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Estocada
10-jun.-2019, 12:44
Dios es una Unidad, una esencia divina, existiendo en Tres Personas en la Divinidad, siendo estas tres: Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo.
Cada una de las Tres Personas de la Trinidad es Dios, siendo iguales en autoridad, gloria y poder. Cada una igual a las otras, mereciendo el mismo culto, la misma devoción, la misma confianza y fe.
PRUEBAS DE LA TRINDAD
Hay un solo Dios vivo y verdadero
La doctrina de la Trinidad no es una forma de Triteísmo, es decir, no es una creencia en tres dioses.
"Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es." (Dt 6:4)
"Así dice Jehová, Rey de Israel y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. "(Is 44:6)
"No tendrás dioses ajenos delante de mí."(Ex 20:3)
"El Padre y yo uno somos."(Juan 10:30)
"Tú crees que Dios es uno; bien haces."(Santiago 2:19)
" sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios."(1 Cor 8:4)
"un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos."(Ef 4:5,6)
"Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último."(Ap. 22:13)
Dios existe como tres personas
1. el Padre es Dios
"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre ..." (1 Cor 8:6)
"... según el previo conocimiento de Dios Padre ..." ( 1 Pedro 1:2)
"... Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios." (Juan 20:17)
2. Hijo es Dios
"Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."(Romanos 9:5)
"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad"(Col 2:9)
"El Padre y yo uno somos."(Juan 10:30)
" En el principio era el Verbo, el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios."(Jn 1:1)
" A Dios nadie lo ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer. "(Jn 1:18)
" Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío y Dios mío!"(Juan 20:28)
" ... y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos. "(1 Cor 8:6)
" Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo... "(Heb 1:8)
" ... estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios y la vida eterna."(1 Juan 5:20)
"mientras aguardamos la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo."(Tito 2:13)
" Señor, digno eres de recibir la gloria, la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas. "(Ap 4:11)
3. Cristo posee los atributos que se asignan sólo a Dios:
a) Santidad: Mc 1:24; 2 Co 5:21; Jn 8:46; Heb 7:26
b) eternidad Jn 1:1; 8:58; Heb 1:8; 17:5
c) Omnipotencia: Mt 28:18
d) Omnisciencia: Juan 16:30; Mt 9:4; Jn 6:64; Col 2:3
e) Omnipresencia: Mt 28:20
f) Creación: Jn 1:3; 1:10; Col 1:16,17; Heb 1:3
g) Resurrección de los muertos: Juan 5:27-29
h) La oración y la devoción debe ser dirigida a Cristo, Juan 14:14; Lc 24:51,52; Hch 7:59; Jn 5:23; Hch 16:31; Heb 1:6; Fp 2:10,11; 2 Pe 3:18; Heb 13:21; Es 45:22
A medida que estos atributos que se dan a Cristo, se nos enseña claramente Su Divinidad, de lo contrario sería una blasfemia a asignarle los atributos, si no Dios.
4. El Espíritu Santo es Dios
"Pedro le dijo: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieras al Espíritu Santo ... No has mentido a los hombres, sino a Dios." (Hechos 5:34)
"porque ¿quién de entre los hombres conoce las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Del mismo modo, nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. "(1 Cor 2:11)
"El Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad."(2 Corintios 3:17)
" Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"(Mt 28:19 )
el Espíritu Santo se coloca en pie de igualdad con el Hijo y el Padre y que tienen los mismos poderes y atributos.
Las personas son diferentes entre si
1. Relación Personal
En las relaciones personales que la Trinidad han evidenciado mutuamente personas que son diferentes. Su designación de Padre, Hijo y Espíritu Santo dan testimonio de que:
a) mutuamente Ellos usan los pronombres yo, tú, él cuando hablan entre sí, o entre sí (Mt 17:5; Jn 17:1; 16:28; 16:13)
b) El Padre ama al Hijo ., y el Hijo ama al Padre el Espíritu Santo glorifica al Hijo (Juan 3:35; 15:10; 16:14)
c) el Hijo pide al Padre (Jn 17:5; 14:16)
d) El Padre envía al Hijo, y el Hijo y el Padre envía el Espíritu Santo, que actúa como su agente (Mt 10:40; Jn 17:18; 14:26; 16:7)
Porque, porque el uso de los pronombres, tú entre Si es evidenciado que hay un solo Dios en Tres Personas Distintas.
2. se muestran por separado
tres personas distintas se presentan en 2 Samuel 23:2,3; Is 48:16; 63:7-10. Igualmente, a la vista del hecho de que la creación se atribuye a cada Persona de la Divinidad por separado, así como a Eloim con las palabras "También dijo Dios (Eloim): Hagamos al hombre 'nuestra imagen' (Gn 1:26).
LAS OBRAS DE CADA UNO
se afirma que cada persona lleva a cabo las obras de Dios y por lo tanto todo el ejecutado. Nunca se menciona a las Tres Personas realizando las obras juntas y sí como si la otra no la hubiera realizado.
1. La Creación del Universo
Padre (Salmo 102:25); Hijo (Col 1:16); El Espíritu Santo (Gn 1:2, Job 26:13). Todo se combina con Gn 1:1 (Dios - Eloim).
2. La creación del hombre
Padre (Gen 2:7); Hijo (Col 1:16); Espíritu Santo Job 33:4). Resumiendo todo esto en Ec 12:1 e Is 54:5, donde el Creador es plural en el original.
3. La muerte de Cristo
Padre (Sal 22:15; Romanos 8:32; Juan 3:16); Hijo (Jn 10:18, Gl 2:20); Espíritu Santo (Heb 9:14).
4. resurrección
Padre (Hechos 2:24); Hijo (Jn 10:18, 2:19); Espíritu Santo (1 Pe 3:18).
5. inspiración de la Escritura
Padre (2 Tim 3:16); Hijo (1 Pe 1:10,11); Espíritu Santo (2 Pe 1:21).
doonga
10-jun.-2019, 12:52
99 pruebas biblicas de la trinidad/ (http://mintsonline.org/blog/99-pruebas-biblicas-de-la-trinidad/)
1. La pluralidad expresada en el nombre hebreo Elohim.
2. La pluralidad de Dios expresada en Génesis 1:26
3. La pluralidad de Dios expresada en Génesis 3:22.
4. La pluralidad de Dios expresada en Génesis 11:7.
5. La pluralidad de Dios expresada en Isaías 6:8.
6. La pluralidad de Dios mencionada en Zacarías 12:10.
7. El evangelista Juan trata el pasaje de Isaías como una visión de Jesús (Jn. 12:41).
8. La pluralidad de Dios expresada en las referencias al Ángel de Jehová que se identifica con Dios, pero es distinto de él (Ex. 3:2-6; Ju. 13:2-22).
9. El Antiguo Testamento se refiere al Espíritu de Dios como el agente personal de Dios (Gn. 1:2; Nh. 9:20; Sl. 139:7; Is. 63:10-14).
10. El Antiguo Testamento habla de la sabiduría de Dios, particularmente en Proverbios 8, como una expresión personalizada de Dios al mundo.
11. El Antiguo Testamento habla de la palabra de Dios en forma personalizada como la declaración creativa de Dios.
12. Hay profecías en el Antiguo Testamento que identifican al esperado Mesías con Dios mismo (Sl. 2; Is. 9:6s).
13. La imagen de Dios en el hombre que nos muestra su naturaleza relacional, lo nos habla de un Dios relacional Trino.
14. En Lucas 1:35 se observa la participación de la Trinidad en el nacimiento de Cristo.
15. En el bautismo de Jesús vemos claramente la participación de las tres personas de la Trinidad (Mt. 3:13-17; Mr. 1:9-11; Lc. 3:21-22).
16. La reprensión de Satanás en Zacarías 3:2 que muestra la pluralidad de Dios.
17. Las palabras con las cuales Jesús inicia su ministerio, (según el Evangelio de Lucas) menciona las tres personas de la Trinidad (Lucas 4:16-21) cuando Jesús se aplica a sí mismo la profecía de Isaías 61:1,2.
