Ver la Versión Completa : Las Incongruencias de Jesús
aquatarkus
30-jun.-2019, 05:19
Postulado 7:
En Marcos 11:12-14 encontramos otra reacción emocional:
Al día siguiente, cuando salieron de Betania, tuvo hambre. Viendo a lo lejos una higuera que tenía hojas, fue a ver si tal vez hallaba en ella algo; pero cuando llegó a ella, nada halló sino hojas, pues no era tiempo de higos. Entonces Jesús dijo a la higuera:
– ¡Nunca jamás coma nadie fruto de ti!
Y lo oyeron sus discípulos.
Al leer más adelante, se nos revela que el árbol ha muerto.
Veamos. El hijo de Dios tiene hambre. Se acerca a un árbol de higos (higuera). Como no es época de higos, el árbol no tiene fruta. Jesús quiere fruta. Así que mata al árbol. ¡Qué incongruencia! ¿Por qué no usó su mano todopoderosa para que aparecieran higos? ¿O que tal pedirle una ciruela a alguien y convertirla en 5,000 canastas de ciruelas? Sólo un verdadero desgraciado incongruente haría algo así por berrinche.
Aquí hay un último ejemplo. Digamos que quisieras hacer tonta a la gente. Una manera sería al contradecirte frecuentemente. Así que vemos que Jesús dice lo siguiente en Lucas 14:26:
Si alguno viene a mí y no aborrece a su padre, madre, mujer, hijos, hermanos, hermanas y hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo.
Bien, entonces si aborrecemos (odiamos) todo, podemos ser discípulos de Jesús. Ese es un excelente mensaje para alguien que en otras partes dijo, “Ama a tus enemigos” y “Ama a tu vecino como te amas a ti mismo”. Y no olviden que uno de los mandamientos es honrar a tu padre y a tu madre. A ver Jesús, ¿entonces cuál es? Si queremos ser discípulos tuyos, deberíamos amar a nuestros enemigos, vecinos y padres, ¿o deberíamos odiarlos? Solo alguien incongruente crearía requisitos tan contradictorios como estos.
¿Y si quieres vida eterna? ¿Qué necesitas hacer? Supuestamente necesitas odiar a todos y a la vida misma. Pero luego en Lucas 10:25-28 encontramos otro requisito:
Un intérprete de la Ley se levantó y dijo, para probarlo: –Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
Él le dijo: – ¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?
Aquel, respondiendo, dijo: –Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
Le dijo: –Bien has respondido; haz esto y vivirás.
¿Es eso cierto? ¿Si haces eso, tendrás vida eterna? De hecho, no es cierto. En Lucas 18:18-22 Jesús dice:
Un dignatario le preguntó, diciendo: –Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
Jesús le dijo: – ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino solo Dios. Los mandamientos, sabes: “No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre”.
Él dijo: –Todo esto lo he guardado desde mi juventud.
Al oír esto, Jesús le dijo: –Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.
Las respuestas en Lucas 10 y Lucas 18 son totalmente diferentes. Esto claramente significa que Jesús estaba inventando estas respuestas sobre la marcha. Lo cual es algo que haría un tonto incongruente.
Luego en Juan 6:53-58 vemos un requisito adicional:
Jesús les dijo: –De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del hombre y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final, porque mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Así como me envió el Padre viviente y yo vivo por el Padre, también el que me come vivirá por mí. Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres, que comieron el maná y murieron; el que come este pan vivirá eternamente.
¿Suena bastante grotesco no? Y contradice totalmente lo que Jesús les dijo a los otros dos hombres en Lucas 10 y Lucas 18. Ahora veamos Mateo 18:2-3:
Llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos y dijo: –De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
¿Y cómo exactamente es que uno “se hace como niño”? Por ejemplo, los niños frecuentemente creen en Santa Claus y el conejo de pascua, y pelean frecuentemente con sus hermanos. ¿Se supone que nosotros, como adultos, debamos asumir estas cualidades? Jesús no lo deja en claro, haciendo este requisito totalmente ambiguo.
¿Pero es cierto? ¿Si te “vuelves como niño”, entrarás al cielo? No, de hecho no. La realidad es que tienes que “volver a nacer” para poder ver el reino de Dios. En Juan 3:3-8 Jesús dice:
Le respondió Jesús: –De cierto, de cierto te digo que el que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios.
Nicodemo le preguntó: – ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?
Respondió Jesús: –De cierto, de cierto te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios. Lo que nace de la carne, carne es; y lo que nace del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: “Os es necesario nacer de nuevo”. El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni a dónde va. Así es todo aquel que nace del Espíritu.
¿Eso es tan claro como el barro, no? Pero eso es lo que Jesús dice, y contradice todo lo demás que ha dicho.
Pero ignoremos la contradicción por un momento. ¿Es entonces esto cierto? Si nos volvemos como niños… y de hecho regresamos tanto que “nacemos de nuevo” de agua y del espíritu, ¿podemos entrar al cielo? No… Jesús está nuevamente equivocado. Porque en Mateo 5:17-20 Jesús dice:
No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos. Por tanto, os digo que si vuestra justicia no fuera mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
¿Esto se está volviendo absurdo, no creen? Los escribas y fariseos son adultos, no niños. Y si tú lees la Biblia, sabrás que los fariseos eran unos locos anales. Pero eso es lo que dice Jesús. Olvídate todo eso de “volver a nacer” y ser niño — conviértete en un loco anal mejor. Nuestra rectitud y nuestro apego a las leyes del viejo testamento, deben exceder la de los fariseos para poder entrar al reino de los cielos. Lo cual quiere decir que necesitamos empezar a matar a muchas personas.
Y luego está este famoso verso en Juan 3:16:
De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.
¡¿Entonces cuál es?! ¡¿Qué tienes que hacer para tener vida eterna e ir al cielo?! Existen probablemente otras 15 estipulaciones regadas por la Biblia sobre lo que hay que hacer. No hay manera de saber cual es correcta, y todas se contradicen. Ahora que has visto todo esto, una cosa debería ser bastante clara: Jesús no tenía ni la menor idea de lo que estaba hablando.
La verdad es completamente obvia. Jesús de realmente haber existido, no era el “hijo de Dios”. No era perfecto ni estaba libre de pecado. Jesús fue un completamente incongruente. Y era un tramposo y engañoso. El hecho de que los “Cristianos” no puedan ver esto, simplemente muestra su grado de delirio.
aquatarkus
30-jun.-2019, 05:19
La biblia es un libro poco confiable. Y el Jesús de la biblia era un incongruente que se inventaba lo que decía sobre la marcha.
Veamos sus incongruencias:
Postulado 1:
A nadie le gusta un hipócrita, porque los hipócritas son tremendamente incongruentes. Y Jesús parece tener un grave problema de hipocresía. Por ejemplo, una de las frases más famosas de Jesús es, “Ama a tus enemigos”, así dice en Mateo 5:43:
Oísteis que fue dicho: “Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo”. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian y orad por los que os ultrajan y os persiguen, para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos…
Luego repite el mensaje en Lucas 6:27-28:
Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os odian; bendecid a los que os maldicen y orad por los que os calumnian.
Eso parece bastante simple. ¿Acaso no esperarías que Jesús amara a sus enemigos? Claro que sí, a menos que sea un hipócrita. Entonces, lo que vemos en Marcos 16:15-16 es sorprendente. Nos muestra cómo Jesús trata a sus enemigos:
Y les dijo: –Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado (al infierno).
¿Estas son “buenas” noticias? Jesús no ama a sus enemigos para nada.
De hecho, ni siquiera necesitas ser un enemigo — incluso aquellos que prefieran “no creer” en Jesús están condenados a tortura eterna en un lago de fuego. Este nivel de hipocresía es lo que esperarías de un incongruente ¿No?
Para ejemplos de hipocresía y contradicción, te pido que compares Mateo 5:16 con Mateo 6:1, o Juan 14:27 con Mateo 10:34, 2 Reyes 2:11 con Juan 3:13, o Éxodo 33:11 con Juan 1:18, o Marcos 9:40 con Lucas 11:23.
Postulado 2:
De la misma manera, una persona que no cumple sus promesas es incongruente.
Podemos ver que Jesús rompe promesas al leer Marcos 11:24:
Por tanto, os digo que todo lo que pidáis orando, creed que lo recibiréis, y os vendrá.
En Juan Capítulo 14, versículos 12 a 14 encontramos lo mismo:
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él también las hará; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.
Cuando una persona dice, “si algo pedís en mi nombre, yo lo haré”, ¿qué quiere decir? Se entiende, que Jesús quiere decir que si pides cualquier cosa, él lo hará. ¿Qué otra cosa podría querer decir, a menos que sea deshonesto?
En estos pasajes Jesús no ha puesto condición alguna para darte si tu pides.
Pero es tan deshonesto que aparentemente al darse cuenta de que está mintiendo ahora pone un gran requisito para que se cumpla su indicación… y es tener FE.
