¿Dónde está el Paraíso del que habla la Biblia?

[KIMO]

“Estarás conmigo en el Paraíso.” (Lucas 23:43.)
Esta fue la promesa que le hizo Jesús
a un moribundo que, con valor, había manifestado fe en él.

Pero ¿dónde estaría ese paraíso?
¿En el cielo, en la Tierra o
en algún punto intermedio
en el que las personas esperan a ser juzgadas?

La Biblia indica que el Paraíso fue el hogar de la primera pareja humana:
“Jehová Dios plantó un jardín en Edén,
hacia el este, y allí puso al hombre que había formado.
[...] Y Jehová Dios procedió a tomar al hombre
y a establecerlo en el jardín de Edén para que lo cultivara y lo cuidara”
(Génesis 2:8, 15).

Al traducirse este pasaje del hebreo original al griego,
la palabra que se empleó para “jardín” fue parádeisos,
de donde se deriva el vocablo español paraíso.

[Olimak]

En Irak, según el Génesis.

[KIMO]

En Irak, según el Génesis.

¿Puedes llamar a Irak
un paraiso_:ohmy:

[Olimak]

¿Puedes llamar a Irak
un paraiso_:ohmy:


Es que en la época en que se escribió el Génesis no conocían Puerto Vallarta.:001_unsure:


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQOz-yHSL5r8DVhUVO5hRr0Mo49KLcd-k03lFzhujrzLYsGNT9V

[maxicastag]

El Paraíso eterno futuro está en otra dimensión.

[petra5]

El Paraíso eterno futuro está en otra dimensión.


si gana Cristina,,te perdono

[maxicastag]

si gana Cristina,,te perdono

Te espero en Recoleta...

[KIMO]

Es que en la época en que se escribió el Génesis no conocían Puerto Vallarta.:001_unsure:


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQOz-yHSL5r8DVhUVO5hRr0Mo49KLcd-k03lFzhujrzLYsGNT9V

Sera por eso

[ArlanSpica]

El paraíso, el cielo, la gloria es un estado de liberación mental, no es un lugar físico, el conocimiento a través de una mente indisciplinada crean un infierno.

[Olimak]

También se habla de una Nueva Jersusalén.



https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTiIFplxlaZWelBZmGCMEZDejjjfZy 6Kp8P3UvDCTSeVzTshvwn

[ArlanSpica]

También se habla de una Nueva Jersusalén.



https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTiIFplxlaZWelBZmGCMEZDejjjfZy 6Kp8P3UvDCTSeVzTshvwn

Si, es una pequeña colonia en el Estado de Morelos en México, formada e integrada exclusivamente por TDJ´s, el pastor es al tiempo el alcalde del pequeño rinconcito de gloria.

[tomas0402]

Pues dice la Biblia que el Paraíso estaba entre los ríos: Pisón, Ghión, Hidekel y Eufrate.
Si existe algunos de estos ríos, ahí está la pista.

[Olimak]

Si, es una pequeña colonia en el Estado de Morelos en México, formada e integrada exclusivamente por TDJ´s, el pastor es al tiempo el alcalde del pequeño rinconcito de gloria.



Él usó ese nombre bíblico. La Nueva Jerusalén es descrita al final del libro bíblico de Apocalipsis.

[Olimak]

Pues dice la Biblia que el Paraíso estaba entre los ríos: Pisón, Ghión, Hidekel y Eufrate.
Si existe algunos de estos ríos, ahí está la pista.




Río Pisón

Pisón es el nombre de un río que se menciona en el libro de Génesis, como uno de los cuatro ríos menores que se ramifican a partir de un solo río dentro del Edén. (Génesis 2:11)
Descripción

El río Pisón se describe como cercando a “la tierra entera de Havila donde hay oro, bedelio y ónice“, según el libro de Génesis (zona no identificada), siendo el único río no identificado. Así, los tres ríos identificados de los cuatro son el río Guihón, el río Hidekel (río Tigris) y el río Éufrates.
Posibles ubicaciones

Se ha postulado, diversas teorías sobre su posible existencia, una de ellas es que estos ríos ahora no se levantan en el mismo lugar y que la topografía del área ha cambiado, mientras otros indican que las nociones geográficas de los escritos del Génesis son inexactas.

Sin embargo, algunos eruditos también han cuestionado las traducciones de la Biblia, indicando que traducciones mejoradas serían más flexibles en su descripción. Esta interpretación permitiría indicar que la confluencia señala para estos cuatro ríos estaba en otra parte.

Igualmente, en la tradición bíblica de las naciones de los hijos de Noé, Havila se asocia a Arabia. Así, si los dos pueden ser comparados, se cree que el río Pisón puede corresponder a un seco y antiguo río que terminaba en el Golfo Pérsico. La evidencia tentativa de este río sería visible en fotos satélitales; observándose un posible antiguo delta en abanico, a través de los depósitos de la grava en la vieja boca de río.

Otra teoría postulada por David Rohl ha relacionado al río Pisón con el río Uizhun, ubicando a Havila al noreste de Mesopotamia. El Uizhun se conoce localmente como el río de oro. Levantándose cerca del monte Sahand, y serpenteando entre antiguas minas de oro y vetas de Lapizlázuli, antes de alimentar el mar Caspio. Tales recursos naturales corresponden a los que está asociados a la tierra de Havila en la descripción del Génesis (2: 11).

También ciertos grupos cristianos más fundamentalistas, indican a veces al diluvio universal, como causa para explicar la desaparición del río de Pisón y el cambio supuesto en los cursos superiores del Tigris y del Éufrates. Sin embargo es una teoría muy poco fundamentada, ya que el génesis fue escrito por Moisés, muchos años después del diluvio.

Un problema para las hipótesis sobre ubicaciones está en el propio libro del Génesis, ya que indica que Adán y Eva, es decir, la humanidad, fue expulsada del paraíso terrenal, quedando protegido de todo regreso humano por ángeles con espada de fuego, por tanto, el paraíso terrenal, al pie de la letra, no podía tener coordenadas geográficas, y menos que correspondiesen a las tan pobladas posteriormente como las del Medio Oriente.

https://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Pis%C3%B3n

[Olimak]

RÍO TIGRIS, EN IRAK

https://farm8.staticflickr.com/7021/6526105001_96f029f56c.jpg


RÍO ÉUFRATES

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/The_Euphrates_River-Iraq.jpg/280px-The_Euphrates_River-Iraq.jpg

[KIMO]

Tal como algunas parejas tienen que ampliar su hogar al tener más hijos,
nuestros primeros padres habrían de extender el Paraíso
más allá del jardín de Edén a medida que su familia fuera aumentando.

Dios les había dicho:
“Quiero que llenen la tierra y la pongan bajo su dominio”
(Génesis 1:28, Traducción en lenguaje actual).

[doonga]

Tal como algunas parejas tienen que ampliar su hogar al tener más hijos,
nuestros primeros padres habrían de extender el Paraíso
más allá del jardín de Edén a medida que su familia fuera aumentando.

Dios les había dicho:
“Quiero que llenen la tierra y la pongan bajo su dominio”
(Génesis 1:28, Traducción en lenguaje actual).


Preguntas ¿y para qué puso Dios a adán en un huerto con puertas, si realmente lo puso en la tierra?

¿de dónde salieron los humanos que vivían fuera del "jardín del edén"?

¿porqué "escapó" del paraíso la primera mujer de adán?

[tomas0402]

Tal como algunas parejas tienen que ampliar su hogar al tener más hijos,
nuestros primeros padres habrían de extender el Paraíso
más allá del jardín de Edén a medida que su familia fuera aumentando.

Dios les había dicho:
“Quiero que llenen la tierra y la pongan bajo su dominio”
(Génesis 1:28, Traducción en lenguaje actual).

Vas tremendamente desviado del guión. A Adán y Eva les dieron una patada en el culo y los expulsaron de Edén.
¿A qué viene eso de traslado por aumento de hijos?

[KIMO]

Vas tremendamente desviado del guión. A Adán y Eva les dieron una patada en el culo y los expulsaron de Edén.
¿A qué viene eso de traslado por aumento de hijos?


JAjajajajaja

Si, es verdad
le dieron una patada por el FON, FON..
La Biblia indica que el Paraíso fue el hogar
de la primera pareja humana:

“Jehová Dios plantó un jardín en Edén, hacia el este,
y allí puso al hombre que había formado.
Y Jehová Dios procedió a tomar al hombre
y a establecerlo en el jardín de Edén
para que lo cultivara y lo cuidara” (Génesis 2:8,15).

Al traducirse este pasaje del hebreo original al griego,
la palabra que se empleó para “jardín” fue parádeisos,
de donde se deriva el vocablo español paraíso.

[doonga]

JAjajajajaja


“Jehová Dios plantó un jardín en Edén, hacia el este,...
” (Génesis 2:8,15).



¿Hacia el este de qué?

[KIMO]

¿Hacia el este de qué?

De donde tienes esas verruga como la REINA DE INGLAND:001_tt2::001_tongue::scared::001_wub:

[doonga]

De donde tienes esas verruga como la REINA DE INGLAND:001_tt2::001_tongue::scared::001_wub:

No me vengas a decir de esa forma tan tonta que no puedes responder mi pregunta.

¿el paraíso se encontraba al este de qué?

[MagAnna]

No me vengas a decir de esa forma tan tonta que no puedes responder mi pregunta.

¿el paraíso se encontraba al este de qué?

Al este?? Ay, Kimo... :001_unsure:
Bueno, Thomas Cole representó a la pareja más famosa indicando hacia el este, pero... no está escrito así.

https://i.postimg.cc/xjyykPQy/Thomas-Cole.jpg
De Thomas Cole - The Garden of Eden

[doonga]

Al este?? Ay, Kimo... :001_unsure:
Bueno, Thomas Cole representó a la pareja más famosa indicando hacia el este, pero... no está escrito así.


Lo que está escrito es lo siguiente:

"Y plantó el SEÑOR Dios un huerto hacia el oriente, en Edén; y puso allí al hombre que había formado."

Pero la pareja de la pintura ya está en el paraíso, y apuntan al este (supuestamente), pero también podría ser que apunten a la puesta de sol,
en cuyo caso la pareja estaría apuntando hacia el poniente, hacia el lugar donde adán fue creado.

Tal vez sentía melancolía por el lugar donde nació, e hicieron la farándula de la culebra para poder volver a su lugar de origen.
La tierra tal cual era, y no a una fantasía idílica.



Dice la escritura: Hacia el oriente, donde se encuentra "Edén": supongo que Edén tiene que haber sido algún lugar.

Pero entonces, dónde estaban ubicados, Dios y su creatura, cuando le plantó el huerto hacia el este?

Obviamente se encontraban hacia el oeste, al poniente.

Por eso mi pregunta ¿al este de qué se plantó el huerto?

O simplemente se plantó "al oriente", cualquier cosa que eso signifique, cosa que luego el pintor pudiese pintar a la pareja apuntando al poniente.

[MagAnna]

Lo que está escrito es lo siguiente:

"Y plantó el SEÑOR Dios un huerto hacia el oriente, en Edén; y puso allí al hombre que había formado."

Pero la pareja de la pintura ya está en el paraíso, y apuntan al este (supuestamente), pero también podría ser que apunten a la puesta de sol,
en cuyo caso la pareja estaría apuntando hacia el poniente, hacia el lugar donde adán fue creado.

Tal vez sentía melancolía por el lugar donde nació, e hicieron la farándula de la culebra para poder volver a su lugar de origen.
La tierra tal cual era, y no a una fantasía idílica.



Dice la escritura: Hacia el oriente, donde se encuentra "Edén": supongo que Edén tiene que haber sido algún lugar.

Pero entonces, dónde estaban ubicados, Dios y su creatura, cuando le plantó el huerto hacia el este?

Obviamente se encontraban hacia el oeste, al poniente.

Por eso mi pregunta ¿al este de qué se plantó el huerto?

O simplemente se plantó "al oriente", cualquier cosa que eso signifique, cosa que luego el pintor pudiese pintar a la pareja apuntando al poniente.

No te quito ni una coma. Eso esperaba leerte, nene! :thumbup1:


Por qué cambian este pasaje, Kimo? Este? Oriente?
Y de paso, al este de qué, como bien pregunta Doonga?

[petra5]

http://image.blingee.com/images17/content/output/000/000/000/60f/518759967_1032114.gif

[KIMO]

Bueno

Me da risa que me comparen una pintura del Jardín de Edén
con la escritura inspirada

Hay esta gente!!!

[doonga]

Bueno

Me da risa que me comparen una pintura del Jardín de Edén
con la escritura inspirada

Hay este gente!!!

¿entonces, al este de dónde estaba el paraíso?

[KIMO]

¿entonces, al este de dónde estaba el paraíso?

Es un cuento..
¿NO TE ACUERDAS?
Están peinando la muñeca.:lol:

[petra5]

Es un cuento..
¿NO TE ACUERDAS?
Están peinando la muñeca.:lol:

http://67.media.tumblr.com/6a628e8f173a2204dbd6deab21f1bb77/tumblr_na24d9Jy2o1tx0eb6o1_400.gif

[doonga]

Es un cuento..
¿NO TE ACUERDAS?
Están peinando la muñeca.:lol:

Ellos claro que lo están.
Pero al hacerles la pregunta, me enteraré del color del pelo de la muñeca.

[KIMO]

Ellos claro que lo están.
Pero al hacerles la pregunta, me enteraré del color del pelo de la muñeca.

Déjate de boberias
que tu muñeca esta calva.:001_smile:

[doonga]

Déjate de boberias
que tu muñeca esta calva.:001_smile:

Me refería a la muñeca tuya, estimado Kimo, y no tenía idea que es calva.


Y entonces, ¿dónde estaba Dios y su creatura de barro, cuando plantó una huerta al poniente?

[KIMO]

Me refería a la muñeca tuya, estimado Kimo, y no tenía idea que es calva.


Y entonces, ¿dónde estaba Dios y su creatura de barro, cuando plantó una huerta al poniente?

Estimado paciente geriátrico
no se aya en chile
pero aquí en USA
para los viejitos hay
MEDICARE.

Es un seguro de salud del gobierno
ve a ver a alguien para ese problema de la calvicie
en tu muñeca.

