Ver la Versión Completa : El E.S segun los tdJ.
“…pero las ondas de radio mismas interceden por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones [Dios] sabe cuál es la intención de las ondas de radio… porque la electricidad todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios… Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino la electricidad de Dios… Más ellos fueron rebeldes, e hicieron enojar su electricidad… Y no contristéis las ondas de radio de Dios… ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que… hiciere afrenta a las ondas de radio de gracia?… ¿se ha acortado la electricidad de Jehová?… Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses a la electricidad…?”
Asi es como entienden los tdJ al E.S. :ohmy:
La verdad es que una fuerza impersonal no puede expresar personalidad. NUNCA!!!
Yo no puedo hacer que la electricidad en mi habitación exprese mi personalidad, como tampoco puedo causar que las ondas de radio se sientan heridas. Es irracional ( ya que les encanta la racionalidad antes de lo espiritual ) de tomar al Espíritu Santo como una fuerza. Las fuerzas son impersonales pues carecen de personalidad.
“…pero las ondas de radio mismas interceden por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones [Dios] sabe cuál es la intención de las ondas de radio… porque la electricidad todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios… Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino la electricidad de Dios… Más ellos fueron rebeldes, e hicieron enojar su electricidad… Y no contristéis las ondas de radio de Dios… ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que… hiciere afrenta a las ondas de radio de gracia?… ¿se ha acortado la electricidad de Jehová?… Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses a la electricidad…?”
Asi es como entienden los tdJ al E.S. :ohmy:
La verdad es que una fuerza impersonal no puede expresar personalidad. NUNCA!!!
Yo no puedo hacer que la electricidad en mi habitación exprese mi personalidad, como tampoco puedo causar que las ondas de radio se sientan heridas. Es irracional ( ya que les encanta la racionalidad antes de lo espiritual ) de tomar al Espíritu Santo como una fuerza. Las fuerzas son impersonales pues carecen de personalidad.
Y para poner en evidencia a otro forista, sacas un comentario suyo fuera de contexto, y lo pones como un hilo de debate.
Por buen camino vas, majo.
Eli_yahu
16-jul.-2019, 09:47
Los testigos nunca hemos llamado "electricidad" u "ondas de radio" al espíritu santo de Jehová. Este personaje y otros miembros de la cristiandad tratan de usar falacias para hacer un intento de ridiculizarnos.
El asunto es que el espíritu santo es el espíritu de Dios, de Jehová, y decir que es una persona-dios y que es totalmente independiente de Jehová, le están quitando el significado real que conlleva la mismísima frase: espíritu de Dios.
Las palabras griega y hebrea para espíritu también significan viento, aire, y el sentido que conlleva es de una fuerza invisible que actúa y produce resultados visibles. Si el espíritu santo es el espíritu de Dios, no es difícil darse cuenta de que es la fuerza activa DE ÉL, no una persona independiente. Si fuera una persona y ese fuera su nombre, no hubiera necesidad de que en la Escritura fuera llamado "espíritu de Dios" o "espíritu de Jehová".
Es tan penosa la mala actitud de estos "cristianos" que se dedican a abrir temas como éste, que no se dán cuenta que se ponen en ridículo ellos mismos: primero porque muestran que no respetan cosas que dice la Escritura, y segundo, porque si yo sustituyera la frase "espíritu santo" por "tercera persona de Dios" el resultado sería aun más ridículo de lo que ellos tratan de hacer lucir .... su maldad les vuelve a ellos para atrás. :wink:
Ejemplos:
los cristianos fueron llenados con la tercera persona de Dios,
se bautizaron con la tercera persona de Dios,
Jesús sopló la tercera persona de Dios a sus discípulos,
la tercera persona de Dios fue derramada sobre los cristianos en Pentecostés,
la tercera persona de Dios cayó sobre los discípulos de Jesucristo,
los apóstoles imponían las manos sobre otros cristianos para pasarles la tercera persona de Dios,
dos partes de la tercera persona de Dios le fueron quitadas a Elías para dársela a Eliseo,
y a Moisés le quitaron un pedazo de la tercera persona de Dios para repartirla entre 70 israelitas, etc.
Similar a unas ondas de radio o electricidad, cierto ?
Recuerdo que el tdJ Eli_yahu dijo que cuando imponian las manos los apostoles sobre los bautizados se da el E.S ... asi que siguiendo su razonamiento ha de ser algun tipo de fuerza transmitida por las manos de ondas de alguna frequencia en particular o por electricidad.
Asi que no me vengan a "jugar de defensor de lo indefendible.".
La “fuerza activa de Dios.” le llaman pero insisten en que es una fuerza y que no es una persona dicen.
Lo cierto es que los tres atributos primarios de la personalidad son mente, emociones y voluntad y el E.S los tiene.
Eli_yahu
16-jul.-2019, 10:46
Pues nada ... si es así como se lo inventó la iglesia romana ... pues romanícense :wink:
los cristianos fueron llenados con la tercera persona de Dios,
se bautizaron con la tercera persona de Dios,
Jesús sopló la tercera persona de Dios a sus discípulos,
la tercera persona de Dios fue derramada sobre los cristianos en Pentecostés,
la tercera persona de Dios cayó sobre los discípulos de Jesucristo,
los apóstoles imponían las manos sobre otros cristianos para pasarles la tercera persona de Dios,
dos partes de la tercera persona de Dios le fueron quitadas a Elías para dársela a Eliseo,
y a Moisés le quitaron un pedazo de la tercera persona de Dios para repartirla entre 70 israelitas, etc. Nosotros preferimos verlo acorde a como lo entendamos de las Escrituras ... no necesitamos a esa iglesia para que nos enseñe nada. Ni que fuera ejemplo de cosa alguna, psss. Cómo vamos a dejarnos enseñar por lo que se inventan ellos, si con la conducta que han tenido por siglos y siglos, han mostrado cualquier cosa menos tener la guía del espíritu santo de Dios!?