18. Las palabras de Jesús en la Gran Comisión. (Mateo 28:18-19).
19. La transfiguración hace referencia a una pluralidad de personas (Mt. 17:1-13; Mr. 9:2-13; Lc. 9:28-36).
20. La bendición apostólica (2 Co. 13:14).
21. El testimonio de Pedro en 1 Pedro 1:1,2.
22. En Isaías 63:16 y Malaquías 2:10 se menciona en forma separada al Padre
23. En Salmo 2:7, 12 se menciona en forma separada al Hijo.
24. En Isaías 63:10 se menciona separadamente al Espíritu Santo.
25. Jesucristo menciona las tres personas de la Trinidad en Juan 15:26.
26. El trino Dios es salvador del hombre. I Tm. 2:3-4 y II Co. 5:18-19.
27. Jesucristo menciona las tres personas en Juan 14:15-31.
28. La Trinidad está representada en la triple bendición de Números 6.2,26.
29. La Trinidad está representada en la triple doxología en Isaías 6:3.
30. Gálatas 4:6-7 menciona a las tres personas.
31. Efesios 1:3 y 13 menciona a las tres personas.
32. Hebreos 9:14 menciona a las tres personas
33. Hechos 2:32-33 menciona a las tres personas.
34. La Biblia afirma directamente que el Padre es Dios en Mt. 6:8s.
35. La Biblia afirma directamente que el Padre es Dios en Ga. 1:1.
36. El evangelista Juan afirma que el Verbo es Dios (Jn. 1:1-8).
37. Pablo afirma en Ro. 9:5 que Cristo es Dios.
38. Pablo afirma en Col. 2:9 que Cristo es Dios.
39. Pablo afirma en Fil. 2:5-6 que Cristo es Dios.
40. Tomás en Juan 20:28 dice que Cristo es Dios.
41. Pedro se refiere al Espíritu como Dios (Hch. 5:3-4).
42. Marcos afirma que directamente que el Espíritu Santo es Dios (Mr. 3:9).
43. El apóstol Pablo afirma directamente que el Espíritu Santo es Dios en 1 Co. 6:19s.
44. La Plenitud de la Divinidad expresada por Pablo (Ef. 3:19; Col. 1:9).
45. Isaías 48:16 habla de Jehová y su Espíritu como distintas personas.
46. En Salmo 45:6-7 se menciona más de una persona.
47. I Juan 5:7 habla de tri-unidad (es dudosa su genuinidad).
48. La Trinidad puede observarse en la encarnación de Jesús (Lc. 1:30-35).
49. Tanto el Mesías como Jehová son el “Santo de Israel” (Is. 12:6; 41:14, 16, 28).
50. El nombre el primero y el postrero es aplicable a Dios y a Jesucristo (Is. 41:4; 44:6; 48:12; Ap. 1:8, 17, 18; 22: 13, 16).
51. El profeta Jeremías dice que el Cristo, Hijo de David, será llamado “Jehová justicia nuestra”, y Pablo lo confirma en 1 Co. 1:30.
52. En Isaías 54:5 Jehová es llamado el “marido”, en el Nuevo Testamento Cristo es el novio y el esposo.
53. En Isaías 54:5 Jehová es llamado el Redentor de su pueblo. En el Nuevo Testamento Jesús es el Redentor.
54. En Tito 2:13 Pablo llama a Jesús el “gran Dios y Salvador”.
55. Apocalipsis 20:12 dice que todos estarán ante Dios en el juicio, y en Juan 5:22 se dice que es el Hijo el que efectuará el juicio.
56. Isaías 51:12 dice que Dios es el Consolador (parakletos en la Septuaginta), y en Juan 14 es el Espíritu Santo.
57. El Salmo 33 dice que por la Palabra fueron hechos los cielos y por el aliento (ruach = Espíritu) de su boca. Por el NT sabemos que esta Palabra es el Hijo de Dios.
58. En Job 33:4 dice que “el Espíritu me hizo”, o sea, el soplo (ruach = Espíritu) del Omnipotente.
59. Hebreos 1:8 afirma directamente que el Hijo es Dios.
60. Hebreos 20:28 afirma que la Iglesia de Dios es comprada por su propia sangre.
61. La traducción Kyrios en la Septuaginta del nombre Yahveh se atribuyó directamente a Jesús.
62. La autodesignación de Dios adoptada por Jesús como YO SOY (Ex. 3:14; Jn 8:58; 6:35; 8:12, 24; 11:25; 14:6; 18:5s; Mr. 14:62).
63. La designación de Dios aplicada a Jesús de Pastor (Sl. 23:1; 80:2; Is. 40:11; Ez. 34:15; Jn. 10:11-16; Hb. 13:20; I P. 2:25; 5:4).
64. El Nuevo Testamento habla de Isaías 6:1 como la manifestación de la gloria de Jesús (Jn. 12:41), y de Jesús como la manifestación de la gloria de Dios (I Co. 2:8; II Co. 4:4; Hb. 1:3; Sg. 2:1; Jn. 17:5).
65. En el Nuevo Testamento se atribuyen doxologías a Cristo (Ro. 9:5; II Tm. 4:18; 2 Pe. 3:18; Ap. 1:5s). Los israelitas adoraban sólo a Dios.
66. En el Nuevo Testamento se le dirigen oraciones a Cristo (Hch. 7:59s; 9:13s; Ap. 22:20).
67. Los pasajes de adoración del Antiguo Testamento se transfieren de Jehová a Cristo (Is. 8:13s en Ro. 9:33; I P. 2:7s; 3:15; Dt. 32:43-LXX a Hb. 1:6).
68. La palabra que se traduce en la LXX como adorar proskuneo es usada por los evangelistas para describir la actitud de las personas para con Jesús (Mt. 2:2,8,11; 14:33; Mr. 5:6; Jn. 9:38).
69. Los discípulos adoraron al Cristo resucitado (Mt. 28:17; Lc. 24:52). Para los judíos sólo Dios podía recibir adoración.
70. Los ángeles adoran a Cristo (Ap. 5:12) cuando se sabe que sólo Dios es digno de recibir adoración
71. La Biblia dice que Dios es el Creador, y afirma también que por medio de Cristo fueron hechas todas las cosas (Jn. 1:1,3; Hb. 1:3; Cl. 1:16; I Jn. 1:1).
72. Cristo es el sustentador y protector de todas las cosas, un atributo que sólo le pertenece a Dios (Mt. 28:18; I Co. 8:6; Cl. 1:17; Hb. 1:3).
73. Por medio de Cristo el universo será llevado a su destino final, una atribución que corresponde sólo a Dios (Ro. 11:36; Ef. 1:9s; Cl. 1:16).
74. La Biblia afirma que fuera de Jehová, no hay otro que salve (Is. 43:11). Jesús en su nacimiento fue aclamado como el que “salvará a su pueblo de sus pecados” (Mt. 1:21).
75. Cristo afirmó tener la potestad de perdonar pecados, algo que sólo le corresponde a Dios (Mr. 2:7-10; Lc. 7:48).
76. Cristo es considerado el salvador de los pecadores, el cual es un título exclusivo de Dios (Jn. 3:17; Hch. 4:12; 5:31; 15:11; Gá. 1:4; Ef. 5:23; Hb. 7:25; Ap.1:5).
77. Cristo resucitó a los muertos, una prerrogativa exclusiva de Dios. La Biblia afirma que solamente Dios era el dador de la vida (Mr. 5:33-43; Lc. 7:11-17; 22; Jn. 11).
78. El Espíritu habla y actúa como siendo el mismo Dios (Hch. 13:2).
79. Mentirle al Espíritu Santo es mentirle a Dios según Hch. 5:3-4.
80. El nombre Emanuel atribuído a Cristo significa “DIOS con nosotros”.
81. En Zacarías 11:4, 13 es Jehová quién es vendido por treinta monedas de plata, está profecía la cumple Jesús.
82. En el Antiguo Testamento se expresa de manera directa la eternidad del Mesías, un atributo que sólo le corresponde a Jesús (Mi. 5:1).
83. Jesús posee el atributo divino de omnipresencia (Mt. 18:20; Jn. 3:13).
84. Jesús posee el atributo divino de omnisciencia (Jn. 2:24-25; 11:11-14; Mr. 11:6-8).
85. Jesús posee el atributo divino de omnipotencia (Mt. 28:18; Lc. 7:14; Jn. 5:21-23).
86. Jesús posee el atributo divino de eternidad (Jn 8:58; 17:5).
87. Jesús posee el atributo divino de inmutabilidad (Hb. 13:8).
88. La resurrección de entre los muertos es la prueba deslumbradora de la divinidad de Jesús (Ro. 1:4).
89. Jesús llamó al Espíritu Santo alon parakleton, es decir, otro ayudador de la misma clase. Jesús estaba afirmando que todo cuanto se puede decir de su naturaleza, se puede decir del Espíritu Santo.
90. El Salmo 104:30 revela al Espíritu Santo como el Creador.
91. El Espíritu Santo posee el atributo divino de eternidad (Hb. 9:14).
92. El Espíritu Santo posee el atributo divino de omnisciencia (1 Co. 10:11-12).
93. El Espíritu Santo posee el atributo divino de omnipresencia (Salmo 139:7-8).
94. El Espíritu Santo posee el atributo divino de omnipotencia (Lc. 1:35, 37).
95. El Espíritu Santo se le llama el autor de la vida (Juan 3:3-6; Romanos 8:10).
96. El Padre es nuestro Santificador (1 Ts. 5:23), Jesucristo es nuestro Santificador (1 Co. 1:2), y el Espíritu Santo es también nuestro Santificador (Ro. 15:16).
97. En Isaías 6:8-10; Isaías identifica al Señor como quién habla, y Pablo atribuye este mismo pasaje al Espíritu Santo (Hch. 28:25-26).