En Mateo 7:7 dice: “Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá”. En Mateo 17:20: “Jesús les dijo: –Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: “Pásate de aquí allá”, y se pasará; y nada os será imposible”. En Mateo 21:21:”Respondiendo Jesús, les dijo: –De cierto os digo que si tenéis fe y no dudáis, no solo haréis esto de la higuera, sino que si a este monte le decís: “¡Quítate y arrójate al mar!”, será hecho”.
¿Cómo es posible que no haya en toda la existencia del hombre sobre la tierra, alguien que haya tenido al menos FE como un grano de mostaza?
En toda la historia del ser humano, NUNCA ha sucedido que una persona ore con fe y pida que se mueva una montaña de un lugar a otro y haya sucedido. Es imposible que grandes predicadores, ministros, misioneros y millones de hombres del supuesto Dios no hayan tenido un grano de mostaza de fe. Nunca a un amputado le han crecido las extremidades… siempre dicen que oran con fe y que el enfermó se sanó. Siempre infieren que se sanó por la oración, pero al amputado que se lo lleve el diablo como dicen vulgarmente.
Realmente Jesús está mintiendo. Puedes rezar por todo tipo de cosas y nada va a suceder.
Puedes orar todo el año para que se acabe la guerra y la guerra sigue igual, puedes orar para que se acabe el hambre y el hambre sigue igual; puedes orar para que venga la paz al mundo o para que ese trabajito que buscas te lo den y nada pasa.
Incluso puedes orar toda la vida para que una montaña se salga y se tire al mar y no va a pasar nada.
¿Entonces? ¿Es incongruente y mentiroso Jesús o no lo es?
Postulado 3:
¿Y qué tal si Jesús cuenta historias que son completamente falsas? Por ejemplo, en Mateo 4:8 dice:
Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos.
El problema con esta historia es que la tierra debe ser plana para que esto funcione.
Desde una altísima montaña es imposible ver “todos los reinos”. Aún parados en el Everest, la montaña más alta de la tierra, lo más que puedes ver sería unos 400km al horizonte. Sin embargo sabemos que en la época de Jesús, había enormes reinos en China, la India, América del Sur, Europa, etc. Así que claramente esta historia no pudo haber pasado. Las personas deshonestas son incongruentes. ¿Ves que Jesús es un incongruente y mentiroso?
Postulado 4:
Otra sencilla manera de ver que Jesús era incongruente y absurdo, es al ver su discriminación. En Mateo 15:22-26 encontramos esta reveladora conversación:
Entonces una mujer cananea que había salido de aquella región comenzó a gritar y a decirle: – ¡Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces, acercándose sus discípulos, le rogaron diciendo: –Despídela, pues viene gritando detrás de nosotros.
Él, respondiendo, dijo: –No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: – ¡Señor, socórreme!
Respondiendo él, dijo: –No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros.
Jesús llama a esta mujer “perro” porque no es de la nacionalidad correcta (israelí). Eso es tanto ridículo, como una clara indicación de que es incongruente además de discriminador.
Postulado 5:
Si eres una persona que roba las cosas de otra persona cuando pretendes ser bueno, eres incongruente. En Marcos 11:1-3 encontramos esta transacción:
Cuando se acercaban a Jerusalén, junto a Betfagé y a Betania, frente al Monte de los Olivos, Jesús envió a dos de sus discípulos, y les dijo:
Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y al entrar en ella hallaréis un pollino (burro) atado, en el cual ningún hombre ha montado. Desatadlo y traedlo.
Y si alguien os pregunta: “¿Por qué hacéis eso?”, decid que el Señor lo necesita y que luego lo devolverá.
¿Cuántas veces haz escuchado a un patán decir, “préstame esto y te lo devuelvo en un minuto”, y nunca lo vuelves a ver? Es un fraude común. Y eso es exactamente lo que hace Jesús. Los discípulos toman al burro, y si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se preocuparon por devolverlo. Increíble – vaya incongruencia.
Por cierto, no es el único lugar de la Biblia donde vemos que Jesús roba algo. En Mateo 8:28-34 Jesús se roba una manada entera de cerdos y los mata todos.
Postulado 6:
¿Te has dado cuenta que en muchos casos, Jesús es bastante infantil y emocional, en lugar de pensativo y racional? Las personas que actúan así son incongruentes. Aquí hay un ejemplo en Mateo 18:7-9:
¡Ay del mundo por las cosas que hacen pecar a la gente! Inevitable es que sucedan, pero ¡ay del que hace pecar a los demás! Si tú mano o tu pie te hace pecar, córtatelo y arrójalo. Más te vale entrar en la vida manco o cojo que ser arrojado al fuego eterno con tus dos manos y tus dos pies. Y si tu ojo te hace pecar, sácatelo y arrójalo. Más te vale entrar tuerto en la vida que con dos ojos ser arrojado al fuego del infierno.
Esta declaración es ridícula en tantos niveles. Primero, algo como la mano no puede “hacerte pecar” — tu cerebro causa “pecado”. Todas las personas inteligentes saben eso. Por lo tanto, sacarte el ojo o cortarte la mano es inútil.
Si tienes un problema de “pecado” y te vas a amputar algo para resolverlo, necesitarías amputarte tu cerebro, pues ahí es donde se origina el llamado “pecado”.
Si lo piensas aún más, te das cuenta que Jesús ignora completamente la solución real. Si tienes problemas con comportamientos improductivos, lo que necesitas hacer es educarte o rehabilitarte. Eso se haría hablando con un consejero o un terapeuta. La amputación es un remedio absurdo, como es obvio para cualquier persona inteligente. Jesús no solo es incongruente — es un idiota. Da consejos que son totalmente inútiles y tremendamente peligrosos también.
Aquí hay otro desplante emocional en Marcos 11:15-16:
Vinieron, pues, a Jerusalén, y entrando Jesús en el templo comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el templo. Volcó las mesas de los cambistas y las sillas de los que vendían palomas; y no consentía que nadie atravesara el templo llevando utensilio alguno.
¿Es eso algo inteligente? ¿Es este el tipo de comportamiento que esperarías de un adulto racional y pensante? No, es el comportamiento de un niño. Seguramente el todopoderoso hijo de Dios tendría un mejor plan que andar volcando mesas en un desplante único.
Jesús podía fácilmente demostrarle que el templo tenía otra intención de ser, quizás comportándose racionalmente como un maestro, ensenándoles sobre las cosas buenas de creer en Dios, su padre y de la manera que el templo se debería utilizar. Jesús aquí se comportó como un déspota… como un militar, como un político. Se fue a la guerra como hacen muchas naciones a la menor provocación. ¿Es eso de un ser congruente?
Alejandrog
30-jun.-2019, 06:42
Al menos te puedo aportar que se puede aborrecer la mala conducta de otra persona, sus vicios, sus malas ideas, etc., pero al mismo tiempo se puede no llegar a odiarla como ser humano que ella es, si se le tiene tolerancia, misericordia y compasión en consideración al perjuicio que ella se está generando o si se tiene la idea de que lo mejor es tratar por las buenas con todo el mundo sin que eso necesariamente signifique alcahuetear o aplaudir las cosas malas de los demás.
El odio es un irracional arrebato de agresividad al calor de las emociones y no conoce de tolerancias, mesuras ni compasiones, etc
doonga
30-jun.-2019, 08:07
Al leer más adelante, se nos revela que el árbol ha muerto.
Veamos. El hijo de Dios tiene hambre. Se acerca a un árbol de higos (higuera). Como no es época de higos, el árbol no tiene fruta. Jesús quiere fruta. Así que mata al árbol.
Como todos estos pasajes de los evangelios: la higuera seca, la resurrección de lázaro e, incluso, la propia resurrección de Jesús son pasajes simbólicos.
Y, si analizas la higuera seca desde el punto de vista simbólico, verás que si tiene sentido.
No hay literalidad en el NT -- hay simbolismos y parábolas.
Como todos estos pasajes de los evangelios: la higuera seca, la resurrección de lázaro e, incluso, la propia resurrección de Jesús son pasajes simbólicos.
Y, si analizas la higuera seca desde el punto de vista simbólico, verás que si tiene sentido.
No hay literalidad en el NT -- hay simbolismos y parábolas.
Sea como sea, no se deben usar analogías y parábolas incongruentes, con el fin de enseñar algo.
No todo vale argumentando que procede de Dios.
Ahí está el error.
doonga
30-jun.-2019, 09:12
Sea como sea, no se deben usar analogías y parábolas incongruentes, con el fin de enseñar algo.
No todo vale argumentando que procede de Dios.
Ahí está el error.
Disiento de esa última frase que destaqué en negrita:
Ahí no hay ningún error: Ahí está la falacia.
Disiento de esa última frase que destaqué en negrita:
Ahí no hay ningún error: Ahí está la falacia.
Exacto. Has empleado el término adecuado.
? Sólo un verdadero desgraciado incongruente haría algo así por berrinche.
Solo alguien incongruente crearía requisitos tan contradictorios como estos.
