¿Quién es la gran Ramera?

[tomas0402]

Difícil de entender el Apocalipsis.
¿Para quién escribió Juan el Apocalipsis?
Si hay alguien que lo entienda, me gustaría saber quien es la gran Ramera.

[petra5]

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/502015210/univ/art/502015210_univ_lsr_xl.jpg

[petra5]

QD-0cyMQvtg

[Estocada]

Difícil de entender el Apocalipsis.
¿Para quién escribió Juan el Apocalipsis?
Si hay alguien que lo entienda, me gustaría saber quien es la gran Ramera.

No estoy seguro, la ramera está sentada sobre una bestia que parece ser la misma de Ap 13:1, símbolo del anticristo por lo que parecen estar muy relacionados. Apocalispsis 17:9 dice que la ramera está sentada sobre siete montes (las siete cabezas de la bestia). Respecto a esto algunos dicen que se refiere a Roma, otros a siete imperios.

Y por lo que se dice en Ap 17:15.18 pareciera señalar a algo que es controlado por el anticristo y que no quiere mucho a los cristianos porque está "ebria de la sangre de los santos y de la sangre de los mártires de Jesús." (Ap 17:6).

[petra5]

https://ugc.kn3.net/i/c_960x720/http://i.imgur.com/MpIz7q6.gif

juan escribio un libro,,que no es palabra de jesus..es un cuento para catecismo de la nueva iglesia en formacion,,gracias los romanos lo dejaron en la biblia ,para continuar siendo El Cesar ,,poderoso hasta hoy,,,,hay muchas verdades literales,,que las ovejitas tergiversan,,
https://respuestas.tips/wp-content/uploads/2018/09/Cu%C3%A1l-es-el-significado-de-la-frase-En-el-pa%C3%ADs-de-los-ciegos-el-tuerto-es-Rey-2.jpg

[tomas0402]

No estoy seguro, la ramera está sentada sobre una bestia que parece ser la misma de Ap 13:1, símbolo del anticristo por lo que parecen estar muy relacionados. Apocalispsis 17:9 dice que la ramera está sentada sobre siete montes (las siete cabezas de la bestia). Respecto a esto algunos dicen que se refiere a Roma, otros a siete imperios.

Y por lo que se dice en Ap 17:15.18 pareciera señalar a algo que es controlado por el anticristo y que no quiere mucho a los cristianos porque está "ebria de la sangre de los santos y de la sangre de los mártires de Jesús." (Ap 17:6).

Estoy leyendo el devenir de la Iglesia católica, y sus papas.

Dices que algunos piensan que se refiere a Roma.
Roma, sede de la Iglesia católica.
Conozco las enseñanzas de Jesús. No las teológicas, que las trató en privado con sus discípulos. Conozco las que predicó al pueblo: humildad, sencillez, caridad, amor a Dios y al prójimo; y además, saber perdonarle.

La Iglesia católica, una vez que Constantino la utilizó para sus planes, olvidó las enseñanzas de Jesús, las del pueblo. Y se convirtió en un monstruo: acaparaba poder, territorios; quemaba a sus oponentes “herejes”; trapicheaba con los poderosos a cambio de bulas; declaraba guerras.

Y hubo un papa que en un solo día mató a más creyentes que los emperadores romanos en la “época de los mártires”.
Es horrible echar la vista atrás.

[Mormonologo]

Estoy leyendo el devenir de la Iglesia católica, y sus papas.

Dices que algunos piensan que se refiere a Roma.
Roma, sede de la Iglesia católica.
Conozco las enseñanzas de Jesús. No las teológicas, que las trató en privado con sus discípulos. Conozco las que predicó al pueblo: humildad, sencillez, caridad, amor a Dios y al prójimo; y además, saber perdonarle.

La Iglesia católica, una vez que Constantino la utilizó para sus planes, olvidó las enseñanzas de Jesús, las del pueblo. Y se convirtió en un monstruo: acaparaba poder, territorios; quemaba a sus oponentes “herejes”; trapicheaba con los poderosos a cambio de bulas; declaraba guerras.

Y hubo un papa que en un solo día mató a más creyentes que los emperadores romanos en la “época de los mártires”.
Es horrible echar la vista atrás.

La sede de la icar no es Roma
Es la ciudad vaticana...

La ciudad vaticana no está sentada sobre
7 colinas pero Roma si está más cerca de ello
Irónicamente Jerusalén también descansa o está
Rodeada por 7 colinas...

[tomas0402]

“que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.
Escribe en un libro lo que ves y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Éfeso, y a Esmirna, y a Pérgamo, y a Tiatira, y a Sardis, y a Filadelfia y a Laodicea”. (Apocalipsis 1:11)

Me pregunto ¿Tenían esas siete iglesias conocimientos para interpretar el Apocalipsis?

La mayoría eran analfabetos.

[doonga]

“que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.
Escribe en un libro lo que ves y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Éfeso, y a Esmirna, y a Pérgamo, y a Tiatira, y a Sardis, y a Filadelfia y a Laodicea”. (Apocalipsis 1:11)

Me pregunto ¿Tenían esas siete iglesias conocimientos para interpretar el Apocalipsis?

La mayoría eran analfabetos.

Bueno, yo siempre he sostenido que Juan era amante de las ensaladas de callampas.

[petra5]

https://media.minutouno.com/adjuntos/150/imagenes/036/642/0036642060.jpg.

http://www.politicargentina.com/advf/imagenes/2016/02/56d18f651f409_750x422.jpg

A fines de 2020 el Papa Francisco vendría a la Argentina

[petra5]

https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/37/2163937w380.jpg
http://www.cuarto.com.ar/cuarto/wp-content/uploads/2018/07/cristina-kirchner-papa-francisco.jpg

[doonga]

A fines de 2020 el Papa Francisco vendría a la Argentina


Para acordarse de cómo era la cosa.
Mira que en el vaticano las cosas son muy diferentes,

Bueno, no tan diferentes, pero algo diferentes: no se habla castellano.

Pero en el resto son iguales.

[petra5]

Bueno, yo siempre he sostenido que Juan era amante de las ensaladas de callampas.

https://media1.giphy.com/media/QubTFlZQKxHOT5zx7E/giphy.gif

[petra5]

Para acordarse de cómo era la cosa.
Mira que en el vaticano las cosas son muy diferentes,

Bueno, no tan diferentes, pero algo diferentes: no se habla castellano.

Pero en el resto son iguales.

ya ardieron varias iglesias,muchos martires sacrificados en oriente,Notre Dame fue presagiado,,el hambre en la argentina fue muy contenido por gente solidaria y muchos curitas tercesr mundistas.
https://www.generadormemes.com/media/created/3fbzhctsrq878d15x39ztiim202989h3vczbqrghhedbjznjv4 3ydjjpq02g7g7.jpg

[Mormonologo]

“que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.
Escribe en un libro lo que ves y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Éfeso, y a Esmirna, y a Pérgamo, y a Tiatira, y a Sardis, y a Filadelfia y a Laodicea”. (Apocalipsis 1:11)

Me pregunto ¿Tenían esas siete iglesias conocimientos para interpretar el Apocalipsis?

La mayoría eran analfabetos.

ahi esta el detalle

las senales dadas en aquella revelacion
no son para nuestros dias, eran para los dias
de sus destinatarios...

ellos eran mucho mas capaces que nosotros
de comprender estas senales dado su contexto
es por ellos que muchos creen que 666 encaja mejor
con Neron que cin cualquier otra interpretacion moderna

UkZqFtYtqaI

[doonga]

ya ardieron varias iglesias,muchos martires sacrificados en oriente,Notre Dame fue presagiado,,el hambre en la argentina fue muy contenido por gente solidaria y muchos curitas tercesr mundistas.

Demasiado presagio, y poca sustancia.

Lo siento....

Pero el hambre tiene que ver con el robo descarado, la coima, y todo eso que sabes.

Ya traté de hacer negocios en argentina y sé perfectamente cómo es la cosa allá, así que no me vengan con cuentos de los papas, que dios, que satanás.

No metas ni a dios ni al diablo en este cuento: más bien dile a tus políticos que saquen las manos.

[petra5]

[QUOTE=Mormonologo;1695143887]ahi esta el detalle

las senales dadas en aquella revelacion
no son para nuestros dias, eran para los dias
de sus destinatarios...

ellos eran mucho mas capaces que nosotros
de comprender estas senales dado su contexto
es por ellos que muchos creen que 666 encaja mejor
con Neron que cin cualquier otra interpretacion moderna

ademas en la incipiente mentalidad humanidad de las catacumbas,,un libro alegorico a los cielos era un entretenimiento dominical,,,ahora tenemos a Spielberg

[petra5]

Demasiado presagio, y poca sustancia.

Lo siento....

Pero el hambre tiene que ver con el robo descarado, la coima, y todo eso que sabes.

Ya traté de hacer negocios en argentina y sé perfectamente cómo es la cosa allá, así que no me vengan con cuentos de los papas, que dios, que satanás.

No metas ni a dios ni al diablo en este cuento: más bien dile a tus políticos que saquen las manos.

anda habla con bolsonaro,,te va ir mejor
https://i.ytimg.com/vi/h8DSv9c_euQ/hqdefault.jpg

[gabin]

¿Quién es la gran Ramera?

Exegetas dándole vueltas y revueltas a la 'Ramera de Babilonia'.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ramera_de_Babilonia

El escritor colombiano Fernando Vallejo https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Vallejo escribió 'La puta de Babilonia', aplicándolo, como otros, a la Iglesia católica. Una diatriba contra esta Institución religiosa.

Así empieza 'La puta de Babilonia'
https://www.megustaleer.com/libros/la-puta-de-babilonia/MCO-002459/fragmento/

Entrevista a Vallejo sobre su libro 'La puta de Babilonia'
https://mentesinkietas.wordpress.com/2010/02/20/la-puta-de-babilonia-de-fernando-vallejo/
En ella, afirma que Cristo es un engendro fraguado juntando mitos de dioses y redentores del género humano que le precedieron en siglos y aún en milenios y que el mundo mediterráneo conoció.......

[petra5]

¿Quién es la gran Ramera?

Exegetas dándole vueltas y revueltas a la 'Ramera de Babilonia'.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ramera_de_Babilonia

El escritor colombiano Fernando Vallejo https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Vallejo escribió 'La puta de Babilonia', aplicándolo, como otros, a la Iglesia católica. Una diatriba contra esta Institución religiosa.

Así empieza 'La puta de Babilonia'
https://www.megustaleer.com/libros/la-puta-de-babilonia/MCO-002459/fragmento/

Entrevista a Vallejo sobre su libro 'La puta de Babilonia'
https://mentesinkietas.wordpress.com/2010/02/20/la-puta-de-babilonia-de-fernando-vallejo/
En ella, afirma que Cristo es un engendro fraguado juntando mitos de dioses y redentores del género humano que le precedieron en siglos y aún en milenios y que el mundo mediterráneo conoció.......

seguro que oriente ignora AL CRISTO,,MUSULMANIA Y JUDILANDIA ,aun siguen odiandose,,y decapitan cristianos en su odio,,el pueblo perseguido,,tiene que haber odiado,tamaña ciudad o civilizacion.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Tissot_The_Flight_of_the_Prisoners.jpg/370px-Tissot_The_Flight_of_the_Prisoners.jpg

siempre cautivos,,pero como siempre seguro financiaron y estuvieron a los pies de Zoroastro.
alos pies de los reyes catolicos financiando a Colon,y bien complices del HERODES..

QUIEN ES LA RAMERA HISTORICA??

[doonga]

'La puta de Babilonia',

Me gustó ese libro.

[petra5]

Me gustó ese libro.

Y SIGUEN CON LA PROSTITUCION POR ACÁ??:001_unsure:

[petra5]

EL EMPRESARIO doonga ,no pudo hacer negocios con Argentina,,esta registrado en el chat,,,CORRUPTO,,,,, doonga,,,,que te pedian????habla,!!!documenta!!!

[Estocada]

Me gustó ese libro.

A mi también. Che de que me perdí que estaba cogiendo con mi mujer?

[Estocada]

¿La Ramera será esta?

https://www.meme-arsenal.com/memes/53b7403ba84afcca8da61200b18f74d3.jpg

[tomas0402]

Llama la atención que en la historia de la Iglesia católica, todos los movimientos encaminados a hacer que el modo de vivir se ajuste a las enseñanzas de Jesús, no hayan prosperado ninguno.

No es que no hayan prosperado; es que han sido condenados por herejes; e incluso exterminados.

No cabía esperar menos de una iglesia acumuladora de poder, de riquezas, de tierras. Excelente vendedora de dispensas, indulgencias y reliquias. Muy dada a maquinar con poderosos en contra de otros poderosos; de organizar guerras; de excomulgar a quien no la obedecía. Tres papa tuvieron hijos que a su vez también fueron papas. La elección de Sergio III como Papa supone el inicio de un periodo vergonzoso de la historia del papado conocido como «pornocracia». Si esta iglesia se parece en algo a Jesús, es pura coincidencia.

[petra5]

[QUOTE=Estocada;1695143939]¿La Ramera será esta?



https://scontent.faep9-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67887888_3033302696685621_5762112756920614912_n.jp g?_nc_cat=111&_nc_oc=AQl9ZLnYPV08ScopJt34PbWXmXj4tX9bfH149zQt4BU RLN0q3joMPjk2Migqa2OQNxI&_nc_ht=scontent.faep9-2.fna&oh=4b2ffd82205a42cee445a9c0a5fdeefa&oe=5E0A4633

https://scontent.faep9-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67927325_2803706126323525_6041441886365810688_n.jp g?_nc_cat=107&_nc_oc=AQnC-VTweMah1RDcCJLytQOifX_m8pvF_qTVR6w-Pa2cyGylsr4yRaUpjPsnpAycQzU&_nc_ht=scontent.faep9-2.fna&oh=0590eb5df1afb40afaa7b377f27580c9&oe=5DD97AEC

[petra5]

https://thumbs.gfycat.com/LightheartedBarrenCanine-max-1mb.gif

[tomas0402]

No son tan importantes los argentinos, como para ser mencionados en el Apocalipsis.

[petra5]

vox populi,vox dei

https://media.lmneuquen.com/adjuntos/195/imagenes/003/621/0003621687.jpg?fbclid=IwAR3m4N1pES8RyyOLXCvUD-2ACBfBwG2H7iqnN_cDHCuz5mBzSHYR7nY-Xq4

[petra5]

No son tan importantes los argentinos, como para ser mencionados en el Apocalipsis.

somos importantes,,tenemos bases chinas en el trritorio nacional,,,de no ser asi,,Argentina hubiera sido invadida por tomada por los piratas de siempre,,las riquezas que se llevan y encima nos vendieron una deuda por 100 años,,si que importamos

[doonga]

somos importantes,,tenemos bases chinas en el trritorio nacional,,,de no ser asi,,Argentina hubiera sido invadida por tomada por los piratas de siempre,,las riquezas que se llevan y encima nos vendieron una deuda por 100 años,,si que importamos

Pero si está invadida y tomada por los piratas internos.
Y la riqueza se la quedaron unos poquitos argentinos,
Bueno, y varios ingleses.

[petra5]

Pero si está invadida y tomada por los piratas internos.
Y la riqueza se la quedaron unos poquitos argentinos,
Bueno, y varios ingleses.

por si no sabias.

http://assets.iprofesional.com/assets/jpg/2011/05/342647.jpg

como ves las basae chinas y rusas,,no aparecen

[tomas0402]

Simón de Montfort
Los cronistas de la época e historiadores modernos nos presentan a Simón de Montfort como bien dotado para la estrategia militar, obsesionado por manifestar su catolicismo hasta el punto de ordenar celebrar misa de campaña antes de entrar en combate, por muy urgente que fuera la situación, y, sobre todo, hombre despiadado y sanguinario.

Su crueldad, aplicada tanto en el trato a los prisioneros como en el campo de batalla, se hace patente en las terribles mutilaciones, en el descuartizamiento en vivo, en el despedazamiento de cuerpos [...] La presencia documentada del dirigente de la Cruzada en cada uno de los "espectáculos" horripilantes que se organizaban es un dato más a añadir.

Uno de los episodios más crueles de la cruzada se dio en la ciudad de Bram, en la primavera de 1210, donde, tras rendirla, Montfort mandó dejar ciegos y mancos a más de cien de sus habitantes, a los que mandó cortar también orejas, nariz y labios, menos a uno, al que dejó un ojo, para que pudiera guiar a los demás hasta Cabaret, que pensaba asediar. Todo ello con la intención de desmoralizar a sus habitantes. (Wikipedia)

[petra5]

Simón de Montfort
Los cronistas de la época e historiadores modernos nos presentan a Simón de Montfort como bien dotado para la estrategia militar, obsesionado por manifestar su catolicismo hasta el punto de ordenar celebrar misa de campaña antes de entrar en combate, por muy urgente que fuera la situación, y, sobre todo, hombre despiadado y sanguinario.

Su crueldad, aplicada tanto en el trato a los prisioneros como en el campo de batalla, se hace patente en las terribles mutilaciones, en el descuartizamiento en vivo, en el despedazamiento de cuerpos [...] La presencia documentada del dirigente de la Cruzada en cada uno de los "espectáculos" horripilantes que se organizaban es un dato más a añadir.