Jehova Dios
no nos da una lista de donde esta
asi que revisa tu a ver si encuentras algo
padre, o su eminencia
no se lo que esperabas que te llamaran
quizas no esta en la lista
aaaaaaaaajajajajajaja

Waaaaaaahh
hahahahaha!!!

[doonga]

Estimado paciente geriátrico
no se aya en chile
pero aquí en USA
para los viejitos hay
MEDICARE.

Es un seguro de salud del gobierno
ve a ver a alguien para ese problema de la calvicie
en tu muñeca.

Jehova Dios
no nos da una lista de donde esta
asi que revisa tu a ver si encuentras algo
padre, o su eminencia
no se lo que esperabas que te llamaran
quizas no esta en la lista
aaaaaaaaajajajajajaja

Waaaaaaahh
hahahahaha!!!


Gracias por decirme que no sabes en qué lugar Dios creó al hombre.

Algo alambicada tu forma de decirlo, pero a eso ya estamos acostumbrados.

[KIMO]

Gracias por decirme que no sabes en qué lugar Dios creó al hombre.

Algo alambicada tu forma de decirlo, pero a eso ya estamos acostumbrados.

No tienes que agradecerme nada Mr doonga
la biblia dice lo que dice.
chao!

[doonga]

No tienes que agradecerme nada Mr doonga
la biblia dice lo que dice.
chao!

Muy acertada tu respuesta, KIMO.

Pues la biblia NO dice que Jesús es el arcángel Miguel.

¿entonces?

Decir "chao" solamente muestra que no tienes respuesta.

[KIMO]

LA BIBLIA ENSEÑA QUE DIOS HARÁ COSAS MARAVILLOSAS POR LA HUMANIDAD

La gente ya no sentirá dolor ni envejecerá ni morirá (Revelación [Apocalipsis] 21:4).

“El cojo trepará justamente como lo hace el ciervo” (Isaías 35:6).

“Los ojos de los ciegos serán abiertos” (Isaías 35:5).

Los muertos resucitarán (Juan 5:28,*29).

Nadie estará enfermo (Isaías 33:24).

Habrá alimento para todos (Salmo 72:16).

https://www.jw.org/es

[Olimak]

[COLOR="Green"]

Habrá alimento para todos (Salmo 72:16).[/B]

https://www.jw.org/es


Explícanos el versículo 10 de ese salmo.



Salmos 72 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El reino de un rey justo
Para Salomón.

72 Oh Dios, da tus juicios al rey,
Y tu justicia al hijo del rey.

2
El juzgará a tu pueblo con justicia,
Y a tus afligidos con juicio.

3
Los montes llevarán paz al pueblo,
Y los collados justicia.

4
Juzgará a los afligidos del pueblo,
Salvará a los hijos del menesteroso,
Y aplastará al opresor.

5
Te temerán mientras duren el sol
Y la luna, de generación en generación.

6
Descenderá como la lluvia sobre la hierba cortada;
Como el rocío que destila sobre la tierra.

7
Florecerá en sus días justicia,
Y muchedumbre de paz, hasta que no haya luna.

8
Dominará de mar a mar,
Y desde el río hasta los confines de la tierra.

9
Ante él se postrarán los moradores del desierto,
Y sus enemigos lamerán el polvo.

10
Los reyes de Tarsis y de las costas traerán presentes;
Los reyes de Sabá y de Seba ofrecerán dones.

11
Todos los reyes se postrarán delante de él;
Todas las naciones le servirán.

12
Porque él librará al menesteroso que clamare,
Y al afligido que no tuviere quien le socorra.

13
Tendrá misericordia del pobre y del menesteroso,
Y salvará la vida de los pobres.

14
De engaño y de violencia redimirá sus almas,
Y la sangre de ellos será preciosa ante sus ojos.

15
Vivirá, y se le dará del oro de Sabá,
Y se orará por él continuamente;
Todo el día se le bendecirá.

16
Será echado un puñado de grano en la tierra, en las cumbres de los montes;
Su fruto hará ruido como el Líbano,
Y los de la ciudad florecerán como la hierba de la tierra.

17
Será su nombre para siempre,
Se perpetuará su nombre mientras dure el sol.
Benditas serán en él todas las naciones;
Lo llamarán bienaventurado.

18
Bendito Jehová Dios, el Dios de Israel,
El único que hace maravillas.

19
Bendito su nombre glorioso para siempre,
Y toda la tierra sea llena de su gloria.
Amén y Amén.

[KIMO]

Claro,
En relación con los pueblos que llegarían
a estar bajo la autoridad del rey, el Salmo 72 declara:
“Delante de él los habitantes de las regiones áridas se inclinarán,
y sus mismísimos enemigos lamerán el polvo mismo.
Los reyes de Tarsis y de las islas... tributo pagarán.
Los reyes de Sabá y de Seba... un regalo presentarán.
Y ante él todos los reyes se postrarán;
todas las naciones, por su parte, le servirán.” (Vss. 9-11)

¿Qué indican estas palabras?
Bueno, los nómadas que moraban en tiendas
y que vivían en la región desértica al este
de la tierra de Israel se someterían a este rey.
Sus enemigos se postrarían sumisamente ante él,
con el rostro tocando el polvo mismo.
Se le traería tributo de todas partes.
Uno puede leer en Primero de Reyes 10:22-25
el grado a que se cumplió este salmo durante el reinado de Salomón.

Sin embargo, el dominio y la gloria de Salomón
serían insignificantes al comparárseles con la gobernación de Jesucristo.
El Hijo de Dios no solamente ha heredado dominio
sobre toda la Tierra,
sino que hasta los ángeles del cielo
reconocen su señorío.—Fili. 2:9, 10; Heb. 1:3-9; 2:5-9.

[Olimak]

Claro,
En relación con los pueblos que llegarían
a estar bajo la autoridad del rey, el Salmo 72 declara:
“Delante de él los habitantes de las regiones áridas se inclinarán,
y sus mismísimos enemigos lamerán el polvo mismo.
Los reyes de Tarsis y de las islas... tributo pagarán.
Los reyes de Sabá y de Seba... un regalo presentarán.
Y ante él todos los reyes se postrarán;
todas las naciones, por su parte, le servirán.” (Vss. 9-11)

¿Qué indican estas palabras?
Bueno, los nómadas que moraban en tiendas
y que vivían en la región desértica al este
de la tierra de Israel se someterían a este rey.
Sus enemigos se postrarían sumisamente ante él,
con el rostro tocando el polvo mismo.
Se le traería tributo de todas partes.
Uno puede leer en Primero de Reyes 10:22-25
el grado a que se cumplió este salmo durante el reinado de Salomón.

Sin embargo, el dominio y la gloria de Salomón
serían insignificantes al comparárseles con la gobernación de Jesucristo.
El Hijo de Dios no solamente ha heredado dominio
sobre toda la Tierra,
sino que hasta los ángeles del cielo
reconocen su señorío.—Fili. 2:9, 10; Heb. 1:3-9; 2:5-9.

No se sabe dónde estaba Tarsis:

https://es.wikipedia.org/wiki/Tarsis

Ni Saba:

https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Saba


Pero, de un modo u otro, vemos un anhelo de hegemonía por parte de los judíos de aquellos tiempos.

Sin embargo, el pueblo hebreo siempre fue vasallo.

[Olimak]

1 Reyes 10 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La reina de Sabá visita a Salomón
(2 Cr. 9.1-12)

10 Oyendo la reina de Sabá la fama que Salomón había alcanzado por el nombre de Jehová, vino a probarle con preguntas difíciles.

2 Y vino a Jerusalén con un séquito muy grande, con camellos cargados de especias, y oro en gran abundancia, y piedras preciosas; y cuando vino a Salomón, le expuso todo lo que en su corazón tenía.

3 Y Salomón le contestó todas sus preguntas, y nada hubo que el rey no le contestase.

4 Y cuando la reina de Sabá vio toda la sabiduría de Salomón, y la casa que había edificado,

5 asimismo la comida de su mesa, las habitaciones de sus oficiales, el estado y los vestidos de los que le servían, sus maestresalas, y sus holocaustos que ofrecía en la casa de Jehová, se quedó asombrada.

6 Y dijo al rey: Verdad es lo que oí en mi tierra de tus cosas y de tu sabiduría;

7 pero yo no lo creía, hasta que he venido, y mis ojos han visto que ni aun se me dijo la mitad; es mayor tu sabiduría y bien, que la fama que yo había oído.

8 Bienaventurados tus hombres, dichosos estos tus siervos, que están continuamente delante de ti, y oyen tu sabiduría.

9 Jehová tu Dios sea bendito, que se agradó de ti para ponerte en el trono de Israel; porque Jehová ha amado siempre a Israel, te ha puesto por rey, para que hagas derecho y justicia.

10 Y dio ella al rey ciento veinte talentos de oro, y mucha especiería, y piedras preciosas; nunca vino tan gran cantidad de especias, como la reina de Sabá dio al rey Salomón.

11 La flota de Hiram que había traído el oro de Ofir, traía también de Ofir mucha madera de sándalo, y piedras preciosas.

12 Y de la madera de sándalo hizo el rey balaustres para la casa de Jehová y para las casas reales, arpas también y salterios para los cantores; nunca vino semejante madera de sándalo, ni se ha visto hasta hoy.

13 Y el rey Salomón dio a la reina de Sabá todo lo que ella quiso, y todo lo que pidió, además de lo que Salomón le dio. Y ella se volvió, y se fue a su tierra con sus criados.
Riquezas y fama de Salomón
(2 Cr. 9.13-24)

14 El peso del oro que Salomón tenía de renta cada año, era seiscientos sesenta y seis talentos de oro;

15 sin lo de los mercaderes, y lo de la contratación de especias, y lo de todos los reyes de Arabia, y de los principales de la tierra.

16 Hizo también el rey Salomón doscientos escudos grandes de oro batido; seiscientos siclos de oro gastó en cada escudo.

17 Asimismo hizo trescientos escudos de oro batido, en cada uno de los cuales gastó tres libras de oro; y el rey los puso en la casa del bosque del Líbano.

18 Hizo también el rey un gran trono de marfil, el cual cubrió de oro purísimo.

19 Seis gradas tenía el trono, y la parte alta era redonda por el respaldo; y a uno y otro lado tenía brazos cerca del asiento, junto a los cuales estaban colocados dos leones.

20 Estaban también doce leones puestos allí sobre las seis gradas, de un lado y de otro; en ningún otro reino se había hecho trono semejante.

21 Y todos los vasos de beber del rey Salomón eran de oro, y asimismo toda la vajilla de la casa del bosque del Líbano era de oro fino; nada de plata, porque en tiempo de Salomón no era apreciada.

22 Porque el rey tenía en el mar una flota de naves de Tarsis, con la flota de Hiram. Una vez cada tres años venía la flota de Tarsis, y traía oro, plata, marfil, monos y pavos reales.

23 Así excedía el rey Salomón a todos los reyes de la tierra en riquezas y en sabiduría.

24 Toda la tierra procuraba ver la cara de Salomón, para oír la sabiduría que Dios había puesto en su corazón.

25 Y todos le llevaban cada año sus presentes: alhajas de oro y de plata, vestidos, armas, especias aromáticas, caballos y mulos.
Salomón comercia en caballos y en carros
(2 Cr. 1.14-17; 9.25-28)

26 Y juntó Salomón carros y gente de a caballo; y tenía mil cuatrocientos carros, y doce mil jinetes, los cuales puso en las ciudades de los carros, y con el rey en Jerusalén.

27 E hizo el rey que en Jerusalén la plata llegara a ser como piedras, y los cedros como cabrahigos de la Sefela en abundancia.

28 Y traían de Egipto caballos y lienzos a Salomón; porque la compañía de los mercaderes del rey compraba caballos y lienzos.

29 Y venía y salía de Egipto, el carro por seiscientas piezas de plata, y el caballo por ciento cincuenta; y así los adquirían por mano de ellos todos los reyes de los heteos, y de Siria.

[ELB]

Segun Pablo el paraiso esta en el tercer CIELO.

"fue arrebatado hasta el tercer cielo", dice Pablo en 2 Corintios 12:2, "…fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables dice en el 4.

[Olimak]

Segun Pablo el paraiso esta en el tercer CIELO.

"fue arrebatado hasta el tercer cielo", dice Pablo en 2 Corintios 12:2, "…fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables dice en el 4.

El Concepto de los Siete Cielos proviene de la tradición Judeo-Cristiana y es también parte de las creencias musulmanas. Los persas y los babilonios también creían en Siete Cielos donde habitaban sus deidades. Los persas en particular concebían al Séptimo Cielo como la morada del Creador, quien estaba allí sentado en un inmenso trono blanco rodeado de Querubines. Esta idea, que persiste en el Judaísmo y el Cristianismo, indica que su origen data del tiempo de la antigua Persia y de Babilonia. Otras autoridades hebreas corno Enoch, nos dicen que existen más de Siete Cielos. Según Enoch, que visitó estas mansiones celestiales en una visión apocalíptica, existen Diez Cielos.

Fue en el Décimo Cielo que Enoch tuvo la visión del rostro de Dios. Por otra parte, el Zohar nos habla de trescientos noventa cielos y setenta mil mundos y existe una leyenda hebrea que asegura que existen novecientos cincuenta y cinco cielos, una cantidad que no es tan exorbitante, considerando la infinidad de ángeles que existen. Pero tanto las autoridades eclesiásticas judías como las cristianas, han abrazado el concepto más modesto de Siete Cielos, cada uno de los cuales es de una inmensidad prodigiosa.

Se dice que los Siete Cielos están suspendidos sobre la tierra, uno encima del otro en esferas concéntricas. Su constitución no es física sino espiritual y se pueden concebir corno estados de conciencia o como otros planos de existencia. De acuerdo a Louis Ginzberg, en su obra Leyendas de los Judíos, el Primer Cielo es el más bajo en jerarquía y es como una especie de cortina que oculta el firmamento y las estrellas durante el día. Por la noche los ángeles descorren la cortina para revelar la inmensidad del universo y del Primer Cielo. En este concepto, el ser humano solo puede percibir parte del Primer Cielo, que es el universo, ya que este oculta los otros seis a su vista.

http://ang-el-toque-de-un-angel.mozello.com/creacion-de-los-angeles/los-siete-cielos/

[ArlanSpica]

Cuando Jesús habló de la gloria y el infierno específicamente habló del Nirvana y del Samsara.

