Es el espíritu santo una persona???

[Eli_yahu]

Muchas religiones han comenzado a hablar de una persona en Dios a la que llaman "Espíritu Santo". Le ponen letras iniciales mayúsculas porque lo consideran una persona igual que lo es Jehová e igual que lo es Jesucristo.


Las Escrituras sagradas hablan muchísimo sobre el espíritu santo. No es en el NT donde se comienza a hablar de ello, pues en el AT hay muchísimo escrito ya ... Ejemplos como Sansón llenándose de fuerza por espíritu santo, Bezalel aumentando su conocimiento en la artesanía para ser usado como artesano en la elaboración de las piezas del tabernáculo, y muchos otros en la antigüedad que fueron llenos de espíritu santo para realizar algún propósito que convino a Jehová.


En este tema voy a hablar un poco sobre ello. Lo voy a hacer porque los trinitarios que asumen el espíritu santo como una persona, no conocen en realidad todas las cosas que las Escrituras dicen sobre ello. Comenzaré por decir que el espíritu santo también es llamado en las Escrituras como el espíritu de Dios, y como el espíritu de Jehová. El espíritu santo no tiene nombre de persona que lo identifique en toda la Biblia; los que lo asumen como siendo una persona le llaman "Espíritu Santo" con mayúscula como si fuera el nombre propio de esa supuesta persona. Pero ya pueden observar que esa forma de llamar la realidad del espíritu santo, no es un nombre personal, sino una de varias formas en que es llamado en la Palabra de Dios.


Más luego ... quédense cerca.

[ELB]

El Espiritu Santo SI tiene NOMBRE Eli_Yahu, que no lo aceptes , es otra cosa.

En Hechos 28:25-27, el apóstol Pablo dice lo siguiente :

"Y como no estuvieron de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra :

Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres diciendo :

Ve a este pueblo, y diles : De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo, veréis y no percibiréis; porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, y con los oídos oyeron pesadamente. Y sus ojos han cerrado, para que no vean con los ojos, y oigan con los oídos, y entiendan de corazón, y se conviertan y YO los sane".

Ahora bien, cuando leemos el pasaje de Isaías al cual Pablo hace alusión ahí, es decir, Isaías 6:8-10, vemos que quien está pronunciando esas palabras es el Señor Jehová

8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.
9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad

El Espíritu Santo = YO = Hechos 28:25-27
El Señor Jehová Dios = Isaías 6:8-10

El Espíritu Santo también recibe el Nombre de Jehová, por cuanto El también es Dios.

[Eli_yahu]

Yo no acepto creencias de quienes tiran a la basura las palabras de Jesucristo. Tú puedes opinar lo que quieras ... el foro es abierto.


Pretendo ayudar a las personas para que sepan lo que la Biblia realmente enseña. No me dedico a descontextualizar textos ni a inventar creencias. Hay muchas cosas claras en las Escrituras que las personas interesadas deben conocer, para que ninguna retórica hueca les pueda engañar.


Eso es lo que hacemos los enviados de Jesucristo: enseñar las cosas que él enseñó ... no jugamos a ser religiosos ni maestros que tuercen las Escrituras, como el Diablo.

[doonga]

... no jugamos a ser religiosos ni maestros que tuercen las Escrituras, como el Diablo.

No, no juegan a torcer las escrituras: las tuercen directamente, sin jugar.

Qué descaro.

[ELB]

Yo no acepto creencias de quienes tiran a la basura las palabras de Jesucristo. Tú puedes opinar lo que quieras ... el foro es abierto.


Pretendo ayudar a las personas para que sepan lo que la Biblia realmente enseña. No me dedico a descontextualizar textos ni a inventar creencias. Hay muchas cosas claras en las Escrituras que las personas interesadas deben conocer, para que ninguna retórica hueca les pueda engañar.


Eso es lo que hacemos los enviados de Jesucristo: enseñar las cosas que él enseñó ... no jugamos a ser religiosos ni maestros que tuercen las Escrituras, como el Diablo.


Mas evidencia BIBLICA.


Juan ASEGURA que Isaías vio LA GLORIA de YHWH el Hijo

Juan 12 :

37 "Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;

38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:

Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?

39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:

40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane.

41 Isaías dijo esto cuando vio Su gloria, y habló acerca de El.

42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga".



Y ¿ dónde vio Isaías la GLORIA de YHVH el Hijo ? En Is. 6, pasaje al que se refiere Juan :


5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Amigos, todos sabemos que a YHWHnadie lo ha visto jamas.! Pues nadie podria VIVIR despues de hacerlo. Éxodo 33:20:

[Eli_yahu]

No hagas eso: llenar mi tema con tu retórica vana. Usa tu tema que abriste para eso. Tengo cosas importantes que compartir con los foristas.

Gracias.

[doonga]

No hagas eso: llenar mi tema con tu retórica vana. Usa tu tema que abriste para eso. Tengo cosas importantes que compartir con los foristas.

Gracias.

Los foros son públicos, y son para opinar respecto a lo que escriben los foristas, así sean puros copy/paste, como es tu caso.

[Eli_yahu]

Este comentario que hice por otro lado cabe aquí:

Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695132757#post1695132757)
Ninguna persona es tratado como si fuera "algo". A Jehová, a Jesús, a los ángeles y a toda criatura viva se le llama como "él" o "ella" ... A ninguna criatura viva se le llama como "eso" ... Sin embargo, en las Escrituras el espíritu santo es tratado como algo en muchas ocasiones. Eso demuestra que cuando se trata como "él" es porque se está personificando como recurso del lenguaje. En la Biblia muchas cosas se personifican: la sabiduría, el pecado, la muerte, etc. Aunque a veces se habla de estas cosas como si fueran personas, no significa que lo sean. Igualmente al espíritu santo se le trata como algo, porque no es una persona. El espíritu santo es EL ESPÍRITU DE DIOS, y esa frase sustituye la otra muchísimas veces en todas las Escrituras. Es evidente que el espíritu santo es una parte de Dios que Él bondadosamente extiende a otros para recibir diferentes capacidades en lo que respecta a SU propósito. Jesús recibió espíritu santo de su Padre, y miren aquí lo que sucedió:

Juan 20:22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.

Una persona no se sopla sobre otras personas.

Les voy a poner los textos bíblicos que citan a menudo los que dicen que el espíritu santo es otra persona "de Dios", pero les voy a poner el género con el que la palabra "espíritu" se usa en cada caso ... porque ese detalle no se puede distinguir cuando los textos se mencionan en español, pues en nuestro idioma el masculino y el neutro se han convertido casi completamente en la misma cosa. Sin embargo, eso no sucede en griego, en que los sustantivos y adjetivos se ponen de acerdo a un género específico, incluídos masculino, femenino Y NEUTRO. El neutro es el género griego para las cosas, no para las personas (aunque existen unas excepciones contadas que son términos raros adoptados que son invariables)

Juan 16:13 (TNM) Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu (GÉNERO NEUTRO) de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen.

Hech.10:19 (TNM) Mientras Pedro repasaba en su mente lo de la visión, el espíritu (GÉNERO NEUTRO) dijo: “¡Mira! Tres varones te buscan. 20 Levántate, pues, baja y vete con ellos, sin dudar nada, porque yo los he despachado”.

Rom.8:26 (TNM) De igual manera el espíritu (GÉNERO NEUTRO) también acude con ayuda para nuestra debilidad; porque el [problema de] lo que debemos pedir en oración como necesitamos hacerlo no lo sabemos, pero el espíritu (GÉNERO NEUTRO) mismo aboga por nosotros con gemidos no expresados.

Juan 14:26 (TNM) Mas el ayudante, el espíritu santo (GÉNERO NEUTRO), que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.

Hech.15:28 (TNM) Porque al espíritu (GÉNERO NEUTRO) santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga (...)
... 16:6 (TNM) Además, atravesaron Frigia y el país de Galacia, porque el espíritu (GÉNERO NEUTRO) santo les había prohibido hablar la palabra en el [distrito de] Asia. 7 Además de eso, al bajar a Misia, se esforzaron por entrar en Bitinia, pero el espíritu (GÉNERO NEUTRO) de Jesús no se lo permitió.

1Cor.12:11 (TNM) Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu (GÉNERO NEUTRO) , distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.

Rev.22:17 (TNM) Y el espíritu (GÉNERO NEUTRO) y la novia siguen diciendo: “¡Ven!”. Y cualquiera que oiga, diga: “¡Ven!”. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida.


El idioma griego de los documentos bíblicos no diferencia mayúsculas de minúsculas en un mismo texto. Son los traductores y versionistas bíblicos quienes añaden las mayúsculas. Cuando los trinitarios ven la frase "el espíritu santo" NO CONSIDERAN el género gramatical de la frase, y colocan una mayúscula impulsados por su creencia, pero sin ser guiados por algún principio gramatical o lingüístico. Lo correcto sería adoptar una minúscula para todo lo que tiene género neutro.


Si el espíritu santo fuera una persona, NUNCA se usaría el género neutro. En la Biblia hay un texto que nos debería aclarar la duda:

Éxo.15:3 Jehová es persona varonil de guerra. Jehová es su nombre.

Aunque el espíritu santo es una extensión o parte de Dios, es un algo, no una persona aparte. En las visiones celestiales NUNCA van a ver tres personas "divinas", solo verán UNO en su grandioso trono, y a Jesús cercano a Él. Jamás verán alguna persona llamada "espíritu santo".


Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel.El hecho de que se use el género neutro con la frase "el espíritu santo" SIGNIFICA que no es una persona, y que cuando se usa una expresión verbal para hablar de una acción que solo puede realizar una persona, implica que el espíritu es la guía que contiene la información y capacidad y autoridad, que ayuda a las personas en cuestión a comprender ese mensaje que es de Dios, el que envía el espíritu santo, quien está facilitando la información y la conclusión correcta sobre esos asuntos específicos. Es importante que se conozca esa información. Si el espíritu santo fuera una persona, en las Escrituras NUNCA se usaría el género gramatical neutro para referirse a ello, porque sería como una ofensa, que a una persona supuestamente "divina" se le esté llamando como una cosa. Eso nos indica con total seguridad que ningún cristiano del siglo primero consideró el espíritu santo como una persona aparte de Jehová y Jesucristo.

[Eli_yahu]

Los que consideran el espíritu santo como una persona, creen que antes de que Jesús ascendiera el espíritu santo no estaba actuando ya en la tierra ... y eso lo entienden así porque una persona no puede estar y no estar a la vez en algún lado, como sería lo lógico: Jesús no estaba en más de un lugar a la vez, y por eso tuvo que decirle a la mujer en su resurrección que no se agarrara de él, porque él todavía no había ascendido a su Padre y Dios (Juan 20:17). Si Jesús fuera omnipresente, habría estado en el cielo al mismo tiempo que en la tierra, pero de sus palabras se deduce claramente que no era así.

Hech.1:9 Y después que hubo dicho estas cosas, estando ellos mirando, fue elevado, y una nube se lo llevó de la vista de ellos. 10 Y estando ellos mirando con fijeza al cielo mientras él se iba, también, ¡mira!, dos varones con prendas de vestir blancas estuvieron de pie al lado de ellos, 11 y dijeron: “Varones de Galilea, ¿por qué están de pie mirando al cielo? Este Jesús que fue recibido de entre ustedes arriba al cielo, vendrá así de la misma manera como lo han contemplado irse al cielo”.

Si el espíritu santo fuera una persona, no podría estar y no estar a la vez. Sin embargo, aun antes de Jesús ascender a los cielos después de su resurrección, estuvo actuando con el poder del espíritu santo con que había sido ungido:

Hech.4:24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.

Jesús mismo lo había dicho justo cuando había comenzado su ministerio público después de su bautismo y tentación:

Luc.4:16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

Él leyó directamente del rollo de Isaías, que textualmente (según el texto masorético) dice:

Is.61:1 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios; para consolar a todos los que están de duelo ...


Si Jesús había sido ungido con el espíritu santo (que incluso se había depositado en él como paloma durante su bautismo por Juan), entonces es imposible que el espíritu santo sea una persona, pues habría que explicar cuál es la razón de que Jesús había sido UNGIDO con esa supuesta persona, y luego sus discípulos tenían que esperar a que esa misma supuesta persona bajara otra vez para acompañarlos. La única respuesta es que el espíritu santo no es una persona, y que la dádiva de espíritu santo la realiza Jehová proporcionadamente de acuerdo a Su propósito.

Luc.24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.

Hech.1:4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.
... 2:4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.

Hech.2:14 Pero Pedro se puso de pie con los once y levantó la voz y les hizo esta expresión: “Varones de Judea y todos ustedes los que son habitantes de Jerusalén, séales conocido esto, y presten oído a mis dichos. 15 Estos, de hecho, no están borrachos, como suponen ustedes, pues es la hora tercera del día. 16 Por el contrario, esto es lo que se dijo por medio del profeta Joel: 17 ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; 18 y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán. 19 Y daré portentos presagiosos en el cielo arriba y señales en la tierra abajo, sangre y fuego y neblina de humo; 20 el sol será convertido en oscuridad y la luna en sangre antes que llegue el grande e ilustre día de Jehová. 21 Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.
22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. 30 Por lo tanto, porque era profeta y sabía que Dios le había jurado con juramento que sentaría a uno del fruto de sus lomos sobre su trono, 31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.
Como pueden notar, no se trata al espíritu santo como si fuera una persona en estos eventos bíblicos.

[doonga]

Los que consideran el espíritu santo como una persona, creen que antes de que Jesús ascendiera el espíritu santo no estaba actuando ya en la tierra ..

FALSO de falsedad absoluta.

[ELB]

No hagas eso: llenar mi tema con tu retórica vana. Usa tu tema que abriste para eso. Tengo cosas importantes que compartir con los foristas.

Gracias.

Es esto un monologo ? El E.S habla Eli_yahu, el hablar es un acto que denota inteligencia, he aqui 12 citas.

Habla

2 S 23:2: “El Espíritu de Jehová ha hablado por mí, Y su palabra ha estado en mi lengua.”
Hch 8:29: “Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro.”
Hch 10:19: “Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: ‘He aquí tres hombres te buscan.’”
Hch 11:12: “Y el Espíritu me dijo que fuese con ellos sin dudar. Fueron también conmigo estos seis hermanos, y entramos en casa de un varón.”
Hch 13:2: “Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: ‘Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.”
Hch 21:11: “quien viniendo a vernos, tomó el cinto de Pablo, y atándose los pies y las manos, dijo: Esto dice el Espíritu Santo: ‘Así atarán los judíos en Jerusalén al varón de quien es este cinto, y le entregarán en manos de los gentiles.’”
Hch 28:25: “Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: ‘Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:”
1 Ti 4:1: “Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañosos y a doctrinas de demonios.”
He 3:7-8: “Por lo cual, como dice el Espíritu Santo: ‘Si oyereis hoy su voz, 8No endurezcáis vuestros corazones, Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,”
Ap 2:7: “El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.” Ver también: Ap 2:11, 17, 29; 3:6, 13, 22.
Ap 14:13: “Oí una voz que desde el cielo me decía: ‘Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.’”
Ap 22:17: “Y el Espíritu y la Esposa dicen: ‘Ven.’ Y el que oye, diga: ‘Ven.’ Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.”

[Eli_yahu]

Este tema no es un monólogo ... si lo que entras a comentar tiene que ver directamente con los argumentos expuestos. No entres a mi tema si no vas a hablar de lo que se ha dicho, para imponer tu forma errada de pensar. Eso no es participar de un tema, sino estorbarlo. No lo hagas.


En tus temas no participo, porque cada vez que respondo a tus ideas, haces como si no leyeras lo que se te dice y sigues posteando más de tu retórica vacía. Eso sí es monólogo ... más bien "sermonear". Yo no sermoneo; coloco argumentos y eventos bíblicos de los que se supone los participantes puedan opinar respetando al autor del tema y no colocando posts que no responden directamente a lo planteado.


El espíritu santo "habla" en sentido figurado, porque no es una persona. Lo puedes ver aquí:


Hech.4:25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’.


Y aquí:


Mat.10:16 ”¡Miren! Los estoy enviando como ovejas en medio de lobos; por lo tanto, demuestren ser cautelosos como serpientes, y, sin embargo, inocentes como palomas. 17 Guárdense de los hombres; porque los entregarán a los tribunales locales, y los azotarán en sus sinagogas. 18 ¡Si hasta los llevarán ante gobernadores y reyes por mi causa, para un testimonio a ellos y a las naciones! 19 Sin embargo, cuando los entreguen, no se inquieten acerca de cómo o qué han de hablar; porque en aquella hora se les dará lo que han de hablar; 20 porque los que hablan no son únicamente ustedes, sino que el espíritu de su Padre habla por ustedes.


Las personas que son realmente ungidas de Dios hablan con su boca y razonan con su pensamiento ... no están en trance como si estuvieran poseídos para dejar que otra persona supuesta hable dentro de ellos ... eso no es hablar por medio del espíritu santo, porque el espíritu santo no actúa así. El espíritu santo ayuda a pensar, hace que la mente funcione mejor, que razone apropiadamente, que la persona diga cosas que tienen que ver con Dios y con Su propósito, y cosas que la persona misma dice y no sabe que el espíritu santo es quien la está ayudando a decirlas. Las personas que son ungidas con espíritu santo NO CREEN que haya otra persona dentro de ellas hablando por ellas. Eso es una fantasía trinitaria.

[ELB]

.. El espíritu santo "habla" en sentido figurado, porque no es una persona.

En sentido figurado segun la watch tower. Que barbaridad. Te presento 12 citas y traes 2 para decir que es en sentido figurado.

[Eli_yahu]

En sentido figurado segun la watch tower. Que barbaridad. Te presento 12 citas y traes 2 para decir que es en sentido figurado. Deja tu demagogia barata y no estorbes el tema. Porqué te molesta que yo quiera ayudar a los lectores del foro a que aprendan sobre cosas que dicen las Escrituras? Yo hago lo que Jesucristo me manda ... no trates de estorbar, porque te estás oponiendo a Jesucristo.

[ELB]

Las personas que son realmente ungidas de Dios hablan con su boca y razonan con su pensamiento ... .

2 S 23:2: “El Espíritu de Jehová ha hablado por mí, Y su palabra ha estado en mi lengua.”



no están en trance como si estuvieran poseídos para dejar que otra persona supuesta hable dentro de ellos ... eso no es hablar por medio del espíritu santo, porque el espíritu santo no actúa así. . Nadie ha dicho lo contrario. Nadie ha dicho que eso sea lo que es. Eso solo esta en tu cabeza neo-arriana.




El espíritu santo ayuda a pensar, hace que la mente funcione mejor, que razone apropiadamente, que la persona diga cosas que tienen que ver con Dios y con Su propósito, y cosas que la persona misma dice y no sabe que el espíritu santo es quien la está ayudando a decirlas. Y una de esas es declar a Cristo como NUESTRO Sr y Dios! de lo contrario no podriamos.



Las personas que son ungidas con espíritu santo NO CREEN que haya otra persona dentro de ellas hablando por ellas. Eso es una fantasía trinitaria.

Eso es algo que el neo-arriano desconoce pues no ha nacido de nuevo.

Romanos 8:16:
El Espíritu mismo da testimonio juntamente con nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios”.

[Eli_yahu]

El espíritu santo "habla" en boca de las personas ungidas de la manera que antes expuse. El espíritu santo es la fuerza de Dios con que Él unge a sus siervos leales para que puedan tener mejor capacidad para hablar, escribir, desarrollar ideas. Las Santas Escrituras fueron escritas de esa manera:


2Ped.1:20 Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.


Ningún escritor bíblico consideró el espíritu santo como una persona, sino como la fuerza proveniente de Jehová que les inspiró a usar su mente y su razonamiento para escribir ideas que provenían de Jehová. Esa es la manera en que actúa el espíritu de Dios, su fuerza activa. Una persona no se unge sobre otras personas, pero una fuerza procedente de Dios sí. La fuente primaria del espíritu santo es Jehová. Por eso Jesús tuvo que ascender y recibir esa fuerza de su Padre, y luego poder ungir a sus discípulos con ella.


Los cristianos de imitación no pueden recibir esa fuerza proveniente de Dios. Por eso sus ideas sobre Dios y Su Hijo son todas erradas.


Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

[Eli_yahu]

Cuando Jehová eligió a Moisés como líder de Israel, lo llenó de espíritu santo para que pudiera realizar las proezas que hizo, con la fuerza de Jehová y el poder que otorga:


Is.63:10 Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos. 11 Y uno empezó a acordarse de los días de mucho tiempo atrás, de Moisés su siervo: “¿Dónde está Aquel que los hizo subir del mar con los pastores de su rebaño? ¿Dónde está Aquel que puso dentro de él Su propio espíritu santo? 12 ¿Aquel que hizo que Su hermoso brazo fuera a la diestra de Moisés; Aquel que partió las aguas de delante de ellos para hacer para sí mismo un nombre de duración indefinida; 13 Aquel que los hizo andar a través de las aguas agitadas de modo que, cual caballo en el desierto, no tropezaron? 14 Tal como cuando baja una bestia misma a la llanura-valle, el mismísimo espíritu de Jehová procedió a hacerlos descansar”.
Así condujiste a tu pueblo para hacer para ti mismo un nombre hermoso.


Cuando la carga de la dirección de Israel se hizo pesada para que Moisés la pudiera soportar solo, Jehová tomó parte de ese espíritu que había puesto en él y los repartió entre setenta israelitas para que tuvieran la autoridad y poder de Dios para dirigir y tomar decisiones importantes en Israel:


Núm.11:16 A su vez Jehová dijo a Moisés: “Reúneme setenta hombres de los ancianos de Israel, de quienes de veras conozcas que son ancianos del pueblo y oficiales suyos, y tienes que llevarlos a la tienda de reunión, y ellos tienen que apostarse allí contigo. 17 Y yo tendré que descender y hablar contigo allí; y tendré que quitar parte del espíritu que está sobre ti y colocarlo sobre ellos, y ellos tendrán que ayudarte a llevar la carga del pueblo para que no la lleves tú, tú solo.


Luego que Jehová depositó en otros israelitas parte del espíritu santo que había colocado en Moisés, varios que no estaban en el mismo lugar también recibieron una porción. Ésto es lo que nos narra la Escritura:


Núm.11:26 Ahora bien, dos de los hombres habían quedado en el campamento. El nombre del uno era Eldad, y el nombre del otro era Medad. Y el espíritu empezó a posarse sobre ellos, puesto que se contaban entre los anotados, pero no habían salido a la tienda. De modo que se pusieron a actuar como profetas en el campamento. 27 Y un joven se puso a correr e informarlo a Moisés y a decir: “¡Eldad y Medad están actuando como profetas en el campamento!”. 28 Entonces Josué hijo de Nun, el ministro de Moisés desde su mocedad en adelante, respondió y dijo: “¡Señor mío, Moisés, deténlos!”. 29 Sin embargo, Moisés le dijo: “¿Sientes celos por mí? No, ¡quisiera yo que todo el pueblo de Jehová fueran profetas, porque Jehová pondría su espíritu sobre ellos!”.


Este relato bíblico nos demuestra que el espíritu santo no es una persona, sino la fuerza activa de Dios que otorga autoridad y poder procedente de Dios según Su propósito.

[ELB]

El espíritu santo "habla" en boca de las personas ungidas de la manera que antes expuse. El espíritu santo es la fuerza de Dios con que Él unge a sus siervos leales para que puedan tener mejor capacidad para hablar, escribir, desarrollar ideas. Las Santas Escrituras fueron escritas de esa manera

Habla "sin comillas" Eli_yahu

Hch 13:2: “Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: ‘Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.”



Ningún escritor bíblico consideró el espíritu santo como una persona, sino como la fuerza proveniente de Jehová que les inspiró a usar su mente y su razonamiento para escribir ideas que provenían de Jehová. Esa es la manera en que actúa el espíritu de Dios, su fuerza activa. Una persona no se unge sobre otras personas, pero una fuerza procedente de Dios sí. La fuente primaria del espíritu santo es Jehová. Por eso Jesús tuvo que ascender y recibir esa fuerza de su Padre, y luego poder ungir a sus discípulos con ella.


Las personas son enviadas, al igual que lo fue el E.S; Eli_yahu

Jn 14:26: “Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.”

Jn 3:34: “Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida.”

Los seres inteligentes enseñan Eli_yahu
Lc 12:12:2: “porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis hacer.”




Los cristianos de imitación no pueden recibir esa fuerza proveniente de Dios. Por eso sus ideas sobre Dios y Su Hijo son todas erradas.


Juan 7:38-39: El que cree en mi, como dice la Escritura, de su interiór correrán ríos de agua viva
39Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, por que Jesús no había sido aún glorificado.”

[Eli_yahu]

El espíritu santo es el espíritu de Dios, el espíritu de Jehová. Ningún siervo de Jehová ha concebido jamás al espíritu de Dios como una persona aparte. Esa conclusión es de religiosos confundidos que no han leído relatos bíblicos como los que he expuesto hasta ahora.


En el AT hay muchos más relatos similares que demuestran que el espíritu santo no es una persona sino una fuerza proveniente de Jehová. Hablemos sobre Bezalel. Este israelita había salido de Egipto junto al pueblo. Se dedicaba a la artesanía en metales, madera y piedras. Cuando Jehová le dijo a Moisés que construyera el tabernáculo y utensilios que serían usados en la adoración a Jehová por los sacerdotes en representación del pueblo, Jehová le dijo estas palabras a Moisés:


Exo.31:1 Y Jehová continuó hablando a Moisés, diciendo: 2 “Mira, de veras llamo por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. 3 Y lo llenaré del espíritu de Dios en sabiduría y en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía, 4 para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, 5 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer productos de toda clase.



Exo.35:30 Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. 31 Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía 32 y para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, 33 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer ingeniosos productos de toda clase. 34 Y ha puesto en su corazón que él debe enseñar, él y Oholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan. 35 Los ha llenado de sabiduría de corazón para hacer toda obra de artífice y de bordador y de tejedor en hilo azul y lana teñida de púrpura rojiza, en fibra escarlata carmesí y lino fino, y de obrero de telar, hombres que hacen toda clase de obra y que diseñan medios útiles.
36 ”Y tiene que trabajar Bezalel, también Oholiab y todo hombre de corazón sabio a quien Jehová ha dado sabiduría y entendimiento en estas cosas para saber hacer toda la obra del servicio santo conforme a todo lo que Jehová ha mandado”.
2 Y Moisés procedió a llamar a Bezalel y a Oholiab y a todo hombre de corazón sabio en cuyo corazón Jehová había puesto sabiduría, todo aquel cuyo corazón lo impelió a dirigirse a la obra para hacerla. 3 Entonces ellos tomaron de delante de Moisés toda la contribución que los hijos de Israel habían traído para la obra del servicio santo a fin de hacerla, y, en cuanto a estos, todavía le trajeron una ofrenda voluntaria mañana tras mañana.
4 Y todos los sabios que estaban haciendo toda la obra santa empezaron a venir, un hombre tras otro, desde su obra que estaban haciendo, 5 y a decir a Moisés: “La gente está trayendo mucho más de lo que el servicio precisa para la obra que Jehová ha mandado hacer”. 6 De modo que Moisés mandó que hicieran pasar por el campamento un anuncio, y dijeran: “Hombres y mujeres, no presenten ya más material para la contribución santa”. De ese modo se restringió a la gente de traerlo. 7 Y el material resultó suficiente para toda la obra que había de hacerse, y más que suficiente.
8 Y todos los de corazón sabio entre los que estaban haciendo el trabajo se pusieron a hacer el tabernáculo (...)Jehová no estaba poniendo a una persona dentro de esos siervos suyos ... los estaba llenando de su espíritu santo para que ellos tuvieran una capacidad desarrollada en las cosas que ya sabían hacer. La Biblia menciona muchos ejemplos más, que demuestran que el espíritu santo es la fuerza activa que procede de Dios para actuar en diferente calidad sobre algunas personas ... e incluso, actuando de forma independiente, como cuando el planeta se estaba ordenando al comienzo de la preparación para la vida.


Esta forma de actuar de Jehová se debe a que Jehová actúa a través del Universo extendiendo su poder más allá, a cualquier rincón de su creación, y hace que Su propósito se realice a la manera de Su voluntad. Jesús se refirió a esa fuerza procedente de Jehová cuando dijo:


Mat.12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

El espíritu de Jehová es una extensión de Su fuerza, y por tanto, es una parte de Jehová que porta Su propósito con relación a algún evento que respalda. Por eso blasfemar contra el espíritu santo es imperdonable, mientras que incluso una palabra contra Jesús pudiera llegar a ser perdonada. Noten que Jesús solo menciona al Hijo y al espíritu santo, pero no al Padre ... Eso es así porque el Padre no se presenta en los acontecimientos humanos de forma personal, sino que actúa por medio de su fuerza activa. NO ES una persona aparte, sino la fuerza activa de Jehová con la que favorece EXCLUSIVAMENTE a los que le sirven.

