vienen de ti
les he dado el mensaje que me diste
y ellos lo han aceptado y realmente han llegado a saber
que vine como representante tuyo,
y han creído que tú me enviaste
9 Pido por ellos; no pido por el mundo,
sino por los que tú me has dado,
porque son tuyos;
TE FIJAS QUE NO HAY TRES IGUALES
¿DONDE ESTA LA TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD?
Jajajajaja
No tuerzas las escrituras Elb
¿Quien le dio esos siervos a Jesús?
SU DIOS
TAL COMO LE DIO LO QUE DECIR
Y LE DIO TODO LO QUE TIENE
a quienes me diste del mundo.
Eran tuyos y me los diste
todas las cosas que me diste vienen de ti
les he dado el mensaje que me diste
y ellos lo han aceptado y realmente han llegado a saber
que vine como representante tuyo,
y han creído que tú me enviaste
9 Pido por ellos; no pido por el mundo,
sino por los que tú me has dado,
porque son tuyos;
TE FIJAS QUE NO HAY TRES IGUALES
¿DONDE ESTA LA TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD?
TODO lo que tiene el Padre, es del Hijo...todo en comunion con el E.S.
Que el Hijo reciba del Padre no significa quel el Padre creara al Hijo si no que Dios es Padre e Hijo y E.S.
Sin embargo, el texto aqui en cuestion dice que la REVELACION es de JesuCristo, dando a entender que le pertenece a EL.
TODO lo que tiene el Padre, es del Hijo...todo en comunion con el E.S.
Que el Hijo reciba del Padre no significa quel el Padre creara al Hijo si no que Dios es Padre e Hijo y E.S.
Sin embargo, el texto aqui en cuestion dice que la REVELACION es de JesuCristo, dando a entender que le pertenece a EL.
ELB
ESTO LO ESCRIBISTE TU MISMO
Mira esto y ponga atencion:
1) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, ( A JesuCristo)
_____________________________________
POR ESO LE PERTENECE
POR QUE JEHOVA SE LA DIO
igual QUE LE DIO SUS SIERVOS
AUTORIDAD
QUE NO TENIA
IGUAL QUE LE DIO UN NOMBRE SUPERIOR
IGUAL QUE LE DA TODO LO QUE TIENE
a quienes me diste del mundo.
Eran tuyos y me los diste
todas las cosas que me diste vienen de ti
les he dado el mensaje que me diste
y ellos lo han aceptado y realmente han llegado a saber
que vine como representante tuyo,
y han creído que tú me enviaste
Analicemos Apocalipsis 1:1-3
[
POR ESO LE PERTENECE
POR QUE JEHOVA SE LA DIO
Dijo JesuCristo: "todo lo que tiene el Padre es mío" (Juan 16:15). Por eso es la revelacion DE JesuCristo. Es de El, le pertenece pues todo lo que tiene el Padre es de EL. Captas?
Considere 1 Juan 1:2
"la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada"
Preguntese: Quien es la VIDA ETERNA que estaba con el Padre y nos fue Manifestada ?
Antes del registro de los tiempos, La Palabra ( el Hijo) y Dios eran y son uno en esencia, y compartían por igual el atributo de la eternidad.
Si la eternidad no es evidencia inequivoca de ser TODO poderoso. Nada lo es.
Hebreos 13:8 "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos."
Eli_yahu
04-ene.-2020, 14:05
ELB, Jesucristo recibió la vida de Jehová:
Juan 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.
... es por eso que es Su Hijo. Los hijos no pueden tener la edad de los padres :001_rolleyes:. Le crees a Jesucristo, o es otra de las cosas que él dijo y que tú niegas?
Entonces concedes que La VIDA ETERNA es JesuCristo que estaba con el Padre.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 15:16
Entonces concedes que La VIDA ETERNA es JesuCristo que estaba con el Padre.
Por supuesto, ELB ... así está escrito. Lo que pasa es que tú te imaginas que ahí dice más de lo que dice, verdad? :laugh:
y si JesuCristo es la Vida Eterna eso lo hace ser Dios.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 15:46
y si JesuCristo es la Vida Eterna eso lo hace ser Dios.En tu imaginación. :D
Josejw
04-ene.-2020, 15:57
Jesús, “la palabra de la vida”, estuvo con Jehová “desde el principio” como la primera creación de Dios, y por medio de él “todas las demás cosas fueron creadas”. (Colosenses 1:15, 16.)