98. Al Espíritu se le llama el Espíritu de Verdad, Cristo también dijo “Yo soy la verdad”
99. Al Espíritu se le llama el Espíritu de Vida, Cristo también afirmó “Yo soy la vida”.
A Estocada
Te aconsejo que te pongas en contacto con la Iglesia Católica. Ella todavía lo considera un dogma de fe.
Menudo marrón le quitas de encima.
Estocada
10-jun.-2019, 14:26
A Estocada
Te aconsejo que te pongas en contacto con la Iglesia Católica. Ella todavía lo considera un dogma de fe.
Menudo marrón le quitas de encima.
Gracias por el consejo. Yo era Católico y me alejé, entre otras cosas, por estar en desacuerdo con algunos de los dogmas de fe. Y la trinidad no fue uno de ellos.
doonga
10-jun.-2019, 15:00
Gracias por el consejo. Yo era Católico y me alejé, entre otras cosas, por estar en desacuerdo con algunos de los dogmas de fe. Y la trinidad no fue uno de ellos.
Yo me alejé por estar en desacuerdo con el concepto de dogma.
Alejarse de una denominacion no debe suponer un alejarse de Dios.
doonga
10-jun.-2019, 16:25
Alejarse de una denominacion no debe suponer un alejarse de Dios.
Pero si alejarse de las religiones.
Estocada
10-jun.-2019, 16:41
99 pruebas biblicas de la trinidad/ (http://mintsonline.org/blog/99-pruebas-biblicas-de-la-trinidad/)
1. La pluralidad expresada en el nombre hebreo Elohim.
2. La pluralidad de Dios expresada en Génesis 1:26
3. La pluralidad de Dios expresada en Génesis 3:22.
4. La pluralidad de Dios expresada en Génesis 11:7.
5. La pluralidad de Dios expresada en Isaías 6:8.
6. La pluralidad de Dios mencionada en Zacarías 12:10.
7. El evangelista Juan trata el pasaje de Isaías como una visión de Jesús (Jn. 12:41).
8. La pluralidad de Dios expresada en las referencias al Ángel de Jehová que se identifica con Dios, pero es distinto de él (Ex. 3:2-6; Ju. 13:2-22).
9. El Antiguo Testamento se refiere al Espíritu de Dios como el agente personal de Dios (Gn. 1:2; Nh. 9:20; Sl. 139:7; Is. 63:10-14).
10. El Antiguo Testamento habla de la sabiduría de Dios, particularmente en Proverbios 8, como una expresión personalizada de Dios al mundo.
11. El Antiguo Testamento habla de la palabra de Dios en forma personalizada como la declaración creativa de Dios.
12. Hay profecías en el Antiguo Testamento que identifican al esperado Mesías con Dios mismo (Sl. 2; Is. 9:6s).
13. La imagen de Dios en el hombre que nos muestra su naturaleza relacional, lo nos habla de un Dios relacional Trino.
14. En Lucas 1:35 se observa la participación de la Trinidad en el nacimiento de Cristo.
15. En el bautismo de Jesús vemos claramente la participación de las tres personas de la Trinidad (Mt. 3:13-17; Mr. 1:9-11; Lc. 3:21-22).
16. La reprensión de Satanás en Zacarías 3:2 que muestra la pluralidad de Dios.
17. Las palabras con las cuales Jesús inicia su ministerio, (según el Evangelio de Lucas) menciona las tres personas de la Trinidad (Lucas 4:16-21) cuando Jesús se aplica a sí mismo la profecía de Isaías 61:1,2.
18. Las palabras de Jesús en la Gran Comisión. (Mateo 28:18-19).
19. La transfiguración hace referencia a una pluralidad de personas (Mt. 17:1-13; Mr. 9:2-13; Lc. 9:28-36).
20. La bendición apostólica (2 Co. 13:14).
21. El testimonio de Pedro en 1 Pedro 1:1,2.
22. En Isaías 63:16 y Malaquías 2:10 se menciona en forma separada al Padre
23. En Salmo 2:7, 12 se menciona en forma separada al Hijo.
24. En Isaías 63:10 se menciona separadamente al Espíritu Santo.
25. Jesucristo menciona las tres personas de la Trinidad en Juan 15:26.
26. El trino Dios es salvador del hombre. I Tm. 2:3-4 y II Co. 5:18-19.
27. Jesucristo menciona las tres personas en Juan 14:15-31.
28. La Trinidad está representada en la triple bendición de Números 6.2,26.
29. La Trinidad está representada en la triple doxología en Isaías 6:3.
30. Gálatas 4:6-7 menciona a las tres personas.
31. Efesios 1:3 y 13 menciona a las tres personas.
32. Hebreos 9:14 menciona a las tres personas
33. Hechos 2:32-33 menciona a las tres personas.
34. La Biblia afirma directamente que el Padre es Dios en Mt. 6:8s.
35. La Biblia afirma directamente que el Padre es Dios en Ga. 1:1.
36. El evangelista Juan afirma que el Verbo es Dios (Jn. 1:1-8).
37. Pablo afirma en Ro. 9:5 que Cristo es Dios.
38. Pablo afirma en Col. 2:9 que Cristo es Dios.
39. Pablo afirma en Fil. 2:5-6 que Cristo es Dios.
40. Tomás en Juan 20:28 dice que Cristo es Dios.
41. Pedro se refiere al Espíritu como Dios (Hch. 5:3-4).
42. Marcos afirma que directamente que el Espíritu Santo es Dios (Mr. 3:9).
43. El apóstol Pablo afirma directamente que el Espíritu Santo es Dios en 1 Co. 6:19s.
44. La Plenitud de la Divinidad expresada por Pablo (Ef. 3:19; Col. 1:9).
45. Isaías 48:16 habla de Jehová y su Espíritu como distintas personas.
46. En Salmo 45:6-7 se menciona más de una persona.
47. I Juan 5:7 habla de tri-unidad (es dudosa su genuinidad).
48. La Trinidad puede observarse en la encarnación de Jesús (Lc. 1:30-35).
49. Tanto el Mesías como Jehová son el “Santo de Israel” (Is. 12:6; 41:14, 16, 28).
50. El nombre el primero y el postrero es aplicable a Dios y a Jesucristo (Is. 41:4; 44:6; 48:12; Ap. 1:8, 17, 18; 22: 13, 16).
51. El profeta Jeremías dice que el Cristo, Hijo de David, será llamado “Jehová justicia nuestra”, y Pablo lo confirma en 1 Co. 1:30.
52. En Isaías 54:5 Jehová es llamado el “marido”, en el Nuevo Testamento Cristo es el novio y el esposo.
53. En Isaías 54:5 Jehová es llamado el Redentor de su pueblo. En el Nuevo Testamento Jesús es el Redentor.
54. En Tito 2:13 Pablo llama a Jesús el “gran Dios y Salvador”.
55. Apocalipsis 20:12 dice que todos estarán ante Dios en el juicio, y en Juan 5:22 se dice que es el Hijo el que efectuará el juicio.
56. Isaías 51:12 dice que Dios es el Consolador (parakletos en la Septuaginta), y en Juan 14 es el Espíritu Santo.
57. El Salmo 33 dice que por la Palabra fueron hechos los cielos y por el aliento (ruach = Espíritu) de su boca. Por el NT sabemos que esta Palabra es el Hijo de Dios.
58. En Job 33:4 dice que “el Espíritu me hizo”, o sea, el soplo (ruach = Espíritu) del Omnipotente.
59. Hebreos 1:8 afirma directamente que el Hijo es Dios.
60. Hebreos 20:28 afirma que la Iglesia de Dios es comprada por su propia sangre.
61. La traducción Kyrios en la Septuaginta del nombre Yahveh se atribuyó directamente a Jesús.
62. La autodesignación de Dios adoptada por Jesús como YO SOY (Ex. 3:14; Jn 8:58; 6:35; 8:12, 24; 11:25; 14:6; 18:5s; Mr. 14:62).
63. La designación de Dios aplicada a Jesús de Pastor (Sl. 23:1; 80:2; Is. 40:11; Ez. 34:15; Jn. 10:11-16; Hb. 13:20; I P. 2:25; 5:4).
64. El Nuevo Testamento habla de Isaías 6:1 como la manifestación de la gloria de Jesús (Jn. 12:41), y de Jesús como la manifestación de la gloria de Dios (I Co. 2:8; II Co. 4:4; Hb. 1:3; Sg. 2:1; Jn. 17:5).
65. En el Nuevo Testamento se atribuyen doxologías a Cristo (Ro. 9:5; II Tm. 4:18; 2 Pe. 3:18; Ap. 1:5s). Los israelitas adoraban sólo a Dios.
66. En el Nuevo Testamento se le dirigen oraciones a Cristo (Hch. 7:59s; 9:13s; Ap. 22:20).
67. Los pasajes de adoración del Antiguo Testamento se transfieren de Jehová a Cristo (Is. 8:13s en Ro. 9:33; I P. 2:7s; 3:15; Dt. 32:43-LXX a Hb. 1:6).
