La existencia, el ego, Schwartzeneger, y star trek

[Mormonologo]

Ok, parece tendencioso el titulo
pero en realidad no lo es....

Hay una pelicula de Schwartzeneger llamada el sexto dia
y veran como es que es relevante al tema...

En esta pelicula Arnoldo es el piloto de un helicoptero
supercool y algo ocurre con uno de sus pasajeros que le
clonan sin que el lo supiera... OJO Spoiler alert!!!!!

cundo vuelve a casa hay otro arnoldo, que esta con su esposa
y su familia, y luego de muchos alborotos y explosiones nuestro
arnoldo de esta pelicula descubre que el es el clon y el que estaba
en casa era el verdadero arnoldo....

Como ocurrio esto?
pues en cierta escena le colocan unso anteojos
muy raros y le transfieren todos los recuerdos del
arnoldo original a este arnoldo clon, de manera que
el creyo todo el tiempo que el habia vivido la vida del
arnoldo original.. pero, pero, pero.... Nop....

Esta pelicula me hizo pensar en algo muy interesante
si solamente somos lo que estar guardado en nuestros cerebros?
donde esta el yo? quien eres tu? existes? o solo eres eso?
una coleccion de recuerdos?

que implica esto? que si nuestro cuerpo muere, y somos
replicados de manera identica, clonados o duplicados, o etc...
significa que si tu mueres y te duplican, es otro ser, puede que
con los mismos recuerdos, pero un impostor al fin y al cabo
puesto que tu yo, tu ego, tu consciencia.... ya no existe

apliquemos esta idea a star trek y sus teletransportadores...
vez que alguien viaja, en realidad se desvanece en un lugar
y se re-produce en otro, pero que pasa con el ego del ser
desintegrado? radica la consciencia en la materia????

pues si es asi, star trek es un universo muy muy sombrio
en el que las personas mueren todo el tiempo cada vez que
viajan y son reemplazados por clones identicos, y no tienen
forma de saber de este fenomeno porque los reintegrados
al tener los mismos recuerdos pues simplemente creen que
siempre existieron...

A que viene todo esto?

a que teologicamente proponer que dejaremos de existir
totalmente, sin continuidad espiritual, para ser luego volver
a reaparecer no ofrece ninguna garantia de continuidad del ser
puesto que la recreacion o duplicacion de un ser, no lo es de la
consciencia...

La consciencia es continuidad ininterrumpida...

[doonga]

La consciencia es continuidad ininterrumpida...

Le voy a dar vueltas a ese concepto.
Porque si la consciencia es LA continuidad ininterrumpida, estaríamos pensando en una consciencia global.
Ahora, si es UNA continuidad ininterrumpida, y como esa hay tantas como personas, podríamos estar hablando de que la consciencia se identifica con el alma.

Excelente punto.

Todavía no me puedo explicar cómo modelar la consciencia ... he visto un modelo en teoría de conjuntos, donde la consciencia es un conjunto que se contiene a si mismo.

[Mormonologo]

Le voy a dar vueltas a ese concepto.
Porque si la consciencia es LA continuidad ininterrumpida, estaríamos pensando en una consciencia global.
Ahora, si es UNA continuidad ininterrumpida, y como esa hay tantas como personas, podríamos estar hablando de que la consciencia se identifica con el alma.

Excelente punto.

Todavía no me puedo explicar cómo modelar la consciencia ... he visto un modelo en teoría de conjuntos, donde la consciencia es un conjunto que se contiene a si mismo.

No me queda claro porque tendria que ser global..
pero aclaro que cuando leo global en mi cabeza
se recrean los borg de star trek, en donde todos piensan
una misma cosa (uno en proposito?)

pero dale, la consciencia es un tema muy profundo
y apasionante

[Mormonologo]

nQHBAdShgYI

[Estocada]

Vieron Lucy con Scarlett Johansson?

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[Mormonologo]

Vieron Lucy con Scarlett Johansson?



A mi me gusto, a pesar de lso reviews

es interesante el final, Lucy se convierte en un ser
consciente pero incorporeo y casi omnisciente

Es interesante puesto que sugiere que la omnisciencia
conduce a la omnipotencia, Dios no es Todopoderoso porque si y ya
sino por el conocimiento que tiene..