...Jesús estaba inventando estas respuestas sobre la marcha. Lo cual es algo que haría un tonto incongruentes...
Jesús no tenía ni la menor idea de lo que estaba hablando.
... Jesús fue ...un completamente incongruente. Y era un tramposo y engañoso.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.
34 !!Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.
35 El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.
37 Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.
Postulado 1:
A nadie le gusta un hipócrita, porque los hipócritas son tremendamente incongruentes. Y Jesús parece tener un grave problema de hipocresía. Por ejemplo, una de las frases más famosas de Jesús es, “Ama a tus enemigos”, así dice en Mateo 5:43:
Oísteis que fue dicho: “Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo”. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian y orad por los que os ultrajan y os persiguen, para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos…
Luego repite el mensaje en Lucas 6:27-28:
Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os odian; bendecid a los que os maldicen y orad por los que os calumnian.
Eso parece bastante simple. ¿Acaso no esperarías que Jesús amara a sus enemigos? Claro que sí, a menos que sea un hipócrita. Entonces, lo que vemos en Marcos 16:15-16 es sorprendente. Nos muestra cómo Jesús trata a sus enemigos:
Y les dijo: –Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado (al infierno).
¿Estas son “buenas” noticias? Jesús no ama a sus enemigos para nada.
De hecho, ni siquiera necesitas ser un enemigo — incluso aquellos que prefieran “no creer” en Jesús están condenados a tortura eterna en un lago de fuego. Este nivel de hipocresía es lo que esperarías de un incongruente ¿No?
No veo ninguna hipocrecia.El mundo ya esta condenado y reservado para el dia de la IRA de Dios. El vino a salvar a los que creen en El y su Mensaje.
Quien no crea, ya ha sido condenado.
La biblia es un libro poco confiable
Entonces no la leas..
Postulado 2:
De la misma manera, una persona que no cumple sus promesas es incongruente.
Podemos ver que Jesús rompe promesas al leer Marcos 11:24:
Por tanto, os digo que todo lo que pidáis orando, creed que lo recibiréis, y os vendrá.
En Juan Capítulo 14, versículos 12 a 14 encontramos lo mismo:
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él también las hará; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.
Cuando una persona dice, “si algo pedís en mi nombre, yo lo haré”, ¿qué quiere decir? Se entiende, que Jesús quiere decir que si pides cualquier cosa, él lo hará. ¿Qué otra cosa podría querer decir, a menos que sea deshonesto?
En estos pasajes Jesús no ha puesto condición alguna para darte si tu pides.
Pero es tan deshonesto que aparentemente al darse cuenta de que está mintiendo ahora pone un gran requisito para que se cumpla su indicación… y es tener FE.
En Mateo 7:7 dice: “Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá”. En Mateo 17:20: “Jesús les dijo: –Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: “Pásate de aquí allá”, y se pasará; y nada os será imposible”. En Mateo 21:21:”Respondiendo Jesús, les dijo: –De cierto os digo que si tenéis fe y no dudáis, no solo haréis esto de la higuera, sino que si a este monte le decís: “¡Quítate y arrójate al mar!”, será hecho”.
¿Cómo es posible que no haya en toda la existencia del hombre sobre la tierra, alguien que haya tenido al menos FE como un grano de mostaza?
En toda la historia del ser humano, NUNCA ha sucedido que una persona ore con fe y pida que se mueva una montaña de un lugar a otro y haya sucedido. Es imposible que grandes predicadores, ministros, misioneros y millones de hombres del supuesto Dios no hayan tenido un grano de mostaza de fe. Nunca a un amputado le han crecido las extremidades… siempre dicen que oran con fe y que el enfermó se sanó. Siempre infieren que se sanó por la oración, pero al amputado que se lo lleve el diablo como dicen vulgarmente.
Realmente Jesús está mintiendo. Puedes rezar por todo tipo de cosas y nada va a suceder.
Puedes orar todo el año para que se acabe la guerra y la guerra sigue igual, puedes orar para que se acabe el hambre y el hambre sigue igual; puedes orar para que venga la paz al mundo o para que ese trabajito que buscas te lo den y nada pasa.
Incluso puedes orar toda la vida para que una montaña se salga y se tire al mar y no va a pasar nada.
¿Entonces? ¿Es incongruente y mentiroso Jesús o no lo es?
Es claro que no debes leer la biblia, te sobre pasa.
Por la fe abraham fue justificado. Por la fe Daniel no fue consumido por el fuego.
Lo que se entiende es que Jesús quiere decir que si pides con fe, él lo hará. No dice ahi: "si pides cualquier cosa"
cualquier cosa implica tambien: "mis propios intereses, mis deseos, mi carnalidad" ? no lo creo.
Ese postulado esta montado en el aire, no se sostiene.
doonga
30-jun.-2019, 16:17
No veo ninguna hipocrecia.El mundo ya esta condenado y reservado para el dia de la IRA de Dios. El vino a salvar a los que creen en El y su Mensaje.
Quien no crea, ya ha sido condenado.
Todo lo que afirmas corresponde al abanico de creencias sin fundamento alguno.
En particular, cuando te refieres a ls IRA de Dios, te estás refiriendo a la Ira de los hombres, que entre tanta brutalidad, llegan a pensar que Dios es vengativo, celoso iracundo y toda esa sarta de atributos humanos que se le asignan.
La Biblia, en particular, es la mejor evidencia de que Dios es un invento y una creación humana.
Postulado 3:
¿Y qué tal si Jesús cuenta historias que son completamente falsas? Por ejemplo, en Mateo 4:8 dice:
Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos.
El problema con esta historia es que la tierra debe ser plana para que esto funcione.
Desde una altísima montaña es imposible ver “todos los reinos”. Aún parados en el Everest, la montaña más alta de la tierra, lo más que puedes ver sería unos 400km al horizonte. Sin embargo sabemos que en la época de Jesús, había enormes reinos en China, la India, América del Sur, Europa, etc. Así que claramente esta historia no pudo haber pasado. Las personas deshonestas son incongruentes. ¿Ves que Jesús es un incongruente y mentiroso?
Hay mucha gente que no esta tan segura que la tierra sea realmente como dicen que es.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
Postulado 4:
Otra sencilla manera de ver que Jesús era incongruente y absurdo, es al ver su discriminación. En Mateo 15:22-26 encontramos esta reveladora conversación:
Entonces una mujer cananea que había salido de aquella región comenzó a gritar y a decirle: – ¡Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces, acercándose sus discípulos, le rogaron diciendo: –Despídela, pues viene gritando detrás de nosotros.
Él, respondiendo, dijo: –No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: – ¡Señor, socórreme!
Respondiendo él, dijo: –No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros.
Jesús llama a esta mujer “perro” porque no es de la nacionalidad correcta (israelí). Eso es tanto ridículo, como una clara indicación de que es incongruente además de discriminador.
La exegesis correcta es:
Las palabras de Jesús son durísimas: “No está bien echar a los perros, el pan de los hijos”. (Los judíos llamaban “perros” a los extranjeros).
La reacción de la mujer, es de humildad y confianza, a pesar del fuerte reproche de Jesús. Dice: También los perros comen las migajas de pan que caen de la mesa de sus amos.
Ante tanta humildad y tanta fe, Jesús se derrumba. Lo ha hecho para probar la fe de esa mujer; pero no es necesario seguir adelante con la prueba. Ha quedado bien patente su fe, máxime siendo extranjera.
Jesús está conmovido, y simplemente, dice:¡Grande es tu fe, mujer!¡Que se haga lo que deseas!
Postulado 6:
¿Te has dado cuenta que en muchos casos, Jesús es bastante infantil y emocional, en lugar de pensativo y racional? Las personas que actúan así son incongruentes. Aquí hay un ejemplo en Mateo 18:7-9:
¡Ay del mundo por las cosas que hacen pecar a la gente! Inevitable es que sucedan, pero ¡ay del que hace pecar a los demás! Si tú mano o tu pie te hace pecar, córtatelo y arrójalo. Más te vale entrar en la vida manco o cojo que ser arrojado al fuego eterno con tus dos manos y tus dos pies. Y si tu ojo te hace pecar, sácatelo y arrójalo. Más te vale entrar tuerto en la vida que con dos ojos ser arrojado al fuego del infierno.
Esta declaración es ridícula en tantos niveles. Primero, algo como la mano no puede “hacerte pecar” — tu cerebro causa “pecado”. Todas las personas inteligentes saben eso. Por lo tanto, sacarte el ojo o cortarte la mano es inútil.
Si tienes un problema de “pecado” y te vas a amputar algo para resolverlo, necesitarías amputarte tu cerebro, pues ahí es donde se origina el llamado “pecado”
Si lo piensas aún más, te das cuenta que Jesús ignora completamente la solución real. Si tienes problemas con comportamientos improductivos, lo que necesitas hacer es educarte o rehabilitarte. Eso se haría hablando con un consejero o un terapeuta. La amputación es un remedio absurdo, como es obvio para cualquier persona inteligente. Jesús no solo es incongruente — es un idiota. Da consejos que son totalmente inútiles y tremendamente peligrosos también.