68. La palabra que se traduce en la LXX como adorar proskuneo es usada por los evangelistas para describir la actitud de las personas para con Jesús (Mt. 2:2,8,11; 14:33; Mr. 5:6; Jn. 9:38).
69. Los discípulos adoraron al Cristo resucitado (Mt. 28:17; Lc. 24:52). Para los judíos sólo Dios podía recibir adoración.
70. Los ángeles adoran a Cristo (Ap. 5:12) cuando se sabe que sólo Dios es digno de recibir adoración
71. La Biblia dice que Dios es el Creador, y afirma también que por medio de Cristo fueron hechas todas las cosas (Jn. 1:1,3; Hb. 1:3; Cl. 1:16; I Jn. 1:1).
72. Cristo es el sustentador y protector de todas las cosas, un atributo que sólo le pertenece a Dios (Mt. 28:18; I Co. 8:6; Cl. 1:17; Hb. 1:3).
73. Por medio de Cristo el universo será llevado a su destino final, una atribución que corresponde sólo a Dios (Ro. 11:36; Ef. 1:9s; Cl. 1:16).
74. La Biblia afirma que fuera de Jehová, no hay otro que salve (Is. 43:11). Jesús en su nacimiento fue aclamado como el que “salvará a su pueblo de sus pecados” (Mt. 1:21).
75. Cristo afirmó tener la potestad de perdonar pecados, algo que sólo le corresponde a Dios (Mr. 2:7-10; Lc. 7:48).
76. Cristo es considerado el salvador de los pecadores, el cual es un título exclusivo de Dios (Jn. 3:17; Hch. 4:12; 5:31; 15:11; Gá. 1:4; Ef. 5:23; Hb. 7:25; Ap.1:5).
77. Cristo resucitó a los muertos, una prerrogativa exclusiva de Dios. La Biblia afirma que solamente Dios era el dador de la vida (Mr. 5:33-43; Lc. 7:11-17; 22; Jn. 11).
78. El Espíritu habla y actúa como siendo el mismo Dios (Hch. 13:2).
79. Mentirle al Espíritu Santo es mentirle a Dios según Hch. 5:3-4.
80. El nombre Emanuel atribuído a Cristo significa “DIOS con nosotros”.
81. En Zacarías 11:4, 13 es Jehová quién es vendido por treinta monedas de plata, está profecía la cumple Jesús.
82. En el Antiguo Testamento se expresa de manera directa la eternidad del Mesías, un atributo que sólo le corresponde a Jesús (Mi. 5:1).
83. Jesús posee el atributo divino de omnipresencia (Mt. 18:20; Jn. 3:13).
84. Jesús posee el atributo divino de omnisciencia (Jn. 2:24-25; 11:11-14; Mr. 11:6-8).
85. Jesús posee el atributo divino de omnipotencia (Mt. 28:18; Lc. 7:14; Jn. 5:21-23).
86. Jesús posee el atributo divino de eternidad (Jn 8:58; 17:5).
87. Jesús posee el atributo divino de inmutabilidad (Hb. 13:8).
88. La resurrección de entre los muertos es la prueba deslumbradora de la divinidad de Jesús (Ro. 1:4).
89. Jesús llamó al Espíritu Santo alon parakleton, es decir, otro ayudador de la misma clase. Jesús estaba afirmando que todo cuanto se puede decir de su naturaleza, se puede decir del Espíritu Santo.
90. El Salmo 104:30 revela al Espíritu Santo como el Creador.
91. El Espíritu Santo posee el atributo divino de eternidad (Hb. 9:14).
92. El Espíritu Santo posee el atributo divino de omnisciencia (1 Co. 10:11-12).
93. El Espíritu Santo posee el atributo divino de omnipresencia (Salmo 139:7-8).
94. El Espíritu Santo posee el atributo divino de omnipotencia (Lc. 1:35, 37).
95. El Espíritu Santo se le llama el autor de la vida (Juan 3:3-6; Romanos 8:10).
96. El Padre es nuestro Santificador (1 Ts. 5:23), Jesucristo es nuestro Santificador (1 Co. 1:2), y el Espíritu Santo es también nuestro Santificador (Ro. 15:16).
97. En Isaías 6:8-10; Isaías identifica al Señor como quién habla, y Pablo atribuye este mismo pasaje al Espíritu Santo (Hch. 28:25-26).
98. Al Espíritu se le llama el Espíritu de Verdad, Cristo también dijo “Yo soy la verdad”
99. Al Espíritu se le llama el Espíritu de Vida, Cristo también afirmó “Yo soy la vida”.
wow..te pasaste doonga.
Wow!!!!!!
Parece mucha información
pero mucho rollo y poca película
En rio revuelto, ganancia de pescador.
Cuando se analiza
es humo todo
que se disipa rápido
con el viento de la verdad
doonga
10-jun.-2019, 17:30
Wow!!!!!!
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Cuando se analiza
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que se disipa rápido
con el viento de la verdad
Exactamente, y las miles de páginas de la WT para demostrar lo contrario se volarán rápido.
Ahora, si esas citas que puse fuesen para demostrar lo contrario, las decorarías con flores y me invitarías al salón del reino a predicar.
Así que eso de dónde sopla el viento es algo bastante relativo.
Recuerda que las verdades que predican los cristianos son contradictorias. -- y basadas en los mismos argumentos.
Hay personas que se alejan de una denominacion para caer en otra.
hay personas que ser alejan de ambas, de la religion y de las denominacion.
hay quienes se alejan de una denominacion pero no se alejan de Dios.
Que es religion ?
hay de todo.http://lema.rae.es/drae2001/srv/search?id=FnJDQ1XxpDXX2wJBbQyk
Cada persona es un caso particular.
Wow!!!!!!
Parece mucha información
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En rio revuelto, ganancia de pescador.
Cuando se analiza
es humo todo
que se disipa rápido
con el viento de la verdad
con la "verdad" watch toweriana que ya se demostro que cambia de cuando en cuando.
doonga
10-jun.-2019, 17:36
Cada persona es un caso particular.
Has descubierto la pólvora, amigo.
doonga
10-jun.-2019, 17:37
con la "verdad" watch toweriana que ya se demostro que cambia a cada rato.
Noo, los anuncios de ellos se cumplen, claro que de manera invisible.
solo en el salon del "reino" de ellos.
I. DIOS Y JESUCRISTO, DOS SERES DISTINTOS
Jesucristo es representado por los escritores sagrados
-y en palabras de el mismo Cristo-
como un ser tan distinto de Dios el Padre,
como un hombre lo es de otro:
"Y en vuestra ley está escrito que el testimonio
de dos hombres es verdadero.
Yo soy el que doy testimonio de mí mismo,
y el Padre que me envió da testimonio de mí." Juan 8:17
De él se dice que, cuando fue recibido arriba en el cielo,
"se sentó a la diestra de Dios". Marcos 16:19.
El apóstol Juan afirma que
"a Dios nadie le vio jamás".
Si Cristo fuera Dios,
entonces esa frase sería una flagrante mentira. Juan 1:18.
En las profecías del Antiguo Testamento
que se refieren a Cristo,
se habla de él como un ser distinto e inferior a Dios,
Deuteronomio 18:15, Juan 1:45
Eli_yahu
10-jun.-2019, 19:20
La prueba más evidente que la trinidad es una doctrina inventada por humanos, es que en el siglo primero nadie creía en eso ... ni siquiera los apologistas, que fueron los cristianos que siguieron a los apóstoles antes de arribar la Iglesia Católica, como Justino Mártir.
La trinidad se inventó varios siglos después, y a partir de un montón de discusiones en el seno del catolicismo, una religión que no tenía a Dios ni en sus rezos. Solo en el siglo IV vino a formarse esa doctrina tan estrafalaria, y aun así, siempre hubo quienes se revelaron y enseñaron que era falsa, porque la Biblia no la apoyaba. Esos líderes católicos los llamaban "herejes" por no creer en su enseñanza, y hasta los mataban.
Es una falta de respeto que una gente que aparece tres siglos más tarde desde que Jesús murió, vengan a querer decirle al mundo cómo es Dios y quién es Jesucristo ... algo que se sabía con toda certeza desde siempre. Lo único que hicieron fue inventarse un cristo nuevo, y un dios de cartón con tres cabezas ... más nada.
La prueba más evidente que la trinidad es una doctrina inventada por humanos, es que en el siglo primero nadie creía en eso ... En el siglo primero nadie creia ni cree que Miguel era Cristo. Deberias aplicarte esa medicina a tu propia calentura.
Ahi te dejaron 99 razones.
Eli_yahu
10-jun.-2019, 20:41
En el siglo primero nadie creia ni cree que Miguel era Cristo. Deberias aplicarte esa medicina a tu propia calentura.
Ahi te dejaron 99 razones.
En el siglo primero Pablo creía que Jesucristo vendría con voz de arcángel, y el único arcángel que mencionan las Escrituras es Miguel.
No hay calentura alguna de mi parte ... hay mucha verdad. El rasgado de ropas se lo dejamos a los cristólatras con su drama.