Él es “la palabra de la vida” porque “vida eterna fue manifestada” mediante Jesús, por medio de quien Dios ha provisto el rescate. (Romanos 6:23; 2 Timoteo 1:9, 10.)
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:03
Jesús, “la palabra de la vida”, estuvo con Jehová “desde el principio” como la primera creación de Dios, y por medio de él “todas las demás cosas fueron creadas”. (Colosenses 1:15, 16.)
Él es “la palabra de la vida” porque “vida eterna fue manifestada” mediante Jesús, por medio de quien Dios ha provisto el rescate. (Romanos 6:23; 2 Timoteo 1:9, 10.)
Exactísimo.
ELB no se dá cuenta que el sentido del texto es ese y no el que él se piensa. Si meditara un poquito sin ideas preconcebidas sobre su cristo-dios, se daría cuenta que la fuente primaria de la vida NO PUEDE MORIR:
Rev. 1:17 (...) Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Después de Jesús ser resucitado de entre los muertos recibió la inmortalidad como premio.
Rom. 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él.
Pero ELB no puede darse cuenta de las implicaciones de lo que la Biblia dice ... porque lee en la Biblia lo que quiere leer, no lo que dice.
.....la primera creación de Dios,
tdJ : si Cristo fuera creacion como ustedes sostienen, por que no lo vemos rindiendo honra junto a TODA la creacion en Revelacion 5:13 ?
..la fuente primaria de la vida NO PUEDE MORIR: el Autor de la vida se dio voluntariamente y murio. Nadie se la quito, si no que la dio, y tiene el poder de volverla a tomar pues para Dios no hay nada imposible.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:14
tdJ : si Cristo fuera creacion como ustedes sostienen, por que no lo vemos rindiendo honra junto a TODA la creacion en Revelacion 5:13 ?Porque tú no entiendes lo que significa que Jesús sea Sumo Sacerdote de Dios ... si lo entendieras no dudaras del servicio que Jesús ofrece a Jehová como su Dios. :001_rolleyes:
Y aun así, tienes al propio Jesucristo diciéndotelo con sus propias palabras:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
En tu imaginación. :D y en la Biblia. Solo Dios es VIDA Eterna, Si JesuCristo es Vida Eterna, eso lo hace ser Dios.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:18
y en la Biblia. Solo Dios es VIDA Eterna, Si JesuCristo es Vida Eterna, eso lo hace ser Dios.
En tu imaginación. :D
Si Jesús es una fuente de vida eterna no es porque sea Dios, sino porque Dios le dió esa posición:
Juan 5:24 Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
25 ”Muy verdaderamente les digo: La hora viene, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que hayan hecho caso vivirán. 26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.
Tú no le crees a las palabras de Jesucristo. Los trinitarios no lo hacen.
Porque tú no entiendes lo que significa que Jesús sea Sumo Sacerdote de Dios ...
Sumo Sacerdote, Rey, llamale como gustes, al final segun los tdJ es creacion....
Y el punto es que JesuCristo no esta entre la creacion rindiendo honra al Padre. Rev 5:13
Que vemos ahi? : Vemos a la creacion, a toda la creacion dando honra a ambos.
y vemos al PADRE Y AL Hijo recibiendola!!!!!!
En tu imaginación. :D
Si Jesús es una fuente de vida eterna no es porque sea Dios, sino porque Dios le dió esa posición:
No es una fuente, no. :thumbdown: ES LA UNICA FUENTE!!!!! :thumbup1:
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:22
Los testigos de Jehová aprendimos que Jesús forma parte de la creación de Dios porque así lo dice el propio Jesucristo:
Rev.3:14 ”Escríbele al ángel de la congregación de Laodicea: Esto es lo que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:
... Y otra vez, tú no le quieres creer. :(
..el principio de la creación de Dios:
tdJ: El principio de la creacion no es sinonimo de : el primer ser creado de la creacion.
No es lo mismo, ni se escriben parecido.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:27
tdJ: El principio de la creacion no es sinonimo de : el primer ser creado de la creacion.