Vinieron, pues, a Jerusalén, y entrando Jesús en el templo comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el templo. Volcó las mesas de los cambistas y las sillas de los que vendían palomas; y no consentía que nadie atravesara el templo llevando utensilio alguno.
¿Es eso algo inteligente? ¿Es este el tipo de comportamiento que esperarías de un adulto racional y pensante? No, es el comportamiento de un niño. Seguramente el todopoderoso hijo de Dios tendría un mejor plan que andar volcando mesas en un desplante único.
Jesús podía fácilmente demostrarle que el templo tenía otra intención de ser, quizás comportándose racionalmente como un maestro, ensenándoles sobre las cosas buenas de creer en Dios, su padre y de la manera que el templo se debería utilizar. Jesús aquí se comportó como un déspota… como un militar, como un político. Se fue a la guerra como hacen muchas naciones a la menor provocación. ¿Es eso de un ser congruente?
Lucas 10:21
21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu Santo[a] y dijo: “Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
Segun esta cita tu serias un "sabio y entendido".
Jesus no vino a promover la amputacion ni a promover ritos. Jesus vino a dar a conocer al Padre, mientras que el Padre dio a conocer al Hijo como el unico medio por el cual podemos alcanzar la vida eterna. Y eso es la FE.
Postulado 5:
Si eres una persona que roba las cosas de otra persona cuando pretendes ser bueno, eres incongruente. En Marcos 11:1-3 encontramos esta transacción:
Cuando se acercaban a Jerusalén, junto a Betfagé y a Betania, frente al Monte de los Olivos, Jesús envió a dos de sus discípulos, y les dijo:
Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y al entrar en ella hallaréis un pollino (burro) atado, en el cual ningún hombre ha montado. Desatadlo y traedlo.
Y si alguien os pregunta: “¿Por qué hacéis eso?”, decid que el Señor lo necesita y que luego lo devolverá.
¿Cuántas veces haz escuchado a un patán decir, “préstame esto y te lo devuelvo en un minuto”, y nunca lo vuelves a ver? Es un fraude común. Y eso es exactamente lo que hace Jesús. Los discípulos toman al burro, y si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se preocuparon por devolverlo. Increíble – vaya incongruencia.
Por cierto, no es el único lugar de la Biblia donde vemos que Jesús roba algo. En Mateo 8:28-34 Jesús se roba una manada entera de cerdos y los mata todos.
La cita misma dice: "Y si alguien os pregunta..."
Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se lo peguntaron.
En el episodio de los cerdos, dice:
12 Y le rogaron diciendo: Envíanos a los cerdos, para que entremos en ellos.
13 Jesús les dio permiso.
Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca les dijo que se lanzaran al mar por el despeñadero.
Me parece que tu postulado no se sostiene.
aquatarkus
01-jul.-2019, 04:53
Como todos estos pasajes de los evangelios: la higuera seca, la resurrección de lázaro e, incluso, la propia resurrección de Jesús son pasajes simbólicos.
Y, si analizas la higuera seca desde el punto de vista simbólico, verás que si tiene sentido.
No hay literalidad en el NT -- hay simbolismos y parábolas.
Por supuesto que no.
En la biblia hay simbolismos, claro…. Pero cuando Jesús habla en simbolismo, el mismo lo declara; el dice una parábola. Cuando dice una parábola eso es simbólico, pero lo otro que él dice, no es simbólico, es literal.
aquatarkus
01-jul.-2019, 05:00
Hay mucha gente que no esta tan segura que la tierra sea realmente como dicen que es.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
La gente puede decir lo que quieran; probarlo científicamente es lo difícil. La tierra plana es un invento de unos que no tienen nada que hacer. La tierra ha sido demostrada redonda (no enteramente redonda) científicamente.
El mismo artículo lo declara:
“Destacados científicos han rechazado las ideas de la organización y las consideran pseudocientíficas.”
La exegesis correcta es:
Las palabras de Jesús son durísimas: “No está bien echar a los perros, el pan de los hijos”. (Los judíos llamaban “perros” a los extranjeros).
La reacción de la mujer, es de humildad y confianza, a pesar del fuerte reproche de Jesús. Dice: También los perros comen las migajas de pan que caen de la mesa de sus amos.
Ante tanta humildad y tanta fe, Jesús se derrumba. Lo ha hecho para probar la fe de esa mujer; pero no es necesario seguir adelante con la prueba. Ha quedado bien patente su fe, máxime siendo extranjera.
Jesús está conmovido, y simplemente, dice:¡Grande es tu fe, mujer!¡Que se haga lo que deseas!
Cada cual puede pensar lo que quiera. Pero sin lugar a dudas, Jesús discriminó a la mujer. De ser judía quizás no hubiese dicho ni hecho lo que hizo. Jesús era un incongruente.
aquatarkus
01-jul.-2019, 05:05
La cita misma dice: "Y si alguien os pregunta..."
Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se lo peguntaron.
Y nunca lo devolvió.
En el episodio de los cerdos, dice:
12 Y le rogaron diciendo: Envíanos a los cerdos, para que entremos en ellos.
13 Jesús les dio permiso.
Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca les dijo que se lanzaran al mar por el despeñadero.
Me parece que tu postulado no se sostiene.
Ok, Jesús no les ordenó tirarse, pero eso no cambia que tomó unos cerdos que no eran de él y les dio permiso a los demonios para que los tomaran y los poseyeran, como si estos hubiesen sido de él. Lo que tenía que hacer él, era pedir permiso a los dueños de los cerdos y no lo hizo. O sea se los robó como quiera que lo vea.
“Los demonios salieron de los hombres y entraron en los cerdos. Entonces todos los cerdos se echaron a correr pendiente abajo por el barranco, cayeron en las aguas y se ahogaron.”
aquatarkus
01-jul.-2019, 05:07
Lucas 10:21
21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu Santo[a] y dijo: “Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
Segun esta cita tu serias un "sabio y entendido".
Jesus no vino a promover la amputacion ni a promover ritos. Jesus vino a dar a conocer al Padre, mientras que el Padre dio a conocer al Hijo como el unico medio por el cual podemos alcanzar la vida eterna. Y eso es la FE.
Eso no cambia en nada lo explícito el pasaje. No siga defendiendo lo indefendible.
Hasta ahora, ha tratado con las únicas dos que la gente puede intentar refutar, sigamos con las otras.
aquatarkus
01-jul.-2019, 05:17
No veo ninguna hipocrecia.El mundo ya esta condenado y reservado para el dia de la IRA de Dios. El vino a salvar a los que creen en El y su Mensaje.
Quien no crea, ya ha sido condenado.
Esta indicación tiene muchos errores de concepción y falta de sentido. Veamos:
No veo ninguna hipocrecia.
Los cristianos van a defender a toda costa las incongruencias de Jesús. Y sí, por supuesto que hay hipocresía, porque no puede decirle a una persona de frente, te aprecio eres mi amigo, y con otras personas le dice, no aguanto a ese tipo, no lo soporto. Eso fue lo que Jesús hizo.
El mundo ya esta condenado y reservado para el dia de la IRA de Dios.
Ahora falta que pueda demostrar que dios existe, eso arrancando, luego usted cae en una paradoja. Si ya la gente está condenada, ¿para qué dios envió a Jesús, entonces? Si ya dios sabe los que se salvan y los que se pierden, ¿para qué servirle a dios, para qué predicar? ¿Para qué orar? Eso no tiene sentido.
El vino a salvar a los que creen en El y su Mensaje.
O sea que el libre albedrío es una mier-da (perdonando la expresión). Dios me da el libre albedrío pero es uno LB falso, porque la única opción que tengo es aceptar a Jesús o me voy a jorobar en el infierno. Que clase de dios más truquero ese.
Quien no crea, ya ha sido condenado
Que justo es ese dios. JA JA Y luego dice que no hay hipocresía. Dice que ames a tus enemigos y luego los condena al infierno, aún a los que no son enemigos.
Bah… no hay peor ciego que el que no quiera ver.
aquatarkus
01-jul.-2019, 05:30
Es claro que no debes leer la biblia, te sobre pasa.
Por la fe abraham fue justificado. Por la fe Daniel no fue consumido por el fuego.
La fe es banal y fútil, no sirve para nada. Igual que usted cree en dios por fe, los hindúes creen en Indra y los musulmanes creen en Alá.
La fe no es un instrumento útil para llegar a la explicación razonable. Si Juan cree por fe que su equipo va a ganar el juego de baloncesto y Luis cree lo mismo, es obvio que uno de los dos está equivocado, por lo cual la fe no sirve para llegar a esa determinación.
Lo que se entiende es que Jesús quiere decir que si pides con fe, él lo hará. No dice ahi: "si pides cualquier cosa"
Lea los pasajes, Jesús comienza sin poner ningún requisito. Luego se da cuenta de la metida de pata y pone un requisito y más requisitos. Jesús era un incongruente.
cualquier cosa implica tambien: "mis propios intereses, mis deseos, mi carnalidad" ? no lo creo.