[doonga]

Cuando Jesús habló de la gloria y el infierno específicamente habló del Nirvana y del Samsara.

Estoy totalmente de acuerdo con eso.

[Olimak]

Estoy totalmente de acuerdo con eso.


¿Tú también crees en el Jesús yogui?:lol:

[KIMO]

¿Donde estaba el paraíso en el cual puso Jehova Dios
a la primera pareja?

La respuesta a esta pregunta es en la tierra...........

Y los planes de Dios no han cambiado......


El paraíso tendrá un gobierno
El rey es Jesucristo
Con el estarán en el cielo unos cuantos
escogidos
que gobernaran la tierra con el
https://www.jw.org/es/

[ELB]

¿Donde estaba el paraíso en el cual puso Jehova Dios
a la primera pareja?

La respuesta a esta pregunta es en la tierra...........

Y los planes de Dios no han cambiado......



y como los PLANES de Dios no cambian entonces esto es lo que nos ESPERA:

4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros.

[doonga]

¿Tú también crees en el Jesús yogui?:lol:

no.
Pero si pienso que Jesús estuvo en la india estudiando su filosofía.

[ELB]

no.
Pero si pienso que Jesús estuvo en la india estudiando su filosofía. Segun libros no canonicos Jesus tuvo maestros mas ninguno pudo fungir como tal ante El.

[doonga]

Segun libros no canonicos Jesus tuvo maestros mas ninguno pudo fungir como tal ante El.

Eso es irrelevante.
Lo relevante es si estuvo o no estuvo en la india estudiando con maestros indios.
Que éstos hayan actuado como maestros o no carece de importancia.

[petra5]

[/CENTER];1695158862]Eso es irrelevante.
Lo relevante es si estuvo o no estuvo en la india estudiando con maestros indios.
Que éstos hayan actuado como maestros o no carece de importancia.

Jesus fue a iluminar oriente tambien

[petra5]

http://hatzadhasheni.com/wp-content/uploads/cristianos-medio-oriente.jpg

[doonga]

Jesus fue a iluminar oriente tambien

Mas bien fue a iluminarse.

[KIMO]

y como los PLANES de Dios no cambian entonces esto es lo que nos ESPERA:

4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros.

¿Esos que van al cielo sabes para que iran?
Si Adán no hubiera pecado, ¿habría ido al cielo con el tiempo?

¿Qué harán en el cielo los que vayan allí?
Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo,
y gobernarán como reyes con él por los mil años.”

También Daniel 7:27.
”’Y el reino, el dominio y la grandeza de los reinos
que hay bajo todos los cielos fueron dados al pueblo
que forman los santos del Supremo.
Su reino es un reino eterno y todos los gobiernos
les servirán y los obedecerán’.


1Cor. 6:2: “¿no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo?”

Entonces la biblia nos dice que serán gobernantes
¿A quienes gobernaran si todos van al cielo?

[doonga]

Entonces la biblia nos dice que serán gobernantes
¿A quienes gobernaran si todos van al cielo?


¿Y para qué necesitas un gobierno si están todos redimidos?

[ELB]

Eso es irrelevante.
Lo relevante es si estuvo o no estuvo en la india estudiando con maestros indios.
Que éstos hayan actuado como maestros o no carece de importancia.

es muy relevante, pues ningun mortal podia "iluminarle". Si viajo fue a predicar, no a estudiar.

[ELB]

¿Esos que van al cielo sabes para que iran? Para estar con Cristo para siempre pues la herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible esta reservada en los cielos para nosotros.

[petra5]

Para estar con Cristo para siempre pues la herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible esta reservada en los cielos para nosotros.

muy erotico lo tuyo :blink::drool:

[ELB]

muy erotico lo tuyo :blink::drool:

Nada de erotico, pues seremos como angeles.
Ademas la herencia es incorruptible, incontaminada e inmarcesible. Algo asi nada tiene que ver con el erotismo.

[petra5]

Nada de erotico, pues seremos como angeles.
Ademas la herencia es incorruptible, incontaminada e inmarcesible. Algo asi nada tiene que ver con el erotismo.

pareces Bolsonaro.

https://www.globalizacion.ca/wp-content/uploads/2019/04/Bolsonaro-1.jpg

[petra5]

nunca seremos angeles,,el espiritu humano ,siempre se va a servir del bien y del mal,los angeles no pueden construir ni acceder a esta materia,,,solo el hombre

[Josejw]

Dios quería que los seres humanos vivieran felices en la tierra.

Además, Dios los bendijo y les dijo: “Tengan muchos hijos, multiplíquense, llenen la tierra y tomen control de ella, y tengan autoridad sobre los peces del mar, los animales voladores de los cielos y todos los seres vivos que se mueven sobre la tierra (Génesis 1:28)

Y el propósito de Dios no ha cambiado.

así será la palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados; sin falta hará lo que yo deseo y cumplirá con éxito lo que la envío a hacer. (Isaías 55:11)

Dios sigue queriendo que la gente buena viva para siempre en un Paraíso en la Tierra.

Solo un poco más, y los malvados ya no existirán; mirarás adonde estaban, y ya no estarán allí. Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz (Salmo 37:10, 11)

Jesús sabía que ese era el propósito de Dios para la Tierra. Le prometió a al moribundo que manifestó fe en él: “Estarás conmigo en el Paraíso.” (Lucas 23:43.) Quienes ejerzan fe en él tienen a su alcance la oportunidad de vivir para siempre en el futuro Paraíso terrestre (Juan 3:16).

[doonga]

es muy relevante, pues ningun mortal podia "iluminarle". Si viajo fue a predicar, no a estudiar.

Entiendo.
O sea, Jesús fue a predicarle al buda y a confucio.
Claro que llegó 500 años tarde.

[doonga]

Dios quería que los seres humanos vivieran felices en la tierra.



La mejor demostración de que tu historia es un cuento para lactantes.

Dios, el omnipotente, quería un lugar lindo para el hombre.
Pero no le resultó al pobre.

NO le resultaron los ángeles, la mitad salió fallada.
No le resultaron los hombres, le salieron fallados,
No le resultó la creación, tanto que dijo "me arrepentí".

Un Dios celoso que se arrepiente.

Por favor Josejw, no seas infantil, y no te las des de psicólogo divino.

"dios quería" ... por favor ...

[petra5]

Dios quería que los seres humanos vivieran felices en la tierra.

Además, Dios los bendijo y les dijo: “Tengan muchos hijos, multiplíquense, llenen la tierra y tomen control de ella, y tengan autoridad sobre los peces del mar, los animales voladores de los cielos y todos los seres vivos que se mueven sobre la tierra (Génesis 1:28)

Y el propósito de Dios no ha cambiado.

así será la palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados; sin falta hará lo que yo deseo y cumplirá con éxito lo que la envío a hacer. (Isaías 55:11)

Dios sigue queriendo que la gente buena viva para siempre en un Paraíso en la Tierra.

Solo un poco más, y los malvados ya no existirán; mirarás adonde estaban, y ya no estarán allí. Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz (Salmo 37:10, 11)

Jesús sabía que ese era el propósito de Dios para la Tierra. Le prometió a al moribundo que manifestó fe en él: “Estarás conmigo en el Paraíso.” (Lucas 23:43.) Quienes ejerzan fe en él tienen a su alcance la oportunidad de vivir para siempre en el futuro Paraíso terrestre (Juan 3:16).
en la biblia ,hay un genesis y un apocalipsis y sucede que estamos mas cerca del arpa que de la guitarra

[Josejw]

La mejor demostración de que tu historia es un cuento para lactantes.

Dios, el omnipotente, quería un lugar lindo para el hombre.
Pero no le resultó al pobre.

NO le resultaron los ángeles, la mitad salió fallada.
No le resultaron los hombres, le salieron fallados,
No le resultó la creación, tanto que dijo "me arrepentí".

Un Dios celoso que se arrepiente.

Por favor Josejw, no seas infantil, y no te las des de psicólogo divino.

"dios quería" ... por favor ...

Todo lo que creó Dios era muy bueno. La corrupción tuvo un origen diferente.

[doonga]

Todo lo que creó Dios era muy bueno. La corrupción tuvo un origen diferente.

No me digas.
Recuerdo haber leído lo siguiente:



1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo {era Dios | era [como] un dios}.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.

Según lo citado, NADA tuvo un origen diferente.

[tomas0402]

No me digas.
Recuerdo haber leído lo siguiente:



Según lo citado, NADA tuvo un origen diferente.

¿Existe ahora la NADA?

[doonga]

¿Existe ahora la NADA?

Parece que si.
Es cuestión de mirar el entorno, y admirar tanta carencia.

[Teheran]

Dice Baháulláh que el paraíso es un estado en que el ser humano está en íntima comunión amorosa con Dios:

"Tu paraíso es mi amor. Tu morada celestial, la reunión conmigo". (Las Palabras Ocultas, Bahá'u'lláh)

Por eso es que Jesús en la cruz pudo prometerle al ladrón arrepentido la entrada al paraíso en ese mismo día.
No hacía falta una resurrección literal de un cadáver en un momento futuro, bajo condiciones sobrenaturales.
Dijo Jesús a la samaritana: "La hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre en Espíritu y en Verdad"
Así que cuando en Apocalipsis afirma Juan ver una Nueva Jerusalén donde no hay necesidad de Templo porque Dios mora en ella, se refiere al momento actual, al HOY, donde el conocimiento de Dios crea en el corazón una ciudad nueva que no necesita de templos.

Cuando uno conoce a Dios y a su Enviado, entra en la vida eterna ("Y esta es la vida eterna, que te conozcan a Ti, el Único Dios Verdadero, y a Jesucristo a quien has enviado")

Ahora bien, cuando un número suficiente de personas en una comunidad alcanza este estado, toda la comunidad se torna un lugar donde hay paz y prosperidad material.

En tal sentido, la Tierra se convertirá poco a poco en un paraíso a medida que una masa crítica de seres humanos ponga a Dios y su Mensaje en el centro de su vida.

Las historias del jardín del Edén o de la Jerusalén Celestial son metáforas de esa comunidad o civilización que Dios nos llama a construir día a día.

[margii]

¿Existe ahora la NADA?

La nada NO existe.

Algunos confunden incapacidad de percepción con la existencia de la nada. Es una patología confundir esto.

Por ej. ningún humano puede VER la energía electromagnética en los rangos externos al visibles, es decir, en el Ultra violeta y en el infrarojo... por lo que para el humano, ante sus ojos, solo hay nada lumínica.

Pero, ¿cómo nos enteramos que existen estos campos? Con sistemas de percepción que superan al ojo humano en cuanto a rango.

Lo mismo con la mente y la muerte: hay gente que considera que la muerte es el acabose, que la mente ha sido construida por el cerebro (el hardware hace el software.. un sin sentido) y que destruido el cerebro no hay más mente. Pero hay gente que ha logrado comunicarse con mentes desencarnadas... por aumento de su capacidad perceptiva, lo que para los limitados menalmetne es nada, para otros no es nada.

Y están lo que no perciben la existencia de una mente infinita... y en su limitación mental insisten en que Dios no existe, pero estamos en la misma situación.

La nada es un concepto del mundo de la ficción, creado por gente con interpretación materialista, ultra limitada, de la realidad.

[Josejw]

La Biblia no indica la idea de que Jesús y el ladrón hayan ido al cielo el día en que Jesús le habló. Él predijo que, después que se le hubiera dado muerte, no sería resucitado sino hasta el tercer día. En esos tres días no estuvo en el cielo, porque después de ser resucitado dijo a María Magdalena: “Todavía no he ascendido al Padre”. Fue 40 días después de la resurrección cuando sus discípulos vieron que fue elevado al cielo.

Jesús estaría con él en el sentido de que lo levantaría de entre los muertos, haciendo provisiones para él, dándole la oportunidad de aprender sobre los requisitos de Dios para la vida eterna y de estar de acuerdo con los mismos.

[tomas0402]

La Biblia no indica la idea de que Jesús y el ladrón hayan ido al cielo el día en que Jesús le habló. Él predijo que, después que se le hubiera dado muerte, no sería resucitado sino hasta el tercer día. En esos tres días no estuvo en el cielo, porque después de ser resucitado dijo a María Magdalena: “Todavía no he ascendido al Padre”. Fue 40 días después de la resurrección cuando sus discípulos vieron que fue elevado al cielo.

Jesús estaría con él en el sentido de que lo levantaría de entre los muertos, haciendo provisiones para él, dándole la oportunidad de aprender sobre los requisitos de Dios para la vida eterna y de estar de acuerdo con los mismos.

Me consta que sobre este punto, hay una controversia sobre una coma.
Lo que daría pie a un significado distinto.

[doonga]

La Biblia no indica la idea de que Jesús y el ladrón hayan ido al cielo el día en que Jesús le habló. Él predijo que, después que se le hubiera dado muerte, no sería resucitado sino hasta el tercer día. En esos tres días no estuvo en el cielo, porque después de ser resucitado dijo a María Magdalena: “Todavía no he ascendido al Padre”. Fue 40 días después de la resurrección cuando sus discípulos vieron que fue elevado al cielo.

Jesús estaría con él en el sentido de que lo levantaría de entre los muertos, haciendo provisiones para él, dándole la oportunidad de aprender sobre los requisitos de Dios para la vida eterna y de estar de acuerdo con los mismos.

Qué manera mas descarada de acomodar las escrituras a la doctrina que intentan justificar.

Para algunas decisiones de ustedes, basta la insinuación más sutil, como el caso "Dios vs [como] un dios",
pero en otros, donde las palabras de Jesús están escritas como una gigantografía
"Hoy estarás conmigo en el Paraíso (Lucas 23:43)",
ahí dicen, sin asco

“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo? (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101979570)

Y claro, como quieren convencer a todo el mundo que la vida eterna será aquí, en la tierra, le dan vueltas y vueltas a la tortilla diciendo
"es que jesús le estaba dando la oportunidad de....", y otra suma de cabezas de pescado buscando el acomodo.

Y sabiendo claramente que el sol se extinguirá, y que la tierra es cualquier cosa menos eterna.

[tomas0402]

Me consta que sobre este punto, hay una controversia sobre una coma.
Lo que daría pie a un significado distinto.


Traducciones de mi tiempo:
En verdad te digo, hoy estarás comigo en el paraíso.
En verdad te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.
¡La importancia de una coma!