[doonga]

El espíritu santo es el espíritu de Dios, el espíritu de Jehová. Ningún siervo de Jehová ha concebido jamás al espíritu de Dios como una persona aparte. Esa conclusión es de religiosos confundidos que no han leído relatos bíblicos como los que he expuesto hasta ahora.

2000 años de teología y de estudio, más de 2.000.000.000 de creyentes, y llegas tú tratándolos de "confundidos" con una prepotencia nunca vista, porque nunca han leído tus exposiciones .

Que descaro.

[Eli_yahu]

Miles de años enseñando mentiras, matando gente, fabricando ídolos, robando riquezas, ocultando la Palabra de Dios, controlando a la humanidad, cobrando dinero por servicios religiosos, ... Hasta cuándo creían que Jehová y Jesucristo iban a permitir todo eso?

[doonga]

Miles de años enseñando mentiras, matando gente, fabricando ídolos, robando riquezas, ocultando la Palabra de Dios, controlando a la humanidad, cobrando dinero por servicios religiosos, ... Hasta cuándo creían que Jehová y Jesucristo iban a permitir todo eso?

Ellos no torcían las escrituras para ajustarlas a sus creencias.

[Eli_yahu]

Cuando se levantaron los reformadores religiosos, lo hicieron por todo el descaro doctrinal y de prácticas antibíblicas que la Iglesia Católica había impuesto al mundo. Se comenzaron a publicar Biblia por toneles, para desenmascarar toda la mentira y el abuso religioso de la curia católica. Las religiones que surgieron se deshicieron de muchas de esas doctrinas y prácticas mentirosas que les habían impuesto a toda la humanidad a fuerza de sangre y espada. Desgraciadamente no se libraron de todas las mentiras. Por eso Jehová ha seguido publicando sus verdades hasta ahora. Ha escogido un pueblo que se ha separado del mundo. Jesús está guiando al pueblo que le sirve a Jehová, y ellos le están dando el espíritu santo para que se sigan limpiando y representen adecuadamente al Dios de dioses y a Su Hijo, el Rey. Nos ha enviado al mundo a publicar esas verdades. El Diablo no se queda quieto.


Rev.12:12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
13 Ahora bien, cuando el dragón vio que había sido arrojado abajo a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 14 Pero las dos alas de la gran águila le fueron dadas a la mujer, para que volara al desierto a su lugar; allí es donde es alimentada por un tiempo y tiempos y medio tiempo, lejos de la cara de la serpiente.
15 Y la serpiente lanzó de su boca agua como un río tras la mujer, para hacer que ella fuera ahogada por el río. 16 Pero la tierra vino en ayuda de la mujer, y la tierra abrió su boca y se tragó el río que el dragón había lanzado de su boca. 17 Y el dragón se airó contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los restantes de la descendencia de ella, los cuales observan los mandamientos de Dios y tienen la obra de dar testimonio de Jesús.



... pero la obra de Jehová vá a llegar a su término, sea lo que sea que el Diablo y los suyos sigan intentando hacer en contra de la realización del propósito de Jehová.

[doonga]

Reemplazar una mentira con otra mentira no es una práctica decente.

[Eli_yahu]

Cuando las Escrituras nos muestran al espíritu santo, nos muestran a personas que son ungidas con él. Veamos el ejemplo de Cornelio. Este Cornelio era un romano que según la Biblia era muy devoto de Dios. Él tuvo el privilegio de ser el primer no judío aceptado como cristiano y señalado por Dios para recibir espíritu santo en una unción o ungimiento desde los cielos. Por medio de visiones se logró que Pedro llegara hasta casa de Cornelio y le diera el mensaje de las buenas nuevas del reino. Pedro estaba algo asombrado, porque hasta ese momento las instrucciones que se seguían era que solo se podía llamar a personas que fueran judías. Pero cuando Pedro siguió las órdenes y visitó a este gentil, sucedió lo inesperado:


Hech.10:37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.
44 Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó sobre todos los que oían la palabra. 45 Y los fieles que habían venido con Pedro que eran de los circuncisos estaban asombrados, porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones. 46 Pues los oían hablar en lenguas y engrandecer a Dios. Entonces Pedro respondió: 47 “¿Puede alguien negar el agua de modo que no sean bautizados estos, que han recibido el espíritu santo igual que nosotros?”. 48 Con eso, mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces ellos le solicitaron que permaneciera algunos días.


Fueron Cornelio y su familia llenos de alguna persona divina? Claro que no; ellos fueron llenados de una fuerza procedente de Dios, desde los cielos, y de esa manera Dios demostró que la dádiva de espíritu santo no se limitaría a personas de origen judío, sino a toda persona de las naciones que pusiera fe en el Cristo de Dios, Jesús. Hablando sobre lo que había pasado a los hermanos de Jerusalén, Pedro les cuenta:


Hech.11:15 Pero cuando comencé a hablar, el espíritu santo cayó sobre ellos así como también había caído sobre nosotros en [el] principio. 16 Con esto recordé el dicho del Señor, cómo decía: ‘Juan, por su parte, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo’. 17 Por lo tanto, si Dios les dio a ellos la misma dádiva gratuita que también dio a nosotros los que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo para poder estorbar a Dios?”.

[Eli_yahu]

Cuando Juan el Bautista hablaba sobre Jesucristo, decía a sus seguidores la diferencia entre el bautismo en agua que él estaba practicando y el bautismo que realizaría Jesucristo después:

Mat.3:11 Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego. 12 Su aventador está en su mano, y limpiará completamente su era, y recogerá su trigo en el granero, mas la paja la quemará con fuego que no se puede apagar”.

Noten que el espíritu santo es algo con lo que se bautiza a personas, como en tantos lugares de las Escrituras se nos muestra. Al compararlo con agua y con fuego empleados para realizar bautismos, Juan nos dice que él nunca pensó el espíritu santo como una persona.

[Shetland]

Muchas religiones han comenzado a hablar de una persona en Dios a la que llaman "Espíritu Santo". Le ponen letras iniciales mayúsculas porque lo consideran una persona igual que lo es Jehová e igual que lo es Jesucristo.


Las Escrituras sagradas hablan muchísimo sobre el espíritu santo. No es en el NT donde se comienza a hablar de ello, pues en el AT hay muchísimo escrito ya ... Ejemplos como Sansón llenándose de fuerza por espíritu santo, Bezalel aumentando su conocimiento en la artesanía para ser usado como artesano en la elaboración de las piezas del tabernáculo, y muchos otros en la antigüedad que fueron llenos de espíritu santo para realizar algún propósito que convino a Jehová.


En este tema voy a hablar un poco sobre ello. Lo voy a hacer porque los trinitarios que asumen el espíritu santo como una persona, no conocen en realidad todas las cosas que las Escrituras dicen sobre ello. Comenzaré por decir que el espíritu santo también es llamado en las Escrituras como el espíritu de Dios, y como el espíritu de Jehová. El espíritu santo no tiene nombre de persona que lo identifique en toda la Biblia; los que lo asumen como siendo una persona le llaman "Espíritu Santo" con mayúscula como si fuera el nombre propio de esa supuesta persona. Pero ya pueden observar que esa forma de llamar la realidad del espíritu santo, no es un nombre personal, sino una de varias formas en que es llamado en la Palabra de Dios.


Más luego ... quédense cerca.

¿Es DIOS una persona?

[Eli_yahu]

¿Es DIOS una persona?
En el sentido de constituir un Ser individual con personalidad propia, SÍ.

[doonga]

En el sentido de constituir un Ser individual con personalidad propia, SÍ.

Tres personas, no una.
EL Padre es una persona, como también lo son el Hijo y el Espíritu Santo

Pero Dios es uno solo. Una trinidad, no tres unidades.

La doctrina Watchtoweriana, por su lado, habla de un Dios y de un dios.

[Mormonologo]

el duo dinamico

[doonga]

el duo dinamico

Dios mas dios son dos: Batman y Robin.

[KIMO]

Dios mas dios son dos: Batman y Robin.

Me parece que el duo lo forman ustedes por anormales que son los dos

[doonga]

Me parece que el duo lo forman ustedes por anormales que son los dos

Los anormales son los que se regocijan mandando a sus hijos a la muerte al denegarles el tratamiento clínico adecuado, diciendo que, al trasfundirlos, Dios los destruirá para siempre.

Eso es ser anormal y demente.

[Mormonologo]

Los anormales son los que se regocijan mandando a sus hijos a la muerte al denegarles el tratamiento clínico adecuado, diciendo que, al trasfundirlos, Dios los destruirá para siempre.

Eso es ser anormal y demente.

Esos son literalmente unos buenos para nada

[Eli_yahu]

Sobre el espíritu santo obrando en David, leemos:

Hech.1:15 Ahora bien, durante estos días Pedro se levantó en medio de los hermanos y dijo (la muchedumbre de personas era en conjunto como de ciento veinte): 16 “Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús ... (Ver Sal.41:9 y 55:12).

... también:

Hech.4:24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. ..." (Ver Sal.2:1,2).

Noten que el espíritu santo "habló por boca de David" (Hech.1:16) y Jehová "dijo por espíritu santo por boca de David" (Hech.4:25) ... Es fácil notar que el espíritu santo es el espíritu de Jehová. Si hay alguna cosa que el espíritu santo "dice", "habla", etc, es que Jehová está hablando a través de Su santo espíritu ... NO ES que haya una persona independiente llamada Espíritu Santo que esté hablando por su propia cuenta.

David sabía muy bien lo que era el espíritu santo. Desde joven había recibido un ungimiento de espíritu santo que lo había capacitado para su función como rey de Israel, y que le había ayudado a escribir muchas líneas inspiradas de Dios que luego fueron recogidas como palabra inspirada de Dios por espíritu.

1Sam.16:13 Por lo tanto Samuel tomó el cuerno de aceite y lo ungió en medio de sus hermanos. Y el espíritu de Jehová empezó a entrar en operación sobre David desde aquel día en adelante. Más tarde, Samuel se levantó y procedió a irse a Ramá.

David era un ser humano imperfecto. La Biblia no encubre algunos de sus errores graves que cometió contra Dios. Uno de esos errores fue provocar la muerte de uno de sus hombres para quedarse con su esposa ... Después que un profeta de Jehová llamado Natán vino a él con un mensaje de Jehová sobre su acto, David reconoció su pecado, y temió de que Jehová le quitara Su espíritu santo y ya no recibiera la influencia de ´ese espíritu en su vida. En uno de sus Salmos se recoge esta oración, en el Sal.51 ... que en parte dice:

Sal.51:7 Quieras purificarme del pecado con hisopo, para que yo sea limpio;
quieras lavarme, para que quede hasta más blanco que la nieve.
8 Quieras hacerme oír alborozo y regocijo,
para que estén gozosos los huesos que has aplastado.
9 Oculta tu rostro de mis pecados,
y borra aun todos mis errores.
10 Crea en mí hasta un corazón puro, oh Dios,
y pon en mí un espíritu nuevo, uno [que sea] constante.
11 No me arrojes de delante de tu rostro;
y tu espíritu santo, oh, no me lo quites.
12 Restáurame, sí, el alborozo de la salvación por ti,
y quieras sostenerme aun con un espíritu bien dispuesto.
13 Ciertamente enseñaré a los transgresores tus caminos,
para que los pecadores mismos se vuelvan directamente a ti.
14 Líbrame de la culpa de sangre, oh Dios, el Dios de mi salvación,
para que mi lengua informe gozosamente acerca de tu justicia.
15 Oh Jehová, quieras abrir estos labios míos,
para que mi propia boca anuncie tu alabanza.
16 Porque no te deleitas en sacrificio... de otro modo [lo] daría;
en holocausto no te complaces.
17 Los sacrificios para Dios son un espíritu quebrantado;
un corazón quebrantado y aplastado, oh Dios, no lo despreciarás.

Es evidente que el espíritu santo es el espíritu de Jehová, la fuerza activa que Él extiende desde sí mismo hacia otros lugares y personas para que reciban el beneficio de su influencia benéfica y santa ... El espíritu de Jehová no es una persona independiente.

[ELB]

... El espíritu de Jehová no es una persona independiente.

Es un Espiritu, es Santo, es inteligente, habla, se contrita. Elementos caracteristicos de las personas.
La fuerza, el poder NO presentan tales caracteristicas.

[KIMO]

¿Por que dice que fueron sellados con espíritu santo
si es persona?

[doonga]

¿Por que dice que fueron sellados con espíritu santo
si es persona?

¿dónde dice eso?

[ELB]

¿Por que dice que fueron sellados con espíritu santo
si es persona?


Dice:

Efesios 1:13
En el cual esperásteis también vosotros oyendo la Palabra de Verdad, el Evangelio de vuestra salud; en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la Promesa,

Efesios 4:30
Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, por el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

[KIMO]

¿Es lógico pensar que
una persona
puede ser sellada con otra persona?

No es logico pensar que una persona es sellada
cerrada con otra persona

Algunos sinonimos de Sellar
cerrar, lacrar, precintar

acuñar, amonedar, batir, estampar, grabar, troquelar

abollonar, bollar, marcar, marchamar, repujar

estampillar

timbra

[KIMO]

Es un Espiritu, es Santo, es inteligente, habla, se contrita. Elementos caracteristicos de las personas.
La fuerza, el poder NO presentan tales caracteristicas.

Otras cosas atribuidas al espíritu de Dios
jamás se aplican a personas.

Por ejemplo, ese espíritu puede ser derramado sobre humanos
y puede llenarlos.

En sí, la palabra hebrea y la palabra griega para “espíritu”
no sugieren personalidad.

Transmiten la idea de aliento,
aire en movimiento, viento.
Comparalo con Zacarías 2:6; Job 41:16; Juan 3:8.

De modo que estos términos señalan a algo que es invisible,
una fuerza activa. Tal fuerza activa
podría ser ‘derramada’ o impartida a numerosas personas al mismo tiempo
y podría ‘llenarlas,’ como se declara del espíritu santo.—Hech. 2:4, 33.

[ELB]

Otras cosas atribuidas al espíritu de Dios
jamás se aplican a personas.

Por ejemplo, ese espíritu puede ser derramado sobre humanos
y puede llenarlos.

Ya vimos en citas bibllicas que te han mostrado que si.



De modo que estos términos señalan a algo que es invisible,
una fuerza activa. Tal fuerza activa
podría ser ‘derramada’ o impartida a numerosas personas al mismo tiempo
y podría ‘llenarlas,’ como se declara del espíritu santo.—Hech. 2:4, 33.

Si, pero falla en comprender que una fuerza no se contrista Efesios 4:30, ni tampoco puede glorificar a Cristo Juan 16:14

[petra5]

Ya vimos en citas bibllicas que te han mostrado que si.



Si, pero falla en comprender que una fuerza no se contrista Efesios 4:30, ni tampoco puede glorificar a Cristo Juan 16:14

vos no lo vas a cambiar a KIMO

[KIMO]

El espíritu santo no es parte de una tercera persona Dios

No es raro que se personifiquen las cosas en las Escrituras.

Por ejemplo, se dice que la sabiduría tiene “hijos” (Luc. 7:35).

Se dice que la muerte y el pecado son reyes (Rom.*5:14,*21).

Aunque algunos textos dicen que el espíritu ‘habló’,
otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo
mediante ángeles o seres humanos.
(Hech. 4:24, 25; 28:25;
Mat. 10:19, 20;
compáralo con
Hech. 20:23 con 21:10, 11.)

Está claro que estas referencias al espíritu santo
no corresponden a una persona.
Para comprender lo que la Biblia en conjunto enseña,
hay que considerar todos estos textos


La identificación correcta del espíritu santo
tiene que cuadrar con todos los textos bíblicos
que se refieren a dicho espíritu.

Con este punto de vista,
es lógico concluir que el espíritu santo
es la fuerza activa de Dios.

No es una persona,
sino una fuerza poderosa
que Dios hace emanar de sí mismo
para llevar a cabo su santa voluntad.

Las Sagradas Escrituras
nos dicen el nombre personal del Padre... Jehová.
Nos informan que el Hijo es Jesucristo.
Pero en ningún lugar de las Escrituras
se aplica un nombre personal al espíritu santo.

Hech. 7:55, 56 informa que a Esteban se le dio una visión del cielo
en la que vio “a Jesús de pie a la diestra de Dios”.
Pero no se menciona que viera al espíritu santo.

Véanse también Revelación 7:10; 22:1, 3.

En Génesis 4:7 dice:
“Hay pecado agazapado a la entrada”,
y se personifica al pecado como alguien
que estuviera agazapado a la puerta de Caín.

Pero, por supuesto, el pecado no es una persona;
tampoco el personificar al espíritu santo
lo hace una persona celestial.

[ELB]

..
No es una persona,
sino una fuerza poderosa
que Dios hace emanar de sí mismo
para llevar a cabo su santa voluntad.

Una fuerza no se contrista.
Una fuerza no tiene memoria.
Una fuerza no tiene emociones.

[KIMO]

Una fuerza no se contrista.
Una fuerza no tiene memoria.
Una fuerza no tiene emociones.

El personificar al espíritu santo
NO lo hace una persona celestial.

LA BIBLIA PERSONIFICA COSAS QUE NO SON PERSONAS

la muerte y el pecado son reyes (Rom.5:14,21).
pero la muerte no es una persona
el pecado no es una persona
la sabiduría tiene “hijos” (Luc. 7:35).
la sabiduria tiene hijos pero no es persona

“Hay pecado agazapado a la entrada”,Génesis 4:7
Pero, por supuesto, el pecado no es una persona;

[Mormonologo]

El personificar al espíritu santo
NO lo hace una persona celestial.

LA BIBLIA PERSONIFICA COSAS QUE NO SON PERSONAS

la muerte y el pecado son reyes (Rom.5:14,21).
pero la muerte no es una persona
el pecado no es una persona
la sabiduría tiene “hijos” (Luc. 7:35).
la sabiduria tiene hijos pero no es persona

“Hay pecado agazapado a la entrada”,Génesis 4:7
Pero, por supuesto, el pecado no es una persona;


en ninguno de los ejemplo citados
la sabiduria o la muerte tienen sentimientos

[Rodrigo79]

La New Catholic Encyclopedia admite: “La mayor parte de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios” (1967, tomo XIII, pág.*575).

[Estocada]

Creer en el Espíritu Santo es profesar que el Espíritu Santo es una de las personas de la Santísima Trinidad Santa, consubstancial al Padre y al Hijo, "que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria" (Símbolo Niceno-Constantinopolitano: DS 150). Por eso se ha hablado del misterio divino del Espíritu Santo en la "teología trinitaria", en tanto que aquí no se tratará del Espíritu Santo sino en la "Economía" divina.

El Espíritu Santo coopera con el Padre y el Hijo desde el comienzo del designio de nuestra salvación y hasta su consumación. Pero es en los "últimos tiempos", inaugurados con la Encarnación redentora del Hijo, cuando el Espíritu se revela y nos es dado, cuando es reconocido y acogido como persona. Entonces, este designio divino, que se consuma en Cristo, "Primogénito" y Cabeza de la nueva creación, se realiza en la humanidad por el Espíritu que nos es dado: la Iglesia, la comunión de los santos, el perdón de los pecados, la resurrección de la carne, la vida eterna.

Fuente: Catecismo de la Iglesia Católica.

[Eli_yahu]

El espíritu de Dios es Su fuerza personal, no hay nada que se pueda comparar a eso de manera exacta, pues no existe nada como el espíritu de Dios. El espíritu santo representa a Jehová; es una parte de Él que extiende al exterior y envía para realizar Su propósito. Cuando Jesús habló del ungimiento que recibirían sus discípulos con espíritu santo después de su ascenso, él dijo:


Juan 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.


Cuando Jehová envía Su espíritu santo, o Jesucristo lo recibe de Jehová y lo envía a sus hermanos ungidos, el espíritu santo "contiene información" ... una información que viene de arriba. El espíritu actúa dependiendo del receptor, pues el espíritu santo no es una persona. Cuando en el siglo I los hermanos de Cristo lo recibían y eran ungidos con él, recibían diferentes dones según los individuos; no todos realizaban las mismas cosas, como si el espíritu santo fuera una persona:


1Cor.12:4 Ahora bien, hay variedades de dones, pero hay el mismo espíritu; 5 y hay variedades de ministerios, y sin embargo hay el mismo Señor; 6 y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos. 7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.

El espíritu santo es una fuerza "inteligente", en el sentido de obrar el propósito de Dios en interacción con la persona que es ungida. Por eso la forma de actuar de la persona puede afectar la obra del espíritu santo en ella, tal como cuando David pecó y temió que Jehová le quitara Su santo espíritu. Esa es la manera en que una persona ungida con espíritu santo pudiera "contristarlo" o interferir con el desarrollo del propósito de Dios para el cual ha sido ungida.


Nada de eso indica que el espíritu santo sea una persona independiente. El espíritu santo ES el espíritu de Jehová actuando. Esa es la razón por la que Jesús habló de la blasfemia contra el espíritu: se refería a cómo los escribas y fariseos trataban con desprecio las cosas que él hablaba bajo el influjo del espíritu santo ... De otro modo su acusación no habría tenido sentido, o hubiera estado fuera de lugar:


Mat.12:24 Al oír esto, los fariseos dijeron: “Este no expulsa a los demonios sino por medio de Beelzebub, el gobernante de los demonios”. 25 Conociendo sus pensamientos, él les dijo: “Todo reino dividido contra sí mismo viene a parar en desolación, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma no permanecerá en pie. 26 Así mismo, si Satanás expulsa a Satanás, ha llegado a estar dividido contra sí mismo; entonces, ¿cómo podrá estar en pie su reino? 27 Además, si yo expulso a los demonios por medio de Beelzebub, ¿por medio de quién los expulsan los hijos de ustedes? Por eso, ellos serán sus jueces. 28 Pero si es por medio del espíritu de Dios como yo expulso a los demonios, el reino de Dios verdaderamente los ha alcanzado. 29 ¿O cómo puede alguien invadir la casa de un hombre fuerte y arrebatar sus bienes muebles, a menos que primero ate al fuerte? Y entonces saqueará su casa. 30 El que no está de parte mía, contra mí está; y el que no recoge conmigo, desparrama.
31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

Sus palabras se debieron a que ellos habían dicho que él expulsaba demonios bajo influjo de Beelzebub, y de ese modo estaban blasfemando contra el espíritu santo, porque era por medio de este espíritu que Jesús estaba haciendo lo que hacía.

[Estocada]

Una fuerza impersonal, semejante a la electricidad, que habla, oye y declara cosas. Que curioso.

Además se lo puede contristar(¿se puede poner triste la electricidad?), enseña, se le puede mentir, le debemos obedecer, consuela, convence, da órdenes.

Todas estas obras necesitan la participación de una persona en vez de una simple fuerza eléctrica.

[Eli_yahu]

Lo que es curioso es que los cristólatras se inventen tantas personas-dios, y no les baste con su cristo-dios. Al fin de cuentas no hablan de ningún otro dios que de su cristo-dios. Eso sí que es curioso.

[doonga]

Lo que es curioso es que los cristólatras se inventen tantas personas-dios, y no les baste con su cristo-dios. Al fin de cuentas no hablan de ningún otro dios que de su cristo-dios. Eso sí que es curioso.

Pareciera ser cuestión de número, porque los Testigos de Jehová tenían la fórmula

"Un Dios mas un dios son dos"

Y digo "tenían la fórmula", porque recientemente Kimo la ha cambiado, por

"Un Dios mas un dios mas un hombre son tres"

Como lo puedes ver, puntos más, puntos menos, los Testigos de Jehová se están tornando trinitarios.

Ojalá lo hagan pronto, antes que llegue el final, porque de lo contrario solo les alcanzará para los 2/3 del valor del pasaje.

[Eli_yahu]

Las Escrituras dicen que los hermanos de Jesús son "ungidos" con espíritu santo, al punto que el espíritu de Dios en ellos reconoce sus necesidades humanas y las "trasmite" a Dios, y también les hace sentir y conocer cosas, como por ejemplo que ellos realmente pertenecen al grupo de ungidos, pues sienten su influencia en ellos:


Rom.8:15 Porque ustedes no recibieron un espíritu de esclavitud que ocasione temor de nuevo, sino que recibieron un espíritu de adopción como hijos, espíritu por el cual clamamos: “¡Abba, Padre!”. 16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.



Sin embargo, los cristólatras no entienden lo que significa que un hermano de Jesús sea ungido y tenga "sobre" y "dentro" de ellos el espíritu santo de Dios. Si el espíritu fuera una persona independiente y está "dentro" de los verdaderos ungidos, para un cristólatra confundido, eso significaría que tienen a una persona espiritual DENTRO DE ELLOS. Si le oran a su cristo (aun si Jesús nunca enseñó tal cosa), supongo que también le oran a su dios-espíritu que está dentro de ellos (en su imaginación) ... Significaría que "se oran" a sí mismos, pues se hacen la idea de que su dios-espíritu está en su cuerpo y en su mente. Sencillamente ridículo ... están totalmente confundidos, y terminan creyéndose que tienen a Dios dentro de ellos ... Pero lo único que tienen dentro es una fantasía religiosa ... como dijo Juan el Bautista a sus discípulos:


Juan 3:27 En respuesta, Juan dijo: “El hombre no puede recibir una sola cosa a menos que se le haya dado del cielo.

... y luego Jesús:


Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

Los cristólatras se reparten a su dios-espíritu por sí mismos ... pura fantasía religiosa, y más nada.

[doonga]

Los cristólatras se reparten a su dios-espíritu por sí mismos ... pura fantasía religiosa, y más nada.

Habló el promotor de la fantasía.

[Eli_yahu]

(...)

Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

Los cristólatras se reparten a su dios-espíritu por sí mismos ... pura fantasía religiosa, y más nada.
Por cierto, a propósito de este pasaje bíblico que cito antes ... cuando ese texto dice "Ustedes LO conocen", ese LO está en género NEUTRO, no en género masculino, como sería lo correcto si se estuviera refiriendo a alguna persona.

[doonga]

Por cierto, a propósito de este pasaje bíblico que cito antes ... cuando ese texto dice "Ustedes LO conocen", ese LO está en género NEUTRO, no en género masculino, como sería lo correcto si se estuviera refiriendo a alguna persona.

Te recomiendo estudiar algo de español. Luego sacas conclusiones lingüísticas.


"El pueblo no puede aceptar a don Juan, porque ni lo conoce ni lo entiende"

es perfectamente correcto en español, y nada de que don Juan sea neutro, ni que sea neutra la referencia a él, así "lo" sea neutro.

Y, basado en traducciones e interpretaciones intencionalmente erradas o equívocas es como han construído la secta.
No importa que no refleje lo correcto, basta que los adherentes se lo compren.

[Eli_yahu]

Quisiera compartir con Uds la siguiente consideración bíblica: sería poco razonable que si el espíritu santo fuera una persona, las Escrituras hablaran y dieran a entender que Dios lo reparte entre sus siervos leales según Su propia voluntad ... Tenemos a Jesucristo como una persona real, independiente; y las Escrituras nunca dirían que Jesucristo es repartido en partes sobre diferentes personas, porque él mismo es una persona, y dividirlo en partes sería como fragmentarlo en pedazos. Eso no tiene ninguna lógica; no puede tomarse a una persona y partirla en pedazos ... Sin embargo, la Escritura sí dice que el espíritu santo es repartido:


Heb.2:1 Por eso es necesario que prestemos más de la acostumbrada atención a las cosas oídas por nosotros, para que nunca se nos lleve a la deriva. 2 Porque si la palabra hablada mediante ángeles resultó firme, y toda transgresión y acto de desobediencia recibió retribución en conformidad con la justicia, 3 ¿cómo escaparemos nosotros si hemos descuidado una salvación de tal grandeza, puesto que empezó a ser hablada mediante [nuestro] Señor y nos fue verificada por los que le oyeron, 4 mientras Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad?


Esa frase que señalo en rojo es en griego como sigue:


και πνευματος αγιου μερισμοις __ y de espíritu santo distribuciones

La palabra en azul (μερισμός) se usa en Heb.4:12 para decir que la Palabra de Dios puede causar una DIVISIÓN entre alma y espíritu ... para que tengan una idea de su significado. Si el espíritu santo fuera una persona, esa "división" no aplicaría.



De hecho, el relato donde Jehová toma del espíritu que había depositado en Moisés para "repartirlo" entre 70 hombres (como explico en un comentario anterior), implica la misma idea: el espíritu santo es la fuerza activa de Dios; Él la usa, la distribuye, la divide, la reparte, la retoma, etc. Esas cosas las hace Jehová, el Dueño de ese espíritu o fuerza ... lo que indica, una vez más, que el espíritu santo NO ES una persona independiente.


Noten que en Heb.2:4 citado arriba, se atribuye la "distribución del espíritu santo" a Dios "tomando parte en dar testimonio" ... no se atribuye al espíritu santo, como sería lo apropiado de decir si éste fuera una persona independiente.


Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. ... "


En las Escrituras es algo frecuente el decir que el espíritu santo es repartido o distribuído, e incluso en el caso de los ungidos del siglo I, ellos lo transferían por imposición de manos:


Hech.8:18 Ahora bien, cuando Simón vio que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el espíritu, les ofreció dinero, 19 diciendo: “Denme a mí también esta autoridad, para que cualquiera a quien yo imponga las manos reciba espíritu santo”.