Uno de los episodios más crueles de la cruzada se dio en la ciudad de Bram, en la primavera de 1210, donde, tras rendirla, Montfort mandó dejar ciegos y mancos a más de cien de sus habitantes, a los que mandó cortar también orejas, nariz y labios, menos a uno, al que dejó un ojo, para que pudiera guiar a los demás hasta Cabaret, que pensaba asediar. Todo ello con la intención de desmoralizar a sus habitantes. (Wikipedia)

http://1.bp.blogspot.com/--1zNl3mRPmA/UjxofBKvbLI/AAAAAAAAu_I/AianVSlm1wU/s1600/napoleon+bonaparte+frases+celebres+ateismo+religio n+biblia+dios+jesus+catolicos+testamento+agnostico s+revolucion.jpeg

[doonga]

Pues Napoleón tenía toda a razón.

[petra5]

Pues Napoleón tenía toda a razón.

pero la verdad,nos hace libres,,,no conviene a los poderosos.

https://mujercristianaylatina.files.wordpress.com/2009/03/968629.jpg?w=490

[doonga]

No te preocupes.
Los poderosos tienen recursos para alterar la verdad.

Solamente lee la prensa argentina.

[petra5]

No te preocupes.
Los poderosos tienen recursos para alterar la verdad.

Solamente lee la prensa argentina.

https://scontent.faep9-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67943071_917617678588436_7055276711952252928_n.jpg ?_nc_cat=111&_nc_oc=AQn7nKexgj9R96OnpoC9jPEkxvwV3N5RR0khyvZRTAC bzEERB8lMs8QfutCgj3jQ-VQ&_nc_ht=scontent.faep9-2.fna&oh=4674cda587a297644efc67012ed52ff6&oe=5DD32D0C

https://scontent.faep9-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68837483_2859399067423133_6051317820065579008_n.jp g?_nc_cat=105&_nc_oc=AQlroydKQCYsb4lkHRf3hQAGTiTGWJ1jqOegrpAmOAr K_UafX8HotMKesNA5ccp_BBc&_nc_ht=scontent.faep9-2.fna&oh=f9307cf4e84f466f9b1e020e109f3c06&oe=5E15AABF

[doonga]

En cuanto vuelva te quedarás sin nada.
A menos que la metan al calabozo antes, claro.

[petra5]

En cuanto vuelva te quedarás sin nada.
A menos que la metan al calabozo antes, claro.

parece que te gusta la sangre doonga,,no se como no estallo una revolucion,aun,,pero esta en marcha,las urnas fueron una revolucion,la timberos internacionales cayeron democraticamente

[doonga]

parece que te gusta la sangre doonga,,no se como no estallo una revolucion,aun,,pero esta en marcha,las urnas fueron una revolucion,la timberos internacionales cayeron democraticamente

No m gusta la sangre ni las locas histéricas.

[petra5]

No m gusta la sangre ni las locas histéricas.

oremos para que no caiga una sola gota de sangre hoy,,,porque ahi estalla todo

[doonga]

oremos para que no caiga una sola gota de sangre hoy,,,porque ahi estalla todo

No creo que la oración aporte mucho en estos terrenos.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Irónicamente Jerusalén también descansa o está
Rodeada por 7 colinas...

Ahora resulta.......no ustedes son muy peligrosos interpretando escrituras....los cristianos deben ser restringidos de ellas....

[Mormonologo]

Ahora resulta.......no ustedes son muy peligrosos interpretando escrituras....los cristianos deben ser restringidos de ellas....

Ahora le das valor a las profecias cristianas?

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Ahora le das valor a las profecias cristianas?

no....pero lamentablemente inmiscuyen a Jerusalen en ellas.....que pena...

[Estocada]

Los que dicen que se refiere a Jerusalén no tienen en cuenta que Apocalípsis se escribió después de la destrucción del año 70 d.c.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Los que dicen que se refiere a Jerusalén no tienen en cuenta que Apocalípsis se escribió después de la destrucción del año 70 d.c.

Estocada, a ti te entiendo mejor.....de que pasaje hablan y por que involucran a Jerusalem en esa profecía?

[Estocada]

Que lo explique wiki: https://es.wikipedia.org/wiki/Ramera_de_Babilonia

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Que lo explique wiki: https://es.wikipedia.org/wiki/Ramera_de_Babilonia

Wikki es la opinion de muchos....ya investigare yo por mi cuenta.....gracias

[Estocada]

Wikki es la opinion de muchos....ya investigare yo por mi cuenta.....gracias

Que se refiere a Jerusalén es la opinión de muchos. Yo disiento, entre otras cosas, por lo expresado anteriormente.

La Ramera apararece en los cap. 17 y 18 de Apocalipsis.

Lo de los siete montes está en el versículo 17:9: "Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes sobre los cuales se sienta la mujer"

[Mormonologo]

Bueno, si van a google maps
y se ubican en el vaticano
le dan click a vista por satelite
y luego presionando la tecla control
mueven el mapa con el mouse
veran la ciudad esta en relieve

cuando lo hagan diganme si logran ver alguna colina
es una pena que Google este coludido en ocultar las obras
de satanas...

[Estocada]

Tal vez no se trate de una ciudad.

[tomas0402]

Las siete colinas de la Roma antigua eran:

El Aventino (Collis Aventinus), (47 metros de alto)
El Capitolino (Capitolinus, que tenía dos crestas: el Arx y el Capitolium), (50 metros de alto).
El Celio (Caelius, cuya extensión oriental se llamaba Caeliolus), (50 metros de alto).
El Esquilino (Esquilinus, que tenía tres cimas: el Cispius, el Fagutalis y el Oppius), (64 metros de alto).
El monte Palatino (Collis Palatinus, cuyas tres cimas eran: el Cermalus o Germalus, el Palatium y el Velia), (51 metros de alto).
El Quirinal (Quirinalis, que tenía tres picos: el Latiaris, el Mucialis o Sanqualis, y el Salutaris), (61 metros de alto).
El Viminal (Viminalis), (60 metros de alto).

[tomas0402]

El Vaticano, herejía del cristianismo

Juan José Tamayo, 14-agosto-2012
A principios del siglo XX el teólogo modernista francés Alfred Loisy escribió en El Evangelio y la Iglesia: “Jesús anunció el Reino y vino la Iglesia”. El papa no tardó en poner la obra en el Índice de Libros Prohibidos. Sin embargo, Loisy llevaba razón, como demostrara después el exegeta alemán Rudolf Schnackenburg en su influyente obra La Iglesia del Nuevo Testamento: “No la Iglesia, sino el Reino constituye la última intención del plan divino”. Schnackenburg es el teólogo de referencia de Benedicto XVI en sus recientes obras sobre Jesús de Nazaret de mane reiterada y elogiosa.
Yo creo que la Iglesia constituye el primer fracaso de Jesús el Galileo, que puso en marcha un movimiento igualitario de hombres y mujeres, nacido en la “Galilea de los gentiles”, contrahegemónico, ubicado en los márgenes de la sociedad y de la religión judía, que anunció el reino de Dios como alternativa al poder político-imperial y a la religión tradicional.
Luego surgió la Iglesia como organización jerárquico-patriarcal, aliada con el poder y ella misma detentadora de todo el poder, el espiritual y el temporal. Para ello tuvo que incumplir la orden del Maestro: “Sabéis que los que son tenidos como jefes de las naciones, las dominan como señores absolutos, y sus grandes los oprimen con su poder. Pero no ha de ser así entre vosotros, sino el que quiera llegar a ser grande entre vosotros, será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros, será esclavo de todos” (Marcos, 10,42-44).
La Iglesia se organizó al modo imperial y, con el paso del tiempo se convirtió en Estado bajo la autoridad del Papa, persona con más poder que los faraones egipcios los emperadores romanos, los califas otomanos y los reyes católicos pero que osa llamarse “siervo de los siervos de Dios”. Si la Iglesia no es de institución divina, menos aún lo es el Vaticano. Este no es el centro de la Cristiandad, ni Roma, la ciudad santa y eterna, sino, un lugar de intrigas, maquinaciones, traiciones, luchas por poder, negocios turbios. No sé si nació para eso, pero, históricamente, ha actuado así, unas veces con nocturnidad y alevosía; otras, con luz y taquígrafos, hasta el punto de convertirse en ejemplo, o, mejor, mal ejemplo, de comportamientos oscuros, que con frecuencia se han justificado e imitado.
El papa no está libre de las intrigas, es parte de las mismas y, en ocasiones, su principal responsable. Es el caso de Benedicto XVI, que lleva treinta años en el centro de la intriga, primero como presidente de la todopoderosa poderosa Congregación para la Doctrina de la Fe, que condenó a teólogos y teólogas acusados de heterodoxos y sustituyó a obispos del concilio Vaticano II por obispos neoconervadores. Luego, en el Cónclave, donde movió todos los hilos para conseguir su elección papal con el apoyo de la mayoría de los cardenales que habían sido nombrados durante su mandato como Inquisidor de la Fe. Y ahora como Jefe de Estado de la Ciudad del Vaticano, que, según la “Constitución” del Vaticano, detenta en su persona la plenitud de los tres poderes, y como Papa, que gobierna a más de mil católicos de todo el mundo, que no han participado en su elección y cuyas decisiones son inapelables.
Ayer conocimos la noticia del procesamiento del mayordomo del Papa Paolo Gabriele y del empleado de la Secretaría del Vaticano Claudio Sciarpelleti, acusados de robo y difusión de documentos secretos de la Santa Sede, según la sentencia del juez instructor del Tribunal del Estado Vaticano contra el mayordomo del papa Gabriele acusado de “robo con agravante”. El mayordomo ha reconocido los cargos que se le imputan alegando que su intención era “mejorar la situación eclesial vivida en el interior del Vaticano y nunca para dañar a la Iglesia”.
Yo creo que en la trama está implicada buena parte de Curia, incluido el Papa. Todos deberían ser investigados. Y, tras la investigación, proceder a la supresión del Vaticano como Estado, que es la gran herejía del cristianismo, y del Papa como Jefe de Estado, que es la encarnación del poder absoluto. Por ahí debe comenzar la Reforma de la Iglesia, como acaba de proponer Pére Casaldáliga, obispo catalán emérito de la Prelatura brasileña de Sâo Felix do Araguaia.
(EL PERIODICO DE CATALUÑA, 14 de agosto de 2012)

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

La Iglesia se organizó al modo imperial y, con el paso del tiempo se convirtió en Estado bajo la autoridad del Papa, persona con más poder que los faraones egipcios los emperadores romanos, los califas otomanos y los reyes católicos pero que osa llamarse “siervo de los siervos de Dios”. [/I]

Todo eso fue un plan detalladamente bien fraguado....con la finalidad de controlar a las masas a travez de una religión que hace creer que tiene las llaves del cielo y el infierno. Esa iglesia torturo, causo genocidios, quemo a los "rebeldes" en la hoguera, y mucho mas....para imponer su fe con la finalidad de controlar.....a esos les importa un bledo los escritos cristianos, si les importaran no hubieran hecho todo lo que hicieron, y todavía dicen ser misericordiosos y bondadosos......schmucks....

[petra5]

Bueno, si van a google maps
y se ubican en el vaticano
le dan click a vista por satelite
y luego presionando la tecla control
mueven el mapa con el mouse
veran la ciudad esta en relieve

cuando lo hagan diganme si logran ver alguna colina
es una pena que Google este coludido en ocultar las obras
de satanas...

https://lasillarota.com/images/tnfocus/0/0/290/208/2019/04/15/notredame2.gif

NO VEO AL DIABLO POR ACA

[petra5]

https://1.bp.blogspot.com/--lAL9rftrNU/XV1neHa6UFI/AAAAAAAAHsM/IZzpMADnvV42kmIOx3VxZs6INzOHDxysACLcBGAs/w1200-h630-p-k-no-nu/capturadepantall-6fc95d8ee70517e32812bde4e2d81150-1200x600.jpg

Africa..
https://www.lv16.com.ar/archivos/img/o/125835_1566430242_877.gif

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

https://lasillarota.com/images/tnfocus/0/0/290/208/2019/04/15/notredame2.gif

NO VEO AL DIABLO POR ACA

Necesitas ser cristiano, para que lo puedas ver en todas partes.....

[petra5]

Necesitas ser cristiano, para que lo puedas ver en todas partes.....

La ignorancia es el peor de los males,,,todas las calamidades son ocasionadas por el hombre.el planeta agoniza irreversiblemente,,y hay problemas con la alimentacion mundial,,ahora veran lo que hizo el diablo,mientras haya internet,,,que ya tuvo cortes importantes,,ni hablar de los apagones inexplicables,,jaque mate a la humanidad
https://cronicadeunatraicion.files.wordpress.com/2019/03/tumblr_oaqya5phls1ru3025o1_500.gif?w=620

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

La ignorancia es el peor de los males,,,todas las calamidades son ocasionadas por el hombre.

Para los cristianos es mas sencillo echarle la culpa la diablo, en lugar de aceptar sus errores.....

[petra5]

Para los cristianos es mas sencillo echarle la culpa la diablo, en lugar de aceptar sus errores.....

el mal o el bien,,solo se refleja en el hombre,,crea lo que crea.

https://media.ratingcero.com/adjuntos/154/imagenes/029/104/0029104646.jpg

como le llaman en moiselandia a los corruptos.

Esmeralda Mitre denunció al presidente de la DAIA: "Viví una situación desagradable como mujer"
https://tn.com.ar/politica/escandalo-en-la-daia-tras-la-denuncia-de-esmeralda-mitre-pidieron-que-renuncie-toda-la-cupula_867738

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

el mal o el bien,,solo se refleja en el hombre,,crea lo que crea.



Estoy de acuerdo.....

[tomas0402]

Cuando en 1209 la ciudad de Beziers, en la que se habían refugiado algunos albigenses, estaba siendo asaltada por el ejercito del papa Inocencio III, alguien le dijo a Arnaldo Amalrico, legado del papa, que dentro de la ciudad había más cristianos ortodoxos que herejes, a lo cual contestó: «Mátenlos a todos que ya después el Señor verá cuáles son los suyos».

Fueron todos masacrados, hombres, mujeres, niños y ancianos.

Esa noche, el legado del papa Arnaldo Amalrico le escribía a Inocencio III: «Hoy, Su Santidad, veinte mil ciudadanos fueron pasados por la espada sin importar el sexo ni la edad».

Inocencio III había prometido a los nobles que apoyaran su cruzada, quedarse con las tierras de los albigenses muertos.

¿Qué opinaría Jesús de estas cosas?

[petra5]

¿Qué opinaría Jesús de estas cosas?
diria,,https://pics.filmaffinity.com/Mi_reino_no_es_de_este_mundo-850886554-large.jpg

[KIMO]

Cuando en 1209 la ciudad de Beziers, en la que se habían refugiado algunos albigenses, estaba siendo asaltada por el ejercito del papa Inocencio III, alguien le dijo a Arnaldo Amalrico, legado del papa, que dentro de la ciudad había más cristianos ortodoxos que herejes, a lo cual contestó: «Mátenlos a todos que ya después el Señor verá cuáles son los suyos».

Fueron todos masacrados, hombres, mujeres, niños y ancianos.

Esa noche, el legado del papa Arnaldo Amalrico le escribía a Inocencio III: «Hoy, Su Santidad, veinte mil ciudadanos fueron pasados por la espada sin importar el sexo ni la edad».

Inocencio III había prometido a los nobles que apoyaran su cruzada, quedarse con las tierras de los albigenses muertos.

¿Qué opinaría Jesús de estas cosas?


Por que satanas usa a religion para engañar a la gente
a que adora a Dios
y es a los demonios a los que adoran

(1*Cor. 10:20)
No. Lo que quiero decir es que las cosas que las naciones sacrifican,
se las sacrifican a demonios y no*a Dios;
y no*quiero que ustedes participen de nada con los demonios


 Les hicieron sacrificios a*demonios y no*a Dios,
a dioses que no*habían conocido,
a dioses nuevos, recién llegados,
a dioses que sus antepasados no*conocían.
DEU 32:17
:huh:

[tomas0402]

El papa Inocencio VIII promulgó una bula que desató una feroz persecución contra las brujas. Casó a su hijo Franceschetto con una Médicis, y para que todo quedara en familia, nombró cardenal a un hijo de Lorenzo el Magnífico, Giovanni, que entonces tenía sólo 13 años.

Este cardenal, 24 años después ascendió al papado. Vendió en subasta muchos puestos eclesiásticos. El capelo de cardenal, a treinta mil ducados. Se me había olvidado, se llamaba León X.

[fernandopr]

La respuesta que da la Biblia

Babilonia la Grande, mencionada en el libro de Revelación, o Apocalipsis, es el conjunto de religiones falsas que hay en el mundo y que Dios rechaza (Revelación 14:8; 17:5; 18:21). Aunque estas religiones son diferentes entre sí, de alguna manera todas apartan a la gente de la adoración al Dios verdadero, Jehová (Deuteronomio 4:35).

Claves para identificar a Babilonia la Grande

1. Babilonia la Grande es un símbolo. La Biblia dice que es “una mujer” y una “gran ramera”, y que su nombre es “un misterio: ‘Babilonia la Grande’” (Revelación 17:1, 3, 5). Como el libro de Revelación está lleno de señales, es lógico pensar que Babilonia la Grande es un símbolo, no una mujer de carne y hueso (Revelación 1:1). Además, “se sienta sobre muchas aguas”, que representan “pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas” (Revelación 17:1, 15). Una mujer literal no podría hacer eso.

2. Babilonia la Grande representa una organización internacional. Se la llama “la gran ciudad que tiene un reino sobre los reyes de la tierra” (Revelación 17:18). Así que su influencia es internacional.

