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Ver la Versión Completa : Según el tal Cristo: "ama a tu enemigo" ¿alguien ama al demonio?



margii
27-nov.-2019, 14:51
Pobre demonio... despreciado, insultado, viviendo siempre en un lugar llamado infierno, ubicado vaya uno a saber donde (de yapa, podríamos preguntar, quien paga los costos como la luz, el gas, el agua, la comida, ropa, etc, en el infierno...¿pagarán impuetos a la tierra? ahh...seguramente están colgados, y evadiendo impuestos, como muchos cristianos hacen... claro, ya entendí)


Centrándonos en el mandamiento máximo del cristianismo, "amarás a tu enemigo", y obviamente, siendo el Sr. Demonio (alias Satanás, Lucifer, etc) el único y principal enemigo, surge la pregunta obvia ¿alguien ama tal desdichado que cumple el peor rol del universo?

Pobre Satanás, nadie lo ama... pucha, con estos cristianos, mucho bla bla sobre el amor pero nada, che, ni una gota de amor al pobre demonito...

doonga
27-nov.-2019, 15:14
No se si es que los humanos debiésemos amar al malulo o lo debiésemos detestar.

Pero ese cuento de predicar con el ejemplo...

No sabemos porqué el arcángel Miguel, el generalísimo de los ejércitos celestiales, no ama al malulo, porqué no le pone la otra mejilla.

Bien raro el asunto.

Dicen que es el padre de la mentira, pero jamás mintió.

En primer lugar, les dijo a nuestros ancestros que, al igual que Dios, sabríamos del bien y del mal, asunto que se cumplió plenamente.

Luego dijo que viviríamos para siempre, asunto que también se cumplió plenamente, ya que la salvación consiste en librarnos de la muerte eterna.

En otras palabras, ambas promesas de la serpiente se cumplieron.
No veo mentira.

A lo mejor, le dicen Padre de la mentira porque la inventó, pero no la ejercía.

margii
27-nov.-2019, 15:29
Buen punto...

Pero, más allá de ello, hay un principio esencial:

Amar a todos, incluyendo a los enemigos, según el hijo de Dios, un tal Jesus Cristo.

Los cristianos odian y temen al demonio, porque el mismo Cristo desprecia al demonio cuando es tentado en el desierto.... por lo que no queda en claro, la base filosófica del cristianismo es un tanto (en realidad un tanto muy grande) contradictoria:

Cristo no da el ejemplo de amar a todos, solo ama a algunos, pero no ama al enemigo numero 1, Mr Diablo.

Pero, al mismo tiempo dice que hay que amar a todos, incluyendo los enemigos, para que los feligreses sean perfectos como lo es Dios, que a su vez condena al infierno eterno al demonio como prueba de castigo y no de amor...

Creo que hay algo que está muuuuuuuuy mal en todo esto.

Y todo lo que digo está basado en la supuestamente Santa Biblia...

margii
27-nov.-2019, 15:39
Por si algún feligrés cristiano no cree en mis palabras, os dejo escrito textos pertinentes, bíblicos, que confirman las contradicciones (podría hacer un tratado de contradiciones bíblicas, porque todo el cristianismo es una suma de contradicciones):



El amor hacia los enemigos
(Lc. 6.27-36)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.

39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;

40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;

41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.

42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.

44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?

47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?

48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.




10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.



“Apártense de mí, malditos, vayan al fuego que no se apaga, preparado para el diablo y sus ángeles”. Y luego explicó que estos irían “al castigo eterno” (MATEO 25:41, 46,)


¿Acaso echar a alguien, con desprecio, es un acto de amor? hmmm,... que extraña forma de amar tenía el Hijo del hombre (o de Dios, ya no me queda en claro, porque es otra de las tantas contradicciones), porque por un lado hay que ser perfectos como Dios, que ama a todos, incluyendo a los enemigos, pero por otro lado, condena a quienes no lo aman (al infierno eterno) por lo que Dios y Cristo no dan el ejemplo de amar incluso a los enemigos...

puf, todo muy confuso, todo muy cristiano.

ArlanSpica
28-nov.-2019, 09:13
Pobre demonio... despreciado, insultado, viviendo siempre en un lugar llamado infierno, ubicado vaya uno a saber donde (de yapa, podríamos preguntar, quien paga los costos como la luz, el gas, el agua, la comida, ropa, etc, en el infierno...¿pagarán impuetos a la tierra? ahh...seguramente están colgados, y evadiendo impuestos, como muchos cristianos hacen... claro, ya entendí)


Centrándonos en el mandamiento máximo del cristianismo, "amarás a tu enemigo", y obviamente, siendo el Sr. Demonio (alias Satanás, Lucifer, etc) el único y principal enemigo, surge la pregunta obvia ¿alguien ama tal desdichado que cumple el peor rol del universo?

Pobre Satanás, nadie lo ama... pucha, con estos cristianos, mucho bla bla sobre el amor pero nada, che, ni una gota de amor al pobre demonito...

Ese Sr. Demonio no existe, según las fábulas, Luzbel era la mano derecha de Dios (sic) pero reflexionando sobre las cosas que había logrado pensó que era igual o superior a Dios y se rebeló contra él, Dios en represalia lo confinó a los abismos (no al infierno) por una eternidad (aquí no se cuantas eternidades pueden existir).

Ahora, las mismas fábulas hablan de otro ente, "El Demonio" o "Satanás", al cual describen como los pensamientos negativos o "malignos" que existen en cada persona, así, cuando Jesús estuvo 40 días y 40 noches en el desierto (ya se dieron cuenta de las veces que se repite esto con distintos personajes en La Biblia?), fué tentado por sus propios pensamientos.