[Estocada]

A mi me gusto, a pesar de lso reviews

es interesante el final, Lucy se convierte en un ser
consciente pero incorporeo y casi omnisciente

Es interesante puesto que sugiere que la omnisciencia
conduce a la omnipotencia, Dios no es Todopoderoso porque si y ya
sino por el conocimiento que tiene..

Si a mí también el final me pareció muy bueno. La movie sugiere que si el hombre evolucionara hasta alcanzar el 100% de su capacidad cerebral llegaría a ser prácticamente un dios, espiritual, inmortal, trascendiendo el tiempo - espacio, etc.

[Mormonologo]

Si a mí también el final me pareció muy bueno. La movie sugiere que si el hombre evolucionara hasta alcanzar el 100% de su capacidad cerebral llegaría a ser prácticamente un dios, espiritual, inmortal, trascendiendo el tiempo - espacio, etc.

Eso es intersante porque todos los viajes en la ciencia ficcion son factibles solo como un ente espiritual incorporeo..

Segun la relatividad de einstein cuanto mas un cuerpo se aproxima a la velocidad luz, su masa tiende al infinito y su tiempo a cero
O sea, practicamente no podremos hacerlo, o si lo hacemos nos transformariamos en energia o que se yo...
Viste Event Horizon? esa pelicual lidia con eso un poquito

Tecnicamente, no podremos viajar en le espacio a lo star trek
hasta que seamos seres divinizados, sin masa, sin tiempo...

Luego lo del cerebro y el 100%, es algo que se viene mencionando desde
hace decadas, pero en realidad no es tan cierto eso de que solo utilizamos el 10% de nuestra capacidad cerebral.. sin embargo se han creado mitos
acerca de esto y mucha gente lo cree sin cuestionar de donde proviene
esta informacion

[Mormonologo]

Y bueno a lo que queria llegar en este tema...

Es que me parece absurda la idea de la existencia con pausas...
eso de muero hoy, luego no existo en ninguna parte pero luego
Jehova me va a rehacer (resucitar) porque el me guarda en su memoria
no es muy diferente de los propuesto en este tema...

Si la consciencia radica en el cerebro y en el cuerpo
entonces la continuidad de la vida no esta garantizada...
porque una vez que el cuerpo es polvo?
que queda de nuestra consciencia que pueda ser
rescatada? si esta existia solo en las neuronas?

pues nada, lo ue tendremos seran clones o copias
de nosotros mismos, puede que hasta con nuestros
mismos recuerdos, pero nosotros, el ego, el yo...
se habra ido para siempre como creen los ateos..

Y si ese es el caso, mejor me hago ateo y ya.
no creen???

Le voy a plantear esta pregunta a ese testigo
disidente de youtube que me parece aun cree en
esta idea de que no hay continuidad espiritual..

[EddyHyde]

Y bueno a lo que queria llegar en este tema...

Es que me parece absurda la idea de la existencia con pausas...
eso de muero hoy, luego no existo en ninguna parte pero luego
Jehova me va a rehacer (resucitar) porque el me guarda en su memoria
no es muy diferente de los propuesto en este tema...

Si la consciencia radica en el cerebro y en el cuerpo
entonces la continuidad de la vida no esta garantizada...
porque una vez que el cuerpo es polvo?
que queda de nuestra consciencia que pueda ser
rescatada? si esta existia solo en las neuronas?

pues nada, lo ue tendremos seran clones o copias
de nosotros mismos, puede que hasta con nuestros
mismos recuerdos, pero nosotros, el ego, el yo...
se habra ido para siempre como creen los ateos..

Y si ese es el caso, mejor me hago ateo y ya.
no creen???

Le voy a plantear esta pregunta a ese testigo
disidente de youtube que me parece aun cree en
esta idea de que no hay continuidad espiritual..



Ese es un verdadero problema.

Para varios científicos actuales, el "yo" es apenas una ilusión, un concepto y una imagen que se representa nuestro cerebro para sí mismo. Que no hay continuidad ninguna, sino una ilusión secuencial de tal cosa y que a cada instante somos otros.

Nosotros los creyentes, tenderíamos a mirar más allá de ese paradigma.

