Ver la Versión Completa : ¿Existe la salvación sin saber de Dios?
Mi supuesto es el siguiente:
Una persona, la más simple socialmente. No recibió estudios ni creencias por parte de sus antecesores.
Lo único que sabía es que había otras personas; pero no reparó en sus creencias; sus anhelos; en sus problemas.
Intuía que su existencia también, era algo en que nadie reparaba.
Se acostumbró a soportar la vida.
Nunca pecó (perdón, esa aseveración solo corresponde a Dios).
Digo que seguramente nunca pecó, porque su principal motivo en su vida era subsistir.
Esa persona, como todo el mundo en su día, dejó de existir.
Mi pregunta:
Si existe otra vida ¿Dónde estará esa persona?
doonga
08-jul.-2019, 08:25
Mi pregunta:
Si existe otra vida ¿Dónde estará esa persona?
Recuerdo que nos hacíamos esa misma pregunta, en más de una oportunidad, en el colegio, en clases de religión, y también en los movimientos católicos en mi parroquia, y la respuesta era siempre la misma:
Esa persona está en el cielo, en presencia de Dios.
Mormonologo
08-jul.-2019, 08:33
La Biblia ensena que Jesus luego de morir fue y visito a los espiritus encarcelados
aquellos quienes murieron en los tiempos de Noe y a estos noe
les predico el evangelio...
Origenes confirma este hecho en su obra contra Celso explicando
que Jesus, estando su alma desnuda del cuerpo converso con otras
almas densudas del cuerpo y a estos les predico y se convirtieron
Mas tarde epifanio de salamina describe cierta costumbre de los
marcionitas de bautizar a sus seres queridos que no habian recibido
el bautismo en vida, para que en la resurreccion estos no sufran el
castigo de los no bautizados y a esto es lo que se referia
Pablo en 1 Corintios 15:29 a un bautismo por los fallecidos..
Tal practica es observada por los santos de los ultimos dias
o mas conocidos como los mormones, creemos que en el mas
alla los fallecidos aun pueden conocer el evangelio de Cristo
y que existe esperanzas para los que no conocieron en vida
este evangelio..
doonga
08-jul.-2019, 08:47
Otra excepción la enuncia así el Catecismo: "Toda persona que, ignorando el Evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y busca hacer la voluntad de Dios según esa persona la conoce, puede ser salvada. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad" (CIC #1260). Es así como, Cristo, que desea que todos los seres humanos nos salvemos, actúa de manera misteriosa y desconocida para nosotros, para hacer llegar la salvación a todos aquéllos que buscan a Dios con una actitud sincera.
Nótese que esta opción salvífica excepcional se refiere a personas que son ignorantes de Cristo, de su Evangelio y de su Iglesia, sin culpa alguna de parte de ellas. No significa que se salvarían aquéllos que, conociendo el mensaje de Cristo, su Evangelio y su Iglesia, decidieran no bautizarse, pues recordemos lo que nos dice Jesús: "El que se resista a creer se condenará" (Mc. 16, 16).
es necesario el bautismo para la salvacion? (http://www.es.catholic.net/op/articulos/48320/cat/364/es-necesario-el-bautismo-para-la-salvacion.html#modal)
Ahí está la respuesta del catecismo católico.
Mi supuesto es el siguiente:
Una persona, la más simple socialmente. No recibió estudios ni creencias por parte de sus antecesores.
Lo único que sabía es que había otras personas; pero no reparó en sus creencias; sus anhelos; en sus problemas.
Intuía que su existencia también, era algo en que nadie reparaba.
Se acostumbró a soportar la vida.
Nunca pecó (perdón, esa aseveración solo corresponde a Dios).
Digo que seguramente nunca pecó, porque su principal motivo en su vida era subsistir.
Esa persona, como todo el mundo en su día, dejó de existir.
Mi pregunta:
Si existe otra vida ¿Dónde estará esa persona?
Condenada lamentablemente. Pues tambien parto del supuesto que Dios le puso personas en el camino de distintas maneras para que se enterara de Su Existencia y de su condicion en esta tierra.
Condenada lamentablemente. Pues tambien parto del supuesto que Dios le puso personas en el camino de distintas maneras para que se enterara de Su Existencia y de su condicion en esta tierra.
¿Y si no las puso?
El supuesto es mío. Contesta al supuesto original.
No contestes con vericuetos.
maxicastag
08-jul.-2019, 11:56
La Biblia ensena que Jesus luego de morir fue y visito a los espiritus encarcelados
aquellos quienes murieron en los tiempos de Noe y a estos noe
les predico el evangelio...
Origenes confirma este hecho en su obra contra Celso explicando
que Jesus, estando su alma desnuda del cuerpo converso con otras
almas densudas del cuerpo y a estos les predico y se convirtieron
Mas tarde epifanio de salamina describe cierta costumbre de los
marcionitas de bautizar a sus seres queridos que no habian recibido
el bautismo en vida, para que en la resurreccion estos no sufran el
castigo de los no bautizados y a esto es lo que se referia
Pablo en 1 Corintios 15:29 a un bautismo por los fallecidos..