3. Babilonia la Grande no es una entidad política ni comercial, sino religiosa. La antigua Babilonia era una ciudad muy religiosa, conocida por hacer maleficios y hechicerías (Isaías 47:1, 12, 13; Jeremías 50:1, 2, 38). De hecho, allí no se adoraba al Dios verdadero, Jehová; se practicaba la religión falsa (Génesis 10:8, 9; 11:2-4, 8). Los gobernantes de Babilonia eran arrogantes, creían que estaban por encima de Jehová y despreciaban la adoración a él (Isaías 14:4, 13, 14; Daniel 5:2-4, 23). Hoy, Babilonia la Grande también se caracteriza por practicar espiritismo, lo que indica que se trata de una organización religiosa (Revelación 18:23).

Babilonia la Grande no puede ser una institución política porque “los reyes de la tierra” lloran su destrucción (Revelación 17:1, 2; 18:9). Tampoco puede representar el mundo comercial, pues la Biblia la distingue de “los comerciantes viajeros de la tierra” (Revelación 18:11, 15).

4. Las características de Babilonia la Grande encajan con las de la religión falsa. En lugar de ayudar a las personas a acercarse al Dios verdadero, la religión falsa las impulsa a adorar a otros dioses. La Biblia describe esto como “ayuntamiento inmoral”, es decir, prostitución espiritual (Levítico 20:6; Éxodo 34:15, 16). Creencias y prácticas como la Trinidad, la inmortalidad del alma y la adoración de imágenes eran comunes en la antigua Babilonia y siguen formando parte de la religión falsa. Estas religiones dicen que adoran a Dios, pero aman al mundo de Satanás. Según la Biblia, quienes hacen esto cometen adulterio espiritual (Santiago 4:4).

La Biblia dice que Babilonia la Grande está “vestida de púrpura y escarlata” y “adornada con oro y piedra preciosa y perlas”. Esta descripción encaja muy bien con las religiones falsas, las cuales presumen de sus riquezas (Revelación 17:4). “Las cosas repugnantes de la tierra”, que son las enseñanzas y las prácticas que deshonran a Dios, provienen de Babilonia la Grande (Revelación 17:5). Por otra parte, los “pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas” mencionados en la Biblia y que apoyan a Babilonia la Grande son las personas que pertenecen a la religión falsa (Revelación 17:15).

Además, ella es culpable de la muerte “de todos los que han sido degollados en la tierra” (Revelación 18:24). A lo largo de la historia, la religión falsa ha promovido guerras y ha impulsado a la gente a cometer actos terroristas. Asimismo, no ha cumplido con su deber de enseñar a las personas la verdad acerca de Jehová, el Dios de amor (1 Juan 4:8). Todo esto ha provocado muchas muertes. Con razón, quienes desean agradar a Dios deben alejarse de la religión falsa (Revelación 18:4; 2 Corintios 6:14-17).

Vea articulo en linea con enlaces a la biblia (https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/babilonia-la-grande/)

[doonga]

Por que satanas usa a religion para engañar a la gente
a que adora a Dios
y es a los demonios a los que adoran
:huh:

Yo sabía que la WT es obra de satanás.

[tomas0402]

Yo siempre consideré al Apocalipsis un libro extremadamente extraño para entenderlo. Ahora veo que en este tema (Religión) muchos lo citan para avalar sus argumentos teológicos. Pregunto a esos entendidos, ya que parece ser que está próximo el final de los tiempos ¿Quién es la gran ramera?

[Abysso]

Yo sabía que la WT es obra de satanás.
En 1992, La Organización Watchtower se inscribió como Organización no gubernamental con las Naciones Unidas. Esto fue a pesar de las décadas que paso condenando a la ONU como la bestia salvaje de color escarlata de Revelación. Como resultado, muchos Testigos de Jehová cortaron lazos con la Watchtower por lo que ellos consideran un capitulo hipócrita y deshonesto en la historia de esta religión.

En 1992, La Watchtower Bible and Tract Society of New York (Sociedad Watchtower) se inscribió como Miembro Asociado y Organización no Gubernamental (ONG) del Departamento de Información Pública (UN DPI) de las Naciones Unidas. Esta es la más cercana relación que una ONG puede formar con la ONU. Esta aplicación fue renovada anualmente y las pruebas de esto están disponibles públicamente.

La Watchtower siguió siendo un Miembro Asociado hasta unos días después que se supo públicamente este envolvimiento, esto se supo por las noticias del periódico The Guardian que salieron el 8 de octubre del 2001.

https://verdadtj.com/images/united-nations-2001.jpg

[ELB]

Yo siempre consideré al Apocalipsis un libro extremadamente extraño para entenderlo. Ahora veo que en este tema (Religión) muchos lo citan para avalar sus argumentos teológicos. Pregunto a esos entendidos, ya que parece ser que está próximo el final de los tiempos ¿Quién es la gran ramera?

Segun Apocalipsis 17:3 la gran ramera, es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra, esa ciudad que reinaba sobre los reyes de la tierra hace 20 centurias fue Roma.

[doonga]

Segun Apocalipsis 17:3 la gran ramera, es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra, esa ciudad que reinaba sobre los reyes de la tierra hace 20 centurias fue Roma.

¿sigue siendo?

[ELB]

¿sigue siendo? No. Roma ya no reina sobre los reyes de la tierra.

[doonga]

No. Roma ya no reina sobre los reyes de la tierra.

Qué alivio.

En otras palabras, ya el apocalipsis se cumplió, los siete sellos ya están abiertos, y las trompetas ya sonaron,

.... y aquí no ha pasado nada.

[tomas0402]

Qué alivio.

En otras palabras, ya el apocalipsis se cumplió, los siete sellos ya están abiertos, y las trompetas ya sonaron,

.... y aquí no ha pasado nada.

Doonga se me adelantó.
Esa hubiera sido mi respuesta.
Luego, avalo lo que ha dicho.

[KIMO]

Segun Apocalipsis 17:3 la gran ramera, es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra, esa ciudad que reinaba sobre los reyes de la tierra hace 20 centurias fue Roma.

Apocalipsis 17;1-2

“Y uno de los siete ángeles
que tenían los siete tazones vino y habló conmigo, y dijo:
‘Ven, te mostraré el juicio sobre la gran ramera
que se sienta sobre muchas aguas,
con quien los reyes de la tierra cometieron fornicación,
entre tanto que los que habitan la tierra
fueron emborrachados con el vino de su fornicación’”.
(Revelación 17:1,2.)

Algunos han dicho que
esta ramera simbólica fue la Roma antigua.

Pero Roma era una potencia política.

Esta ramera comete fornicación con los reyes de la tierra,
y esto patentemente incluye a los reyes de Roma.

Además, se dice que después de su destrucción
“los reyes de la tierra” lamentan su muerte.
Por eso, no puede ser una potencia política.
(Revelación 18:9,10.)

[ELB]

Algunos han dicho que
esta ramera simbólica fue la Roma antigua.

Pero Roma era una potencia política.

Esta ramera comete fornicación con los reyes de la tierra,
y esto patentemente incluye a los reyes de Roma.

Además, se dice que después de su destrucción
“los reyes de la tierra” lamentan su muerte.
:mellow:

Se le dice ramera, porque seduce, tienta a los hombres para que dejen el camino de Dios.
dice el angel: 17:1 ... Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera...

Recordemos que lo que el mundo ofrece al hombre es en realidad deseos mundanos.
Para el tiempo que se escribio el apocalipsis; Roma era ese centro de poder.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Juan+2%3A15-17%2C+Santiago+4%3A4&version=RVA

[doonga]

Se le dice ramera, porque seduce, tienta a los hombres para que dejen el camino de Dios.
dice el angel:

Las rameras no seducen: los calentones las buscan.

No culpes, como los ciegos, al empedrado.

[KIMO]

EL LIBRO de Revelación, o Apocalipsis
habla de una prostituta que lleva escrito en la frente el nombre
“Babilonia la Grande”. También dice que se sienta sobre
“muchedumbres y naciones” (Revelación 17:1, 5,*15).

Eso no podría hacerlo ninguna mujer de carne y hueso,
de modo que Babilonia la Grande
tiene que ser un símbolo.

La cuestión es: ¿qué representa?:huh:

[doonga]

EL LIBRO de Revelación, o Apocalipsis
habla de una prostituta que lleva escrito en la frente el nombre
“Babilonia la Grande”. También dice que se sienta sobre
“muchedumbres y naciones” (Revelación 17:1, 5,*15).

Eso no podría hacerlo ninguna mujer de carne y hueso,
de modo que Babilonia la Grande
tiene que ser un símbolo.

La cuestión es: ¿qué representa?:huh:

Podría representar a la Watch Tower.
Recuerda que la bestia es muy astuta.

[ELB]

Representa a Jerusalen, pues varios profetas y Pablo hacen mención de las infidelidades de Jerusalén como prostitución.

[doonga]

Representa a Jerusalen, pues varios profetas y Pablo hacen mención de las infidelidades de Jerusalén como prostitución.

Entonces ¿es cierto que las profecías del apocalipsis ya se cumplieron?

[ELB]

Entonces ¿es cierto que las profecías del apocalipsis ya se cumplieron?


Pues algunas cosas si segun Apoc 1:1. Si.

[KIMO]

Representa a Jerusalen, pues varios profetas y Pablo hacen mención de las infidelidades de Jerusalén como prostitución.

Jajajaja

Bueno
Vamos a analizar
Ese razonamiento
Usando el mismo libro

[Abysso]

Entonces ¿es cierto que las profecías del apocalipsis ya se cumplieron?

A conveniencia de la interpretación de la época y cultura , sí, a medida que pasen los años denuevo se dirá que no a las que sí y, que sí a las que no. Pues nada más psicodélico y chupahongos que Apocalipsis y ...Revelaciones (si mal no recuerdo).

Qué lastima que quemaron a los gnósticos, ahora tenemos que fumarnos la del dios de los ejércitos en vez de Abraxas o Elión., ahí sí había una trama creíble.

[tomas0402]

Si la Biblia está escrita por diferentes personas, en diversas lenguas; Dios, en su infinito poder, ¿no tuvo otro medio de comunicarse con el hombre?
En el caso, y como se ha dicho, que la Biblia es un libro inspirado por Dios.
… Y para remate, el último libro: un jeroglífico. El broche de oro. El cierre. Lo absurdo sobre lo absurdo. El Apocalipsis.

[Abysso]

Es que... tú no entiendes Tom... Dios es... sabio, y como es más sabio que nadie todo lo que haga nadie lo podrá entender. Por eso hay que adorar sus acciones genocidas y su belicosidad amorosa, y sus frustraciones infantiloides, ¿sino en qué vas a crees? ¿En Vishnu y/o toda la prudente trama budista e hindú? No viejo, la verdadera sabiduría es así:
Obedecer cosas que no tienen ni el más irrisorio punto de razonamiento, y pese a que la coherencia es un espiral decendente a la repetición cotidiana de hilos que no hacen más que copiarse-pegarse saturando con más repeticiones que aún cuando no hay avances al respecto, lo que importa es seguir valorando narraciones de un dios el cual no tiene ni el más mínimo interes de que crean en él peeeero según su diario íntimo despedaza todo el planeta para que nos demos cuenta aún sin dejar claro que es él quien despedaza el planeta.

Todo este tiempo no te diste ni cuenta Tom, se trata de adorar al tolleador más grande del mundo religioso. He ahí la verdadera razón de tooodo.

[tomas0402]

Es que... tú no entiendes Tom... Dios es... sabio, y como es más sabio que nadie todo lo que haga nadie lo podrá entender. Por eso hay que adorar sus acciones genocidas y su belicosidad amorosa, y sus frustraciones infantiloides, ¿sino en qué vas a crees? ¿En Vishnu y/o toda la prudente trama budista e hindú? No viejo, la verdadera sabiduría es así:
Obedecer cosas que no tienen ni el más irrisorio punto de razonamiento, y pese a que la coherencia es un espiral decendente a la repetición cotidiana de hilos que no hacen más que copiarse-pegarse saturando con más repeticiones que aún cuando no hay avances al respecto, lo que importa es seguir valorando narraciones de un dios el cual no tiene ni el más mínimo interes de que crean en él peeeero según su diario íntimo despedaza todo el planeta para que nos demos cuenta aún sin dejar claro que es él quien despedaza el planeta.

Todo este tiempo no te diste ni cuenta Tom, se trata de adorar al tolleador más grande del mundo religioso. He ahí la verdadera razón de tooodo.

Y a pesar de todo… que no se nos olvide decir que es todo bondad, amor y misericordia.

[Abysso]

Perdón, es que me cuesta llevar la contradicción al máximo para igualar la inmensidad de la Todocontradicción del absoluto dios absoluto.

[doonga]

¿contradicción?


Dios vivía antes del comienzo, cosa rara, pero ya.

Pasaré eso por alto porque no se puede pretender que los creyentes entiendan esa contradicción.

Pero yendo al grano:
No puede haber nada más aburrido que vivir siempre, y ni siquiera poder ver pasar la hora, porque no hay horas.

Ahí se explica que Dios haya decidido crear el mundo, y se hizo su propia play station.

Claro que toda play station debe tener su cuento.

Y el resto, bueno, es cosa de asomarse por la ventana.

[tomas0402]

¿contradicción?


Dios vivía antes del comienzo, cosa rara, pero ya.

Pasaré eso por alto porque no se puede pretender que los creyentes entiendan esa contradicción.

Pero yendo al grano:
No puede haber nada más aburrido que vivir siempre, y ni siquiera poder ver pasar la hora, porque no hay horas.

Ahí se explica que Dios haya decidido crear el mundo, y se hizo su propia play station.

Claro que toda play station debe tener su cuento.

Y el resto, bueno, es cosa de asomarse por la ventana.

Muy bien traído lo de la play station.

Pero me surge una duda ¿Y si Dios creó antes que a nosotros a otros seres; y esos seres crearon una play station que somos nosotros?
¿O somos unas cobayas, sobre las cuales realizan sus experimentos los tales seres?
Creo que “esto”, tiene algún sentido.

[doonga]

Muy bien traído lo de la play station.

Pero me surge una duda ¿Y si Dios creó antes que a nosotros a otros seres; y esos seres crearon una play station que somos nosotros?
¿O somos unas cobayas, sobre las cuales realizan sus experimentos los tales seres?
Creo que “esto”, tiene algún sentido.

Nooo.
Ningún otro ser creó esa play station.
Lo que pasa es que el génesis es la saga.
Todos los demás seres pertenecen a la saga, y van apareciendo y desapareciendo, o se esconden detrás de las rocas y se asoman.

Y ahí es donde se equivocan muchos creyentes, y es ésta la mejor prueba de la trinidad.

El padre juega con el hijo, no es que lo haya creado para jugar.
Y el espíritu santo es el árbitro.

Recuerda que el padre siempre fue tramposo, así que el hijo le pidió a su padrastro que vigile el juego.

Una familia modelo, dentro de lo que se puede, como cualquiera de las que se puede encontrar en la saga.

Bueno, casi modelo. Recordemos que es una familia homoparental.

[Abysso]

La Alegoría del Playstation creo que es la mejor versión cristiana que conozco por ahora:
Cuando me creé un personaje en un juego, era como un hijo, pero a la vez era yo, pero no del todo yo sino una parte incompleta que pisaba un mundo que yo no de la forma que él sí; .... pero...
¿Quién es la Gran Ramera ahí?

[tomas0402]

Nooo.
Ningún otro ser creó esa play station.
Lo que pasa es que el génesis es la saga.
Todos los demás seres pertenecen a la saga, y van apareciendo y desapareciendo, o se esconden detrás de las rocas y se asoman.

Y ahí es donde se equivocan muchos creyentes, y es ésta la mejor prueba de la trinidad.

El padre juega con el hijo, no es que lo haya creado para jugar.
Y el espíritu santo es el árbitro.

Recuerda que el padre siempre fue tramposo, así que el hijo le pidió a su padrastro que vigile el juego.

Una familia modelo, dentro de lo que se puede, como cualquiera de las que se puede encontrar en la saga.

Bueno, casi modelo. Recordemos que es una familia homoparental.

Por un momento, quitémonos el corsé del Génesis.
Pero demos por bueno que existe un Dios creador. Que tú y yo existimos, lo dice nuestra consciencia.
Que Dios haya creado el Universo, no encuentro contradicciones morales para decir lo contrario.
Que Dios creó al hombre y a la Naturaleza, si encuentro contradicciones morales.
Luego, pienso que Dios pudo crear unos seres que, a su vez, crearon cuanto hay en la tierra: Animales, vegetales; el hombre.
Entonces se podría explicar porqué existe en la tierra tanta crueldad.
La vida en la naturaleza es terriblemente cruel. El hombre es extremadamente cruel.

[Abysso]

No es que falló un celular, claro, - ya cuando fallan miles de celulares la culpa no puede ser del dueño, sino del creador. Claro. Sólo imagino que mejor explicación que la de doonga es la de alienígenas. Aliens que le dieron forma a cierta especie para que tuviera la posibilidad de razonar como ningún otro animal. Seres que pasaron a llamarse humanos y adorar a sus creadores como dioses, y que luego de que acabó el experimento o algo así, eso de 'los dioses' se empezó a tergiversar y ahora hablamos de innecesariedades metafísicas.

Pero, no se vayan de la Ramera, volvamos a la Ramera. Nos extraña y depende de nosotros; el tema es la Ramera, haganle caso que quiere que hablen de ella. :lol: Volvamos.