Shetland
28-nov.-2019, 10:19
Pobre demonio... despreciado, insultado, viviendo siempre en un lugar llamado infierno, ubicado vaya uno a saber donde (de yapa, podríamos preguntar, quien paga los costos como la luz, el gas, el agua, la comida, ropa, etc, en el infierno...¿pagarán impuetos a la tierra? ahh...seguramente están colgados, y evadiendo impuestos, como muchos cristianos hacen... claro, ya entendí)
Al parecer tú no amas a los cristianos, se te nota.

Shetland
28-nov.-2019, 10:20
La pregunta es (Ya que das por sentada la existencia de Cristo, como de Satanás):
¿Por qué tendríamos que AMAR a Satanás?

doonga
28-nov.-2019, 10:46
La pregunta es (Ya que das por sentada la existencia de Cristo, como de Satanás):
¿Por qué tendríamos que AMAR a Satanás?

Porque, según el cristianismo, Satanás es el enemigo.

Pero la verdad es que Satanás somos nosotros mismos: somos dioses y satanases a la vez.

El mensaje cristiano dice que debemos amar a los demás tal como nos amamos a nosotros mismos.

Y, siendo satanases, y amándonos a nosotros mismos, amamos a Satanás.

Por otro lado, está el mandamiento de amar a Dios por sobre todas las cosas,


Y, siendo dioses, al amarnos a nosotros mismos, amamos a Dios.

Tan simple, y sin caldo de cabeza.

margii
28-nov.-2019, 10:51
Al parecer tú no amas a los cristianos, se te nota.

Primero: ¿otra vez con la falacia ad hominem deformada? ¿Qué importaría si yo amo o no a los cristianos?

Segundo: ¿"al parecer" de quién? ¿tu parecer?

Tercero: si te sirve, gracias a Dios no odio a nadie, pero no por ello evito usar lo que Dios me dio, y que a muchos les cuesta usar: la racionalidad.




La pregunta es (Ya que das por sentada la existencia de Cristo, como de Satanás):
¿Por qué tendríamos que AMAR a Satanás?

No doy por sentado la existencia de Cristo (para mí es un invento hecho por los romanos con intenciones políticas de dominio sobre la tambien mitológica religión judía). Menos, la existencia de Satanás.

Ante tan irracional pregunta (que demuestra que ni leíste nada del tema y que venís a provocar, y que además ni sabés nada de la Biblia), que se contradice con la máxima del Cristianismo, te respondo con lo que se publica como palabra santa del tal Cristo. Te resalto los puntos pertinentes al tema en cuestión:




El amor hacia los enemigos

(Lc. 6.27-36)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.

39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;

40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;

41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.

42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.

44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?

47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?

48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto



Ad finem: ¿Cómo es posible que ningún cristiano ame al Sr. Satanás, cuando supuestamente el tal Cristo ordena amar a los enemigos, siendo que el Sr. Satanás es la expresión máxima del enemigo de Dios?

welcome
28-nov.-2019, 11:29
No doy por sentado la existencia de Cristo (para mí es un invento hecho por los romanos con intenciones políticas de dominio sobre la tambien mitológica religión judía)...


Margii

iNo tienes ni idea de cuán equivocada es tu opinión!:w00t:

.

margii
28-nov.-2019, 12:30
Margii

iNo tienes ni idea de cuán equivocada es tu opinión!:w00t:

.

Hmm... no creo que esté equivocado: la realidad demuestra lo que digo (y pienso):

La mitología es la base de las religiones. La religión es una suma de creencias e inventos mitológicos, para mantener a las masas subyudadas a favor de los parásitos líderes religiosos.

Slds

Shetland
28-nov.-2019, 12:47
Primero: ¿otra vez con la falacia ad hominem deformada? ¿Qué importaría si yo amo o no a los cristianos?

Claro que importa, porque en tus letras se nota que tu tema abierto tiene un doble propósito:
1. Desacreditar las creencias de los cristianos
2. Ofender a los cristianos


Segundo: ¿"al parecer" de quién? ¿tu parecer? Por la manera tan "exquisita" con que te diriges al público creyente.


Tercero: si te sirve, gracias a Dios no odio a nadie, pero no por ello evito usar lo que Dios me dio, y que a muchos les cuesta usar: la racionalidad.
No sé de qué dios hablas.


No doy por sentado la existencia de Cristo (para mí es un invento hecho por los romanos con intenciones políticas de dominio sobre la tambien mitológica religión judía). Menos, la existencia de Satanás. Si Cristo no existe y Satanás tampoco, ¿De qué hablas aquí? Pff


Ante tan irracional pregunta (que demuestra que ni leíste nada del tema y que venís a provocar, y que además ni sabés nada de la Biblia)La idea no es provocar; ¿el tema? pues... quiero ver hasta dónde llega; ¿De la Biblia? :blink: Sí, es posible que no sepa nada, por eso quiero acompañarte, de pronto te resbalas (ahí te ayudo)


que se contradice con la máxima del Cristianismo, te respondo con lo que se publica como palabra santa del tal Cristo. Te resalto los puntos pertinentes al tema en cuestión:
Muchas gracias...







Ad finem: ¿Cómo es posible que ningún cristiano ame al Sr. Satanás, cuando supuestamente el tal Cristo ordena amar a los enemigos, siendo que el Sr. Satanás es la expresión máxima del enemigo de Dios?[/QUOTE]

Shetland
28-nov.-2019, 13:01
Ad finem: ¿Cómo es posible que ningún cristiano ame al Sr. Satanás, cuando supuestamente el tal Cristo ordena amar a los enemigos, siendo que el Sr. Satanás es la expresión máxima del enemigo de Dios?
Esto que preguntas, sí es ... ¿cómo dijiste?, ah sí: PREGUNTA IRRACIONAL.
Esto, teniendo en cuenta que el pasaje hace referencia a humanos; Satanás no lo es.

Shetland
28-nov.-2019, 13:01
Porque, según el cristianismo, Satanás es el enemigo.