No es lo mismo, ni se escriben parecido.
Eso NO ES lo que Pablo le dice a los colosenses:
Col.1.15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todo lo demás fue creado en los cielos y en la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, ya sean tronos, dominios, gobiernos o autoridades. Todo lo demás ha sido creado mediante él y para él. 17 Además, él existe desde antes que todo lo demás, y por medio de él se hizo que existiera todo lo demás, 18 y él es la cabeza del cuerpo, que es la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que sea el primero en todo; 19 porque a Dios le pareció bien hacer que toda la plenitud residiera en él 20 y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás —tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos— estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero de tormento.
No te mientas a tí mismo. Cree en lo que dice la Palabra de Dios.
Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que sea el primero en todo.
Pues eso no tiene nada que ver con su nacimiento, sino con la preeminencia que tienepor encima de toda la creación.
Lo vemos en Salmos 89:27; hablando de David Dios dice, "Yo también le pondré por primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra".
Era David el Primogenito ? No, no lo era pero si fue uno de los reyes preeminentes del pueblo de Dios.
No es una fuente, no. :thumbdown: ES LA UNICA FUENTE!!!!! :thumbup1: Verdad Eli_yahu. JesuCristo es la UNICA fuente de VIDA ETERNA. Cierto ?
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:36
(...)Cómo te engañas a tí mismo con tal de no aceptar las Escrituras ni lo que Jesús mismo dice!!!! Crees que haciendo eso honras a Jesucristo? :001_rolleyes:
Volviendo a lo del sacerdocio que ejerce Jesús, dime una cosa: tú concibes a Dios haciendo de sacerdote a otra persona? :huh:
Porqué crees que Jesucristo SIEMPRE considera a Jehová como su DIOS? Te parece que eso no es adoración?
Porqué te engañas tanto a tí mismo? :o
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:51
Mira ELB ... así considera Jesucristo a Jehová:
Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.
Deja que el Hijo te revele a su Padre; escúchale. Pablo entendió correctamente el asunto ... mira:
Hech.17:23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando. 24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.
Y en los cielos todos saben eso muy bien:
Rev. 4:9 Cada vez que los seres vivientes le dan gloria, honra y gracias al que está sentado en el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los 24 ancianos caen delante del que está sentado en el trono y adoran al que vive para siempre jamás. Arrojando sus coronas delante del trono, dicen: 11 “Jehová nuestro Dios, tú mereces recibir la gloria, la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad llegaron a existir y fueron creadas”.
Porqué no quieres aprender? Tan rebelde eres? :blink:
...dime una cosa: tú concibes a Dios haciendo de sacerdote a otra persona?
Pues si El sacerdote recibe la misma honra que Dios, ha de ser Dios.
Porqué crees que Jesucristo SIEMPRE considera a Jehová como su DIOS? Te parece que eso no es adoración?
Dios es el Padre de todos. JesuCristo vino a revelarnos al Padre, mas nadie ira al Padre si NO LE honran como el honran al Padre pues EL es el unico CAMINO, la VERDAD absoluta y LA VIDA eterna.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 16:58
Pues si El sacerdote recibe la misma honra que Dios, ha de ser Dios.
Dios es el Padre de todos. JesuCristo vino a revelarnos al Padre, mas nadie ira al Padre si NO LE honran como el honran al Padre pues EL es el unico CAMINO, la VERDAD absoluta y LA VIDA eterna.
Sí, Jesucristo vino a revelarnos al Padre ... pero tú no le crees a Jesucristo, eso ya se ha visto lo suficiente aquí. :closedeyes:
Juan 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo. (...) 25 Padre justo, el mundo realmente no ha llegado a conocerte, pero yo te conozco y ellos han llegado a saber que tú me enviaste. 26 Les he dado a conocer tu nombre, y seguiré dándolo a conocer, para que el amor con que tú me amaste esté en ellos y yo esté en unión con ellos”.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 17:04
Pues si El sacerdote recibe la misma honra que Dios, ha de ser Dios. (...)Jajaja, sí que te las inventas en el aire ... aunque deshonres a Jesucristo. Ahora resulta que cuando le sirve a Dios como sacerdote es igual que Dios. :blink:
Mira, si tu "lógica" yo la aplicara en este texto:
1 Juan 4:20 Si alguno hace la declaración: “Yo amo a Dios”, y sin embargo está odiando a su hermano, es mentiroso. Porque el que no ama a su hermano, a quien ha visto, no puede estar amando a Dios, a quien no ha visto.