Nadie se atrevería a decir que los demonios no son seres personales, simplemente porque no se les conoce nombre .
De igual manera, no tiene sentido decir que el Espíritu Santo no es una persona.
El Espíritu Santo está relacionado directamente con el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Así como el Padre y el Hijo son personas, sería incongruente decir que el Espíritu no es una persona, ya que los tres están relacionados y unidos por el mismo nombre.
Eli_yahu
16-jul.-2019, 10:58
Nadie se atrevería a decir que los demonios no son seres personales, simplemente porque no se les conoce nombre .
De igual manera, no tiene sentido decir que el Espíritu Santo no es una persona.Tén cuidado ... un testigo de Jehová nunca se atrevería a comparar el espíritu de Dios con los demonios. :ohmy:
Efesios 3:19 “… que seais LLENOS de toda la plenitud de Dios”,
Efesios 4:10, donde vemos que Cristo lo LLENA todo,
Efesios 1:23, donde dice que Cristo es “Aquel que todo lo LLENA en todo.”
El hecho de que el Padre y Cristo llenan todas las cosas significa que no son personas?
Entonces, por qué argumentas que el Espíritu Santo no es una persona simplemente porque llena a un grupo numeroso de gente?
“No has mentido a los hombres sino a Dios” El Espíritu Santo es llamado Dios directamente.
Lo vemos por el versículo 9: “¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu de Señor?”
Es imposible tentar a una fuerza impersonal, ondas de radio, electricidad o como prefieras llamar a esa fuerza.
Tén cuidado ... un testigo de Jehová nunca se atrevería a comparar el espíritu de Dios con los demonios. :ohmy:
Lea bien, y no se vaya por la tangente.
Mormonologo
16-jul.-2019, 14:42
Tén cuidado ... un testigo de Jehová nunca se atrevería a comparar el espíritu de Dios con los demonios. :ohmy:
Tampoco se atreverian a pensar por si mismos
Eli_yahu
16-jul.-2019, 14:50
El ejemplo perfecto de gente que no piensa por sí misma es los mormones. :001_rolleyes:
El testigo de Jehova no tiene problema alguno en reconocer que los demonios son seres "personas" espirituales.
Pero se les hace un mundo reconocer que el E.S tambien es un Ser espiritual.
Mormonologo
17-jul.-2019, 08:48
El testigo de Jehova no tiene problema alguno en reconocer que los demonios son seres "personas" espirituales.
Pero se les hace un mundo reconocer que el E.S tambien es un Ser espiritual.
Y que jesus o los humanos existen como espiritu luego de su muerte
aparentemente conviene mas ser demonio que humano
segun la teologia watchtoweriana
doonga
17-jul.-2019, 09:32
Tén cuidado ... un testigo de Jehová nunca se atrevería a comparar el espíritu de Dios con los demonios. :ohmy:
"el espíritu de Dios", viene siendo como el espíritu del espíritu.
Violetta
17-jul.-2019, 09:33
Sólo entré a saludar.
Besos.
doonga
17-jul.-2019, 09:36
Sólo entré a saludar.
Besos.
Siempre es lindo recibir saludos.
Se te corresponden.
ArlanSpica
17-jul.-2019, 10:17
“…pero las ondas de radio mismas interceden por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones [Dios] sabe cuál es la intención de las ondas de radio… porque la electricidad todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios… Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino la electricidad de Dios… Más ellos fueron rebeldes, e hicieron enojar su electricidad… Y no contristéis las ondas de radio de Dios… ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que… hiciere afrenta a las ondas de radio de gracia?… ¿se ha acortado la electricidad de Jehová?… Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses a la electricidad…?”
Asi es como entienden los tdJ al E.S. :ohmy:
La verdad es que una fuerza impersonal no puede expresar personalidad. NUNCA!!!
Yo no puedo hacer que la electricidad en mi habitación exprese mi personalidad, como tampoco puedo causar que las ondas de radio se sientan heridas. Es irracional ( ya que les encanta la racionalidad antes de lo espiritual ) de tomar al Espíritu Santo como una fuerza. Las fuerzas son impersonales pues carecen de personalidad.
Busca la relación de esto que expones con los rayos (las ondas eléctricas entre las nubes y la tierra), hay varios ejemplares de un panfleto llamado ¡DESPERTAD! y otros de otra publicación muy similar llamada ATALAYA que hablan de ello..., oh espera, son de la Watch Tower.
Eli hizo una observacion muy interesante
Originally Posted by Eli_yahu
Un pasaje bíblico a considerar sobre el tema:
2Cor.1:21 Pero el que garantiza que ustedes y que nosotros pertenecemos a Cristo, y el que nos ha ungido, es Dios. 22 Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones.
La supuesta persona-dios que creen los trinitarios que es otro dios más de su trío de dioses, es llamada por Pablo bajo inspiración, una prenda que Dios dió a los hermanos de Jesucristo, que realmente "pertenecen a él", como garantía "en sus corazones" ...