A mí me gusta esa idea TJ que citas según la que seríamos conservados en esencia en la memoria de Dios luego de la muerte.

Yo tengo una idea personal que en algo se parece a eso. Creo que los espíritus son en esencia inteligencia. Algo así como entes virtuales.

Pablo decía "porque en él vivimos, y nos movemos y somos" (Hechos 17:28 (https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/nt/acts/17.28?lang=spa#p28)).

Me parece muy curioso como nosotros podemos idear proyectos en nuestra mente y crearlos primero como ideas y finalmente edificarlos materializándolos de modo físico.

Tal cual un arquitecto diseña un puente.

O como Julio Verne soñó con llegar a la luna en un cohete.

Y por lo menos en la teología mormona, los seres humanos somos primero seres espirituales que luego por algún motivo venimos y tomamos cuerpos.

No estoy diciendo que seamos inicialmente meramente una idea inerte, pero me inclino a una existencia virtual, como entes auténticos, inteligentes e incluso independientes, pero más bien existentes de modo lógico, en un flujo de datos e información, que físicamente.

Creo hasta que los espíritus cuentan realmente con un cuerpo, pero este me parece más uno semejante a la energía pura, sino propiamente de esta en efectivo. Aunque para mí según yo entiendo las escrituras mormonas, su núcleo en sí es la inteligencia misma.

De hecho, según mi modo de ver las cosas, esa tesis TJ de ser cierta, sería para mí la prueba de que nunca morimos y que verdaderamente continuamos conscientes después de la muerte.

[EddyHyde]

[...] Luego lo del cerebro y el 100%, es algo que se viene mencionando desde
hace decadas, pero en realidad no es tan cierto eso de que solo utilizamos el 10% de nuestra capacidad cerebral.. sin embargo se han creado mitos
acerca de esto y mucha gente lo cree sin cuestionar de donde proviene
esta informacion


Sí, pero actualmente están apuntando a algo parecido. Se cree que la mayor parte del cerebro es usado por el inconsciente, que no es el mismo de Freud sino una supercomputadora sin límites definidos, ante el cual nuestro consciente es más bien un tanto pobre de recursos.

Yo creo que algunas personas han establecido hasta cierto punto un puente entre ambos para aprovechar de muchas de las habilidades del inconsciente, entre ellos se pueden contar los casos de los savant o algunos super genios en la historia, como es creo un buen ejemplo el de Hugh Nibley en la Iglesia.

Si el hombre pudiera aprovechar al máximo ese potencial, me imagino que tendría también un cierto puente al potencial intelectual del espíritu, el cual no cuenta con las limitaciones de este cuerpo imperfecto.

Cristo, con toda seguridad es el mejor ejemplo en todos los casos.

VMuQOjM38yA

[gabin]

Y bueno a lo que queria llegar en este tema...

Es que me parece absurda la idea de la existencia con pausas...
eso de muero hoy, luego no existo en ninguna parte pero luego
Jehova me va a rehacer (resucitar) porque el me guarda en su memoria
no es muy diferente de los propuesto en este tema...

Si la consciencia radica en el cerebro y en el cuerpo
entonces la continuidad de la vida no esta garantizada...
porque una vez que el cuerpo es polvo?
que queda de nuestra consciencia que pueda ser
rescatada? si esta existia solo en las neuronas?

pues nada, lo ue tendremos seran clones o copias
de nosotros mismos, puede que hasta con nuestros
mismos recuerdos, pero nosotros, el ego, el yo...
se habra ido para siempre como creen los ateos..

Y si ese es el caso, mejor me hago ateo y ya.
no creen???

Le voy a plantear esta pregunta a ese testigo
disidente de youtube que me parece aun cree en
esta idea de que no hay continuidad espiritual..


Estoy de acuerdo con la idea de: aunque el físico y la conciencia de un clon fuese 'la misma' de la persona clonada, ni aún teniendo y sintiendo el clon en su cerebro y conciencia todas las mismas vivencias y recuerdos, éste, sería otra persona. Pero, si tendría una gran utilidad práctica al poder reemplazar a un ser querido fallecido, por ejemplo, a un hijo o hija al disponer de una copia exacta del mismo o misma sin notarse la diferencia.