[doonga]

Por un momento, quitémonos el corsé del Génesis.
Pero demos por bueno que existe un Dios creador. Que tú y yo existimos, lo dice nuestra consciencia.
Que Dios haya creado el Universo, no encuentro contradicciones morales para decir lo contrario.
Que Dios creó al hombre y a la Naturaleza, si encuentro contradicciones morales.
Luego, pienso que Dios pudo crear unos seres que, a su vez, crearon cuanto hay en la tierra: Animales, vegetales; el hombre.
Entonces se podría explicar porqué existe en la tierra tanta crueldad.
La vida en la naturaleza es terriblemente cruel. El hombre es extremadamente cruel.


No hay crueldad.
Ni en el entorno, ni en el hombre.
¿es cruel el zorzal cuando lleva la lombriz a su nido?
¿es cruel el leon, cuando mata los crios de su rival?
¿es cruel la madre tierra, cuando vomita por la jeta del vesubio?

No.
Respecto a mi crueldad (porque lo que interpreto como crueldad son proyecciones mias), prefiero no pronunciarme, porque en el momento de referirme a mi dejé de ser objetivo.

El universo no puede funcionar de otra forma, porque es así.

Aclarado eso,

Es obvio que, si el universo tuvo un comienzo, algo le dio comienzo: eso es lo que dice nuestra lógica.

Pero no es lógico que ese comienzo fue causado por un DIos: solamente es plausible.
¿podría haber sido mejor, si un Dios bueno le hubiese creado? -- pues no.
Sin soles que explotan, sin vacas que mueren, sin relámpagos que matan el universo no podría existir, porque estaría congelado. MUerto.

La vida no puede ser de otra forma de la que es, haya ésta sido creada, o haya ésta aparecido.

Y cuál de ambas? -- al menos yo no lo se.

[tomas0402]

No es que falló un celular, claro, - ya cuando fallan miles de celulares la culpa no puede ser del dueño, sino del creador. Claro. Sólo imagino que mejor explicación que la de doonga es la de alienígenas. Aliens que le dieron forma a cierta especie para que tuviera la posibilidad de razonar como ningún otro animal. Seres que pasaron a llamarse humanos y adorar a sus creadores como dioses, y que luego de que acabó el experimento o algo así, eso de 'los dioses' se empezó a tergiversar y ahora hablamos de innecesariedades metafísicas.

Pero, no se vayan de la Ramera, volvamos a la Ramera. Nos extraña y depende de nosotros; el tema es la Ramera, haganle caso que quiere que hablen de ella. :lol: Volvamos.

Efectivamente. Volvamos a la Gran Ramera.
¿Ya ha sido juzgada; o aún está por juzgar?

[doonga]

Aclarado lo de la crueldad, la gran ramera es la creación completa.
Cada uno de nosotros es una teta de la ramera.

[Abysso]

Eso explica mi suavidad.

[doonga]

Eso explica mi suavidad.

No sabía que eras una monja.
Por si acaso, en chile tenemos la expresión "mas suave que teta de monja".

[tomas0402]

No sabía que eras una monja.
Por si acaso, en chile tenemos la expresión "mas suave que teta de monja".

En España somos más refinados “más suave que tetas de novicia”.

[doonga]

En España somos más refinados “más suave que tetas de novicia”.

Hay novicias centenarias.

[doonga]

Igual resulta interesante qué simboliza la gran ramera.

He escuchado las más variadas interpretaciones.
Porque, como lo dije de manera poco suave, todos tenemos de ramera.
Faltaría saber qué o quién es la madre de todas las rameras.

[tomas0402]

Hay novicias centenarias.

Pero la excepción confirma la regla.

[ELB]

[SIZE="3"].... pienso que Dios pudo crear unos seres que, a su vez, crearon cuanto hay en la tierra: Animales, vegetales; el hombre.
Entonces se podría explicar porqué existe en la tierra tanta crueldad.
La vida en la naturaleza es terriblemente cruel. El hombre es extremadamente cruel.

Suena como a la pelicula llamada : El destino de Júpiter

[Teheran]

Igual resulta interesante qué simboliza la gran ramera.

He escuchado las más variadas interpretaciones.
Porque, como lo dije de manera poco suave, todos tenemos de ramera.
Faltaría saber qué o quién es la madre de todas las rameras.

Concuerdo contigo, Doonga.
Todos tenemos algo de ramera. Todos somos algo de Satán.

Cada que que nos engañamos a nosotros mismos sacrificando la razón por una efímera ganancia, nos prostituimos.

El acto de prostitución es una variedad de engaño.
La prostituta y el que le paga evaden la realidad de que el otro es un ser humano. Tratan al otro, por unos minutos, como si fuera máquina. La prostituta ve al cliente como cajero automático que da billetes y el que lo paga ve a la prostituta como muñeca inflable supersofisticada.


Para fines de profecías apocalípticas, toda institución, agencia o colectividad que engaña, sacrificando la razón y la moral por la ganancia efímera es una gran ramera.
En cada dispensación la Ramera ha tenido diferentes rostros.

El imperio romano en su etapa decadente, cuando la sucesión de emperadores la dictaba la codicia, la locura y la violencia, fue la Gran Ramera de su tiempo.

Luego fue el papado, el califato, el imperio francés que sacrificó los ideales de la Ilustración, los estados totalitarios (nazi, stalinista, maoísta, etc), el establishment militar-político-mediático de Occidente, etc.

En el futuro, cuando robots y software nos hagan casi todas las tareas diarias y prefiramos aislarnos en juegos de realidad virtual, enfrentaremos seguramente otra encarnación de la Gran Ramera.

[ELB]

Depende....

[ELB]

Efectivamente. Volvamos a la Gran Ramera.
¿Ya ha sido juzgada; o aún está por juzgar?

segun esta escatologia biblica, si.

https://www.preteristarchive.com/2019_bp_la-gran-ramera-del-apocalipsis/

[KIMO]

Representa a Jerusalen, pues varios profetas y Pablo hacen mención de las infidelidades de Jerusalén como prostitución.

En Revelación 17:18 se explica que es
la gran ciudad que tiene un reino sobre los reyes de la tierra.


Esa palabra Ciudad nos hace pensar
en un grupo organizado de personas.
Y esta gran ciudad controla a
los reyes de la tierra.
Así que Babilonia la Grande tiene que ser
una organización que ejerza
una gran influencia por todo el planeta.
se puede bien decir que es un imperio mundial.

Es un imperio religioso
https://www.jw.org/finder?locale=es&docid=502015210&prefer=lang

[ELB]

Es un imperio religioso[/COLOR]
https://www.jw.org/finder?locale=es&docid=502015210&prefer=lang

Jerusalen.

Jer. 13:26-27 Yo, pues, te alzaré también las faldas hasta el rostro, y SE VERA TU VERGUENZA: tus ADULTERIOS, TUS RELINCHOS, la maldad DE TU FORNICACION sobre los collados. En el campo he visto tus abominaciones. ¡Ay de ti, JERUSALEN! ¿NO SERAS AL FIN LIMPIA? ¿Cuánto tardarás en purificarte?».

[ELB]

..
Así que Babilonia la Grande tiene que ser
una organización que ejerza
una gran influencia por todo el planeta.
se puede bien decir que es un imperio mundial.


A caso Israel, no lo es ?

[KIMO]

Se trata de un imperio religioso.

Los imperios pueden ser de tipo político,
comercial o religioso.

Y sabemos que Babilonia la Grande
no puede ser un imperio político
porque la Palabra de Dios dice que
los reyes de la tierra
-los sistemas políticos de este mundo-
cometieron fornicación con ella.

[ELB]

....Babilonia la Grande
no puede ser un imperio político ..

Jerusalen es un imperio: politico Y religioso.
Vuelvo a preguntar: A caso no lo es?

[petra5]

Jerusalen es un imperio: politico Y religioso.
Vuelvo a preguntar: A caso no lo es?

los aviones rusos,,estan cuidando que isrrael no entre en siria,todo nueva tecnologia
https://cdnmundo2.img.sputniknews.com/images/108464/93/1084649365.jpg
negar la supremacia de isrrael en oriente es ser autista

[KIMO]

NO ES JERUSALÉN

Hay otra prueba de que se trata de un imperio religioso:
se afirma expresamente que engaña a las naciones
con su “práctica espiritista” (Revelación 18:23).


Todas las variedades de espiritismo
tienen su origen en la religión y en los demonios.

Por eso no sorprende que la Biblia llame a Babilonia la Grande
“lugar de habitación de demonios”
(Revelación 18:2; Deuteronomio 18:10-12).

[ELB]

NO ES JERUSALÉN
Hay otra prueba de que se trata de un imperio religioso:
se afirma expresamente que engaña a las naciones
con su “práctica espiritista” (Revelación 18:23).

Das SOLO una cita con la palabra " engaña a las naciones" y dices que no ?
Los que no están en Cristo poseen el espíritu de su padre satanás, y comparten su oscuridad y maldad y hechicería .

Lealo: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalipsis+22%3A15%2C+Apocalipsis+21%3A8&version=RVC


Ahora lea la cita completa:

Apoc. 18:23-24: Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y esposa se oirá más en ti, porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra y por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones. En ella se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra».


Dime Kimo, donde mas si no fue en Jerusalem?

Lea, pues dice: y “en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos”

Jesús los acusó de matar a los profetas y eso mismo hizo Israel con muchos de los profetas. No puedes negar eso.


Y no solo eso, fue muy literal en decir quien era: Apoc 11:8 " donde también nuestro Señor fue crucificado. "

En donde fue crucificado Cristo ? si, en Jerusalen. Ante la evidencia, nadie puede negar tal cosa...

[KIMO]

Babilonia la Grande
representa una organización internacional.

Se la llama
“la gran ciudad que tiene un reino sobre los reyes de la tierra”
(Revelación 17:18).

Así que su influencia es internacional.

[doonga]

se llama "la gran ciudad que tiene un reino sobre los reyes de la tierra"

Entonces ya está todo resuelto, y yo tenía razón.
Confirmado: Juan se comió la producción de hongos de Patmos.

No hay ningún lugar que se llame así,

[ELB]

Babilonia la Grande
representa una organización internacional.

Se la llama
“la gran ciudad que tiene un reino sobre los reyes de la tierra”
(Revelación 17:18).

Así que su influencia es internacional.

disco rayado...

Jerusalen tiene INFLUENCIA internacional.

[ELB]

Entonces ya está todo resuelto, y yo tenía razón.
Confirmado: Juan se comió la producción de hongos de Patmos.

No hay ningún lugar que se llame así,


No todo esta resuelto y en relacion a su existencia, pues....

https://es.wikipedia.org/wiki/Patmos

[KIMO]

disco rayado...

Jerusalen tiene INFLUENCIA internacional.

disco rayado...
Muchas naciones tienen influencia internacional....

[Abysso]

Es curioso, pero la Biblia no anda señalando nada literal de la realidad sobre "la gran ramera" y aún así darse el lujo de andar jugando a las adivinanzas... Y decir que las interpretaciones que hacen de algo para nada esclarecido en las escrituras son lo más acertado, y hacer pelear interpretaciones salidas de un juego de adivinanzas... Mmmm.... Más sano que eso a ojos de Yahvé me huele que podría ser ponerse a apostar un año entero.

[doonga]

No todo esta resuelto y en relacion a su existencia, pues....

https://es.wikipedia.org/wiki/Patmos

La isla de Patmos no llleva por nombre “la gran ciudad que tiene un reino sobre los reyes de la tierra”

Esa gran ciudad nombrada por KIMO no existe.

Por tanto, el misterio está resuelto:

Todo es una fantasía consecuencia de los hongos.

[ELB]

La isla de Patmos no llleva por nombre “la gran ciudad que tiene un reino sobre los reyes de la tierra”

Esa gran ciudad nombrada por KIMO no existe.



Me refiero a que crei que dudabas de la existencia de la isla como tal, de ahi el enlace suministrado como evidencia.

Con respecto a lo de Kimo:
La gran ciudad es Jerusalen, la ramera es Jerusalen, por eso el Apoc hace mencion de la Nueva Jerusalen.

[ELB]

disco rayado...
Muchas naciones tienen influencia internacional....

NINGUNA ( y lo digo con todo respeto por las demas ) tiene el peso de Israel.

[Abysso]

ELB es un usuario prudente. Creo que me empezará a caer bien ELB. :D

[Eli_yahu]

(...) Con respecto a lo de Kimo:
La gran ciudad es Jerusalen, la ramera es Jerusalen, por eso el Apoc hace mencion de la Nueva Jerusalen.Esa es una conclusión tonta. Cuando Juan escribió la Revelación que se le dió ya Jerusalén había sido destruída.

Si hay una Jerusalén nueva es porque hubo una anterior. Y tú no sabes cuál fue? Qué tiene que ver Babilonia, “la gran ciudad” con Jerusalén? Tienes mucha capacidad de invención ...

El Israel actual es sólo una nación más del mundo y el judaísmo moderno una religión inventada por sus rabinos, pero ajena por completo a Jehová.

[Abysso]

No es una conclusión tonta, simplemente no ha concluido lo mismo que tú.

[KIMO]

Das SOLO una cita con la palabra " engaña a las naciones" y dices que no ?
Los que no están en Cristo poseen el espíritu de su padre satanás, y comparten su oscuridad y maldad y hechicería .

Lealo: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalipsis+22%3A15%2C+Apocalipsis+21%3A8&version=RVC


Ahora lea la cita completa:

Apoc. 18:23-24: Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y esposa se oirá más en ti, porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra y por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones. En ella se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra».


Dime Kimo, donde mas si no fue en Jerusalem?

Lea, pues dice: y “en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos”

Jesús los acusó de matar a los profetas y eso mismo hizo Israel con muchos de los profetas. No puedes negar eso.


Y no solo eso, fue muy literal en decir quien era: Apoc 11:8 " donde también nuestro Señor fue crucificado. "

En donde fue crucificado Cristo ? si, en Jerusalen. Ante la evidencia, nadie puede negar tal cosa...

Elb


La gran ramera es algo simbólico
no una ciudad literal.

(Apocalipsis 17:3) Y, por medio del espíritu, él me llevó a un desierto. Entonces vi a una mujer sentada sobre una bestia salvaje de color rojo escarlata que estaba llena de nombres blasfemos y tenía 7 cabezas y 10 cuernos.

[Eli_yahu]

No es una conclusión tonta, simplemente no ha concluido lo mismo que tú.
Deja de creerte el juez de los posteos y posteadores. Quién te crees que eres? No seas tan creyente.

[Abysso]

Parece que ves juicios en todos lados Eli, debes cuidar tus traumas

[Eli_yahu]

Parece que ves juicios en todos lados Eli, debes cuidar tus traumas
Madura niño. De dónde sacas que eres sofista? Sabes lo que en inglés se llama wannabe? Eso es lo que eres en realidad. Te esfuerzas demasiado por llamar la atención.

[Abysso]

*Tu pregunta presupone que me creo sofista sin haber antecedentes de ello.
Pero te felicito por el inglés, te ayuda a seguir afirmando sin argumentos todo lo que se te ocurre.

[ELB]

Elb
La gran ramera es algo simbólico
no una ciudad literal.

(Apocalipsis 17:3) Y, por medio del espíritu, él me llevó a un desierto. Entonces vi a una mujer sentada sobre una bestia salvaje de color rojo escarlata que estaba llena de nombres blasfemos y tenía 7 cabezas y 10 cuernos.

Si fuera asi no mas entonces Apoc 11:8 difiere de ti :
"....donde también nuestro Señor fue crucificado."

Diras que el sitio no fue Jerusalen tampoco ?

[ELB]

Esa es una conclusión tonta. Cuando Juan escribió la Revelación que se le dió ya Jerusalén había sido destruída.

Bueno, eso dicen algunos... otros dicen que no fue asi y que fue antes de esos sucesos. Hay evidencias de ambos lados. Busca y encontraras.



Si hay una Jerusalén nueva es porque hubo una anterior. Y tú no sabes cuál fue? Qué tiene que ver Babilonia, “la gran ciudad” con Jerusalén?

Y gran ramera, no lo olvides. Tanto en el AT como para el NT Jerusalén es la ciudad de mayor importancia, Eli_yahu.

dice . ...se vestía con “púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas...
Una referencia a lo que Jerusalén se convirtio al leer Luc.21:5; Mat.23:16-17 y el capitulo 28 del exodo completo.

[KIMO]

Si fuera asi no mas entonces Apoc 11:8 difiere de ti :
"....donde también nuestro Señor fue crucificado."

Diras que el sitio no fue Jerusalen tampoco ?

Humm.

¿Y este pasaje tiene que ver con la ramera?

¿Cuales son las características de la antigua Babilonia?

durante toda su historia fue un prominente centro religioso
que irradió su influencia a otras partes del mundo.

La mujer simbólica que lleva el nombre de Babilonia la Grande es
la gran ciudad que tiene un reino
sobre los reyes de la tierra
un reino que le permite sentarse sobre
pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas.

Un reino sobre otros reinos y naciones
es lo que se conoce como un imperio.

Babilonia la Grande se coloca a sí misma encima
de los reyes terrestres y ejerce su poder e influencia sobre ellos.

Monta a la simbólica bestia salvaje de siete cabezas.
En otras partes de la Biblia se utilizan las bestias como símbolos de potencias políticas mundiales

[Abysso]

Además es un nombre más sensual... Babilonia...
Suena VIP, suena a la prosti más posta de todo el lugar.
.... Babilonia.
... Esa sí podría ser cara.