[doonga]

La traducción de los TJ dice

"“Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”."

Lo cual es una tomadura de pelo grosera.

Y así se va sumando, una coma aquí, un "un" por allá, una mayúscula cambiada por minúscula por acá.

Como decimos en Chile: "se fueron al chancho".

Y, están convencidos que tienen "la verdad".

[Josejw]

Qué manera mas descarada de acomodar las escrituras a la doctrina que intentan justificar.

Para algunas decisiones de ustedes, basta la insinuación más sutil, como el caso "Dios vs [como] un dios",
pero en otros, donde las palabras de Jesús están escritas como una gigantografía
"Hoy estarás conmigo en el Paraíso (Lucas 23:43)",
ahí dicen, sin asco

“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo? (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101979570)

Y claro, como quieren convencer a todo el mundo que la vida eterna será aquí, en la tierra, le dan vueltas y vueltas a la tortilla diciendo
"es que jesús le estaba dando la oportunidad de....", y otra suma de cabezas de pescado buscando el acomodo.

Y sabiendo claramente que el sol se extinguirá, y que la tierra es cualquier cosa menos eterna.

El ladrón no cumplía con los requerimientos para ir al cielo ni aun en un tiempo futuro. No había nacido de nuevo ya que no había sido bautizado en agua ni engendrado por el espíritu de Dios.

[doonga]

El ladrón no cumplía con los requerimientos para ir al cielo ni aun en un tiempo futuro. No había nacido de nuevo ya que no había sido bautizado en agua ni engendrado por el espíritu de Dios.

El ladrón fue perdonado por Jesús: de ahí la promesa.

No vengas con infantilismos hediondos a leche agria.
Le cambian la sintaxis a la biblia, porque a los perlas les parece que el ladrón no merecía el cielo,
y porque esa frase les desmorona la doctrina.

Entonces, a cambiar la biblia se ha dicho: porque no dice lo que debe decir.

Estás igualito a roberto, estimado José, igualito.

[Josejw]

Traducciones de mi tiempo:
En verdad te digo, hoy estarás comigo en el paraíso.
En verdad te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.
¡La importancia de una coma!


En los manuscritos griegos más antiguos de la Biblia no hay puntuación. La coma se insertó en el texto siglos después.

[tomas0402]

En los manuscritos griegos más antiguos de la Biblia no hay puntuación. La coma se insertó en el texto siglos después.

Yo no cuestiono que la coma tenga que estar antes o después. Esa diferencia de interpretaciones confirman mi opinión de que la Biblia no está inspirada por Dios.

[Josejw]

En el entendimiento que uno consiga de Lucas 23:43 influye la puntuación que haya usado el traductor. En los manuscritos griegos originales de la Biblia no había puntuación. The Encyclopedia Americana (1956, tomo XXIII, pág. 16) declara: “En los manuscritos e inscripciones más primitivos de los griegos no se ve que se haya hecho esfuerzo alguno por puntuar”. No fue sino hasta el siglo IX E.C. cuando se empezó a usar tal puntuación. ¿Debería leerse Lucas 23:43: “De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso” (VV, 1977), o debería ser más bien: ‘Verdaderamente te digo hoy: estarás conmigo en el Paraíso’? La base determinativa tiene que estar en las enseñanzas de Cristo y el resto de la Biblia, y no en una coma que se haya insertado en el texto siglos después de haber dicho Jesús tales palabras.

The Emphasised Bible (La Biblia con énfasis), traducida por J. B. Rotherham, concuerda con la puntuación de la Traducción del Nuevo Mundo. En una nota sobre Lucas 23:43, el traductor alemán de la Biblia L. Reinhardt dice: “La puntuación que [la mayoría de los traductores] usan en este versículo es —indudablemente— falsa, y contradice todo el modo de pensar de Cristo y del malhechor. [...] [Cristo] ciertamente no entendía que el paraíso fuera una subdivisión de la región de los muertos, sino más bien la restauración de un paraíso en la Tierra”.

¿Cuándo ‘entraría en su reino’ Jesús y cumpliría el propósito de su Padre de hacer de la Tierra un paraíso? El libro de Revelación, escrito unos 63 años después que se hicieron las declaraciones registradas en Lucas 23:42, 43, indica que estos sucesos todavía eran futuros.

¿Cuándo estará en el Paraíso el malhechor? https://wol.jw.org/es/wol/pc/r4/lp-s/1101989280/444/2

[tomas0402]

En el entendimiento que uno consiga de Lucas 23:43 influye la puntuación que haya usado el traductor. En los manuscritos griegos originales de la Biblia no había puntuación. The Encyclopedia Americana (1956, tomo XXIII, pág. 16) declara: “En los manuscritos e inscripciones más primitivos de los griegos no se ve que se haya hecho esfuerzo alguno por puntuar”. No fue sino hasta el siglo IX E.C. cuando se empezó a usar tal puntuación. ¿Debería leerse Lucas 23:43: “De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso” (VV, 1977), o debería ser más bien: ‘Verdaderamente te digo hoy: estarás conmigo en el Paraíso’? La base determinativa tiene que estar en las enseñanzas de Cristo y el resto de la Biblia, y no en una coma que se haya insertado en el texto siglos después de haber dicho Jesús tales palabras.

The Emphasised Bible (La Biblia con énfasis), traducida por J. B. Rotherham, concuerda con la puntuación de la Traducción del Nuevo Mundo. En una nota sobre Lucas 23:43, el traductor alemán de la Biblia L. Reinhardt dice: “La puntuación que [la mayoría de los traductores] usan en este versículo es —indudablemente— falsa, y contradice todo el modo de pensar de Cristo y del malhechor. [...] [Cristo] ciertamente no entendía que el paraíso fuera una subdivisión de la región de los muertos, sino más bien la restauración de un paraíso en la Tierra”.

¿Cuándo ‘entraría en su reino’ Jesús y cumpliría el propósito de su Padre de hacer de la Tierra un paraíso? El libro de Revelación, escrito unos 63 años después que se hicieron las declaraciones registradas en Lucas 23:42, 43, indica que estos sucesos todavía eran futuros.

¿Cuándo estará en el Paraíso el malhechor? https://wol.jw.org/es/wol/pc/r4/lp-s/1101989280/444/2

Gracias, Josejw, por la extensa información que has facilitado sobre el tema surgido sobre lo escrito en Lucas 23:43.

En realidad ese tema no tiene razón de ser, ya que otros evangelistas también hablan de los dos ladrones, pero nada comentan que alguno dijera algo.

Por otra parte te invito a leer el post 22 del hilo “El juicio a Jesús”. Creo que viene bien al tema que estamos tratando.

[doonga]

En los manuscritos griegos más antiguos de la Biblia no hay puntuación. La coma se insertó en el texto siglos después.


Y los dos puntos, que agregaron los TJ, también.


La base determinativa tiene que estar en las enseñanzas de Cristo y el resto de la Biblia, y no en una coma que se haya insertado en el texto siglos después de haber dicho Jesús tales palabras.

Cada explicación que dan, más clara queda la manipulación grosera de la biblia.

[KIMO]

Estarás conmigo en el paraíso, pero el terrestre.
Cambien hay que tener en cuenta que Jesús no fue ese mismo día
Hoy, al cielo.

también el ladrón no lleno los requisitos para vida celestial
Jesús recibió espíritu santo y lo derramo sobre sus discípulos en el pentecostes
fue entonces que se les dio una esperanza de ir al cielo con Jesús
una cosa totalmente nueva.

Los cristianos que tienen la esperanza de vivir en el cielo
han sido bautizados en agua y en espíritu santo
lo que los convierte en discípulos de Jesús engendrados por el espíritu

El ladron vivió como un criminal y murió como un criminal
no*se había bautizado, no*era un discípulo de Cristo
engendrado por el espíritu ni*se había hecho un historial de buena conducta y lealtad


Ningún ser humano podía ni puede alcanzar vida en el cielo o en la tierra
antes de que Jesús muriera, y se presentara ante Jehova Dios con el valor de su sacrificio.
https://www.jw.org/es/

[tomas0402]

Estarás conmigo en el paraíso, pero el terrestre.
Cambien hay que tener en cuenta que Jesús no fue ese mismo día
Hoy, al cielo.

también el ladrón no lleno los requisitos para vida celestial
Jesús recibió espíritu santo y lo derramo sobre sus discípulos en el pentecostes
fue entonces que se les dio una esperanza de ir al cielo con Jesús
una cosa totalmente nueva.

Los cristianos que tienen la esperanza de vivir en el cielo
han sido bautizados en agua y en espíritu santo
lo que los convierte en discípulos de Jesús engendrados por el espíritu

El ladron vivió como un criminal y murió como un criminal
no*se había bautizado, no*era un discípulo de Cristo
engendrado por el espíritu ni*se había hecho un historial de buena conducta y lealtad


Ningún ser humano podía ni puede alcanzar vida en el cielo o en la tierra
antes de que Jesús muriera, y se presentara ante Jehova Dios con el valor de su sacrificio.
https://www.jw.org/es/

No parece que existiera esa conversación; los otros tres evangelistas difieren de Lucas. Mateo dice que le insultaban los dos.

“Entonces crucificaron con él a dos ladrones, uno a la derecha
y otro a la izquierda”. (Mateo 27:38)

“También le insultaban los ladrones que estaban crucificados
con él”. (Mateo 27:44)

“Crucificaron también con él a dos a ladrones, uno a su derecha
y el otro a su izquierda”. (Marcos 15:27).

“donde le crucificaron, y con él a otros dos, uno a cada lado, y
Jesús en medio”. (Juan 19:18)

[Josejw]

No hay contradicción. Los relatos se complementan.

[tomas0402]

No hay contradicción. Los relatos se complementan.

“También le insultaban los ladrones que estaban crucificados
con él”. (Mateo 27:44)

"Y respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni siquiera
temes tú a Dios, estando en la misma condenación?"
(Lucas 23:40)

Tú puedes ver lo que quieras. Yo veo contradicción.

[doonga]

Y la otra contradicción, pero de los TJ, es decir que el ladrón era criminal, por tanto no podía entrar al cielo, y que jesús no le podía perdonar, porque aún no había muerto y porque el malulo no estaba bautizado.

Pero, por otro lado, "para Dios nada es imposible"... vaya vaya. Eso si está bueno.

Está que arde la telenovela.

[KIMO]

Y la otra contradicción, pero de los TJ, es decir que el ladrón era criminal, por tanto no podía entrar al cielo, y que jesús no le podía perdonar, porque aún no había muerto y porque el malulo no estaba bautizado.

Pero, por otro lado, "para Dios nada es imposible"... vaya vaya. Eso si está bueno.

Está que arde la telenovela.

Claro pero con loo que para Dios nada es imposible
no significa que el viole sus mismas reglas y principios

Para entrar en el cielo hay que nacer de nuevo
el ladrón no nació de nuevo
por que Jesús no había recibido el espíritu santo de su padre
para ungir a sus co gobernantes.

El ladrón estará en el paraíso, Jesus lo perdono
pero no lleno los requisitos
para vida celestial. :001_smile:

[ELB]

Dios sigue queriendo que la gente buena viva para siempre en un Paraíso en la Tierra....

Un "menudo" comparado con estar con Cristo en los lugares celestiales por siempre.

[doonga]

El ladrón estará en el paraíso, Jesus lo perdono
pero no lleno los requisitos
para vida celestial. :001_smile:


Entonces Jesús le mintió.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Entonces Jesús le mintió..."

Pero... ¿por qué el apóstol Pedro, habiendo sido testigo ocular de los muchos actos protagonizados por Jesús, escribió algunos años después lo que aparece en 1 Pedro 2:21-22, doonga...?

[Josejw]

Un "menudo" comparado con estar con Cristo en los lugares celestiales por siempre.

Jesús le prometió al malhechor que estaría en el futuro paraíso terrenal. Con vida eterna, felicidad, paz, seguridad, abundancia y sin enfermedades.

M̐̈e̐̈n̐̈u̐̈d̐̈a̐̈ ̐̈p̐̈r̐̈o̐̈m̐̈e̐̈s̐̈a̐̈.̐̈

[doonga]

Jesús le prometió al malhechor que estaría en el futuro paraíso terrenal. Con vida eterna, felicidad, paz, seguridad, abundancia y sin enfermedades.

M̐̈e̐̈n̐̈u̐̈d̐̈a̐̈ ̐̈p̐̈r̐̈o̐̈m̐̈e̐̈s̐̈a̐̈.̐̈

¿te da envidia que Jesús haya perdonado al malhechor?

[doonga]

"Entonces Jesús le mintió..."

Pero... ¿por qué el apóstol Pedro, habiendo sido testigo ocular de los muchos actos protagonizados por Jesús, escribió algunos años después lo que aparece en 1 Pedro 2:21-22, doonga...?

Saca tus propias conclusiones.

[KIMO]

¿te da envidia que Jesús haya perdonado al malhechor?

Porque le va a dar envidia si
Esa es la promesa de Jehova Dios.

Y para ELB
Piensa en la razón por la que algunos
Van al cielo y lo que harán allí
Dice que serán gobernantes
Pero si todos van al cielo
¿A quienes gobernarán?

[ELB]

Jesús le prometió al malhechor que estaría en el futuro paraíso terrenal. Con vida eterna, felicidad, paz, seguridad, abundancia y sin enfermedades.

M̐̈e̐̈n̐̈u̐̈d̐̈a̐̈ ̐̈p̐̈r̐̈o̐̈m̐̈e̐̈s̐̈a̐̈.̐̈

Jesus no prometio eso papa. No

Jesus NO DIJO: "te prometo futuro paraíso terrenal" No.

Cualquier cosa TERRENAL es "INSIGNIFICANTE" comparado con estar con Cristo en los lugares celestiales para siempre.

[tomas0402]

Jesus no prometio eso papa. No

Jesus NO DIJO: "te prometo futuro paraíso terrenal" No.

Cualquier cosa TERRENAL es "INSIGNIFICANTE" comparado con estar con Cristo en los lugares celestiales para siempre.

Ignorando puntos o comas, vayamos a una frase:
“Estarás conmigo en el Paraíso”.
¿Alguno tiene la certeza de qué quiso decir Jesús?

[ELB]

Y para ELB
Piensa en la razón por la que algunos
Van al cielo y lo que harán allí
Dice que serán gobernantes
Pero si todos van al cielo
¿A quienes gobernarán?