[Mormonologo]

Estoy de acuerdo con la idea de: aunque el físico y la conciencia de un clon fuese la misma de la persona clonada, ni aún teniendo y sintiendo el clon en su cerebro y conciencia todas las mismas vivencias y recuerdos, éste, sería otra persona. Pero, si tendría una gran utilidad práctica al poder reemplazar a un ser querido fallecido, por ejemplo, a un hijo o hija al disponer de una copia exacta del mismo o misma sin notarse la diferencia.

Claro, eso es lo que plantea la pelicula de schwartzeneger, el sexto dia,
una empresa llamada Re-pet clonaba a tu mascota querida...

Que cuando fallecio mi perro me dolio tanto que por un
tiempo estuve pensando en ir y comprarme uno exactamente igual
pero luego pense que no seria justo... mi perro al que ame
sigue en el otro lado o dejo de existir

si no lo hice con un perro, imaginate con un hijo
(aunque a este perrito me atreveria a afirmar que lo quise como a un hijo)

Pero volviendo al punto, si no hay tal cosa como una consciencia espiritual?
la unica garantia de ser el mismo, es la continuidad..

de repente eso es el yo, el no dejar de existir....
sin embargo existen otros factores, por ejemplo
si la consciencia radica en el cerebro?

como es que a una paersona que la extirparon medio cerebro?
sigue siendo la misma persona?

De hecho tambien hay un caso de un pollo que vivio
sin cabeza por meses...

https://media1.tenor.com/images/53b5bce8894c76956aeee2e1ba163dc4/tenor.gif?itemid=13802805

[gabin]

Claro, eso es lo que plantea la pelicula de schwartzeneger, el sexto dia,
una empresa llamada Re-pet clonaba a tu mascota querida...

Que cuando fallecio mi perro me dolio tanto que por un
tiempo estuve pensando en ir y comprarme uno exactamente igual
pero luego pense que no seria justo... mi perro al que ame
sigue en el otro lado o dejo de existir

si no lo hice con un perro, imaginate con un hijo
(aunque a este perrito me atreveria a afirmar que lo quise como a un hijo)

Pero volviendo al punto, si no hay tal cosa como una consciencia espiritual?
la unica garantia de ser el mismo, es la continuidad..

de repente eso es el yo, el no dejar de existir....
sin embargo existen otros factores, por ejemplo
si la consciencia radica en el cerebro?

como es que a una paersona que la extirparon medio cerebro?
sigue siendo la misma persona?

De hecho tambien hay un caso de un pollo que vivio
sin cabeza por meses...

https://media1.tenor.com/images/53b5bce8894c76956aeee2e1ba163dc4/tenor.gif?itemid=13802805

La otra mitad cerebral, si puede seguir teniendo memoria, sentimiento de sus vivencias y conciencia, sigue siendo parte de la misma persona.

'Lobotomizar' a una persona y por ello su cerebro no pueda recordar, ni sentir nada, ni tener conciencia moral ni consciencia, dónde podría quedar su 'consciencia espiritual': quedar en una creencia, como la existencia de 'dioses'. Hasta no haya una demostración irrefutable, como sería una parusía, (no invisible, no quieran colarnos gato por liebre, galgos por podencos o churras por merinas) seguirán siendo creencias y, lo mismo con la 'consciencia espiritual' mientras no haya demostración indiscutible.

Pero, ¡qué pensar de los cambios que experimenta nuestro cuerpo!, se nos mueren células y neuronas cerebrales que son reemplazadas.

¿Nos quedará alguna célula o neurona original años después de nacer? https://www.bing.com/search?q=neuronas+cada+cuanto+se+renuevan&src=IE-TopResult&FORM=IETR02&pc=EUPP_UE10&conversationid=

A pesar de estos cambios nos parece continuamos siendo nosotros mismos.

[Loma_P]

Genocidas, pederastas, asesinos, ladrones, puteros, todo los delitos que acaparan los Códigos Penales en todos los países del mundo entero los habéis materializado, y resultó que toda vuestra ideología era falsa. Tendríais que estar prohibidos en todo el mundo por ser la fiel representación de la maldad en estado puro.


https://www.youtube.com/watch?v=5RcaENcAPhU