Eli hizo una observacion muy interesante
Originally Posted by Eli_yahu
Un pasaje bíblico a considerar sobre el tema:
2Cor.1:21 Pero el que garantiza que ustedes y que nosotros pertenecemos a Cristo, y el que nos ha ungido, es Dios. 22 Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones.
La supuesta persona-dios que creen los trinitarios que es otro dios más de su trío de dioses, es llamada por Pablo bajo inspiración, una prenda que Dios dió a los hermanos de Jesucristo, que realmente "pertenecen a él", como garantía "en sus corazones" ...
La palabra ( arrabōna ) "arras" significa lo que se da como prenda o señal, es el pago inicial, el "enganche" indicando que lo demás será pagado a su debido tiempo.
https://bibliaparalela.com/greek/728.htm
Los apóstoles recibieron estas "arras" cuando fueron bautizados en el Espíritu Santo y eran la evidencia de que su ministerio era de Dios. Habiendo sido Pablo "sellado" por Dios, y habiendo recibido en su corazón las "arras del Espíritu", obviamente era falsa la insinuación de los judios en Corinto de que Pablo no era confiable en sus promesas.
Pablo afirma que el Espíritu Santo se da a los creyentes como una prenda o garantía de su herencia futura. Para el tdJ eso hace al E.S ser una cosa, no un alguien.
Violetta
18-jul.-2019, 13:18
Otra vez, los vengo a besuquear.
doonga
18-jul.-2019, 14:10
Otra vez, los vengo a besuquear.
Ay, nos llevarás a la perdición.
Violetta
18-jul.-2019, 14:11
Ay, nos llevarás a la perdición.
Eso busco, SanDoonguita, eso busco! Traigo cuernos y cola larga :sneaky2:
Aaaaayyy Sandoongaaaaa!!!! Lala lalala lalala lala la laaaaaaa (cantadito)
doonga
18-jul.-2019, 15:12
Eso busco, SanDoonguita, eso busco! Traigo cuernos y cola larga :sneaky2:
Aaaaayyy Sandoongaaaaa!!!! Lala lalala lalala lala la laaaaaaa (cantadito)
No sabes cuánto me gusta perderme.
Me siento encantado, como encantados estaban los seguidores del flautista de hamelin.
Al fin algo de maldad en este foro sacrosanto.
... by the way.... ¿has comprendido la inmensidad de "La Nada"?
Violetta
19-jul.-2019, 09:25
No sabes cuánto me gusta perderme.
Me siento encantado, como encantados estaban los seguidores del flautista de hamelin.
Al fin algo de maldad en este foro sacrosanto.
... by the way.... ¿has comprendido la inmensidad de "La Nada"?
Sacrosanto foro? Bah! Es que no sales de aquí, vete a otros pasillos y verás lo que encuentras, hay cada cosa que... mejor ve.
A ver, pequeño demonio enclaustrado en los hilos de desbarajuste mental :laugh:, sólo vengo a saludar, no trates de envolverme en temas objeto de la controversia porque no caeré.
Te dejo otro beso, MUAK!
doonga
19-jul.-2019, 09:36
Sacrosanto foro? Bah! Es que no sales de aquí, vete a otros pasillos y verás lo que encuentras, hay cada cosa que... mejor ve.
A ver, pequeño demonio enclaustrado en los hilos de desbarajuste mental :laugh:, sólo vengo a saludar, no trates de envolverme en temas objeto de la controversia porque no caeré.
Te dejo otro beso, MUAK!
¿envolverte en temas?
Pensé que no eras una persona perseguida.......:001_tt1::001_tt1::001_tt1:
Violetta
19-jul.-2019, 10:02
¿envolverte en temas?
Pensé que no eras una persona perseguida.......:001_tt1::001_tt1::001_tt1:
Jejeje besos! Pórtate mal!
doonga
19-jul.-2019, 10:15
Jejeje besos! Pórtate mal!
lo hago a diario....
tomas0402
19-jul.-2019, 12:04
Similar a unas ondas de radio o electricidad, cierto ?
Recuerdo que el tdJ Eli_yahu dijo que cuando imponian las manos los apostoles sobre los bautizados se da el E.S ... asi que siguiendo su razonamiento ha de ser algun tipo de fuerza transmitida por las manos de ondas de alguna frequencia en particular o por electricidad.
Asi que no me vengan a "jugar de defensor de lo indefendible.".
La “fuerza activa de Dios.” le llaman pero insisten en que es una fuerza y que no es una persona dicen.
Lo cierto es que los tres atributos primarios de la personalidad son mente, emociones y voluntad y el E.S los tiene.
En el Antiguo Testamento no figuran estas dos palabras juntas: “Espíritu Santo”.
En el Nuevo Testamente sí; pero valga éste versículo como ejemplo de qué pudiera significar: dádiva; regalo.
Nadie puede entregar a alguien como regalo a alguien.
Para que se entienda:
El regalo de una persona a otra, no puede consistir en otra persona.
"Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a
vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu
Santo a los que se lo pidan?" (Lucas 11:13).
Y hay bastantes más ejemplos.
En el Antiguo Testamento no figuran estas dos palabras juntas: “Espíritu Santo”.
En ese orden diras: Primero Espíritu y luego Santo.
Salmos 51:11
No me eches de tu presencia, y no quites de mí tu santo Espíritu.