Pero la verdad es que Satanás somos nosotros mismos: somos dioses y satanases a la vez.

El mensaje cristiano dice que debemos amar a los demás tal como nos amamos a nosotros mismos.

Y, siendo satanases, y amándonos a nosotros mismos, amamos a Satanás.

Por otro lado, está el mandamiento de amar a Dios por sobre todas las cosas,


Y, siendo dioses, al amarnos a nosotros mismos, amamos a Dios.

Tan simple, y sin caldo de cabeza.

Sabrosa condición, jajaja

margii
28-nov.-2019, 15:22
Esto que preguntas, sí es ... ¿cómo dijiste?, ah sí: PREGUNTA IRRACIONAL.
Esto, teniendo en cuenta que el pasaje hace referencia a humanos; Satanás no lo es.


Impactante tu sarcasmo... veo que has aprendido bien la religión Cristiana, fundamentalmente en su esencia, es decir, sus increíbles e irracionales contradicciones. Vas bien...


Con relación al tema central de post y en congruencia con la incongruencia del cristianismo, te dejo la totalidad de los escritos bíblicos donde clarmanete el Cristo se contradice con sí mismo, por un lado, y por el otro, donde de ninguna manera hace referencia a los humanos.





El amor hacia los enemigos
(Lc. 6.27-36)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.

39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;

40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;

41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.

42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.

44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;

45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?

47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?

48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.




10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.



“Apártense de mí, malditos, vayan al fuego que no se apaga, preparado para el diablo y sus ángeles”. Y luego explicó que estos irían “al castigo eterno” (MATEO 25:41, 46,)


a lo cual podemos agregar:



No penséis que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer paz, sino espada. Porque vine a PONER AL HOMBRE CONTRA SU PADRE, A LA HIJA CONTRA SU MADRE, Y A LA NUERA CONTRA SU SUEGRA; y LOS ENEMIGOS DEL HOMBRE {serán} LOS DE SU MISMA CASA. (Mateo 10:34-36)

¿Pensáis que vine a dar paz en la tierra? No, os digo, sino más bien división. Porque desde ahora en adelante, cinco en una casa estarán divididos; tres contra dos y dos contra tres. Estarán divididos el padre contra el hijo y el hijo contra el padre; la madre contra la hija y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera y la nuera contra su suegra. (Lucas 12:51-53)



Ahora, puntualmente, respecto a amar al enemigo ... pensemos..

Según la Blblia, y tratando de entenderla según tú posición, sólo se podría amar y odiar a los humanos.

Ya queda en claro que Cristo odia a humanos, pero también odia al Demonio, que según vos no es humano (vaya a saber uno que será).

En congruencia con tu posición, entonces, el máximo mandamiento del Cristianismo, se viene abajo en caída libre:


36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?

37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

38 Este es el primero y grande mandamiento.

Mateo 22:36-40


En síntesis:

Según vos, sólo se puede amar a humanos, luego no se puede amar ni a Mr Satanás y menos a Dios, ya que ninguno de los dos es un humano.

Según las contradicciones bíblicas del Mr Cristo, hay que amar a todos, incluyendo a los enemigos, pero por otro lado, él da el ejemplo de odiar a los enemigos, de que la humanidad se divida, se maten los unos a los otros, pero al mismo tiempo exige que se ame a Dios, pero no a Satanás, por lo que el amor no es solo para humanos, sino para no humanos... puf, me perdí en la trama de contradicciones e incongruencias esenciales.


Esto es el cristianismo, un sin sentido.

Shetland
29-nov.-2019, 06:07
Impactante tu sarcasmo... veo que has aprendido bien la religión Cristiana, fundamentalmente en su esencia, es decir, sus increíbles e irracionales contradicciones. Vas bien... ¡Qué bien que lo hayas notado!, porque es justamente la forma que estás usando para dirigirte a los creyentes en este tema.
Tranquila, no te afanes por mí; tú, sigue en tu cósmica ilusión de la vida y no te fijes en los mortales.


Con relación al tema central de post y en congruencia con la incongruencia del cristianismo, te dejo la totalidad de los escritos bíblicos donde clarmanete el Cristo se contradice con sí mismo, por un lado, y por el otro, donde de ninguna manera hace referencia a los humanos. Descontextualizas tu propio tema, pero no importa, aquí en este subforo ya estamos acostumbrados a ver cosas así.


Ahora, puntualmente, respecto a amar al enemigo ... pensemos..

Según la Blblia, y tratando de entenderla según tú posición, sólo se podría amar y odiar a los humanos.
Debes hacer un alto aquí, tergiversas mis palabras: "Esto, teniendo en cuenta que el pasaje hace referencia a humanos; Satanás no lo es."
Si notas (espero) Jesús le habla a la gente acerca de las personas que les rodea.



En síntesis:

Según vos, sólo se puede amar a humanos, luego no se puede amar ni a Mr Satanás y menos a Dios, ya que ninguno de los dos es un humano.
Je, (me haces reír de verdad) No he dicho nada acerca de amar a humanos solamente -eso lo imaginas tú-


Según las contradicciones bíblicas del Mr Cristo, hay que amar a todos, incluyendo a los enemigos, pero por otro lado, él da el ejemplo de odiar a los enemigos, de que la humanidad se divida, se maten los unos a los otros, pero al mismo tiempo exige que se ame a Dios, pero no a Satanás, por lo que el amor no es solo para humanos, sino para no humanos... puf, me perdí en la trama de contradicciones e incongruencias esenciales.
Por entender las cosas así es que se han creado sectas varias; te ahogas en gotas de agua, nena; y ni siquiera con cuestiones bíblicas ni teológicas o dogmáticas, sino con una baja comprensión lectora; pero me entretienes...

margii
29-nov.-2019, 07:01
¡Qué bien que lo hayas notado!, porque es justamente la forma que estás usando para dirigirte a los creyentes en este tema.
Tranquila, no te afanes por mí; tú, sigue en tu cósmica ilusión de la vida y no te fijes en los mortales.