Ese postulado esta montado en el aire, no se sostiene.
No hablemos de mi carnalidad, ni de mis deseos, hablemos de bien común. Se pueden poner de acuerdo 100 personas para orar por la paz mundial y no va a suceder. Jesús era un incongruente.
La fe es banal y fútil, no sirve para nada. Igual que usted cree en dios por fe, los hindúes creen en Indra y los musulmanes creen en Alá.
Para ellos, sirvio. Que para usted, no. Lo siento por ti.
5Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADO; porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.
6Y sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que El existe, y que es remunerador de los que le buscan.
7Por la fe Noé, siendo advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó un arca para la salvación de su casa, por la cual condenó al mundo, y llegó a ser heredero de la justicia que es según la fe.
La fe no es un instrumento útil para llegar a la explicación razonable. Si Juan cree por fe que su equipo va a ganar el juego de baloncesto y Luis cree lo mismo, es obvio que uno de los dos está equivocado, por lo cual la fe no sirve para llegar a esa determinación.
Analogia renca, la fe no es para juegos deportivos. La fe es para salvacion, para vida.
Lea los pasajes, Jesús comienza sin poner ningún requisito. Luego se da cuenta de la metida de pata y pone un requisito y más requisitos. Jesús era un incongruente.
El requisito es la Fe, la fe verdadera produce en las personas obras y acciones verdaderas. Nada de "muchos requisitos" pues la salvacion es INMERECIDA, es por gracia cuyo valuarte es la Fe.
No hablemos de mi carnalidad, ni de mis deseos, hablemos de bien común. Se pueden poner de acuerdo 100 personas para orar por la paz mundial y no va a suceder. Jesús era un incongruente.
La paz mundial es una UTOPIA humana. Repito, el mundo entero esta BAJO el maligno, el mundo entero esta bajo condenacion y apartado para el dia de la IRA de Dios.
Eso no cambia en nada lo explícito el pasaje. No siga defendiendo lo indefendible.
Hasta ahora, ha tratado con las únicas dos que la gente puede intentar refutar, sigamos con las otras.
Claro que cambia TODO. Jesus no vino a promover la amputacion ni a promover ritos.
¿No estarias dispuesto a que el pie ( si hay gangrena) sea amputado para salvar la vida? La vida vale más que algún miembro del cuerpo.
No entiendes las palabras claras del Hijo de Dios ?
y sobre el templo y la expulsion de los mecaderes? Jesus cumplio la profesia:
Zacarias 14:21, "y no habrá en aquel día más mercader en la casa de Jehová de los ejércitos".
Esta bien que vengas por aqui, para que leas las palabras de VIDA. Quiza resucites.
Esta indicación tiene muchos errores de concepción y falta de sentido. Veamos:
Los cristianos van a defender a toda costa las incongruencias de Jesús. Y sí, por supuesto que hay hipocresía, porque no puede decirle a una persona de frente, te aprecio eres mi amigo, y con otras personas le dice, no aguanto a ese tipo, no lo soporto. Eso fue lo que Jesús hizo.
Ahora falta que pueda demostrar que dios existe, eso arrancando, luego usted cae en una paradoja. Si ya la gente está condenada, ¿para qué dios envió a Jesús, entonces? Si ya dios sabe los que se salvan y los que se pierden, ¿para qué servirle a dios, para qué predicar? ¿Para qué orar? Eso no tiene sentido.
O sea que el libre albedrío es una mier-da (perdonando la expresión). Dios me da el libre albedrío pero es uno LB falso, porque la única opción que tengo es aceptar a Jesús o me voy a jorobar en el infierno. Que clase de dios más truquero ese.
Que justo es ese dios. JA JA Y luego dice que no hay hipocresía. Dice que ames a tus enemigos y luego los condena al infierno, aún a los que no son enemigos.
Bah… no hay peor ciego que el que no quiera ver.
Hasta el momento, lo que llamas incongruencia, se traduce en un notorio ( el tuyo ) desconocimiento biblico. Que dicha qpe pasaste por aqui, para que leas palabras de Vida.
Sigues sin comprendes que el mundo entero esta bajo condenacion.
Cristo te tira la cuerda en el rio, si no la tomas, te ahogaras.
Y nunca lo devolvió. Asumes de que era de alguien mas. Asumes y asumes. Te parece un razonamiento solido partir de un supuesto ?. porque no lo es para nada.
Ok, Jesús no les ordenó tirarse, pero eso no cambia que tomó unos cerdos que no eran de él y les dio permiso a los demonios para que los tomaran y los poseyeran, como si estos hubiesen sido de él. Lo que tenía que hacer él, era pedir permiso a los dueños de los cerdos y no lo hizo. O sea se los robó como quiera que lo vea.
“Los demonios salieron de los hombres y entraron en los cerdos. Entonces todos los cerdos se echaron a correr pendiente abajo por el barranco, cayeron en las aguas y se ahogaron.”
Todo es de Jesus, el es el CREADOR de TODAS las cosas. Derecho tiene. Ademas, ninguno de los que estaban ahi le acuso de lo que tu le acusas.. si no lo hicieron ellos ( que fueron los implicados ) a ti que ?.
La gente puede decir lo que quieran; probarlo científicamente es lo difícil. La tierra plana es un invento de unos que no tienen nada que hacer. La tierra ha sido demostrada redonda (no enteramente redonda) científicamente.
El mismo artículo lo declara:
“Destacados científicos han rechazado las ideas de la organización y las consideran pseudocientíficas.”
Pues habla con ellos entonces y dales tu teoria. Ellos te daran la de ellos.
Jesús discriminó a la mujer. De ser judía quizás no hubiese dicho ni hecho lo que hizo. Jesús era un incongruente.
Jesus hombre fue judio, hablo y actuo como judio. Cuando se trato de valorar la fe de los demas no importo la raza, si no la Fe, la Fe movia la mano de Jesus, asi revelaba Su Poder.
Por supuesto que no.
En la biblia hay simbolismos, claro…. Pero cuando Jesús habla en simbolismo, el mismo lo declara; el dice una parábola. Cuando dice una parábola eso es simbólico, pero lo otro que él dice, no es simbólico, es literal.
Jesus hablo verdades espirituales. No espero que las entiendas, pues para eso; tendrias que nacer primero.
Mormonologo
01-jul.-2019, 14:28
Jesus hablo verdades espirituales. No espero que las entiendas, pues para eso; tendrias que nacer primero.
Muy bien, ahora estas hablando como elito
“Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios… De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.” Juan 3:3-6.
No se está hablando de nacer otra vez físicamente. Se está hablando de una nacer espiritualmente.
Antes de nacer de nuevo soy guiado por mis propias inclinaciones humanas, también llamadas los deseos de la carne : orgullo, avaricia, envidia, egoísmo, etc...que llevan al pecado.
Podria decirse que Jesús describe la mentalidad de los que no han nacido de nuevo de esta manera:
“Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.” Apocalipsis 3:17.
doonga
01-jul.-2019, 16:45
... y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.” Apocalipsis 3:17.
¿y tú, lo sabes?
¿y tú, lo sabes?
En el sentido expuesto, si.
El que no ha nacido de nuevo, es eso. Aun esta muerto en sus pecados.
doonga
01-jul.-2019, 17:24
En el sentido expuesto, si.
El que no ha nacido de nuevo, es eso. Aun esta muerto en sus pecados.
Pues que descanse en paz.
Entonces no la leas..
Para juzgar lo que dice un libro, hay que leerlo.
Hay mucha gente que no esta tan segura que la tierra sea realmente como dicen que es.
https://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
La exegesis correcta es:
Las palabras de Jesús son durísimas: “No está bien echar a los perros, el pan de los hijos”. (Los judíos llamaban “perros” a los extranjeros).
La reacción de la mujer, es de humildad y confianza, a pesar del fuerte reproche de Jesús. Dice: También los perros comen las migajas de pan que caen de la mesa de sus amos.
Ante tanta humildad y tanta fe, Jesús se derrumba. Lo ha hecho para probar la fe de esa mujer; pero no es necesario seguir adelante con la prueba. Ha quedado bien patente su fe, máxime siendo extranjera.
Jesús está conmovido, y simplemente, dice:¡Grande es tu fe, mujer!¡Que se haga lo que deseas!
Ignoro si sabes que, en el nombre de la iglesia, Orígenes debatió a Celso puntos bastante polémicos.
Una vez destruido Celso (y sus libros), Orígenes fue considerado “Non grato”.
Infórmate. El Cristianismo siempre se ha inclinado a los vientos favorables
La cita misma dice: "Y si alguien os pregunta..."
Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se lo peguntaron.
En el episodio de los cerdos, dice:
12 Y le rogaron diciendo: Envíanos a los cerdos, para que entremos en ellos.
13 Jesús les dio permiso.
Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca les dijo que se lanzaran al mar por el despeñadero.