Esas cosas que dice la Biblia no concuerdan con la idea de una persona llamada espíritu santo, sino con la fuerza activa, poderosa y santa, que proviene de su dueño ... Por eso se llama también "el espíritu de Dios".


1Ped.4:14 Si a ustedes los están vituperando por el nombre de Cristo, son felices, porque el [espíritu] de gloria, sí, el espíritu de Dios, descansa sobre ustedes.

[ELB]

..la Escritura sí dice que el espíritu santo es repartido:

..De hecho, el relato donde Jehová toma del espíritu que había depositado en Moisés para "repartirlo" entre 70 hombres (como explico en un comentario anterior), implica la misma idea: el espíritu santo es la fuerza activa de Dios; Él la usa, la distribuye, la divide, la reparte, la retoma, etc. Esas cosas las hace Jehová, el Dueño de ese espíritu o fuerza ... lo que indica, una vez más, que el espíritu santo NO ES una persona independiente.[/COLOR][/COLOR]

Lo que se destribuye, lo que se reparte segun el contexto son DONES que da el E.S segun su Voluntad.

[Eli_yahu]

Heb.2:1 Por eso es necesario que prestemos más de la acostumbrada atención a las cosas oídas por nosotros, para que nunca se nos lleve a la deriva. 2 Porque si la palabra hablada mediante ángeles resultó firme, y toda transgresión y acto de desobediencia recibió retribución en conformidad con la justicia, 3 ¿cómo escaparemos nosotros si hemos descuidado una salvación de tal grandeza, puesto que empezó a ser hablada mediante [nuestro] Señor y nos fue verificada por los que le oyeron, 4 mientras Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad?


Esa frase que señalo en rojo es en griego como sigue:


και πνευματος αγιου μερισμοις __ y de espíritu santo distribuciones

La palabra en azul (μερισμός) se usa en Heb.4:12 para decir que la Palabra de Dios puede causar una DIVISIÓN entre alma y espíritu ... para que tengan una idea de su significado. Si el espíritu santo fuera una persona, esa "división" no aplicaría.

[Eli_yahu]

(...) DONES que da el E.S segun su Voluntad.Mientes ... Se habla de la participación de Dios con distribuciones de espíritu santo según la voluntad Suya, la de Dios, que participa con su propio testimonio ... no de la voluntad del espíritu santo, que es lo que se distribuye. No tergiverses, que nadie es tonto.

Heb.2:4 mientras Dios tomó parte en dar testimonio (...) con distribuciones de espíritu santo según su voluntad ...


Otras palabras griegas relacionadas y usadas en el NT ... para que tengan la idea exacta del significado de esta palabra μερισμός usada en Heb.2:4 cuando dice "de espíritu santo distribuciones":

μερίζω:

τοὺς δύο ἰχθύας ἐμέρισεν πᾶσιν __ dividió los dos pescados para todos. (Marc.6:41)

μερίσασθαι μετ’ ἐμοῦ τὴν κληρονομίαν __ que divida conmigo la herencia. (Luc.12:13)

μεμέρισται ὁ Χριστός __ Está dividido el Cristo? (1Cor.1:13)

πᾶσα βασιλεία μερισθεῖσα καθ’ἑαυτῆς __ Todo reino dividido contra sí mismo ... (Mat.12:25)

διαμερίζω:

τὰ κτήματα καὶ τὰς ὑπάρξεις ἐπίπρασκον καὶ διεμέριζον αὐτὰ πᾶσιν καθότι ἄν τις χρείαν εἶχεν __ y se pusieron a vender sus posesiones y propiedades y a distribuir el [producto] a todos, según la necesidad que cualquiera tuviera. (Hech.2:45)

διαμεριζόμεναι γλῶσσαι ὡσεὶ πυρός __ lenguas como de fuego fueron distribuídas ... (Hech.2:3)


μεριστής

τίς με κατέστησεν κριτὴν ἢ μεριστήν; __ ¿quién me nombró juez o repartidor? (Luc.12:14)

[doonga]

Otras palabras griegas relacionadas y usadas en el NT

Estás como tu fundador, Russel, que dijo haber traducido la biblia del griego, sin siquiera saber inglés correctamente.

[Eli_yahu]

Alguien además de mí siente un perro ladrando?

[doonga]

Alguien además de mí siente un perro ladrando?

Ya te lo dije hace rato: siempre es mucho tiempo:lol::lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Creo que es un cerdo gruñendo.

[doonga]

Creo que es un cerdo gruñendo.

:lol::lol::lol::lol:

"Te ignoraré por siempre desde ahora en adelante"

:lol::lol::lol::lol:

[KIMO]

A doonga lo tengo ignorado
no vale la pena responderle..


(Proverbios 29:20)
¿Has contemplado a un hombre que es apresurado con sus palabras?
Hay más esperanza para alguien estúpido que para él.

:mellow:

[doonga]

A doonga lo tengo ignorado
no vale la pena responderle..


(Proverbios 29:20)
¿Has contemplado a un hombre que es apresurado con sus palabras?
Hay más esperanza para alguien estúpido que para él.

:mellow:

Otro que me tiene ignorado, pero que lee todo lo que publico.

En todo caso, ambos están convencidos que escribo para ellos: par de presumidos.

[Eli_yahu]

A doonga lo tengo ignorado
no vale la pena responderle..


(Proverbios 29:20)
¿Has contemplado a un hombre que es apresurado con sus palabras?
Hay más esperanza para alguien estúpido que para él.

:mellow:Hace rato que lo ignoro; pero parece que tiene algún tipo de obsesión enfermiza. No deja de acosarme como un pervertido. :001_unsure:

[doonga]

Hace rato que lo ignoro; pero parece que tiene algún tipo de obsesión enfermiza. No deja de acosarme como un pervertido. :001_unsure:

Pero si tu me tienes ignorado, por lo que no puedes leer lo que escribo para los demás foristas.
¿o es que no me tienes ignorado?

En todo caso, ya te lo dije. Tú no me interesas-- me interesan los restantes foristas.

Y cuando escribes cabezas de pescado, es justo que quienes te leen tengan claridad acerca de qué están leyendo. ¿no te parece?

[Eli_yahu]

A doonga lo tengo ignorado
no vale la pena responderle..


(Proverbios 29:20)
¿Has contemplado a un hombre que es apresurado con sus palabras?
Hay más esperanza para alguien estúpido que para él.

:mellow:No es la Biblia la única que condena las malas relaciones humanas; los médicos tienen términos específicos para las personas que no saben convivir con otros, y hasta hablan de las posibles causas. Usan palabras como "antisocial", "sociópata" y otras. Y le atribuyen las causas a la baja autoestima, la esquizofrenia, la bipolaridad, etc. La gente a veces dice que es por causa de malcriadez, como las de hijos únicos o mimados, y otros dicen que es simplemente por falta de orientación o educación formal. Yo creo que este tipo de personas tienen que llamarse a contar a sí mismos para que puedan darse cuenta de que se hacen daño ellos mismos, porque el mundo sigue andando como siempre sin que ellos puedan cambiar nada de lo que les molesta y quieren cambiar con ataques de majaderías. Pero no van a escuchar a nadie que les aconseje ... porque así es la estupidez.

[doonga]

No es la Biblia la única que condena las malas relaciones humanas; los médicos tienen términos específicos para las personas que no saben convivir con otros, y hasta hablan de las posibles causas. Usan palabras como "antisocial", "sociópata" y otras. Y le atribuyen las causas a la baja autoestima, la esquizofrenia, la bipolaridad, etc. La gente a veces dice que es por causa de malcriadez, como las de hijos únicos o mimados, y otros dicen que es simplemente por falta de orientación o educación formal. Yo creo que este tipo de personas tienen que llamarse a contar a sí mismos para que puedan darse cuenta de que se hacen daño ellos mismos, porque el mundo sigue andando como siempre sin que ellos puedan cambiar nada de lo que les molesta y quieren cambiar con ataques de majaderías. Pero no van a escuchar a nadie que les aconseje ... porque así es la estupidez.

Tú acostumbras a burlarte de quién piensa diferente, y no te das ni cuenta.
Pero Ayyyy que chillas cuando te tocan los cayos.

[Eli_yahu]

No es la Biblia la única que condena las malas relaciones humanas; los médicos tienen términos específicos para las personas que no saben convivir con otros, y hasta hablan de las posibles causas. Usan palabras como "antisocial", "sociópata" y otras. Y le atribuyen las causas a la baja autoestima, la esquizofrenia, la bipolaridad, etc. La gente a veces dice que es por causa de malcriadez, como las de hijos únicos o mimados, y otros dicen que es simplemente por falta de orientación o educación formal. Yo creo que este tipo de personas tienen que llamarse a contar a sí mismos para que puedan darse cuenta de que se hacen daño ellos mismos, porque el mundo sigue andando como siempre sin que ellos puedan cambiar nada de lo que les molesta y quieren cambiar con ataques de majaderías. Pero no van a escuchar a nadie que les aconseje ... porque así es la estupidez.
Lo peor de todo, es que siempre van a culpar a otros de su mala conducta. Por eso terminan en una de dos: los que los tratan es por compasión y lástima, y los demás, los dejan solos. Quién quiere a alguien así cerca?

[doonga]

Lo peor de todo, es que siempre van a culpar a otros de su mala conducta. ...

Párate frente al espejo, estimado amigo, y luego medita sobre lo que has escrito.

[Eli_yahu]

Lo peor de todo, es que siempre van a culpar a otros de su mala conducta. Por eso terminan en una de dos: los que los tratan es por compasión y lástima, y los demás, los dejan solos. Quién quiere a alguien así cerca?
Yo me imagino que andar siempre tratando de usar maldad debe ser muy extenuante: se imaginan que alguien solo esté pensando en cuál será el sigueinte daño que le hará a la persona que quiere molestar? :ohmy: Pero además, sinceramente, ese proceder es muy dañino para esas mismas personas: se acostumbran tanto a eso, que pierden todo el sentido de la bondad poco a poco, hasta que terminan convirtiéndose en algo como animales. No me extraña que los demonios utilicen a esta clase de gente para provocar esas grandes desgracias que ocurren en el mundo ... Llega el momento en que están totalmente deshumanizados. Ojalá y se dén cuenta antes de que sea demasiado tarde para ellos. Quiera Dios que alguien cercano a ellos les oriente por un mejor camino, antes que ya se pierdan por completo:


Pro.11:17 Un hombre de bondad amorosa está tratando recompensadoramente con su propia alma, pero la persona cruel está acarreando extrañamiento a su propio organismo.
18 El inicuo obtiene salario falso; pero el que siembra justicia, sueldo verdadero.
19 El que se mantiene firmemente a favor de la justicia está en vías de recibir la vida, pero el que corre tras lo que es malo está en vías de recibir su propia muerte.

[ELB]

Mientes ... Se habla de la participación de Dios con distribuciones de espíritu santo según la voluntad Suya, la de Dios, que participa con su propio testimonio ... no de la voluntad del espíritu santo, que es lo que se distribuye. No tergiverses, que nadie es tonto.


Lea bien:
dice: dando Dios testimonio con :
señales,
maravillas,
diversos hechos poderosos
y dones repartidos por el Espíritu Santo según su voluntad


Distribucion de DONES repartidos POR el Espíritu Santo según su voluntad ( la de Dios ) pues ese es el TESTIMONIO.

Hebreos 2:4
dando Dios testimonio juntamente con ellos con señales, maravillas, diversos hechos poderosos y dones repartidos por el Espíritu Santo según su voluntad

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová sabemos el poder que tiene el espíritu santo de Dios. Cuando nos sentimos perturbados por alguna razón, oramos a Jehová y le pedimos que nos dé de Su espíritu para poder beneficiarnos de su influencia:


Luc.11:9 Por consiguiente, les digo: Sigan pidiendo, y se les dará; sigan buscando, y hallarán; sigan tocando, y se les abrirá. 10 Porque todo el que pide recibe, y todo el que busca halla, y a todo el que toca se le abrirá. 11 Realmente, ¿qué padre hay entre ustedes que, si su hijo pide un pescado, le dará acaso una serpiente en vez de un pescado? 12 ¿O si también pide un huevo, le dará un escorpión? 13 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!”.


El espíritu santo ayuda en muchos sentidos. Las Escrituras dicen:


Rom.8:26 De igual manera el espíritu también acude con ayuda para nuestra debilidad; porque el [problema de] lo que debemos pedir en oración como necesitamos hacerlo no lo sabemos, pero el espíritu mismo aboga por nosotros con gemidos no expresados. 27 Sin embargo, el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del espíritu, porque este aboga en conformidad con Dios por los santos.


Jehová dá Su espíritu a los que se esfuerzan por obedecerle:


Hech.5:31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.

La Biblia dice cuáles son los efectos del fruto que produce el espíritu santo en las personas, y lo contrasta con el fruto que produce la carne pecaminosa:


Gál.5:19 Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas, y son: fornicación, inmundicia, conducta relajada, 20 idolatría, práctica de espiritismo, enemistades, contiendas, celos, arrebatos de cólera, altercaciones, divisiones, sectas, 21 envidias, borracheras, diversiones estrepitosas, y cosas semejantes a estas. En cuanto a estas cosas, les aviso de antemano, de la misma manera como ya les avisé, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
22 Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley. 24 Además, los que pertenecen a Cristo Jesús han fijado en un madero la carne junto con sus pasiones y deseos.
25 Si estamos viviendo por espíritu, sigamos andando ordenadamente también por espíritu. 26 No nos hagamos egotistas, promoviendo competencias unos con otros, envidiándonos unos a otros.

Aunque no todos los testigos de Jehová somos "ungidos" a la manera de los hermanos de Cristo, el espíritu de Dios influye en todos los miembros de nuestra comunidad cuando obramos en armonía con los propósitos de Dios. Esa es la razón de la diferencia entre nuestra actitud como individuos y como grupo, en contraste con los que no pueden recibirlo. Por eso Jesús dijo a sus discípulos que el espíritu santo sería como el apoyo que él les daría cuando ya no estuviera de cuerpo presente:


Juan 5:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes.

... La razón es que las personas que se favorecen de la influencia del espíritu santo reciben la paz de Dios, y ésta se convierte en un consuelo en medio de las difíciles condiciones a que nos enfrentamos continuamente en este sistema de cosas que está regido por un espíritu muy diferente al espíritu de Dios:


Efe.2:1 Además, a ustedes [Dios los vivificó] aunque estaban muertos en sus ofensas y pecados, 2 en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia. 3 Sí, entre ellos todos nosotros en un tiempo nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne, y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos naturalmente hijos de la ira así como los demás. 4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5 nos vivificó (...)

[Eli_yahu]

Distribucion de DONES repartidos POR el Espíritu Santo según su voluntad

Hebreos 2:4
dando Dios testimonio juntamente con ellos con señales, maravillas, diversos hechos poderosos y dones repartidos por el Espíritu Santo según su voluntad

Los dones son repartidos por el Espíritu Santo según su voluntad ( la de Dios ) pues ese es el TESTIMONIO.
En griego NO APARECE la palabra "dones" ... Está agregada a propósito, para hacer creer que el texto habla de la voluntad del espíritu santo. Pero eso NO ES lo que dice el texto:


Heb.2:4 mientras Dios tomó parte en dar testimonio (...) con distribuciones de espíritu santo según su voluntad ...

[Eli_yahu]

En griego NO APARECE la palabra "dones" ... Está agregada a propósito, para hacer creer que el texto habla de la voluntad del espíritu santo. Pero eso NO ES lo que dice el texto:


Heb.2:4  mientras Dios tomó parte en dar testimonio (...) con distribuciones de espíritu santo según su voluntad ...
Se puede saber CON TODA SEGURIDAD que el posesivo "su" se refiere a "de Dios":

En griego la palabra "Dios" es masculina, la frase "espíritu santo" es neutra ...

La palabra "su" (griego: αυτου) es literalmente la expresión "de él" y está en masculino, concuerda con Dios, no con el espíritu santo.

Se habla de la voluntad de Dios, porque se determina la referencia por la concordancia del género gramatical.

[Eli_yahu]

Heb.2:4
συνεπιμαρτυρουντος __ dando testimonio juntamente

του θεου __ Dios

σημειοις __ con señales,

τε και τερασιν __ también portentos presagiosos

και ποικιλαις δυναμεσιν __ y diversas obras poderosas,

και πνευματος αγιου __ y de espíritu santo

μερισμοις __ distribuciones

κατα την αυτου θελησιν __ según la voluntad de él

[ELB]

Te haces el que no entiende Cierto ? Lo que se repartio fueron DONES.

Asi que ese argumento que una persona no se puede repartir/distribuir es errado pues lo que se reparte segun el contexto son DONES.
No que el E.S se reparte. Es el E.S quien reparte DONES segun la Voluntad de Dios.

[Eli_yahu]

Te haces el que no entiende Cierto ? Lo que se repartio fueron DONES.

Asi que ese argumento que una persona no se puede repartir/distribuir es errado pues lo que se reparte segun el contexto son DONES.
No que el E.S se reparte. Es el E.S quien reparte DONES segun la Voluntad de Dios.
La distribución no la hace el espíritu santo, sino Dios. La distribución que hace Dios es del espíritu santo; la palabra "dones" la agregan los que hicieron la versión que traes.


EL QUE SE HACE EL TONTO ERES TÚ ... O acaso lo eres, porque te dejas engañar por una versión que agrega una palabra que no está en griego y no hay razón lingüística para agregarla, y te lo digo, y me dices a mí que me hago el tonto. Tonto eres tú.

[Eli_yahu]

Nunca me voy a cansar de decirlo: cuando las traducciones no son literales o lo más literales posible, confunden a las personas, y las hacen ver ideas que no están escritas. Eso lo aprovechan los que no encuentran apoyo en las Escrituras, y por eso citan mucho de versiones inexactas.

Heb.2:4 NO DICE: el espíritu santo reparte dones; el verbo repartir no aparece por ningún lado, lo que aparece es el sustantivo distribuciones; la palabra dones no está, la agregan porque colocan un verbo que no está como tal, al que le quieren completar el significado agregando otra palabra que tampoco está.

La oración tiene sujeto, verbo y complemento verbal:

sujeto: Dios
verbo: dá testimonio conjuntamente
predicado: con distribuciones de espíritu santo.

Las Escrituras dicen por otro lado que los dones son dados, que hay variedades de dones, y mucho más ... pero en este texto en específico lo que dice es que DIOS DÁ TESTIMONIO CONJUNTAMENTE (también) CON DISTRIBUCIONES DE ESPÍRITU SANTO:

Heb.2:4
συνεπιμαρτυρουντος __ dando testimonio juntamente
του θεου __ Dios
σημειοις __ con señales,
τε και τερασιν __ también portentos presagiosos
και ποικιλαις δυναμεσιν __ y diversas obras poderosas,
και πνευματος αγιου __ y de espíritu santo (en Genitivo)
μερισμοις __ distribuciones
κατα την αυτου θελησιν __ según la voluntad de él

La frase: (και) πνευματος αγιου μερισμοις , significa: (y) distribuciones DE espíritu santo ...

Ese DE viene del caso genitivo, lo que quiere decir que las distribuciones son DE ESPÍRITU SANTO. No soy experto en griego koiné, pero sé lo suficiente como para estar seguro de lo que te estoy diciendo. Si la verdad no te interesa ... tú mismo.

[Estocada]

"testificando Dios juntamente con ellos, con señales, prodigios, diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad." (Heb 2:4)


merismos (μερισμός, G3311) , derivado de meros (parte), y relacionado con meristes , «partidor» (véase Luc_12:14) significa, de ahí: (a) distribución (Heb_2:4 : «repartimientos», rv , rvr ; vm : «dones»; rvr77 : «dones distribuidos»); (b) división o separación (Heb_4:12 : «partir»). Algunos lo toman en el sentido activo: «hasta llegar a partir, o, a separar, el alma y espíritu»; otros, en el sentido pasivo: «hasta la línea divisoria entre alma y espíritu», esto es, allí donde la primera difiere del segundo. El primer sentido parece ajustarse más al propio del término. - Diccionario Vine

[Eli_yahu]

Nunca me voy a cansar de decirlo: cuando las traducciones no son literales o lo más literales posible, confunden a las personas, y las hacen ver ideas que no están escritas. Eso lo aprovechan los que no encuentran apoyo en las Escrituras, y por eso citan mucho de versiones inexactas.

Heb.2:4 NO DICE: el espíritu santo reparte dones; el verbo repartir no aparece por ningún lado, lo que aparece es el sustantivo distribuciones; la palabra dones no está, la agregan porque colocan un verbo que no está como tal, al que le quieren completar el significado agregando otra palabra que tampoco está.

La oración tiene sujeto, verbo y complemento verbal:

sujeto: Dios
verbo: dá testimonio conjuntamente
predicado: con distribuciones de espíritu santo.

Las Escrituras dicen por otro lado que los dones son dados, que hay variedades de dones, y mucho más ... pero en este texto en específico lo que dice es que DIOS DÁ TESTIMONIO CONJUNTAMENTE (también) CON DISTRIBUCIONES DE ESPÍRITU SANTO:

Heb.2:4
συνεπιμαρτυρουντος __ dando testimonio juntamente
του θεου __ Dios
σημειοις __ con señales,
τε και τερασιν __ también portentos presagiosos
και ποικιλαις δυναμεσιν __ y diversas obras poderosas,
και πνευματος αγιου __ y de espíritu santo (en Genitivo)
μερισμοις __ distribuciones
κατα την αυτου θελησιν __ según la voluntad de él

La frase: (και) πνευματος αγιου μερισμοις , significa: (y) distribuciones DE espíritu santo ...

Ese DE viene del caso genitivo, lo que quiere decir que las distribuciones son DE ESPÍRITU SANTO. No soy experto en griego koiné, pero sé lo suficiente como para estar seguro de lo que te estoy diciendo. Si la verdad no te interesa ... tú mismo.
El asunto, por tanto, es que ninguna persona es distribuída en partes, como si se fragmentara. El espíritu santo NO ES una persona independiente de Dios, es una parte de Jehová Dios, el Padre, que Él maneja, distribuye, reparte, retoma, etc. Por eso es llamado "el espíritu de Jehová" o "el espíritu de Dios".

[ELB]

Aunque en el texto original no aparezca la palabra carisma dice “repartimientos del Espíritu”, se sabe por otras citas que lo que se reparte son dones. El Espíritu Santo fue repartido ( los dones ) entre todos, según la voluntad de Dios.

[Eli_yahu]

Aunque en el texto original no aparezca la palabra carisma dice “repartimientos del Espíritu”, se sabe por otras citas que lo que se reparte son dones. El Espíritu Santo fue repartido ( los dones ) entre todos, según la voluntad de Dios.Si el espíritu santo se reparte y distribuye es porque NO ES una persona. El ejemplo citado en este otro comentario TAMBIÉN lo demuestra:
Cuando Jehová eligió a Moisés como líder de Israel, lo llenó de espíritu santo para que pudiera realizar las proezas que hizo, con la fuerza de Jehová y el poder que otorga:

Is.63:10 Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos. 11 Y uno empezó a acordarse de los días de mucho tiempo atrás, de Moisés su siervo: “¿Dónde está Aquel que los hizo subir del mar con los pastores de su rebaño? ¿Dónde está Aquel que puso dentro de él Su propio espíritu santo? 12 ¿Aquel que hizo que Su hermoso brazo fuera a la diestra de Moisés; Aquel que partió las aguas de delante de ellos para hacer para sí mismo un nombre de duración indefinida; 13 Aquel que los hizo andar a través de las aguas agitadas de modo que, cual caballo en el desierto, no tropezaron? 14 Tal como cuando baja una bestia misma a la llanura-valle, el mismísimo espíritu de Jehová procedió a hacerlos descansar”.
Así condujiste a tu pueblo para hacer para ti mismo un nombre hermoso.

Cuando la carga de la dirección de Israel se hizo pesada para que Moisés la pudiera soportar solo, Jehová tomó parte de ese espíritu que había puesto en él y lo repartió entre setenta israelitas para que tuvieran la autoridad y poder de Dios para dirigir y tomar decisiones importantes en Israel:

Núm.11:16 A su vez Jehová dijo a Moisés: “Reúneme setenta hombres de los ancianos de Israel, de quienes de veras conozcas que son ancianos del pueblo y oficiales suyos, y tienes que llevarlos a la tienda de reunión, y ellos tienen que apostarse allí contigo. 17 Y yo tendré que descender y hablar contigo allí; y tendré que quitar parte del espíritu que está sobre ti y colocarlo sobre ellos, y ellos tendrán que ayudarte a llevar la carga del pueblo para que no la lleves tú, tú solo.

Luego que Jehová depositó en otros israelitas parte del espíritu santo que había colocado en Moisés, varios que no estaban en el mismo lugar también recibieron una porción. Ésto es lo que nos narra la Escritura:

Núm.11:26 Ahora bien, dos de los hombres habían quedado en el campamento. El nombre del uno era Eldad, y el nombre del otro era Medad. Y el espíritu empezó a posarse sobre ellos, puesto que se contaban entre los anotados, pero no habían salido a la tienda. De modo que se pusieron a actuar como profetas en el campamento. 27 Y un joven se puso a correr e informarlo a Moisés y a decir: “¡Eldad y Medad están actuando como profetas en el campamento!”. 28 Entonces Josué hijo de Nun, el ministro de Moisés desde su mocedad en adelante, respondió y dijo: “¡Señor mío, Moisés, deténlos!”. 29 Sin embargo, Moisés le dijo: “¿Sientes celos por mí? No, ¡quisiera yo que todo el pueblo de Jehová fueran profetas, porque Jehová pondría su espíritu sobre ellos!”.

Este relato bíblico nos demuestra que el espíritu santo no es una persona, sino la fuerza activa de Dios que otorga autoridad y poder procedente de Dios según Su propósito.Jehová quitó del espíritu santo que había depositado en Moisés, y luego lo repartió entre 70 israelitas ... CONFIRMANDO lo que he dicho.

[Estocada]

"testificando Dios juntamente con ellos, con señales, prodigios, diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad." (Heb 2:4)


merismos (μερισμός, G3311) , derivado de meros (parte), y relacionado con meristes , «partidor» (véase Luc_12:14) significa, de ahí: (a) distribución (Heb_2:4 : «repartimientos», rv , rvr ; vm : «dones»; rvr77 : «dones distribuidos»); (b) división o separación (Heb_4:12 : «partir»). Algunos lo toman en el sentido activo: «hasta llegar a partir, o, a separar, el alma y espíritu»; otros, en el sentido pasivo: «hasta la línea divisoria entre alma y espíritu», esto es, allí donde la primera difiere del segundo. El primer sentido parece ajustarse más al propio del término. - Diccionario Vine

Estos dones (lit. repartimentos) del Espiritu; tales como, además de los dones de curación y obrar milagros, los dones de predecir cosas venideras, el discernimiento de espíritus, el hablar con diversos tipos de lenguas y la interpretación de lenguas, fueron distribuídos por el propio Espíritu Santo a los hombres por separado como él desea.

A uno es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de conocimiento según el mismo Espíritu (1 Co 12:8).

Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere. (1 Co 12:11).

[Eli_yahu]

Jehová le dijo a Elías que Eliseo sería su sucesor como profeta, que debía ir a buscarlo y mostrarle que había sido escogido como su ayudante y suplente. Así lo hizo Elías, y cuando Eliseo se dió cuenta de su privilegio, enseguida mató sus toros, dió de comer a su gente, se despidió, y se puso a seguir a Elías a todos lados ... hasta aburrirlo :laugh:. Cuando Jehová había decidido mover a Elías a otra región, Elías trató de irse sin que Eliseo le siguiera, pero este no lo dejaba. El relato cuenta:


2Rey.2:1 Y cuando Jehová había de llevarse a Elías a los cielos en una tempestad de viento, aconteció que Elías y Eliseo procedieron a partir de Guilgal. 2 Y Elías empezó a decir a Eliseo: “Siéntate aquí, por favor, porque Jehová mismo me ha enviado aun hasta Betel”. Pero Eliseo dijo: “Tan ciertamente como que vive Jehová y como que vive tu alma, yo ciertamente no te dejaré”. De modo que bajaron a Betel. 3 Entonces los hijos de los profetas que se hallaban en Betel salieron a Eliseo y le dijeron: “¿Realmente sabes tú que hoy Jehová va a quitar a tu amo de la jefatura sobre ti?”. A lo que él dijo: “Bien lo sé yo también. Guarden silencio”.
4 Elías ahora le dijo: “Eliseo, siéntate aquí, por favor, porque Jehová mismo me ha enviado a Jericó”. Pero él dijo: “Tan ciertamente como que vive Jehová y como que vive tu alma, yo ciertamente no te dejaré”. De modo que llegaron a Jericó. 5 Entonces los hijos de los profetas que se hallaban en Jericó se acercaron a Eliseo y le dijeron: “¿Realmente sabes tú que hoy Jehová va a quitar a tu amo de la jefatura sobre ti?”. A lo que dijo: “Bien lo sé yo también. Guarden silencio”.
6 Elías ahora le dijo: “Siéntate aquí, por favor, porque Jehová mismo me ha enviado al Jordán”. Pero él dijo: “Tan ciertamente como que vive Jehová y como que vive tu alma, yo ciertamente no te dejaré”. De modo que los dos siguieron adelante. 7 Y había cincuenta hombres de los hijos de los profetas que fueron y se quedaron parados a la vista, a cierta distancia; pero, en cuanto a ellos dos, estuvieron parados junto al Jordán. 8 Entonces Elías tomó su prenda de vestir oficial y la envolvió y golpeó las aguas, y estas se dividieron gradualmente para acá y para allá, de manera que ambos cruzaron por el suelo seco.