Descontextualizas tu propio tema, pero no importa, aquí en este subforo ya estamos acostumbrados a ver cosas así.


Debes hacer un alto aquí, tergiversas mis palabras: "Esto, teniendo en cuenta que el pasaje hace referencia a humanos; Satanás no lo es."
Si notas (espero) Jesús le habla a la gente acerca de las personas que les rodea.



Je, (me haces reír de verdad) No he dicho nada acerca de amar a humanos solamente -eso lo imaginas tú-


Por entender las cosas así es que se han creado sectas varias; te ahogas en gotas de agua, nena; y ni siquiera con cuestiones bíblicas ni teológicas o dogmáticas, sino con una baja comprensión lectora; pero me entretienes...


Vamos por el inicio: ¿nena? Margii significa caminante en sánscrito, y esta vida, hasta donde veo, soy hombre.

El resto, incontestable...

Slds

Shetland
29-nov.-2019, 07:08
Vamos por el inicio: ¿nena? Margii significa caminante en sánscrito, y esta vida, hasta donde veo, soy hombre.

El resto, incontestable...

SldsAy, caramba, lamento la confusión, amigO ¡Nene! :blush:

margii
29-nov.-2019, 07:09
Ay, caramba, lamento la confusión, amigO ¡Nene! :blush:


Para vos, Dr. nada más.

KIMO
29-nov.-2019, 11:31
Jesus no se referia a ese enemigo ese no tiene perdon de Dios:ohmy:

margii
29-nov.-2019, 15:09
Jesus no se referia a ese enemigo ese no tiene perdon de Dios:ohmy:

hmmm... no tiene mucho fundamento tu comentario.

Según la Biblia, Dios enviará a pecadores al infierno eterno.. ¿no será amados , ellos, esos humanos enviados al infierno, por los supuestamente misericordiosos cristianos?

Por otro lado, el tal Mr Cristo jamás habló de humanos, habló de enemigos.. y el Mr. Satanás es el enemigo.

Luego, por simple lógica, el Mr. Cristo exige a sus seguidores amar al Demonio, porque es la única manera de ser perfectos como el Padre Celestial... porque el Padre Celestial da el mejor ejemplo de que hay que amar a todos, incluso a los que no lo aman a él, enviándolos al infierno...

No queda en claro las incongruencias cristianas... ¿alguien que sea lo suficientemente misericordioso cristiano, podrá explicarlo?

Aunque lo dudo.. dudo que exista algún cristiano que tenga suficiente sentimiento de amor como para poder explicar estas incongruencias.

doonga
29-nov.-2019, 15:29
No queda en claro las incongruencias cristianas... ¿alguien que sea lo suficientemente misericordioso cristiano, podrá explicarlo?

Salvo los libros de corte histórico, las crónicas, o los reyes, entre otros, y de los cuerpos legales que contiene el antiguo testamento, considero que el resto de la biblia es entero simbólico.

Y si se observa desde lo simbólico, me da la impresión que las contradicciones desaparecen.

Ocurre que las doctrinas de las diversas religiones cristianas se van a lo literal.
Cuentan con los dedos las generaciones para fechar la aparición del crótalo parlanchín, se desvelan los ojos para determinar si Juan 1:1 dice Dios o un dios, mientras olvidan el simbolismo que se esconde, y que para dicho simbolismo, carece de total importancia si es Dios o dios o monstruo de cachos largos, excepto para ver un modelo del mundo interno del ser humano.
La verdad que no veo conflicto en el mensaje cristiano.
Veo conflicto en las interpretaciones que realizan las diversas sectas, con los más diversos objetivos.

petra5
29-nov.-2019, 15:44
Salvo los libros de corte histórico, las crónicas, o los reyes, entre otros, y de los cuerpos legales que contiene el antiguo testamento, considero que el resto de la biblia es entero simbólico.

Y si se observa desde lo simbólico, me da la impresión que las contradicciones desaparecen.

Ocurre que las doctrinas de las diversas religiones cristianas se van a lo literal.
Cuentan con los dedos las generaciones para fechar la aparición del crótalo parlanchín, se desvelan los ojos para determinar si Juan 1:1 dice Dios o un dios, mientras olvidan el simbolismo que se esconde, y que para dicho simbolismo, carece de total importancia si es Dios o dios o monstruo de cachos largos, excepto para ver un modelo del mundo interno del ser humano.
La verdad que no veo conflicto en el mensaje cristiano.
Veo conflicto en las interpretaciones que realizan las diversas sectas, con los más diversos objetivos.

hola doonga,,sabes que pasa en este particular mensaje,,que si alguien te odia,injustamente,porque si lo atacaste,te lo tenes merecido al odio,,,pero a veces son odios gratuitos y no tanto,,primero se lo habla en privado,si no lo entiende ,se lo habla ante la comunidad,,y se hace publica la accion,,si sigue,,una denuncia ,,,y adentro,saber que te ronda un sicotico,,no es para las iglesias,,ya demasiado con los pedofilos

margii
29-nov.-2019, 16:12
Salvo los libros de corte histórico, las crónicas, o los reyes, entre otros, y de los cuerpos legales que contiene el antiguo testamento, considero que el resto de la biblia es entero simbólico.

Y si se observa desde lo simbólico, me da la impresión que las contradicciones desaparecen.

Ocurre que las doctrinas de las diversas religiones cristianas se van a lo literal.
Cuentan con los dedos las generaciones para fechar la aparición del crótalo parlanchín, se desvelan los ojos para determinar si Juan 1:1 dice Dios o un dios, mientras olvidan el simbolismo que se esconde, y que para dicho simbolismo, carece de total importancia si es Dios o dios o monstruo de cachos largos, excepto para ver un modelo del mundo interno del ser humano.
La verdad que no veo conflicto en el mensaje cristiano.
Veo conflicto en las interpretaciones que realizan las diversas sectas, con los más diversos objetivos.