Tal practica es observada por los santos de los ultimos dias
o mas conocidos como los mormones, creemos que en el mas
alla los fallecidos aun pueden conocer el evangelio de Cristo
y que existe esperanzas para los que no conocieron en vida
este evangelio..
Esto es erróneo
maxicastag
08-jul.-2019, 11:57
¿Y si no las puso?
El supuesto es mío. Contesta al supuesto original.
No contestes con vericuetos.
La creación misma da testimonio de la existencia de Dios.
La creación misma da testimonio de la existencia de Dios.
¿A que viene esa respuesta?
¿Alguien está dudando de la existencia de Dios, cuando el hilo da por hecho que Dios existe?
maxicastag
08-jul.-2019, 12:09
Romanos 2:
12*Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
13*porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
14*Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
15*mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
16*en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
***
Romanos 2:
12*Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
13*porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
14*Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
15*mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
16*en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
***
Cuando cuestiono algo de la Biblia, si alguien me responde con otros pasajes de la Biblia, me viene a la mente el siguiente relato:
El cuadro de Goya
Un señor fue cierto día a un mercadillo, y se detuvo en un puesto en el que vendían cuadros pintados. Se le acercó el vendedor y le dijo: “Tengo un cuadro pintado por Goya. Se lo dejo muy barato. Es una ganga.”
El señor le dijo que no tenía ninguna garantía de que fuera de Goya, aunque en el cuadro figuraba una firma que ponía Goya.
El vendedor le dijo que no había duda alguna. Que en la parte posterior del cuadro había un escrito que decía: “Yo, Francisco de Goya y Lucientes, certifico que he pintado este cuadro”, y había una firma que ponía Goya. Coincidía con la de la parte anterior.
El buen señor, ante tal “evidencia”, compró el cuadro. Marchó jubiloso a su casa pensando que, aunque tuvo que pagar bastante dinero, ese cuadro valía muchísimo más.
Aquel señor murió a los cinco años. Pero fueron muy felices para él, pensando que tenía un cuadro de Goya en su casa. Y por no mucho dinero.
Sus sobrinos (era soltero) tiraron el cuadro a la basura. No valía nada. Era falso. Era una estafa.
Su tío había pecado de incauto.
maxicastag
08-jul.-2019, 12:14
Cuando cuestiono algo de la Biblia, si alguien me responde con otros pasajes de la Biblia, me viene a la mente el siguiente relato:
El cuadro de Goya
Un señor fue cierto día a un mercadillo, y se detuvo en un puesto en el que vendían cuadros pintados. Se le acercó el vendedor y le dijo: “Tengo un cuadro pintado por Goya. Se lo dejo muy barato. Es una ganga.”
El señor le dijo que no tenía ninguna garantía de que fuera de Goya, aunque en el cuadro figuraba una firma que ponía Goya.
El vendedor le dijo que no había duda alguna. Que en la parte posterior del cuadro había un escrito que decía: “Yo, Francisco de Goya y Lucientes, certifico que he pintado este cuadro”, y había una firma que ponía Goya. Coincidía con la de la parte anterior.
El buen señor, ante tal “evidencia”, compró el cuadro. Marchó jubiloso a su casa pensando que, aunque tuvo que pagar bastante dinero, ese cuadro valía muchísimo más.
Aquel señor murió a los cinco años. Pero fueron muy felices para él, pensando que tenía un cuadro de Goya en su casa. Y por no mucho dinero.
Sus sobrinos (era soltero) tiraron el cuadro a la basura. No valía nada. Era falso. Era una estafa.
Su tío había pecado de incauto.
Abombáo...
maxicastag
08-jul.-2019, 12:18
Abombáo...
Ok, te lo tomo como hasta la próxima
Condenada lamentablemente. Pues tambien parto del supuesto que Dios le puso personas en el camino de distintas maneras para que se enterara de Su Existencia y de su condicion en esta tierra.
He aquí una muestra del fanatismo religioso, llevado a grados insoportables para cualquier mente racional no fanatizada por la religión. Cuando este fanatismo toca, trastoca el normal funcionamiento del propio criterio en cuanto a dejarlo sin un mínimo siquiera de ecuanimidad.
De existir realmente la condenación eterna con la que amenaza la religión cristiana, no hay ni podría haber más abominable ni mayor y flagrante injusticia, porque, ni el mayor criminal merece sufrir 'eternamente' (o desconocen el significado de esta palabra) por evidente falta de proporcionalidad. Hasta la cabecita de un niño chico lo pude comprender por ser obvio.
¿Dónde queda la tan cacareada misericordia divina?.....¡¡En el peor y más indigno de los lugares posibles!! ¡¡Una aberración hecha creencia!!, para....... que no se le descarríe su grey.