A ver....lea lo que dice la Biblia 1 Cor 15 :50 "la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios"

Pero tu me dices que el reino de Dios hace el Paraiso Terrenal.
Entonces tu dime como pueden heredar la carne y la sangre el Paraiso ????

[ELB]

Ignorando puntos o comas, vayamos a una frase:
“Estarás conmigo en el Paraíso”.
¿Alguno tiene la certeza de qué quiso decir Jesús?


A ver, los hombres estaban muriendo. y Cristo USO la palabra HOY.

En Pentecostés, Pedro citó Salmo 16 “No dejarás mi alma en el Hades” y aplicó el pasaje a Cristo.

¿Cuándo estuvo el alma de Jesús en el hades? Después de Su muerte y claro que antes de Su Resurrección. ¿Quién estuvo con Él en la parte del hades conocida como el paraíso entonces ? El ladrón, sin duda . ¿Mintió Jesús cuando dijo al ladrón, “Hoy estarás conmigo en el paraíso”? No.

[KIMO]

A ver....lea lo que dice la Biblia 1 Cor 15 :50 "la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios"

Pero tu me dices que el reino de Dios hace el Paraiso Terrenal.
Entonces tu dime como pueden heredar la carne y la sangre el Paraiso ????

El reino de Dios es celestial
los súbditos del reino viven en la tierra

Jesús se refirió al reino
como el reino de los cielos
un gobierno

La idea no*era que se incluyeran
en este cuerpo administrativo
a las grandes masas de la humanidad.

Por eso, Jesús se refirió a él como un rebaño pequeño. (Lucas 12:32.)


https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2000763?p=par&q=reino%20celestial#p5

[Algenib]

El problema de las escrituras es que son obra de infinidad de autores desconocidos y llenas de contradicciones. La palabra paraiso es de origen persa y significaba jardín cerrado. Si en el Eclesiatés se afirma que el alma es mortal, si los judíos no creían en ninguna resurección, salvo alguna secta como los esenios, y jamás se define el significado de palabras como Paraíso, espíritu, Dios, etc. cada frase puede tener tantos significados dintintos como intérpretes. De hecho se pueden crear más de 5000 religiones distintas sacando frases de la Biblia. Cualquiera puede hacer que Dios diga lo que le convenga eligiendo frases adecuadamente. De hecho, basar creencias en una colección de libros tan desorganizados, convierten a dios en un muñeco al que hacemos que diga lo que nos convenga eligiendo las frases adecuadas de la Biblia.
Para mi, signifique lo que signifique la palabra paraiso, la frase contiene una perversión grave: Hacer que se acepte algo como verdad, comprando la credulidad con un premio. No hay ninguna diferencia entre el reo que le dice al juez: Si cree que soy inocente le regalo un chalet en la Costa del Sol; y el que promete paiarisos, resurección o premios para que se acepte su verdad. La verdad es consecuencia de demostración o comprobación. La verdad que se vende con premios solo es aceptada por deshonestos.

[ELB]

El reino de Dios es celestial
los súbditos del reino viven en la tierra



Primero: El Reino de Dios es justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo Lealo en Romanos 14:17

Segundo: Hay subditos CELESTIALES y no por eso ellos son menos subditos que los terrenales. No te inventes clases. La biblia dice :.... y seran apartados unos a su izquierda y otros a su derecha.

Tercero: "la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios" Lealo otra vez en 1 Cor 15 :50.

[doonga]

El reino de Dios es celestial
los súbditos del reino viven en la tierra




Antes de morir.
Luego de muertos, si es que resucitan algún día, vivirán en cualquier parte menos en la tierra.
Y, vivirán en espíritu, pero no en cuerpo físico.

Además, si escoger vivir para siempre, te recomiendo no hacerlo en la tierra, ya que el sol se extingurá y la tierra no existirá para siempre.

[KIMO]

Primero: El Reino de Dios es justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo Lealo en Romanos 14:17

Segundo: Hay subditos CELESTIALES y no por eso ellos son menos subditos que los terrenales. No te inventes clases. La biblia dice :.... y seran apartados unos a su izquierda y otros a su derecha.

Tercero: "la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios" Lealo otra vez en 1 Cor 15 :50.

Correcto, la carne no vive en el cielo
el reino de Dios es justicia y paz y gozo.

Todos somos estamos sujetos a Dios

y serán apartados unos a su izquierda y otros a su derecha

Y la biblia enseña que un grupo pequeño heredaran el cielo
serán gobernantes..

La idea no era que se incluyeran
en este cuerpo administrativo
a las grandes masas de la humanidad.

¿A quienes gobernaran?

A los que hereden la tierra.

MATEO 5:5
”Felices los que son apacibles,
porque van a heredar la tierra.

Pero los mansos heredarán*la tierra
y disfrutarán plenamente de*abundante paz.
SALMO 37:11

[Algenib]

¿Y qué es el cielo?
Según el Genésis, Adán y Eva jamás hubieran muerto de no comer la fruta prohibida. Luego su destino era estar eternamente en la Tierra. Ni cielo ni paraíso. De ahí que los judíos no creyeran en la inmortalidad del alma ni en paraiso alguno.

Veamos textos que lo demuestran.
Eclesiastés 3:19-21 "Porque el suceso de los hijos de los hombres, y el
suceso del animal, el mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren
los otros (...) ni tiene más el hombre que la bestia (...) Todo va a un
lugar: todo es hecho del polvo, y todo se tornará en el mismo polvo.
¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres suba arriba, y
que el espíritu del animal descienda debajo de la tierra?"

Job 7:9-10,
7 Acuérdate que mi vida es viento, Y que mis ojos no volverán á ver el bien.
8 Los ojos de los que me ven, no me verán más: Tus ojos sobre mí, y dejaré de ser.
9 La nube se consume, y se va: Así el que desciende al sepulcro no subirá;
10 No tornará más á su casa, Ni su lugar le conocerá más.


Isaías 26:14 lo corroboran.

13 Jehová Dios nuestro, señores se han enseñoreado de nosotros fuera de ti; mas en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.
14 Muertos son, no vivirán: han fallecido, no resucitarán: porque los visitaste, y destruiste, y deshiciste toda su memoria.

El paraiso, los ángeles, el infierno, y el juicio final son un invento de Zaratrustra, que fue adoptado por alguna secta judía, como los esenios.

[doonga]

La idea no era que se incluyeran
en este cuerpo administrativo
a las grandes masas de la humanidad.

mm ¿y dios no es que era omnipotente?

Y necesita de todo ese lote de ineptos para gobernar la humanidad..


Una cosa es ser iluso, pero estás a un nivel de infantilismo que clama al cielo.

[tomas0402]

Kimo
Correcto, la carne no vive en el cielo.

¿Dónde están los que parece que fueron allá sin morir?

[Josejw]

Jesus no prometio eso papa. No

Jesus NO DIJO: "te prometo futuro paraíso terrenal" No.

Cualquier cosa TERRENAL es "INSIGNIFICANTE" comparado con estar con Cristo en los lugares celestiales para siempre.

“Yo te aseguro hoy: estarás conmigo en el Paraíso”.

Aquí lo que se indica es que el malhechor estaría con Jesús en el Paraíso en alguna ocasión futura.

Esta forma de entender lo que dijo Jesús está en armonía con el resto de la Biblia. Al morir ese día, Jesús no fue al cielo ni a un sitio intermedio. Estuvo muerto en el Hades, la región del sepulcro, por tres días. (Mateo 27:62-66; Hechos 2:24, 27).

Entonces, cuando fue resucitado del Hades se apareció en varias ocasiones a sus seguidores, en una de las cuales dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

En la Biblia el Paraíso original fue el jardín o parque de Edén que nuestros primeros padres perdieron. La Biblia promete que aquel Paraíso terrestre será restaurado bajo el Reino de Dios, del cual Jesús es Rey. (Salmo 37:9-11; Miqueas 4:3, 4.) Por lo tanto, Jesús estará con aquel malhechor y un sinnúmero de otras personas que han muerto cuando las resucite de la tumba a vida en un paraíso terrestre y les dé la oportunidad de aprender a hacer la voluntad de Dios y vivir para siempre. (Juan 5:28, 29; Revelación 20:11-13; 21:3, 4.)

[doonga]

“Yo te aseguro hoy: estarás conmigo en el Paraíso”.

FALSO.

"Yo te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso"

Esa afirmación "yo te aseguro hoy" es un invento que no resiste análisis.

[doonga]

En la Biblia el Paraíso original fue el jardín o parque de Edén que nuestros primeros padres perdieron.


Dices bien: en la Biblia.

Pero nadie sabe cómo fue en la realidad.

[ELB]

....¿A quienes gobernaran?

A los que hereden la tierra

deja de contradecirte. El reino de los cielos transforma la TIERRA en el Paraiso ( segun tu creencia ) peeeeeeero sucede que la carne ni la SANGRE PUEDEN heredar el Reino.

Para que transformar la tierra en un paraiso si la carne ni la sangre PUEDEN heredarlo ?

[ELB]

.... ...
Para mi, signifique lo que signifique la palabra paraiso, la frase contiene una perversión grave: Hacer que se acepte algo como verdad, comprando la credulidad con un premio.

"comprando la credulidad" dices.

No todos son fieles pero fiel es el Señor.

[ELB]

Entonces, cuando fue resucitado del Hades se apareció en varias ocasiones a sus seguidores, en una de las cuales dijo a María: “Todavía no he ascendido al Padre”. (Juan 20:17.) Por eso, aun entonces Jesús no había ido a ningún lugar que pudiera llamarse un paraíso. (Revelación 2:7.)

El Salmo 16 aplicado a Cristo muestra que el ALMA de Cristo estaba en un lugar.
El Salmo, no niega que inmediatamente al morir se vaya al cielo pero si habla de el Seol/Hades : " no dejaras mi alma"

Asi que Lazaro estuvo en el Seol/Hades y Cristo tambien. Ahora bien, se infiere que hay algo mas que huesos en el hades por la biblia misma.


Apocalipsis 1:18.... las llaves de la muerte y del Hades.
Apocalipsis 6:8..... y el Hades lo seguía. Y se les dio autoridad
Mateo 11:23.....¡Hasta el Hades descenderás!
Hechos 2:27....NO ABANDONARAS MI ALMA EN EL HADES,..
Mateo 16:18....y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

[Algenib]

"comprando la credulidad" dices.

No todos son fieles pero fiel es el Señor.

Si por Dios se entiende alguien capaz de crear o engendrar el Universo con leyes tan racionales e inteligentes como la gravedad de Einstein o la Ecuación de Dirac, la peor blasfemia que puede pronunciarse contra el es pretender que, si quiere algo de mí, necesita intermediarios para poder decirmelo. Sobre todo si esos intermediarios la única prueba de su autenticidad consiste en amenazarme con castigos o ausencia de premios si no los aceptas.
Algún autor en la biblia ya vio esa blasfemia y trató de evitarla. Ejemplos.

"Si Me buscas sinceramente, Me encontrarás sin intermediarios" ( Deuteronomio 4:29),
"Me he revelado sin necesidad de intermediarios o intercesores o imágenes o cuerpos" (Deuteronomio 4:33),

El hombre honrado jamás aceptará algo como verdad porque le premien si lo acepta o le castiguen si lo rechaza. Solo los sinvergüenzas o los estúpidos aceptan creencias a cambio de pagos. Además es la primera ley de la lógica. Si un procedimiento lo mismo sirve para demostrar una afirmación como para negarla, se debe rechazar por inconsistente. Pues la fe lo mismo sirve para creer que Cristo es Dios como para negarlo· Si me venden una calculadora que los mismo me dice que 2+2 son 4 que 2+2 son 23, diré que me han estafado, que no sirve. Pues eso ocurre con la fe. Lo mismo sirve para creer que el Mesías es Jesús que para creer no lo es. Es un instrumento inservible, solo apto para tontos incapaces de darse cuenta del engaño.
De hecho el judaísmo jamás a dado ningún valor a la fe, solo al cumplimiento de la ley. Para un judío ortodoxo carece de importancia que su vecino no crea en nada. Lo que le importa que que su vecino cumpla la ley.

[ELB]

..... la peor blasfemia que puede pronunciarse contra el es pretender que, si quiere algo de mí, necesita intermediarios para poder decirmelo.
Sobre todo si esos intermediarios la única prueba de su autenticidad consiste en amenazarme con castigos o ausencia de premios si no los aceptas.
Algún autor en la biblia ya vio esa blasfemia y trató de evitarla. Ejemplos.

"Si Me buscas sinceramente, Me encontrarás sin intermediarios" ( Deuteronomio 4:29),
"Me he revelado sin necesidad de intermediarios o intercesores o imágenes o cuerpos" (Deuteronomio 4:33)


Dios hace segun Su Voluntad. No segun tu pensamieno. A nivel local, todos los mandatarios usan intermediarios, Dios tambien los usa.




....el judaísmo jamás a dado ningún valor a la fe, solo al cumplimiento de la ley. Para un judío ortodoxo carece de importancia que su vecino no crea en nada. Lo que le importa que que su vecino cumpla la ley.

Y como nadie puede cumplir la LEY , estos pereceran con ella. Por eso la Fe es contada COMO justicia.

[Josejw]

El Salmo 16 aplicado a Cristo muestra que el ALMA de Cristo estaba en un lugar.
El Salmo, no niega que inmediatamente al morir se vaya al cielo pero si habla de el Seol/Hades : " no dejaras mi alma"

Asi que Lazaro estuvo en el Seol/Hades y Cristo tambien. Ahora bien, se infiere que hay algo mas que huesos en el hades por la biblia misma.


Apocalipsis 1:18.... las llaves de la muerte y del Hades.
Apocalipsis 6:8..... y el Hades lo seguía. Y se les dio autoridad
Mateo 11:23.....¡Hasta el Hades descenderás!
Hechos 2:27....NO ABANDONARAS MI ALMA EN EL HADES,..
Mateo 16:18....y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Seol y Hades significan la mismo, la sepultura común de la humanidad.

Se lo puede ver por ejemplo en el Salmo 16:10 y Hechos 2:31.

(Salmo 16:10) Porque no me dejarás en la Tumba. No permitirás que tu siervo leal vea el hoyo.