Me parece que tu postulado no se sostiene.
¿Tú sabes si Jesús pagó al dueño de los 2000 cerdos lo que valían?
¿Tú nunca te has preguntado quién pagaba los platos rotos de los milagros?
Hay que tener los pies en el suelo; no en las nubes.
doonga
02-jul.-2019, 08:22
Hay mucha gente que no esta tan segura que la tierra sea realmente como dicen que es.
Hay mucha gente que piensa muchas cosas.
Entre esa gente te cuentas tú y me cuento yo.
Y, en ese contexto, tú afirmas cosas que no sabes cómo son.
Por ejemplo, hablas de un Dios que nunca has visto, que nadie ha visto, y que nadie sabe si existe o no.
Y seguirán hablando sin saber, asegurando cómo son las cosas que ignoran, pontificando acerca de ellas, y augurando el destino de todos.
Eso si que es patétitco.
doonga
02-jul.-2019, 08:31
La verdad es algo que a pocas personas les interesa. Lo espectacular de lo falso (dioses, extraterrestres, fantasmas, etc) entra por todos los sentidos y relega a un segundo plano a aquello que realmente existe.
¿Porqué muchas personas creen en vez de razonar?. la respuesta es fácil: creer es cómodo, simple y fácil. Es decir, tiene todos los ingredientes para que se encuentre al alcance de cualquier persona. Así su éxito está asegurado. No importa si eres una persona sensata o estúpida, comprensiva o egoísta, si tienes seis o sesenta años, siempre habrá algo en lo que puedas creer.
Razonar requiere de conocimientos, inteligencia, comprensión, paciencia, y otras tantas cualidades humanas. Además, necesita de un esfuerzo, en unas ocasiones más que en otras, y ésto es un precio que pocas personas quieren pagar.
La diferencia fundamental entre razonar y creer es que para la segunda no es necesaria demostración o confirmación alguna. Puedes creer hasta en lo más absurdo (el zodiaco, por ejemplo) y desconocer porqué la luna a veces está más iluminada que otras.
Si crees lo que estoy escribiendo es que no has comprendido nada: ¡razona!.
Hay mucha gente que piensa muchas cosas.
Entre esa gente te cuentas tú y me cuento yo.
Y, en ese contexto, tú afirmas cosas que no sabes cómo son.
Por ejemplo, hablas de un Dios que nunca has visto, que nadie ha visto, y que nadie sabe si existe o no.
Y seguirán hablando sin saber, asegurando cómo son las cosas que ignoran, pontificando acerca de ellas, y augurando el destino de todos.
Eso si que es patétitco.
La Fe puede parecer patetica para algunos, para el creyente es la esperanza, la VIDA misma.
.. Puedes creer hasta en lo más absurdo (el zodiaco, por ejemplo) y desconocer porqué la luna a veces está más iluminada que otras.
Si crees lo que estoy escribiendo es que no has comprendido nada: ¡razona!.
El evangelio es locura para el que no cree, pero poder de Dios para el que si.
La Fe puede parecer patetica para algunos, para el creyente es la esperanza, la VIDA misma.
Exacto. Para cualquier creyente su fe es su vida.
¿Alguién tiene el certificado de garantia de su fe?
Exacto. Para cualquier creyente su fe es su vida.
¿Alguién tiene el certificado de garantia de su fe?
Para el creyente no es necesaria, pues el tiene la certeza de que Cristo es su garante.
Para el creyente no es necesaria, pues el tiene la certeza de que Cristo es su garante.
De acuerdo. Pero tu prójimo, tenga la fe que tenga, piensa igual que tú. Luego admitamos lo plural. Es el defecto del cristianismo; heredado del judaismo.
Vivir y dejar vivir, es lo correcto.
¿Acaso, si Dios existe, no tiene medios para darse a conocer?
De acuerdo. Pero tu prójimo, tenga la fe que tenga, piensa igual que tú. Luego admitamos lo plural. Es el defecto del cristianismo; heredado del judaismo.
Vivir y dejar vivir, es lo correcto.
¿Acaso, si Dios existe, no tiene medios para darse a conocer?
El Padre envio al Hijo para que el Hijo le diera a conocer. De el mismo modo, el Padre dio a conocer al Hijo. El Hijo rogo al Padre para que enviara al E.S en el Nombre del Hijo para dar testimonio de lo que EL habia dicho tambien.
La Biblia per se declara que la creacion habla de la existencia de Dios.
Tenemos pues al Hijo, al Padre, al E.S que habita en nosotros, y la creacion misma que dan ese testimonio.
ArlanSpica
02-jul.-2019, 09:53
Postulado 7:
En Marcos 11:12-14 encontramos otra reacción emocional:
Al día siguiente, cuando salieron de Betania, tuvo hambre. Viendo a lo lejos una higuera que tenía hojas, fue a ver si tal vez hallaba en ella algo; pero cuando llegó a ella, nada halló sino hojas, pues no era tiempo de higos. Entonces Jesús dijo a la higuera:
– ¡Nunca jamás coma nadie fruto de ti!
Y lo oyeron sus discípulos.
Al leer más adelante, se nos revela que el árbol ha muerto.
Veamos. El hijo de Dios tiene hambre. Se acerca a un árbol de higos (higuera). Como no es época de higos, el árbol no tiene fruta. Jesús quiere fruta. Así que mata al árbol. ¡Qué incongruencia! ¿Por qué no usó su mano todopoderosa para que aparecieran higos? ¿O que tal pedirle una ciruela a alguien y convertirla en 5,000 canastas de ciruelas? Sólo un verdadero desgraciado incongruente haría algo así por berrinche.
Generalmente los textos demasiado extensos en estos temas de religión están infestados de tonterías o de burdos intentos por enlazar pasajes bíblicos fuera de contexto y por eso solo leo las primeras lineas, el tuyo no es distinto y estoy seguro que encontraremos explicaciones simples a tus desvarios.
No se si tu conozcas las Higueras, pero es evidente que no por las conclusiones que expresas, yo si, he cortado frutos (en realidad son flores) de ellas y sé que los brotes de sus frutos salen unos 2 meses antes que las hojas, de modo que cuando la planta tiene hojas, su fruta ya debería estar madura, pero si tiene hojas y no tiene fruto, es por que esa planta es estéril y el acto de Jesús narrado en La Biblia es un simbolismo, según el Cristianismo lo estéril no es agradable a Dios, yo diría que lo estéril, como tus ejemplos que citas en este tema no es digno de prestarle la menor atención.
El Padre envio al Hijo para que el Hijo le diera a conocer. De el mismo modo, el Padre dio a conocer al Hijo. El Hijo rogo al Padre para que enviara al E.S en el Nombre del Hijo para dar testimonio de lo que EL habia dicho tambien.
La Biblia per se declara que la creacion habla de la existencia de Dios.
Tenemos pues al Hijo, al Padre, al E.S que habita en nosotros, y la creacion misma que dan ese testimonio.
Tus argumentos parten de que has nacido en un pais cristiano. Supongo que no vives en la India, o en ... bueno, ignoro la expansión de las religiones.
Puesto que justificas todo lo injustificable en religión (la tuya), dame una mera explicación para no alterarme al leer Hechos 5.
Es que observo que todos podríamos ser en algún momento genocidas, si en alguna ocasión hubiéramos tenido el poder de serlo.
Eso es lo que me preocupa de las opiniones.
Sin ser mi intención, esta tarde he intervenido en más hilos de los deseados.
Hay un asunto que me preocupa, y que pongo en vuestro conocimiento:
En todo caso, intentad desentrañar la historia de la religión cristiana durante los siglos II, III y IV.
Os podéis llevar una sorpresa. Es posible que lo que creáis, no se deba a opiniones teológicas de obispos; sino a opiniones personales del emperador de turno.
Pero, para eso: “Hay que nacer de nuevo”. Y no en el sentido que lo dice ELB.
Tus argumentos parten de que has nacido en un pais cristiano. Supongo que no vives en la India, o en ... bueno, ignoro la expansión de las religiones. Si, algo heredado. Mas no todo quien es heredado ejerce sobre su herencia.
Puesto que justificas todo lo injustificable en religión (la tuya), dame una mera explicación para no alterarme al leer Hechos 5.
Es que observo que todos podríamos ser en algún momento genocidas, si en alguna ocasión hubiéramos tenido el poder de serlo.
Eso es lo que me preocupa de las opiniones.
Dios no puede ser burlado Tosan.
3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
8 Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.
9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.
Si, algo heredado. Mas no todo quien es heredado ejerce sobre su herencia.
Dios no puede ser burlado Tosan.
3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
8 Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.
9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.
Con tu respuesta, estás demostrando que eres uno de los que, quiera el Destino, que no tengas poder de tomar decisiones importantes. Que te tenga recluido en un lugar un poco apartado, y que tus decisiones nunca afecten a demasiadas personas.
Eres una persona de mente retorcida.