Isaías 63:10
Mas ellos se rebelaron y contristaron su santo Espíritu; por lo cual El se convirtió en su enemigo y peleó contra ellos.
Nadie puede entregar a alguien como regalo a alguien.
Para que se entienda:
El regalo de una persona a otra, no puede consistir en otra persona.
"Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a
vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu
Santo a los que se lo pidan?" (Lucas 11:13).
Y hay bastantes más ejemplos.
Pues la historia dicta que se "dan" y "dan" como regalo a personas.
Sobre la trata de esclavos en la temprana Edad Media v. Peter Brown p. 146.- Cuando Fernando el Católico conquista Málaga en 1487, esclaviza a toda la población mora, y envía como regalo cien esclavos al Papa Inocencio VIII, quien los distribuye entre el clero de Roma. V. Hugh Thomas, p. 83-84.
tomas0402
19-jul.-2019, 14:39
En ese orden diras: Primero Espíritu y luego Santo.
Salmos 51:11
No me eches de tu presencia, y no quites de mí tu santo Espíritu.
Isaías 63:10
Mas ellos se rebelaron y contristaron su santo Espíritu; por lo cual El se convirtió en su enemigo y peleó contra ellos.
Pues la historia dicta que se "dan" y "dan" como regalo a personas.
Sobre la trata de esclavos en la temprana Edad Media v. Peter Brown p. 146.- Cuando Fernando el Católico conquista Málaga en 1487, esclaviza a toda la población mora, y envía como regalo cien esclavos al Papa Inocencio VIII, quien los distribuye entre el clero de Roma. V. Hugh Thomas, p. 83-84.
¿Acaso no he puesto claro “Espíritu Santo”?
No divagues.
En cuanto a dar como regalo a personas, es cierto: En los tiempos de la esclavitud.
En lo que estamos debatiendo, no viene al caso.
¿Acaso no he puesto claro “Espíritu Santo”?
No divagues. cual es la diferencia sino el orden ? en este caso el orden del producto no altera el resultado: Santo Espiritu = Espiritu Santo.
No sea porfiado.
En cuanto a dar como regalo a personas, es cierto: En los tiempos de la esclavitud.
Entonces si se dan. Y mas considerando que lo que se da en garantia es un Espiritu Santo y libertador!! con mucho mas razon.
tomas0402
19-jul.-2019, 14:56
cual es la diferencia sino el orden ? en este caso el orden del producto no altera el resultado: Santo Espiritu = Espiritu Santo.
No sea porfiado.
Entonces si se dan. Y mas considerando que lo que se da en garantia es un Espiritu Santo y libertador!! con mucho mas razon.
Te voy a dar un consejo. Antes de contestar, piensa lo que vas a contestar.
Con las prisas, podrías hacer el ridículo.
Te voy a dar un consejo. Antes de contestar, piensa lo que vas a contestar.
Con las prisas, podrías hacer el ridículo.
Gracias por el consejo. Ahora dame el argumento en contra al post anterior, digo; si tienes alguno.
Mormonologo
19-jul.-2019, 15:44
Te voy a dar un consejo. Antes de contestar, piensa lo que vas a contestar.
Con las prisas, podrías hacer el ridículo.
Estamos en un foro publico cada uno defendiendo
ideas indemostrables sobre seres sobrenaturales
de los que sabemos solo por medio de un texto
con miles de anios de antiguedad...
Mas ridiculo que eso no se puede poner ya la cosa
Estocada
19-jul.-2019, 15:50
Estamos en un foro publico cada uno defendiendo
ideas indemostrables sobre seres sobrenaturales
de los que sabemos solo por medio de un texto
con miles de anios de antiguedad...
Mas ridiculo que eso no se puede poner ya la cosa
Bueno ustedes tienen el "más correcto de todos los libros", ¿que dice al respecto?
Estocada
19-jul.-2019, 16:17
Mormonologo se atragantó con un sandwich de milanesa. Esto es lo que dice sobre el Espíritu Santo el "más correcto de todos los libros":
El Espíritu Santo es el tercer miembro de la Trinidad. Es un personaje de espíritu, sin un cuerpo de carne y huesos. A menudo se le llama el Espíritu, el Santo Espíritu, el Espíritu de Dios, el Espíritu del Señor o el Consolador.
El Espíritu Santo trabaja en perfecta unión con el Padre Celestial y Jesucristo, y desempeña varias funciones para ayudarnos a vivir en rectitud y recibir las bendiciones del Evangelio.
Él “da testimonio del Padre y del Hijo” (2 Nefi 31:18) y revela y enseña “la verdad de todas las cosas” (Moroni 10:5). Podemos recibir un testimonio seguro del Padre Celestial y de Jesucristo sólo mediante el poder del Espíritu Santo. Su comunicación con nuestro espíritu es mucho más certera que cualquier comunicación que podamos recibir mediante nuestros sentidos naturales.
Fuente: https://www.churchofjesuschrist.org/topics/holy-ghost?lang=spa
tomas0402
20-jul.-2019, 06:20
Gracias por el consejo. Ahora dame el argumento en contra al post anterior, digo; si tienes alguno.
Iniciado por tomas0402
¿Acaso no he puesto claro “Espíritu Santo”?
No divagues.
ELB
cual es la diferencia sino el orden ? en este caso el orden del producto no altera el resultado: Santo Espiritu = Espiritu Santo.
No sea porfiado.