[Eli_yahu]

(...)
Y gran ramera, no lo olvides. Tanto en el AT como para el NT Jerusalén es la ciudad de mayor importancia (..)La antigua Jerusalén fue capital de un reino que representaba a Jehová. Ahí vivía el rey del linaje de David y ahí estaba la “casa de Dios” ... pero ya no más. La Nueva Jerusalén estará en los cielos y es una ciudad espiritual compuesta por Jesús, su piedra de ángulo, los apóstoles sus columnas y el resto de los reyes seleccionados de entre los humanos. Ahí morará Jehová y los reyes/sacerdotes, y ahí rendirán su servicio sacerdotal a Dios. Esa ciudad se llama Jerusalén porque sustituye la antigua en todas sus funciones.

Y eso qué tiene que ver con Babilonia la Grande? Te inventas mucho... tienes mucha imaginación.

[doonga]

¿Qué pasó con el creacionismo y el lugar especial que es la tierra?

[ELB]

...
Y eso qué tiene que ver con Babilonia la Grande? ...

Que Jerusalén se identifica con la Gran Ramera que es nada mas ni mada menos que Bailonia la Grande.


En Apocalipsis también se refieren a Jerusalén como la Gran Ciudad en forma condenatoria:
Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8

La ciudad donde "también su Señor fue crucificado" no puede ser sino Jerusalén.

Refierase a eso si NO ES MUCHO perdir, pues vives como la avestruz, escondiendo la cabeza para no responder.

[ELB]

La Gran Ciudad = La Gran Babilonia.

Apoc. 11:8 Sus cadáveres estarán en la plaza de la GRAN CIUDAD que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.


Apoc. 16:19 La GRAN CIUDAD se dividió en tres partes y las ciudades de las naciones cayeron. La GRAN BABILONIA vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.


La guerra de los judíos. Libros IV-VII
División interna en Jerusalén: Eleazar, Juan y Simón

"Tito, tras recorrer, según hemos dicho antes , el desierto que hay desde Egipto hasta siria, llegó a Cesarea, donde había decidido reunir sus tropas. Mientras todavía [2] se hallaba en Alejandría colaborando con su
padre en la consolidación del Imperio que acababa de recibir de manos de Dios, sucedió que la sedición de Jerusalén, que entonces había recobrado su esplendor, se dividió en tres facciones y, además, cada una de ellas se peleaba entre sí. Entre gente malvada podía decirse que este hecho fue un bien y un
acto de justicia. Ya se ha hablado con detalle del ataque de los zelotes contra el pueblo, que supuso el comienzo de la toma de la ciudad cómo surgió y qué nivel de maldad alcanzó. Uno no se equivocaría si dijera que esta revuelta ha nacido de otra revuelta, como una fiera, que rabiosa por la falta de carne ajena, se arroja sobre la suya propia."

[ELB]

1- Jerusalén es quien mato profetas y apóstoles.
2- Jerusalén es la Gran ciudad donde Jesús fue crucificado.
3- Jerusalén también se sienta sobre siete colinas
4- Jerusalén es llamada por los profetas prostituta.
5- Los sacerdotes de Jerusalén se vestían de púrpura y oro.

[tomas0402]

1- Jerusalén es quien mato profetas y apóstoles.
2- Jerusalén es la Gran ciudad donde Jesús fue crucificado.
3- Jerusalén también se sienta sobre siete colinas
4- Jerusalén es llamada por los profetas prostituta.
5- Los sacerdotes de Jerusalén se vestían de púrpura y oro.

Pero Jerusalén no es responsable de “los mártires de Jesús”.

“Y vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro”. (Apocalipsis 17:6).

[ELB]

Pero Jerusalén no es responsable de “los mártires de Jesús”.

“Y vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro”. (Apocalipsis 17:6).


Claro que lo es. Esta EBRIA de sangre de los santos martires, o sea de los profetas, sabios y escribas.


Mat. 23:34-36 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos MATAREIS Y CRUCIFICAREIS, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

[ELB]

Hechos 7:52
¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Ellos mataron a los que antes habían anunciado la venida del Justo, del cual ahora vosotros os hicisteis traidores y asesinos;

Mateo 23:31
Así que dais testimonio en contra de vosotros mismos, que sois hijos de los que asesinaron a los profetas.


Mateo 23:37
¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!

[Eli_yahu]

ELB, es cierto que hay cosas que describen a Jerusalén como infiel que coinciden con la descripción de Babilonia la Grande ... Sin embargo, esas coincidencias no significan que esa última sea algún nombre de Jerusalén. Una cosa no lleva a lo otro; es pura especulación de tu parte. Sí, es un buen método para buscar significados, no lo niego, pero en este caso no funciona. Otras naciones vecinas de Israel fueron descritas de forma parecida.

Piensa en esto: si el apelativo "Babilonia la Grande" se refiriera a Jerusalén como ciudad infiel no habría necesidad de inventarse un "nombre clave" para nombrarla, pues Jesucristo llamó a Jerusalén por su propio nombre muchas veces y la culpó directamente.

Además, Babilonia nunca fue un país o ciudad que sirviera a Jehová y lo traicionara, así que ése nombre no describiría a Jerusalén. Babilonia era un imperio caracterizado por adoración demoníaca, rituales y prácticas espiritistas, así como creencias de esa clase. En la Biblia su nombre está asociado a las prácticas espiritistas. El origen real de Babilonia fue Babel, construída por Nemrod, enemigo directo de Jehová. Por eso (y muchas otras razones de las que Kimo te ha hablado) es que sabemos que se refiere a un imperio mundial religioso que tiene prácticas y creencias originadas ahí en aquel primer reino que definió la religión pagana desde el principio. Fue el primer "logro" global de Satanás, y de ahí se extendieron las creencias espiritistas, astrológicas, etc a todas partes del mundo.

Toda religión, aunque esté disfrazada de "cristianismo", que tiene las creencias y prácticas espiritistas heredadas de aquel primer imperio pertenecen a "Babilonia la Grande", pues son sus hijas. Entre esas creencias están la inmortalidad del alma, la comunicación con espíritus, la invocación a demonios, dioses compuestos, infiernos de tortura eterna, y otras similares. La cristiandad moderna heredó todas esas creencias de una u otra forma y las mantiene hasta hoy. La heredaron de la Iglesia Romana del siglo III, cuando aquellos comenzaron a infiltrar paganismo en el cristianismo para ganar adeptos y controlar a las masas. Hoy sigue siendo igual: niegan lo que dice la Biblia y se decantan por ideas humanas solo para evitar tener problemas con la civilización moderna. Esa es Babilonia la Grande, y es asesina de los cristianos verdaderos desde el principio, porque siempre ha perseguido a todo el que enseña la verdad bíblica ... porque quieren mantener el control religioso. Saben muy bien que los testigos tenemos razón en cuanto a lo que enseñamos, porque lo hemos aprendido de la Biblia, y la única manera que tienen de evitar que la gente los deje es tratando de hacernos lucir mal entre las personas del mundo. Babilonia la Grande es dañina en todo sentido.

En la Biblia dice que Dios vá a poner en el pensamiento de los hombres poderosos el acabar con ella, y ellos lo harán, así que los testigos sabemos que pronto ese evento vá a ocurrir. No sabemos exactamente cómo será, pero sabemos varias cosas: será de la ONU de donde saldrá la resolución; será algo que nadie esperaba y el final es estrepitoso y repentino, no lento ... y ese evento dará comienzo a la Gran Tribulación.

[tomas0402]

ELB, es cierto que hay cosas que describen a Jerusalén como infiel que coinciden con la descripción de Babilonia la Grande ... Sin embargo, esas coincidencias no significan que esa última sea algún nombre de Jerusalén. Una cosa no lleva a lo otro; es pura especulación de tu parte. Sí, es un buen método para buscar significados, no lo niego, pero en este caso no funciona. Otras naciones vecinas de Israel fueron descritas de forma parecida.

Piensa en esto: si el apelativo "Babilonia la Grande" se refiriera a Jerusalén como ciudad infiel no habría necesidad de inventarse un "nombre clave" para nombrarla, pues Jesucristo llamó a Jerusalén por su propio nombre muchas veces y la culpó directamente.

Además, Babilonia nunca fue un país o ciudad que sirviera a Jehová y lo traicionara, así que ése nombre no describiría a Jerusalén. Babilonia era un imperio caracterizado por adoración demoníaca, rituales y prácticas espiritistas, así como creencias de esa clase. En la Biblia su nombre está asociado a las prácticas espiritistas. El origen real de Babilonia fue Babel, construída por Nemrod, enemigo directo de Jehová. Por eso (y muchas otras razones de las que Kimo te ha hablado) es que sabemos que se refiere a un imperio mundial religioso que tiene prácticas y creencias originadas ahí en aquel primer reino que definió la religión pagana desde el principio. Fue el primer "logro" global de Satanás, y de ahí se extendieron las creencias espiritistas, astrológicas, etc a todas partes del mundo.

Toda religión, aunque esté disfrazada de "cristianismo", que tiene las creencias y prácticas espiritistas heredadas de aquel primer imperio pertenecen a "Babilonia la Grande", pues son sus hijas. Entre esas creencias están la inmortalidad del alma, la comunicación con espíritus, la invocación a demonios, dioses compuestos, infiernos de tortura eterna, y otras similares. La cristiandad moderna heredó todas esas creencias de una u otra forma y las mantiene hasta hoy. La heredaron de la Iglesia Romana del siglo III, cuando aquellos comenzaron a infiltrar paganismo en el cristianismo para ganar adeptos y controlar a las masas. Hoy sigue siendo igual: niegan lo que dice la Biblia y se decantan por ideas humanas solo para evitar tener problemas con la civilización moderna. Esa es Babilonia la Grande, y es asesina de los cristianos verdaderos desde el principio, porque siempre ha perseguido a todo el que enseña la verdad bíblica ... porque quieren mantener el control religioso. Saben muy bien que los testigos tenemos razón en cuanto a lo que enseñamos, porque lo hemos aprendido de la Biblia, y la única manera que tienen de evitar que la gente los deje es tratando de hacernos lucir mal entre las personas del mundo. Babilonia la Grande es dañina en todo sentido.

En la Biblia dice que Dios vá a poner en el pensamiento de los hombres poderosos el acabar con ella, y ellos lo harán, así que los testigos sabemos que pronto ese evento vá a ocurrir. No sabemos exactamente cómo será, pero sabemos varias cosas: será de la ONU de donde saldrá la resolución; será algo que nadie esperaba y el final es estrepitoso y repentino, no lento ... y ese evento dará comienzo a la Gran Tribulación.

Muy interesante lo que dices, Eli.

[Abysso]

Si sigue así la charla puede ponerse más interesante.

[Eli_yahu]

Muy interesante lo que dices, Eli.El apelativo "ramera" la describe en este sentido: aunque ese imperio asegura representar a Dios, hace pactos humanos con todos los sistemas del mundo, ya sea políticos o comerciales, porque su relación con Dios es falsa. No es una religión que sirve a Dios, se sirven ellos mismos ... Cuando hacen pactos con los elementos del mundo se sienten seguros, pues ponen su confianza en el poder humano en vez de en Dios ... así que lo traicionan continuamente, violan los principios divinos cuando creen que les conviene por alguna razón, y reniegan de las cosas que Dios enseña en Su Palabra cuando alguien poderoso les hace presión, porque tienen miedo de perder influencia en el mundo. Es por esa causa que Babilonia la Grande es descrita como ramera, una mujer que se vende por ganancia. Los adoradores de Dios verdaderos NO TRANSIGEN por la presión del mundo; se mantienen leales a Dios SIEMPRE, pues su fe está puesta en Dios, no en alianzas humanas. Por esa razón a Israel se les comparó igual con una mujer adúltera, porque siendo su "esposo" Jehová, cuando se veían en peligro de ataque por naciones vecinas, muchas veces dejaban de confiar en Dios y hacían alianzas con otros reyes del mundo, violando así su pacto con Jehová, y la confianza que debían tener en su protección, la que Él les brindaría siempre que fueran fieles a Él y Le consideraran como su verdadera protección. Jehová cuida de los suyos, y es por eso que los testigos no hacemos pactos con los elementos humanos ... El sistema de cosas de este mundo pertenece al espíritu que los gobierna, y vá a caer bajo Jesucristo como Rey. Todo el que se asocie a este mundo y confíe en los humanos como su esperanza, forma parte del sistema de Satanás, un sistema condenado al fracaso y destrucción, y no solo lo constituyen los gobiernos políticos del mundo, sino también el sistema comercial global Y LAS RELIGIONES que forman parte intrínseca de este mundo apartado de Dios.


No obstante, hay otra señal del comienzo de la Gran Tribulación, y te la voy a compartir ... ya que hallaste interesante lo que dice la Biblia sobre la destrucción de Babilonia la Grande. Los elementos humanos del mundo ván a declarar una paz mundial pronto, pero solo será una paz ficticia ... Esta es otra señal del comienzo de la Gran Tribulación. Los testigos de Jehová serán atacados al final de este período, y entonces será cuando Jesucristo actúe de manera definitiva, porque Jehová vá a destruir COMO SIEMPRE HA HECHO, a todo el que desee destruir de la tierra a sus leales, a sus siervos verdaderos. Aunque la gente del mundo suele no conocer (o reconocer) las diferencias entre nosotros y el resto de las religiones del mundo, esas diferencias muestran quién sirve a Jehová y quién no lo hace realmente. Por eso es que no tememos a lo que viene.


Mal.3:14 “Ustedes dicen: ‘No vale la pena servir a Dios. ¿De qué nos ha servido cumplir nuestras obligaciones con él y andar tristes delante de Jehová de los ejércitos? 15 Ahora consideramos felices a los arrogantes. Además, los que hacen cosas malas se salen con la suya. Se atreven a poner a Dios a prueba y se libran de las consecuencias’”.
16 En ese tiempo, los que temían a Jehová se pusieron a hablar entre ellos, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y ante él se escribió un libro para recordar a los que temen a Jehová y a los que meditan en su nombre.
17 “Y ellos serán míos —dice Jehová de los ejércitos— el día en que los convierta en mi propiedad especial. Les tendré compasión, igual que un hombre le tiene compasión al hijo que le sirve. 18 Ustedes de nuevo verán la diferencia entre alguien justo y alguien malvado, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve”.
4:1 “Porque, ¡miren!, viene el día, ardiente como un horno, en el que todos los arrogantes y todos los que hacen cosas malas serán como hierba seca. El día que está por venir de seguro los devorará —dice Jehová de los ejércitos— y no les dejará ni una raíz ni una rama. 2 Pero el sol de la justicia brillará sobre ustedes, los que honran mi nombre, y sus rayos los sanarán. Y ustedes saltarán como terneros engordados”.

[doonga]

Aparte de la historia de la ramera, que sin duda es interesante,
recuerda que aún no has aclarado eso de que los TJ aceptan el diseño inteligente.

Te lo pregunto, porque el diseño inteligente es el apoyo filosófico a la evolución, y no al creacionismo, al cual los TJ adhieren, así lo niegues.

[Eli_yahu]

Aparte de la historia de la ramera, que sin duda es interesante,
recuerda que aún no has aclarado eso de que los TJ aceptan el diseño inteligente.

Te lo pregunto, porque el diseño inteligente es el apoyo filosófico a la evolución, y no al creacionismo, al cual los TJ adhieren, así lo niegues.Doonguita, hoy no tengo tiempo para tus cosas ...

Saludos y despedida. Ten buen día.

[doonga]

Doonguita, hoy no tengo tiempo para tus cosas ...

Saludos y despedida. Ten buen día.

Pues siempre fuiste cobarde y falso.
Eso ha quedado demostrado con tus respuestas.
Y en los temas que eludes.

Pero no te preocupes, te lo seguiré recordando,
tal como te recuerdo que la generación que no pasará, pasó.

[Eli_yahu]

Recuerda tomarte tu medicina. Estás muy viejo para esos ataques de nervios que te dán cada vez que te dejo colgado. :sad:

[ELB]

Piensa en esto: si el apelativo "Babilonia la Grande" se refiriera a Jerusalén como ciudad infiel no habría necesidad de inventarse un "nombre clave" para nombrarla, pues Jesucristo llamó a Jerusalén por su propio nombre muchas veces y la culpó directamente

Lo siento, pero no comprende o se tapa los ojos que toda la sangre JUSTA y entiendase bien :TODA es TODA
apunta a donde fue crucificado nuestro Señor, Apoc 11:8

Recuerdas??? dice desde ABEL.



Además, Babilonia nunca fue un país o ciudad que sirviera a Jehová y lo traicionara, así que ése nombre no describiría a Jerusalén. Babilonia era un imperio caracterizado por adoración demoníaca, rituales y prácticas espiritistas, así como creencias de esa clase. En la Biblia su nombre está asociado a las prácticas espiritistas.

Lea bien:
37¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella!

... eso es Babilonia!!! o me diras que matar al Hijo de Dios no fue un acto babilonico ??

No hagas distincion que no existe, la ciudad de Jerusalen es el poder de Jerusalen que en ese tiempo era la clase sacerdotal que de una manera activa incita en la muerte de Jesus. Esa fue la gota que derramo el vaso.

[Abysso]

Recuerda tomarte tu medicina. Estás muy viejo para esos ataques de nervios que te dán cada vez que te dejo colgado. :sad:
Azuca!!!
¡Que agresivo!!!!

La WT los pone nerviosos.