... diría que hay que amar al prójimo que vemos "con el mismo amor" con el que amamos a Dios que no vemos. Ridículo, verdad? :laugh:
Mira ELB ... así considera Jesucristo a Jehová:
Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra
El Hijo de Dios siempre ha considerado al Padre como Señor del cielo y de la tierra y como TODO lo que el Padre TIENE es de El, eso lo convierte tambien en Señor del cielo y de la tierra.
Por que no quieres aceptar algo tan sencillo ?
...Ahora resulta que cuando le sirve a Dios como sacerdote es igual que Dios.
Hay que recordarle que el sacerdocio en cuestion es como el de melquisedec, que no tiene ni principio ni fin y que el servicio principal no es a Dios es de mediador a los hombres para que Dios muestre su misericordia.
Es la creacion la que le honra como honra a Dios Rev 5:13. Lo cual es normal pues El es DIGNO.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 17:14
El Hijo de Dios siempre ha considerado al Padre como Señor del cielo y de la tierra y como TODO lo que el Padre TIENE es de El, eso lo convierte tambien en Señor del cielo y de la tierra.
Por que no quieres aceptar algo tan sencillo ?
JAJAJAJAJA. Pero qué pensamiento tan torcido ... qué rebelde eres a la verdad bíblica. :biggrin: Qué mal para tí! :(
Mira lo que le dijo Jesús a Jehová cuando se dió cuenta que Dios le había dado el poder para resucitar a Lázaro:
Juan 11:41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”.
Te digo más de lo que dijo:
Juan 8:28 Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”
Qué buen Hijo es Jesucristo y cuánta lealtad a Jehová tenía!!!! Pero las mentiras que dicen los trinitarios sobre él dán una idea falsa de Jesucristo, y así lo deshonran, porque lo hacen lucir como mentiroso y como igualado. Qué gran disgusto tienen que estarle causando a Jesucristo!!!
Mat.7:21 ”No todos los que me dicen ‘Señor, Señor’ entrarán en el Reino de los cielos. Solo entrarán los que hacen la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Ese día, muchos me dirán: ‘Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu nombre y en tu nombre expulsamos demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros?’. 23 Pero entonces les diré: ‘¡Yo a ustedes nunca los conocí! ¡Aléjense de mí, ustedes que violan la ley!’.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 17:26
Hay que recordarle que el sacerdocio en cuestion es como el de melquisedec, que no tiene ni principio ni fin y que el servicio principal no es a Dios es de mediador a los hombres para que Dios muestre su misericordia. (...):eek::eek::eek::eek:
Heb. 5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es nombrado a favor de los hombres sobre las cosas que tienen que ver con Dios, para que ofrezca dádivas y sacrificios por los pecados. 2 Puede tratar con moderación a los ignorantes y errados, puesto que él también está cercado de su propia debilidad, 3 y a causa de ella le es preciso hacer ofrendas por los pecados, tanto por sí mismo como por el pueblo.
4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.
7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
asi como lo oyes. Cristo dio un servicio de gracia a la humanidad. Da Su gracia a todo aquel que le acepte. El es el MEDIADOR entre Dios y los HOMBRES. Ese es NUESTRO sacerdote mayor. Hebreos 4:14
Ademas el hecho que sea nuestro Sumo Sacerdote es solo uno de sus muchos títulos, recuerdas ? ; Mesías, Salvador, Hijo de Dios, Dios con Nosotros, Hijo del Hombre, Dios Fuerte, Padre Eterno, Principe de Paz, El buen Pastor, Maestro. Cada uno se enfoca en un aspecto particular de lo que El es y lo que eso significa para nosotros.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 18:17
Estás con-fundido :huh:. Jesús tiene muchos títulos, pero nunca es igual a su Dios y Dios de los que lo siguen. Todo está en tu imaginación. La idea de ese cristo falso tú ni nadie la aprendieron de la Biblia ni de Jesucristo ... la heredaron de la cristiandad romana apóstata que surgió en el siglo IV. Te has dejado confundir: a esa cristiandad Dios no les daría ninguna revelación de nada, porque fueron siempre personas malignas (sus líderes religiosos falsos). Tú te has convertido en seguidor de esos líderes falsos, y todos los trinitarios por igual. Abandona la falsedad y vuélvete a Jesucristo ... para tu propio bien. No tienes más que dejarte enseñar por las cosas que dice la Biblia, aunque te cueste trabajo.