(Hechos 2:31) vio la resurrección del Cristo de antemano y habló de ella, diciendo que ni él fue abandonado en la Tumba ni su carne sufrió corrupción.

Al citar del Salmo 16:10, donde figura Seol, Hechos 2:31 usa Hades. Nótese además, que Jesucristo estuvo en el Hades, o el infierno. ¿Dios estuvo atormentado a Cristo en un infierno de fuego? Claro que no, Jesús sencillamente estaba en su sepulcro.

[KIMO]

deja de contradecirte. El reino de los cielos transforma la TIERRA en el Paraiso ( segun tu creencia ) peeeeeeero sucede que la carne ni la SANGRE PUEDEN heredar el Reino.

Para que transformar la tierra en un paraiso si la carne ni la sangre PUEDEN heredarlo ?


Claro, por que los que heredan la tierra
no están en el cielo
están bajo el dominio del reino celestial.

No están en el reino celestial
son carne y huesos

Los miembros del reino celestial son un rebaño chiquito
no todas las masas de la humanidad.

[KIMO]

¿Y qué es el cielo?
Según el Genésis, Adán y Eva jamás hubieran muerto de no comer la fruta prohibida. Luego su destino era estar eternamente en la Tierra. Ni cielo ni paraíso. De ahí que los judíos no creyeran en la inmortalidad del alma ni en paraiso alguno.

Veamos textos que lo demuestran.
Eclesiastés 3:19-21 "Porque el suceso de los hijos de los hombres, y el
suceso del animal, el mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren
los otros (...) ni tiene más el hombre que la bestia (...) Todo va a un
lugar: todo es hecho del polvo, y todo se tornará en el mismo polvo.
¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres suba arriba, y
que el espíritu del animal descienda debajo de la tierra?"

Job 7:9-10,
7 Acuérdate que mi vida es viento, Y que mis ojos no volverán á ver el bien.
8 Los ojos de los que me ven, no me verán más: Tus ojos sobre mí, y dejaré de ser.
9 La nube se consume, y se va: Así el que desciende al sepulcro no subirá;
10 No tornará más á su casa, Ni su lugar le conocerá más.


Isaías 26:14 lo corroboran.

13 Jehová Dios nuestro, señores se han enseñoreado de nosotros fuera de ti; mas en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.
14 Muertos son, no vivirán: han fallecido, no resucitarán: porque los visitaste, y destruiste, y deshiciste toda su memoria.

El paraiso, los ángeles, el infierno, y el juicio final son un invento de Zaratrustra, que fue adoptado por alguna secta judía, como los esenios.

Hum

No votemos al bebe, con el agua de baño..

Es verdad lo que dices respecto al alma
según la biblia El hombre vino a ser un alma viviente
cuando Jehova le soplo aliento de vida.

Cuando murió Adán
murió esa alma humana
regreso al mismo estado en el que se encontraba antes
de ser traído a vida
simplemente no existía

Pero Jehova envió a su hijo
para que por medio de tener fe en el
tengamos vida eterna en la tierra
ese fue su propósito
al crear al hombre:wink:

[doonga]

para que por medio de tener fe en el
tengamos vida eterna en la tierra
ese fue su propósito
al crear al hombre

Aquí hay varias afirmaciones sin fundamento alguno.

1. tener vida eterna en la tierra. Son ustedes la única secta cristiana que afirma eso, hmmm, raro.
2. la tierra no es eterna. El sol se extinguirá inexorablemente,

Ese cuento no se lo traga nadie, lo siento.

[ELB]

Seol y Hades significan la mismo,.

Eso no desmiente que hayan "seres" en ese lugar.

[ELB]

Claro, por que los que heredan la tierra
no están en el cielo
están bajo el dominio del reino celestial.

NO estan BAJO el REINO de Dios??? :angry::angry:
Heredar la tierra en vez de cielo es un "vuelto del bus" "un menudo" no comparable al CIELO.
Y sugerir que los herederos NO ESTAN en el REINO de Dios es un exclusion sin fundamento biblico.




No están en el reino celestial
son carne y huesos
Entonces bajo CUAL REINO estan? :thumbdown::thumbdown:
No me digas que ahora hay mas de dos Reinos... uno de "buenos" y otro de "no tan buenos". Sigues con contradicciones.

[Eli_yahu]

NO estan BAJO el REINO de Dios??? :angry::angry:
Heredar la tierra en vez de cielo es un "vuelto del bus" "un menudo" no comparable al CIELO.
Y sugerir que los herederos NO ESTAN en el REINO de Dios es un exclusion sin fundamento biblico.

Entonces bajo CUAL REINO estan? :thumbdown::thumbdown:
No me digas que ahora hay mas de dos Reinos... uno de "buenos" y otro de "no tan buenos". Sigues con contradicciones.
No, Elbito. Sigues con tus sarcasmos de siempre ... y sin entender una i de lo que dice la Biblia: el reino de los cielos se llama así porque los gobernantes estarán en los cielos, pero los gobernados en la tierra ... tan sencillo como eso.


El problema es que a los miembros de la cristiandad les regalan tickets al cielo, como si todos fueran a ser reyes y sacerdotes allá con Cristo. Y todos nos preguntamos: reyes de quién si todos piensan ser reyes? Van a reinar unos reyes sobre otros reyes? :blink:


Jesucristo mencionó la herencia terrenal de muchos justos:


Mat. 5:5 ”Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.


Esas personas que van a vivir en la tierra van a ser gobernadas desde el cielo, donde estarán los reyes, en la ciudad que la Biblia llama la Nueva Jerusalén.



Los que vivirán en el paraíso en la tierra no van a ser reyes, y tampoco van a ser sacerdotes ... El sacerdocio, el reino y el juicio se va a ejecutar desde la Sión celestial a favor de los justos que van a heredar la tierra.


No hay dos reinos ... que loquito ... lo que hay son reyes y gobernados. :wink:

[doonga]

No, Elbito. Sigues con tus sarcasmos de siempre ... y sin entender una i de lo que dice la Biblia: el reino de los cielos se llama así porque los gobernantes estarán en los cielos, pero los gobernados en la tierra ... tan sencillo como eso.

Algo como el antiguo reino de inglaterra, donde la reina vivía en londres, y los gobernados en los eeuu, canadá, la india....

No se les vayan a sublevar los súbditos el dia en que se aburran, como le pasó a la enorme bretaña, y que se quede chiquita como ahora.

.... no puede ser tan infantil y básica tu visión de las cosas.

[Josejw]

Seol y Hades significan la mismo, la sepultura común de la humanidad.

Se lo puede ver por ejemplo en el Salmo 16:10 y Hechos 2:31.

(Salmo 16:10) Porque no me dejarás en la Tumba. No permitirás que tu siervo leal vea el hoyo.

(Hechos 2:31) vio la resurrección del Cristo de antemano y habló de ella, diciendo que ni él fue abandonado en la Tumba ni su carne sufrió corrupción.

Al citar del Salmo 16:10, donde figura Seol, Hechos 2:31 usa Hades. Nótese además, que Jesucristo estuvo en el Hades, o el infierno. ¿Dios estuvo atormentado a Cristo en un infierno de fuego? Claro que no, Jesús sencillamente estaba en su sepulcro.


Eso no desmiente que hayan "seres" en ese lugar.

No es preciso. Si lo que dice es que el hades es un lugar donde hay seres vivos puede deberse a una pobre comprensión de los versículos que usó como Rev 1:18, Rev 6:8, Mateo 11:23 y Mateo 16.18.

Se los explicaré.

“Llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”. (Revelación 1:18) Jehová le ha dado a su hijo la autoridad de resucitar a los muertos. Por eso Jesús puede decir que tiene las llaves que abren las puertas para los que han sido encerrados por la muerte y el Hades (la sepultura). (Compare con Mateo 16:18.).

“Y vi, y, ¡miren!, un caballo pálido; y el que iba sentado sobre él tenía el nombre Muerte. Y el Hades venía siguiéndolo de cerca”. (Revelación 6:8.) La Muerte está seguida de cerca por el Hades (la sepultura), puesto que el Hades recibe a la mayoría de las víctimas de los estragos del cuarto jinete.

“Y tú, Capernaúm, ¿acaso vas a ser elevada hasta el cielo? Bajarás hasta la Tumba. Porque, si los milagros que se hicieron en ti se hubieran hecho en Sodoma, esa ciudad todavía existiría.” (Mateo 11:23) A Capernaúm se la había ‘ensalzado hasta el cielo’ de manera espiritual debido a la presencia, la predicación y los milagros de Jesús, pero se la iba a rebajar como si fuese “hasta el Hades”, símbolo en este pasaje de la profundidad de su degradación. Jesús dijo, valiéndose de una hipérbole, que incluso Sodoma no hubiese sido destruida si se la hubiera favorecido tanto como a Capernaum.

En Mateo 16:18 Jesús dijo lo siguiente sobre la congregación cristiana: “Las puertas del Hades [“poderes de la muerte”] no la subyugarán”. De manera similar, cuando estaba al borde de la muerte, el rey Ezequías, dijo: “En medio de mis días ciertamente entraré por las puertas del Seol”. (Isa 38:10.) Por tanto, es evidente que la promesa de Jesús de vencer al Hades significa que sus “puertas” se abrirán para dejar salir a los que allí estén por medio de una resurrección, como ocurrió en el caso del propio Jesucristo.

Puesto que el Hades se refiere a la sepultura común de toda la humanidad, Jesús traspasó las “puertas del Hades” cuando José de Arimatea le enterró. En el Pentecostés del año 33 E.C., Pedro dijo acerca de Jesucristo: “Ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos”. (Hch 2:25-27, 29-32; Sl 16:10.) Aunque en los días de Pedro las “puertas del Hades” (Mt 16:18) aún retenían a David dentro de su dominio (Hch 2:29), se habían abierto de par en par para Cristo Jesús cuando su Padre lo resucitó del Hades. A partir de entonces, como Jesús recibió poder para resucitar a los muertos (Jn 5:21-30), posee “las llaves de la muerte y del Hades”. (Rev 1:17, 18.)

[ELB]

... el reino de los cielos se llama así porque los gobernantes estarán en los cielos,
Dices que es un Reino de Los Cielos compuesto SOLO por gobernantes ( con la salvedad que estos gobernantes no pueden ser carne y sangre puesto que tales no pueden heredar el reino de los cielos.:closedeyes:


Los que vivirán en el paraíso en la tierra no van a ser reyes, y tampoco van a ser sacerdotes ... El sacerdocio, el reino y el juicio se va a ejecutar desde la Sión celestial a favor de los justos que van a heredar la tierra.
2do Reino. CARNAL "Los de carne y sangre" pues SON LOS JUSTOS QUE Heredan LA TIERRA, pero no tan JUSTOS como para poder ser gobernantes.:mad: Dos clases muy marcadas. mmmm



No hay dos reinos ... que loquito ... lo que hay son reyes y gobernados. :wink:

en tu recuento, en tu organigrama hay dos reinos, uno celestial de justos y otro carnal de no tan "justos". Lo cierto es que en Rev 1:6 de la TNM dice : e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre..

dice que SOMOS UN REINO, SACERDOTES PARA DIOS

dice en Efesios 2
6. y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Solo hay un reino y es Celestial. Por eso dice Romanos 14:17
que "el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.

Cristo PREDICO sobre el Reino de lo CIELOS, no sobre el reino del paraiso.

[ELB]

No es preciso. Si lo que dice es que el hades es un lugar donde hay seres vivos ...

(Mateo 10:28) Jesús dijo que el cuerpo puede ser muerto pero no el alma; es por lo tanto obvio que sigue viviendo después de la muerte. Si hasta ahora has pensado que todo termina con la muerte, te has equivocado grandemente.

[Josejw]

(Mateo 10:28) Jesús dijo que el cuerpo puede ser muerto pero no el alma; es por lo tanto obvio que sigue viviendo después de la muerte. Si hasta ahora has pensado que todo termina con la muerte, te has equivocado grandemente.

Los siervos a Dios tienen la esperanza de resucitar, osea, de vivir de nuevo como “almas” o criaturas vivas. Por eso, Jesús enseñaba: “El que pierda su alma (su vida como criatura) por causa de mí y de las buenas nuevas, la salvará. En realidad, ¿de qué provecho le es al hombre ganar todo el mundo y pagarlo con perder su alma? ¿Qué, realmente, daría el hombre en cambio por su alma?” (Marcos 8:35-37), y también: “El que tiene afecto a su alma la destruye, pero el que odia su alma en este mundo la resguardará para vida eterna”. (Juan 12:25.)

Estos pasajes y otros similares muestran cómo se debe comprender lo que Jesús dijo en Mateo 10:28: “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”.

Pese a que los hombres pueden matar el cuerpo, no pueden matar a la persona para siempre ya que Jehová restaurará a la persona fiel a la vida mediante la resurrección. Los siervos de Dios saben que perder su “alma” o vida como criatura es algo solo temporal, no permanente.

Por otra parte se dice que Dios “puede destruir tanto el alma (psy·kjḗn) como el cuerpo en el Gehena”, lo que muestra que psy·kjḗ no se refiere a algo inmortal o indestructible.

[ELB]

... Pese a que los hombres pueden matar el cuerpo, no pueden matar a la persona para siempre ya que Jehová restaurará a la persona fiel a la vida mediante la resurrección..

no puden "destruir" el alma dice la TNM.
no pueden "matar" el alma dice la RV.

Esto pues que ni el hombre, ni aun la muerte pueden MATAR el alma, menos destruirla. SOLO DIOS puede.

El alma trasciende el cuerpo. El cuerpo muere, el alma NO. Cristo no vino a salvar carne, vino a SALVAR ALMAS.

[ELB]

...se dice que Dios “puede destruir tanto el alma (psy·kjḗn) como el cuerpo en el Gehena”, lo que muestra que psy·kjḗ no se refiere a algo inmortal o indestructible.

Lo que muestra una vez mas es que SOLO Dios puede matar o como dice la TNM "destruir" el alma. Nadie mas.

Si solo Dios puede, es porque nadie mas puede hacerlo.