Como dijo Kimo, todo eso es mucho humo, nada que se sostenga bíblicamente. Los cristólatras acostumbran a hacer bulto con textos bíblicos descontextualizados y mal interpretados, con los que pretenden decir alguna cosa ... mucho ruido y pocas nueces. Además de eso, sus seudoargumentaciones son tan forzadas que llegan a ser de risa. Sumado a eso ... el drama.
La verdad no se dramatiza; las Escrituras se razonan. Eso de poner 99 supuestas razones solo para hacer lucir un bulto gigantesco es pura estrategia engañosa que solo impresiona a incautos. Sería más valiente que analizaran cada argumento uno a uno, y demostraran si se sostienen con las Escrituras o no. El Diablo también usa textos bíblicos, y pone a los suyos a jugar con la Palabra de Dios. Nada nuevo bajo el sol.
En el siglo primero Pablo creía que Jesucristo vendría con voz de arcángel,
Pablo le rogaba a un Arcangel ? solo en los salones de la watch tower.
8 Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí. 9Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad...
...todo eso es mucho humo, nada que se sostenga bíblicamente.
Empieza, tienes 99 argumentos ahi.. veamos lo que no se sostiene.
Eli_yahu
10-jun.-2019, 21:31
Pablo le rogaba a un Arcangel ? solo en los salones de la watch tower.
8 Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí. 9Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad...
Jesús nunca enseñó que se le hicieran oraciones ... eso son cosas de los cristólatras y sus falsos cristos.
Eli_yahu
10-jun.-2019, 21:55
Empieza, tienes 99 argumentos ahi.. veamos lo que no se sostiene.
He leído toda la lista, y todo es la misma polvareda de siempre. Muchas de esas cosas se han tocado por todos lados en diferentes temas y se ha limpiado el aire de mentiras. No son más que absurdas repeticiones de quienes no quieren reconocer sus errores..
Para responder algo que quede de esos 99 puntos y no haya sido ya triturado como la serpiente de cobre, primero tendrían los cristólatras que responder a más de 7000 argumentos recogidos en todos mis mensajes en unos 70 temas. Tienen cerca de 70 temas para escoger. :cool:
Hasta otra.
..primero tendrían los cristólatras que responder a más de 7000 argumentos : Y todos para negar que Cristo es Dios, para no arrodillarte ante El, para no tener que rogarle como lo hizo Pablo, o Esteban.
Jesús nunca enseñó que se le hicieran oraciones ... eso son cosas de los cristólatras y sus falsos cristos.
Segun la watch tower Pablo le rogaba a un Arcangel; aunque usted no lo crea.
8 Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí.
9 Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad...
Sobra decir que estan errados como ya se demostro.
Dios no sujeto a ningun angel el mundo venidero. Hebreos 2:5
Estocada
11-jun.-2019, 03:56
Segun la watch tower Pablo le rogaba a un Arcangel; aunque usted no lo crea.
8 Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí.
9 Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad...
Sobra decir que estan errados como ya se demostro.
Dios no sujeto a ningun angel el mundo venidero. Hebreos 2:5
La deidad de Cristo, el que Cristo es Dios, es una verdad negada por por los Testigos de Jehová. Ellos aparentan respetar y honrar en gran manera a Jesucristo, y afirman varias cosas ciertas de Él, pero sus enseñanzas sólo contienen la verdad a medias.
Y una verdad a medias es falsa.
"Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató(2 Pe 2:1)
doonga
11-jun.-2019, 07:29
Eli dice que tiene más de 7.000 argumentos.
¿pero argumentos de qué?
Eli, como todo Testigo de Jehová, le gusta emborrachar la perdiz cuando se ve abrumado.
Igual cosa Kimo.
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/3d1fae55-1b80-4bf5-b8a4-acb458a92dfd/d6eih2o-39b04639-7f26-4ea6-82e4-331b3d0ba446.jpg/v1/fill/w_845,h_946,q_70,strp/emborrachar_la_perdiz_by_urbinator17_d6eih2o-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9 .eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZ DQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTg yMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7Imhla WdodCI6Ijw9MTE0NyIsInBhdGgiOiJcL2ZcLzNkMWZhZTU1LTF iODAtNGJmNS1iOGE0LWFjYjQ1OGE5MmRmZFwvZDZlaWgyby0zO WIwNDYzOS03ZjI2LTRlYTYtODJlNC0zMzFiM2QwYmE0NDYuanB nIiwid2lkdGgiOiI8PTEwMjQifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlc nZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.5pPee1RBSoq74AXB XMsO-4iEvQINDdLy1V3GT3F-ccU
Mormonologo
11-jun.-2019, 09:47
Volviendo al tema y dejando a los sectarios a un lado...
Para que Dios, pueda existir como 3 personas diferentes
esto implica que Dios mismo no es una persona
sino una entidad u organizacion..
o en que manera una persona pueden ser tres?
doonga
11-jun.-2019, 09:50
Volviendo al tema y dejando a los sectarios a un lado...
Para que Dios, pueda existir como 3 personas diferentes
esto implica que Dios mismo no es una persona
sino una entidad u organizacion..
o en que manera una persona pueden ser tres?
Una persona no puede ser tres personas.
Pero Dios no es una persona, sino que es Dios.
Ahora bien, NADIE sabe a ciencia cierta si es que Dios existe o si no existe.
Imagina si es que se puede saber cómo está conformado.
Eli_yahu
11-jun.-2019, 12:12
Y todos para negar que Cristo es Dios, para no arrodillarte ante El, para no tener que rogarle como lo hizo Pablo, o Esteban.
Tu problema y el de los demás que adoran a su cristo y han olvidado quién es realmente el Dios Altísimo, es que se les olvida siempre que proskyneo no es lo mismo que latreuo. Hay sendos comentarios en el foro sobre la diferencia entre ambas cosas.
Recibió Jesús proskyneo cuando estuvo en la tierra? DEFINITIVAMENTE SÍ, Jesús sí recibió mucho tributo y homenaje, sus discípulos se inclinaban ante él cada vez que se sentían impresionados por su poder, y muchas personas que fueron curadas por Jesús se arrodillaban o inclinaban para darle las gracias y mostrar sus respetos. Hay que estar muy claros de lo que significaban estos actos que hacían hacia Jesús y diferenciarlo de lo que significa ADORAR. Aunque a Jesús se le hacían toda esta clase de tributos y actos, NUNCA la persona que lo hacía consideraba que Jesús fuera Dios. Nadie, ABSOLUTAMENTE nadie que vió a Jesús, creyó alguna vez que él fuera Dios ... eso no sucedió jamás. Siempre alababan a Dios en el cielo por las bendiciones que recibían a través de Jesús.
El problema de malinterpretar esos textos y aquellos eventos es un problema que surge por dos cosas fundamentales:
1) la idea de que Jesús era Dios;
2) la traducción errada de la palabra proskyneo.
... Esas dos cosas hacen que la gente creyente se confunda y deje de ser objetiva al analizar los relatos bíblicos. Ellos dicen: Mira! Aquí lo adoraron! ... pero es una idea imaginaria, porque lo que le hicieron a Jesús no fue adoración, y esas personas se dejan afectar por los dos factores anteriores. Cuando se ponen los eventos narrados en la Biblia dentro de su contexto real, es fácil darse cuenta que aquellas cosas que sucedieron y se nos cuentan no significan nada de lo que cuentan los cristólatras ... es imaginario. Los relatos bíblicos son eventos reales y hay que tener la capacidad para enfocarlos como si estuviéramos viviendo en esa época para poder comprenderlos realmente: alguien creyó que Jesús fuera Dios y le adoró en su tiempo? NO, ABSOLUTAMENTE NO, eso es una tergiversación clara de lo que realmente sucedió y de lo que dice la Escritura.
Los cristólatras "ven" en lo que leen de la Biblia lo que ellos quieren ver, pero no la realidad. Sin embargo, las personas que piensen correctamente se darán cuenta y sabrán quién toma las Escrituras como algo que se debe analizar con seriedad para rectificar nuestras creencias ... y quién la lee sencillamente para seguir alimentando sus fantasías religiosas.
doonga
11-jun.-2019, 14:19
Los cristólatras "ven" en lo que leen de la Biblia lo que ellos quieren ver, pero no la realidad
Nooo, estimado, eso es lo que hacen los TJ.
Pero con su cerebro enjuagado no se dan cuenta de sus propias acciones.
Gina Andrea
11-jun.-2019, 14:30
Que bonito, hablando de la Trinidad.
Refutame esto:
DIOS ES UNO (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695127100&postcount=18)
Eli_yahu
11-jun.-2019, 14:44
Que bonito, hablando de la Trinidad.