Estás con-fundido :huh:. Jesús tiene muchos títulos, pero nunca es igual a su Dios y Dios de los que lo siguen.
Pues si te fijas bien veras que son los mismos Titulos que ostenta el Padre.
Eli_yahu
04-ene.-2020, 18:58
Pues si te fijas bien veras que son los mismos Titulos que ostenta el Padre.
En tu imaginación. Es que como la Biblia no enseña que Jesús sea igual a Dios como los trinitarios quisieran que fuera ... pues tratan de inventarse relaciones entre los títulos. :laugh: Jesús nunca ha sido ni será igual a Dios ... Él lo dijo, pero tú no le quieres creer:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 Les he dicho esto antes de que suceda para que, cuando suceda, ustedes crean.
En tu imaginación. Es que como la Biblia no enseña que Jesús sea igual a Dios como los trinitarios quisieran que fuera ... pues tratan de inventarse relaciones entre los títulos. :laugh: Jesús nunca ha sido ni será igual a Dios ... Él lo dijo, pero tú no le quieres creer:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 Les he dicho esto antes de que suceda para que, cuando suceda, ustedes crean.
Ya fue comentado. Se refiere a la condición en que se encontraba el Padre en comparación con su condición actual. Al ir al lado del Padre, Cristo iba a estar en una condición superior a su condición humillada en este mundo. Iba a ser exaltado otra vez a la gloria que junto con el Padre
Eli_yahu
04-ene.-2020, 21:39
Ya fue comentado. Se refiere a la condición en que se encontraba el Padre en comparación con su condición actual. Al ir al lado del Padre, Cristo iba a estar en una condición superior a su condición humillada en este mundo. Iba a ser exaltado otra vez a la gloria que junto con el Padre
No mientas ... por eso esperas a que me vaya para que no descubra tus mentiras :angry: Lee bien:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 Les he dicho esto antes de que suceda para que, cuando suceda, ustedes crean.
Habla de irse hacia el Padre, que es mayor que él. No dice que es mayor que él "por su condición actual", mentirosín. Dice que se vá para allá y es algo que vá a ocurrir, y que ocurrió cuando llegó allá y Jehová le exaltó a una posición incluso mayor que la que había tenido antes de ser humano (Efe.1:20-23). Es lo mismo que aquí:
Juan 5:20 Porque el Padre quiere al Hijo y le enseña todas las cosas que él mismo hace, y le enseñará obras más grandes que estas para que ustedes se queden asombrados.
Jesús sigue aprendiendo de Jehová AUN estando en los cielos y exaltado, porque eso es lo que dice, y se refiere a todo tiempo, no a su condición de humano. Por eso Jesús sigue llamándole DIOS a Su Padre aun estando en el cielo (Rev.3:12).
Tramposo mentirosín. Te estamos vigilando. :biggrin:
Ya vimos Filipenses 2: 6-8 y Juan 15:15. Ese alegato no te sirve,
En tu imaginación. Es que como la Biblia no enseña que Jesús sea igual a Dios ...
Filipenses 2:6
6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios
Filipenses 2:6
6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios
Jesús No pensó usurpar
Jesús No pensó usurpar
No penso en reemplazar fraudulentamente el ser igual á Dios pues ya lo era.
Eli_yahu
05-ene.-2020, 15:59
No penso en reemplazar fraudulentamente el ser igual á Dios pues ya lo era.No dice que ya lo era, mentirosín. Dice que la idea nunca se le ocurrió.
Y estás saltando de tema en tema con las mismas cosas. Contrólate. :001_unsure:
petra5
05-ene.-2020, 16:32
No dice que ya lo era, mentirosín. Dice que la idea nunca se le ocurrió.