Aquí me quedé un poco despistado. No sabía si estábamos hablando de matemáticas o de religión.
La posición del adjetivo en español, por norma general, debe colocarse siempre después del sustantivo. Pues no es lo mismo:
La pobre mujer (desdichada)
La mujer pobre (necesitada)
Una mujer grande (cualidad física)
Una gran mujer (cualidad personal)
En mi post 30, dije lo siguiente:
<En el Antiguo Testamento no figuran estas dos palabras juntas: “Espíritu Santo”.>. En ese orden ¿Es cierto o no?
Iniciado por tomas0402
En cuanto a dar como regalo a personas, es cierto: En los tiempos de la esclavitud.
ELB
Entonces si se dan. Y mas considerando que lo que se da en garantia es un Espiritu Santo y libertador!! con mucho mas razon.
Claro que en los tiempos de la esclavitud se daban personas (esclavos) como regalo. No eran considerados como personas: Eran considerados como objetos. Como una pertenencia más del dueño.
No creo que te valga este argumento para defender tu idea de la Trinidad.
doonga
20-jul.-2019, 07:46
cual es la diferencia sino el orden ? en este caso el orden del producto no altera el resultado:
Aquí está la diferencia
Caín mató Abel
Abel mató Cain.
¿Notas la diferencia en el orden?
¿El orden no altera el resultado?
Mormonologo
20-jul.-2019, 09:39
Bueno ustedes tienen el "más correcto de todos los libros", ¿que dice al respecto?
Bueno, ya que lo pones así
Nosotros además de.todo ello creemos en un libro
O serie de libros revelados a un joven americano que dice
Que se cominicaba con estos mismos seres 1800 después
O sea... Si se podía poner un poquito más ridículo
En mi post 30, dije lo siguiente:
<En el Antiguo Testamento no figuran estas dos palabras juntas: “Espíritu Santo”.>. En ese orden ¿Es cierto o no?
Y lo que dije fue: no en ese orden. ¿Es cierto o no?, dije : santo Espiritu = Espiritu Santo y dije que en este caso el orden no afecta el resultado.
Claro que en los tiempos de la esclavitud se daban personas (esclavos) como regalo. No eran considerados como personas: Eran considerados como objetos. Como una pertenencia más del dueño.
No creo que te valga este argumento para defender tu idea de la Trinidad.
Que no fuesen considerados como personas, no los convierte en no-personas. Persona es persona.
Ademas, quien trajo ese argumento para socavar la Trinidad fue Ud. no yo
Aquí está la diferencia
Caín mató Abel
Abel mató Cain.
¿Notas la diferencia en el orden?
¿El orden no altera el resultado?
En ese ejemplo, si. No aqui: santo Espiritu = Espiritu Santo.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 12:39
Las Escrituras usan muchas expresiones para referirse al espíritu santo; en esencia se usan tres:
1) espíritu: no cualquier espíritu, en cualquier significado que se le pueda dar a esa palabra; porque la misma palabra (en hebreo y también en griego) significa VIENTO. Se le nombra y especifica que es DE DIOS;
2) se refieren a su Dueño: diciendo "de Dios", "de Jehová" y cuando un siervo de Dios se refiere a ese espíritu hablando a Jehová, le dice "tu espíritu" ... porque es de Jehová;
3) es santo, porque es una fuerza poderosa que es santa, proveniente del Creador del Universo, que es su fuente primaria. A veces se le llama "espíritu de santidad" (Rom.1:4).
Ninguna de las tres expresiones aluden a una persona, sino a algo que es proveniente de Dios, como parte de Él.
Los humanos también tenemos "espíritu" según las Escrituras. Nuestro espíritu NO ES una persona independiente de nosotros, sino la fuerza que nos mueve, la energía que tenemos dentro y que nos permite estar vivos. Si ese espíritu nuestro se nos quita, dejamos de respirar y de estar vivos, y ese espíritu o energía vuelve al espacio que nos rodea; la Biblia dice que vuelve a Dios, que fué su Dador:
Sal.104:28 Lo que les das, ellos lo recogen.
Abres tu mano... se satisfacen con cosas buenas.
29 Si ocultas tu rostro, se perturban.
Si les quitas su espíritu, expiran,
y a su polvo vuelven.
30 Si envías tu espíritu, son creados;
y haces nueva la faz del suelo.
Job 12:9 ¿Quién entre todos estos no sabe bien
que la misma mano de Jehová ha efectuado esto,
10 en cuya mano está el alma de todo el que está vivo
y el espíritu de toda carne del hombre?
... 34:14 Si fija su corazón en cualquiera,
[si] el espíritu y aliento de aquel él lo recoge a sí,
15 toda carne expira junta,
y el hombre terrestre mismo vuelve al mismísimo polvo.
Salmo 146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Eclesiastés 8:8 No hay hombre que tenga poder sobre el espíritu para restringir el espíritu; tampoco hay poder de control en el día de la muerte; ni hay licencia alguna en la guerra. Y la iniquidad no proveerá escape a los que se entregan a ella.
... 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.
Isaías 42:5 Esto es lo que ha dicho el Dios [verdadero], Jehová, el Creador de los cielos y el Magnífico que los extiende; Aquel que tiende la tierra y su producto, Aquel que da aliento a la gente sobre ella, y espíritu a los que andan en ella ...