He aquí una muestra del fanatismo religioso, llevado a grados insoportables para cualquier mente racional no fanatizada por la religión. Cuando este fanatismo toca, trastoca el normal funcionamiento del propio criterio en cuanto a dejarlo sin un mínimo siquiera de ecuanimidad.
De existir realmente la condenación eterna con la que amenaza la religión cristiana, no hay ni podría haber más abominable ni mayor y flagrante injusticia, porque, ni el mayor criminal merece sufrir 'eternamente' (o desconocen el significado de esta palabra) por evidente falta de proporcionalidad. Hasta la cabecita de un niño chico lo pude comprender por ser obvio.
¿Dónde queda la tan cacareada misericordia divina?.....¡¡En el peor y más indigno de los lugares posibles!! ¡¡Una aberración hecha creencia!!, para....... que no se le descarríe su grey.
Lo malo no es que ahora, en un foro de religión, observemos el fanatismo.
Es que, si leemos la historia de la religión dentro de la Historia, eso ha sido lo habitual.
Los mayores horrores cometidos por la humanidad, siempre han sido en el nombre de Dios.
maxicastag
08-jul.-2019, 13:39
Lo malo no es que ahora, en un foro de religión, observemos el fanatismo.
Es que, si leemos la historia de la religión dentro de la Historia, eso ha sido lo habitual.
Los mayores horrores cometidos por la humanidad, siempre han sido en el nombre de Dios.
Mentira, ¿ y el comunismo?
Mentira, ¿ y el comunismo?
Acaso si hay dos asesinos, y yo conozco a uno, y digo que es un asesino.
¿Deja de tener valor mi palabra?
maxicastag
08-jul.-2019, 14:19
Acaso si hay dos asesinos, y yo conozco a uno, y digo que es un asesino.
¿Deja de tener valor mi palabra?
Los verdaderos discípulos de Jesús no asesinaron a nadie puesto que Jesús dijo " ama a tu enemigo" así que esos que hicieron lo malo en nombre de Dios no eran sus verdaderos discípulos tal vez sean musulmanes seguidores de un dios falso.
He aquí una muestra del fanatismo religioso, llevado a grados insoportables para cualquier mente racional no fanatizada por la religión. Cuando este fanatismo toca, trastoca el normal funcionamiento del propio criterio en cuanto a dejarlo sin un mínimo siquiera de ecuanimidad.
Desde la perspectiva biblica tu opinion es hoja al viento que flota en el aire del desconocimiento.
..
De existir realmente la condenación eterna con la que amenaza la religión cristiana, no hay ni podría haber más abominable ni mayor y flagrante injusticia, porque, ni el mayor criminal merece sufrir 'eternamente' (o desconocen el significado de esta palabra) por evidente falta de proporcionalidad. Hasta la cabecita de un niño chico lo pude comprender por ser obvio.
Tu opinion no es la Biblica. Que te preocupa ? ... Estas asustado de la posibilidad que existe de ser condenado eternamente?
¿Dónde queda la tan cacareada misericordia divina?.....¡¡En el peor y más indigno de los lugares posibles!! ¡¡Una aberración hecha creencia!!, para....... que no se le descarríe su grey.
Vuelvete a Jesus y obtendras eso que llamas : misericordia.
Es el unico medio.
doonga
08-jul.-2019, 14:56
Los verdaderos discípulos de Jesús no asesinaron a nadie puesto que Jesús dijo " ama a tu enemigo" así que esos que hicieron lo malo en nombre de Dios no eran sus verdaderos discípulos tal vez sean musulmanes seguidores de un dios falso.
Asesinaron en nombre de Dios, asesinan en nombre de Dios, y lo seguirán haciendo, siguiendo su magnífico ejemplo:
"3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."
para citar solamente un caso.
Aparte de ello, nunca te olvides del diluvio, donde el mismísimo Dios "se arrepintió de haber creado al hombre".
¿será bruto un ser omnipotente y omnisciente, que se equivocó a tal grado en su magnífica creación, que no le quedó otra que destruirla?
Ese Dios en el cual tú crees, es un invento de mentes perversas, que lo inventaron para dominar a su propio pueblo, y para justificar los asesinatos más atroces.
maxicastag
08-jul.-2019, 15:22
Yo hablo de los discípulos de Jesús, Nuevo Testamento...
Asesinaron en nombre de Dios, asesinan en nombre de Dios, y lo seguirán haciendo, siguiendo su magnífico ejemplo:
"3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."
para citar solamente un caso.
Aparte de ello, nunca te olvides del diluvio, donde el mismísimo Dios "se arrepintió de haber creado al hombre".
¿será bruto un ser omnipotente y omnisciente, que se equivocó a tal grado en su magnífica creación, que no le quedó otra que destruirla?
Ese Dios en el cual tú crees, es un invento de mentes perversas, que lo inventaron para dominar a su propio pueblo, y para justificar los asesinatos más atroces.