[Josejw]

El alma es mortal y destructible. Hay veintenas de textos en las Escrituras Hebreas y Griegas que hablan de né·fesch o psy·kjḗ (alma) como mortal y sujeta a la muerte (Gé 19:19, 20; Nú 23:10; Jos 2:13, 14; Jue 5:18; 16:16, 30; 1Re 20:31, 32; Sl 22:29; Eze 18:4, 20; Mt 2:20; 26:38; Mr 3:4; Heb 10:39; Snt 5:20); que muere, es “cortada” o destruida (Gé 17:14; Éx 12:15; Le 7:20; 23:29; Jos 10:28-39; Sl 78:50; Eze 13:19; 22:27; Hch 3:23; Rev 8:9; 16:3), tanto por espada (Jos 10:37; Eze 33:6) como por “sofocación” (Job 7:15); que está en peligro de morir ahogada (Jon 2:5)

Alma https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004192

[ELB]

Los siervos a Dios tienen la esperanza de resucitar, osea, de vivir de nuevo como “almas” o criaturas vivas. Por eso, Jesús enseñaba: “El que pierda su alma (su vida como criatura) por causa de mí y de las buenas nuevas, la salvará. En realidad, ¿de qué provecho le es al hombre ganar todo el mundo y pagarlo con perder su alma? ¿Qué, realmente, daría el hombre en cambio por su alma?” (Marcos 8:35-37), y también: “El que tiene afecto a su alma la destruye, pero el que odia su alma en este mundo la resguardará para vida eterna”. (Juan 12:25.)


Eso pasajes dejan claro que el ALMA es mas importante que el cuerpo. Tanto asi que no hay nada que puedas dar a cambio por ella.

Juan 12:25 dice El que ama su vida, la perderá. Jesús no amó su propia vida, sino que la entrego para salvarnos. Su ejemplo es:"Niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame" (Mateo 16:24).

[ELB]

El alma es mortal y destructible.

1 de Corintios 15:20-22
“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

Cristo es la primicia de los que "duermen" Cuando alguien duerme no esta muerto, duerme.

Segun 1 de Corintios 15:23-24 ...la resurreccion tiens un order. Solo queda pendiente los que somos de Cristo, en su venida.

Mas aun en 1 de Corintios 14:42-45.".......Si hay un cuerpo natural, también hay un cuerpo espiritual."

Hay dos cuerpos, uno se pudre y vuelve al polvo, pero el otro dara cuentas de lo que haya hecho EN VIDA, ya sea bueno o malo. 2 Corintios 5:10

[KIMO]

1 de Corintios 15:20-22
“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

Cristo es la primicia de los que "duermen" Cuando alguien duerme no esta muerto, duerme.

Segun 1 de Corintios 15:23-24 Cristo y las primicias ya resucitaron. Solo queda pendiente los que somos de Cristo, en su venida.

Mas aun en 1 de Corintios 14:42-45.".......Si hay un cuerpo natural, también hay un cuerpo espiritual. "

Hay dos cuerpos, uno se pudre y vuelve al polvo, pero el otro dara cuentas de lo que haya hecho EN VIDA, ya sea bueno o malo. 2 Corintios 5:10


Estas mezclando dos cosas distintas
Ningún ser fue al cielo antes de morir y resucitar Jesús.

La esperanza que ofrece la biblia
antes de venir Jesús
es vida en la tierra.
como fue el propósito original de Jehova.

Esta esperanza celestial era nueva para ellos
un concepto que no existía anteriormente
uno que no entendían al principio

El propósito no es que masas de creyentes de la humanidad
vayan al cielo. Jesús dijo que son un rebaño pequeño
¿Mintió Jesús?..Never!!

[doonga]

Estas mezclando dos cosas distintas
Ningún ser fue al cielo antes de morir y resucitar Jesús.

Entonces Jesús le mintió al ladrón:

Le dijo "En verdad te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso".

No me vengas con el cuento infantil de cambiar de sito la coma o los :

[ELB]

El ALMA es mas importante que el cuerpo porque es inmaterial, no es polvo como la carne lo es.
Con lo que respecta al tema, el árbol de la vida está actualmente en medio del paraíso de Dios. Apocalipsis 2: 7 "del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.”

El paraiso no es un lugar en la tierra. El paraíso está en el cielo, donde se encuentra el trono de Dios, y allí está también el árbol de la vida.

[KIMO]

Entonces Jesús le mintió al ladrón:

Le dijo "En verdad te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso".

No me vengas con el cuento infantil de cambiar de sito la coma o los :

El ladrón estará en el paraíso terrenal
el ladrón no podía ir al cielo
porque Jesús no había muerto
y presentado su sacrificio ante su Dios

Después de eso fue que Jehova le dio
espíritu santo a Jesús
para derramarlo
sobre sus discípulos y engendrarlos como hijos adoptivos
con la perspectiva de reinar con Jesús
y gobernar a los que heredan la tierra.

[KIMO]

El ALMA es mas importante que el cuerpo porque es inmaterial, no es polvo como la carne lo es.
Con lo que respecta al tema, el árbol de la vida está actualmente en medio del paraíso de Dios. Apocalipsis 2: 7 "del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.”

El paraiso no es un lugar en la tierra. El paraíso está en el cielo, donde se encuentra el trono de Dios, y allí está también el árbol de la vida.

EL ALMA NO ES INMATERIAL

Génesis 9:15 Reina-Valera Antigua
15 Y acordarme he del pacto mío,
que hay entre mí y vosotros
y toda alma viviente de toda carne;
y no serán más las aguas por diluvio
para destruir toda carne.


Génesis 9:10 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
10 y con toda alma viviente que está con vosotros,
en aves,
en animales,
y en toda bestia de la tierra que está con vosotros;
desde todos los que salieron del arca hasta todo animal de la tierra.


Ezequiel 47:9 Reina-Valera Antigua (RVA)
9 Y será que toda alma viviente
que nadare por donde quiera que entraren estos dos arroyos,
vivirá: y habrá muy muchos peces por haber entrado allá estas aguas,
y recibirán sanidad; y vivirá todo lo que entrare en este arroyo.


ALMA ES VIDA

Levítico 17:11 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
11 Porque el alma (o la vida) de la carne en la sangre está;
y yo os la he dado para reconciliar vuestras personas (almas) sobre el altar;
por lo cual la misma sangre reconciliará la persona.

Eso de la mortalidad del alma
no es una enseñanza bíblica
el alma es la persona
los animales y la vida

Cuando Jehova formo a Adán soplo aliento de vida
y ADÁN SE CONVIRTIÓ EN ALMA

El alma muere

[ELB]

EL ALMA NO ES INMATERIAL

Es importante recordarte Kimo que el casitigo al desobediente será más severo que la muerte física Heb. 10


30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
31 !!Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!


Peeeeeero para el tdj, todo se acaba en la muerte :crying: pasando por alto la advertencia.

[doonga]

El ladrón estará en el paraíso terrenal
el ladrón no podía ir al cielo
porque Jesús no había muerto
y presentado su sacrificio ante su Dios

Después de eso fue que Jehova le dio
espíritu santo a Jesús
para derramarlo
sobre sus discípulos y engendrarlos como hijos adoptivos
con la perspectiva de reinar con Jesús
y gobernar a los que heredan la tierra.

En otras palabras, Jesús le mintió, ya que no estuvieron, según tú, ese día en el paraíso.
Porque con el cuento "en verdad te digo hoy: estarás....", porque no resiste análisis.

[ELB]

Hay que recordar que NO solo los apostoles fueron martires, hubieron muchos cristianos al que el escritor de Hebreos dirigio estas palabras:

34 Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.

Segun el E.S ( el escritor de Hebreos ) nuestra herencia esta en los cielos.
Aguno dira ( es que la palabra cielo no esta en algunos manuscritos )

Recordemos entonces las palabras de 1 Pedro 1 a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,

2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,



Me diran los tdJ que los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia no reciben lo que Pedro dice que reciben?

Saben los tdJ por que vamos al cielo ?

Hebreos 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

La Sangre de Cristo nos HIZO PERFECTOS PARA DIOS. Comprenden?

A pesar de nuestras fallas, NOS HIZO PERFECTOS para SIEMPRE. Por supuesto que existe la apostasia. Mas para los apostatas tambien hay recompensa.

Por eso la muerte no es el fin, el apostata no pagara con la muerte fisica nada mas, no. He aqui la advertencia:

Hebreos 10:27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

Tdj, el escritor de hebreos fue muy claro: Hebreos 9:27 "Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez , y después de esto el juicio,

tdJ, lealo : hay un juicio. La muerte es solo el primer pago, no es TODO el pago!!!!


29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

tdJ, tu vida no es solo tu cuerpo. Con tu MUERTE no pagaras TODO. Mucho ojo :scared: :scared:

[KIMO]

En otras palabras, Jesús le mintió, ya que no estuvieron, según tú, ese día en el paraíso.
Porque con el cuento "en verdad te digo hoy: estarás....", porque no resiste análisis.

Pues no doonga
Jesús siempre dijo la verdad
el le dijo te digo hoy, estarás en el paraíso
Jesús no fue el cielo ese mismo día
no podía ser que hoy estarían en el cielo.

Esa es una razón

Las demás han sido expuestas
El ladrón no nació de nuevo
un requisito para entrar en el cielo

No fue hasta 40 días después que Jesús recibió
espíritu santo de su padre
y lo derramo sobre sus discípulos naciendo
de nuevo como hijos espirituales
de Dios Jehova
y hermanos de Jesús

[doonga]

el le dijo te digo hoy, estarás en el paraíso
Jesús no fue el cielo ese mismo día
no podía ser que hoy estarían en el cielo.


Entonces mintió.
Si Jesús sabía que él no estaría en el paraíso hoy, pero le dijo eso al ladrón, quiere decir que no le dijo la verdad.

Y claro, para ajustar la biblia a la doctrina, qué cosa más fácil que agregarle ":" al evangelio.

Recuerda "ni una jota, ni una tilde"...

[ELB]

Hay que recordar que NO solo los apostoles fueron martires, hubieron muchos cristianos al que el escritor de Hebreos dirigio estas palabras:

34 Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.

Segun el E.S ( el escritor de Hebreos ) nuestra herencia esta en los cielos.
Alguno dira ( es que la palabra cielo no esta en algunos manuscritos )

Recordemos entonces las palabras de 1 Pedro 1 a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,

2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,



Me diran los tdJ que los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia no reciben lo que Pedro dice que reciben?

Saben los tdJ por que vamos al cielo ?

Hebreos 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

La Sangre de Cristo nos HIZO PERFECTOS PARA DIOS. Comprenden?

A pesar de nuestras fallas, NOS HIZO PERFECTOS para SIEMPRE. Por supuesto que existe la apostasia. Mas para los apostatas tambien hay recompensa.

Por eso la muerte no es el fin, el apostata no pagara con la muerte fisica nada mas, no. He aqui la advertencia:

Hebreos 10:27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

TdJ, el escritor de hebreos fue muy claro: Hebreos 9:27 "Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez , y después de esto el juicio,

TdJ, lealo : hay un juicio. La muerte es solo el primer pago, no es TODO el pago!!!!


29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

TdJ, tu vida no es solo tu cuerpo. Con tu MUERTE no pagaras TODO. Mucho ojo :scared: :scared:

Captas Josejw?

[KIMO]

Entonces mintió.
Si Jesús sabía que él no estaría en el paraíso hoy, pero le dijo eso al ladrón, quiere decir que no le dijo la verdad.

Y claro, para ajustar la biblia a la doctrina, qué cosa más fácil que agregarle ":" al evangelio.

Recuerda "ni una jota, ni una tilde"...

Jajajajajaja

Jesús no le dijo que hoy
estaría con el
por que ese día Jesús
no fue resucitado.

Mas bien el dijo que en se día
le decía estarás conmigo en el paraíso

Y las demás razones
ya te la sabes de memoria
así que no las voy a abarcar qui
no es necesario

[doonga]

Mas bien el dijo que en se día
le decía estarás conmigo en el paraíso


Esa es la interpretación que se ajusta con "[como un] dios", y que se ajusta con "Señor mio y [como un] dios mío"

Todo muy cuidadosamente corregido, con todas las ambigüedades excluídas.

;);)

[KIMO]

Esa es la interpretación que se ajusta con "[como un] dios", y que se ajusta con "Señor mio y [como un] dios mío"

Todo muy cuidadosamente corregido, con todas las ambigüedades excluídas.

;);)

Eso es la conclusión lógica
El ladron no nació de nuevo
Que es un requisito previo
Para gobernar la tierra.

Y Hoy
No estuvo Jesús
En el cielo.

[doonga]

Eso es la conclusión lógica
El ladron no nació de nuevo
Que es un requisito previo
Para gobernar la tierra.

Y Hoy
No estuvo Jesús
En el cielo.

¿Estuviste ahí que lo dices con tanta certeza?

Estimado, el manoseo que tiene la TNM es grosero.
Mientras más participo en este foro, y más veo los argumentos mañosos, más me convenzo de mis dichos.

Y los argumentos mañosos no solamente provienen de los TJ, sino de la mayoría de los foristas creyentes.

Llega a ser un chiste.

Uds dan un argumento, y ELB contradice, señalando que que vuestra biblia está trucada.
ELB da un argumento, y Uds contradicen, señalando que su biblia está trucada.


Y mientras todas esas discusiones siguen, aquí en chile tenemos temblores
y terremotos de tanto que se revuelca Jesús en su tumba.

[KIMO]

¿Estuviste ahí que lo dices con tanta certeza?

Estimado, el manoseo que tiene la TNM es grosero.
Mientras más participo en este foro, y más veo los argumentos mañosos, más me convenzo de mis dichos.

Y los argumentos mañosos no solamente provienen de los TJ, sino de la mayoría de los foristas creyentes.


Caprichos no
hay que examinar la evidencia
no te me pongas como los
tres amigos:scared:

No estuve allí Mr doonga
pero sigo la que me enseña la biblia.

La biblia, cualquiera biblia
te enseña que Jesus no resucito ese dia

Y según leo la biblia
el ladrón no fue al cielo ese mismo día con Jesús..

Jesús no fue al cielo ese mismo dia
ni nació de nuevo el ladrón

eso viene de Las religiones de la cristiandad que
todas ofrecen el cielo como la única recompensa

Y por lo que veo tu dices no creer
pero esa enseñanza la crees a pesar de la evidencia expuesta en contra

[doonga]

Y por lo que veo tu dices no creer
pero esa enseñanza la crees a pesar de la evidencia expuesta en contra


Tu no crees en la caperucita roja.
Pero si alguien viene y te dice que caperucita mató a la abuela con un palo, dirás que no fue así.