Hechos 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.Los seres humanos no tenemos control sobre nuestro espíritu o energía, y su sustento depende del aire que respiramos, el alimento que comemos, el agua que bebemos y de Dios que nos sustenta. Jehová sí tiene pleno control de Su espíritu santo, y lo usa para cumplir Su santo propósito.
Ninguna de las tres expresiones aluden a una persona, sino a algo que es proveniente de Dios, como parte de Él.
Jesus tambien salio de El ( Juan 13:3 ) y no por eso es un algo, de hecho todos los seres humanos despues de Adan y Eva provenimos de otro, "salimos" de otro....
Los humanos también tenemos "espíritu" según las Escrituras. Nuestro espíritu NO ES una persona independiente de nosotros, sino la fuerza que nos mueve, la energía que tenemos dentro y que nos permite estar vivos. Si ese espíritu nuestro se nos quita, dejamos de respirar y de estar vivos, y ese espíritu o energía vuelve al espacio que nos rodea; la Biblia dice que vuelve a Dios, que fué su Dador
La errror esta en comparar el espíritu del hombre con el Espíritu Santo.
.:
La persona que lo haga de otro modo y no se esfuerza, es la que contrista al espíritu de Dios en ella.
Los objetos no se contristan, solo los seres con emociones lo hacen.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 16:57
La errror esta en comparar el espíritu del hombre con el Espíritu Santo.
Si comparar el espíritu de Dios en cierto sentido con el espíritu de un ser humano es un error, cómo le llamas a comparar el espíritu santo con los demonios? ... que es lo que haces tú.
Si comparar el espíritu de Dios en cierto sentido con el espíritu de un ser humano es un error, cómo le llamas a comparar el espíritu santo con los demonios? ... que es lo que haces tú.
Mientes.
Los demonios no tienen NOMBRE, y ese era tu argumento.. recuerdas ?
Aunque ellos NO tengan nombre no dudas en que sean seres, cierto ?
Entonces es incongruente decir que el E.S no es persona porque no tenga "nombre".
Eli_yahu
20-jul.-2019, 17:49
Miento?
Nadie se atrevería a decir que los demonios no son seres personales, simplemente porque no se les conoce nombre .
De igual manera, no tiene sentido decir que el Espíritu Santo no es una persona.
El Espíritu Santo está relacionado directamente con el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Así como el Padre y el Hijo son personas, sería incongruente decir que el Espíritu no es una persona, ya que los tres están relacionados y unidos por el mismo nombre.Esto te dije yo:
Tén cuidado ... un testigo de Jehová nunca se atrevería a comparar el espíritu de Dios con los demonios. :ohmy:
... y luego te repetiste:
El testigo de Jehova no tiene problema alguno en reconocer que los demonios son seres "personas" espirituales.
Pero se les hace un mundo reconocer que el E.S tambien es un Ser espiritual. Un poco de honestidad no te vendría nada mal ... ya has torcido muchas citas bíblicas a propósito, y pones continuamente palabras en nuestras bocas que nunca usamos. No finjas una santidad que no tienes.
ves Eli_yahu, es incongruente decir que el E.S no es persona porque no tenga "Nombre".
Eli_yahu
20-jul.-2019, 18:42
ves Eli_yahu, es incongruente decir que el E.S no es persona porque no tenga "Nombre".
Los testigos de Jehová sabemos que el espíritu santo NO ES una persona ... y no llegamos a esa conclusión solamente porque no se mencione que tenga nombre o se le identifique de forma personal. Tenemos, y he presentado (así como Kimo) MUCHÍSIMOS ARGUMENTOS que lo demuestran. Ni siquiera en eso eres sincero.
Revisa los comentarios ... y hasta vas a encontrar uno donde digo que AUN si el espíritu santo no tuviera nombre personal, si fuera una persona la frase se articularía (con un artículo DEFINIDO: "el") ... eso solamente ocurre cuando se acompaña la expresión con otro calificativo pero cuando no es ese el caso, la frase se menciona SIN ARTÍCULO ... algo que no es propio de una persona, porque cualquier título personal o identificativo debe usar un artículo definido para identificar al portador exclusivo de ese título.
doonga
20-jul.-2019, 18:45
Los testigos de Jehová sabemos que el espíritu santo NO ES una persona ...
COrreccion:
]Los testigos de Jehová CREEN que el Espíritu Santo no es na persona, NO LO SABEN
Qué descaro.
Los testigos de Jehová sabemos que el espíritu santo NO ES una persona ... y no llegamos a esa conclusión solamente porque no se mencione que tenga nombre o se le identifique de forma personal. Tenemos, y he presentado (así como Kimo) MUCHÍSIMOS ARGUMENTOS que lo demuestran. Ni siquiera en eso eres sincero.
Le he presentado contra-argumentos que prefiere no afrontar sino que pasa a otro argumento, y a otro, y a otro. Si esa es su manera de argumentar entonces ya se te acabaron los argumentos.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 18:53
No me interesa responder "argumentos" de personas que no están dispuestas a razonar. A veces respondo, solo para que las personas tengan información y puedan RAZONAR y deducir conclusiones inteligentes. Los fanáticos son los que no razonan, y tú eres de esos. Eres incapaz de responder a cosa alguna; solo sermoneas y continuamente desvías los temas sin responder a nada ... porque nada sabes, solo te imaginas cosas y las crees por puro vicio.
Estocada
20-jul.-2019, 19:05
No es que no te interese eli...es que no puedes.
Y al no poder contra argumentar te vas por la tangente. Pero está ok...sigue creyendo que el Espíritu Santo es un fuerza eléctrica.