El arrepentimiento de Dios, no es el arrepentimiento de los hombres. La diferencia estriba en que su voluntad es inmutable. En el ser humano el arrepentimiento incluye un cambio de la voluntad mas la voluntad de Dios no cambia y es en ese sentido que no se arrepiente.
Dios nos hizo para servirle, y el fin de la historia biblica dice que asi estaremos por una eternidad, sirviendole.
doonga
08-jul.-2019, 15:40
El arrepentimiento de Dios, no es el arrepentimiento de los hombres. La diferencia estriba en que su voluntad es inmutable. En el ser humano el arrepentimiento incluye un cambio de la voluntad mas la voluntad de Dios no cambia y es en ese sentido que no se arrepiente.
Dios nos hizo para servirle, y el fin de la historia biblica dice que asi estaremos por una eternidad, sirviendole.
¿Tanto se aburría que necesitaba de alguien que le admire y le sirva?
qué cosa más demente.
Tus reflexiones son una demostración más de que ese Dios en el cual tú crees es una invención humana.
El resto son explicaciones infantiles para explicar lo inexplicable.
Tuvo la voluntad de realizar una creación perfecta, y fracasó.
Puso una fábrica de esclavos, y no le funcionó.
En la vida real su empresa le habría llevado a la bancarrota.
¿Tanto se aburría que necesitaba de alguien que le admire y le sirva?
El servicio que Dios requiere es la obediencia.
Tus reflexiones son una demostración más de que ese Dios en el cual tú crees es una invención humana. El resto son explicaciones infantiles para explicar lo inexplicable.
Somos creados a imagen y semejanza de Dios. En algo hemos de ser parecidos.
Tuvo la voluntad de realizar una creación perfecta, y fracasó.
Cuando configuras un dispositivo para que actue de cierta manera eso hace al dispositivo imperfecto ? No lo hace. Dios nos configuro para ser como El. Para poder elegir en seguir nuestro camino, o seguir el de El. Si sigues el tuyo te llevara a la ruina eterna. Si sigues el de El te llevara a la vida eterna.
No hay falla en la creacion. Es una decision.
Puso una fábrica de esclavos, y no le funcionó.
En la vida real su empresa le habría llevado a la bancarrota.
Segun la Biblia el gana, pero habran muchas muertes en el camino.
El arrepentimiento de Dios, no es el arrepentimiento de los hombres. La diferencia estriba en que su voluntad es inmutable. En el ser humano el arrepentimiento incluye un cambio de la voluntad mas la voluntad de Dios no cambia y es en ese sentido que no se arrepiente.
Tus explicaciones son infantiles para explicar lo inexplicable.
En tu escrito hundes más al Dios de tu creencia en la maldad, porque de existir sería el directo y único responsable de las maldades de crear virus y bacterias patógenas causantes de crueles sufrimientos y de insufribles agonías tanto a los miles y miles de millones de animales como a los seres humanos, inocentes niños incluidos, asimismo, del padecimiento producido por las catástrofes naturales de nuestro mundo, de haberlo creado tu Dios.
El dios de tu creencia tiene que ser malvado, pero que muy malo (¡ malo, malo, malo !) para crear tanto sufrimiento pudiendo hacer sólo el bien al atribuirle la omnipotencia y omnisciencia, y aún peor que la tiña, porque, ¡¡¡ni arrepentirse puede!!!
Muchísimo más sensato y bueno es (! más bueno, mucho más bueno, inconmensurablemente más bueno !) el ser humano al arrepentirse de sus malas acciones.
Dios nos hizo para servirle, y el fin de la historia biblica dice que asi estaremos por una eternidad, sirviendole.
Sí, debería aburrirse mucho, mucho, mucho. (Lástima de no haber conocido a Perucho).
El 'papel' aguanta todo y la credulidad al parecer también.
.
El 'papel' aguanta todo y la credulidad al parecer también.
Lo sabras cuando mueras. Te la juegas ?
doonga
08-jul.-2019, 17:12
El servicio que Dios requiere es la obediencia.
No veo diferencia entre tu argumentación y la de KIMO.
Piensa un minuto, y te darás cuenta que eso es lo que requieren las religiones y sus dioses inventados.
No veo diferencia entre tu argumentación y la de KIMO.
Piensa un minuto, y te darás cuenta que eso es lo que requieren las religiones y sus dioses inventados.
Obedecer a Dios no es obedecer a hombres sin motivo y sin razon. La Biblia nos dice que debemos probar todo espiritu para saber si son o no de Dios.
Lo sabras cuando mueras. Te la juegas ?
En religión, la credulidad y lo pueril, al parecer, no tiene limites.
De los miles de dioses inventados por las religiones, como te pille otro te va a correr a gorrazos.
En religión, la credulidad y lo pueril, al parecer, no tiene limites.
A cual de los milagros de Jesus te refieres, a cual de ellos podrias denominar asi ?
De los miles de dioses inventados por las religiones, como te pille otro te va a correr a gorrazos.