Y estás saltando de tema en tema con las mismas cosas. Contrólate. :001_unsure:
pusiste los zapatos brillantes y pastitos para los camellos
No dice que ya lo era, mentirosín. Dice que la idea nunca se le ocurrió.
yo leo que si.
Recuerde. JesuCristo pre encarnado, La Palabra existia mucho antes de la fundacion del mundo. dice Juan 17: 5 "con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiera."
MUCHO antes que el MUNDO existiera ; LA PALABRA, JesuCristo pre encarnado ya ERA.
Eli_yahu
05-ene.-2020, 20:48
yo leo que si.
Recuerde. JesuCristo pre encarnado, La Palabra existia mucho antes de la fundacion del mundo. dice Juan 17: 5 "con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiera."
MUCHO antes que el MUNDO existiera ; LA PALABRA, JesuCristo pre encarnado ya ERA.
Dice "glorifícame a tu lado con aquella gloria que yo tenía junto a ti antes de que el mundo existiera" ... No dice "aquella gloria que tuve cuando era Dios igual que tú" ... No inventes. Mentirosín. Y vuelves otra vez con tus saltitos de tema en tema ...
Me despido por hoy. Otro día será ... Pero ni te creas: te estamos chequeando para que no digas mentiras. Ahí te dejo a mis hermanos para que sigan intentando ayudarte. :thumbup1:
Dice "glorifícame a tu lado con aquella gloria que yo tenía junto a ti antes de que el mundo existiera" ... No dice "aquella gloria que tuve cuando era Dios igual que tú" ... No inventes. Mentirosín. Y vuelves otra vez con tus saltitos de tema en tema ...
Eli_yahu, tus alegatos son balazos al aire no mas; a caso no ves lo que te subrayo en rojo ?
La gloria que tenia el Logos era la misma gloria que tiene Dios. Por eso dijo: con aquella gloria que yo tenía junto a ti..
y luego enseguida nos dice, cuando la TUVO: antes de que el mundo existiera"
No se que pretendes, pero ni tu te la crees. pfff
Eli_yahu, tus alegatos son balazos al aire no mas; a caso no ves lo que te subrayo en rojo ?
La gloria que tenia el Logos era la misma gloria que tiene Dios. Por eso dijo: con aquella gloria que yo tenía junto a ti..
y luego enseguida nos dice, cuando la TUVO: antes de que el mundo existiera"
No se que pretendes, pero ni tu te la crees. pfff
Antes de que el mundo existiera esta junto a otro
su Dios quien le decía todo lo que tenia que enseñar
Nota que estaba JUNTO A TI..
así que Jesús estaba junto a otro
Después de de muerte
se sentó al lado de este otro.
Olvídate que el peso de la evidencia
muestra que no hay tres todopoderosos
hay solo uno el Dios de Jesucristo
Así se escribió bajo inspiración
2 Corintios 1:3
Reina-Valera Antigua
Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo
2 Corintios 11:31
Reina-Valera Antigua
El Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo
Efesios 1:3
Reina-Valera Antigua
Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo,
Colosenses 1:3
Reina-Valera Antigua
Damos gracias al Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo,
2 Tesalonicenses 1:2
Reina-Valera Antigua
Gracia y paz á vosotros de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
doonga
07-ene.-2020, 18:14
Antes de que el mundo existiera esta junto a otro
su Dios quien le decía todo lo que tenia que enseñar
Antes de que el mundo existiera no existe, amigo.
El tiempo comenzó con el mundo.
No existe tal cosa como antes del comienzo.
Pero claro, eso jamás lo entenderás.
Antes de que el mundo existiera esta ...
Eso mismo y resalta Su Eternidad
Eli_yahu
07-ene.-2020, 18:47
Eso mismo y resalta Su Eternidad
ELB, ya te lo he dicho muchísimas veces: quieres leer lo que no dice y sólo está en tu imaginación. El texto NO DICE que Jesús existía desde la eternidad, no inventes ... Lo que dice es que existía antes de que el mundo fuese. Te lo voy a explicar con manzanitas: si yo le digo a alguien que yo soy testigo DESDE ANTES que naciera, quiere decir eso que yo nunca nací?