Te de manzanilla.......
calientico
con un poco de
espíritu alcohólico..

un cañangaso...
para aliviar el dolor del desprecio
y la necesidad de eludir las conversaciones con mediocridades.

||FEAT. los Testigos de Jehová no pudiendo esconder lo que tienen adentro en realidad detrás de su discurso hipócrita||

[doonga]

Azuca!!!
¡Que agresivo!!!!:lol:

Parece que alla en Chile
los chilenos hacen el cafe fuerte

Altera los nervios......:001_smile:

Te de manzanilla.......
calientico
con un poco de
espíritu alcohólico..

un cañangaso...
para aliviar el dolor del desprecio
el ser ignorado/despedido..:wink:

No es necesario el café fuerte para descubrir contorsiones de danzarina del vientre.
Y con castañuelas.

Pero es notorio cómo Eli esquiva aquellos temas que no gusta.

Parece que su cerebro proviene de la generación que no iba a pasar, pero pasó.

Y pasó porque no tocó parte de ese diseño que desea hacer propio.

[Eli_yahu]

Lo siento, pero no comprende o se tapa los ojos que toda la sangre JUSTA y entiendase bien :TODA es TODA
apunta a donde fue crucificado nuestro Señor, Apoc 11:8

Recuerdas??? dice desde ABEL.



Lea bien:
37¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella!

... eso es Babilonia!!! o me diras que matar al Hijo de Dios no fue un acto babilonico ??

No hagas distincion que no existte, la ciudad de Jerusalen es el poder de Jerusalen que en ese tiempo era la clase sacerdotal que de una manera activa incita en la muerte de Jesus.ELBito, no sigas insistiendo ... La Jerusalén bíblica como ciudad en la tierra YA NO EXISTE, ya pagó, ya fue destruída en el 70. La Jerusalén actual no tiene nada que ver con las profecías bíblicas ... ya no más. Pero sé que eres terquito y caprichosín, así que creo que no tenga nada más que decirte al respecto.


PD: el que mete la cabeza en la arena eres tú ... no yo.

[doonga]

PD: el que mete la cabeza en la arena eres tú ... no yo.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Azuca!!!
¡Que agresivo!!!!:lol:

Parece que alla en Chile
los chilenos hacen el cafe fuerte

Altera los nervios......:001_smile:

Te de manzanilla.......
calientico
con un poco de
espíritu alcohólico..

un cañangaso...
para aliviar el dolor del desprecio
el ser ignorado/despedido..:wink:Doonguita se cree que sus tonterías van a lograr atención de nuestra parte. Sus dudas siempre han sido contestadas ... solo que como nadie lo pela sigue dando vueltas a lo mismo vez tras vez ... y lo peor es que su cerebro hace cortocircuito demasiado rápido y no puede sostenerse hablando de un asunto con normalidad. Que le dé gracias a Dios de que no le presto más de la atención que le doy ... siempre termina haciéndose daño él mismo, y mostrando todo lo irracional que puede ser un viejito ... Es igualito a Robert, con todo y lo que lo critica. :D

[ELB]

El apelativo "ramera" la describe en este sentido: aunque ese imperio asegura representar a Dios, hace pactos humanos con todos los sistemas del mundo, ya sea políticos o comerciales, porque su relación con Dios es falsa. No es una religión que sirve a Dios, se sirven ellos mismos ... Cuando hacen pactos con los elementos del mundo se sienten seguros, pues ponen su confianza en el poder humano en vez de en Dios ... así que lo traicionan continuamente, violan los principios divinos cuando creen que les conviene por alguna razón, y reniegan de las cosas que Dios enseña en Su Palabra cuando alguien poderoso les hace presión, porque tienen miedo de perder influencia en el mundo. Es por esa causa que Babilonia la Grande es descrita como ramera, ...


Ya ves describes bien al Poder establecido en Jerusalen de aquellos dias. Inutil negarlo
Por eso fue acusada de prostituta.

No es necesario inventarse cosas.

[Eli_yahu]

Ya ves describes bien al Poder establecido en Jerusalen de aquellos dias. Inutil negarlo
Por eso fue acusada de prostituta.

No es necesario inventarse cosas.
Así es: no necesitas inventarte una Jerusalén que ya no existe como si fuera Babilonia la Grande. :)

[doonga]

Doonguita se cree que sus tonterías van a lograr atención de nuestra parte.

Mi querido amigo.
Mira cómo entierras la cabeza en la arena.

Solamente se te ha preguntado que cómo es eso que adhieres al diseño inteligente siendo creacionista.

Y armas esta gran fanfarria, de que los creacionistas creen en los 6 días cronológicos con una algarabía que parece guerra de las galaxias.

Eres muy cómico, pero más patético que cómico.

Anda, responde cómo es eso de ser creacionista y aceptar la evolución, y no sigas ramereando.

[ELB]

..... La Jerusalén bíblica como ciudad en la tierra YA NO EXISTE, ya pagó, ya fue destruída en el 70. .

Amen. Fue consumado. No quedo "piedra sobre piedra"

[Eli_yahu]

Amen. Fue consumado. No quedo "piedra sobre piedra"Y tu error es creerte que la profecía de Revelación sobre Babilonia la Grande se refería a la destrucción de Jerusalén y su templo ... Como te dije: Revelación fue escrito a finales del siglo I. Esa idea ni siquiera tiene sentido. Obviamente eres preterista ... Por eso nunca vas a entender las profecías en su aplicación moderna. Pero como no aceptas instrucción y solo te guías por tus especulaciones ... pues tú mismo. ;)

[ELB]

Amen. Fue consumado. No quedo "piedra sobre piedra"

Entonces Cristo vino en el 70 Eli_yahu ?

[ELB]

...Revelación fue escrito a finales del siglo I...
hay quienes dicen que fue entre el 67-68. Que tal. Eso cambiaria la perspectiva, cierto ?

[ELB]

..o nunca vas a entender las profecías en su aplicación moderna. ..


Ahhh ? es por moda!! Comprendo. Ya todo tiene sentido

[Eli_yahu]

No pierdo mi tiempo con gente caprichosa ... Ya ves lo que le hago a Doonguita cuando se pone como se pone, y aunque no es mi amigo, le tengo aprecio porque no conoce nada para poder comparar lo que la Biblia dice con lo que se cree que dice. Pero ese no es tu caso: tú presumes de creer en la información bíblica, pero solo finges ... Tu caso es peor que el de Doonguita, así que no puedo darte mucho de mi tiempo, si sé que vá a ser una pérdida total. A partir de hoy solo te daré el necesario para explicar ... no más. Y por hoy ya está. Ten un buen día, ELBito.

[doonga]

Recuerda lavarte los ojos, mi estimado amigo (aunque no me consideres tal).
Mira que la arena daña.

[Abysso]

Entonces Cristo vino en el 70 Eli_yahu ?
capaz no te responderá tan precisamente, veamos en detalle ese tema de las profecías modernas que se dice aquí:

Mientras que las creencias son subjetivas e indemostrables, las profecías cronológicas no dejan lugar para el error. En varias ocasiones la Watchtower ha puesto límites, ha dicho explícitamente que un evento específico iba a ocurrir en una fecha específica. Cuando dichas fechas pasaron sin que ocurriera lo predicho, esas declaraciones resultaron ser falsas. Cuando algo que se predice que va a suceder no sucede, esto es prueba irrefutable de que Jehová no dirigió la interpretación. En conforme con Juan 16:13, esas fechas incorrectas son pruebas que la Sociedad Watchtower no está guiada por Jehová.

En 1876, Russell se interesó en las profecías cronológicas, después de leer una copia de la revista Herald of the Morning, escrita por Nelson Barbour. El fin no llegó en 1874 como los adventistas habían predicho. Sin embargo, Barbour explicó que Mateo 24:27 significaba que la presencia invisible de Jesús comenzó en 1874, el rapto sería en 1878, y que el fin del mundo ocurriría en 1914 (véase la Atalaya del 15 de julio de 1906 para una explicación más detallada).

En la cronología doctrinal de Russell, las fechas más importantes fueron 1874 y 1914:
"El capítulo de Estudios de las Escrituras, Vol II que muestra los paralelos entre las dispensaciones judías y cristianas, hace prominente cuatro fechas, a saber, octubre 1874; abril 1878; octubre 1881; y (4) octubre 1914;" Atalaya, 15 de junio de 1911 p.190
"El estudiante cuidadoso habrá observado que el período designado "El Tiempo del Fin" es apropiadamente llamado de esta manera, ya que no sólo la Edad del Evangelio concluye en este período, sino también, todas las profecías en relación con el fin de la edad terminarán, alcanzando sus cumplimientos. La misma clase de lectores también se habrán dado cuenta de la importancia especial de los últimos 40 años de estos 115 años (1874-1914), llamado "El Fin" o "Cosecha".

- Estudios en las Escrituras Series III (Estudios de las Escrituras Serie III)- Thy Kingdom Come p.121


Al principio, para Rutherford, las fechas importantes fueron las mismas que las de Russell, pero añadió una más, 1925:

"No tenemos ninguna duda en respecto a la cronología sobre las fechas de 1874, 1914, 1918 y 1925." Atalaya 15 de mayo de 1922 p.147
Con el tiempo, Rutherford cambió drásticamente las fechas, e incluso quitó 1925, de tal manera que su cronología resultó siendo otra a conveniencia.

Otras fechas importantes a las que la Watchtower ya no se refiere son:

1799 A.D. - El comienzo de los Últimos Días.
539 A.D. - Se consideraba ser el inicio de la dominación papal Católica y el punto de inicio de muchas interpretaciones proféticas.
De todas estas fechas, solo 1914 se considera significativa hoy en día, aunque por razones diferentes que al principio. Aunque todas estas fechas fueron parte de la doctrina de la Watchtower por 60 años, la mayoría de los Testigos de Jehová en la actualidad no conocen la importancia de estas predicciones, o que todas fallaron.

Cada vez que la Watchtower ha pronosticado algo, no ha ocurrido como fue predicho. Tienen una tasa de error del 100%. ¿Inspira este hecho confianza en la habilidad de interpretación de la Watchtower? Los testigos de Jehová promovieron estas falsedades en el pasado, y siguen defendiendo celosamente su doctrina actual como verdades infalibles.

Se afirma que Jesús encontró una Clase del Esclavo limpia, la cual estaba dispensando alimento espiritual verdadero en 1919. Sin embargo, Rutherford continuó promoviendo las interpretaciones de Russell acerca de las fechas de 1700, 1800 y 1914 hasta la década de 1930. Muchas de las profecías fueron re-explicadas entre 1930 y 1932 y el resto fueron ajustadas en 1943. Rutherford incluso descartó la mayoría de sus propias predicciones.

El capítulo 10 del libro Los Testigos de Jehová - Proclamadores del Reino de Dios está dedicado al tema "Aumenta el conocimiento Exacto De La Verdad". Aquí se alega que la verdad es progresiva, pero casi no hace referencia a las fechas fallidas. La afirmación en la página 133, relegada a una nota al pie de la página, dice:

"En 1943 se publicó en ingles un entendimiento más claro de la cronología bíblica en el libro "La verdad os hará libre", que fue refinado aún más al año siguiente en el libro "El reino se ha acercado", así como en publicaciones posteriores."
Muy poco se habla de la increíble lista de fechas que fueron abandonadas. Tampoco se menciona que no fue hasta 1943 cuando el inicio de la presencia de Cristo fue cambiada del año 1874 a 1914. Este cambio se encuentra en libro "La verdad os hará libres", publicado durante el tiempo de Knorr y el primer libro sin mención del nombre del autor. Esto fue después de la muerte de Rutherford y mucho después de 1919, cuando la inspección de Jesús supuestamente resulto en encontrar una Organización espiritualmente limpia.

Uno puede imaginar que con el tiempo, la mayoría de las doctrinas actuales que describen los acontecimientos del principio del siglo XX serán de poca relevancia y olvidados dentro de la historia de la Watchtower. Es aún por ver qué será de 1914; siendo la doctrina más significativa, también será la más difícil de erradicar sin consecuencias abrumadoras.

Para más información de esa que tienen miedo los ancianos empleados del cuerpo gobernante:
https://www.verdadtj.com/atalaya/1800s.php

y hasta 1829 tienes:

1780
El 19 de mayo de 1780 fue la fecha de la primera señal de los últimos días, "el día oscuro." Ciertos Adventistas todavía sostienen esta fecha. Ellen White, de la Iglesia Adventista del Séptimo Día dijo, "Desde el tiempo de Moisés, no se ha registrado jamás periodo alguno de oscuridad tan densa y de igual extensión y duración." (El conflicto inminente, p. 352). Esto se refirió a en la publicación de Russell, Estudios de las Escrituras - El día de la venganza (1897) p.604:

"Tomando en cuenta cien años desde 1780, la fecha de la primera señal, el límite llegaría a 1880, y, a nuestro entendimiento, cada cosa predicha ya había comenzado a cumplirse para esa fecha"
El tiempo de oscuridad, la primera señal del fin, fue causado por incendios en Nueva Inglaterra y se limitó principalmente a la parte noreste de los Estados Unidos. Muy típicamente una nueva religión cree que su país y su área forman parte de las profecías. Los Adventistas, Mormones y la Sociedad Watchtower todos comenzaron como religiones estadounidenses.

1798
"Y tal vez, podemos contestar: el "tiempo, tiempos y medio", terminaron en 1798, cuando se quitó el dominio Papal, y es uno de los más grandes puntos de referencia de la profecía" Three Worlds and The Harvest of This World (Tres Mundos y la Cosecha de Este Mundo), (1877) p.158
Los 1260 días en Revelación 12:7 se dijo que fueron desde 538 A.D. a 1798 A.D. y fueron marcados por el fin del reinado Papal. En 1889, Russell cambió el comienzo de los últimos días de 1798 a 1799, basándose en un nuevo entendimiento de que el reinado Papal comenzó en el año 539 A.D.

1799
"El "tiempo del fin", un período de ciento quince (115) años, desde el año 1799 E.C. hasta el año 1914 E.C., es particularmente marcado en las Escrituras." El día de su preparación "es otro nombre que recibe este mismo período". Estudios de las Escrituras - venga tu reino p.23
Muy pocos hoy en día saben que el año 1799 era fundamental para la existencia misma de los testigos de Jehová. 1799 fue el principio de "el tiempo del fin". Este concepto inició la Ilustración y el movimiento Adventista del siglo XIX, resultando en las creencias de Russell sobre el tiempo del fin.

En 1796, George Bell explicó que el Papa era el Anticristo y que caería en 1797. La guerra que comenzó poco después, junto con Napoleón degradando al Papa, fue visto como evidencia de su cumplimiento. Tan grande fue el efecto del aparente cumplimiento de esta profecía que comenzó una creencia general que los últimos días habían comenzado, resultando en el movimiento Adventista en conjunto. Esta creencia estaba relacionada con las profecías del Rey del Norte y de los 1260 días encontradas en Daniel 7:25 y Apocalipsis 12:7 y 11:1-3.

El libro Studies of the Scriptures - El Tiempo Se Ha Acercado (Estudios de las Escrituras - El tiempo ha llegado) y Zion's Watch Tower de 1889 discuten esto en relación al año 1799.

El reinado Papal comenzó en el año 539 E.C. y se dice haber terminado 1260 años después, en el año 1799, iniciando así el comienzo del tiempo del fin. La profecía de los 1355 días se calculó de manera similar, comenzando en 539 E.C. y terminando en 1874, marcando otra fecha clave en la comprensión de Russell sobre el tiempo del fin. Aunque Russell no se involucró en el movimiento Adventista hasta la década de 1870, aceptó esta fecha como la verdad y sintió que Dios lo había escogido como su vocero para predicar la urgencia de los tiempos.

Este razonamiento se creía aún después de 1919.

"Napoleón comenzó su campaña egipcia en 1798, [...] Puesto que se completó en 1799, allí se marca el "tiempo del fin. "[...]" El tiempo del fin "es un período de tiempo que abarca desde el año 1799 E.C. ya indicado, hasta el tiempo en que el imperio de Satanás sea por completo derrocado y se establezca el reino del Mesías ". El arpa de Dios (1921 en inglés, 1930 en español) pp. 229, 231-232
""Los hechos indiscutibles, por lo tanto, muestran que el" tiempo del fin "se inició en 1799; que la segunda presencia del Señor comenzó en 1874." Atalaya del 1 de marzo de 1922 p.73

y luego sobra informacion para toda la semana, ya pasando 1829.

Saludos ELB

[ELB]

Que raros que son algunos tdJ. No tienen reparo en decir que Cristo vino en 1914, pero se escandalizan si alguien les propone que vino en el 70.

Realmente vino ? y de que manera vino pues ciertamente visiblemente aun no.
Vino en espiritu es la respuesta mas probable.

[Abysso]

Que raros que son algunos tdJ. No tienen reparo en decir que Cristo vino en 1914, pero se escandalizan si alguien les propone que vino en el 70.

Realmente vino ? y de que manera vino pues ciertamente visiblemente aun no.
Vino en espiritu es la respuesta mas probable.

Tú eres cristiano ELB, tú debes saber cómo trabaja Satanás ¿verdad?


Naciones Unidas

Dirección Postal Naciones Unidas, Nueva York, 10017

A quien pueda interesar:

Recientemente la sección ONG ha estado recibiendo muchas preguntas referentes a la afiliación de la Sociedad Watchtower de Nueva York con el Departamento de Información Pública (DPI). Dicha organización solicitó afiliación con el DPI en 1991 y le fue concedida afiliación en 1992. Al aceptar afiliación con el DPI, la organización estuvo de acuerdo en cumplir con las condiciones de la afiliación, las cuales incluyen el apoyar y el respetar los principios del acta constitutiva de la ONU y el compromiso y los medios para llevar a cabo programas eficaces de información con los votantes y para una audiencia más amplia acerca de las actividades de la ONU.