Refutame esto:
DIOS ES UNO (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695127100&postcount=18)
Claro que Dios es UNO, y Jesucristo dijo quién es:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Pero los adoradores de falsos cristos NO LE CREEN a Jesucristo. :blink:
Gina Andrea
11-jun.-2019, 15:05
Claro que Dios es UNO, y Jesucristo dijo quién es:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Pero los adoradores de falsos cristos NO LE CREEN a Jesucristo. :blink:
Y donde esta el argumento que refuta lo dicho por mi en el post citado ??
Claro que Dios es UNO
Es un ejad, no un jayid.
Eli_yahu
11-jun.-2019, 15:13
Y donde esta el argumento que refuta lo dicho por mi en el post citado ??
La idea refutada es la que estabas pensando probablemente: que Dios es uno y está compuesto de tres personas :wink: ... pero Jesús dice que no es así: DIOS es UNO, y es su Padre, Jehová, como también sabían muy bien todos los cristianos en el siglo I:
Rom.3:29 ¿O es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de gente de las naciones? Sí, de gente de las naciones también, 30 si en verdad Dios es uno solo, que declarará justos a los circuncisos como resultado de fe y justos a los incircuncisos por medio de su fe.
Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.
1Cor.8:4 (...) no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares. 7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, maestro de naciones en el asunto de la fe y la verdad.
Sant.2:19 Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen. 20 Pero, ¿quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva? 21 ¿No fue declarado justo por obras nuestro padre Abrahán después que hubo ofrecido a Isaac su hijo sobre el altar? 22 Contemplas que [su] fe obró junto con sus obras, y por [sus] obras [su] fe fue perfeccionada, 23 y se cumplió la escritura que dice: “Abrahán puso fe en Jehová, y le fue contado por justicia”, y vino a ser llamado “amigo de Jehová”.
Gina Andrea
11-jun.-2019, 15:16
La idea refutada es la que estabas pensando probablemente: que Dios es uno y está compuesto de tres personas :wink: ... pero Jesús dice que no es así: DIOS es UNO, y es su Padre, Jehová, como también sabían muy bien todos los cristianos en el siglo I:
Rom.3:29 ¿O es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de gente de las naciones? Sí, de gente de las naciones también, 30 si en verdad Dios es uno solo, que declarará justos a los circuncisos como resultado de fe y justos a los incircuncisos por medio de su fe.
Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.
1Cor.8:4 (...) no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares. 7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, maestro de naciones en el asunto de la fe y la verdad.
Sant.2:19 Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen. 20 Pero, ¿quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva? 21 ¿No fue declarado justo por obras nuestro padre Abrahán después que hubo ofrecido a Isaac su hijo sobre el altar? 22 Contemplas que [su] fe obró junto con sus obras, y por [sus] obras [su] fe fue perfeccionada, 23 y se cumplió la escritura que dice: “Abrahán puso fe en Jehová, y le fue contado por justicia”, y vino a ser llamado “amigo de Jehová”.
TNM?
Ya sabes lo que pienso de ese libro hecho por "testigos"
Presenta de nuevo los versos PERO de la Biblia
Mormonologo
11-jun.-2019, 15:20
Una persona no puede ser tres personas.
Pero Dios no es una persona, sino que es Dios.
ese es el punto, entonces lo que queda es definir que cosa es Dios....
porque si la trinidad es correcta, entonces Dios no es una persona
tendria que ser una entidad sin personalidad
porque si la tuviese, entonces serian 4 personas
Eli_yahu
11-jun.-2019, 15:21
TNM?
Ya sabes lo que pienso de ese libro hecho por "testigos"
Presenta de nuevo los versos PERO de la Biblia
A mí me dá igual lo que tú pienses de lo que te parezca :lol:.
Quién te dijo que lo que tú pienses anula las Escrituras? :ohmy:
Rom.3:3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”.
El mensaje bíblico no es para cristólatras, sino para buscadores de la verdad que sean sinceros en su búsqueda, y no que lean para acomodar las Escrituras a su antojo.
Mormonologo
11-jun.-2019, 15:24
El mensaje bíblico no es para cristólatras....
Tu crees que Dios podria enfadar porque adoren a su hijo?
deberia un Padre sentir celos de su hijo?
Gina Andrea
11-jun.-2019, 15:25
A mí me dá igual lo que tú pienses de lo que te parezca :lol:.
Quién te dijo que lo que tú pienses anula las Escrituras? :ohmy:
Rom.3:3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”.
El mensaje bíblico no es para cristólatras, sino para buscadores de la verdad que sean sinceros en su búsqueda, y no que lean para acomodar las Escrituras a su antojo.
RVR1960 Prov 26:12 ¿Has visto hombre sabio en su propia opinión? Más esperanza hay del necio que de él.
Libro hecho por Testigos y explican su doctrina del mismo libro. Sabios en su propia opinión.
doonga
11-jun.-2019, 15:26
El mensaje bíblico no es para cristólatras, sino para buscadores de la verdad que sean sinceros en su búsqueda, y no que lean para acomodar las Escrituras a su antojo.
Precisamente.
Pero tú no buscas la verdad.
Tu repites lo que te metieron en la cabeza.
Mormonologo
11-jun.-2019, 15:27
Precisamente.
Pero tú no buscas la verdad.
Tu repites lo que te metieron en la cabeza.
La verdad, pero con un Twist
Eli_yahu
11-jun.-2019, 15:28
RVR1960 Prov 26:12 ¿Has visto hombre sabio en su propia opinión? Más esperanza hay del necio que de él.
Libro hecho por Testigos y explican su doctrina del mismo libro. Sabios en su propia opinión.
Tu opinión sobre los testigos de Jehová es intrascendente ... Las personas quieren saber lo que dicen las Escrituras en realidad; no creo que lo que tú pienses sobre nosotros les importe. :thumbup1:
Gina Andrea
11-jun.-2019, 15:30
La verdad, pero con un Twist
"Mormi", hazte un libro, luego le llamas "biblia" y se lo predicas a Eli.
(Se entiende la analogía?)
Mormonologo
11-jun.-2019, 15:31
Tu opinión sobre los testigos de Jehová es intrascendente ... Las personas quieren saber lo que dicen las Escrituras en realidad; no creo que lo que tú pienses sobre nosotros les importe. :thumbup1:
En realidad tampoco a la gente no le importa mucho lo que los testigos tengan que decir.. en mi barrio yo soy el unico que les abre la puerta
Gina Andrea
11-jun.-2019, 15:33
Tu opinión sobre los testigos de Jehová es intrascendente ... Las personas quieren saber lo que dicen las Escrituras en realidad; no creo que lo que tú pienses sobre nosotros les importe. :thumbup1:
Estoy por pensar, que tienes problemas mentales.
Eres como una "piedra", no razonas, no piensas, solo repites y repites lo que otros te dicen... tienes la verdad delante de ti y sigues como el "mulo".
No sé si eres un niño TDJ que se hace pasar por viejo, o un "viejo" con retrasos...
(no estoy insultando, solo expreso lo que en verdad pienso)
Eli_yahu
11-jun.-2019, 15:36
Pues, Gina, si tú "piensas" ... vé pensando en ésto que dice la Escritura inspirada :001_rolleyes:.
La idea refutada es la que estabas pensando probablemente: que Dios es uno y está compuesto de tres personas :wink: ... pero Jesús dice que no es así: DIOS es UNO, y es su Padre, Jehová, como también sabían muy bien todos los cristianos en el siglo I:
Rom.3:29 ¿O es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de gente de las naciones? Sí, de gente de las naciones también, 30 si en verdad Dios es uno solo, que declarará justos a los circuncisos como resultado de fe y justos a los incircuncisos por medio de su fe.
Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.
1Cor.8:4 (...) no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares. 7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, maestro de naciones en el asunto de la fe y la verdad.
Sant.2:19 Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen. 20 Pero, ¿quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva? 21 ¿No fue declarado justo por obras nuestro padre Abrahán después que hubo ofrecido a Isaac su hijo sobre el altar? 22 Contemplas que [su] fe obró junto con sus obras, y por [sus] obras [su] fe fue perfeccionada, 23 y se cumplió la escritura que dice: “Abrahán puso fe en Jehová, y le fue contado por justicia”, y vino a ser llamado “amigo de Jehová”.
Mormonologo
11-jun.-2019, 15:41
Estoy por pensar, que tienes problemas mentales.
Eres como una "piedra", no razonas, no piensas, solo repites y repites lo que otros te dicen... tienes la verdad delante de ti y sigues como el "mulo".
[/I]
Lo que tienes que preguntarte es:
que lo hace actuar de esa manera?
que recibe de su organizacion que
le obliga a cerrar sus ojos a cualquier
otro tipo de razonamiento?
Si elito aceptase como posible verdad
a otra ideologia, tendria que cambiar su vida entera
cambiar de amistades, o hasta sufrir el rechazo de su
propia familia
Gina Andrea
11-jun.-2019, 15:41
Pues, Gina, bla bla, bla... bla...:.
Debido a tu incapacidad de razonar (según yo), pienso que no estas en capacidad de entablar un debate con argumentos serios.
Por lo tanto, no entraré en debate mas contigo a menos que me muestres un certificado médico de tu estado mental.