A los locos hay que darles la razón.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 19:09
No es que no te interese eli...es que no puedes.
Y al no poder contra argumentar te vas por la tangente. Pero está ok...sigue creyendo que el Espíritu Santo es un fuerza eléctrica.
A los locos hay que darles la razón.
Eso dices tú ... Yo digo: de los payasos hay que reírse ... No es para eso que se meten a payasos?
Revisa los comentarios ... y hasta vas a encontrar uno donde digo que AUN si el espíritu santo no tuviera nombre personal, si fuera una persona la frase se articularía (con un artículo DEFINIDO: "el") ... eso solamente ocurre cuando se acompaña la expresión con otro calificativo pero cuando no es ese el caso, la frase se menciona SIN ARTÍCULO ... algo que no es propio de una persona, porque cualquier título personal o identificativo debe usar un artículo definido para identificar al portador exclusivo de ese título.
Esa es una peculiaridad de la gramática griega que no tiene necesariamente ningún significado teológico.
Lo cierto es que Jesús introdujo a sus discípulos a una Deidad que consistía en tres personas diferenciadas: El mismo, ( Jesus ) el Padre y el Consolador/Espíritu. Para Jesus, el Espíritu no aparece descrito como un poder impersonal, sino como una persona. Jesús se refiere a él como "otro (allos, en el griego) Consolador"; alguien que intercede por otra persona. Solo un ser que es persona puede actuar como consolador.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 19:20
Eso es falso ... puro sermoneo sin demostración bíblica; lo habitual en los cristólatras. Jesucristo enseñó que solo existe un Dios, su Padre:
El asunto es que los seguidores de Jesús TAMBIÉN adoraron el mismo Dios que Jesús. Sus palabras de Juan 20:17 demuestran que el Dios de Jesús y el Dios de sus hermanos es el mismo común Dios para ambos. Las siguientes citas del NT es una colección realizada por mí, que demuestra que los discípulos cristianos del primer siglo NUNCA CONSIDERARON a Jesús como el Dios de ellos (noten que se menciona a Jesús por un lado, y a Dios por otro):
Rom.3:29 ¿O es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de gente de las naciones? Sí, de gente de las naciones también, 30 si en verdad Dios es uno solo, que declarará justos a los circuncisos como resultado de fe y justos a los incircuncisos por medio de su fe.
... 15:5 Ahora, que el Dios que suministra aguante y consuelo les conceda tener entre sí la misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.
1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
... 15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo, 4 que nos consuela en toda nuestra tribulación, para que nosotros podamos consolar a los [que se hallan] en cualquier clase de tribulación mediante el consuelo con que nosotros mismos estamos siendo consolados por Dios.
... 11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.
Gál.1:1Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos.
... 1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.
Ef.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo, 4 así como nos escogió en unión con él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor. 5 Pues nos predeterminó a la adopción mediante Jesucristo como hijos para sí mismo, según el beneplácito de su voluntad, 6 para alabanza de su gloriosa bondad inmerecida que él nos confirió bondadosamente por medio de [su] amado. 7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ese, sí, el perdón de [nuestras] ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida.
... 4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
... 5:20 dando gracias siempre por todas las cosas a nuestro Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
... 6:23 Que los hermanos tengan paz y amor con fe procedentes de Dios el Padre y del Señor Jesucristo.
Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
... 4:19 A su vez, mi Dios suplirá plenamente toda necesidad de ustedes al alcance de sus riquezas en gloria por medio de Cristo Jesús. 20 Ahora a nuestro Dios y Padre sea la gloria para siempre jamás. Amén.
1Tes.1:1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo: Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz. 2 Siempre damos gracias a Dios cuando hacemos mención respecto a todos ustedes en nuestras oraciones, 3 porque incesantemente tenemos presentes su fiel obra y [su] amorosa labor y [su] aguante debido a [su] esperanza en nuestro Señor Jesucristo delante de nuestro Dios y Padre.
... 3:11 Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes. 12 Además, que el Señor los haga aumentar, sí, que los haga abundar, en amor unos para con otros y para con todos, así como nosotros también lo hacemos para con ustedes; 13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.
1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...
Rev.1:6—e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Col.1:3 Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes
...3:17 Y cualquier cosa que hagan en palabra o en obra, háganlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios el Padre mediante él.
La cristiandad se ha desviado tanto de este mensaje original, que ha olvidado la identidad del Padre por completo; lo han borrado de la existencia. Jesús no quería eso.
Fue la iglesia romana la inventora de su trío de dioses, y ni siquiera la inventó ... la tomó del neoplatonismo, pura filosofía pagana y enseñanzas de humanos ...
Eso es falso ... puro sermoneo sin demostración bíblica; lo habitual en los cristólatras. Jesucristo enseñó que solo existe un Dios, su Padre:
Fue la iglesia romana la inventora de su trío de dioses, y ni siquiera la inventó ... la tomó del neoplatonismo, pura filosofía pagana y enseñanzas de humanos ...
Jesucristo enseñó a bautizar en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.
Ahi no hay gramatica griega que valga. Se hubiese facilitado mucho las cosas si tan solo hubiese dicho : en el nombre del Padre pero no, no lo hizo, sino que incluyo al E.S y si mismo en el bautismo.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 20:17
Facilitado? Facilitado a quién? ... a los cristólatras? Los cristólatras no aceptan nada de lo que enseñó Jesucristo ... No hay nada escrito en las Escrituras que sea para los cristólatras ... La usan por puro vicio y de pésima manera.