Se usan simbolismos en ciertas circunstancias:

1. En el ámbito científico, para tratar de explicar lo más aproximado a la mente humana, aquello que no puede ser comprendido: ej, teoría atómica moderna, campo magnéticos, gravedad, farmacología, etc. en toda la ciencia se usan símbolos como un intento de aproximar a lo que la mente humana no puede alcanzar.

2. En el ámbito social y político, así como en el ámbito de la ética y moral, y el religioso, usar simbolismos es más una estrategia de ocultar el verdadero objetivo, camuflar la verdadera intención.

Ahora, en ambos casos no puede haber contradicciones, incongruencias. Así, en el ámbito científico actual, cuando existen contradicciones entre los modelos que se plantean sobre un fenómeno o fenómenos muy relacionados, sólo muestran la incapacidad de comprender la verdad de la naturaleza y la debilidad de tales modelos teóricos... en cambio, en el ámbito político, social, ético, religioso, cuando existen contradicciones entre esos simbolismos muestran una cruda realidad: la verdadera intención que se oculta en esos escritos es nefasta, es definitivamente destructiva.

Esto último se puede entender muy bien en el ámbito de la justicia: cuando un testigo se contradice, es porque simplemente está mintiendo, está inventando con la finalidad de ocultar la verdad... y los simbolismos, en el mundo no científico, son eso, inventos mal intencionados. Por este motivo existen profundas contradicciones en todo lo escrito, tanto en el cristianismo, como en el musulmanismo, judaísmo, y en toda religión. Esto demuestra que las religiones son puras creaciones con una sola finalidad: engañar para lograr el dominio de las masas brutas, ignorantes y cobardes.

KIMO
29-nov.-2019, 16:21
hmmm... no tiene mucho fundamento tu comentario.

Según la Biblia, Dios enviará a pecadores al infierno eterno.. ¿no será amados , ellos, esos humanos enviados al infierno, por los supuestamente misericordiosos cristianos?

Por otro lado, el tal Mr Cristo jamás habló de humanos, habló de enemigos.. y el Mr. Satanás es el enemigo.

Luego, por simple lógica, el Mr. Cristo exige a sus seguidores amar al Demonio, porque es la única manera de ser perfectos como el Padre Celestial... porque el Padre Celestial da el mejor ejemplo de que hay que amar a todos, incluso a los que no lo aman a él, enviándolos al infierno...

No queda en claro las incongruencias cristianas... ¿alguien que sea lo suficientemente misericordioso cristiano, podrá explicarlo?

Aunque lo dudo.. dudo que exista algún cristiano que tenga suficiente sentimiento de amor como para poder explicar estas incongruencias.

Humm

Bueno, esa creencia de un fuego para las almas
no lo enseña la biblia
según la biblia el hombre es alma, no tiene alma
al morir el hombre, muere el alma.

Ademas se supone que los espíritus
no tengan nervios ni cerebro que procese el dolor.

Satanas es enemigo de Dios acusador falso
por que decidió ser asi
no por algún pecado que lo impulsa, como a nosotros.

Dios no nos puede pedir que lo perdonemos por que sera destruido por Dios

 ”Ustedes oyeron que se dijo: ‘Ama a tu prójimo y odia a tu enemigo’. 44 Pero yo les digo que amen a sus enemigos y oren por los que los persiguen. 45 Así demostrarán que son hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre malos y buenos, y envía la lluvia sobre justos e injustos. 46 Porque, si aman a los que los aman, ¿qué recompensa merecen? ¿Acaso no*hacen lo mismo los cobradores de impuestos? 47 Y, si solo saludan a sus hermanos, ¿qué tiene eso de especial? ¿Acaso no*hace lo mismo la gente de las naciones? 48 Por lo tanto, sean perfectos, tal como su Padre celestial es perfecto.
MATEO 5

margii
29-nov.-2019, 16:34
Humm

Bueno, esa creencia de un fuego para las almas
no lo enseña la biblia
según la biblia el hombre es alma, no tiene alma
al morir el hombre, muere el alma.

Ademas se supone que los espíritus
no tengan nervios ni cerebro que procese el dolor.

Satanas es enemigo de Dios acusador falso
por que decidió ser asi
no por algún pecado que lo impulsa, como a nosotros.

Dios no nos puede pedir que lo perdonemos por que sera destruido por Dios




Lo que veo muy grave es que promuevas el pensamiento religioso cristiano sin conocerlo... y más grave, que te consideres cristiano. Pero no sos el único, la casi totalidad de los cristianos no tienen la más mínima idea de lo que está escrito en la Biblia, y son cristianos porque nacieron en países donde se acepta el cristianismo...




"Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles." Mateo 25:41


El cristianismo es un rejunte de ideas contradictorias, confusas, anti humanas, por más que se lo quiera ver de otra manera.

KIMO
29-nov.-2019, 16:50
margii

¿Te sorprende mucho que sea cristiano?
¿Por no creer en el infierno eterno?..

Yo no promuevo el pensamiento religioso cristiano
no basado en las escrituras, yo me baso en ellas.

Respecto a seguir la religion de mis padres
te dire que cuando nosotros decidimos seguir a Jesus
nos bautizamos en publico
a una edad en la cual tomamos esa decision por nosotros

El cristiano tiene que reunirse con sus hermanos
tiene que reunirse para salir a predicar

Es no se trata de sentarse a escuchar
el fin de semana
es una vida que requiere acción
y no es semejante a lo que ves en la cristiandad

Es un modo de vida
de hecho en el tiempo de Jesús se le llamaba el camino
y por el camino estrecho que conduce a vida tratamos de andar

El cristianismo se basa en amor
en respeto, y en vida eterna

Todos los 40 escritores bíblicos
separados por miles de años
y ninguno se contradice

petra5
29-nov.-2019, 17:25
el amar al enemigo,,no esta evangelizado,o hay otra contradiccion biblica
Mateo 18:15

Sobre la exhortación y la oración
15Y si tu hermano peca, ve y repréndelo a solas; si te escucha, has ganado a tu hermano. 16Pero si no te escucha, lleva contigo a uno o a dos más, para que TODA PALABRA SEA CONFIRMADA POR BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS.