Eli_yahu
07-ene.-2020, 19:06
Yo pienso que lo que sucede contigo es que no estudias la BIblia ni la analizas por tu cuenta, Elb. Lo mismo le sucede a los miembros de la cristiandad: para "aprender" lo que dice la Biblia van a un libro de teología de cualquier autor trinitario, se leen el sermón completo que al principio menciona un texto bíblico rodeado de un montón de mentiras que quieren creer que significa el texto ... Luego la persona que leyó el artículo religioso asocia mentalmente el texto a lo que decía alrededor del texto y SE CREE que está citando de la Biblia cuando menciona el texto y piensa que realmente dice lo que leyó ... pero nunca estudió la Biblia, nunca entendió de verdad lo que dijo Jesús, etc PORQUE lo que se aprendió fueron las mentiras que leyó alrededor del texto que estaba citando el autor que estaba leyendo ... Ciegos que se dejan guiar por ciegos. Lo peor es que no aceptan la mano del que vé.
.... Lo que dice es que existía antes de que el mundo fuese.
Quienes ya eran ( existian ) antes de que el mundo fuese ? El Logos y Dios
Asi, o mas clarito ? hago eco a lo dicho en el #115 pues es oportuno.
petra5
07-ene.-2020, 19:33
Quienes ya eran ( existian ) antes de que el mundo fuese ? El Logos y Dios
Asi, o mas clarito ? hago eco a lo dicho en el #115 pues es oportuno.
Están discutiendo algo que no tiene principio,ni tiene fin
doonga
07-ene.-2020, 20:02
Y la total ignorancia respecto a qué es el tiempo.
Si crees en DIos, y que DIos es el creador del universo, entonces tienes que asumir que Dios creó el universo tal como lo creó,
y no como te gustaría que lo hubiese creado.
Antes del inicio del universo NO EXISTE.
El tiempo se inicia con el inicio del universo.
Fuera del universo, el tiempo no existe.
Pero eso un TJ jamas lo entenderá: por algo les prohiben estudiar.
Quienes ya eran ( existian ) antes de que el mundo fuese ? El Logos y Dios
Asi, o mas clarito ? hago eco a lo dicho en el #115 pues es oportuno.
Existe porque Jehova lo creo
Acuérdate que no sabe cosas
Dios se lo tiene que revelar.
Eso prueba que no hay trinidad
doonga
07-ene.-2020, 20:27
Existe porque Jehova lo creo
Acuérdate que no sabe cosas
Dios se lo tiene que revelar.
Eso prueba que no hay trinidad
La lógica humana no es apta para concluir nada acerca de Dios.
Nada prueba nada acerca de lo que está fuera de nuestra realidad física.
Lo único que existe en ese plano es la creencia.
Existe porque Jehova lo creo
Acuérdate que no sabe cosas
Dios se lo tiene que revelar.
Eso prueba que no hay trinidad
Como siervo, no sabe. Juan 15:15
Como Dios, lo sabe.
y con respecto a que "Jehova lo creo", esas son afirmaciones tuyas que ya han sido refutadas en comentarios previos.
Como siervo, no sabe. Juan 15:15
Como Dios, lo sabe.
y con respecto a que "Jehova lo creo", esas son afirmaciones tuyas que ya han sido refutadas en comentarios previos.
Bueno ELB,
Te recuerdo que Cristo enseñaba lo que el padre le decía
respecto a dar puestos en el reino Jesús dijo que eso
a el no le pertenecía darlos, solo Dios puede dar puestos en el reino celestial
eso seria despues que Jesus formara parte de la trinidad en el cielo
En Juan 20:17
Jesús dijo a María Magdalena:
Voy a subir a mi Padre y vuestro Padre,
a mi Dios y vuestro Dios.
Y En 2 Corintios 1:3 el apóstol Pablo confirma esta relación: Y DICE
Bendito sea el Dios y Padre
de nuestro Señor Jesucristo.
Como Jesús tenía un Dios,
su Padre, no podía ser a la misma vez ese Dios.
Los apóstoles....
“Para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre,
y un solo Señor, Jesucristo”. 1 Corintios 8:6.
Tenemos Las palabras de Jesús en Juan 8:17, 18
En la propia Ley de ustedes está escrito:
El testimonio de dos hombres es verdadero’.
Yo soy quien doy testimonio acerca de mí mismo,
y el Padre que me envió da testimonio acerca de mí”.