Una cosa es creer en lo que la biblia dice, y otra muy diferente es saber lo que dice.

[KIMO]

Tu no crees en la caperucita roja.
Pero si alguien viene y te dice que caperucita mató a la abuela con un palo, dirás que no fue así.

Una cosa es creer en lo que la biblia dice, y otra muy diferente es saber lo que dice.

Entonces esa creencia de que el ladrón fue al cielo con Jesús ese dia
no concuerda con el relato

eso no depende de la biblia que usas
depende del razonamiento
usando la misma biblia
se desmiente esa creencia falsa.

Sabemos que la biblia dice que hay que nacer de nuevo para ir al cielo
sabemos que nadie fue allí antes de que Jesús
muriera y se presentara ante Dios
con el valor de su sacrificio.
Sabemos que no fue hasta el dia de pentecostes
que Jesús derramo espíritu santo
y después de todo eso
es que ellos recibieron su esperanza distinta a la que tenían antes
esta era celestial

[ELB]

TdJ: Si la paga del pecado es la muerte, y la VIDA TERMINA irremediablemente ahi en el hoyo; porque dice la BIBLIA que hay UN CASTIGO MAYOR ??? como puedo recibir mayor castigo si YA ESTOY MUERTO, si ya recibi la paga del pecado ?

Hebreos 10:29
¿De cuánto más severo castigo piensan ustedes que será considerado digno el que ha hollado al Hijo de Dios y que ha estimado como de valor ordinario la sangre del pacto por la cual fue santificado, y que ha ultrajado con desdén el espíritu de bondad inmerecida?

[KIMO]

TdJ: Si la paga del pecado es la muerte, y la VIDA TERMINA irremediablemente ahi en el hoyo; porque dice la BIBLIA que hay UN CASTIGO MAYOR ??? como puedo recibir mayor castigo si YA ESTOY MUERTO, si ya recibi la paga del pecado ?

Hebreos 10:29
¿De cuánto más severo castigo piensan ustedes que será considerado digno el que ha hollado al Hijo de Dios y que ha estimado como de valor ordinario la sangre del pacto por la cual fue santificado, y que ha ultrajado con desdén el espíritu de bondad inmerecida?

Muy buena pregunta...
felicidades:wink:

El castigo mayor
al que se menciona en el versículo anterior
el versículo 28 habla de la ejecución del que viola la ley de Moisés
después el 29 dice ¿No creen que merece un castigo mucho mayor el que ha pisoteado al Hijo de Dios

28 Cualquiera que pasa por alto la Ley de Moisés
es ejecutado sin compasión
por el testimonio de dos o tres testigos
29 ¿No creen que merece un castigo mucho mayor
el que ha pisoteado al Hijo de Dios.

Los muertos dependen de la resurrección
para volver a la vida

No hay necesidad de resucitar a los vivos

el salario que el pecado paga... la muerte.—Romanos 6:23
https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s

[doonga]

Entonces esa creencia de que el ladrón fue al cielo con Jesús ese dia
no concuerda con el relato

eso no depende de la biblia que usas
depende del razonamiento
usando la misma biblia
se desmiente esa creencia falsa.



Si no concuerda con el relato, quiere decir que Jesús mintió.

En el caso de los TJ, está claro que han manipulado la biblia COMPLETA, agregando puntuaciones a vuestro antojo, cambiando palabras, agregndo o quitando conjunciones.

[KIMO]

Si no concuerda con el relato, quiere decir que Jesús mintió.

En el caso de los TJ, está claro que han manipulado la biblia COMPLETA, agregando puntuaciones a vuestro antojo, cambiando palabras, agregndo o quitando conjunciones.

Jesús prometió al ladrón estar en el paraíso
y allí estará

no fue el cielo
ni fue ese mismo día:wink:

[ELB]

Muy buena pregunta...
felicidades:wink:

Respondela entonces:

TdJ: Si la paga del pecado es MORIR, y la VIDA TERMINA irremediablemente ahi en el hoyo; por que dice la BIBLIA que hay UN CASTIGO MAYOR ??? a caso hay un castigo mayor que la MUERTE fisica?

Hay castigo que es mayor que la muerte física. Le llamamos : LA Eterna Perdición (2 Tes. 1:9) o castigo eterno (Mat. 25:46).

[KIMO]

Respondela entonces:

TdJ: Si la paga del pecado es MORIR, y la VIDA TERMINA irremediablemente ahi en el hoyo; por que dice la BIBLIA que hay UN CASTIGO MAYOR ??? a caso hay un castigo mayor que la MUERTE fisica?

Hay castigo que es mayor que la muerte física. Le llamamos : LA Eterna Perdición (2 Tes. 1:9) o castigo eterno (Mat. 25:46).

El castigo mayor a la muerte
Es la destruction.

El lago de fuego
Significa la muerte segunda

[ELB]

El castigo mayor a la muerte
Es la destruction.
El lago de fuego
Significa la muerte segunda


A ver, de que "destruccion" hablas. Supongamos que moriste, y pasado los meses eres polvo no mas. De cual destruccion hablas ? destruccion de que ? cual muerte segunda ves ahi? ?

[KIMO]

A ver, de que "destruccion" hablas. Supongamos que moriste, y pasado los meses eres polvo no mas. De cual destruccion hablas ? destruccion de que ?


La muerte segunda
la que no es causada por el pecado de Adan
esta representada por un lago de fuego este
debe ser un símbolo de otra clase de muerte
de la que no hay retorno,
porque el registro no dice en ninguna parte que el
“lago” entregue a los muertos que hay en él,
como en el caso de la muerte adámica y del Hades (Seol). (Rev 20:13.)
Rev 20:14; 21:8.

[ELB]

Kimo, sugieres que la destruccion es otra clase de muerte; que es mayor que la primer muerte, o sea que es la muerte segunda. Entonces te hago 2 preguntas.

1) Las personas que sufran la muerte segunda estaran vivas ?

2) Las personas que hoy en dia estan en sus tumbas son eximidos de la muerte segunda por estar ya muertos ?

[KIMO]

Kimo, dices que la destruccion es otra clase de muerte; dices que es la muerte segunda. Entonces te hago 2 preguntas.

1) Las personas que sufran la muerte segunda estaran vivas ?

2) Las personas que hoy en dia estan en sus tumbas son eximidos de la muerte segunda por estar ya muertos ?

La muerte segunda es el lago de fuego simbólico
destrucción eterna contra Satanás y sus demonios,
la simbólica bestia salvaje
y el también simbólico falso profeta,
e incluso contra la muerte y el Hades.
para sufrir destrucción eterna tienen que estar vivos
habrá resurrección de JUstos e injustos

Los que estan en sus tumbas escucharan su vos a saldran unos para vida
otros ´para juicio
que incluye destruccion eterna si no aceptan
la nueva tierra y desean seguir con la maldad

[ELB]

para sufrir destrucción eterna tienen que estar vivos
habrá resurrección de JUstos e injustos

Los que estan en sus tumbas escucharan su vos a saldran unos para vida
otros ´para juicio
que incluye destruccion eterna si no aceptan
la nueva tierra y desean seguir con la maldad


A ver Kimo, dices que todos resucitan y se les dara una segunda oportunidad, eso dices. Puedes ilustrar esa idea de una segunda oportunidad con citas biblicas considerando que despues de la muerte VIENE el juicio ? Hebreos 9:27

[KIMO]

A ver Kimo, dices que todos resucitan y se les dara una segunda oportunidad, eso dices. Puedes ilustrar esa idea de una segunda oportunidad con citas biblicas considerando que despues de la muerte VIENE el juicio ? Hebreos 9:27



El Día del Juicio no ofrece una segunda oportunidad
sino la primera verdadera oportunidad


Hechos 24:15
Y tengo esperanza en Dios,
esperanza que también tienen estos hombres,
de que va a haber una resurrección
tanto de justos como de injustos.



Juan 5:28,*29
No*se asombren de esto,
porque viene la hora en que todos
los que están en las tumbas oirán su voz
29 y saldrán: los que hayan hecho cosas buenas,
para una resurrección de vida,
y los que hayan hecho cosas malas,
para una resurrección de juicio

Resucitarán todos los que duermen en la muerte
y están en la memoria de Dios.


el Día del Juicio no*será un período de actividad apresurada que dure solo veinticuatro horas, sino que se extenderá por todo un milenio.


La cristiandad enseña que al morir somos juzgados y sentenciados
al fuego del infierno
o al cielo

Pero la biblia dice que el infierno entrego sus muertos
y fueron juzgados.

Rev. 20:4-6: “Vi tronos, y hubo quienes se sentaron sobre ellos,
y se les dio poder para juzgar.
Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha
por el testimonio que dieron de Jesús
y por hablar acerca de Dios*[...]
Y llegaron a vivir y gobernaron como reyes con el Cristo por mil años.
(Los demás de los muertos no llegaron a vivir
sino hasta que fueron terminados los mil años.)
Esta es la primera resurrección.
Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección;
sobre éstos no tiene autoridad la muerte segunda,
sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo,
y gobernarán como reyes con él por los mil años.”

Como se dice claramente,
no son “los demás de los muertos”
los que participan de la primera resurrección.
Esa resurrección es para los que gobiernan con Cristo
durante los mil años.

¿Significa eso que nadie más de entre la humanidad
vivirá durante los mil años excepto los que gobiernen en el cielo con Cristo?
No; porque, si así fuera,
eso significaría que no habría personas
a favor de las cuales ellos hubieran de servir como sacerdotes,
y que su dominio sería sencillamente un planeta desolado.

Entonces, ¿quiénes, son “los demás de los muertos”?
Son los de la humanidad que han muerto
como resultado del pecado adámico
y los que, aunque sobreviven a la gran tribulación
o tal vez nacen durante el Milenio,
necesitan que se les libere de los efectos
mortíferos de dicho pecado. (Compárese con Efesios 2:1.)

¿En qué sentido es que no ‘llegan a vivir’
sino hasta el fin de los mil años? Esto no significa su resurrección.
Este ‘llegar a vivir’ implica mucho más
que el sencillamente existir como humanos.
Significa obtener la perfección humana,
libre de todos los efectos del pecado adámico.

Observa que la referencia a esto en el versículo*5
se halla inmediatamente después que el versículo anterior dice que
los que están en el cielo “llegaron a vivir”.
En el caso de ellos significa vida sin ninguno de los efectos del pecado;
hasta se les otorga el favor especial de la inmortalidad (1*Cor. 15:54).
Entonces, para “los demás de los muertos”,
esto debe significar plenitud de vida en perfección humana.

Los que se sientan sobre tronos gobernaran
con Jesus a los que viviran en la tierra
Los demás de los muertos no llegaron a vivir
sino hasta que fueron terminados los mil años

[ELB]

Kimo, en todo eso que pusiste ahi, no te refieres a la segunda oportunidad que mencionas.

La gente muere, paga su pecado con la muerte y listo; eso es asi ( segun los tdJ ).

Sin embargo, en ninguna de estas citas que trajo se menciona tal cosa, ni en Hechos 24:15, ni en Juan 5:28-29, ni tampoco en Revelacion 20:4-6. En ninguna de ellas la biblia dice que el hombre despues de morir sera resucitado para que pueda elegir nuevamente y asi no perderse.

Es mas, segun el recuento de Lucas ( sea que creas en ella como Parabola o como historia da igual, el mensaje es el mismo )

Con el tiempo, el mendigo murió y los ángeles lo llevaron al lado de Abrahán. El rico también murió y fue sepultado. Y en la Tumba, en medio de tormentos, levantó la vista y vio a Abrahán de lejos y a Lázaro al lado de él” (Lucas 16:22, 23).

No comprendo Kimo, si Jesus sabia de que EXISTE una segunda oportunidad despues de morir, por que entonces el rico estaba en tormento? a caso el no merecia tambien esa segunda oportunidad?

[KIMO]

Kimo, en todo eso que pusiste ahi, no te refieres a la segunda oportunidad que mencionas.

La gente muere, paga su pecado con la muerte y listo; eso es asi ( segun los tdJ ).

Sin embargo, en ninguna de estas citas que trajo se menciona tal cosa, ni en Hechos 24:15, ni en Juan 5:28-29, ni tampoco en Revelacion 20:4-6. En ninguna de ellas la biblia dice que el hombre despues de morir sera resucitado para que pueda elegir nuevamente y asi no perderse.

Es mas, segun el recuento de Lucas ( sea que creas en ella como Parabola o como historia da igual, el mensaje es el mismo )

Con el tiempo, el mendigo murió y los ángeles lo llevaron al lado de Abrahán. El rico también murió y fue sepultado. Y en la Tumba, en medio de tormentos, levantó la vista y vio a Abrahán de lejos y a Lázaro al lado de él” (Lucas 16:22, 23).

No comprendo Kimo, si Jesus sabia de que EXISTE una segunda oportunidad despues de morir, por que entonces el rico estaba en tormento? a caso el no merecia tambien esa segunda oportunidad?

Si cuando morimos somos condenados al infierno de tormento
no habria necesidad de resucitar a nadie.

Por que nacimos bajo la condena de muerte por el pecado heredado
nunca podemos justificarnos por obras para librarnos del pecado
por eso, el Día de Juicio no ofrece a la humanidad lo que se llama
una segunda oportunidad
más bien, ofrece a la humanidad
su primera verdadera oportunidad de obtener vida eterna
en perfección humana y absoluta inocencia en un Paraíso terrestre.

El Día de Juicio le proporciona a la humanidad
la oportunidad que le suministra el sacrificio
humano perfecto de Cristo para limpiarse del pecado
y ser elevada a la plena “gloria de Dios” que no alcanza ahora.

En vista de este hecho, depende de lo que hagan
“los vivos y los muertos”
en el Día de Juicio el que hayan de poseer para siempre
o no la Tierra paradisíaca.
Su registro pasado ya está hecho y es irreversible,
y tiene buenos efectos o malos efectos con relación a ellos.
El Día de Juicio les permitirá probar que en el corazón
tienen el deseo sincero de terminar, acabar, romper para siempre con el pecado.
Los jueces celestiales estarán desempeñando su cargo
para ayudarles con instrucciones y guía.


La parábola de Lazaro
la hablamos
también si deseas
pero no prueba que los malos son atormentados