En octubre de 2001, la Sociedad Watchtower de Nueva York pidió que se terminara su afiliación con el DPI. Después de esta petición, el DPI ha tomado la decisión de desasociar la Sociedad Watchtower de Nueva York a partir del 9 de octubre de 2001.

Agradecemos su interés en el empeño de las Naciones Unidas.

Atentamente,

Paul Hoeffel

Jefe

Sección ONG

Departamento de información pública

Recuerda que este tema es sobre la Gran Ramera, y mira la carta que te cito arriba. Desde tus creencias parece clara la respuesta a tu duda.
En lo personal, como alguien que posee otra creencia que no es la tuya, me quito el sombrero por tu capacidad de poner en duda, y tu indagación metódica (la que venías haciendo en este hilo).

Saludos

[Eli_yahu]

(...)
Abysso, lastimosamente prestas demasiada atención a lo que publican los antitestigos ... y desafortunadamente das por cierto todo lo que lees sin darte la oportunidad de averiguar si lo que lees y escuchas es realmente así. Para un joven que se cree tan inteligente, es una actitud bastante inocente. Ojalá y antes de que sea demasiado tarde, te des un tiempo para analizar realmente quiénes somos los testigos de Jehová, qué creemos y qué hacemos ... y entonces puedas acaso encontrar alguna razón real para intentar ser nuestro enemigo ... Mientras tanto solo serás un monigote de los antitestigos y el espíritu que realmente los impulsa a odiarnos. Sineto pena por personas que son dejadas llevar por otros con tanta facilidad, sin siquiera considerar las intenciones envueltas en esa mala propaganda ... como yo suelo decir: no saben para quién trabajan.


Para saber de nosotros, pregúntanos. Empieza por visitar nuestro sitio oficial: https://www.jw.org/es

[Abysso]

No le tengo miedo a la realidad como tú, Eli, si prefieres el filtro de la mafia estás en todo tu derecho. Eres tdj, yo no; monigote eres tú. Yo puedo leer las piruetas de la watchtower y a la vez darme la prudencia de contrastar; tú no puedes, porque eso mi estimado, es, justamente ser un monigote, un títere de una organización.

Aunque hagas esfuerzos por generar una equivalencia, no dejan de ser forzados intentos limitados por una perspectiva que tiene miedo a comparar e investigar más allá de las celdas mentales watchtowerinas.

[doonga]

Que raros que son algunos tdJ. No tienen reparo en decir que Cristo vino en 1914, pero se escandalizan si alguien les propone que vino en el 70.

Realmente vino ? y de que manera vino pues ciertamente visiblemente aun no.
Vino en espiritu es la respuesta mas probable.

No vino.
Fue coronado en el cielo como rey de la creación, pero de manera invisible.
Tampoco vinieron los santos profetas, que resucitarían en 1924, y para ellos construyeron una linda casita en california.

Y la generación que no iba a pasar, porque estas maravillas serían próximas, pasó.

Y la arena sigue rallando sus ojos, profundamente enterrados en ella.

[Eli_yahu]

Léete:
No le tengo miedo a la realidad como tú, Eli, si prefieres el filtro de la mafia estás en todo tu derecho. Eres tdj, yo no; monigote eres tú. Yo puedo leer las piruetas de la watchtower y a la vez darme la prudencia de contrastar; tú no puedes, porque eso mi estimado, es, justamente ser un monigote, un títere de una organización.

Aunque hagas esfuerzos por generar una equivalencia, no dejan de ser forzados intentos limitados por una perspectiva que tiene miedo a comparar e investigar más allá de las celdas mentales watchtowerinas.Te han llenado el cerebro de ideas preconcebidas sobre nosotros. En serio? Dáte una oportunidad; no elijas bando cuando no escuchas de verdad ambos lados. Es una estupidez. Solo trato de ayudarte a darte cuenta de cómo estás actuando. Pero parece que sientes un placer morboso al insultarnos de gratis ... Supongo que ya tienes tu idea fija. Buen día.

[Abysso]

Yo puedo leer las piruetas de la watchtower y a la vez darme la prudencia de contrastar; tú no puedes, porque eso mi estimado, es, justamente ser un monigote. Si no te gusta que te lo diga así, no hubieras usado justo las palabras que representan tu situación de ceguera. Si insultas gratis luego no llores.

[Eli_yahu]

No estás comparando nada ... no mientas. Ya nos atacas sin preguntarnos a nosotros. Ya nos tomaste como enemigos, y ya nos insultas de gratis. Siento pena de tí, que te crees tan inteligente y actúas con tan poco sentido común. Lo peor es que sientes un placer morboso en insultarnos. Eso es lamentable. No voy a continuar dialogando contigo; este es el punto donde ya te dedicas solo a insultar sin pensar ... En eso te pareces mucho a Doonga: entras en cortocircuito muy rápido. Hasta otra. :001_smile:

[Abysso]

Algo muy curioso, es que cuando Eli dijo ''al insultarnos de gratis'' fue luego de que yo subiera información contra la watchtower, no contra él. Vaya, y luego soy yo el que tiene una idea fija. Eso, sí que es ceguera. No hay peor empleado explotado en una empresa que el que cree ser parte de una familia en esa empresa.

[Eli_yahu]

Bien dicho: los testigos somos una familia, y es por eso que nos llamamos hermanos. En el mundo no existe una comunidad igual, y es por eso que el espíritu que gobierna este mundo transforma su fascinación en odio ... pero Jehová nuestro Dios al que servimos y nuestro Rey Jesucristo nos protegen.



Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
20 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. 23 Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí. 24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo, para que contemplen mi gloria que me has dado, porque me amaste antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

[ELB]

Mejor Eli_yahu centrate en las razones por las cuales sostienes que Jerusalen no es Babilonia la Grande.

Diste solo dos y las refute. Si tienes mas pues muestralas

[Eli_yahu]

No tengo que centrarme en nada que sea tu especulación. Somos estudiosos serios de la Palabra de Dios, no especuladores. Tú ya has demostrado no creer ni en Jesucristo mismo. Porqué tendría yo que tomar en serio alguna cosa que te imagines?

[ELB]

No tengo que centrarme en nada que sea tu especulación. Somos estudiosos serios de la Palabra de Dios, no especuladores. Tú ya has demostrado no creer ni en Jesucristo mismo. Porqué tendría yo que tomar en serio alguna cosa que te imagines?

Comprendo ya no tienes agumentos para negarlo; pero es que ... como negarlo ?

[Eli_yahu]

Comprendo ya no tienes agumentos para negarlo; pero es que ... como negarlo ?Si esa idea te consuela ... :001_rolleyes:

[ELB]

pues cuando recurres a desvirtuar y no a argumentar es cuando se te cae la biblia.

[Eli_yahu]

pues cuando recurres a desvirtuar y no a argumentar es cuando se te cae la biblia.
Si tú lo dices ... :001_rolleyes:

[doonga]

Ya nos atacas sin preguntarnos a nosotros.

¿acaso respondes las preguntas, Eli?

No te repetiré la pregunta, pero me has insultado como has querido luego que te la repitiera.
¿a qué se debe eso, me pregunto?.

En el caso de Abysso, ha dicho lo siguiente: "Ya nos atacas sin preguntarnos a nosotros."

Pero Abysso solamente ha citado publicaciones de ustedes.
Y claro, si te preguntan, tú te puedes contorsionar, como en el caso del diseño inteligente,
pero al citar una publicación de tu propia secta, ahí solamente te puedes enojar.

[Abysso]

Conozco esas evasiones ELB, cuando se queda sin argumentos empieza a hacerte perder el tiempo con balbuceo, si le sigues el juego aunque sea por diversión luego vienen los insultos que tampoco tendrán correspondencia con la realidad. Si eres un hombre mayor ELB te dirá que tomes pastillas y sino te dirá ladilla. Y así y así hasta que luego de eludir todo razonamiento se irá ofendido llamándote cruel aunque él te haya insultado.

[Eli_yahu]

O sencillamente lo ignoro y lo dejo chillando como a otros. :lol:

[Abysso]

Básicamente ELB, está claro que tu charla terminó. Sí, justo en el mejor momento. Pero debes saber que ya no podrás seguir ha no ser con otra persona que pretenda sostener las respuestas que te han dado.
Una lastima ELB , tu indagación fue excelente, y el tema del hilo se había puesto muy interesante.

[doonga]

O sencillamente lo ignoro y lo dejo chillando como a otros.

Todo lo contrario: estás pendiente de lo que hablan de tí.
No vayas a prederte una.
Sóplame este ojo, como decimos en chile.

Y entonces, durante todo ese rato que estás pendiente, podrías urdir algún argumento para responder "the unanswered question".

[tomas0402]

Para que un puzzle esté resuelto, no debe quedar ninguna pieza sobrante.

Conviene recordar todas las piezas de las que se compone el puzzle de la Gran Ramera.

“Y VINO uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, y te mostraré la condenación de la gran ramera, la cual está sentada sobre muchas aguas, 2 con la que han fornicado los reyes de la tierra, y los que moran en la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación. 3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y de escarlata, y adornada de oro, y de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5 y en su frente había un nombre escrito: MISTERIO, BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6 Y vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro. 7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer y de la bestia que la lleva, la cual tiene siete cabezas y diez cuernos. 8 La bestia que has visto era y no es; y está a punto de subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, pero será. 9 Esto, para la mente que tiene sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer. 10 Y son siete reyes. Cinco han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 11 Y la bestia que era, y no es, es también el octavo, y es uno de los siete y va a la perdición. 12 Y los diez cuernos que has visto son diez reyes que aún no han recibido reino; pero recibirán poder como reyes por una hora, juntamente con la bestia. 13 Éstos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y autoridad a la bestia. 14 Ellos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados, y elegidos y fieles. 15 También me dijo: Las aguas que has visto, donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y comerán sus carnes y la quemarán con fuego; 17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él propuso, y ponerse de acuerdo y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra”. (Apocalipsis 17:1-18).

[tomas0402]

No hay crueldad.
Ni en el entorno, ni en el hombre.
¿es cruel el zorzal cuando lleva la lombriz a su nido?
¿es cruel el leon, cuando mata los crios de su rival?
¿es cruel la madre tierra, cuando vomita por la jeta del vesubio?

No.
Respecto a mi crueldad (porque lo que interpreto como crueldad son proyecciones mias), prefiero no pronunciarme, porque en el momento de referirme a mi dejé de ser objetivo.

El universo no puede funcionar de otra forma, porque es así.

Aclarado eso,

Es obvio que, si el universo tuvo un comienzo, algo le dio comienzo: eso es lo que dice nuestra lógica.

Pero no es lógico que ese comienzo fue causado por un DIos: solamente es plausible.
¿podría haber sido mejor, si un Dios bueno le hubiese creado? -- pues no.
Sin soles que explotan, sin vacas que mueren, sin relámpagos que matan el universo no podría existir, porque estaría congelado. MUerto.

La vida no puede ser de otra forma de la que es, haya ésta sido creada, o haya ésta aparecido.

Y cuál de ambas? -- al menos yo no lo se.

Resulta evidente que hablando de crueldad nuestros conceptos difieren bastante.

Cuando un niño nace con una enfermedad para toda su vida, yo si observo crueldad.
Bueno, la enfermedad es una crueldad; sea cual sea.

En cuanto que el universo no puede funcionar de otra forma…

-Si ha sido creado por un Dios, así debe de ser, ya que sería lo mejor que ideó.

-Si procede de una casualidad, podría haber sido diferente.

Como en el mundo (tierra) observo crueldad, me resulta difícil creer que lo hizo un Dios bondadoso.

[doonga]

Como en el mundo (tierra) observo crueldad, me resulta difícil creer que lo hizo un Dios bondadoso.



Hay crueldad por parte de los hombres.

Que un niño nazca enfermo, o que, debido a un relámpago un pastor (de ganado) pierda una mano, yo no lo considero crueldad.

Esos son, para mí, gajes del oficio.
Que un policía le introduzca su bastón por el trasero a un preso, (como ocurrió recientemente en mi país) eso sí se podría denominar "crueldad".

Podría haber sido diferente el universo: claro que podría, pero sin leones que comen vacas, y sin vesubios que vomiten.
Pero en ese caso, al menos en mi visión, no habría vida.

Porque la vida surge del caos.

[tomas0402]

Hay crueldad por parte de los hombres.

Que un niño nazca enfermo, o que, debido a un relámpago un pastor (de ganado) pierda una mano, yo no lo considero crueldad.

Esos son, para mí, gajes del oficio.
Que un policía le introduzca su bastón por el trasero a un preso, (como ocurrió recientemente en mi país) eso sí se podría denominar "crueldad".

Podría haber sido diferente el universo: claro que podría, pero sin leones que comen vacas, y sin vesubios que vomiten.
Pero en ese caso, al menos en mi visión, no habría vida.

Porque la vida surge del caos.

Entiendo que tu argumentación sería como echar la culpa al ordenador por dar errores en los resultados, en lugar de culpar al que le programó.

[Abysso]

Sólo si existe cierto/s Dios único podríamos decir que el hecho de que un león se coma la cría para sobrevivir es cruel. De lo contrario, decir que es cruel... tampoco me cuadra.

[tomas0402]

Sólo si existe cierto/s Dios único podríamos decir que el hecho de que un león se coma la cría para sobrevivir es cruel. De lo contrario, decir que es cruel... tampoco me cuadra.

Exacto. Por ahí voy yo.

[doonga]

Entiendo que tu argumentación sería como echar la culpa al ordenador por dar errores en los resultados, en lugar de culpar al que le programó.

No concuerdo con tu conclusión.
Sería como culpar al ordenador por requerir energía para hacer sus cálculos.

Los errores del programador son harina de otro costal.

En el caso que nos ocupa, los errores en los cálculos podrían ser consecuencia del programador, pero también podrían ser consecuencia del sobrecalentamiento.
(como toda analogía, es algo coja, asunto de por sí, igualmente cruel).

[Abysso]

Parece que... hasta que Eli decida responder a ELB ... aquí aprenderé mucho sobre ordenadores ... en paralelismo con la idea de Dios . :O

[tomas0402]

No concuerdo con tu conclusión.
Sería como culpar al ordenador por requerir energía para hacer sus cálculos.

Los errores del programador son harina de otro costal.

En el caso que nos ocupa, los errores en los cálculos podrían ser consecuencia del programador, pero también podrían ser consecuencia del sobrecalentamiento.
(como toda analogía, es algo coja, asunto de por sí, igualmente cruel).

El ser humano, al tener razonamiento, es como un ordenador que, además de no desarrollar exactamente el software con el que le han programado, algunas veces requiere energía para hacer sus cálculos.

[doonga]

El ser humano, al tener razonamiento, es como un ordenador que, además de no desarrollar exactamente el software con el que le han programado, algunas veces requiere energía para hacer sus cálculos.

Afortunadamente el razonamiento no es como un ordenador bajo ningún punto de vista.

Recuerdo, hace años, se me pidió dictar la clase magistral de apertura de la carrera de ingeniería informática de alguna universidad.

Ahí armé mi cuento, hice un desarrollo (que gustó mucho).
El tema que propuse fue "memorias y memorias virtuales".

Y, cuando expiraron los minutos cerré la charla con una frase (que gustó poco):

"Si los ordenadores son creación nuestra, hechos a nuestra imagen y semejanza, ¿se pueden imaginar cuán diferente debe ser Dios?".

[Teheran]

Y, cuando expiraron los minutos cerré la charla con una frase (que gustó poco):

"Si los ordenadores son creación nosotros, hechos a nuestra imagen y semejanza, ¿se pueden imaginar cuán diferente debe ser Dios?".

Pues imagino cómo los dejaste pensativos.

La historia de la religión, al menos desde la invención de la agricultura y el sistema patriarcal, es la historia de una antropomorfización de Dios. La mayoría de las veces burda... pero quizá nada condenable.

Piensa simplelmente en nuestra pareja (esposo o esposa, novio o novia): le ponemos cualidades y defectos que son en realidad los nuestros.
Cuando nos enamoramos no lo hacemos de un ser humano, sino de una imagen, de una idealización... en cierta medida, de nosotros mismos.

Si esto pasa con otro miembro de nuestra especie, un humano que además podemos observar cada día, imagínate lo que podemos hacer con nuestra idea de Dios.

[tomas0402]

Afortunadamente el razonamiento no es como un ordenador bajo ningún punto de vista.

Recuerdo, hace años, se me pidió dictar la clase magistral de apertura de la carrera de ingeniería informática de alguna universidad.

Ahí armé mi cuento, hice un desarrollo (que gustó mucho).
El tema que propuse fue "memorias y memorias virtuales".

Y, cuando expiraron los minutos cerré la charla con una frase (que gustó poco):

"Si los ordenadores son creación nosotros, hechos a nuestra imagen y semejanza, ¿se pueden imaginar cuán diferente debe ser Dios?".

Doonga; pienso que el último párrafo está mal construido.

[doonga]

Doonga; pienso que el último párrafo está mal construido.

Está mal reproducido, porque en 30 años se acumulan pensamientos sobre los pensamientos.

pero ¿se entiende?

[tomas0402]

Está mal reproducido, porque en 30 años se acumulan pensamientos sobre los pensamientos.

pero ¿se entiende?

Sí; cambiando “nosotros” por “nuestra”.
¿Es así?
Saludos.

[doonga]

Pues imagino cómo los dejaste pensativos.

La historia de la religión, al menos desde la invención de la agricultura y el sistema patriarcal, es la historia de una antropomorfización de Dios. La mayoría de las veces burda... pero quizá nada condenable.