El Espíritu Santo, que se supone interviene en este asunto, es un ruin, como ruin demuestra ser Pedro.
Espero que este pasaje sea uno de los muchos agregados posteriormente por los escribas.
Espero que algún día se conozca la verdad…
Mormonologo
02-jul.-2019, 12:18
Bueno aqui leo demasiados punto, porfavor elijan uno
porque la verdad tengo muy poquito tiempo
Bueno aqui leo demasiados punto, porfavor elijan uno
porque la verdad tengo muy poquito tiempo
La táctica de crear conflictos aquí no te sirve. No necesitamos tu tiempo. Date un paseíto si no tienes tiempo. Nadie te lo pide.
Ignoro si sabes que, en el nombre de la iglesia, Orígenes debatió a Celso puntos bastante polémicos.
Una vez destruido Celso (y sus libros), Orígenes fue considerado “Non grato”.
Infórmate. El Cristianismo siempre se ha inclinado a los vientos favorables
¿Inclinado a los vientos favorables?, ¡ cuándo no, ha recurrido hasta fundirse con lo absurdo !
Al mentar a Celso, recordé un post mío donde pospuse citar (por 'ausentarse' de mi memoria) a los Padres de la Iglesia Cristiana autores del siguiente desvarío:
Celso y otros críticos satirizaban que esta nueva religión cristiana reflejaba enseñanzas paganas más antiguas.
Estas críticas llenaron de inquietud a los primeros Padres de la Iglesia como Justino Mártir, Tertuliano e Irineo (los citados fueron esos autores 'ausentes') a los que no se les ocurrió mejor idea que 'argumentar' con el absurdo más grande jamás contado: acusar al Diablo de, ¡ plagiar por anticipado !, de imitación diabólica, de hacer similar la historia de Jesucristo, ¡¡ antes de que ésta sucediese !! 'Avant la lettre'. **
Tertuliano escribió del 'diabólico remedo' del mismísimo Diablo en crear los Misterios de Mitra: "El Diablo cuya ocupación es la de pervertir la verdad, remeda las circunstancias exactas de los Sacramentos Divinos.
Él bautiza a sus creyentes y promete el perdón de los pecados de la Sagrada Fuente, y con eso los inicia en la religión de Mitra. Así el celebra la oblación del pan, y trae el símbolo de la resurrección.
Permítanos, por consiguiente, reconocer la astucia del Diablo que copia ciertas cosas de aquellas que son Divinas".
Era un hecho conocido que el Mitraísmo https://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios_romano)) había incluido estos rituales mucho tiempo antes que el Cristianismo.
(De 'Los Orígenes paganos del Cristianismo') https://nuevotestamentojohnpmeier.blogspot.com/2015/08/los-origenes-paganos-del-cristianismo.html
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**Por si alguien desconoce esta expresión. http://etimologias.dechile.net/France.s/?Avant-la-lettre
Con tu respuesta, estás demostrando que eres uno de los que, quiera el Destino, que no tengas poder de tomar decisiones importantes. Que te tenga recluido en un lugar un poco apartado, y que tus decisiones nunca afecten a demasiadas personas.
Eres una persona de mente retorcida.
El Espíritu Santo, que se supone interviene en este asunto, es un ruin, como ruin demuestra ser Pedro.
Espero que este pasaje sea uno de los muchos agregados posteriormente por los escribas.
Espero que algún día se conozca la verdad…
La verdad con ese pasaje o sin el es que Dios no puede ser burlado.Salmos 139:1-4
Gálatas 6
7No os dejéis engañar, de Dios nadie se burla; pues todo lo que el hombre siembre, eso también segará.
8Porque el que siembra para su propia carne, de la carne segará corrupción, pero el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.
Nunca falta alguien que diga que Cristo no hubiera actuado como lo hizo Pedro, pero Pedro no fue quien mató a Ananías.
Sin lugar a dudas, él se asustó cuando reconoció que su fraude estaba expuesto y su muerte el castigo.
Al igual que leemos en Gálatas. 6:7 y Hebreos 10:31. Este pecado fue en secreto pero expuesto públicamente.
En el A.T tenemos el caso de Josué 7 que narra el pecado "secreto" de Acán que fue castigado con muerte cuando Israel apenas entraba en la tierra prometida.
Si el pecado de Ananías y Safira no se hubiera expuesto inmediatamente se habría dejado la impresión en la gente que el Espíritu Santo puede ser engañado porque seguramente tarde o temprano se hubiera descubierto el fraude. Si este pecado se hubiera dejado sin castigo, el nombre de Jesús se habría blasfemado entre los incrédulos.
1 Ped. 4:17, "Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios".
Mormonologo
02-jul.-2019, 16:01
Si el pecado de Ananías y Safira no se hubiera expuesto inmediatamente se habría dejado la impresión en la gente que el Espíritu Santo puede ser engañado porque seguramente tarde o temprano se hubiera descubierto el fraude. Si este pecado se hubiera dejado sin castigo, el nombre de Jesús se habría blasfemado entre los incrédulos.
Pues mucha gente balsfema y no se muere
Pues mucha gente balsfema y no se muere
Es cierto, sin embargo se debe considerar el momento historico; asi como Josué 7 narro el pecado de Acán que fue castigado con muerte cuando Israel apenas entraba en la tierra prometida; que sirvió de ejemplo para la nación joven. Asimismo Hechos 5:1-11 narra el pecado secreto de Ananías y Safira y su debido castigo para servir de ejemplo para la iglesia joven.
Mormonologo
02-jul.-2019, 17:40
Es cierto, sin embargo se debe considerar el momento historico; asi como Josué 7 narro el pecado de Acán que fue castigado con muerte cuando Israel apenas entraba en la tierra prometida; que sirvió de ejemplo para la nación joven. Asimismo Hechos 5:1-11 narra el pecado secreto de Ananías y Safira y su debido castigo para servir de ejemplo para la iglesia joven.
Entonces podriamos concluir que Dios castiga a muerte con fines didacticos?
doonga
02-jul.-2019, 17:42
El evangelio es locura para el que no cree, pero poder de Dios para el que si.
Así es la creencia.
ArlanSpica
03-jul.-2019, 08:52
¿Inclinado a los vientos favorables?, ¡ cuándo no, ha recurrido hasta fundirse con lo absurdo !
Al mentar a Celso, recordé un post mío donde pospuse citar (por 'ausentarse' de mi memoria) a los Padres de la Iglesia Cristiana autores del siguiente desvarío:
Celso y otros críticos satirizaban que esta nueva religión cristiana reflejaba enseñanzas paganas más antiguas.
Estas críticas llenaron de inquietud a los primeros Padres de la Iglesia como Justino Mártir, Tertuliano e Irineo (los citados fueron esos autores 'ausentes') a los que no se les ocurrió mejor idea que 'argumentar' con el absurdo más grande jamás contado: acusar al Diablo de, ¡ plagiar por anticipado !, de imitación diabólica, de hacer similar la historia de Jesucristo, ¡¡ antes de que ésta sucediese !! 'Avant la lettre'. **
Tertuliano escribió del 'diabólico remedo' del mismísimo Diablo en crear los Misterios de Mitra: "El Diablo cuya ocupación es la de pervertir la verdad, remeda las circunstancias exactas de los Sacramentos Divinos.
Él bautiza a sus creyentes y promete el perdón de los pecados de la Sagrada Fuente, y con eso los inicia en la religión de Mitra. Así el celebra la oblación del pan, y trae el símbolo de la resurrección.
Permítanos, por consiguiente, reconocer la astucia del Diablo que copia ciertas cosas de aquellas que son Divinas".
Era un hecho conocido que el Mitraísmo https://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios_romano)) había incluido estos rituales mucho tiempo antes que el Cristianismo.
(De 'Los Orígenes paganos del Cristianismo') https://nuevotestamentojohnpmeier.blogspot.com/2015/08/los-origenes-paganos-del-cristianismo.html
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**Por si alguien desconoce esta expresión. http://etimologias.dechile.net/France.s/?Avant-la-lettre
En aquellos años intentaron expandir el Cristianismo sin éxito debido a las arraigadas prácticas de los rituales celtas, a las cuales señalaron como paganas para descalificarlas e intentar que la gente desistiera de su práctica, sin embargo, al no lograrlo decidieron adaptar muchas de esas prácticas y "leyendas" al Cristianismo.
Entonces podriamos concluir que Dios castiga a muerte con fines didacticos?
A la muerte, al dolor, a la enfermedad, al sufrimiento, a la guerra.
Todo con fines didácticos y de amor.
¡Que otra cosa se podría esperar de un padre amoroso!
doonga
04-jul.-2019, 08:49
A la muerte, al dolor, a la enfermedad, al sufrimiento, a la guerra.
Todo con fines didácticos y de amor.
¡Que otra cosa se podría esperar de un padre amoroso!
Indudablemente que es un padre que sabe manejar la culebra
Entonces podriamos concluir que Dios castiga a muerte con fines didacticos?
Sin duda alguna.