Quieres ver cosa tan evidente que los cristólatras hayan cambiado "espíritu de Dios" por dios-espíritu-santo? que hayan cambiado "Hijo de Dios" por dios-hijo? Qué puede haber en la Escritura que sea para que los cristólatras comprendan algo? No hay entendimiento para el que no acepte las enseñanzas de Jesucristo; solo hay oscuridad, ceguera para Uds, porque no llaman bendito al que viene en el nombre de Jehová; lo que adoran es un cristo de invención.
Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo NO ES bautizar en el nombre de tres dioses ... Por qué vía llega un cristólatra a esa conclusión?
...
Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo NO ES bautizar en el nombre de tres dioses ...
Pues si no son Dioses entonces no se que mas puede ser igual a Dios como para merecer ser mencionado junto a Dios a la hora de bautizar.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 20:49
Pues si no son Dioses entonces no se que mas puede ser igual a Dios como para merecer ser mencionado junto a Dios.Eso es un argumento cristólatra? :confused:
Desde cuándo mencionar al Hijo de Dios al tiempo que se menciona a Dios quiere decir que sean iguales? Acaso no hay diferencia entre DIOS e HIJO DE DIOS, como para que haya que dar más detalles?
Tienen el cerebro frito. :001_unsure:
Eso es un argumento cristólatra? :confused:
Desde cuándo mencionar al Hijo de Dios al tiempo que se menciona a Dios quiere decir que sean iguales? Acaso no hay diferencia entre DIOS e HIJO DE DIOS, como para que haya que dar más detalles?
:
Ya se le ha dicho muuuuuchas veces que la IGUALDAD es en PROPOSITO y NATURALEZA. Que cada miembro de la Deidad tiene un ROL especifico en el plan de Salvacion y que por eso se mencionan a los TRES en el bautismo.
Eli_yahu
20-jul.-2019, 21:11
Ya se le ha dicho muuuuuchas veces que la IGUALDAD es en PROPOSITO y NATURALEZA. Que cada miembro de la Deidad tiene un ROL especifico en el plan de Salvacion y que por eso se mencionan a los TRES en el bautismo.
A mí no me vengas con cuentos chinos ... No existe tal cosa como "miembros de la deidad". A mí no me sermonees. Si vas a dirigirte a mí para que yo tome algo en serio, tén la decencia de razonar a partir de las Escrituras ... como hago yo.
Uno en PROPOSITO
Jesús afirma claramente que Él es uno con el Padre. Obran como uno solo, es una comunión perfecta, ellos tienen sólo un propósito. Cristo es la revelación del Padre ante la humanidad. Quien lo vea a Él, ve al Padre (Jn. 14:9). \
Uno en NATURALEZA
3 Él es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Y cuando hubo hecho la purificación de nuestros pecados[a], se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.
Mormonologo
21-jul.-2019, 09:58
Eso es un argumento cristólatra? :confused:
Desde cuándo mencionar al Hijo de Dios al tiempo que se menciona a Dios quiere decir que sean iguales? Acaso no hay diferencia entre DIOS e HIJO DE DIOS, como para que haya que dar más detalles?
Tienen el cerebro frito. :001_unsure:
El que todos sean dioses no implica que sean iguales
Hasta tu secta acepta la existencia de dioses
tomas0402
21-jul.-2019, 10:22
El que todos sean dioses no implica que sean iguales
Hasta tu secta acepta la existencia de dioses
Si la Iglesia Católica es la verdadera, los Mormones sois una secta.
Mormonologo
22-jul.-2019, 06:29
Si la Iglesia Católica es la verdadera, los Mormones sois una secta.
Al margen de si la ICAR (iglesia a la que le tengo mucho respeto)
es verdadera o no, eso en nada afecta al mormonismo puesto que no
procedemos de esta, ahora sobre ser secta o no ser secta, para mi esa
palabrita no significa nada malo, en hechos hasta a los verdaderos
cristianos fueron llamados de esa manera... Hechos 24:5
tomas0402
22-jul.-2019, 07:53
Al margen de si la ICAR (iglesia a la que le tengo mucho respeto)
es verdadera o no, eso en nada afecta al mormonismo puesto que no
procedemos de esta, ahora sobre ser secta o no ser secta, para mi esa
palabrita no significa nada malo, en hechos hasta a los verdaderos
cristianos fueron llamados de esa manera... Hechos 24:5
En cierta ocasión, y no recuerdo en qué hilo, hiciste mención al salmo 82.
Yo te pregunté el significado del citado salmo.
Tu respuesta: <<No tengo ni idea. Yo no busco soluciones. Busco incordiar. >>
Buscaré ese hilo.
¿Has oído hablar de Bertrand Duguesclin?
Correspondiendo a tu finalidad en los hilos, ignoraré tus mensajes a partir de ahora.
Uno en PROPOSITO
Jesús afirma claramente que Él es uno con el Padre. Obran como uno solo, es una comunión perfecta, ellos tienen sólo un propósito. Cristo es la revelación del Padre ante la humanidad. Quien lo vea a Él, ve al Padre (Jn. 14:9).
Uno en NATURALEZA
3 Él es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Y cuando hubo hecho la purificación de nuestros pecados[a], se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.
Por esas y otras razones El Verbo es Dios.
Loma_P
30-nov.-2023, 20:57
https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg
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