Ninguno como Dios. Niunguno como el Creador de ellos.
Lo sabras cuando mueras. Te la juegas ?
Te la juegas entonces ? Estas seguro que vale el riesgo ?
doonga
08-jul.-2019, 17:37
Obedecer a Dios no es obedecer a hombres sin motivo y sin razon. La Biblia nos dice que debemos probar todo espiritu para saber si son o no de Dios.
La biblia dice muchas cosas.
La caperucita roja, también.
Pero eso que señalas es lo que deben decir las religiones, y lo dicen.
¿para qué? -- pues para que los adeptos piensen como piensas tú.
La biblia dice muchas cosas.
La caperucita roja, también.
Pero eso que señalas es lo que deben decir las religiones, y lo dicen.
¿para qué? -- pues para que los adeptos piensen como piensas tú.
Solo probando los espiritus sabemos con quien hablamos. 1 Juan 4:1 "Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus"
A cual de los milagros de Jesus te refieres, a cual de ellos podrias denominar asi ?
Tu fanatismo hace que no quieras comprender que el dios de tu creencia, de existir, sería inconmensurablemente malvado, sustentado en sólidos argumentos en respuesta a tu post. No puedes refutarlos y sales ahora mareando la perdiz con milagros.
Milagros de su dios es lo que hacen creer todas las religiones del mundo.
No hay evidencia alguna que lo sobrenatural exista en la realidad. ¿Alegas ignorancia?, luego, lo que tienes, es: ¡una creencia como un piano!
Ninguno como Dios. Niunguno como el Creador de ellos.
Propio del fanático de cada religión. No se espera menos de él.
Te la juegas entonces ? Estas seguro que vale el riesgo ?
¿Conoces la apuesta de Pascal?......y sus réplicas.
doonga
08-jul.-2019, 18:59
Solo probando los espiritus sabemos con quien hablamos. 1 Juan 4:1 "Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus"
Sólo que tú no has probado ningún espíritu.
Continuación de mi post nº36.
Enlace con una réplica a la apuesta de Pascal.
'La apuesta de Pascal'
http://www.sindioses.org/examenreligiones/apuesta.html
Te la devuelvo mejor : ¿Qué hace su incredulidad por usted?
Continuación de mi post nº36.
Enlace con una réplica a la apuesta de Pascal.
'La apuesta de Pascal'
http://www.sindioses.org/examenreligiones/apuesta.html
El problema aqui es que la salvacion del alma no se basa en creer en la existencia de Dios; eso Dios lo da por un hecho. No es algo que Dios este debatiendo con nadie. Por eso El mismo dice: No tienen excusa.
doonga
08-jul.-2019, 21:55
El problema aqui es que la salvacion del alma no se basa en creer en la existencia de Dios; eso Dios lo da por un hecho. No es algo que Dios este debatiendo con nadie. Por eso El mismo dice: No tienen excusa.
Pero esa creencia no tiene ninguna base.
Nadie sabe si es que existe tal Dios, ni tampoco existe ninguna posibilidad de saberlo. Lo que señalas no difiere de la trampa que Dios les tendió a Adán y Eva.
Lo que planteas no tiene ni pies ni cabeza: la única justificación es la creencia, pero las creencias no justifican nada.
Pero esa creencia no tiene ninguna base.
Nadie sabe si es que existe tal Dios, ni tampoco existe ninguna posibilidad de saberlo. Lo que señalas no difiere de la trampa que Dios les tendió a Adán y Eva.
Lo que planteas no tiene ni pies ni cabeza: la única justificación es la creencia, pero las creencias no justifican nada.
Segun Dios mismo. La creacion misma es una prueba. Por eso dice que no tenemos excusa.
doonga
08-jul.-2019, 22:24
Segun Dios mismo. La creacion misma es una prueba. Por eso dice que no tenemos excusa.
En otras palabras, nadie sabe de dónde salió todo esto, ya que nadie sabe si existe o si no existe algún Dios.
La realidad en la que vivimos no prueba nada más que el hecho de que vivimos en esta realidad.
Te la devuelvo mejor : ¿Qué hace su incredulidad por usted?
No lo intuyes por mis respuestas sobre el dios de tu creencia,...... en el supuesto de haberlas leído.
Qué te hace ser incrédulo con los demás dioses; sí, sí, ya sé que todos los demás son falsos para ti......pero, no para los que creen existen, como tú crees en el tuyo sin haber ninguna prueba irrefutable de que exista realmente fuera de tu imaginación.
A fin de cuentas tu eres un incrédulo rematado menos de un dios.
Segun Dios mismo. La creacion misma es una prueba. Por eso dice que no tenemos excusa.
Entiendo perfectamente lo que acabas de decir.
El dios que, sabiendo que Adán y Eva iban a pecar, pone la prueba para que se produzca el pecado.