Aquí Jesús muestra que él y el Padre,
es decir, el Dios Todopoderoso,
tienen que ser dos entidades distintas,
porque ¿de qué otro modo pudiera haber realmente dos testigos?
“El Hijo no puede hacer nada por su cuenta,
sino lo que ve hacer al Padre”.
Juan 5:19.
“He bajado del cielo para hacer,
no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado.”
(Juan 6:38.)
“Lo que yo enseño no es mío,
sino que pertenece al que me ha enviado.”
(Juan 7:16.)
¿No es el que envía mayor que el enviado?
nota que nunca se menciona a un tercer Dios....:huh:
No hay manera.
Lo que se distingue es que hemos estado hablando de Dos
no de tres.
Y se distingue Jesús de Dios
tanto en la tierra
como en el cielo.
Jesús obedece y adora a Dios
es el mas prominentes
en el grupo de los
que han sido creados
--en ese grupo de los creados
es PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN
Cuando se dice que Jesucristo es
el primogénito de toda la creación
y el primogénito de los muertos
no*solo se indica que es el más distinguido
entre los que Dios ha creado o resucitado,
sino que fue el primero en ser creado
y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna
Entonces el hijo de Dios es el primer ser creado
el único creado directamente por Jehova-Dios
pues Dios uso a su hijo
por medio de Jesus Jehova-Dios creo todo
Ya eso fue refutado en comentarios anteriores.
Ya eso fue refutado en comentarios anteriores.
Puede ser
no he leído nada referente a este texto
pero es una prueba mas de la falsedad
de esa doctrina
contraria a las palabras de las escrituras
cristianas.
Jesus pertenece a un grupo
del cual el es el mas prominente
ese grupo de de seres que fueron creados por Dios
y a Jesus se incluye en el.
es el más distinguido
entre los que Dios ha creado o resucitado,
sino que fue el primero en ser creado
y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna
doonga
08-ene.-2020, 15:41
sino que fue el primero en ser creado
Eso es FALSO.
Y es falso, porque sin universo no hay tiempo.
Sin universo, no existe tal cosa como antes o después, porque sin universo no existe tal cosa como el tiempo.
Juega tranquilo con tus fantasías.
Quien es la entrada a la vida eterna ?
macabeo777
08-ene.-2020, 16:37
Es una revelación que hizo Jesús a Juan por medio de un ángel
esa fue la revelación que recibe de su padre
tal como siempre
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva (NBV)
Prólogo
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo para que él le muestre a sus servidores los acontecimientos que ocurrirán pronto. Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
Apocalipsis 1:1 Dios Habla Hoy (DHH)
1 Ésta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo ha dado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,
Apocalipsis 1:1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
Apocalipsis 1:1 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
1 ¶ La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus esclavos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su esclavo,
Se que es un poco desconcertante
cuando uno descubre lo que verdaderamente
nos enseña la biblia.
Jusus esta en el cielo
y recibe una revelación
dada por su Dios.
Jesús esta en el cielo
toda autoridad le fue dada
en el cielo y en la tierra
esto es prueba de que Jesús no es
todopoderoso.
Hola Kimo, como dijo tu camarada Eli-Yahu de Agnóstico, pasan los años y tu sigues en lo mismo, son cientos de temas y refutaciones que se les ha hecho y ustedes aferrados a una mentira.
-nJCbe_ztvA
Es una revelación que hizo Jesús a Juan por medio de un ángel
esa fue la revelación que recibe de su padre
tal como siempre
Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva (NBV)
Prólogo
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo para que él le muestre a sus servidores los acontecimientos que ocurrirán pronto. Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
Apocalipsis 1:1 Dios Habla Hoy (DHH)
1
Ésta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo ha dado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,
Apocalipsis 1:1 Reina-Valera Antigua (RVA)
1
LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,
Apocalipsis 1:1 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
1 ¶
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus esclavos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su esclavo,
Se que es un poco desconcertante
cuando uno descubre lo que verdaderamente
nos enseña la biblia.
Jesus esta en el cielo
y recibe una revelación
dada por su Dios.
Jesús esta en el cielo
toda autoridad le fue dada
en el cielo y en la tierra
esto es prueba de que Jesús no es
todopoderoso.
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