17Y si rehúsa escucharlos, dilo a la iglesia; y si también rehúsa escuchar a la iglesia, sea para ti como el gentil y el recaudador de impuestos.…

18En verdad os digo: todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.…

petra5
29-nov.-2019, 19:05
y los solitarios sabemos muchisimo de la vida

,,,,mejor solo
me gusta vivir solo y tengo un hostel, con 3 moradores me pagan renta,,y naci ,muy pobre,,,y encontre a Dios,,mientras pedaleaba por deporte en las sierras de cordoba.
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0c/17/93/dc/guardamar.jpg.


siempre solo

petra5
29-nov.-2019, 19:09
o al servicio de mi madre,,ese fue el tema mas fuerte en mi vida,,pero yo elijo el camino mas dificil ,,,siempre!!!

margii
30-nov.-2019, 04:36
margii

¿Te sorprende mucho que sea cristiano?
¿Por no creer en el infierno eterno?..

Yo no promuevo el pensamiento religioso cristiano
no basado en las escrituras, yo me baso en ellas.

...

El cristianismo se basa en amor
en respeto, y en vida eterna

Todos los 40 escritores bíblicos
separados por miles de años
y ninguno se contradice


Obvio que tu elección es regionalizada, limitada, por lo que en sentido estrico no es una elección, es un sometimiento ciego ante el poder de influencia de religiosos que quieren lucrar con todo esto... no sabés nada del budismo, menos de los sufis, casi nada del musulmanismo, poco del judaísmo,... ni idea qué es el taoismo, confucionismo, etc. por lo que jamás pudiste elegir entre varias opciones.

Es decir, cuando UNO elige, elige entre opciones, y no acepta ciegamente lo que otros le imponen, como veo que fue tu caso: decir que la Biblia no tiene contradicciones, incongruencias, cuando te explico algunas de ellas, con citas, porque uno quiere ser un miope mental. Esto sí es tu decisión, aceptar ciegamente lo que oporunistas escribieron hace dos mil años, con la mera intención de crear un dominio a través de una figura inexistente, mitologica, inventada de un tal Cristo (que obvio no existió), con una serie de conceptos, que se contradicen, pero que logran su poder: generar miedo para ser uno un objeto de dominio de otros, que son los que tienen la manija sobre tu mente.

Conozco muy bien todo sobre el cristianismo, tanto en su versión más antigua, el catolicismo, como en sus versiones intermedias (protestantismo) así como el new age del cristianismo, el irracional y oportunista evangelismo.

Y veo como los "pastores" se enriquecen a costa del miedo que le imponen a la gente, de las esperanzas emocionales irreales (la emoción no es racionalidad, por lo tanto, la gente queda esclavizada), siempre con la idea de que son los seres elegidos por Dios... tan absurdo es todo, que jamás pueden explicar si Dios creó todo, por qué habría de elegir dentro de su propia creación, cuando todo existe por su voluntad.

petra5
30-nov.-2019, 14:51
Obvio que tu elección es regionalizada, limitada, por lo que en sentido estrico no es una elección, es un sometimiento ciego ante el poder de influencia de religiosos que quieren lucrar con todo esto... no sabés nada del budismo, menos de los sufis, casi nada del musulmanismo, poco del judaísmo,... ni idea qué es el taoismo, confucionismo, etc. por lo que jamás pudiste elegir entre varias opciones.

Es decir, cuando UNO elige, elige entre opciones, y no acepta ciegamente lo que otros le imponen, como veo que fue tu caso: decir que la Biblia no tiene contradicciones, incongruencias, cuando te explico algunas de ellas, con citas, porque uno quiere ser un miope mental. Esto sí es tu decisión, aceptar ciegamente lo que oporunistas escribieron hace dos mil años, con la mera intención de crear un dominio a través de una figura inexistente, mitologica, inventada de un tal Cristo (que obvio no existió), con una serie de conceptos, que se contradicen, pero que logran su poder: generar miedo para ser uno un objeto de dominio de otros, que son los que tienen la manija sobre tu mente.

Conozco muy bien todo sobre el cristianismo, tanto en su versión más antigua, el catolicismo, como en sus versiones intermedias (protestantismo) así como el new age del cristianismo, el irracional y oportunista evangelismo.

Y veo como los "pastores" se enriquecen a costa del miedo que le imponen a la gente, de las esperanzas emocionales irreales (la emoción no es racionalidad, por lo tanto, la gente queda esclavizada), siempre con la idea de que son los seres elegidos por Dios... tan absurdo es todo, que jamás pueden explicar si Dios creó todo, por qué habría de elegir dentro de su propia creación, cuando todo existe por su voluntad.

https://m.cooperativa.cl/noticias/site/artic/20181031/imag/foto_0000000620181031011451.jpg

KIMO
30-nov.-2019, 15:16
Obvio que tu elección es regionalizada, limitada, por lo que en sentido estrico no es una elección, es un sometimiento ciego ante el poder de influencia de religiosos que quieren lucrar con todo esto... no sabés nada del budismo, menos de los sufis, casi nada del musulmanismo, poco del judaísmo,... ni idea qué es el taoismo, confucionismo, etc. por lo que jamás pudiste elegir entre varias opciones.