Pero cuando Elías ya se despedía de Eliseo, le dijo que le pidiera un deseo antes de ser separado de él. Ésto fue lo que sucedió:


2Rey.2:9 Y aconteció que, en cuanto habían cruzado, Elías mismo dijo a Eliseo: “Pide lo que he de hacer por ti antes que sea quitado de ti”. A lo que dijo Eliseo: “Por favor, que dos partes de tu espíritu vengan a mí”. 10 A lo que él dijo: “Has pedido una cosa difícil. Si me ves cuando sea quitado de ti, te sucederá así; pero si no [me ves], no sucederá”.
11 Y aconteció que, mientras ellos iban andando, hablando al andar, pues, ¡mire!, un carro de guerra de fuego y caballos de fuego, y estos procedieron a hacer una separación entre los dos; y Elías fue ascendiendo a los cielos en la tempestad de viento. 12 Durante todo este tiempo Eliseo estaba viendo esto, y clamaba: “¡Padre mío, padre mío, el carro de guerra de Israel y sus hombres de a caballo!”. Y no lo vio más. En consecuencia, asió sus propias prendas de vestir y las rasgó en dos pedazos. 13 Después de eso alzó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído, y regresó y se situó junto a la orilla del Jordán. 14 Entonces tomó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído y golpeó las aguas y dijo: “¿Dónde está Jehová el Dios de Elías, aun Él?”. Cuando golpeó las aguas, entonces estas se dividieron gradualmente para acá y para allá, de manera que Eliseo cruzó.
15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”. Por consiguiente, fueron a su encuentro y se inclinaron a tierra ante él. 16 Y pasaron a decirle: “Aquí ves que hay con tus siervos cincuenta hombres, personas valientes. Permite que vayan, por favor, y busquen a tu amo. Quizás el espíritu de Jehová lo haya alzado y entonces arrojado sobre una de las montañas o en uno de los valles”. Pero él dijo: “No deben enviarlos”. 17 Y siguieron instándolo hasta que él se abochornó, de modo que dijo: “Envíen”. Ellos ahora enviaron a cincuenta hombres; y siguieron buscando por tres días, pero no lo hallaron. 18 Cuando volvieron a él, él estaba morando en Jericó. Entonces les dijo: “¿No les dije: ‘No vayan’?”.



Noten el asunto relevante con respecto a este tema: Eliseo le pidió a Elías que le diera 2 partes del espíritu que estaba depositado en él. Elías le dijo que eso era muy difícil para él, pero que si él podía verlo cuando fuera separado de su lado, entonces significaba que iba a recibir lo que había pedido. Elías NO PODÍA sacarse el espíritu santo y dárselo a Eliseo; eso solo lo podía hacer Jehová. Por eso Elías le puso esa condición: que obviamente, si Jehová dejaba que sucediera, entonces significaba que había aprobado y accedido a la petición a Eliseo. Resultó que Eliseo sí pudo ver a Elías cuando fue alzado a los cielos, así que recibió los 2 partes del espíritu que había estado depositado en Elías .. y enseguida lo pudo comprobar por sí mismo, y todos los que lo vieron.


Esta es otra demostración bíblica de que el espíritu santo puede ser distribuído, repartido, etc, a voluntad de Jehová y la persona que Jehová se lo permita, como a los ungidos que en el siglo I lo transferían por imposición de manos. Esto CONFIRMA una vez más lo que antes he estado diciendo: el espíritu santo NO ES una persona, pues se estaría fragmentando ...

[Eli_yahu]

(...)
1Cor.12:6 y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos. 7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.


No dice que el espíritu santo dá los dones. Dice: "se le dá mediante el espíritu (ó: según el mismo espíritu) ...".

[Estocada]

Estos dones (lit. repartimentos) del Espiritu; tales como, además de los dones de curación y obrar milagros, los dones de predecir cosas venideras, el discernimiento de espíritus, el hablar con diversos tipos de lenguas y la interpretación de lenguas, fueron distribuídos por el propio Espíritu Santo a los hombres por separado como él desea.

A uno es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de conocimiento según el mismo Espíritu (1 Co 12:8).

Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere. (1 Co 12:11).

Esta es una prueba clara y completa de la personalidad del Espíritu, que no solo se distingue de sus dones y la distribución de los mismos, que es un acto personal que se le describe; sino que también se dice que esto se hace de acuerdo con su voluntad, lo que le supone un agente inteligente, capaz de elegir y querer; y cuya voluntad concuerda con la del Padre y con la del Hijo.

[Eli_yahu]

En tu imaginación.:001_rolleyes:

1Cor.12:6 y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos. 7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.


No dice que el espíritu santo dá los dones. Dice: "se le dá mediante (δια) el espíritu (ó: según (κατα)/con (εν) el mismo espíritu) ...".

[Eli_yahu]

Los dones del espíritu los recibían los ungidos del siglo I después que eran bautizados en espíritu santo ... No venía una persona llamada espíritu santo repartiendo dones:


1Cor.12:12 Porque así como el cuerpo es uno, pero tiene muchos miembros, y todos los miembros de ese cuerpo, aunque son muchos, son un solo cuerpo, así también es el Cristo. 13 Porque, de hecho, por un solo espíritu todos nosotros fuimos bautizados [para formar] un solo cuerpo, seamos judíos o griegos, seamos esclavos o libres, y a todos se nos hizo beber un solo espíritu.

Mat.3:11 Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego.

Hech.1:5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”. (...) 8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.
... 2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

[Eli_yahu]

Los dones del espíritu los recibían los ungidos del siglo I después que eran bautizados en espíritu santo ... No venía una persona llamada espíritu santo repartiendo dones:


1Cor.12:12 Porque así como el cuerpo es uno, pero tiene muchos miembros, y todos los miembros de ese cuerpo, aunque son muchos, son un solo cuerpo, así también es el Cristo. 13 Porque, de hecho, por un solo espíritu todos nosotros fuimos bautizados [para formar] un solo cuerpo, seamos judíos o griegos, seamos esclavos o libres, y a todos se nos hizo beber un solo espíritu.

Mat.3:11 Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego.

Hech.1:5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”. (...) 8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.
... 2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.Otro ejemplo de lo anterior lo podemos ver aquí: doce "discípulos" que ni siquiera sabían lo que era el espíritu santo :sad:


Hech.19:1 En el transcurso de los sucesos, mientras Apolos estaba en Corinto, Pablo pasó por las partes del interior y bajó a Éfeso, y halló a algunos discípulos; 2 y les dijo: “¿Recibieron espíritu santo cuando se hicieron creyentes?”. Ellos le dijeron: “¡Si nunca hemos oído si hay o no espíritu santo!”. 3 Y él dijo: “Entonces, ¿en qué fueron bautizados?”. Dijeron: “En el bautismo de Juan”. 4 Pablo dijo: “Juan bautizó con el bautismo [en símbolo] de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyeran en el que había de venir después de él, es decir, en Jesús”. 5 Al oír esto, se bautizaron en el nombre del Señor Jesús. 6 Y cuando Pablo les impuso las manos, vino sobre ellos el espíritu santo, y empezaron a hablar en lenguas y a profetizar. 7 En conjunto, eran unos doce varones.

[Estocada]

1Cor.12:6 y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos. 7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.


No dice que el espíritu santo dá los dones. Dice: "se le dá mediante el espíritu (ó: según el mismo espíritu) ...".

En los versículos del 4 al 6 se encuentra más que una referencia indirecta a la doctrina de la Trinidad:

Los dones se atribuyen al Espíritu Santo:

"Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo." (1 Co 12:4)

Administraciones al Señor Jesús:

"Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo." (1Co 12:5).

Operaciones a Dios Padre:

"Y hay diversidad de actividades, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo." (1 Co 12:6).

Las tres categorías de manifestaciones mencionadas anteriormente evidencian la diversidad, y a la vez la unidad, de las personas de la Trinidad. La unidad no hace al Espíritu algo indiferente, un poder impersonal; sus dones no tienen un origen humano, son la obra de Dios . Los dones proceden del gran don: el Espíritu Santo; las distintas formas de ministerio son modeladas por el principal ministro: Cristo; y las obras del Espíritu provienen de Dios el Padre.

[Eli_yahu]

En tu imaginación. :001_rolleyes:
(...) Mat.10:16 ”¡Miren! Los estoy enviando como ovejas en medio de lobos; por lo tanto, demuestren ser cautelosos como serpientes, y, sin embargo, inocentes como palomas. 17 Guárdense de los hombres; porque los entregarán a los tribunales locales, y los azotarán en sus sinagogas. 18 ¡Si hasta los llevarán ante gobernadores y reyes por mi causa, para un testimonio a ellos y a las naciones! 19 Sin embargo, cuando los entreguen, no se inquieten acerca de cómo o qué han de hablar; porque en aquella hora se les dará lo que han de hablar; 20 porque los que hablan no son únicamente ustedes, sino que el espíritu de su Padre habla por ustedes.

Las personas que son realmente ungidas de Dios hablan con su boca y razonan con su pensamiento ... no están en trance como si estuvieran poseídos para dejar que otra persona supuesta hable dentro de ellos ... eso no es hablar por medio del espíritu santo, porque el espíritu santo no actúa así. El espíritu santo ayuda a pensar, hace que la mente funcione mejor, que razone apropiadamente, que la persona diga cosas que tienen que ver con Dios y con Su propósito, y cosas que la persona misma dice y no sabe que el espíritu santo es quien la está ayudando a decirlas. Las personas que son ungidas con espíritu santo NO CREEN que haya otra persona dentro de ellas hablando por ellas. Eso es una fantasía trinitaria.Cuando un hermano de Cristo recibe de Dios el espíritu santo, no es una persona lo que se le mete dentro. :001_rolleyes:

[Estocada]

Ahora bien, hay diversidad de dones, Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de actividades, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo. Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para el bien de todos. A uno es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de conocimiento según el mismo Espíritu; a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas, y a otro, interpretación de lenguas. Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere. (1 Co 12:4-11).


En los versículos del 4 al 6 se encuentra más que una referencia indirecta a la doctrina de la Trinidad:

Los dones se atribuyen al Espíritu Santo:

"Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo." (1 Co 12:4)

Administraciones al Señor Jesús:

"Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo." (1Co 12:5).

Operaciones a Dios Padre:

"Y hay diversidad de actividades, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo." (1 Co 12:6).

Las tres categorías de manifestaciones mencionadas anteriormente evidencian la diversidad, y a la vez la unidad, de las personas de la Trinidad. La unidad no hace al Espíritu algo indiferente, un poder impersonal; sus dones no tienen un origen humano, son la obra de Dios . Los dones proceden del gran don: el Espíritu Santo; las distintas formas de ministerio son modeladas por el principal ministro: Cristo; y las obras del Espíritu provienen de Dios el Padre.

Eli no pudo con esto.

[Eli_yahu]

Mira, yo tengo otra trinidad:


Marc.5:37 Y no dejó que nadie siguiera con él, sino Pedro y Santiago y Juan el hermano de Santiago.


Luc.5:9 Pues, ante la redada de peces que habían pescado, quedaron pasmados él y todos los que con él estaban, 10 y así mismo Santiago y Juan, hijos de Zebedeo, que eran partícipes con Simón.

Marc.14:33 Y tomó consigo a Pedro y a Santiago y a Juan, y comenzó a aturdirse y a perturbarse penosamente.

Mat.17:1 Seis días después Jesús tomó consigo a Pedro y a Santiago y a Juan su hermano, y los llevó a una montaña encumbrada donde estuvieron solos. 2 Y fue transfigurado delante de ellos

Hech.12:2 Con la espada eliminó a Santiago hermano de Juan. 3 Como vio que esto fue del agrado de los judíos, prosiguió a arrestar también a Pedro.

(...) 12 Y después de considerarlo, fue a la casa de María la madre de Juan el que tenía por sobrenombre Marcos, donde muchos estaban reunidos y orando. 13 Cuando tocó a la puerta de la entrada, una sirvienta de nombre Rode vino a atender a la llamada, 14 y, al reconocer la voz de Pedro, de gozo no abrió la puerta, sino que corrió adentro e informó que Pedro estaba de pie delante de la entrada. 15 Ellos le dijeron: “Estás loca”. Pero ella siguió afirmando vigorosamente que era así. Ellos empezaron a decir: “Es su ángel”. 16 Pero Pedro permaneció allí tocando. Cuando abrieron, lo vieron, y quedaron pasmados. 17 Pero él les hizo señas con la mano para que callaran, y les dijo en detalle cómo Jehová lo había sacado de la prisión, y dijo: “Informen estas cosas a Santiago y a los hermanos”. Con eso, salió y caminó a otro lugar.

Gál.2:9 sí, cuando llegaron a saber de la bondad inmerecida que me había sido dada, Santiago y Cefas y Juan, los que parecían ser columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la mano derecha de la coparticipación

A que no puedes con esto!!! :D

[Eli_yahu]

Bezalel, así como Moisés, Elías, Eliseo, David, y muchos más, fueron llenados de espíritu santo.
El espíritu santo es el espíritu de Dios, el espíritu de Jehová. Ningún siervo de Jehová ha concebido jamás al espíritu de Dios como una persona aparte. Esa conclusión es de religiosos confundidos que no han leído relatos bíblicos como los que he expuesto hasta ahora.


En el AT hay muchos más relatos similares que demuestran que el espíritu santo no es una persona sino una fuerza proveniente de Jehová. Hablemos sobre Bezalel. Este israelita había salido de Egipto junto al pueblo. Se dedicaba a la artesanía en metales, madera y piedras. Cuando Jehová le dijo a Moisés que construyera el tabernáculo y utensilios que serían usados en la adoración a Jehová por los sacerdotes en representación del pueblo, Jehová le dijo estas palabras a Moisés:


Exo.31:1 Y Jehová continuó hablando a Moisés, diciendo: 2 “Mira, de veras llamo por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. 3 Y lo llenaré del espíritu de Dios en sabiduría y en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía, 4 para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, 5 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer productos de toda clase.


Jehová no estaba poniendo a una persona dentro de esos siervos suyos ... los estaba llenando de su espíritu santo para que ellos tuvieran una capacidad desarrollada en las cosas que ya sabían hacer. La Biblia menciona muchos ejemplos más, que demuestran que el espíritu santo es la fuerza activa que procede de Dios para actuar en diferente calidad sobre algunas personas ... e incluso, actuando de forma independiente, como cuando el planeta se estaba ordenando al comienzo de la preparación para la vida.


Esta forma de actuar de Jehová se debe a que Jehová actúa a través del Universo extendiendo su poder más allá, a cualquier rincón de su creación, y hace que Su propósito se realice a la manera de Su voluntad. Jesús se refirió a esa fuerza procedente de Jehová cuando dijo:


Mat.12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

El espíritu de Jehová es una extensión de Su fuerza, y por tanto, es una parte de Jehová que porta Su propósito con relación a algún evento que respalda. Por eso blasfemar contra el espíritu santo es imperdonable, mientras que incluso una palabra contra Jesús pudiera llegar a ser perdonada. Noten que Jesús solo menciona al Hijo y al espíritu santo, pero no al Padre ... Eso es así porque el Padre no se presenta en los acontecimientos humanos de forma personal, sino que actúa por medio de su fuerza activa. NO ES una persona aparte, sino la fuerza activa de Jehová con la que favorece EXCLUSIVAMENTE a los que le sirven.
Dios no usa a una persona para llenar a otras. En realidad, la fuente primaria del espíritu santo es Jehová y HASTA el propio Jesucristo, tuvo que recibir del Padre el espíritu santo para enviarlo luego a sus discípulos. Eso no se lo dicen los trinitarios.

[ELB]

Si el espíritu santo se reparte y distribuye es porque NO ES una persona. El ejemplo citado en este otro comentario TAMBIÉN lo demuestra:Jehová quitó del espíritu santo que había depositado en Moisés, y luego lo repartió entre 70 israelitas ... CONFIRMANDO lo que he dicho.

Dones, lo que se reparte son Dones. "cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para el bien de todos."

[Eli_yahu]

Viste la nueva trinidad? :laugh:
Mira, yo tengo otra trinidad:


Marc.5:37 Y no dejó que nadie siguiera con él, sino Pedro y Santiago y Juan el hermano de Santiago.


Luc.5:9 Pues, ante la redada de peces que habían pescado, quedaron pasmados él y todos los que con él estaban, 10 y así mismo Santiago y Juan, hijos de Zebedeo, que eran partícipes con Simón.

Marc.14:33 Y tomó consigo a Pedro y a Santiago y a Juan, y comenzó a aturdirse y a perturbarse penosamente.

Mat.17:1 Seis días después Jesús tomó consigo a Pedro y a Santiago y a Juan su hermano, y los llevó a una montaña encumbrada donde estuvieron solos. 2 Y fue transfigurado delante de ellos

Hech.12:2 Con la espada eliminó a Santiago hermano de Juan. 3 Como vio que esto fue del agrado de los judíos, prosiguió a arrestar también a Pedro.

(...) 12 Y después de considerarlo, fue a la casa de María la madre de Juan el que tenía por sobrenombre Marcos, donde muchos estaban reunidos y orando. 13 Cuando tocó a la puerta de la entrada, una sirvienta de nombre Rode vino a atender a la llamada, 14 y, al reconocer la voz de Pedro, de gozo no abrió la puerta, sino que corrió adentro e informó que Pedro estaba de pie delante de la entrada. 15 Ellos le dijeron: “Estás loca”. Pero ella siguió afirmando vigorosamente que era así. Ellos empezaron a decir: “Es su ángel”. 16 Pero Pedro permaneció allí tocando. Cuando abrieron, lo vieron, y quedaron pasmados. 17 Pero él les hizo señas con la mano para que callaran, y les dijo en detalle cómo Jehová lo había sacado de la prisión, y dijo: “Informen estas cosas a Santiago y a los hermanos”. Con eso, salió y caminó a otro lugar.

Gál.2:9 sí, cuando llegaron a saber de la bondad inmerecida que me había sido dada, Santiago y Cefas y Juan, los que parecían ser columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la mano derecha de la coparticipación

A que no puedes con esto!!! :DY no me digas que no ... ahí tienes las pruebas.

[ELB]

Bezalel, así como Moisés, Elías, Eliseo, David, y muchos más, fueron llenados de espíritu santo.
Dios no usa a una persona para llenar a otras. En realidad, la fuente primaria del espíritu santo es Jehová y HASTA el propio Jesucristo, tuvo que recibir del Padre el espíritu santo para enviarlo luego a sus discípulos. Eso no se lo dicen los trinitarios.

La cita dice: "3 Y lo llenaré del espíritu de Dios" y asumes que es como llenar un galon con agua y que por eso no es una persona.

El Espíritu Santo mora en todos los cristianos, y no viene a nosotros por parte, sino como una Persona completa. Cuando una persona viene de visita a nuestra casa no viene en pedazos. O está o no está. Y con el Espíritu es exactamente igual.

La expresión “ser llenos de” señala la condición de alguien que está siendo controlado por algo.

ejemplos hay muchos:

Romanos 1:29-31, “Llenos de toda injusticia, maldad, avaricia, malicia; colmados de envidia, homicidios, pleitos, engaños, malignidad; chismosos,...

En Lucas 5:26 se habla de un grupo de personas que se llenaron de temor al ver al Señor sanar a un paralítico; y en Lc. 6:11 se dice de los fariseos que se llenaron de furor contra Cristo porque sanó en el día de reposo a un hombre que tenía seca una mano.


Ser lleno del Espíritu, entonces, no es otra cosa que ser controlado por el Espíritu que mora en nosotros. Noten el contraste en Ef. 5:18 : “No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu”

[Eli_yahu]

En tu imaginación. Todos han visto el caso que le haces a lo que dice la Escritura ... Nada de tí sorprende ya.


Además, cualquiera que sea el "llenar" indica que no es persona. Nadie se llena de otra persona ... Esas cosas solo se les ocurren a Uds, los que creen que 3 es 1, y demás.

[ELB]

Ya se te acabaron los argumentos Eli_yahu ..refutalos.


La cita dice: "3 Y lo llenaré del espíritu de Dios" y asumes que es como llenar un galon con agua y que por eso no es una persona.

El Espíritu Santo mora en todos los cristianos, y no viene a nosotros por parte, sino como una Persona completa. Cuando una persona viene de visita a nuestra casa no viene en pedazos. O está o no está. Y con el Espíritu es exactamente igual.

La expresión “ser llenos de” señala la condición de alguien que está siendo controlado por algo.

ejemplos hay muchos:

Romanos 1:29-31, “Llenos de toda injusticia, maldad, avaricia, malicia; colmados de envidia, homicidios, pleitos, engaños, malignidad; chismosos,...

En Lucas 5:26 se habla de un grupo de personas que se llenaron de temor al ver al Señor sanar a un paralítico; y en Lc. 6:11 se dice de los fariseos que se llenaron de furor contra Cristo porque sanó en el día de reposo a un hombre que tenía seca una mano.


Ser lleno del Espíritu, entonces, no es otra cosa que ser controlado por el Espíritu que mora en nosotros. Noten el contraste en Ef. 5:18 “No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu”

[Eli_yahu]

Este no es tu tema. Empieza por refutar desde el principio ... y luego hablamos. A mí tus sermones no me dicen nada ... Espero que alguna vez empieces a darte cuenta de lo que significa razonar a partir de las Escrituras.

[doonga]

Ya se te acabaron los argumentos Eli_yahu ..refutalos.

Es que no es tu tema. No es que no tenga argumentos.

[ELB]

Este no es tu tema. Empieza por refutar desde el principio ... y luego hablamos. A mí tus sermones no me dicen nada ... Espero que alguna vez empieces a darte cuenta de lo que significa razonar a partir de las Escrituras.

Claro que es sermon, pues lo que te presento son argumentos biblicos que refutan de un plumazo la idea del Espiritu Santo partido/distribuido por partes.

[Eli_yahu]

Aunque yo sé que no hacen caso de nada, pues igual ... lugares en las Escrituras donde se habla de ser llenados con espíritu santo:
1) El ángel hablando a Zacarías, el padre de Juan el Bautista::


Luc.1:15 porque él será grande delante de Jehová. Mas no debe beber en absoluto vino ni bebida alcohólica alguna, y estará lleno de espíritu santo hasta desde la matriz de su madre; 16 y a muchos de los hijos de Israel los volverá a Jehová, Dios de ellos.


2) Elizabet, la madre de Juan el Bautista embarazada:


Luc.1:41 Pues bien, al oír Elisabet el saludo de María, la criatura saltó en su matriz; y Elisabet se llenó de espíritu santo, 42 y clamó con fuerte voz y dijo: “¡Bendita eres tú entre las mujeres, y bendito es el fruto de tu matriz! ..."


3) Zacarías, cuando le pone el nombre a su hijo y le regresa el habla:


Luc.1:67 Y Zacarías su padre se llenó de espíritu santo, y profetizó, diciendo: 68 “Bendito sea Jehová el Dios de Israel, porque ha dirigido su atención y ejecutado liberación para con su pueblo. ..."


4) Jesús, impelido por el espíritu a ir al desierto después de su bautismo:


Luc.4:1 Ahora bien, Jesús, lleno de espíritu santo, se apartó del Jordán, y el espíritu lo condujo por aquí y por allá en el desierto 2 por cuarenta días (...)


5) Jesucristo se alegra de que sus discípulos regresen contentos del poder de expulsar demonios:


Luc.10:21 En aquella misma hora se llenó de gran gozo en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.


6) Los discípulos en el Pentecostés:


Hech.2:3 Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, 4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.


7) Pedro ante los líderes judíos que lo interrogan sobre su autoridad para predicar:


Hech.4:8 Entonces Pedro, lleno de espíritu santo, les dijo:
“Gobernantes del pueblo y ancianos, 9 si a nosotros se nos examina este día, sobre la base de una acción buena hecha a un hombre enfermizo, en cuanto a por quién ha recibido la salud este, 10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes. 11 Esta es ‘la piedra que fue tratada por ustedes los edificadores como de ningún valor, que ha llegado a ser cabeza del ángulo’. 12 Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”.


8) Los discípulos después de una oración a Jehová, al habérseles dejado ir, los líderes judíos:


Hech.4:31 Y cuando hubieron hecho ruego, el lugar donde estaban reunidos fue sacudido; y todos sin excepción quedaron llenos del espíritu santo, y hablaban la palabra de Dios con denuedo.


9) Esteban elegido entre "los siete" para administrar los recursos de la comunidad cristiana:


Hech.6:5 Y lo que se habló fue grato a toda la multitud, y seleccionaron a Esteban, varón lleno de fe y de espíritu santo (...)


10) Esteban y parte de sus últimas palabras antes de ser apedreado:


Hech.7:55 Mas él, estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios, 56 y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios”.


11) Ananías, el enviado a curar a Saulo de su ceguera habla:


Hech.9:17 De modo que Ananías se fue, y entró en la casa, y puso las manos sobre él y dijo: “Saulo, hermano, el Señor, el Jesús que se te apareció en el camino por el cual venías, me ha enviado, para que recobres la vista y seas lleno de espíritu santo”.


12) Bernabé, hermano enviado a Antioquía de Siria:


Hech.11:24 porque era un varón bueno y lleno de espíritu santo y de fe. Y se añadió una muchedumbre considerable al Señor.


13) Pablo al hechicero Elimas (Bar-Jesús):


Hech.13:9 Saulo, que también es Pablo, llenándose de espíritu santo, lo miró fijamente 10 y dijo: “Oh hombre lleno de toda suerte de fraude y toda suerte de villanía, hijo del Diablo, enemigo de todo lo justo, ¿no cesarás de torcer los caminos correctos de Jehová? ... "


14) Los nuevos cristianos en Antioquía de Pisidia, donde Pablo estaba de gira misional:


Hech.13:52 Y los discípulos continuaron llenos de gozo y de espíritu santo.
Estos ejemplos son del NT. Algunos más habrá que se me escapan. Noten que en ocasiones no solo se dice que fueron llenos de espíritu santo, sino que se menciona alguna cualidad cristiana en composición con la frase anterior: fe o gozo ... Lo cual indica cierta compatibilidad que sería impropia si el espíritu santo fuera una persona. En cualquier caso, son varios ejemplos acerca de estar llenos del espíritu de Dios. No creo que sea necesario cambiar el significado a la frase "estar lleno de" porque es obvio ... aunque sabemos quienes siempre quieren estar forzando los significados y deformando las ideas bíblicas a la máxima potencia ... y sabemos con qué intención :wink:.

[Eli_yahu]

Es que no es tu tema. No es que no tenga argumentos.Wow, gracias. Voy a llorar de la emoción. Primera vez, creo, que dices algo a mi favor ... y te dás cuenta que tengo razón en eso al menos. Es que hay personas que no se dan cuenta que los testigos tenemos demasiada calle recorrida como para que se hagan los suspicaces con nosotros. Creen que pueden hacer girar una conversación a su modo, y tomar el control de un tema, que ni es de ellos, y que ni siquiera han tenido la decencia de leer para responder a los argumentos presentados.

No solo no conocen a Dios, a Su Hijo, ni la fuerza activa de Dios ... tampoco nos calculan a los testigos :laugh:.

[Eli_yahu]

Hay otros textos donde se usa diferente fraseología; por ejemplo, que el espíritu santo CAYÓ sobre alguien. Un ejemplo:

Hech.10:44 Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó sobre todos los que oían la palabra.

... 11:15 Pero cuando comencé a hablar, el espíritu santo cayó sobre ellos así como también había caído sobre nosotros en [el] principio. 16 Con esto recordé el dicho del Señor, cómo decía: ‘Juan, por su parte, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo’.

Es evidente que el espíritu santo NO ES una persona, según las Escrituras. Una persona NO CAE sobre otras ... Se imaginan a una persona-dios cayendo sobre seres humanos? :confused1:

[Eli_yahu]

Ejemplos con frases del tipo "ser bautizados con/en espíritu santo":

Mat.3:11 Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego. (También Marc.1:8; Luc.3:16)

Juan 1:33 Ni siquiera yo lo conocía, pero El Mismo que me envió a bautizar en agua me dijo: ‘Sobre quienquiera que veas el espíritu descender y permanecer, este es el que bautiza en espíritu santo’.