Ese mismo dios, retorcido a mas no poder, argumenta que el hombre tiene que mirar su entorno, y creer que detrás de ese entorno hay un Ser Creador; con el agravante de que el hombre no está capacitado para comprender su grandeza. Está fuera de nuestra capacidad de entender, pero somos culpables si no lo entendemos.
Mormonologo
09-jul.-2019, 08:13
Entiendo perfectamente lo que acabas de decir.
El dios que, sabiendo que Adán y Eva iban a pecar, pone la prueba para que se produzca el pecado.
Ese mismo dios, retorcido a mas no poder, argumenta que el hombre tiene que mirar su entorno, y creer que detrás de ese entorno hay un Ser Creador; con el agravante de que el hombre no está capacitado para comprender su grandeza. Está fuera de nuestra capacidad de entender, pero somos culpables si no lo entendemos.
En realidad no esta fuera de nuestra capacidad entender nada..
Todo en realidad es bastante sencillo
doonga
09-jul.-2019, 09:06
En realidad no esta fuera de nuestra capacidad entender nada..
Todo en realidad es bastante sencillo
Suuper sencillo:
Dios embarazó una Virgen, la cual parió un hombre.
En realidad parió un hiper hombre (digo hiper hombre para no hace confusiones con con Nietsche).
A ese hiper hombre lo mataron.
Luego ese hiper hombre resucitó y, "ascendió a los cielos".
Bueno, hay quienes creen que los cielos están "arriba".
Luego, ese Dios, que en realidad es uno, siendo tres personas (yo prefiero pensar en tres encantaciones), pero uno solamente.
Es todo de una sencillez abrumadora.
Ahora claro, si dejas de lado la razón, y te vas por las emociones, la historia es linda y conmovedora.
Entiendo perfectamente lo que acabas de decir.
El dios que, sabiendo que Adán y Eva iban a pecar, pone la prueba para que se produzca el pecado.
Ese mismo dios, retorcido a mas no poder, argumenta que el hombre tiene que mirar su entorno, y creer que detrás de ese entorno hay un Ser Creador; con el agravante de que el hombre no está capacitado para comprender su grandeza. Está fuera de nuestra capacidad de entender, pero somos culpables si no lo entendemos.
Si realmente sentaras responsabilidad a quien le corresponde, no dirias lo que argumentas.
Su argumento suena como el asesino que tomo un cuchillo para matar a su victima. Culpas al herrero que hizo el cuchillo, no a quien utilizo el cuchillo para perpetuar su crimen. Dios creo todo. Dio una una orden simple y llana. El ser humano fallo. Aceptalo.
No lo intuyes por mis respuestas sobre el dios de tu creencia,...... en el supuesto de haberlas leído.
Qué te hace ser incrédulo con los demás dioses; sí, sí, ya sé que todos los demás son falsos para ti......pero, no para los que creen existen, como tú crees en el tuyo sin haber ninguna prueba irrefutable de que exista realmente fuera de tu imaginación.
A fin de cuentas tu eres un incrédulo rematado menos de un dios.
Pues yo no dudo que existan. A diferencia de ti.
Lo que si se, es que ninguno de esos dioses es lo que el Dios de dioses es
Shetland
09-jul.-2019, 10:27
Juan 3:16 dice que debe haber una creencia en Jesús para ser salvos.
Si realmente sentaras responsabilidad a quien le corresponde, no dirias lo que argumentas.
Su argumento suena como el asesino que tomo un cuchillo para matar a su victima. Culpas al herrero que hizo el cuchillo, no a quien utilizo el cuchillo para perpetuar su crimen. Dios creo todo. Dio una una orden simple y llana. El ser humano fallo. Aceptalo.
Bien. Si yo observo la creación ¿A cual de los miles de dioses de todas las religiones le asigno la autoría?
Yo admito que pueda existir un Dios, pero todo lo referente a Él, está fuera de mi comprensión. Mi razón (conocimiento) es incapaz de vislumbrar los conceptos: Eternidad; Omnipotencia; Omnisciencia; Omnipresencia; Bondad Absoluta, etc.
Mi razón sí me dice que resulta harto difícil compaginar la existencia de un ser con esos atributos, con la existencia de Satanás (personaje creado por tu dios).
Es verdad que el dios de la Biblia es completamente comprensible al hombre. Lógico. Es un invento del hombre.
Eli_yahu
09-jul.-2019, 11:36
(...) Es verdad que el dios de la Biblia es completamente comprensible al hombre. Lógico. Es un invento del hombre.Es justo lo contrario de lo que dices, y doblemente:
1) la Biblia dice que Dios creó al hombre a su imagen, y esa es la razón que los humanos tengamos conciencia de nuestra existencia y la capacidad de disfrutar la vida y moldearla bajo nuestras manos, pues así fuimos creados por Dios, y en eso consiste que hayamos sido hechos a Su imagen.