Mi última frase que te dirijo (recuerdala, porque no creo que halla otra):
Eli, cuídate, te amo... no lo olvides. :001_tt1: espero que algún día salgas de la "torre del vigia"
Eli_yahu
11-jun.-2019, 15:49
Elito dice lo que dicen las Escrituras, porque es solo un mensajero. ;)
El que rechace lo que dicen las Escrituras está rechazando a Jehová, y está rechazando a Jesucristo, y está rechazando lo que fue escrito bajo inspiración por espíritu santo ... así como los israelitas rechazaron a los profetas y jueces como líderes de la nación y pidieron algo más que lo que tenían:
1Sam.8:4 Con el tiempo todos los ancianos de Israel se juntaron y vinieron a Samuel, a Ramá, 5 y le dijeron: “¡Mira! Tú mismo te has hecho viejo, pero tus propios hijos no han andado en tus caminos. Ahora bien, nómbranos un rey que nos juzgue, sí, como todas las naciones”. 6 Pero aquella cosa fue mala a los ojos de Samuel, puesto que habían dicho: “Sí, danos un rey que nos juzgue”, y Samuel se puso a orar a Jehová. 7 Entonces Jehová dijo a Samuel: “Escucha la voz del pueblo en cuanto a todo lo que te digan; porque no es a ti a quien han rechazado, sino que es a mí a quien han rechazado de ser rey sobre ellos. 8 De acuerdo con todas sus obras que ellos han hecho desde el día en que los hice subir de Egipto hasta este día al seguir dejándome y sirviendo a otros dioses, así te están haciendo también a ti. 9 Y ahora escucha su voz. Solo esto, que debes advertirles solemnemente, y tienes que informarles del debido derecho del rey que reinará sobre ellos”.Mat.10:40 ”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.
doonga
11-jun.-2019, 15:55
Si elito aceptase como posible verdad
a otra ideologia, tendria que cambiar su vida entera
cambiar de amistades, o hasta sufrir el rechazo de su
propia familia
Por algo se llaman a si mismos "esclavos":
no tienen capacidad ni permiso para pensar.
no tienen ninguna posibilidad de salirse de la secta.
Son rehenes y prisioneros de sus creencias.
Lo peor es que son totalmente conscientes de eso,
Pero no se pueden librar.
Dicen que no desean ser libres, pero la verdad es que no pueden.
Mormonologo
11-jun.-2019, 15:57
Por algo se llaman a si mismos "esclavos":
no tienen capacidad ni permiso para pensar.
no tienen ninguna posibilidad de salirse de la secta.
Son rehenes y prisioneros de sus creencias.
Lo peor es que son totalmente conscientes de eso,
Pero no se pueden librar.
Dicen que no desean ser libres, pero la verdad es que no pueden.
Una verdadera lastima...
Es un ejad, no un jayid.
YHWH Elohim ehad no YHWH Elohin yahid . Comprendes Eli_yahu ?
Eli_yahu
11-jun.-2019, 17:01
YHWH Elohim ehad no YHWH Elohin yahid . Comprendes Eli_yahu ?
Sí, ELBy, comprendo lo que dice la Escritura ... PERO TÚ NO: porque ahí dice que Jehová nuestro Dios es UNO ... NO que Dios sea tres en uno.
Jehová es el Padre de Jesucristo, NO "el Padre y el Hijo y el espíritu santo". :001_rolleyes:
Sí, ELBy, comprendo lo que dice la Escritura ... PERO TÚ NO: porque ahí dice que Jehová nuestro Dios es UNO ... NO que Dios sea tres en uno.
Jehová es el Padre de Jesucristo, NO "el Padre y el Hijo y el espíritu santo". :001_rolleyes:
En castellano dice UNO. Si. En Hebreo dice echad, ejad que significa UNO compuesto de varios. ( por ejemplo : Un racimo, una colmena, un ramo )
Eli_yahu
11-jun.-2019, 17:32
En castellano dice UNO. Si. En Hebreo dice echad, ejad que significa UNO compuesto de varios. ( por ejemplo : Un racimo, una colmena, un ramo )
NO, en castellano no dice "UNO" ... lo que dice en castellano es "Jehová nuestro Dios es UNO". A no ser que en tu castellano las cosas se picoteen ... que así es, porque es tu costumbre quitar el nombre de Jehová de casi todo lo que lo menciona. :001_rolleyes:
NO, en castellano no dice "UNO" ... lo que dice en castellano es "Jehová nuestro Dios es UNO"...
Dice : Ejad YHWH Elohenu: Eso dice.
Y ese UNO en hebreo es uno compuesto, no uno singular como jayid.
Una cosa es ejad y otra es jayid.
Eli_yahu
11-jun.-2019, 17:59
Sí, ELBy, comprendo lo que dice la Escritura ... PERO TÚ NO: porque ahí dice que Jehová nuestro Dios es UNO ... NO que Dios sea tres en uno.
Jehová es el Padre de Jesucristo, NO "el Padre y el Hijo y el espíritu santo". :001_rolleyes:
Jehová no es ningún compuesto ... deja la quimiquería :biggrin:.
Aquí termino contigo ... cuando las entendederas están cerradas, lo que queda es cortar las orejas. :laugh:
Hasta otra.
Dice : Ejad YHWH Elohenu: Eso dice.
Y ese UNO en hebreo es uno compuesto, no uno singular como jayid.
Una cosa es ejad y otra es jayid.
Huyó Eli_yahu...!!!!
Doonga
27. Jesucristo menciona las tres personas en Juan 14:15-31.
He leído y releído estos versículos y no veo que Jesús hable del Espíritu Santo como persona.
Sí habla del Padre y de Él como personas. Incluso del amor mutuo que se tienen.
El Espíritu Santo parece ser que es una ayuda. En concreto dice Consolador.
Incluso dice: “El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él y haremos morada con el”. Se refiere al Padre y a Él.
No cuestiono al Espiritu Santo. Digo que no está claro en estos versículos.
doonga
12-jun.-2019, 07:42
Doonga
27. Jesucristo menciona las tres personas en Juan 14:15-31.
He leído y releído estos versículos y no veo que Jesús hable del Espíritu Santo como persona.
Sí habla del Padre y de Él como personas. Incluso del amor mutuo que se tienen.
El Espíritu Santo parece ser que es una ayuda. En concreto dice Consolador.
Incluso dice: “El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él y haremos morada con el”. Se refiere al Padre y a Él.
No cuestiono al Espiritu Santo. Digo que no está claro en estos versículos.
La santa creación, la santa destrucción y la santa consolación.
Definición de la Trinidad: “Dios es un único ser que existe como tres personas distintas”.
Por lo que he leído, fue en el año 215 d.C., cuanto Tertuliano usó por primera vez el termino “Trinidad”. Y fue en el Primer Concilio de Constantinopla (381) cuando el Espíritu Santo pasó a formar parte en el Credo. En el Concilio de Calcedonia (451), fue ratificada esa creencia. En una palabra: había llovido bastante desde el nacimiento de la criatura (el Cristianismo).
Se trata de un misterio, por tanto difícil resulta hablar sobre él.
No voy a negar nada; ni tampoco afirmar nada. Solo manifiesto algunas dudas que me surgen.
Lógicamente las tres personas han de ser distintas. Si fueran iguales serían la misma persona.
Si son distintas unas de otras, es porque tienen características propias que no las tienen las otras personas. En una palabra: que las distinguen.
Aquí los atributos divinos Absoluto e Inmutable son difíciles de aplicar.
El ya conocido ejemplo del triangulo equilátero, para hacer un poco entendible la Trinidad; y los ejemplos puestos por ELB: (por ejemplo: Un racimo, una colmena, un ramo), carecen de validez en este asunto.
Cada persona es Dios, pero no cada ángulo es triángulo.
Una uva no es racimo; una abeja no es colmena y una flor no es ramo.
Dentro de las tres personas, existe rango:
“Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vuelvo a vosotros. Si me amarais, ciertamente os regocijaríais, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo”. Juan (14:28)
Quizá el problema no sea de personas: ¿Y si Dios tuviera tres trajes?
doonga
12-jun.-2019, 07:55
Repito algo que escribí en algún hilo:
Se puede hacer una analogía.
Un estado con un gobierno.
Tres poderes.
Ninguno de los poderes es el estado ni es el gobierno.
El gobierno no funciona sin los tres poderes.
El ejecutivo es el estado? NO
El congreso es el estado? NO
La justicia es el estado? NO
Son iguales los tres NO
Tienen el mismo poder los tres: Los tres son igualmente poderosos.
EL ejecutivo puede disolver al congreso
EL congreso puede dislover al ejecutivo
El judicial es nominado por el ejecutivo y el congreso.
Solamente una analogía, que obviamente es coja, como toda analogía.
doonga
12-jun.-2019, 08:54
Aquí termino contigo ... cuando las entendederas están cerradas, lo que queda es cortar las orejas. :laugh:
Si sigues terminando con los foristas terminarás solito.:lol::lol::lol:
Como no tienes argumentos, piensas que ignorando al forista solucionas el problema.