Hech.1:4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.
... 11:15 Pero cuando comencé a hablar, el espíritu santo cayó sobre ellos así como también había caído sobre nosotros en [el] principio. 16 Con esto recordé el dicho del Señor, cómo decía: ‘Juan, por su parte, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo’. 17 Por lo tanto, si Dios les dio a ellos la misma dádiva gratuita que también dio a nosotros los que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo para poder estorbar a Dios?”.


Es de notar que muchos cristianos recibieron el espíritu santo cuando fueron bautizados en el nombre de Jesús, y luego le fueron impuestas las manos por algún cristiano ya ungido que les transfirió el espíritu de esa manera. No puede transferirse a una persona por imposición de manos ... Cuál sería la razón lógica de que un ser espiritual consciente tenga que ser pasado de una persona a otra colocándole las manos? Eso no tiene ningún sentido. Solo sería posible si se tratara de una fuerza o energía.

[ELB]

Hay otros textos donde se usa diferente fraseología; por ejemplo, que el espíritu santo CAYÓ sobre alguien. Un ejemplo:

Hech.10:44 Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó sobre todos los que oían la palabra.

... 11:15 Pero cuando comencé a hablar, el espíritu santo cayó sobre ellos así como también había caído sobre nosotros en [el] principio. 16 Con esto recordé el dicho del Señor, cómo decía: ‘Juan, por su parte, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo’.

Es evidente que el espíritu santo NO ES una persona, según las Escrituras. Una persona NO CAE sobre otras ... Se imaginan a una persona-dios cayendo sobre seres humanos? :confused1:

Similiar a la objecion ya refutada sobre : "lleno" del Espiritu Santo.

[Eli_yahu]

Si Uds creen que la práctica apostólica de imposición de manos para transferir el espíritu de Dios a otra persona es exclusiva de los cristianos, PUES ESTÁN EN UN ERROR. :) En el AT hay un caso al menos:


Deut.34:9 Y Josué hijo de Nun estaba lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto su mano sobre él; y los hijos de Israel empezaron a escucharle y se pusieron a hacer tal como Jehová había mandado a Moisés. 10 Pero nunca desde entonces se ha levantado en Israel un profeta como Moisés, a quien Jehová conoció cara a cara, 11 tocante a todas las señales y los milagros que Jehová lo envió a hacer en la tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra, 12 y en cuanto a toda la mano fuerte y todo el grande e imponente respeto que Moisés ejerció ante los ojos de todo Israel.


Sorprendente, verdad? Ya ven que las Escrituras están llenas de sorpresas ... para quienes las estudian con cuidado y atención. En mi caso, me detengo mucho en las palabras y sus significados; me gusta ir a los idiomas originales y ver los detalles de las palabras usadas ... Cuando uno desea aprender realmente lo que dice la Biblia, no se puede conformar con leer versiones que no son exactas, porque puede llevarse una idea diferente del texto original, o perderse algunos detalles importantes. Hay sitios en internet donde se pueden consultar interlineales, y hasta descargarlos (no tienen derechos de copyright, son sitios gratuitos de descargas). Ahora mismo hay uno que recuerdo: https://archive.org/search.php?query= van a esa página que contiene muchísimos libros y otra clase de documentos gratis, algunos son "pesados" ... pero ponen una palabra como Interlineal o algo así, y luego limitan los documentos marcando textos en la columna de la izquierda. Pueden encontrar muchos libros interesantes que los pueden ayudar con los idiomas originales de la Biblia y demás. :)

[Eli_yahu]

Similiar a la objecion ya refutada sobre : "lleno" del Espiritu Santo.
No has refutado NADA. Te crees que buscar dónde más se habla de "llenar" puede cambiar cosa alguna. Ningún ejemplo de los que mencionas habla de que se llene a alguien DE UNA PERSONA ... Es un esfuerzo inútil el que hiciste, y lo de ahora es simple falso triunfalismo. El caso es que en vez de refutarme, me apoyaste, porque se nota que no pudiste encontrar más que "llenar de algo" ... pero no "llenar de alguien". Además, todo el mundo entiende PERFECTAMENTE lo que significa que un cristiano del siglo I se haya llenado de espíritu santo. Si quieres tener una idea respira profundo y aguanta la respiración :001_rolleyes:.

[Eli_yahu]

Si Uds creen que la práctica apostólica de imposición de manos para transferir el espíritu de Dios a otra persona es exclusiva de los cristianos, PUES ESTÁN EN UN ERROR. :) En el AT hay un caso al menos:


Deut.34:9 Y Josué hijo de Nun estaba lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto su mano sobre él; y los hijos de Israel empezaron a escucharle y se pusieron a hacer tal como Jehová había mandado a Moisés. 10 Pero nunca desde entonces se ha levantado en Israel un profeta como Moisés, a quien Jehová conoció cara a cara, 11 tocante a todas las señales y los milagros que Jehová lo envió a hacer en la tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra, 12 y en cuanto a toda la mano fuerte y todo el grande e imponente respeto que Moisés ejerció ante los ojos de todo Israel.


Sorprendente, verdad? Ya ven que las Escrituras están llenas de sorpresas ... para quienes las estudian con cuidado y atención. (...)Y si el ejemplo de Moisés los sorprendió, el ejemplo de Jesús probablemente los sorprenda un poco más:


Juan 20:21 Jesús, por eso, les dijo otra vez: “Tengan paz. Así como el Padre me ha enviado, yo también los envío”. 22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.


Aquí Jesús ya estaba resucitado, y la forma que usó para trasmitir espíritu santo a sus discípulos en ese momento (ANTES DE ASCENDER) fue SOPLANDO SOBRE ELLOS. Interesante, verdad? Uds creen que una persona-divina-espiritual pueda ser trasmitida por un soplo? :001_huh: Y cómo es que si ya esa supuesta persona estaba en sus discípulos, ellos tenían que volver a recibirla más tarde? No les parece que eso tendría más sentido si en realidad el espíritu santo fuera una fuerza invisible?

[ELB]

Es de notar que muchos cristianos recibieron el espíritu santo cuando fueron bautizados en el nombre de Jesús, y luego le fueron impuestas las manos por algún cristiano ya ungido que les transfirió el espíritu de esa manera. No puede transferirse a una persona por imposición de manos ... Cuál sería la razón lógica de que un ser espiritual consciente tenga que ser pasado de una persona a otra colocándole las manos? Eso no tiene ningún sentido. Solo sería posible si se tratara de una fuerza o energía.

El problema con eso es que el E.S no solo utiliza la imposicion de manos puede manifestarse de una a otra persona.

[Eli_yahu]

El problema con eso es que el E.S no solo utiliza la imposicion de manos puede manifestarse de una a otra persona.
Eso ya se sabe .. y apoya mi argumento: el espíritu santo no es una persona, pues una persona, mucho menos una persona supuestamente divina, no se pasa de mano en mano ... Dónde queda la independencia de esa supuesta persona? Puede un humano controlar de alguna forma a una persona-dios?

1Cor.14:26 ¿Qué ha de hacerse, pues, hermanos? Cuando ustedes se juntan, uno tiene un salmo, otro tiene una enseñanza, otro tiene una revelación, otro tiene una lengua, otro tiene una interpretación. Efectúense todas las cosas para edificación. 27 Y si alguno habla en una lengua, limítese esto a dos o tres a lo más, y por turno; y que alguien traduzca. 28 Pero si no hay traductor, que guarde silencio en la congregación y hable consigo mismo y con Dios. 29 Además, hablen dos o tres profetas, y los demás disciernan el significado. 30 Pero si hay una revelación a otro mientras está sentado allí, que el primero calle. 31 Porque todos ustedes pueden profetizar uno por uno, para que todos aprendan y todos reciban estímulo. 32 Y [los dones del] espíritu de los profetas han de ser controlados por los profetas.

La RV60 lo traduce así (el versículo 32):

1Cor.14:32 (RV60) Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas.

:001_smile:

[ELB]

Aquí Jesús ya estaba resucitado, y la forma que usó para trasmitir espíritu santo a sus discípulos en ese momento (ANTES DE ASCENDER) fue SOPLANDO SOBRE ELLOS. Interesante, verdad? Uds creen que una persona-divina-espiritual pueda ser trasmitida por un soplo? :001_huh: Y cómo es que si ya esa supuesta persona estaba en sus discípulos, ellos tenían que volver a recibirla más tarde? No les parece que eso tendría más sentido si en realidad el espíritu santo fuera una fuerza invisible?

Jesús repite la promesa del Espíritu Santo, y sopló sobre ellos
Los profetas en el A.T solían hacer algún acto sobre la profecía que entregaban.

Ademas hay textos que claramente explican que el Espíritu Santo vino sobre ellos el día de Pentecostés y no el dia que ascendio porque ese dia no comenzaron a predicar el evangelio.
Cuando Jesús les dio la Gran Comisión, les dijo, "pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto" el cumplimiento de esta promesa se ve en el día de Pentecostés y no el dia que ascendio.

[ELB]

...una persona supuestamente divina, no se pasa de mano en mano ...

El error esta cuando piensas que es el humano quien transferiere lo Divino.

[Eli_yahu]

No sé lo que intentas decir ... pero me parece que no tiene nada que ver con lo que se trata ... Si tiene algo que ver, me dices en qué ... y usa las Escrituras, no palabras tuyas. Hasta ahora todo lo que he dicho está apoyado con la Palabra escrita ... aunque te empeñes en no citar las citas bíblicas que incluyo cada vez que me citas a mí.

[ELB]

...una persona supuestamente divina, no se pasa de mano en mano ...

El error esta cuando piensas que es el humano quien transferiere la Deidad.

[Eli_yahu]

El error esta cuando piensas que es el humano quien transferiere lo Deidad.Yo no pienso nada ... yo acepto lo que dicen las Escrituras. Tú no?

Hech.8:14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había aceptado la palabra de Dios, les despacharon a Pedro y a Juan; 15 y estos bajaron y oraron para que recibieran espíritu santo. 16 Porque todavía no había caído sobre ninguno de ellos, sino que solo habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. 17 Entonces se pusieron a imponerles las manos, y ellos empezaron a recibir espíritu santo.
18 Ahora bien, cuando Simón vio que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el espíritu, les ofreció dinero, 19 diciendo: “Denme a mí también esta autoridad, para que cualquiera a quien yo imponga las manos reciba espíritu santo”.

Pablo dió este consejo a Timoteo:

1Tim.5:22 Nunca impongas las manos apresuradamente a ningún hombre; ni seas partícipe de los pecados ajenos; consérvate casto.

[ELB]

El error esta cuando piensas que es el humano quien transferiere la Deidad.

20 Entonces Pedro le dijo: Que tu plata perezca contigo, porque pensaste que podías obtener el don de Dios con dinero

Cual es el don de Dios ? la imposicion de manos para recibir el E.S.

[Eli_yahu]

20 Entonces Pedro le dijo: Que tu plata perezca contigo, porque pensaste que podías obtener el don de Dios con dinero

Cual es el don de Dios ? la imposicion de manos para recibir el E.S.
El don de Dios de que habla Pedro NO ES la imposición de las manos, sino el espíritu santo que se trasmite A TRAVÉS de la imposición de manos (en el siglo I):


Hech.2:38 Pedro les [dijo]: “Arrepiéntanse, y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados, y recibirán la dádiva gratuita del espíritu santo.
... 10:45 Y los fieles que habían venido con Pedro que eran de los circuncisos estaban asombrados, porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones.
... 11:17 Por lo tanto, si Dios les dio a ellos la misma dádiva gratuita que también dio a nosotros los que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo para poder estorbar a Dios?”.

[ELB]

El don de Dios de que habla Pedro NO ES la imposición de las manos, sino el espíritu santo que se trasmite A TRAVÉS de la imposición de manos (en el siglo I):


Con lo cual concedes que lo que se reparte son DONES por medio del E.S que esta en la persona que impone las manos.

[Eli_yahu]

No comiences a perderte. Acepta lo que dicen las Escrituras:
Yo no pienso nada ... yo acepto lo que dicen las Escrituras. Tú no?

Hech.8:14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había aceptado la palabra de Dios, les despacharon a Pedro y a Juan; 15 y estos bajaron y oraron para que recibieran espíritu santo. 16 Porque todavía no había caído sobre ninguno de ellos, sino que solo habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. 17 Entonces se pusieron a imponerles las manos, y ellos empezaron a recibir espíritu santo.
18 Ahora bien, cuando Simón vio que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el espíritu, les ofreció dinero, 19 diciendo: “Denme a mí también esta autoridad, para que cualquiera a quien yo imponga las manos reciba espíritu santo”.

Pablo dió este consejo a Timoteo:

1Tim.5:22 Nunca impongas las manos apresuradamente a ningún hombre; ni seas partícipe de los pecados ajenos; consérvate casto.

[Eli_yahu]

Antes de dormir, un resumen breve de lo tratado antes:

el espíritu santo, que los trinitarios consideran una persona-divina más, se trasmitía de mano en mano desde un ungido "original" a algún bautizado reciente en el nombre de Jesús (Hech.8:14-19)... sin tener en cuenta que esa supuesta persona siempre estuvo en Jesús desde su bautismo (Mat.3:16), y que él la sopló sobre sus discípulos (Juan 20:21-23), todavía ellos tenían que esperar a que Jesús la volviera a recibir del Padre para enviarla sobre ellos como hizo en Pentecostés (Hech.1:4,5; 2:32,33) ... Una persona-divina que está, pero no está, que se sopla y se trasmite de mano a mano, que las personas se llenan de ella, que cae sobre ellos, que son bautizadas con ella, y que para colmo, los profetas que la tienen a esa supuesta persona, la pueden controlar (1Cor.14:32). :ohmy:

Menudo embrollo el de los trinitarios. Es evidente que no estudian mucho las Escrituras y leen demasiada teología. :001_rolleyes: Si aceptaran como es, que es la fuerza activa que pertenece a Jehová, ya no tuvieran que inventarse otra persona-divina más, como imaginan ... y dejarían de enredarse tanto la existencia con esas ideas que tienen tan antibíblicas.

[ELB]

O sea que el tdJ para sostener su teologia NO acepta que el E.S fue dado a los apostoles hasta pentecostes y no antes.

[Mormonologo]

Menudo embrollo el de los trinitarios. Es evidente que no estudian mucho las Escrituras y leen demasiada teología. :001_rolleyes: Si aceptaran como es, que es la fuerza activa que pertenece a Jehová, ya no tuvieran que inventarse otra persona-divina más, como imaginan ... y dejarían de enredarse tanto la existencia con esas ideas que tienen tan antibíblicas.

Nosotros leemos las escrituras sin entrenadores ni hermanos que nos esten diciendo como tenemos que pensar...

[KIMO]

Nosotros leemos las escrituras sin entrenadores ni hermanos que nos esten diciendo como tenemos que pensar...

Dios se opone a los altaneros
y ama a los mansos, estos son los que heredaran la tierra
Tenemos el ejemplo de
cómo reaccionó un eunuco etíope del siglo primero
que no entendía cierto pasaje bíblico.

Cuando Felipe el evangelizador le preguntó:
“¿Verdaderamente sabes lo que estás leyendo?”,
respondió:
“¿Realmente, cómo podría hacerlo,
a menos que alguien me guiara?”
:ohmy:

[doonga]

Dios se opone a los altaneros
”
:ohmy:

https://sodimac.scene7.com/is/image/SodimacCL/3363252?$redesing114$

[ELB]

O sea que el tdJ para sostener su teologia NO acepta que el E.S fue dado a los apostoles hasta pentecostes y no antes.

No me diga que Kimo tambien supone que el E.S fue dado a los apostoles antes de Pentecostes?

[Mormonologo]

Dios se opone a los altaneros
y ama a los mansos, estos son los que heredaran la tierra
Tenemos el ejemplo de
cómo reaccionó un eunuco etíope del siglo primero
que no entendía cierto pasaje bíblico.

Cuando Felipe el evangelizador le preguntó:
“¿Verdaderamente sabes lo que estás leyendo?”,
respondió:
“¿Realmente, cómo podría hacerlo,
a menos que alguien me guiara?”
:ohmy:

El etiope acaso tendria una biblia entera
para comprender a isaias?

una cosa es felipe, en una epoca en la que recien
se irian a escribir las cosas hechas por Cristo a sus
apostoles, y otra cosa es un TDJ sin
ninguna autoridad para hacer nada...

puesto que el etiope cuando quiso ser bautizado
felipe lo hizo inmediatamente, acaso puedes hacer tu
o elito una cosa semejante?


claro que no pueden, porque uds no dan un paso
sin pedir permiso sus lideres, de hecho ni siquiera
pueden comprarse un auto que no sea 4 puertas
ni pueden leer paginas webs que no sean las
sugeridas por la watchtower.

mira pues a kimito, se cree felipe

[Eli_yahu]

Un pasaje bíblico a considerar sobre el tema:


2Cor.1:21 Pero el que garantiza que ustedes y que nosotros pertenecemos a Cristo, y el que nos ha ungido, es Dios. 22 Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones.


La supuesta persona-dios que creen los trinitarios que es otro dios más de su trío de dioses, es llamada por Pablo bajo inspiración, una prenda que Dios dió a los hermanos de Jesucristo, que realmente "pertenecen a él", como garantía "en sus corazones" ... :wink:

[ELB]

Eso no niega que el E.S sea una DEIDAD.

[Eli_yahu]

En tu imaginación :wink:.
Quién está interesado en debatir sobre fantasías ajenas? Puede alguien cambiar la fantasía de otro? Es como que venga alguien a ayudar a otro a escribir una serie de ficción ... pero ese otro quiere tener el derecho de autor de su historia de ficción ... Está en todo su derecho. :001_smile:

[ELB]

El hecho que alguien sea sellado, marcado con el E.S no refuta Su Personalidad y Deidad de ninguna manera.

2 Corintios 1
22 nos selló como propiedad suya y puso su Espíritu en nuestro corazón como garantía de sus promesas.

[Eli_yahu]

Lo sientes? :laugh:

Qué sientes?


Yo observo ... que no hay coordinación en nada de lo que dices. Mucha palabrería que no dice nada ... Pero te entiendo; no puedes dar de lo que no tienes. :wink:

[ELB]

Lo sientes? :laugh:

Qué sientes?


Aqui hay una muestra clara del espiritu burlon y de incredulidad total del tdJ en relacion a la Persona del E.S.

[Eli_yahu]

Aqui hay una muestra clara del espiritu burlon y de incredulidad total del tdJ en relacion a la Persona del E.S.
:lol: Qué tonterías dices ... :lol:

[ELB]

Post #139 burlon, burlon.

[Eli_yahu]

No lloriquees tanto, Elby. El asunto es que quieres venderme tus fantasías, pero no estás hablándome de cosas que las Escrituras digan. No pretenderás que me tome en serio las cosas que te imaginas, o sí? :confused1:

[Eli_yahu]

Volviendo al asunto:
Un pasaje bíblico a considerar sobre el tema:


2Cor.1:21 Pero el que garantiza que ustedes y que nosotros pertenecemos a Cristo, y el que nos ha ungido, es Dios. 22 Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones.


La supuesta persona-dios que creen los trinitarios que es otro dios más de su trío de dioses, es llamada por Pablo bajo inspiración, una prenda que Dios dió a los hermanos de Jesucristo, que realmente "pertenecen a él", como garantía "en sus corazones" ... :wink:A alguien le parece lógico que a una supuesta persona-dios se le llame "prenda de garantía" o "sello"? Porque a mí no.

[ELB]

Volviendo al asunto:A alguien le parece lógico que a una supuesta persona-dios se le llame "prenda de garantía" o "sello"? Porque a mí no.


Al garante de un prestamo se le llama fiador y este es sin duda alguna una "prenda de garantia" que promete el pago de la deuda.

[Eli_yahu]

Al garante de un prestamo se le llama fiador y este es sin duda alguna una "prenda de garantia" que promete el pago de la deuda.ELB, aprecio tu esfuerzo, pero eso ya lo sabía. Sin embargo no responde a mi interrogante: ninguna persona se dá como sello o garantía de cosa alguna ... Y pensándolo bien, recuerdo el caso de José exigiéndole a sus hermanos que dejaran a Benjamín como garantía de que iban a volver a él (Mira por dónde funciona la mente de quienes siempre estamos estudiando las Escrituras) ... pero no se me ocurre que a una persona-dios (según Uds), se le pueda usar en ese sentido. No ... no se me ocurriría jamás algo como eso. No concibo cómo Uds no se dán cuenta ... :001_unsure:

[Eli_yahu]

Volviendo al asunto del tema:
(...) un resumen breve de lo tratado antes:

el espíritu santo, que los trinitarios consideran una persona-divina más, se trasmitía de mano en mano desde un ungido "original" a algún bautizado reciente en el nombre de Jesús (Hech.8:14-19)... sin tener en cuenta que esa supuesta persona siempre estuvo en Jesús desde su bautismo (Mat.3:16), y que él la sopló sobre sus discípulos (Juan 20:21-23), todavía ellos tenían que esperar a que Jesús la volviera a recibir del Padre para enviarla sobre ellos como hizo en Pentecostés (Hech.1:4,5; 2:32,33) ... Una persona-divina que está, pero no está, que se sopla y se trasmite de mano a mano, que las personas se llenan de ella, que cae sobre ellos, que son bautizadas con ella, y que para colmo, los profetas que la tienen a esa supuesta persona, la pueden controlar (1Cor.14:32). :ohmy:

Menudo embrollo el de los trinitarios. Es evidente que no estudian mucho las Escrituras y leen demasiada teología. :001_rolleyes: Si aceptaran como es, que es la fuerza activa que pertenece a Jehová, ya no tuvieran que inventarse otra persona-divina más, como imaginan ... y dejarían de enredarse tanto la existencia con esas ideas que tienen tan antibíblicas.
Se han dado cuenta que estas cosas que dicen las Escrituras sobre el espíritu de Dios, no se dirían si fuera alguna clase de persona-dios?

[ELB]

ELB, aprecio tu esfuerzo, pero eso ya lo sabía. Sin embargo no responde a mi interrogante: ninguna persona se dá como sello o garantía de cosa alguna ... Y pensándolo bien, recuerdo el caso de José exigiéndole a sus hermanos que dejaran a Benjamín como garantía de que iban a volver a él (Mira por dónde funciona la mente de quienes siempre estamos estudiando las Escrituras) ... pero no se me ocurre que a una persona-dios (según Uds), se le pueda usar en ese sentido. No ... no se me ocurriría jamás algo como eso. No concibo cómo Uds no se dán cuenta ... :001_unsure:

se le puede usar en ese sentido pues quien tenga El E.S es de Cristo.

[Eli_yahu]

se le puede usar en ese sentido pues quien tenga El E.S es de Cristo.Cómo puedes hablar de "quien tenga" a una persona-dios? :blink:
Dáte cuenta de que estás hablando del espíritu santo como algo ... Es que acaso ya te diste cuenta de que no es una persona?

[ELB]

Cómo puedes hablar de "quien tenga" a una persona-dios?

Pues asi es, quien tenga al E.S de Dios es de Cristo, quien no. No lo es. El E.S mora en las personas. El cuerpo es Su Templo.

[Eli_yahu]

Siguiendo con el tema :wink: ...

Seguramente muchos creen que la frase "contristar" al espíritu es una frase estrictamente cristiana ... PERO no es así. La expresión ya se conocía desde tiempos antiguos. El profeta inspirado Isaías, habló de los israelitas como habiendo "contristado" al espíritu santo de Jehová cuando hacían cosas que violaban sus justos decretos:

Is.63:10 Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos. 11 Y uno empezó a acordarse de los días de mucho tiempo atrás, de Moisés su siervo: “¿Dónde está Aquel que los hizo subir del mar con los pastores de su rebaño? ¿Dónde está Aquel que puso dentro de él Su propio espíritu santo? 12 ¿Aquel que hizo que Su hermoso brazo fuera a la diestra de Moisés; Aquel que partió las aguas de delante de ellos para hacer para sí mismo un nombre de duración indefinida; 13 Aquel que los hizo andar a través de las aguas agitadas de modo que, cual caballo en el desierto, no tropezaron? 14 Tal como cuando baja una bestia misma a la llanura-valle, el mismísimo espíritu de Jehová procedió a hacerlos descansar”.

Sin embargo, ningún israelita o judío posterior, creyó por eso que el espíritu de Jehová fuera una persona ... De ese modo podemos ver que el hecho de se diga en el NT que el espíritu santo se "contriste", no debería llevarnos a concluir que sea una persona. :001_smile:

[ELB]

El hecho de que se diga en el NT que el Espíritu Santo se "contrista", debería llevarles a concluir que tiene emociones caracteristicas de una persona.

[Eli_yahu]

En la carta a los Hebreos Pablo habla sobre los cristianos que llegaron a hacerse apóstatas en su tiempo. Pablo dice que ellos no tenían retorno en la verdad, porque habían tenido poderes que solo eran posibles bajo la influencia del espíritu santo de Dios:

Heb.6:4 Porque es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, y que han gustado la dádiva gratuita celestial, y que han llegado a ser participantes de espíritu santo, 5 y que han gustado la excelente palabra de Dios y los poderes del sistema de cosas venidero, 6 pero que han caído en la apostasía, revivificarlos otra vez al arrepentimiento, porque de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública.

Noten que Pablo menciona que esos apóstatas habían "llegado a ser participantes de espíritu santo". La frase "espíritu santo" ni siquiera está articulada, como ocurre en la generalidad de las veces que se menciona en el NT, a excepción de cuando se usan adjetivos u otros diferentes modificadores. Eso es así porque no se considera como persona; si la frase "espíritu santo" se usara como nombre personal de alguna clase de deidad independiente, aunque no se le pusiera un nombre personal, al menos debería haberse articulado como símbolo de definición personal o título personal de una supuesta deidad ... pero no es así. Además, como digo antes, nadie es partícipe de una persona, como la fraseología que usa Pablo para referirse aquí a los beneficios poderosos que habían llegado a tener esos apóstatas cuando habían tenido el espíritu en ellos.

[ELB]

El E.S es tambien llamado Jehova. Ya lo vimos. espíritu santo No es un nombre personal es la caracteristica de la naturaleza de la Deidad que es Espiritu Santo.

Ser participantes del Espiritu Santo significa que el cristiano participa de todo los dones, frutos y de la dirección del Espíritu Santo.

Juan 14:17;
Romanos 8:1-17;
Gálatas 4:6;
Gálatas 5:22-25

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan+14%3A17%3B++Romanos+8%3A1-17%3B++G%C3%A1latas+4%3A6%3B++G%C3%A1latas+5%3A22-25&version=RVA-2015

[Eli_yahu]

Siguiendo con el tema :wink: ...


El apóstol Pedro, en su 1ra carta nos dice algo muy interesante sobre los siervos de Dios de la antigüedad que eran profetas y tenían el espíritu santo influyendo sobre ellos:


1Ped.1:10 Respecto a esta misma salvación, los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida que había de ser para ustedes hicieron una indagación diligente y una búsqueda cuidadosa. 11 Siguieron investigando qué época en particular, o qué suerte de [época], indicaba respecto a Cristo el espíritu que había en ellos cuando este de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a estos. 12 A ellos les fue revelado que, no para sí mismos, sino para ustedes, ministraban las cosas que ahora han sido anunciadas a ustedes mediante los que les han declarado las buenas nuevas con espíritu santo enviado desde el cielo. En estas mismas cosas los ángeles desean mirar con cuidado.



Fíjense que a esos profetas antiguos se les dió la revelación inspirada de que las cosas que tenían que ver con el Cristo de Jehová, sus sufrimientos y posterior glorificación, sucedería en un tiempo muy posterior a la época en que ellos estaban viviendo. Esas cosas, como bien sabemos, llegaron a suceder en el siglo I. Lo interesante del asunto es lo que se dice al final de ese pasaje y que marco en azul. Notaron? Se habla de cosas anunciadas MEDIANTE LOS QUE declararon las buenas nuevas CON ESPÍRITU SANTO enviado desde el cielo. Es interesante el hecho de que el mensaje declarado con espíritu santo, fue declarado mediante personas.



El asunto es que cuando las Escrituras hablan de declaraciones inspiradas, dichas o habladas por espíritu santo, se trata de seres, ya sea humanos o angelicales, que trasmiten un mensaje inspirado por Dios. El mensaje NO ES un mensaje del espíritu santo, sino que el mensaje es de Dios, y mediante espíritu santo se hace conocer. Eso sucede porque el espíritu santo NO ES un ser espiritual como creen los trinitarios. Cuando en las Escrituras leemos que el espíritu santo "dice" alguna cosa, lo correcto es asumir que alguna persona, angelical o humana, está sirviendo como vía para que mediante espíritu santo el mensaje de Dios sea trasmitido:


2Ped.1:20 Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.

[ELB]

....
..Cuando en las Escrituras leemos que el espíritu santo "dice" alguna cosa, lo correcto es asumir que alguna persona, angelical o humana, está sirviendo como vía para que mediante espíritu santo el mensaje de Dios sea trasmitido

Ahi lo tienen. Igual que Cristo, cierto ? Cristo no hizo nada, todo fue hecho por el Padre. Cierto ?