Piensa simplelmente en nuestra pareja (esposo o esposa, novio o novia): le ponemos cualidades y defectos que son en realidad los nuestros.
Cuando nos enamoramos no lo hacemos de un ser humano, sino de una imagen, de una idealización... en cierta medida, de nosotros mismos.

Si esto pasa con otro miembro de nuestra especie, un humano que además podemos observar cada día, imagínate lo que podemos hacer con nuestra idea de Dios.

Por algo decía alguien, que en nuestra pareja buscamos nuestro lado más oscuro.

[doonga]

Sí; cambiando “nosotros” por “nuestra”.
¿Es así?
Saludos.

Tienes toda la razón.
Algo no me gustó mientras lo reproduje, y era eso.

[Estocada]

Por lo que estuve leyendo se presentaron dos opciones: un imperio religioso y Jerusalén. Me inclino por esta última pero por ahí pienso que puede ser la Roma del tiempo de Juan. Mi argumento.

"Vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas y habló conmigo, diciendo: "Ven acá y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas. Con ella han fornicado los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación". (Ap 17:1, 2).

La prostituta no estaba borracha con vino sino con la sangre de los mártires (Roma y la matanza de los primeros cristianos).

Su prostitución se debe a su idolatría, el culto imperial. Se afirma que ningún poder terrenal sale impune cuando se trata de quitar la fe verdadera exigiendo la propia adoración y el juicio divino caerá sobre él.

En el versículo 17:3 la bestia es el Cesar de Roma y los versículos siguientes señalan a la ciudad de Roma.

"Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes sobre los cuales se sienta la mujer." (v 17:9)

Las siete cabezas son las siete colinas de Roma.

y el versículo 18 dice: "Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra".

En la época de Juan esta gran ciudad era Roma.

[ELB]

Por lo que estuve leyendo se presentaron dos opciones: un imperio religioso y Jerusalén. Me inclino por esta última pero por ahí pienso que puede ser la Roma del tiempo de Juan. Mi argumento.

"Vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas y habló conmigo, diciendo: "Ven acá y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas. Con ella han fornicado los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación". (Ap 17:1, 2).

La prostituta no estaba borracha con vino sino con la sangre de los mártires (Roma y la matanza de los primeros cristianos).

Concuerdo en que la prostituta no estaba borracha, el texto ( Apoc 17 1-2 ) simplemente no lo dice.

Sino mas bien son los habitantes de la tierra los que estan embriagados con el vino de su fornicación.

Asi que antes de continuar aclarame ese detalle.

6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.


¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los mensajeros que Dios te envía! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos como la gallina reúne a sus pollitos bajo las alas, y vosotros os negasteis! (Lucas 13:34)

[petra5]

Concuerdo en que la prostituta no estaba borracha, el texto ( Apoc 17 1-2 ) simplemente no lo dice.

Sino mas bien son los habitantes de la tierra los que estan embriagados con el vino de su fornicación.

Asi que antes de continuar aclarame ese detalle.


6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.


a ustedes le gustan,locas,drogadas,,interesadas,,,le gustan todas y se quedan con lo que hay

[ELB]

.
Su prostitución se debe a su idolatría, el culto imperial. Se afirma que ningún poder terrenal sale impune cuando se trata de quitar la fe verdadera exigiendo la propia adoración y el juicio divino caerá sobre él.

En el versículo 17:3 la bestia es el Cesar de Roma y los versículos siguientes señalan a la ciudad de Roma.

"Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes sobre los cuales se sienta la mujer." (v 17:9)

Las siete cabezas son las siete colinas de Roma.

No se si lo habias escuchado ya pero Jerusalen tambien esta sentada sobre 7 montes/colinas.
1- “Escopus”,
2-“Nob”,
3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción”
4- El original “monte Sión”,
5-la colina Suroeste también llamada “Monte Sión”,
6- el “Monte Ofel”, y
7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”.




y el versículo 18 dice: "Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra".
En la época de Juan esta gran ciudad era Roma. Parece a primera vista una conclusion facil pero deja que sea el Apoc. que diga quien es la gran ciudad:

Apoc. 11:8 Sus cadáveres estarán en la plaza de la GRAN CIUDAD que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.

Roma no es donde crucificaron a nuestro SEÑOR. La gran ciudad es DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO

[petra5]

No se si lo habias escuchado ya pero Jerusalen tambien estan sentada sobre 7 montes/colinas.

Parece a primera vista una conclusion facil pero deja que sea el Apoc. que diga quien es la gran ciudad:

Apoc. 11:8 Sus cadáveres estarán en la plaza de la GRAN CIUDAD que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.

Roma no es donde crucificaron a nuestro SEÑOR. La gran ciudad es DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO

si supieras que estocada es un conocido taxi boy de mi zona,,,te pegas un tiro en las bolas

https://www.diariodecuyo.com.ar/__export/1549681594701/sites/diariodecuyo/img/2019/02/09/meditar_1_crop1549681594274.png

$$$$$$$·$$

[Estocada]

Concuerdo en que la prostituta no estaba borracha, el texto ( Apoc 17 1-2 ) simplemente no lo dice.

Sino mas bien son los habitantes de la tierra los que estan embriagados con el vino de su fornicación.

Asi que antes de continuar aclarame ese detalle.

6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

Ok,

La ciudad de Roma, la nueva “Babilonia”, influía a los habitantes de la tierra con su espíritu contrario a Dios y su inmoralidad. En este sentido embriagaba al mundo con el vino de su fornicación.

Y como bien señalas, en el versículo 6 se ve que la ramera si estaba ebria pero no con vino sino con la sangre de los mártires (Roma y la matanza de los primeros cristianos).

[Estocada]

si supieras que estocada es un conocido taxi boy de mi zona,,,te pegas un tiro en las bolas



Dejá de decir ganzandas.

[petra5]

Dejá de decir ganzandas.

desmentilo,,,me mostraste fotos,en un boliche,,,,regalado:ohmy:

[Estocada]

desmentilo,,,me mostraste fotos,en un boliche,,,,regalado:ohmy:

Era un video y sí estaba regalado...con mi mujer. cortala man.

[ELB]

Ok,

La ciudad de Roma, la nueva “Babilonia”, influía a los habitantes de la tierra con su espíritu contrario a Dios y su inmoralidad. En este sentido embriagaba al mundo con el vino de su fornicación.

Y como bien señalas, en el versículo 6 se ve que la ramera si estaba ebria pero no con vino sino con la sangre de los mártires (Roma y la matanza de los primeros cristianos).


sin embargo, Jesus no acusa a Roma, acusa a Jerusalen :

¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los mensajeros que Dios te envía! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos como la gallina reúne a sus pollitos bajo las alas, y vosotros os negasteis! (Lucas 13:34)

[Abysso]

El grandioso Estocada ha vuelto

[Estocada]

El grandioso Estocada ha vuelto

Hola Abysso! Estuve un par de meses meditando en las altas cumbres del Himalaya en busca de la iluminación...pero me hizo frío y volví.

Vos como andás?

[Estocada]

sin embargo, Jesus no acusa a Roma, acusa a Jerusalen :

¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los mensajeros que Dios te envía! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos como la gallina reúne a sus pollitos bajo las alas, y vosotros os negasteis! (Lucas 13:34)

Apocalípsis fue escrito en la época de la persecución a los cristianos durante el reinado del emperador Domiciano (81-96). Jerusalén no podía apedrear a nadie porque ya había sido destruida en el 70 d.C. .

[tomas0402]

Saludos, Estocada.

[tomas0402]

ELB
Apoc. 11:8 Sus cadáveres estarán en la plaza de la GRAN CIUDAD que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.

Te apoyas en el versículo 11, cuando también es un rompecabezas.

[Estocada]

Saludos, Estocada.

Saludos estimado Tomás.

[tomas0402]

Al Apocalipsis se le considera un libro profético, por lo que lo que narra se trata de visiones del futuro.

[doonga]

Al Apocalipsis se le considera un libro profético, por lo que lo que narra se trata de visiones del futuro.

¿Del futuro futuro?, o del ¿futuro próximo a su escritura?
Porque eso del futuro respecto a hace 2000 años es algo gomoso.

[tomas0402]

¿Del futuro futuro?, o del ¿futuro próximo a su escritura?
Porque eso del futuro respecto a hace 2000 años es algo gomoso.

El mismo Apocalipsis dice que se trata de REVELACION; y que
sucederá PRONTO.

“LA revelación de Jesucristo, que Dios le dio para manifestar
a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró,
enviándola por medio de su ángel Juan su siervo”,
(Apocalipsis 1:1).

[ELB]

¿Del futuro futuro?, o del ¿futuro próximo a su escritura?
Porque eso del futuro respecto a hace 2000 años es algo gomoso.

Apocalipsis 1:19-20

19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.

[ELB]

Apocalípsis fue escrito en la época de la persecución a los cristianos durante el reinado del emperador Domiciano (81-96) .
Solo que no hay unanimidad en eso que viertes. Mucho de lo que se reocoge en cuanto a la datacion proviene de textos apocrifos.



Jerusalén no podía apedrear a nadie porque ya había sido destruida en el 70 d.C. .

Pero si en el 70. La evidencia interna habla de Neron ( 616/666 ) y la plaza de la gran ciudad donde tambien fue crucificado Jesus.

Por Dios, que mas babilonico que matar al Hijo de Dios ?

[doonga]

Apocalipsis 1:19-20

19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.

Exacto.
Pero eso puede haber sido en el año 200, o podrá ser en el año 25000.

¿viste?

[doonga]

Por Dios, que mas babilonico que matar al Hijo de Dios ?


Ningún babilónico podría haber tenido interés en matar al Hijo de Dios.
Eso no es nada de Babilónico:

Eso es "fantasía".

[ELB]

Ningún babilónico podría haber tenido interés en matar al Hijo de Dios.
Eso no es nada de Babilónico:

Eso es "fantasía".

Biblicamente hablando, lo babilonico es en sentido espiritual la representacion de todo lo vil y maligno que se opone a Dios.

[ELB]

Exacto.
Pero eso puede haber sido en el año 200, o podrá ser en el año 25000.

¿viste?

Si, sin embargo y tal como habia comentado antes, aun hay cosas del Apocalipsis que no suceden.

[doonga]

Si, sin embargo y tal como habia comentado antes, aun hay cosas del Apocalipsis que no suceden.


Y que no sucederán nunca.

[Estocada]

Solo que no hay unanimidad en eso que viertes. Mucho de lo que se reocoge en cuanto a la datacion proviene de textos apocrifos.

Pero si la gran mayoría....and you know it.




La evidencia interna habla de Neron ( 616/666 )

Como prototipo.


y la plaza de la gran ciudad donde tambien fue crucificado Jesus.

En serio?. Ya se, Ap 11. Me amparo en el simbolismo y listo el pollo.

[ELB]

Pero si la gran mayoría....and you know it.
A ver.. la mayoria no hace la verdad. Cierto ?

El 17,4% de la población mundial es católica y el 19,2% es musulmana.



Como prototipo. No es contudente.




En serio?. Ya se, Ap 11. Me amparo en el simbolismo y listo el pollo.

No al simbolismo, si no a la cita textual.

[ELB]

Y que no sucederán nunca.Seria mejor para ti que apliques tu a-gnosticismo aqui y di que no se puede saber... pero no di que NUNCA pues esa es una posicion que afirma algo que no puedes probar.

[tomas0402]

ELB
A ver.. la mayoria no hace la verdad. Cierto ?

El 17,4% de la población mundial es católica y el 19,2% es musulmana.

Muy mala comparación has traído. Los musulmanes pueden darse por ofendidos.

[doonga]

Seria mejor para ti que apliques tu a-gnosticismo aqui y di que no se puede saber... pero no di que NUNCA pues esa es una posicion que afirma algo que no puedes probar.

Tienes razón.
Jamás podré probar que los ángeles no bajarán del cielo tocando trompetas,
y rompiendo sellos.

No estimado.
Ser agnóstico no significa poner en duda la no existencia del lobo feroz, ni tampoco la existencia de la pequeña lulú.

El agnosticismo significa poner en duda el origen de las cosas, no su desenlace.

[Estocada]

A ver.. la mayoria no hace la verdad. Cierto ?

El 17,4% de la población mundial es católica y el 19,2% es musulmana.

No es lo mismo ELB. Si bien la mayoría no hace la verdad no se debe tomar a la ligera el gran consenso que hay entre los eruditos de que Ap. se escribió bajo el reinado de Domiciano.

Hay una minoría que disiente, es cierto.


No es contudente.

Bueno al menos coincidimos en que alude a Nerón.



No al simbolismo, si no a la cita textual.

¿Crees que no hay simbolismo en Apocalípsis?

[doonga]

¿Crees que no hay simbolismo en Apocalípsis?

Hay quienes que, luego de consumir alucinógenos, piensan que lo que vieron es real.

[gabin]

Difícil de entender el Apocalipsis.
¿Para quién escribió Juan el Apocalipsis?
Si hay alguien que lo entienda, me gustaría saber quien es la gran Ramera.

Fernando Vallejo (lástima no esté aquí para debatir) autor del libro 'La puta de Babilonia'. https://www.casadellibro.com/libro-la-puta-de-babilonia/9788432250286/1244923

El citado autor pide cuentas a la Iglesia.

"La 'puta de Babilonia' es como la llamaban los albigenses a la Iglesia de Roma, inspirados en la expresión del Apocalipsis. En esta obra saca a la luz el voluminoso sumario de crímenes cometido en nombre de Cristo........"

[ELB]

Una vez mas: No hay unanimidad.

Y mientras no exista ese "concenso" seguiran existiendo las diferentes escuelas escatologicas.

Y con respecto a la cita en cuestion, nadie puede brincarsela pues esta ahi. No es necesario inventarse simbolismos ni alegorias..

Tres lugares son nombrados para simbolizar la naturaleza de la "grande ciudad"
Sodoma que representa la inmoralidad.
Egipto que es la esclavitud del pecado, y Jerusalén, el lugar de la crucifixión de Cristo.

Jerusalén es persecución.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo++23%3A37%3B++Hechos+7%3A52-58%3B+12%3A1.&version=RVR1960

[ELB]

Fernando Vallejo (lástima no esté aquí para debatir) autor del libro 'La puta de Babilonia'. https://www.casadellibro.com/libro-la-puta-de-babilonia/9788432250286/1244923

El citado autor pide cuentas a la Iglesia.

"La 'puta de Babilonia' es como la llamaban los albigenses a la Iglesia de Roma, inspirados en la expresión del Apocalipsis. En esta obra saca a la luz el voluminoso sumario de crímenes cometido en nombre de Cristo........"

Nadie duda que le calza el mote. Ni nadie duda que Neron y Domiciano eran una "lacra".

Solo que no fue en manos de Domiciano ni de la ICAR la muerte de Cristo.
Eso hay que subrayarlo.

[tomas0402]

Una vez mas: No hay unanimidad.

Y mientras no exista ese "concenso" seguiran existiendo las diferentes escuelas escatologicas.

Y con respecto a la cita en cuestion, nadie puede brincarsela pues esta ahi. No es necesario inventarse simbolismos ni alegorias..

Tres lugares son nombrados para simbolizar la naturaleza de la "grande ciudad"
Sodoma que representa la inmoralidad.
Egipto que es la esclavitud del pecado, y Jerusalén, el lugar de la crucifixión de Cristo.

Jerusalén es persecución.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo++23%3A37%3B++Hechos+7%3A52-58%3B+12%3A1.&version=RVR1960

Puestos a arribar el ascua a nuestra sardina, **ricón el último.

[ELB]

.
El agnosticismo significa poner en duda el origen de las cosas, no su desenlace.

Te la valgo desde tu interpretacion personal. No asi desde la RAE.

https://dle.rae.es/agnosticismo
agnosticismo

De agnóstico e -ismo.

1. m. Fil. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

[Estocada]

Una vez mas: No hay unanimidad.

Y mientras no exista ese "concenso" seguiran existiendo las diferentes escuelas escatologicas.

Y con respecto a la cita en cuestion, nadie puede brincarsela pues esta ahi. No es necesario inventarse simbolismos ni alegorias..

Tres lugares son nombrados para simbolizar la naturaleza de la "grande ciudad"
Sodoma que representa la inmoralidad.
Egipto que es la esclavitud del pecado, y Jerusalén, el lugar de la crucifixión de Cristo.

Jerusalén es persecución.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo++23%3A37%3B++Hechos+7%3A52-58%3B+12%3A1.&version=RVR1960

Tampoco hay unanimidad respecto a quien es la ramera y hasta que no haya consenso seguirán existiendo las diferentes escuelas escatologicas.

[gabin]

Difícil de entender el Apocalipsis.
¿Para quién escribió Juan el Apocalipsis?
Si hay alguien que lo entienda, me gustaría saber quien es la gran Ramera.

Martín Lutero consideraba era la Iglesia católica apostólica y romana la ramera de Babilonia.

[ELB]

Martín Lutero consideraba era la Iglesia católica la ramera de Babilonia.


Volvamos al tiempo de Juan por un momento. Pues Juan escribe a las 7 iglesias de Asia. A caso no habia iglesia en ROMA ??


El poder político perseguidor fue el imperio romano; cierto? esto fue bajo Nerón y Domiciano mayormente.

En el tiempo de Juan las religiones y filosofías fueron las de los paganos, osea el politeísmo y la idolatría, que incluían el culto al emperador.

Y sabemos que del judaísmo, y del gnosticism ( con el cual lucho Juan y Pablo) en particular habían falsos maestros.