Es decir, cuando UNO elige, elige entre opciones, y no acepta ciegamente lo que otros le imponen, como veo que fue tu caso: decir que la Biblia no tiene contradicciones, incongruencias, cuando te explico algunas de ellas, con citas, porque uno quiere ser un miope mental. Esto sí es tu decisión, aceptar ciegamente lo que oporunistas escribieron hace dos mil años, con la mera intención de crear un dominio a través de una figura inexistente, mitologica, inventada de un tal Cristo (que obvio no existió), con una serie de conceptos, que se contradicen, pero que logran su poder: generar miedo para ser uno un objeto de dominio de otros, que son los que tienen la manija sobre tu mente.

Conozco muy bien todo sobre el cristianismo, tanto en su versión más antigua, el catolicismo, como en sus versiones intermedias (protestantismo) así como el new age del cristianismo, el irracional y oportunista evangelismo.

Y veo como los "pastores" se enriquecen a costa del miedo que le imponen a la gente, de las esperanzas emocionales irreales (la emoción no es racionalidad, por lo tanto, la gente queda esclavizada), siempre con la idea de que son los seres elegidos por Dios... tan absurdo es todo, que jamás pueden explicar si Dios creó todo, por qué habría de elegir dentro de su propia creación, cuando todo existe por su voluntad.

Es verdad que la cristiandad no representa a Dios
se enriquece a costilla de sus miembros
y viven muy comodos de ellos

Cuando se muere un niño la explicación es que Dios se lo llevo
a estar con el, y a los que no aceptaban sus creencias los quemaban vivos.

Pero yo soy Testigo de Jehova

Nuestros pastores tienen empleos
no se mantienen por un sueldo que les da la congregación.

¿Cómo se sostiene la obra de los testigos de Jehová?

https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/financiar-obra/#?insight


¿Reciben un salario los ministros de los testigos de Jehová?
https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/ministros-no-cobran/

margii
30-nov.-2019, 15:47
Es verdad que la cristiandad no representa a Dios
se enriquece a costilla de sus miembros
y viven muy comodos de ellos

Cuando se muere un niño la explicación es que Dios se lo llevo
a estar con el, y a los que no aceptaban sus creencias los quemaban vivos.

Pero yo soy Testigo de Jehova

Nuestros pastores tienen empleos
no se mantienen por un sueldo que les da la congregación.




No lo tomes a mal...conozco muchos pastores pertenecientes a la secta limitada llamada Testigos de Jehová. Y conozco bien como facturan mintiendo a la gente.

Pero si querés comenzamos a hablar de los delitos que se imputan, y que como todos los religiosos, los ocultan:



Testigos de Jehová ocultaron más de 1.000 casos de abuso en Australia

https://cnnespanol.cnn.com/2015/08/03/testigos-de-jehova-en-australia-ocultaron-mas-de-1-000-casos-de-abuso/



Un líder de los Testigos de Jehová secuestró a una chica 5 años, la violó, la prostituyó y la sometió a zoofília
Tenía 13 años. Recién a los 18 años escapó del pastor que la tuvo cautiva en la localidad bonaerense de Tapalaqué. La marcó al menos 20 veces en el cuerpo con una daga.

https://www.unoentrerios.com.ar/policiales/un-lider-los-testigos-jehova-secuestro-una-chica-5-anos-la-violo-la-prostituyo-y-la-sometio-zoofilia-n903350.html



Pastor de la Iglesia Testigos de Jehová podría ser condenado a 200 años de prisión

https://www.hondusatv.com/pastor-de-la-iglesia-testigos-de-jehova-podria-ser-condenado-a-200-anos-de-prision/



Acusan a templo de Testigos de Jehová por encubrir a presunto violador

https://noticieros.televisa.com/historia/acusan-testigos-jehova-encubrir-violador/




Estafa de más de 170 millones en una congregación de Testigos de Jehová

El Ministerio Fiscal solicita penas que van desde los 9 a los 13 años de cárcel por un delito de estafa y otro de insolvencia punible para seis de los 14 pastores de una congregación de Testigos de Jehová a los que acusa de haberse apropiado de más de 170 millones de euros recolectados, a base de falsas promesas, entre más de 1.300 feligreses de toda España.

https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/estafa-de-mas-de-170-millones-en-una-congregacion-de-testigos-de-jehova_165161_102.html




A raíz de los homicidios y suicidios del “Templo Solar”, en Francia, Canadá y Suiza, en 1994, el Gobierno de Francia nombró una comisión de investigación. En el informe Gest-Guyard se incluye a los Testigos de Jehová entre 173 “Cultos peligrosos”. A la vista de esto, Francia ordena una auditoria que abarca de 1993 a 1996, de la cual se deriva un elevado montante de dinero. Acto seguido les exigen pagar 25 millones de dólares como impuestos por el 60% de las donaciones. Como la Watchtower no acepta eso, el 14 de mayo de 1998 le comunican que debe pagar una multa de 50 millones de dólares. El 22 de junio de 1998 inician el embargo.

El secretismo y el misterio encubren todo lo relacionado con esta organización. Todo su montaje, aparentemente religioso, es solo un velo que oculta la realidad. Pues quien dirige, controla, manipula y explotaa los pobres Testigos de Jehová, es una empresa multinacional, de nombre Sociedad Anónima Watchtower de Nueva York. Dicha sociedad consta de 500 accionistas, que nadie sabe quienes son, pues tanto en sus libros, revistas, formularios o cartas, nadie firma. Y como una gran empresa, todos los años a primeros de octubre, celebran una reunión de negocios con los accionistas, a puerta cerrada. Esta S.A. Watchtower aparece en los anuarios empresariales editados por la Dun de Bradstreet, como una de las 50.000 empresas más importantes. Asimismo la Asociación de los Testigos de Jehová, en España, aparece entre las 30.000 principales empresas más importantes, con unas ventas en 1992 de 2.000.000.000 de pesetas.