Igual con el E.S, es otro objeto que sirve para un proposito pero en si mismo es un "algo" no un alguien. Igual que Cristo.


ISAÍAS 63:10: “Pero ellos…se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. TNM

El E.S es tratado como si fuera una persona.

JUAN 14
“Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador…. Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.…”

2 SAMUEL 23:2: “El Espíritu de Jehová ha hablado por mí, Y Su palabra ha estado en mi lengua.”

[Eli_yahu]

Para los que no lo sepan: la doctrina de que el espíritu santo es una persona y que es otro dios del trío de dioses que llaman "trinidad", no fué oficializada por la iglesia romana hasta el siglo IV. Sin embargo, los cristianos que sucedieron a los apóstoles y de los que se tienen noticias que vivieron para finales del siglo I, comienzos del II (no mencionados en la Biblia pero sí se conocen algunos escritos de ellos) no creían ni enseñaban, ni siquiera mencionaban, alguna cosa como esas. Por ejemplo, Justino Mártir (siglo II) enseñó que el espíritu santo era una "influencia o forma de actuar de la Deidad". Hipólito nunca le atribuyó personalidad al espíritu santo. Fíjense hasta dónde, que ni siquiera los cristianos conocidos posteriores a la muerte del apóstol Juan creían tal cosa.

[ELB]

Para los que no lo sepan: la doctrina de que el espíritu santo es una persona y que es otro dios del trío de dioses que llaman "trinidad", no fué oficializada por la iglesia romana hasta el siglo IV. Sin embargo, los cristianos que sucedieron a los apóstoles y de los que se tienen noticias que vivieron para finales del siglo I, comienzos del II (no mencionados en la Biblia pero sí se conocen algunos escritos de ellos) no creían ni enseñaban, ni siquiera mencionaban, alguna cosa como esas. Por ejemplo, Justino Mártir (siglo II) enseñó que el espíritu santo era una "influencia o forma de actuar de la Deidad". Hipólito nunca le atribuyó personalidad al espíritu santo. Fíjense hasta dónde, que ni siquiera los cristianos conocidos posteriores a la muerte del apóstol Juan creían tal cosa.

El Espíritu Santo está relacionado directamente con el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Así como el Padre y el Hijo son personas, sería incongruente decir que el Espíritu no es una persona, ya que los tres están relacionados y unidos por el mismo nombre.

[Eli_yahu]

Cómo entienden los trinitarios el espíritu santo de Dios?

los cristianos y judíos fieles fueron llenados con la tercera persona de Dios (Luc.1:15,41,67),

se bautizaron con la tercera persona de Dios (Mat.3:11),

Jesús sopló la tercera persona de Dios a sus discípulos (Juan 20:21-23),

la tercera persona de Dios fue derramada sobre los cristianos en Pentecostés (Hech.2:33),

la tercera persona de Dios cayó sobre los discípulos de Jesucristo (Hech.10:44; 11:15),

los apóstoles imponían las manos sobre otros cristianos para pasarles la tercera persona de Dios (Hech.8:14-19),

dos partes de la tercera persona de Dios le fueron quitadas a Elías para dársela a Eliseo (2Rey.2:9-15),

y a Moisés le quitaron un pedazo de la tercera persona de Dios para repartirla entre 70 israelitas (Núm.11:16,17,26-29), etc.
La cristiandad puede creer en lo que se inventó la iglesia romana si quiere ... Nosotros ayudamos a las personas dándole información bíblica imparcial y honesta. Deseamos que cada persona pueda sacar una conclusión informada sobre las cosas que dice la Biblia. No imponemos nuestros puntos de vista a nadie. :wink:

[Estocada]

La principal justificación que utilizan los Testigos para reafirmar que el Espíritu Santo es solo una fuerza activa de Dios son las descripciones bíblicas que muestran que Él "llena" a las personas. Así, dicen los Jehová: " Ahora bien, ¿puede ‘derramarse’ una persona sobre otras? ¿O*puede un grupo de personas ‘llenarse’ de alguien? No*tiene ninguna lógica, ¿verdad? Según la Biblia, uno se puede llenar de sabiduría, de entendimiento e incluso de conocimiento exacto, pero nunca se menciona que alguien se llene de otra persona" (w09 1/10 págs. 4-6 El espíritu santo: ¿qué es realmente?).

Esta declaración parece ser coherente si se analiza solo con el aspecto humanista, pero no es consistente con un análisis más profundo de las Escrituras. De acuerdo con las propias enseñanzas de la Watchtower, una persona divina no necesita necesariamente poseer un cuerpo físico. Este es el caso del Espíritu Santo. Sin embargo, debemos agregar que la Biblia es rica en figuras de idiomas y no siempre cuando usa expresiones como "estar lleno", "arrojar", trae la percepción literal de la Palabra.

A continuación veremos algunos versículos que arrojan luz sobre esta mentira que enseñan los Testigos de Jehová.

Hechos 2: 4: "Todos fueron llenos del Espíritu Santo".

Estos versículos y otros correlatos (como Números 11: 24-25, donde vemos a los profetas llenos del Espíritu de Dios) nos hablan de la capacidad que solo el Espíritu Santo puede dar a un siervo del Señor para realizar una gran obra. En el verso de Hechos 2:4, los Testigos argumentan que una persona no puede llenar a otra; y más, afirman que no pudo llenar 120 al mismo tiempo. De hecho, este texto solo confirmará una característica típica de Dios: su omnipresencia. Solo Dios podría estar en varias personas o lugares al mismo tiempo. Sin embargo, este no sería el enfoque principal de este argumento porque vemos que el núcleo de la pregunta es la figura del lenguaje. Otros textos de las Escrituras usan este lenguaje de "estar lleno" como sinónimo de integridad, o que, de hecho, uno tiene una conexión íntima con otro.

Finalmente, " si el derramamiento del Espíritu Santo (Hechos 2:33, 10:45, etc.) fuera evidencia contra su personalidad, entonces el apóstol Pablo tampoco sería una persona porque Pablo escribió de sí mismo: Estoy siendo derramado ... "(Fil 2:17, Traducción del Nuevo Mundo) y" Estoy siendo derramado ... "(2 Tim 4: 6, Traducción del Nuevo Mundo). Ya que el apóstol Pablo es obviamente una persona real, se le podría mencionar en la Biblia como "derramado", entonces la misma expresión con respecto al Espíritu Santo difícilmente podría usarse como evidencia contra la personalidad del Espíritu. E incluso si el mismo Jesús era una persona (esto es incuestionable incluso para los TJ), entonces, ¿cómo puede Él ser derramado? Del mismo modo, "... la profecía del Antiguo Testamento dice de Jesucristo:" Como agua he sido derramado "(Salmo 22:14, Traducción del Nuevo Mundo). Por esta razón, la aplicación de los argumentos de la Watchtower también lo convertiría en una simple fuerza impersonal. Obviamente, este argumento es una ilusión.

¿Pero qué hay del problema de que los discípulos se" llenen "con el Espíritu Santo? En lugar de apoyar lo que creen los testigos de Jehová, este versículo en realidad prueba lo contrario: a saber, que el Espíritu Santo es el Señor mismo. Y, sin embargo, con el propósito de presentar que "estar lleno" no es sinónimo de una "fuerza activa", creo que es razonable analizar lo que Efesios 3:19 nos dice: "y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios ". Y este último texto deja claro que si Dios el Padre llena a las personas (siendo una persona), es evidente que el Espíritu Santo (que también es Dios) puede llenar a sus siervos. Además, si Satanás es también una entidad personal, ¿cómo puede entrar en Judas Iscariote, que está "lleno" de él (Lucas 22: 3)?

A la luz de lo que antecede, se concluye que los argumentos de los Testigos no se enfrentan a un análisis detallado de los textos sagrados. Y de que no son más que falacias arrias, que han alejado a muchos de la verdad.

[Eli_yahu]

Es cierto que en la Biblia se dice que el espíritu santo habla, se contrista, y otras cosas que parecen indicar que sea una persona. Pero el hecho de que se use esa fraseología no es suficiente razón para concluir que sea una persona. Si esa razón fuera suficiente, tendríamos que concluir igualmente, que la sabiduría es una persona, porque en la Biblia se personifica la sabiduría con mucha frecuencia, como en los Proverbios (Vean Pro.8, por ejemplo).



Una manera de darnos cuenta de que el espíritu de Dios no es una persona es entendiendo lo que sucedió en el caso de Jesús. Los trinitarios también creen que Jesús es otra persona-dios, aun cuando era humano. Si ese fuera el caso (según esa creencia) tienen que pensar mejor las conclusiones a las que arriban con respecto al espíritu santo. Porqué? Porque las Escrituras dice REPETIDAMENTE que Jesús fue ungido con el espíritu santo de Dios y esa fue la razón de que tuvo poderes extraordinarios. Si Jesús es una persona-dios como creen los trinitarios, no habría habido necesidad de meterle otra persona dentro para realizar obras poderosas, pues se hubiera bastado a sí mismo como persona-dios sin necesidad de que otra persona-dios tuviera que intervenir en su caso.


Los testigos de Jehová sabemos que Dios es solamente el Padre de Jesús. Cuando las Escrituras lo llaman HIJO DE DIOS, ya se nos dice que Jesucristo no es Dios mismo sino Su Hijo. No podemos aferrarnos a creencias que la Escritura no apoya ... sino razonar a partir de la información bíblica detallada, y determinar qué es lo que dice la Biblia realmente. Si adoptamos creencias y nos aferramos a ellas, estamos haciéndonos seguidores de las personas que idearon esas creencias, pero NO nos estaríamos guiando por la Palabra de Dios. Si Jesús es Hijo de Dios, necesitaba el poder de Dios que solo le era posible obtener si Dios derramaba Su espíritu sobre él, y es exactamente eso lo que enseñan las Escrituras:


Hech.10:34 Ante aquello, Pedro abrió la boca y dijo: “Con certeza percibo que Dios no es parcial, 35 sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto. 36 Él envió la palabra a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz mediante Jesucristo: Este es Señor de todos [los demás]. 37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.


Cuando un ser humano, sea un profeta, Jesucristo, un ungido de Dios, etc, recibe la influencia del espíritu de Dios, es como si fuera Dios mismo quien estuviera actuando por medio de esa persona. La razón es que Jehová actúa mediante su espíritu a distancia, no baja a realizar tareas de forma personal, pues siendo como es el Creador de todo el Universo, no hay cosa material que pueda realmente "soportar" el poder que se concentra en Él. Por eso extiende Su espíritu y realiza su obra de esa manera. Esa es la manera como lo entendemos los testigos de Jehová y está sólidamente apoyada con la Palabra que ese mismo espíritu santo inspiró a que fuera escrita. Sobre eso es interesante el hecho de que cuando algún cristiano citaba algún pasaje bíblico usaba de forma intercambiable expresiones como "el espíritu santo dijo" o "Jehová dijo por medio del espíritu santo en boca de ...", y expresiones similares. Si el espíritu santo es el espíritu de Jehová, es lógico que se pueda hablar de él como hablamos también de Dios, pues Su espíritu es una parte de Él.

[ELB]

...Si esa razón fuera suficiente, tendríamos que concluir igualmente, que la sabiduría es una persona, porque en la Biblia se personifica la sabiduría con mucha frecuencia, como en los Proverbios (Vean Pro.8, por ejemplo).

La falacia del argumento radica en que nadie piensa que la sabiduría es una persona. En cambio, cualquiera que lea el Nuevo Testamento naturalmente va a pensar que el Espíritu Santo es una persona, no una fuerza .




Una manera de darnos cuenta de que el espíritu de Dios no es una persona es entendiendo lo que sucedió en el caso de Jesús. Los trinitarios también creen que Jesús es otra persona-dios, aun cuando era humano. Si ese fuera el caso (según esa creencia) tienen que pensar mejor las conclusiones a las que arriban con respecto al espíritu santo. Porqué? Porque las Escrituras dice REPETIDAMENTE que Jesús fue ungido con el espíritu santo de Dios y esa fue la razón de que tuvo poderes extraordinarios. Si Jesús es una persona-dios como creen los trinitarios, no habría habido necesidad de meterle otra persona dentro para realizar obras poderosas, pues se hubiera bastado a sí mismo como persona-dios sin necesidad de que otra persona-dios tuviera que intervenir en su caso.


La falacia del argumento radica en pensar que el Hijo de Dios fue ungido hasta los 30 años.

Con tan solo 12 años dijo:
-¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los asuntos de mi Padre me es necesario estar?

Diras que Jesus no era un UNGIDO con 12 años para sostener tu teologia, cierto ?

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová no usamos falacias para ayudar a las personas. Deseamos ayudarlas con sinceridad; no tenemos malos motivos, no queremos convertir a nadie ... Les ayudamos a que tengan información bíblica y razonen adecuadamente. No nos parecemos a los miembros de la cristiandad en esas cosas que practican. Para la cristiandad usar ese tipo de estrategias es algo normal, porque piensan que el fin justifica los medios. Incluso alquilan individuos para hacer campañas contra otras religiones, y hasta les pagan y les facilitan comodidades para que realicen ese tipo de trabajo para ellos. En otros tiempos incluso arruinaban a personas, e incluso asesinaban a quien no aceptara creer lo que ellos decían. Los testigos de Jehová actuamos bajo la influencia del espíritu santo y rechazamos esa clase de obras. No se necesita recurrir a esos métodos cuando existe honestidad y seguridad de que las cosas que creemos están respaldadas por las Escrituras ... mucho menos cuando se sabe perfectamente que esa forma de proceder se origina en una clase de espíritu perverso y malévolo.

Cuando Jesús dijo que enviaría espíritu santo del cielo como apoyo para que sus discípulos no se sintieran solos, les dijo estas palabras:


Juan 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes. 16 Dentro de poco no me contemplarán más, y, otra vez, dentro de poco me verán”.



Noten que si el espíritu santo fuera una persona-dios, Jesús no habría tenido que subir al cielo para enviarlo abajo. Pero él dice que tenía que recibirlo de Jehová, tal como Jehová le había prometido (Luc.24:49), y era la única manera en que él podría enviarlo a sus hermanos. Sin embargo, si el espíritu santo hubiera sido alguna persona, nada de eso tendría sentido, porque cuando Jesús fue bautizado ya había recibido espíritu santo sobre él y Juan lo había visto como forma de paloma. Se sobrentiende que si Jesús ya tiene esa supuesta persona con él, no necesita buscarla en el cielo. O es que esa supuesta persona había venido a Jesús y luego se había ido otra vez? :blink:


Noten además, que Jesús dice que el espíritu santo no hablaría por sí mismo, sino que informaría sobre cosas que oye, cosas que recibe ... El espíritu santo como fuerza poderosa de Dios, contiene información divina, y la trasmite. En muchos lugares de las Escrituras se nos muestra al espíritu santo como algo que no tiene voz personal propia:

Heb.3:7 Por esta razón, así como dice el espíritu santo: “Hoy, si ustedes escuchan la propia voz de él [Sal.95:7], 8 no endurezcan sus corazones como en la ocasión de causar amarga cólera, como en el día de hacer la prueba en el desierto, 9 en el cual sus antepasados me probaron con una prueba, y, con todo, habían visto mis obras durante cuarenta años. 10 Por esta razón quedé asqueado de esta generación y dije: ‘Siempre se descarrían en su corazón, y ellos mismos no han llegado a conocer mis caminos’. 11 De modo que juré en mi cólera: ‘No entrarán en mi descanso’”.
... 10:15 Además, el espíritu santo también nos da testimonio, porque después de haber dicho: 16 “‘Este es el pacto que pactaré para con ellos después de aquellos días —dice Jehová—. Pondré mis leyes en sus corazones, y en su mente las escribiré’”, 17 [dice después:] “Y de ningún modo recordaré más sus pecados y sus desafueros” [Jer.31:33,34].


Hech.19:2 y les dijo: “¿Recibieron espíritu santo cuando se hicieron creyentes?”. Ellos le dijeron: “¡Si nunca hemos oído si hay o no espíritu santo!”. 3 Y él dijo: “Entonces, ¿en qué fueron bautizados?”. Dijeron: “En el bautismo de Juan”. 4 Pablo dijo: “Juan bautizó con el bautismo [en símbolo] de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyeran en el que había de venir después de él, es decir, en Jesús”. 5 Al oír esto, se bautizaron en el nombre del Señor Jesús. 6 Y cuando Pablo les impuso las manos, vino sobre ellos el espíritu santo, y empezaron a hablar en lenguas y a profetizar.
... 21:4 Tras hacer una búsqueda, hallamos a los discípulos, y permanecimos allí siete días. Pero por el espíritu le decían repetidamente a Pablo que no pusiera pie en Jerusalén.
... 28:25 Así, porque estaban en desacuerdo unos con otros, empezaron a irse, mientras Pablo hacía este único comentario: “Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes, ... "

[ELB]

...Sobre eso es interesante el hecho de que cuando algún cristiano citaba algún pasaje bíblico usaba de forma intercambiable expresiones como "el espíritu santo dijo" o "Jehová dijo por medio del espíritu santo en boca de ...", y expresiones similares. Si el espíritu santo es el espíritu de Jehová, es lógico que se pueda hablar de él como hablamos también de Dios, pues Su espíritu es una parte de Él.

Ya ven, ya dejo de ser una fuerza impersonal, ya dejo de ser un "algo" ahora es un "alguien" pues es lógico que se pueda hablar de él como hablamos también de Dios.

[Eli_yahu]

Reitero, para que quede claro:
Los testigos de Jehová no usamos falacias para ayudar a las personas. Deseamos ayudarlas con sinceridad; no tenemos malos motivos, no queremos convertir a nadie ... Les ayudamos a que tengan información bíblica y razonen adecuadamente. No nos parecemos a los miembros de la cristiandad en esas cosas que practican. Para la cristiandad usar ese tipo de estrategias es algo normal, porque piensan que el fin justifica los medios. Incluso alquilan individuos para hacer campañas contra otras religiones, y hasta les pagan y les facilitan comodidades para que realicen ese tipo de trabajo para ellos. En otros tiempos incluso arruinaban a personas, e incluso asesinaban a quien no aceptara creer lo que ellos decían. Los testigos de Jehová actuamos bajo la influencia del espíritu santo y rechazamos esa clase de obras. No se necesita recurrir a esos métodos cuando existe honestidad y seguridad de que las cosas que creemos están respaldadas por las Escrituras ... mucho menos cuando se sabe perfectamente que esa forma de proceder se origina en una clase de espíritu perverso y malévolo. (...)Los testigos de Jehová somos personas transparentes. No nos parecemos a los miembros de la cristiandad con su maldad, que ellos creen que es "astucia" o "suspicacia". Suele suceder que la maldad se les revira para atrás, porque aunque no lo parezca, hay UNO que mira y juzga. :wink:

[ELB]

Noten que si el espíritu santo fuera una persona-dios, Jesús no habría tenido que subir al cielo para enviarlo abajo. Pero él dice que tenía que recibirlo de Jehová, tal como Jehová le había prometido (Luc.24:49), y era la única manera en que él podría enviarlo a sus hermanos. Sin embargo, si el espíritu santo hubiera sido alguna persona, nada de eso tendría sentido, porque cuando Jesús fue bautizado ya había recibido espíritu santo sobre él y Juan lo había visto como forma de paloma. Se sobrentiende que si Jesús ya tiene esa supuesta persona con él, no necesita buscarla en el cielo. O es que esa supuesta persona había venido a Jesús y luego se había ido otra vez?


Diras: Los tdJ suponemos que si Jesús ya tiene esa supuesta persona con él, no necesita buscarla en el cielo.

Lo que dice la Biblia es lo que narra Juan, que el descenso del Espíritu en forma de paloma sobre Cristo fue la señal que Dios le había dado para que él conociera al Cristo para así confirmar su testimonio que Jesús es el Hijo de Dios, la luz del mundo.


"33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. "

[Eli_yahu]

Es sencillo de entender: si Jesús tenía el espíritu santo en él, lo que es INCUESTIONABLE, no tiene sentido que si el espíritu santo fuera una persona, él tendría que ir hasta el cielo para volver a recibirlo de Jehová y poder ungir a sus discípulos con él. Solo hay que pensar un poquito, solo un poquitito, pensar un tilín, una minucia de pensamiento, solo una gotita. :001_rolleyes:

[ELB]

Es sencillo de entender: si Jesús tenía el espíritu santo en él, lo que es INCUESTIONABLE,
no tiene sentido que si el espíritu santo fuera una persona, él tendría que ir hasta el cielo para volver a recibirlo de Jehová y poder ungir a sus discípulos con él.

Lo que dices no es lo que las citas dicen. Solo hay que apegarse al texto nada mas y no inventarse cosas.

Juan 1
33 ...Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.

Ahora, que les dijo Jesus ?

16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre

17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.


Quien moraba con ellos Eli_yahu ? El Espiritu de Verdad.... y Jesus dice: Vosotros le conoceis.

y continua:

18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.

[Eli_yahu]

Es sencillo de entender: si Jesús tenía el espíritu santo en él, lo que es INCUESTIONABLE, no tiene sentido que si el espíritu santo fuera una persona, él tendría que ir hasta el cielo para volver a recibirlo de Jehová y poder ungir a sus discípulos con él. Solo hay que pensar un poquito, solo un poquitito, pensar un tilín, una minucia de pensamiento, solo una gotita. :001_rolleyes:
Para no dejar cojo el comentario anterior, lo voy a apoyar con este comentario que hice por otro lado, pues así se completa la idea de lo que quiero decir:
Un asunto que es digno de ser estudiado con cuidado, es el hecho de que el espíritu que "empodera" a Jesús es proveniente del Padre. Luego el espíritu que Jesús envía para "empoderar" a sus discípulos, es recibido del Padre.

En el primer caso vemos a Jesús leyendo de Is.61:1,2 y diciendo que ese día se ha cumplido esa profecía en él. La profecía dice que el Mesías sería ungido con el espíritu de Dios y enviado a predicar ...

Durante todo su ministerio, Jesús ha estado usando ese espíritu para mostrar el poder del futuro Rey del reino de Dios. Ha curado enfermos, resucitado muertos, hecho ver a ciegos de nacimiento, etc. Es una prueba en pequeña escala, de que ningún problema que acusia a la humanidad en este tiempo será algo tan grave que el Rey no pueda resolver mediante el poder que Dios dá.

Cuando Jesús resucitó, le dijo a sus discípulos que no se fueran de Jerusalén. Les dijo que él tenía que recibir del Padre el espíritu que el Padre le había prometido. Eso significaba que Jesús les estaba haciendo la siguiente promesa a sus discípulos:

"ahora voy a subir al Padre, y él me va a suministrar mucho más de su espíritu; yo les voy a enviar este poder sobre Uds después que lo reciba del Padre, y van a poder continuar la obra que yo comencé con el poder que el Padre me dió cuando me ungió con su espíritu".

Hech.1:4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.

Solo unos días después de darles aquellas instrucciones, Jesús recibió la promesa del Padre, y cumplió con su promesa a sus discípulos enviándoles poder en el espíritu. En el año 33 durante el Pentecostés, lo primero que sucedió fue maravilloso. Mientras estaban reunidos vieron como lenguas de fuego que se posaban sobre las cabezas de cada uno de ellos, después de haber sentido como un viento tempestuoso que removía el lugar. Luego, salieron y comenzaron a hablar públicamente como nunca antes, y gente de distintas lenguas les escucharon hasta en sus propios idiomas.

Hech.2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

De esa manera se cumplió la promesa de Jesús:

Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

Este es el Dios que Jesús adora: uno que le dá de su espíritu santo, y le asegura que con ese poder que recibe, puede ayudar a sus hermanos en la tierra a completar la obra que él comenzó, a soportar los embates de las huestes espirituales inicuas, y hasta la muerte de sacrificio si fuera necesario, y mediante ese mismo espíritu, esos hermanos verdaderos de Jesucristo, se unirían a él al momento de su resurrección, para al final ser reyes del gobierno de Dios sobre el planeta en un futuro cercano.

El poder de Jesús se lo ha dado su Dios y Padre.Aunque Jesús ya tenía espíritu santo en él por haber sido ungido por Dios (Luc.4:16-21; Is.61:1,2), aun así, el espíritu en él no era suficiente para empoderar a sus discípulos. Tenía que ir al cielo y recibirlo de Jehová y poder derramarlo a sus discípulos (Hech.2:33-36). Esto que dice la Biblia no tendría sentido si el espíritu santo fuera una persona, pero sí lo tendría si lo consideráramos como la fuerza activa de Dios, que trasmite poder:


Hech.1:8 " ... pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.

[ELB]

....aun así, el espíritu en él no era suficiente para empoderar a sus discípulos. Tenía que ir al cielo y recibirlo de Jehová y poder derramarlo a sus discípulos (Hech.2:33-36).


La promesa del Padre se refiere a recibir PODER.
Nada que ver con que tenga que Jesus ir hasta el cielo para derramarlo. :closedeyes:

[Eli_yahu]

En una ocasión, mientras Jesús caminaba entre la multitud, una mujer enferma lo tocó. La esperanza de ella era que alguna clase de energía poderosa saliera de Jesús y ella pudiera ser curada, porque estaba muy enferma:

Marcos 5:25 Ahora bien, había una mujer que padecía flujo de sangre desde hacía doce años, 26 y muchos médicos le habían hecho pasar muchas penas, y ella había gastado todos sus recursos y no se había beneficiado, sino que, al contrario, había empeorado. 27 Cuando ella oyó las cosas acerca de Jesús, vino por detrás, entre la muchedumbre, y le tocó la prenda de vestir exterior; 28 porque decía: “Si toco nada más que sus prendas de vestir exteriores, recobraré la salud”. 29 E inmediatamente se secó la fuente de su sangre, y sintió en su cuerpo que había sido sanada de la penosa enfermedad.
30 Inmediatamente, también, Jesús reconoció en sí mismo que de él había salido poder, y, volviéndose entre la muchedumbre, se puso a decir: “¿Quién tocó mis prendas de vestir exteriores?”. 31 Mas sus discípulos empezaron a decirle: “Ves la muchedumbre que te aprieta, y ¿dices tú: ‘¿Quién me tocó?’?”. 32 Sin embargo, él miraba alrededor para ver a la que había hecho esto. 33 Pero la mujer, atemorizada y temblando, sabiendo lo que le había pasado, vino y cayó delante de él y le dijo toda la verdad. 34 Él le dijo: “Hija, tu fe te ha devuelto la salud. Ve en paz, y queda sana de tu penosa enfermedad”.

Noten que Jesús sintió que había salido poder de él. Ese poder era el efecto del espíritu santo en él. Una palabra que pudiera compararse con el espíritu santo es energía divina, pues describe exactamente lo que produce este espíritu de Dios cuando del poder que contiene se trata. El caso de la mujer anterior no fue el único caso del que se dice algo como eso.

Luc.6:17 Y bajó con ellos y se apostó en un lugar llano, y había una gran muchedumbre de sus discípulos, y una gran multitud del pueblo de toda Judea y de Jerusalén y del país marítimo de Tiro y Sidón, que vinieron a oírle y a ser sanados de sus enfermedades. 18 Hasta aquellos a quienes perturbaban espíritus inmundos eran curados. 19 Y toda la muchedumbre procuraba tocarlo, porque de él salía poder y sanaba a todos.

La Biblia explica por otro lado:

Luc.5:17 En el transcurso de uno de los días, estaba enseñando, y estaban sentados allí fariseos y maestros de la ley que habían venido de toda aldea de Galilea y de Judea y de Jerusalén; y el poder de Jehová estaba allí para que él hiciera curaciones.

Ese poder que había en Jesús procedía del espíritu santo en él; era la fuerza poderosa de Jehová con la que él había sido ungido, y que más tarde, después de ser resucitado y ascender al cielo, volvió a recibir en abundancia para que pudiera derramarla sobre sus discípulos. Ellos también recibieron poder proveniente de Dios al ser ungidos con Su fuerza activa.

Jesús no usaba ese poder o energía de forma indiscriminada. Había sido enviado a los judíos. No obstante, no le importó usarla para curar a la hija de una mujer sirofenicia por la fe que había puesto en él:

Mat.15:22 Y, ¡mire!, una mujer fenicia de aquellas regiones salió, y levantó la voz, y dijo: “Ten misericordia de mí, Señor, Hijo de David. Mi hija está terriblemente endemoniada”. 23 Pero él no le contestó palabra. De modo que sus discípulos se acercaron y empezaron a solicitarle: “Despídela; porque sigue clamando tras nosotros”. 24 En respuesta, él dijo: “No fui enviado a nadie aparte de las ovejas perdidas de la casa de Israel”. 25 Cuando la mujer vino, se puso a rendirle homenaje, diciendo: “¡Señor, ayúdame!”. 26 En respuesta, él dijo: “No es correcto tomar el pan de los hijos y echarlo a los perritos”. 27 Ella dijo: “Sí, Señor; pero en realidad los perritos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos”. 28 Entonces Jesús le dijo en respuesta: “Oh mujer, grande es tu fe; que te suceda según deseas”. Y su hija fue sanada desde aquella hora.