A la muerte, al dolor, a la enfermedad, al sufrimiento, a la guerra.
Todo con fines didácticos y de amor.
¡Que otra cosa se podría esperar de un padre amoroso!
Dios no es responsable por la maldad, la guerra y la muerte
y menos lo usa para enseñar a nadie nada.
La muerte la guerra y la enfermedad entro al mundo por el pecado de Adan
Dios promete terminar con todo eso
y hacer de la tierra un paraíso
como fue su propósito original:thumbup:
ArlanSpica
04-jul.-2019, 09:25
A la muerte, al dolor, a la enfermedad, al sufrimiento, a la guerra.
Todo con fines didácticos y de amor.
¡Que otra cosa se podría esperar de un padre amoroso!
La muerte, el dolor, la enfermedad, el sufrimiento y la guerra son elección de las personas, Dios les dio a elegir entre seguir su palabra o seguir lo que ellos quisieran.
La muerte, el dolor, la enfermedad, el sufrimiento y la guerra son elección de las personas, Dios les dio a elegir entre seguir su palabra o seguir lo que ellos quisieran.
Pero:
¿No es Dios el que da la enfermedad?
¿No es Jehová el que ordena conquistar pueblos?
¿No es Jehová quien ordena que no haya prisioneros (que se mate a todo el mundo)?
¿No se proclama Jehová el Señor de los ejércitos?
¿En qué quedamos?
Los Antiguos Padres de la Iglesia, decían que todas las guerras finalizaban conforme a la designación de Dios:
Si ganaba la Iglesia, era porque Dios castigaba a los ateos.
Si perdía la Iglesia, era porque Dios estaba disgustado con ella.
Fuera como fuese, el final de una guerra, era designio de Dios.
Lo dice la historia. Yo no estuve allí.
ArlanSpica
04-jul.-2019, 09:51
La historia la cuenta quien gana la guerra y la hace a su modo para hacer parecer que son los buenos, el asunto es muy simple, Dios no ordena nada, dejó a la humanidad en completa libertad de hacer lo que quieran, pero les puso el camino de la rectitud como una opción.
La muerte, el dolor, la enfermedad, el sufrimiento y la guerra son elección de las personas, Dios les dio a elegir entre seguir su palabra o seguir lo que ellos quisieran.
Personalmente, lo que dices me duele.
Yo tuve una enfermedad que comenzó a los cinco años. Tardé cuatro en curarme.
A los cinco años pocos pecados podía haber cometido. Y en todo caso, no demasiados graves.
Tampoco elegí tener enfermedad alguna.
Hay que limpiar un poco la filosofía religiosa en cuanto a la culpabilidad.
Nos hemos olvidado de mirar a la vida, que es lo que tenemos; sugestionados con luces lejanas que son esos: luces y lejanas.
Miremos la realidad. Solo se vive una vez.
ArlanSpica
04-jul.-2019, 09:59
A veces son elecciones personales, a veces en conjunto de sociedades o de los humanos en su totalidad, Dios nunca le dijo al hombre que viva en condiciones insalubres, esa fue decisión del hombre y sus consecuencias son las enfermedades.
Mormonologo
04-jul.-2019, 10:05
La muerte, el dolor, la enfermedad, el sufrimiento y la guerra son elección de las personas, Dios les dio a elegir entre seguir su palabra o seguir lo que ellos quisieran.
Un nino que nace deforme, no eligio nacer de ese modo
este mismo nino puede tener padres creyentes muy buenos
o piensas tu que estos eventos son la culpa de alguien?
ArlanSpica
04-jul.-2019, 10:10
Un nino que nace deforme, no eligio nacer de ese modo
este mismo nino puede tener padres creyentes muy buenos
o piensas tu que estos eventos son la culpa de alguien?
Dios no le ordenó a la humanidad consumir químicos, drogas, tabaco y alcohol, ni tampoco atender de forma deficiente el embarazo (todas las anteriores posibles causas de la deformación), esa fue decisión de las personas.
A veces son elecciones personales, a veces en conjunto de sociedades o de los humanos en su totalidad, Dios nunca le dijo al hombre que viva en condiciones insalubres, esa fue decisión del hombre y sus consecuencias son las enfermedades.
Dios nunca dijo nada al hombre.
El hombre que diga que ha hablado con Dios es un falsario.
doonga
04-jul.-2019, 10:22
Dios no le ordenó a la humanidad consumir químicos, drogas, tabaco y alcohol, ni tampoco atender de forma deficiente el embarazo (todas las anteriores posibles causas de la deformación), esa fue decisión de las personas.
Entiendo.
Pero esa es una de las causas de las deformaciones.
Mi suegro, sin ir más lejos, está deformado por el polio. -- ¿culpa de sus padres?
Dios jamás ordenó nada a nadie, no me vengas con cosas raras.
Mormonologo
04-jul.-2019, 10:29
Dios no le ordenó a la humanidad consumir químicos, drogas, tabaco y alcohol, ni tampoco atender de forma deficiente el embarazo (todas las anteriores posibles causas de la deformación), esa fue decisión de las personas.
Entonces, tu crees que las deformaciones y defectos de nacimiento son causadas por el consumo de quimicos, alcohol, tabaco, y partos mal atendidos..
esa es tu posicion?
Y si manana hay un terremoto tambien tuvimos la culpa?
porque eldiluvio no lo mando el hombre eh?
ArlanSpica
04-jul.-2019, 10:33
Los terremotos son fenómenos naturales, pero la decisión de vivir en zonas de alto riesgo no fue de Dios, sino de las personas, el diluvio es solo otra de tantas historias románticas....
ArlanSpica
04-jul.-2019, 10:35
Entiendo.
Pero esa es una de las causas de las deformaciones.
Mi suegro, sin ir más lejos, está deformado por el polio. -- ¿culpa de sus padres?
Dios jamás ordenó nada a nadie, no me vengas con cosas raras.
Ya te lo había dicho, que la gente se agrupe y viva en condiciones insalubres no fue decisión de Dios, ni tampoco se los ordenó.
Mormonologo
04-jul.-2019, 10:39
Los terremotos son fenómenos naturales, pero la decisión de vivir en zonas de alto riesgo no fue de Dios, sino de las personas, el diluvio es solo otra de tantas historias románticas....
El problema medular que veo aqui es que muchos creyentes
tratan de disculpar a Dios de ciertas desgracias como si Dios fuese
incapaz de enviarnos algun malestar, cuando Dios mismo en las
escrituras no tiene ningun reparo en mandar matar a otros o de enviar castigos
Yo honestamente no comprendo la intencion...
Los terremotos son fenómenos naturales, pero la decisión de vivir en zonas de alto riesgo no fue de Dios, sino de las personas, el diluvio es solo otra de tantas historias románticas....
Las personas, por desgracia, muchas viven donde pueden.
Bueno, vivimos.
No has puesto buen ejemplo.
¿Estás intentando meter los dedos en la boca?
Si, algo heredado. Mas no todo quien es heredado ejerce sobre su herencia.
Dios no puede ser burlado Tosan.
3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
8 Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.
9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.
Nunca pude pensar que en un libro del NT, encontraría la fórmula de imponer la obediencia mediante el terror.
Esa es la verdad de la historia. Todo el mundo se quedó “Acojonado”.
Ejemplo seguido, en la posteridad, por muchos gobernantes tiranos.
Ese detalle te ha faltado en tu exposición de la historia.
¡Qué ruines el Espíritu Santo y Pedro, matar a un matrimonio por dinero!
¿Qué pensaría Jesús, de este asunto?
ArlanSpica
04-jul.-2019, 10:54
Bien, si quieren culpar a Dios de todos sus males es su decisión, pero eso se llama irresponsabilidad no religión.
doonga
04-jul.-2019, 10:59
Bien, si quieren culpar a Dios de todos sus males es su decisión, pero eso se llama irresponsabilidad no religión.
Dios no se mete en estas cosas domésticas.
Hay quienes quisieran que así fuese, pero todo indica que no se mete en nada.
Mormonologo
04-jul.-2019, 11:03
Bien, si quieren culpar a Dios de todos sus males es su decisión, pero eso se llama irresponsabilidad no religión.
Eso se llama patear el tablero
Mormonologo
04-jul.-2019, 11:04
¿Qué pensaría Jesús, de este asunto?
Pues nada, El Padre, el Hijo y El Espiritu santo son uno..
recuerdas?
Tecnicamente esta 100% de acuerdo
Pues nada, El Padre, el Hijo y El Espiritu santo son uno..
recuerdas?
Tecnicamente esta 100% de acuerdo
Buena observación.
Pueden darse dos casos:
Que la historia sea real, y nos plantee un problema de escasa bondad Trinitaria.
Que la historia sea un añadido de un copista del siglo…, que también sobre esto hay mucho que decir. Y ahora estemos vociferando sobre el Espíritu Santo, sin haber sucedido el hecho.
Pero esa es la fragilidad del saber humano.
Loma_P
30-nov.-2023, 19:45
https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg
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