Otro documento revelador es el informe del Banco BBV, de 1998, donde aparecen los intereses abonados a la cuenta de los Testigos de Jehová, Q 2800029 G, que fueron ¡asómbrense! 39.436.529 de pesetas. Y ante tanto dinero nos hacemos estas preguntas: ¿Qué venden los Testigos de Jehová?, ¿De dónde sale tanto dinero? Y ¿adónde va ese dinero?



https://periodicotribuna.com.ar/350-los-peligrosos-testigos-de-jehova.html



¿querés continuar?

KIMO
30-nov.-2019, 16:08
margil

Entonces aparte de que las religiones
se enriquece a costilla de sus miembros
y viven muy cómodos de ellos.

Cuando muere un miembro de la familia es que Dios lo quería y lo mando a llamar
dile eso a un padre que acaba de perder a su bebe.

Aparte de eso, tenemos la influencia de la religion
en la política, Jesús no se metió en actividades
que cambiarían su entorno
el reino de Dios seria y es, la única solución de los problemas
del hombre
https://www.jw.org/es/biblioteca/videos/presentaciones-para-la-predicacion/presentacion-quienes-somos-testigos-jehova/

MagAnna
30-nov.-2019, 16:09
No lo tomes a mal...conozco muchos pastores pertenecientes a la secta limitada llamada Testigos de Jehová. Y conozco bien como facturan mintiendo a la gente.

Pero si querés comenzamos a hablar de los delitos que se imputan, y que como todos los religiosos, los ocultan:


¿querés continuar?


Margii, no. Esta dirección que tomas ya difiere mucho del tema central de este hilo.
Existe otro en el que puedes seguir con tus noticias sobre delitos, etc...
Por lo tanto: Aquí, no, por favor.
Gracias.

Añado que ya sabes que si todos nos ponemos a rebuscar, nos encontraremos con un sinfín de delitos para todos los gustos y en cualquier religión, ideología, creencia, etc... o en ninguna.
Porque en el mundo, existen personas buenas y no tanto. Personas con desordenes mentales o sin sangre en las venas.
Desgraciadamente. :sad:

margii
30-nov.-2019, 16:19
Margii, no. Esta dirección que tomas ya difiere mucho del tema central de este hilo.
Existe otro en el que puedes seguir con tus noticias sobre delitos, etc...
Por lo tanto: Aquí, no, por favor.
Gracias.

Añado que ya sabes que si todos nos ponemos a rebuscar, nos encontraremos con un sinfín de delitos para todos los gustos y en cualquier religión, ideología, creencia, etc... o en ninguna.
Porque en el mundo, existen personas buenas y no tanto. Personas con desordenes mentales o sin sangre en las venas.
Desgraciadamente. :sad:



Estimada Anna

En ninguna parte de las relgas del foro hablan sobre no mostrar los actos criminales que los religiosos cometen.. no veo cuál es el problema.

Yo no tengo problemas en participar en estos foros, y siempre trato (no soy perfecto, por lo que fallo seguramente muchas veces) en cumplir las reglas, pero si omití alguna que prohiba mostrar el lado oscuro de los religiosos, en este subforo, pues indicámela.

Creo que si hay reglas, es para cumplirlas, pero como todos sabemos, lo que no está prohibido está permtido.



Hablamos de religión sin censuras

Este es el subtitulo del subforo de Religión: ¿dar ejemplos monstruosos de los engaños religiosos, como prueba fehaciente de que no son útiles las religiones, te parece que no es hablaro de religion sin censuras?


Slds

MagAnna
30-nov.-2019, 16:32
Estimada Anna

En ninguna parte de las relgas del foro hablan sobre no mostrar los actos criminales que los religiosos cometen.. no veo cuál es el problema.

Yo no tengo problemas en participar en estos foros, y siempre trato (no soy perfecto, por lo que fallo seguramente muchas veces) en cumplir las reglas, pero si omití alguna que prohiba mostrar el lado oscuro de los religiosos, en este subforo, pues indicámela.

Creo que si hay reglas, es para cumplirlas, pero como todos sabemos, lo que no está prohibido está permtido.




Este es el subtitulo del subforo de Religión: ¿dar ejemplos monstruosos de los engaños religiosos, como prueba fehaciente de que no son útiles las religiones, te parece que no es hablaro de religion sin censuras?


Slds

Lo de sin censuras, ya lo expliqué hace bien poco en el Aviso, primer hilo adherido en este subforo. Aquí:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=84623

Yo no te impido hacerlo, sólo te pido que lo hagas en su hilo respectivo, ya que ese tipo de argumentativo derivaría en un enorme O.T. respecto al tema de tu hilo, que nada tiene que ver.

margii
30-nov.-2019, 16:40
Lo de sin censuras, ya lo expliqué hace bien poco en el Aviso, primer hilo adherido en este subforo. Aquí:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=84623

Yo no te impido hacerlo, sólo te pido que lo hagas en su hilo respectivo, ya que ese tipo de argumentativo derivaría en un enorme O.T. respecto al tema de tu hilo, que nada tiene que ver.


Gracias por tu explicación.

Te mandé un PM , pero con esto es suficiente. No es necesario responderlo.

Slds

petra5
30-nov.-2019, 18:28
Gracias por tu explicación.

Te mandé un PM , pero con esto es suficiente. No es necesario responderlo.

Slds

Que paso por acá ?

Mormonologo
01-dic.-2019, 06:02
Bueno a mí me gusta el heavy metal

doonga
01-dic.-2019, 06:46
Bueno a mí me gusta el heavy metal

Pero porqué eres tan confrontacional: a mi me carga el heavy metal.

petra5
02-dic.-2019, 05:12
hay que llevarse muy bien con el diablo,para que no te tome por sorpresa el diablo que esta en otro humano,el diablo tambien es inmortal
J-2pHYc7fQg

Loma_P
22-abr.-2024, 23:54
https://www.youtube.com/watch?v=pLUBkAyAjKY