Jesús expulsaba demonios por medio del espíritu de Dios:

Mat.12:28 Pero si es por medio del espíritu de Dios como yo expulso a los demonios, el reino de Dios verdaderamente los ha alcanzado.

En otro lugar se le llama al espíritu santo como "el dedo de Dios":

Luc.11:20 Pero si es por medio del dedo de Dios como yo expulso los demonios, el reino de Dios verdaderamente los ha alcanzado.

Eso debía haberles recordado los milagros que hizo Moisés ante el faraón, cuando sus magos tuvieron que reconocer que Moisés obraba por medio del espíritu poderoso de Dios, o Su dedo:

Éxo.8:19 Por lo tanto, los sacerdotes practicantes de magia dijeron a Faraón: “¡Es el dedo de Dios!”. Pero el corazón de Faraón continuó obstinado, y no les escuchó, tal como había hablado Jehová.

[ELB]

Normal, pues segun Pablo, en Cristo habita la plenitud de la Deidad.

[Eli_yahu]

Jesús dijo:

Juan 10:36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38 Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”.

Jesús insiste mucho en que él solo podía hacer las cosas que hacía porque el Padre estaba con él. Eso precisamente significaba que el espíritu santo de Dios era el que le permitía realizar toda sus obras poderosas que hacía. Si Jesús como humano no hubiera recibido el espíritu santo de Dios, hubiera sido imposible que él realizara esas mismas obras, porque el espíritu de Dios era el que le daba el poder. :wink:


Juan 14:23 En respuesta, Jesús le dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él. 24 El que no me ama no observa mis palabras; y la palabra que ustedes oyen no es mía, sino que pertenece al Padre que me ha enviado.

[ELB]

Jesús insiste mucho en que él solo podía hacer las cosas que hacía porque el Padre estaba con él. Eso precisamente significaba que el espíritu santo de Dios era el que le permitía realizar toda sus obras poderosas que hacía. ....

Normal, pues toda la plenitud habita en El. Colosenses 2:9
Por eso es Dios en la tierra.

[Eli_yahu]

Cuando los discípulos de Jesús recibieron el espíritu santo en Pentecostés, Pedro dijo las siguientes palabras:


Hech.2:14 Pero Pedro se puso de pie con los once y levantó la voz y les hizo esta expresión: “Varones de Judea y todos ustedes los que son habitantes de Jerusalén, séales conocido esto, y presten oído a mis dichos. 15 Estos, de hecho, no están borrachos, como suponen ustedes, pues es la hora tercera del día. 16 Por el contrario, esto es lo que se dijo por medio del profeta Joel: 17 ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; 18 y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán. 19 Y daré portentos presagiosos en el cielo arriba y señales en la tierra abajo, sangre y fuego y neblina de humo; 20 el sol será convertido en oscuridad y la luna en sangre antes que llegue el grande e ilustre día de Jehová. 21 Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.
22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. 30 Por lo tanto, porque era profeta y sabía que Dios le había jurado con juramento que sentaría a uno del fruto de sus lomos sobre su trono, 31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.



Noten la pofecía de Joel mencionada por Pedro al principio:


Joel 2:28 ”Y después de eso tiene que ocurrir que derramaré mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas ciertamente profetizarán. En cuanto a sus viejos, sueños soñarán. En cuanto a sus jóvenes, visiones verán. 29 Y aun sobre los siervos y sobre las siervas derramaré en aquellos días mi espíritu.


El espíritu santo es algo que Jehová derrama de sí mismo. No es un acompañante de Jehová como es Jesucristo y el resto de los seres celestiales ... Esa fantasía se la inventó la iglesia romana. Jesús es el Hijo de Jehová, y el espíritu santo es la fuerza activa o energía que Jehová tiene, Su santo y poderoso espíritu. En la Biblia no se habla de algún ser en los cielos que se llame espíritu santo; si ese ser existiera, alguna relación habría de tener con Jesús ... Pero la única relación de la que se habla de Jesús en sentido familiar es la que tiene con Jehová Dios, su Padre. De su Padre Jesús nos dice:


Juan 8:28 Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”.



Y al tiempo de la resurrección de Lázaro lo confirma:


Juan 11:41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”.

En los cielos no existe tal persona-dios llamada espíritu santo, y en ninguna de las visiones celestiales aparece esa supuesta persona. Esteban, cuando fue apedreado, tuvo una visión de Dios y de Jesús:


Hech.7:55 Mas él, estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios, 56 y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios”.


Vió Esteban alguna persona llamada espíritu santo en los cielos? No; Esteban estaba lleno de espíritu santo cuando dijo aquello. Esteban no pudo ver a esa supuesta persona porque estaba con él? No; Esteban no vió a esa persona porque el espíritu santo es la fuerza de Jehová, y estaba en operación en él cuando estaba hablando de forma inspirada. Sus palabras, así como su discurso antes de ese momento, fueron registrados como palabra inspirada por espíritu.


Hech.6:3 Por eso, hermanos, búsquense siete varones acreditados de entre ustedes, llenos de espíritu y de sabiduría, para que los nombremos sobre este asunto necesario; 4 pero nosotros nos dedicaremos a la oración y al ministerio de la palabra”. 5 Y lo que se habló fue grato a toda la multitud, y seleccionaron a Esteban, varón lleno de fe y de espíritu santo, y a Felipe y a Prócoro y a Nicanor y a Timón y a Parmenas y a Nicolás, prosélito de Antioquía; 6 y los colocaron delante de los apóstoles, y, después de haber orado, estos les impusieron las manos.


En las visiones celestiales se puede ver a UNO sentado en su trono y a Jesús cercano, pero no existe persona celestial llamada espíritu santo:


Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.



PD: ELB, respeta los temas ajenos. No te rebajes a ese nivel de maldad, de querer sabotear los temas cuando no te conviene lo que dicen. Estás mostrando el espíritu malévolo que en realidad tienes en tí. Eso te perjudica a tí mismo, porque demuestra de qué estás hecho en realidad.

[ELB]

Tu lo has dicho, Esteban no pudo ver al E.S. Estaba controlado por el Espiritu Santo. Que forma tendria ? o Quien ha podido verlo ?
Es un Espiritu. Se derraman los espiritus como si fueran liquidos? No. Entonces el derramamiento ha de tener un signficado alegorico.


Joel 2:23 Vosotros también, hijos de Sion, alegraos y gozaos en Jehová vuestro Dios; porque os ha dado la primera lluvia a su tiempo, y hará descender sobre vosotros lluvia temprana y tardía como al principio

Santiago 5:7 Por tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el precioso fruto de la tierra, aguardando con paciencia hasta que reciba la lluvia temprana y la tardía.


Las lluvias del Espíritu Santo siempre caen para producir una cosecha de salvos!!
El objetivo es ganar más almas para Cristo.

Es la lluvia tardía prometida, que debe preceder la cosecha final.

El Señor está esperando pacientemente hasta que su última lluvia derramada, produzca la cosecha final.


En relacion al argumento de la llenura, ya vimos que sólo hay que ir a pasajes como Efesios 3:19, donde dice: “… que seais LLENOS de toda la plenitud de Dios”, o bien en Efesios 4:10, donde vemos que Cristo lo LLENA todo, al igual que Efesios 1:23, donde dice que Cristo es “Aquel que todo lo LLENA en todo.”

Acaso el hecho de que el Padre y Cristo llenan todas las cosas significa que no son personas? No.

Entonces, argumentar que el Espíritu Santo no es una persona simplemente porque llena a un grupo numeroso de gente tampoco es coherente.

Y con respecto a la objecion de que el E.S "no tiene nombre segun los tdJ" Ya habia comentado que nadie se atrevería a decir que los demonios no son seres personales, simplemente porque no se les conoce nombre .

De igual manera, no tiene sentido decir que el Espíritu Santo no es una persona "porque no se le conoce nombre" ( segun los tdJ)

Lo cierto es que el Espíritu Santo SI está relacionado directamente con el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Así como el Padre y el Hijo son personas, sería incongruente decir que el Espíritu no es una persona, ya que los tres están relacionados y unidos por el mismo nombre.

[KIMO]

Un pasaje bíblico a considerar sobre el tema:


2Cor.1:21 Pero el que garantiza que ustedes y que nosotros pertenecemos a Cristo, y el que nos ha ungido, es Dios. 22 Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones.


La supuesta persona-dios que creen los trinitarios que es otro dios más de su trío de dioses, es llamada por Pablo bajo inspiración, una prenda que Dios dió a los hermanos de Jesucristo, que realmente "pertenecen a él", como garantía "en sus corazones" ... :wink:

Muy Buen punto
EXCELENTE OBSERVACIÓN!:thumbup::thumbup:

[ELB]

La palabra ( arrabōna ) "arras" significa lo que se da como prenda o señal, es el pago inicial, el "enganche" indicando que lo demás será pagado a su debido tiempo.

https://bibliaparalela.com/greek/728.htm

Los apóstoles recibieron estas "arras" cuando fueron bautizados en el Espíritu Santo y eran la evidencia de que su ministerio era de Dios. Habiendo sido Pablo "sellado" por Dios, y habiendo recibido en su corazón las "arras del Espíritu", obviamente era falsa la insinuación de los juidios en Corinto de que Pablo no era confiable en sus promesas.

[KIMO]

La palabra ( arrabōna ) "arras" significa lo que se da como prenda o señal, es el pago inicial, el "enganche" indicando que lo demás será pagado a su debido tiempo.

https://bibliaparalela.com/greek/728.htm

Los apóstoles recibieron estas "arras" cuando fueron bautizados en el Espíritu Santo y eran la evidencia de que su ministerio era de Dios. Habiendo sido Pablo "sellado" por Dios, y habiendo recibido en su corazón las "arras del Espíritu", obviamente era falsa la insinuación de los juidios en Corinto de que Pablo no era confiable en sus promesas.


¡EXACTO!!
lo que se da como prenda o señal
NO APLICA A UNA PERSONA
¿VERDAD?:wink:

[ELB]

¡EXACTO!!
lo que se da como prenda o señal
NO APLICA A UNA PERSONA
¿VERDAD?:wink:
Las arras NO SON el E.S. Por eso se llaman las arras del Espiritu.

Y claro que puedo aplicarlo a una persona, le aplico el contrato. Vuelvo al ejemplo anterior, si quieres comprar un terreno o una casa, primeramente tiene que firmar un contrato de compra venta con el vendedor, por el cual normalmente se específica una garantía o una señal mediante la cual se compromete a finiquitar esa compra. Esa garantía o señal se llama las arras lo cual es la presencia del Espíritu Santo en nuestras vidas. Si Ud. tiene el Espíritu Santo en su vida, Ud. tiene la garantía de que Dios cumplirá con Ud. todo lo que él ha prometido. Tanto la paloma, el vestido, el sello, las arras son símbolos apropiados del Espíritu Santo. Cada símbolo nos ayuda a comprender algo de la persona y obra del Espíritu Santo.

[KIMO]

Las arras NO SON el E.S. Por eso se llaman las arras del Espiritu.

Según tu misma información
Concordancia Strong
arrabón: prenda, arras, una Earnest (la parte de pago por adelantado para la seguridad).

La prenda arras es el espiritu santo
que se dio como una prenda arras como
parte de pago por adelantado para la seguridad.

 Ahora bien, el que nos produjo
para esta mismísima cosa es Dios,
que nos dio la prenda de lo que ha de venir,
es decir, el espíritu.
2 Corintios 5:5

(2 Corintios 1:22)
Él también ha puesto su sello sobre nosotros
y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir,
es decir, el espíritu, en nuestros corazones.

(Efesios 1:13-14)
13 después que ustedes creyeron,
fueron sellados con el espíritu santo prometido
que es una prenda por anticipado
14 que es una prenda por anticipado de nuestra herencia

[ELB]

Utilizando el lenguaje de aquella época, podríamos parafrasear en nuestros tiempos modernos que cuando compramos una casa, pagamos por ella, obtenemos las arras (la escritura oficial que nos reconoce legalmente ante las autoridades como propietarios), aunque todavía no estemos viviendo en ella.

1Co 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

Co 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?

Rom 8:11 Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos TODOS bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

[tomas0402]

Utilizando el lenguaje de aquella época, podríamos parafrasear en nuestros tiempos modernos que cuando compramos una casa, pagamos por ella, obtenemos las arras (la escritura oficial que nos reconoce legalmente ante las autoridades como propietarios), aunque todavía no estemos viviendo en ella.

1Co 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

Co 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?

Rom 8:11 Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos TODOS bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

¿No te das cuenta que en los versículos que expones, cuando dice “Espíritu Santo” también dice “de Dios”?

[ELB]

¿No te das cuenta que en los versículos que expones, cuando dice “Espíritu Santo” también dice “de Dios”?

La Trinidad no niega eso.

[tomas0402]

La Trinidad no niega eso.

No te salgas por la tangente.
Frase que acostumbras a decirla mucho

[ELB]

No veo como . La Trinidad no niega la comunion de las Personas de la Deidad.

[tomas0402]

No veo como . La Trinidad no niega la comunion de las Personas de la Deidad.

Acaso nunca habéis observado que cuando Jesús habla del Espíritu Santo, siempre lo hace como si fuera algo del Padre.

“Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador para que los acompañe siempre.” (Juan 14:16)

Y habrá más ejemplos.

[ELB]

Acaso nunca habéis observado que cuando Jesús habla del Espíritu Santo, siempre lo hace como si fuera algo del Padre.

“Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador para que los acompañe siempre.” (Juan 14:16)

Y habrá más ejemplos.

No siempre, no siempre. Nadie duda que el E.S moraba en Pablo, cierto ?
Entonces por que Jesus habla de el E.S como si fuera : SU PODER ?

8 En cuanto a esto, tres veces he rogado al Señor que lo quite de mí 9 y me ha dicho: “Bástate mi gracia, porque mi poder se perfecciona en la debilidad”. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que habite en mí el poder de Cristo.



Interesante, cierto?

[Estocada]

La Biblia nombra al Espíritu Santo de; "Espíritu de Dios" Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios(Rom 8:14) Y también de; "Espíritu de Cristo" Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de Él. (Rom 8:9)

No hay una distinción especial entre estos nombres, ya que hay un Espíritu, así como hay un solo Dios.

[Mormonologo]

Acaso nunca habéis observado que cuando Jesús habla del Espíritu Santo, siempre lo hace como si fuera algo del Padre.

“Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador para que los acompañe siempre.” (Juan 14:16)

Y habrá más ejemplos.

Entonces sugieres que El esiritu santo es el Padre?

[Eli_yahu]

No veo como . La Trinidad no niega la comunion de las Personas de la Deidad.No existe tal cosa como "personas en la deidad"; eso es solo una forma de disfrazar un triteísmo apóstata. Jesús enseñó un solo Dios:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
... 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
... 4:19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Jesús enseñaba que Jehová es su Dios, y dijo que el mandamiendo más importante de todos es amar a Jehová y adorarle:

Mat.22:36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”. 37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’. 38 Este es el más grande y el primer mandamiento. 39 El segundo, semejante a él, es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. 40 De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas”.

Eso le respondió a Satanás cuando lo tentaba:

Mat.4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.
Deut.6:4 ”Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5 Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital. 6 Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazón; 7 y tienes que inculcarlas en tu hijo y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino y cuando te acuestes y cuando te levantes. 8 Y tienes que atarlas como señal sobre tu mano, y estas tienen que servirles de venda frontal entre los ojos; 9 y tienes que escribirlas sobre las jambas de las puertas de tu casa y sobre tus puertas.
10 ”Y tiene que suceder que cuando Jehová tu Dios te introduzca en la tierra que a tus antepasados Abrahán, Isaac y Jacob juró darte, ciudades grandes y de buena apariencia que tú no edificaste, 11 y casas llenas de toda suerte de cosas buenas que no llenaste, y cisternas labradas que no labraste, viñas y olivares que no plantaste, y hayas comido y quedado satisfecho, 12 cuídate para que no te olvides de Jehová, que te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de esclavos. 13 A Jehová tu Dios debes temer, y a él debes servir, y por su nombre debes jurar. 14 Ustedes no deben andar tras otros dioses, ninguno de los dioses de los pueblos que se hallan todo en derredor de ustedes 15 (porque Jehová tu Dios que se halla en medio de ti es un Dios que exige devoción exclusiva), por temor de que la cólera de Jehová tu Dios se encienda contra ti y él tenga que aniquilarte de sobre la superficie del suelo.
16 ”No deben poner a prueba a Jehová su Dios, como lo pusieron a prueba en Masah. 17 Sin falta deben guardar los mandamientos de Jehová su Dios y sus testimonios y sus disposiciones reglamentarias que él te ha mandado. 18 Y tienes que hacer lo que es recto y bueno a los ojos de Jehová, a fin de que te vaya bien y realmente entres y tomes posesión de la buena tierra acerca de la cual Jehová ha jurado a tus antepasados, 19 empujando de delante de ti a todos tus enemigos, tal como Jehová ha prometido.
20 ”En caso de que tu hijo te pregunte en un día futuro, y diga: ‘¿Qué significan los testimonios y las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales que Jehová nuestro Dios les ha mandado?’, 21 entonces tienes que decir a tu hijo: ‘Llegamos a ser esclavos de Faraón en Egipto, pero Jehová procedió a sacarnos de Egipto con mano fuerte. 22 De modo que Jehová siguió poniendo señales y milagros, grandes y calamitosos, sobre Egipto, sobre Faraón y sobre toda su casa ante nuestros ojos. 23 Y nos sacó de allá para traernos acá para darnos la tierra acerca de la cual había jurado a nuestros antepasados. 24 Por eso nos mandó Jehová poner por obra todas estas disposiciones reglamentarias, de temer a Jehová nuestro Dios para nuestro bien siempre, para que nos mantengamos vivos, como sucede el día de hoy. 25 Y significará justicia para nosotros, que cuidemos de poner por obra todo este mandamiento delante de Jehová nuestro Dios, tal como él nos ha mandado’.Los trinitarios, cristólatras, no conocen a Jesucristo; se han mentalizado con un cristo falso que no reconoce a Jehová como Dios único. Esos no saben siquiera que el espíritu santo es el espíritu de Jehová. Cuando hablan de su dios trino, es un invento falso, en que nada de los tres es lo que han imaginado que es. Ni conocen al Padre, ni conocen al Hijo, ni tienen participación con el espíritu santo, el espíritu de Dios. Todo en esa teología imaginaria es falso ... Las Escrituras no lo apoyan.

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

La salvación viene por el conocer al Padre y al Hijo. Los trinitarios se han imaginado una salvación que depende de sus ideas extrañas a las enseñanzas de Jesucristo. Toda su religiosidad es un montaje de religiosidad inútil.

[Eli_yahu]

(...)

Rom 8:11 Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
(...)
Eso NO ES lo que dice ese texto:


Rom.8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.


No se puede confiar en personas que tuercen las Escrituras para hacer creer que los apoyan. Eso se llama deshonestidad e hipocrecía religiosa.

[ELB]

Pues ahi dice claramente : " Su espíritu que reside en ustedes "

O sea el E.S de Dios reside en las personas. El Espiritu Santo.!!!

Dios es Espiritu. El Espiritu Santo del Espiritu mora en las personas.

[ELB]

.Jesús enseñó un solo Dios:

Jesús enseñaba que Jehová es su Dios, y dijo que el mandamiendo más importante de todos es amar a Jehová y adorarle:

La salvación viene por el conocer al Padre y al Hijo.

La Trinidad no niega nada de eso. Por eso Pablo en su carta escribe:

2 Corintios 13:14
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos ustedes.

[Eli_yahu]

No existe tal cosa como trinidad. En la Biblia nunca se habla de eso. Es un invento del siglo IV.
No existe tal cosa como "personas en la deidad"; eso es solo una forma de disfrazar un triteísmo apóstata. Jesús enseñó un solo Dios:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
... 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
... 4:19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Jesús enseñaba que Jehová es su Dios, y dijo que el mandamiendo más importante de todos es amar a Jehová y adorarle:

Mat.22:36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”. 37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’. 38 Este es el más grande y el primer mandamiento. 39 El segundo, semejante a él, es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. 40 De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas”.

Eso le respondió a Satanás cuando lo tentaba:

Mat.4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.


Los trinitarios, cristólatras, no conocen a Jesucristo; se han mentalizado con un cristo falso que no reconoce a Jehová como Dios único. Esos no saben siquiera que el espíritu santo es el espíritu de Jehová. Cuando hablan de su dios trino, es un invento falso, en que nada de los tres es lo que han imaginado que es. Ni conocen al Padre, ni conocen al Hijo, ni tienen participación con el espíritu santo, el espíritu de Dios. Todo en esa teología imaginaria es falso ... Las Escrituras no lo apoyan.

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

La salvación viene por el conocer al Padre y al Hijo. Los trinitarios se han imaginado una salvación que depende de sus ideas extrañas a las enseñanzas de Jesucristo. Toda su religiosidad es un montaje de religiosidad inútil.

[ELB]

No existe tal cosa como trinidad. En la Biblia nunca se habla de eso. Es un invento del siglo IV.

Pues......

Mateo 28:19
19 Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,

2 Corintios 13:14
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos ustedes.

[Eli_yahu]

Mencionar que Jehová Dios use Su santo espíritu en conjunto con Su Hijo Jesucristo para el cumplimiento de Su propósito, no significa que sean una sola cosa ... tal como no hay una trinidad formada de Pedro, Santiago y Juan ni tampoco hay una trinidad formada por la fe, la esperanza y el amor, y en ambos casos se mencionan juntos muchas veces en las Escrituras. Solo una persona que no piensa bien concluye cosas así.

La trinidad no es una creencia bíblica. Se inventó en el siglo IV. Ningún cristiano verdadero cree en esa enseñanza:

¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?

The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1101989276/0/0)). [...] La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...] Pero a fines del siglo IV [...] la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces” (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).

La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).

En The Encyclopedia Americana leemos: “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario [creía que Dios era una sola persona]. El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).


De acuerdo con el Nouveau Dictionnaire Universel: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto de las cuales enseñan las iglesias cristianas. [...] El concepto que tuvo este filósofo griego [Platón, del siglo IV a. de la E.C.] de la divina trinidad [...] puede encontrarse en todas las religiones antiguas [del paganismo]” (París, 1865-1870, edición dirigida por M. Lachâtre, tomo 2, pág. 1467).

En su diccionario bíblico en inglés, Dictionary of the Bible, John L. McKenzie, S.J., dice: “La trinidad de personas dentro de la unidad de naturaleza se define en términos de ‘personas’ y ‘naturaleza’, los cuales son términos filosóficos g[rie]gos; en realidad estos términos no aparecen en la Biblia. Las definiciones trinitarias surgieron como resultado de largas controversias en las cuales ciertos teólogos aplicaron erróneamente a Dios estos términos y otros, tales como ‘esencia’ y ‘sustancia’” (Nueva York, 1965, pág. 899).
(Señalado de las fuentes, mío).
Tomado de https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101989276

[tomas0402]

“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)

Para mí, es uno de los versículos más interesantes que podemos encontrar en el evangelio.
Jesús acaba de dar a sus discípulos uno visión futura de cómo será el final de los días. Incluso ha predicho que se levantarán falsos Cristos y falsos profetas. Todo lo ha dicho sin que nadie le preguntara.

Pero llega al punto importante, el momento que esto suceda.
Y Jesús remarca la importancia de ese día, y de su conocimiento.
Enumera la familia celestial: ángeles, Hijo y Padre; familia que, teóricamente, debería conocer ese momento, dado sus muy altos dones de conocimiento.

Pues nada de eso. Los ángeles del cielo no conocen ese día. Y lo más gordo ¡El Hijo tampoco conoce ese día!
Sólo lo sabe el Padre.
Lo cual llevaría a los mal pensados a deducir que el Hijo es menos que el Padre.

Pero lo verdaderamente importante en este versículo, es el tremendo fallo que comete Jesús al olvidarse de la existencia del Espíritu Santo.
¡Al enumerar la familia celestial, no lo menciona!

¡Pero yo quiero saber una cosa! ¿Sabe el Espíritu Santo cual es ese día?
En un asunto tan importante ha desaparecido un personaje.

Cuando nos referimos a una persona, nos estamos refiriendo a su totalidad.
Podemos decir: esa persona es embustera. No procede decir: esa persona y sus brazos es embustera.

Es evidente que Jesús no cometió un lapsus. Al hablar de la familia celestial, no omitió a nadie.
Si esto es así, saquemos nuestras conclusiones.

[Mormonologo]

Tu dices que no menciona al espíritu santo
Como un ser que podría saber o no saber
Cierta cosa y concluyes que el espíritu santo
no es Una persona...

Sin embargo en hechos Pedro si habla del
Espíritu santo como un ser que tiene una
Opinión sobre algo...

Hechos 15:28

Así que usando tu misma linea de pensamiento
Tenemos que concluir que el espíritu santo es
Una persona puesto que según la escritura
Al espíritu santo una cosa le puede parecer
Bien o mal...

[tomas0402]

Tu dices que no menciona al espíritu santo
Como un ser que podría saber o no saber
Cierta cosa y concluyes que el espíritu santo
no es Una persona...

Sin embargo en hechos Pedro si habla del
Espíritu santo como un ser que tiene una
Opinión sobre algo...

Hechos 15:28

Así que usando tu misma linea de pensamiento
Tenemos que concluir que el espíritu santo es
Una persona puesto que según la escritura
Al espíritu santo una cosa le puede parecer
Bien o mal...

Y si alguna vez has conducido una mula (ignoro si sabes lo que es una mula), habrás observado que también tenía sus preferencias en cuanto a caminos a seguir.
De ahí viene el refrán: “Eres más terco que una mula”.

[Mormonologo]

Y si alguna vez has conducido una mula (ignoro si sabes lo que es una mula), habrás observado que también tenía sus preferencias en cuanto a caminos a seguir.
De ahí viene el refrán: “Eres más terco que una mula”.

Lo que queda claro es que a falta de argumentos
comienzan las ofensas

[tomas0402]

Lo que queda claro es que a falta de argumentos
comienzan las ofensas


No se a cuento de qué viene eso.

Si te has dado por ofendido, nunca estuviste más lejos de la realidad.

Posiblemente no conozcas lo que es una mula.
No es necesario.
¿Tú tienes perro? ¿Pues dime si no tiene opinión?
Si no lo tienes pregunta a quién lo tenga.
Seguramente te diga que la voluntad de la mascota es la que prime en su casa.

[Mormonologo]

No se a cuento de qué viene eso.

Si te has dado por ofendido, nunca estuviste más lejos de la realidad.

Posiblemente no conozcas lo que es una mula.
No es necesario.
¿Tú tienes perro? ¿Pues dime si no tiene opinión?
Si no lo tienes pregunta a quién lo tenga.
Seguramente te diga que la voluntad de la mascota es la que prime en su casa.

So entiendo lo de la terquedad de la mula
Y tengo 2 perros y 3 gatos contando mi casa y
Oficina...

Y media docena de perritos esperándome en elmdia de
La resurrección...

[tomas0402]

Tu dices que no menciona al espíritu santo
Como un ser que podría saber o no saber
Cierta cosa y concluyes que el espíritu santo
no es Una persona...


“Tú dices que no menciona al espíritu santo.”

-No lo digo yo. ¿Acaso tú si ves que lo menciona?-

“y concluyes que el espíritu santo no es Una persona...”

-Por favor, no pongas en mi boca algo que yo no dije-
<Si esto es así, saquemos nuestras conclusiones.>

Tú has sacado una conclusión al hilo de este relato, y muy hábilmente me la quieres endosar a mí.
¡Pero qué listos son los foristas de religión!

[Eli_yahu]

(...)
¡Pero qué listos son los foristas de religión!
Yo no usaría la palabra "listos" para referirme a personas que tratan de usar ese tipo de estrategias discursivas ... Cuando una persona piensa que las cosas de Dios se toman de esa manera, como un juego de discusiones, es estúpida.


Las palabras que usaría para describir los que usan esos métodos serían otras: son falaces, cínicos que se creen sofistas, pero que solo demuestran la poca espiritualidad que tienen, y enseñan a otros cómo los supera su falta de "honestidad intelectual".


Si bien las cosas que están escritas en la Biblia son para ser razonadas, las personas que las usan para jugar solo le faltan el respeto a quien es Autor de esas Escrituras, y a quienes las consideramos como Palabra de Dios. Un cristiano verdadero no se envuelve en discusiones vanas con este tipo de personas que no respetan nada ... ni siquiera a sí mismos se respetan; son personas vanas y aun cuando se creen suspicaces, solo están vacíos por dentro.

[doonga]

solo le faltan el respeto a quien es Autor de esas Escrituras

Dios NO ES el Autor de las escrituras.

Los autores son muchos.

[ELB]

“Tú dices que no menciona al espíritu santo.”
-No lo digo yo. ¿Acaso tú si ves que lo menciona?-


Tranquilo, Pablo si lo hace.

1 CORINTIOS 2:10-11: “Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios… Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.”

[tomas0402]

Tranquilo, Pablo si lo hace.

1 CORINTIOS 2:10-11: “Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios… Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.”