2) Tú planteas la "necesidad" de que Dios sea diferente de los humanos en algún tipo de cuestión que debates (moralmente, intelectualmente, etc). En algunas cosas Dios es muy diferente de los humanos, OBVIO, pero aun así tenemos su esencia al haber sido hechos a Su imagen. El punto es que la "necesidad" que estás planteando, es justamente una idea que tienes (aunque sea inconsciente) de alguna clase de "dios" que tú quieres concebir y "crear" ... justo lo que criticas del Dios que nos muestran las Escrituras.
doonga
09-jul.-2019, 11:39
Es justo lo contrario de lo que dices, y doblemente:
1) la Biblia dice que Dios creó al hombre a su imagen, y esa es la razón que los humanos tengamos conciencia de nuestra existencia y la capacidad de disfrutar la vida y moldearla bajo nuestras manos, pues así fuimos creados por Dios, y en eso consiste que hayamos sido hechos a Su imagen.
2) Tú planteas la "necesidad" de que Dios sea diferente de los humanos en algún tipo de cuestión que debates (moralmente, intelectualmente, etc). En algunas cosas Dios es muy diferente de los humanos, OBVIO, pero aun así tenemos su esencia al haber sido hechos a Su imagen. El punto es que la "necesidad" que estás planteando, es justamente una idea que tienes (aunque sea inconsciente) de alguna clase de "dios" que tú quieres concebir y "crear" ... justo lo que criticas del Dios que nos muestran las Escrituras.
Lo que dice la biblia al respecto es irrelevante, ya que es un libro de mitos al igual que el resto de los libros denominados "sagrados":
Nada divino hay en ellos.
Y ciertamente que el Dios de la Biblia es una creación del hombre.
Es justo lo contrario de lo que dices, y doblemente:
1) la Biblia dice que Dios creó al hombre a su imagen, y esa es la razón que los humanos tengamos conciencia de nuestra existencia y la capacidad de disfrutar la vida y moldearla bajo nuestras manos, pues así fuimos creados por Dios, y en eso consiste que hayamos sido hechos a Su imagen.
2) Tú planteas la "necesidad" de que Dios sea diferente de los humanos en algún tipo de cuestión que debates (moralmente, intelectualmente, etc). En algunas cosas Dios es muy diferente de los humanos, OBVIO, pero aun así tenemos su esencia al haber sido hechos a Su imagen. El punto es que la "necesidad" que estás planteando, es justamente una idea que tienes (aunque sea inconsciente) de alguna clase de "dios" que tú quieres concebir y "crear" ... justo lo que criticas del Dios que nos muestran las Escrituras.
Considero que haces una buena argumentación, tanto en el punto 1 como en el 2.
El problema (con respecto a mí), es que en ambos puntos recurres a la Biblia para cimentar tus argumentos (por otra parte lo veo lógico, puesto que eres creyente).
Tú ya sabes que yo no creo en la Biblia, pero es porque considero que hay hechos en ella que rechaza mi razón. Y sin embargo, la Biblia los justifica.
Una muestra:
“Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad y se burlaban de él, diciendo: ¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo! 24 Y miró él hacia atrás, y los vio y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osas del bosque y despedazaron a cuarenta y dos de esos muchachos”. (2 Reyes 2:23-24)
Partiendo de que he renunciado a creer en el dios de la Biblia, mi idea de Dios nace libre de prejuicios. Ignoro cómo pueda ser. Pero sí tengo clara una cosa: Sus actos, si alguno llego a conocer, nunca serán repugnantes, ni para mi ética básica, ni para mi razón.
Puesto que, tanto mi concepto de lo ético, como mi razón, considero que podrían ser un regalo de ese Dios.
doonga
09-jul.-2019, 12:47
Considero que haces una buena argumentación, tanto en el punto 1 como en el 2.
El problema (con respecto a mí), es que en ambos puntos recurres a la Biblia para cimentar tus argumentos (por otra parte lo veo lógico, puesto que eres creyente).
Para mi lo que dice la Biblia es absolutamente irrelevante: es tan irrelevante como el libro de los muertos, o como Alicia en el país de las maravillas.
Aunque de este último se pueden sacar muchas enseñanzas.
Eli_yahu
09-jul.-2019, 12:48
Ese incidente de las osas ya se explica por otros lugares: no eran niños, era una banda de buenos para nada, jóvenes adultos, burlones y abusadores; la Biblia habla de más de 40 de ellos. Eliseo había acabado de dar una medicina para un mal en la tierra, y éstos individuos le siguieron con su mala actitud. Él no llamó a las osas para que los matara, sino que los "maldijo" en el nombre de Jehová. En la Biblia "maldecir" es condenar un proceder o actitud, expresar desaprobación, o sencillamente dicho "hablar mal" ... Los jóvenes fueron siguiendo a Eliseo con su alboroto, provocaron que las osas se sintieran amenazadas y salieran del monte. Jehová no protegió a los jóvenes. En este foro hay personas que son igual que esos "buenos para nada", y van por su cuenta.
doonga
09-jul.-2019, 12:51
Ese incidente de las osas ya se explica por otros lugares: no eran niños, era una banda de buenos para nada, jóvenes adultos, burlones y abusadores;.