¿Por qué eres tan retorcido, Elb?

¿Por qué tergiversas tantos las cosas?

Si estamos hablando de un versículo, en que no dice una cosa; ¿A cuento de qué te vas a otro que no tiene que ver nada con lo que estamos tratando.
¡Ni siquiera en tu versículo habla de Espíritu Santo!

Te has enganchado a Mormonologo, en su conversación, para evitar el grueso del tema.

¡Pero que hábil y ambiguo eres, Elb.

Conozco la Biblia. Es como un gran almacén chino que encuentras lo que busques. Por eso hay muchos hilos sustentados por cristianos. Sobre un mismo tema, os lleváis la contraria. La Biblia os da pie para esta rivalidad.

Hay versículos para todos los gustos.

Si hubiera fin de los tiempos (que no lo va a haber en vuestro sentido), os pillaría debatiendo cómo sería ese final de los tiempos; y en otras disputas teológicas.

[Eli_yahu]

Algo esencial para comprender las Escrituras es tener capacidad de razonar, y la disposición de hacerlo con honestidad. En la Biblia eso se describe como "amar la justicia" y "aceptar el amor de la verdad" en 2Tes.2:9-12. No es un asunto de llegar a una conclusión a base de raciocinio, sino un asunto de actitud, que es obediente a la verdad o rebelde al punto de ofuscarse y porfiar contra ella sin motivo razonable.


Los que buscan la verdad con honestidad no llegan a ese extremo, porque reconocen cuándo hay razones suficientes para aceptar alguna cosa como realmente bíblica. Jesús no se preocupó de la gente que le porfiaba; ni siquiera se molestó en tratar de ayudarlos, porque sabía que sería inútil, porque su corazón era duro como pedernal, como el del Faraón, que vió los milagros de Moisés y aun así se ofuscó al punto de atacarlos ... o el de los líderes judíos, que vieron los milagros de Jesús (que eran tan únicos y especiales) y aun así no se cohibieron de oponerse a él hasta matarle.


Cuando venga el día del juicio, la gente terca e irracional vá a responder por su actitud más que por sus creencias, porque la verdad sí tiene quien la defienda con argumentos ... y sí que se les muestra ... pero no la aceptan por pura testarudez y dureza de corazón.

[ELB]

¿Por qué eres tan retorcido, Elb?

¿Por qué tergiversas tantos las cosas?

ad hominem.



Si estamos hablando de un versículo, en que no dice una cosa; ¿A cuento de qué te vas a otro que no tiene que ver nada con lo que estamos tratando.
¡Ni siquiera en tu versículo habla de Espíritu Santo!

Nadie sabe las cosas de Dios, solo el Espiritu de Dios.

Si para ti en Juan la palabra NADIE debe de entenderse ( como usted sugiere ) entonces tampoco NADIE conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios pues todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios…


El versiculo habla del Espiritu de Dios asi que ha de ser el Espiritu Santo.

[ELB]

Mencionar que Jehová Dios use Su santo espíritu en conjunto con Su Hijo Jesucristo para el cumplimiento de Su propósito, no significa que sean una sola cosa ...

Pues tienen UN SOLO proposito pues trabajan en UNA comunion.
Tanto asi que comparten el mismo NOMBRE en el bautismo.

[Eli_yahu]

Este comentario va aquí, porque es mi tema sobre el asunto que trato:


Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695138601#post1695138601)
Las Escrituras usan muchas expresiones para referirse al espíritu santo; en esencia se usan tres:

1) espíritu: no cualquier espíritu, en cualquier significado que se le pueda dar a esa palabra; porque la misma palabra (en hebreo y también en griego) significa VIENTO. Se le nombra y especifica que es DE DIOS;

2) se refieren a su Dueño: diciendo "de Dios", "de Jehová" y cuando un siervo de Dios se refiere a ese espíritu hablando a Jehová, le dice "tu espíritu" ... porque es de Jehová;

3) es santo, porque es una fuerza poderosa que es santa, proveniente del Creador del Universo, que es su fuente primaria. A veces se le llama "espíritu de santidad" (Rom.1:4).

Ninguna de las tres expresiones aluden a una persona, sino a algo que es proveniente de Dios, como parte de Él.

Los humanos también tenemos "espíritu" según las Escrituras. Nuestro espíritu NO ES una persona independiente de nosotros, sino la fuerza que nos mueve, la energía que tenemos dentro y que nos permite estar vivos. Si ese espíritu nuestro se nos quita, dejamos de respirar y de estar vivos, y ese espíritu o energía vuelve al espacio que nos rodea; la Biblia dice que vuelve a Dios, que fué su Dador:

Sal.104:28 Lo que les das, ellos lo recogen.
Abres tu mano... se satisfacen con cosas buenas.
29 Si ocultas tu rostro, se perturban.
Si les quitas su espíritu, expiran,
y a su polvo vuelven.
30 Si envías tu espíritu, son creados;
y haces nueva la faz del suelo.

Cita:
Job 12:9 ¿Quién entre todos estos no sabe bien
que la misma mano de Jehová ha efectuado esto,
10 en cuya mano está el alma de todo el que está vivo
y el espíritu de toda carne del hombre?
... 34:14 Si fija su corazón en cualquiera,
[si] el espíritu y aliento de aquel él lo recoge a sí,
15 toda carne expira junta,
y el hombre terrestre mismo vuelve al mismísimo polvo.

Salmo 146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.

Eclesiastés 8:8 No hay hombre que tenga poder sobre el espíritu para restringir el espíritu; tampoco hay poder de control en el día de la muerte; ni hay licencia alguna en la guerra. Y la iniquidad no proveerá escape a los que se entregan a ella.
... 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.

Isaías 42:5 Esto es lo que ha dicho el Dios [verdadero], Jehová, el Creador de los cielos y el Magnífico que los extiende; Aquel que tiende la tierra y su producto, Aquel que da aliento a la gente sobre ella, y espíritu a los que andan en ella ...

Hechos 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.
Los seres humanos no tenemos control sobre nuestro espíritu o energía, y su sustento depende del aire que respiramos, el alimento que comemos, el agua que bebemos y de Dios que nos sustenta. Jehová sí tiene pleno control de Su espíritu santo, y lo usa para cumplir Su santo propósito.

Cuando Jehová pone Su santo espíritu en algún siervo suyo, exige que la persona coopere con la santidad del espíritu Suyo en él:


Lev.11:44 Porque yo soy Jehová su Dios; y ustedes tienen que santificarse y tienen que resultar santos, porque yo soy santo. De modo que no deben hacer inmundas sus almas por medio de ninguna criatura enjambradora que se mueve sobre la tierra.
... 19:2 “Habla a la entera asamblea de los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Deben resultar santos, porque yo Jehová su Dios soy santo.
... 20:26 Y ustedes tienen que resultarme santos, porque yo Jehová soy santo; y estoy procediendo a separarlos de los pueblos para que lleguen a ser míos.Deut.23:14 Porque Jehová tu Dios está andando en tu campamento para librarte y para abandonar en tu mano a tus enemigos; y tu campamento tiene que resultar santo, para que él no vea en ti nada indecente y ciertamente se aparte de acompañarte. La persona que lo haga de otro modo y no se esfuerza, es la que contrista al espíritu de Dios en ella. Eso es algo que debe preocupar a los que verdaderamente reciben el espíritu de Dios. Pablo describe esta cooperación entre el espíritu del hombre y el espíritu de Dios en él de varias formas ... Por ejemplo, cuando una persona que es realmente ungida de Dios, siente que su espíritu ( o tendencia humana, el impulso a que lo lleva su "espíritu" humano, la fuerza que impulsa su comportamiento, su actitud general en todo asunto) se pone en cooperación con el espíritu santo de Dios que recibe y lo guía, produce en él la sensación de relación íntima con Dios, como hijo:

Rom.5:16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.

Hay otras citas bíblicas que reflejan la misma interacción:


Hech.17:16 Ahora bien, mientras Pablo los esperaba en Atenas, se le irritó el espíritu en su interior al contemplar que la ciudad estaba llena de ídolos.

Rom.1:9 Porque Dios, a quien rindo servicio sagrado con mi espíritu respecto a las buenas nuevas acerca de su Hijo, es mi testigo de cómo sin cesar siempre hago mención de ustedes en mis oraciones ... Aunque los miembros de la cristiandad presumen de ser hijos de Dios, de haber "nacido de nuevo" y de ser ungidos de Dios, los frutos que producen y las cosas que dicen sobre los asuntos de Dios, demuestran que solo viven en una ilusión. En realidad no pueden experimentar esta obra de Dios que solo experimentan sus verdaderos siervos ungidos ... Ellos no saben qué es el espíritu santo, no reconocen a su fuente primaria y no siguen las enseñanzas de Jesús ... de ninguna manera recibirían algo que es santo y que Dios y Jesús solo dán a quienes realmente les pertenecen. Esas personas que lo reciben realmente, también llegan a tener una claridad especial a la hora de analizar las cosas escritas en la Biblia, porque ellas se escribieron bajo la influencia de ese mismo espíritu santo proveniente de Dios. Eso NO SUCEDE ASÍ con los miembros de la cristiandad.

1Cor.2:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios.

Cuando Coré se rebeló contra Moisés y Aarón, Moisés dijo:

Núm.16:5 Entonces habló a Coré y a su entera asamblea, y dijo: “Por la mañana Jehová dará a conocer quién le pertenece a él y quién es santo y quién tiene que acercársele, y quienquiera a quien él escoja se acercará a él.

2Cor.1:21 Pero el que garantiza que ustedes y que nosotros pertenecemos a Cristo, y el que nos ha ungido, es Dios. 22 Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones.

El espíritu santo es llamado por Pablo bajo inspiración, una prenda que Dios dió a los hermanos de Jesucristo, que realmente "pertenecen a él", como garantía "en sus corazones" ...

[ELB]

Los objetos no se contristan, solo los seres con emociones lo hacen.

[Eli_yahu]

Los objetos no se contristan, solo los seres con emociones lo hacen.
Los testigos de Jehová NO LLAMAMOS al espíritu santo ni como cosa ni como objeto. Deja de poner palabras en boca ajena. La falta de respeto es muy tuya.


Ningún cristiano o siervo fiel de la antigüedad JAMÁS consideró al espíritu de Dios como una persona. Aun así, TAMBIÉN en el AT se dice que los israelitas "contristaron" al espíritu de Dios, porque hicieron cosas que desagradan a Jehová:


Is.63:10 Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos.

Los judíos NUNCA han creído que el espíritu santo sea una persona, aun teniendo esa cita de las Escrituras Hebreas por miles de años escrita en los libros sagrados. Esa idea es un invento de la iglesia romana del siglo IV.

[ELB]

Los testigos de Jehová NO LLAMAMOS al espíritu santo ni como cosa ni como objeto..

Una Fuerza es ? Es una cosa. http://lema.rae.es/drae2001/srv/search?id=l26LXbRO7DXX22xqqYhK

Sin duda alguna lo es.

[ELB]

Los judíos NUNCA han creído que el espíritu santo sea una persona, aun teniendo esa cita de las Escrituras Hebreas por miles de años escrita en los libros sagrados. Esa idea es un invento de la iglesia romana del siglo IV.

Tampoco creyeron que Jesus fuera el Mesias. Tambien diras que fue un invento de la Iglesia occidental.

[Eli_yahu]

Tu retórica es hueca y sin sentido.
Los testigos de Jehová NO LLAMAMOS al espíritu santo ni como cosa ni como objeto. Deja de poner palabras en boca ajena. La falta de respeto es muy tuya.


Ningún cristiano o siervo fiel de la antigüedad JAMÁS consideró al espíritu de Dios como una persona. Aun así, TAMBIÉN en el AT se dice que los israelitas "contristaron" al espíritu de Dios, porque hicieron cosas que desagradan a Jehová:


Is.63:10 Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos.

Los judíos NUNCA han creído que el espíritu santo sea una persona, aun teniendo esa cita de las Escrituras Hebreas por miles de años escrita en los libros sagrados. Esa idea es un invento de la iglesia romana del siglo IV.
Is.63:10 dice que los israelitas contristaron el espíritu de Jehová. Aquí dice explícitamente lo que eso significó, y que ellos comprendieron muy bien:


Sal.78:40 ¡Cuán a menudo se rebelaban contra él en el desierto, lo hacían sentirse herido en el desierto árido!

Al contristar al espíritu santo, que era la fuerza activa de Dios por medio de la cual ellos llegaron a recibir INCLUSO las declaraciones formales de Dios, era a Jehová a quienes ellos estaban oponiéndose. Esteban igualmente lo menciona:


Hech.7:51 ”Hombres obstinados e incircuncisos de corazón y de oídos, siempre están ustedes resistiendo el espíritu santo; como hicieron sus antepasados, así hacen ustedes.

Los judíos no comprendieron muchas cosas, pero sí comprendieron tantas otras. Por eso reyes como Josías hicieron que el pueblo se volviera a la ley de Jehová, y celebró en Jerusalén una Pascua a Jehová como desde el tiempo de los jueces no se había vuelto a celebrar una:


2Rey.23:21 El rey ahora mandó a todo el pueblo, diciendo: “Celebren una pascua a Jehová su Dios conforme a lo que está escrito en este libro del pacto”. 22 Pues no se había celebrado pascua como esta desde los días de los jueces que habían juzgado a Israel, ni en todos los días de los reyes de Israel y de los reyes de Judá. 23 Pero en el año dieciocho del rey Josías se celebró esta pascua a Jehová en Jerusalén.



El nombre de Josías se había dado por profecía como uno que quemaría huesos de profetas de Baal en su propio lugar de ellos donde sacrificaban a los dioses falsos:


1Rey.13:1 Y sucedió que hubo un hombre de Dios que por la palabra de Jehová había salido de Judá hasta Betel, mientras Jeroboán estaba de pie junto al altar para hacer humo de sacrificio. 2 Entonces este gritó contra el altar, por la palabra de Jehová, y dijo: “Oh altar, altar, esto es lo que ha dicho Jehová: ‘¡Mira! ¡Un hijo que le nace a la casa de David, cuyo nombre es Josías! Y ciertamente sacrificará sobre ti a los sacerdotes de los lugares altos que están haciendo humo de sacrificio sobre ti, y huesos de hombres quemará sobre ti’”. 3 Y dio un portento presagioso en aquel día, diciendo: “Este es el portento presagioso del cual Jehová ha hablado: ¡Mira! El altar se parte, y las cenizas grasosas que están sobre él ciertamente se verterán”.


Pongo el relato, porque parece que ignoras que la ley fue a los israelitas a quienes se les dió, y que ellos fueron el pueblo que Jehová hizo suyo en tiempos pasados, y que aunque se rebelaron como nación, muchos fueron siervos fieles de Jehová. Eso no lo borra la infidelidad de esa nación ... que tú con todo descaro usas para negar las realidades espirituales que sí pertenecieron a ellos, a sus profetas fieles, a los sacerdotes levitas y a sus reyes. Los escritos judíos son los que nos muestran a Jehová Dios, la esperanza que dió a Su pueblo y las realidades que podemos aprender en las Escrituras ... de las que el NT está lleno de citas. Por eso tu retórica es vacía y tus pretextos vanos.

[ELB]

Al contristar al espíritu santo, que era la fuerza activa de Dios por medio de la cual ellos llegaron a recibir INCLUSO las declaraciones formales de Dios, era a Jehová a quienes ellos estaban oponiéndose.


Obvio, pues el E.S tambien es Dios.

[Eli_yahu]

(...)
El espíritu santo es el espíritu de Dios ... como Jesucristo es el Hijo de Dios. Solo en la mentalidad cristólatra existen tres dioses; en las Escrituras se nos enseña que solo hay un Dios:


1Cor.8:4 (...) no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.



Los cristólatras NO ACEPTAN las enseñanzas cristianas ... las enseñanzas de Jesucristo y sus seguidores. Los cristólatras se guían por la teología de los líderes de la iglesia romana.

[ELB]

El espíritu santo es el espíritu de Dios ... como Jesucristo es el Hijo de Dios. Solo en la mentalidad cristólatra existen tres dioses; en las Escrituras se nos enseña que solo hay un Dios
Los cristólatras NO ACEPTAN las enseñanzas cristianas ... las enseñanzas de Jesucristo y sus seguidores. Los cristólatras se guían por la teología de los líderes de la iglesia romana.

El credo Trinitario, enseña un solo Dios, Padre todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible; enseña un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho; enseña que el Espíritu Santo, es Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

[Eli_yahu]

Se sabe que el trono es la figura que se nos dá para indicarnos la posición exclusiva de Jehová, la Majestad, en los cielos. Sabemos que Jesús ha sido sentado de manera similar en un trono, y hasta se nos dice que es el trono de Dios, su Padre. No solo eso, INCLUSO Jesucristo dice sobre sus hermanos:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Si el espíritu santo fuera una persona que acompaña a Jesús y a Jehová Dios en los cielos ... cómo es que no se mencione que esté sentado en un trono, como estarán hasta los hermanos fieles de Jesucristo? Una persona-dios que no tiene trono?

[Eli_yahu]

(...)No es una enseñanza bíblica. Eso lo inventó la iglesia romana en el siglo IV. Ni siquiera tienen la decencia de demostrarlo con las Escrituras ... Se llama "credo atanasiano" por una razón: porque no es una creencia de los cristianos, ni una enseñanza de Jesucristo. Para colmo, ni siquiera fue Atanasio, que murió en el 373, el que lo escribió.

The New Encyclopædia Britannica comenta:
“La Iglesia Oriental no conoció el credo sino hasta el siglo XII. Desde el siglo XVII los eruditos en general han concordado en que el Credo de Atanasio no fue escrito por Atanasio (quien murió en 373), sino que probablemente fue compuesto en el sur de Francia durante el siglo V. [...] La influencia de ese credo parece haberse visto principalmente en el sur de Francia y en España en los siglos VI y VII. Se usó en la liturgia de la iglesia en Alemania en el siglo IX y algún tiempo después en Roma”The New Encyclopædia Britannica, 15.a edición, 1985, Micropædia, tomo 1, página 665.

Bien le pronosticó Pablo a Timoteo:


2Tim.4:3 Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos; 4 y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos.

[ELB]

No es una enseñanza bíblica. Eso lo inventó la iglesia romana en el siglo IV. Ni siquiera tienen la decencia de demostrarlo con las Escrituras ... Se llama "credo atanasiano" por una razón: porque no es una creencia de los cristianos, ni una enseñanza de Jesucristo. Para colmo, ni siquiera fue Atanasio, que murió en el 373, el que lo escribió.
The New Encyclopædia Britannica, 15.a edición, 1985, Micropædia, tomo 1, página 665.

No inventes : https://ec.aciprensa.com/wiki/Credo_de_Atanasio

Por lo visto no sabe la diferencia entre el credo apostolico y el de Atanasio. Pfff

[Eli_yahu]

No inventes : https://ec.aciprensa.com/wiki/Credo_de_Atanasio

Por lo visto no sabe la diferencia entre el credo apostolico y el de Atanasio.
Ni siquiera te has dado cuenta que mi cita es de The New Encyclopædia Britannica ... y para colmo, traes una página que ni siquiera has leído, que dice exactamente lo mismo, y hasta agrega más detalles que confirman mi comentario. Tienes una actitud pésima; por eso es que tratar de razonar contigo es una pérdida total de tiempo. Como dije: cuando respondo a algo que planteas, lo hago para que no confundas a nadie.

[ELB]

Espero y hayas aprendido la diferencia.

[Eli_yahu]

Espero y hayas aprendido la diferencia.
Yo ya dejé de esperar que entendieras la diferencia :sleep: ... entre enseñanzas cristianas y enseñanzas de la iglesia romana.
Hasta otra.

[ELB]

Ya que mencionas eso, sabes bien que no puedes decir que la venida de Cristo en 1914 predicada por los tdJ es una enseñanza cristiana. :closedeyes:

[tomas0402]

En el post. 197 de este mismo hilo, comenté lo especial que me resultaba el versículo 13:32 de Marcos.

Yo comentaba que Jesús no mencionaba al Espíritu Santo, por lo que dije que se trataría de un olvido.

Me resulta tremendamente curioso que haya encontrado otro versículo, en el que Jesús vuelve a olvidarse del Espíritu Santo.
Ahí está la muestra.

“Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras, de éste el Hijo del Hombre se avergonzará cuando venga en su gloria y en la del Padre, y de los santos ángeles.” (Lucas 9:26).

¡Otra vez Jesús se vuelve a olvidar del Espíritu Santo!
¿Por qué será?

¡Vuelve a citar a la “familia celestial”, y no aparece el Espíritu Santo!

“cuando venga en su gloria y en la del Padre, y de los santos ángeles.”

[ELB]

¡Otra vez Jesús se vuelve a olvidar del Espíritu Santo!
¿Por qué será?
Aqui hay dos falasias"
1) Hace creer al lector que en efecto el Hijo de Dios olvida cosas.
2) Argumento ad ignorantiam.



¡Vuelve a citar a la “familia celestial”, y no aparece el Espíritu Santo!
“cuando venga en su gloria y en la del Padre, y de los santos ángeles.”


El mismo argumento ad ignorantiam.

[tomas0402]

La falacia esta en la la palabra "olvidar". Haciendo creer al lector que en efecto el Hijo de Dios olvida cosas. Argumento ad ignorantiam.



El mismo argumento ad ignorantiam.

Por qué no das una explicación un poco coherente.
Te limitas a decir bobadas.
Como teólogo, dame una explicación del por qué Jesús no nombra al Espiritu Santo.

[ELB]

Ya que mencionas eso, sabes bien que no puedes decir que la venida de Cristo en 1914 predicada por los tdJ es una enseñanza cristiana. :closedeyes:

Verdad tomas0402 ?

[tomas0402]

Verdad tomas0402 ?

Te quedas sin argumentos, y mezclas las churras con las merinas.
¿A cuento de que esa respuesta tuya?
Yo no soy Testigo de Jehová.

[KIMO]

Te quedas sin argumentos, y mezclas las churras con las merinas.
¿A cuento de que esa respuesta tuya?
Yo no soy Testigo de Jehová.

Asi pasa....
mezcla la gimnasia con magnesia

[tomas0402]

El Espíritu Santo es un atributo de Dios.

No se encuentra entre los muchos atributos imaginados por el hombre con respecto a Dios.
Lo conocemos porque Jesús lo menciona mucho. Y no sabemos de qué se trata.

La frase de Jesús de “bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo” nos ha llevado a creer que se trata de una persona.

La frase de un general arengando a sus tropas momentos antes de la batalla: “Soldados, luchad en el nombre de vuestros padres, de vuestros hijos y de la libertad”, podría ser equivalente. Y libertad no sería una persona.

De la lectura del evangelio, se deduce que tiene mucho que ver con todo origen de vida, tanto física como espiritual.

Podría ser el aliento; el soplo de Dios.

No digo esto por decir. En el evangelio hay versículos que dan pie a creer esto. Lógicamente, me los reservo.

[Mormonologo]

Por qué no das una explicación un poco coherente.
Te limitas a decir bobadas.
Como teólogo, dame una explicación del por qué Jesús no nombra al Espiritu Santo.

No puedes construir doctrinas a partir de lo que no se dijo....

[tomas0402]

No puedes construir doctrinas a partir de lo que no se dijo....

El que calla, otorga.

[doonga]

El Espíritu Santo es un atributo de Dios.

No se encuentra entre los muchos atributos imaginados por el hombre con respecto a Dios.
Lo conocemos porque Jesús lo menciona mucho. Y no sabemos de qué se trata.

La frase de Jesús de “bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo” nos ha llevado a creer que se trata de una persona.

La frase de un general arengando a sus tropas momentos antes de la batalla: “Soldados, luchad en el nombre de vuestros padres, de vuestros hijos y de la libertad”, podría ser equivalente. Y libertad no sería una persona.

De la lectura del evangelio, se deduce que tiene mucho que ver con todo origen de vida, tanto física como espiritual.

Podría ser el aliento; el soplo de Dios.

No digo esto por decir. En el evangelio hay versículos que dan pie a creer esto. Lógicamente, me los reservo.

Juan 7:39 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.

[petra5]

Juan 7:39 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.

https://s3.amazonaws.com/placasrojastv/resources/plates/2014-07-22/87886-0722120007.jpg

[tomas0402]

Cuando venga el Consolador, que yo les enviaré de parte del Padre, el Espíritu de verdad que procede del Padre, él testificará acerca de mí.
Juan 15:26 | NVI |

Versículo bastante claro ¿No?

[Mormonologo]

El que calla, otorga.

No siempre, sobre todo cuando no se planteado ninguna pregunta...

[tomas0402]

El que calla, otorga.


Me he referido a que, vale, no te contesto, te doy la razón.
Por el siguiente motivo:

En cierta ocasión, y no recuerdo en qué hilo, hiciste mención al salmo 82.
Yo te pregunté el significado del citado salmo.

Tu respuesta: <<No tengo ni idea. Yo no busco soluciones. Busco incordiar. >>

Buscaré ese hilo.

¿Has oído hablar de Bertrand Duguesclin?

Correspondiendo a tu finalidad en los hilos, ignoraré tus mensajes a partir de ahora.

[ELB]

Cuando venga el Consolador, que yo les enviaré de parte del Padre, el Espíritu de verdad que procede del Padre, él testificará acerca de mí.
Juan 15:26 | NVI |

Versículo bastante claro ¿No?

Es el Espirtu de Verdad una persona ?

Si lo es. Bastante claro esta.

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir” (Juan 16:12-13).

[tomas0402]

Es el Espirtu de Verdad una persona ?

Si lo es. Bastante claro esta.

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir” (Juan 16:12-13).

De los dos siguientes versículos se deduce que el Espíritu Santo NO es una persona, si no que es algo que procede del Padre.

Si fuera una persona, Jesús sería hijo del Espíritu Santo.

“Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Estando María, su madre, desposada con José, antes que se unieran, se halló que había concebido del Espíritu Santo.” (Mateo 1:18)

“Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María, tu desposada, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.” (Mateo 1:20)

[Mormonologo]

De los dos siguientes versículos se deduce que el Espíritu Santo NO es una persona, si no que es algo que procede del Padre.

Si fuera una persona, Jesús sería hijo del Espíritu Santo.

“Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Estando María, su madre, desposada con José, antes que se unieran, se halló que había concebido del Espíritu Santo.” (Mateo 1:18)

“Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María, tu desposada, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.” (Mateo 1:20)

En realidad no dice que no sea una persona
lo que estas diciendo es:

No quiero pensar en tal posibilidad por lo que implicaria...

[tomas0402]

Ladran, luego cabalgamos.

[ELB]

Si fuera una persona, Jesús sería hijo del Espíritu Santo.

No, pues cuando Jesus se refiere al E.S, le llama : OTRO Consolador.
Ademas, el E.S esta sujeto a Jesus.

[Mormonologo]

No, pues cuando Jesus se refiere al E.S, le llama : OTRO Consolador.
Ademas, el E.S esta sujeto a Jesus.

Bien dicho... ELB
Muy brillante argumento

[Eli_yahu]

De los dos siguientes versículos se deduce que el Espíritu Santo NO es una persona, si no que es algo que procede del Padre.

Si fuera una persona, Jesús sería hijo del Espíritu Santo.

“Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Estando María, su madre, desposada con José, antes que se unieran, se halló que había concebido del Espíritu Santo.” (Mateo 1:18)

“Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María, tu desposada, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.” (Mateo 1:20)No había reparado en eso. Al no ver al espíritu santo como persona nunca se me ocurrió pensar en esta idea ... Pero es un argumento excelente. Si el espíritu santo fuera una persona, Jesús sería Hijo del espíritu santo, no del Padre, que es una persona diferente. :thumbup1:

[ELB]

Y Dios es Espiritu y Santo.. Por eso le dice Abba!!

[Eli_yahu]

No había reparado en eso. Al no ver al espíritu santo como persona nunca se me ocurrió pensar en esta idea ... Pero es un argumento excelente. Si el espíritu santo fuera una persona, Jesús sería Hijo del espíritu santo, no del Padre, que es una persona diferente. :thumbup1:
Me pregunto si los trinitarios interpretan esos versículos que nos trajo Tomas como que el espíritu santo es la persona que es realmente padre de Jesucristo y NO el Padre, que vendría a ser otra persona. En ese enredo parece haber un conflicto de paternidad. :blink:


Mat.1:18 Pero el nacimiento de Jesucristo fue de esta manera. Durante el tiempo en que su madre María estaba comprometida para casarse con José, se halló que estaba encinta por espíritu santo antes que se unieran. (...) 20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo.


Los ves, a estos triteístas, haciéndose los loquitos ... porque no tienen nada que decir que valga la pena escuchar :laugh:.

[ELB]

El renredo de paternidad lo hacen los tdJ y lacayos.

el Hijo de Dios fue engendrado por el Padre segun se lee en Salmos 2:7; Hechos. 13:33; Hebreos. 1:5; 5:5
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Salmos+2%3A7%3B+Hechos.+13%3A33%3B+Hebreos .+1%3A5%3B+Hebreos5%3A5&version=RVA-2015