Y por eso había que matarlos.
Ese incidente de las osas ya se explica por otros lugares: no eran niños, era una banda de buenos para nada, jóvenes adultos, burlones y abusadores; la Biblia habla de más de 40 de ellos. Eliseo había acabado de dar una medicina para un mal en la tierra, y éstos individuos le siguieron con su mala actitud. Él no llamó a las osas para que los matara, sino que los "maldijo" en el nombre de Jehová. En la Biblia "maldecir" es condenar un proceder o actitud, expresar desaprobación, o sencillamente dicho "hablar mal" ... Los jóvenes fueron siguiendo a Eliseo con su alboroto, provocaron que las osas se sintieran amenazadas y salieran del monte. Jehová no protegió a los jóvenes. En este foro hay personas que son igual que esos "buenos para nada", y van por su cuenta.
Yo no soy un estudioso de la Biblia.
He transcrito el pasaje, tal como está escrito. No he inventado nada.
Hay bastantes más muestras. No es la única.
Supongo que para todas, habrá explicaciones amplias y convincentes.
De lo contrario, no entiendo cómo la gente no repara en estos pasajes.
Mormonologo
09-jul.-2019, 13:10
Ese incidente de las osas ya se explica por otros lugares: no eran niños, era una banda de buenos para nada, jóvenes adultos, burlones y abusadores; la Biblia habla de más de 40 de ellos. Eliseo había acabado de dar una medicina para un mal en la tierra, y éstos individuos le siguieron con su mala actitud. Él no llamó a las osas para que los matara, sino que los "maldijo" en el nombre de Jehová. En la Biblia "maldecir" es condenar un proceder o actitud, expresar desaprobación, o sencillamente dicho "hablar mal" ... Los jóvenes fueron siguiendo a Eliseo con su alboroto, provocaron que las osas se sintieran amenazadas y salieran del monte. Jehová no protegió a los jóvenes. En este foro hay personas que son igual que esos "buenos para nada", y van por su cuenta.
Nadie es bueno para nada
Todos tenemos algun talento
A no ser pues que pienses que por el
Hecho de pertenecer a cierta religión
Eso te haga superior al resto de personas
Eli_yahu
09-jul.-2019, 14:27
Yo no soy un estudioso de la Biblia.
He transcrito el pasaje, tal como está escrito. No he inventado nada.
Hay bastantes más muestras. No es la única.
Supongo que para todas, habrá explicaciones amplias y convincentes.
De lo contrario, no entiendo cómo la gente no repara en estos pasajes.
No te creas tan especial ... sin ofensas. Todo el mundo ha reparado en esos pasajes; por algo son parte de la Biblia. Y eso demuestra que quien inspiró a que fuera escrita no tenía ninguna intención de ocultar absolutamente nada ... PUNTO a favor.
doonga
09-jul.-2019, 14:43
No te creas tan especial ... sin ofensas. Todo el mundo ha reparado en esos pasajes; por algo son parte de la Biblia. Y eso demuestra que quien inspiró a que fuera escrita no tenía ninguna intención de ocultar absolutamente nada ... PUNTO a favor.
El sueño del pibe.
La Biblia, como todo texto denominado "sagrado" tiene una certera intencionalidad en su contenido.
Ninguno de dichos texto, incluida la Biblia, son de inspiración sobrenatural.
Han sido escritos por personas que tenían claras intenciones al escribir lo que escribieron, sea explicar una consmovisión, sea escribir un cuerpo legal, o sea narrar hechos históricos normalmente sesgados.
PUNTO en contra.
No te creas tan especial ... sin ofensas. Todo el mundo ha reparado en esos pasajes; por algo son parte de la Biblia. Y eso demuestra que quien inspiró a que fuera escrita no tenía ninguna intención de ocultar absolutamente nada ... PUNTO a favor.
No me ofendes.
Creo que con tu argumento me estás dando la razón.
Si muchos relatos de la Biblia dejan a Jehová por los suelos, es más que dudoso que haya sido Jehová quien los haya inspirado. Nadie tira piedras a su tejado.
Una aclaración:
He leído detenidamente la historia de Eliseo.
Completamente absurda y fuera de toda credibilidad.
Incluso resulta absurdo lo de las dos osas. Dos osas no pueden matar a 42 personas; a no ser que esas personas estuvieran inválidas.
Mientras mataban a dos, los demás huirían.
También he observado que, tanto en AT como en el NT, a las cantidades que citan hay que quitarles un cero (o dividirlas por diez).
Con esta historia, he perdido un poco mi admiración por Jesús.
Eliseo se le adelantó en milagros.
Curó la lepra.
Una mujer que sin hijos (esposo anciano), tuvo un hijo
Multiplicó los panes.
Multiplicó el aceite.
Hizo flotar en el agua un hacha de hierro.
Resucitó a dos muertos.
vBulletin® v4.2.5, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com