Pero nadie escribe para tí, estimado, sino para quienes leen tus pasteos. (si es que alguien los lee).
La verdad acerca del Padre,
el Hijo y el espíritu santo
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/la-verdad-acerca-del-padre-el-hijo-y-el-esp%C3%ADritu-santo/
Estocada
12-jun.-2019, 19:35
La verdad acerca del Padre,
el Hijo y el Espíritu Santo
http://espanol.apologeticspress.org/espanol/articulos/630 (http://espanol.apologeticspress.org/espanol/articulos/630)
La verdad acerca del Padre,
el Hijo y el espíritu santo
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/la-verdad-acerca-del-padre-el-hijo-y-el-esp%C3%ADritu-santo/
QUIENES creen en la Trinidad
afirman que en Dios existen tres personas:
Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Y añaden que las tres son iguales entre sí,
que todo lo pueden y que no tienen principio.
Por lo tanto, la doctrina de la Trinidad asegura que
el Padre es Dios, el Hijo es Dios
y el Espíritu Santo también es Dios,
y que, sin embargo, hay un solo Dios.
Muchos partidarios de esta doctrina reconocen que
no son capaces de explicarla.
Es interesante que en las Escrituras
no aparece ni una sola vez el término Trinidad.
doonga
12-jun.-2019, 19:46
La verdad acerca del Padre,
el Hijo y el Espíritu Santo
https://www.clir.net/pdf/boletin0602/0602ggreen_latrinidad.pdf
doonga
12-jun.-2019, 20:13
Wow
aahora predicando tambien....
Como tu autocrítica es muy limitada,
quise mostrarte en la práctica cómo eres tú.:laugh::laugh::laugh:
Estocada
12-jun.-2019, 20:25
Es interesante que en las Escrituras
no aparece ni una sola vez el término Trinidad.
La palabra “trinidad” no se encuentra en la Biblia. Pero esto no significa que el concepto no se enseñe en ésta. La palabra “biblia” tampoco se encuentra en la Biblia, pero de todas formas, la usamos. De igual manera, las palabras “omnisciencia” (todo conocimiento), “omnipotencia” (todo poderoso) y “omnipresencia” (presente en todo lugar), tampoco se encuentran en la Biblia; pero las usamos para describir los atributos de Dios. Así que para decir que la Trinidad no es verdadera porque la palabra no se encuentra en la Biblia es un argumento inválido.
doonga
12-jun.-2019, 20:27
La verdad acerca del Padre,
el Hijo y el Espíritu Santo
https://www.clir.net/pdf/boletin0602/0602ggreen_latrinidad.pdf
Es la visión de la iglesia luterana.
Estocada
13-jun.-2019, 05:10
Es la visión de la iglesia luterana.
Lo leí, está muy bueno doonga.
Una vez dijiste algo así como de ser creyente serías luterano. No recuerdo exactamente tus palabras pero me dio la impresión que trasmitías esa idea.
Está claro que eres agnóstico, pero de ser cristiano:
¿Por qué elegirías específicamente al luteranismo?
La verdad acerca del Padre,
el Hijo y el Espíritu Santo
https://www.clir.net/pdf/boletin0602/0602ggreen_latrinidad.pdf
“La autorrevelación de Dios.
Uno de los fundamentos más importantes de la fe bíblica es que Dios se revela al hombre, y el hombre no tiene el derecho de intentar definir a Dios.
El hombre recibe la revelación de quién es Dios. El libro de Génesis comienza con la afirmación que el hombre es creado a la imagen de Dios, y Adán recibe de Dios sus órdenes para su trabajo, y su matrimonio. Una parte de la tentación del diablo a Eva incluía intentar hacer su propia definición de Dios y de su relación con Dios. Satanás susurra que ella sería «como Dios» si comía del fruto.”
No he pasado de lo anteriormente escrito.
Creo que el párrafo contiene ideas tendenciosas.
“y el hombre no tiene el derecho de intentar definir a Dios”.
El Génesis no habla del diablo.
Lo que la serpiente dice a Eva no es: «como Dios».
Lo que la serpiente dice a Eva es:
"sino que sabe Dios que el día en que comáis de él serán abiertos vuestros ojos y seréis <como dioses>, conociendo el bien y el mal". (Genesis 3:5)
Ser “como dioses” no es lo mismo que ser “como Dios”.
¿No resulta curioso que la serpiente hable de “dioses”?
doonga
13-jun.-2019, 13:52
Creo que el párrafo contiene ideas tendenciosas.
“y el hombre no tiene el derecho de intentar definir a Dios”.
Habría que ver cómo lo dicen los presbiterianos en inglés.
Pero coincido con lo dicho, cambiando "no tiene derecho" por "no tiene capacidad, posibilidad, conocimiento"
El Génesis no habla del diablo.
Lo que la serpiente dice a Eva no es: «como Dios».
Lo que la serpiente dice a Eva es:
"sino que sabe Dios que el día en que comáis de él serán abiertos vuestros ojos y seréis <como dioses>, conociendo el bien y el mal". (Genesis 3:5)
Ser “como dioses” no es lo mismo que ser “como Dios”.
¿No resulta curioso que la serpiente hable de “dioses”?
La serpiente habla de Dios, no de dioses.
Génesis 3:5 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Génesis 3:5 La Biblia de las Américas (LBLA)
5 Pues Dios sabe que el día que de él comáis, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal.
Génesis 3:5 Traducción en lenguaje actual (TLA)
5 Dios bien sabe que, cuando ustedes coman del fruto de ese árbol, serán iguales a Dios y podrán conocer el bien y el mal.
La palabra “trinidad” no se encuentra en la Biblia. Pero esto no significa que el concepto no se enseñe en ésta. La palabra “biblia” tampoco se encuentra en la Biblia, pero de todas formas, la usamos. De igual manera, las palabras “omnisciencia” (todo conocimiento), “omnipotencia” (todo poderoso) y “omnipresencia” (presente en todo lugar), tampoco se encuentran en la Biblia; pero las usamos para describir los atributos de Dios. Así que para decir que la Trinidad no es verdadera porque la palabra no se encuentra en la Biblia es un argumento inválido.
La palabra trinidad no se encuentra en la biblia
y la idea tampoco se encuentra en la biblia.
Por toda las escrituras se describe a Dios como uno
no hace sentido si fuera en verdad tres.
doonga
13-jun.-2019, 14:11
La palabra trinidad no se encuentra en la biblia
y la idea tampoco se encuentra en la biblia.
Por toda las escrituras se describe a Dios como uno
no hace sentido si fuera en verdad tres.
No son tres -- no te confundas con la religión mesopotámica.
No son dos -- no te confundas con la religión de la WT.
La doctrina de la trinidad dice que Dios es UNO.
Pero si tu mismo ya lo explicaste de forma tan prístina en otro posteo, y ahora vuelvas a hablar de tres.
Un Dios, tres personas
Incluso, la biblia de la WT dice
"Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos [...], bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo."
Poniendo intencionalmente el "espiritu santo" con minúscula, a pesar de ser un nombre propio. --> eso es una falsificación subliminal intencional
Lo anterior, aparte de tergiversar la Biblia, es un error gramatical introducido intencionalmente, ya que en español, los nombres propios se escriben con Mayúsculas.
No son tres -- no te confundas con la religión mesopotámica.
No son dos -- no te confundas con la religión de la WT.
La doctrina de la trinidad dice que Dios es UNO.
Pero si tu mismo ya lo explicaste de forma tan prístina en otro posteo, y ahora vuelvas a hablar de tres.
Un Dios, tres personas
Incluso, la biblia de la WT dice
"Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos [...], bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo."
Poniendo intencionalmente el "espiritu santo" con minúscula, a pesar de ser un nombre propio. --> eso es una falsificación subliminal intencional
Lo anterior, aparte de tergiversar la Biblia, es un error gramatical introducido intencionalmente, ya que en español, los nombres propios se escriben con Mayúsculas.
Y a cada de esas tres personas
se les llama Dios.
Entonces,..¿A cuantos dioses adoran?:ohmy:
doonga
13-jun.-2019, 14:32
Y a cada de esas tres personas
se les llama Dios.
Entonces,..¿A cuantos dioses adoran?:ohmy:
A uno solo. --a Dios
doonga
13-jun.-2019, 14:36
Nunca lo comprenderás.
Lo tienes prohibido por tu secta.
A uno solo. --a Dios
jajajajaj
Aprende a contar
y después regresas
Yo te ayudo
Mira
Esta Dios padre, ese es uno
Esta Dios hijo, ese es dos
Esta Dios espiritu santo.
1-2-3 PERSONAS
doonga
13-jun.-2019, 14:50
jajajajaj
Aprende a contar
y después regresas
Yo te ayudo
Mira
Esta Dios padre, ese es uno
Esta Dios hijo, ese es dos
Esta Dios espiritu santo.
1-2-3 PERSONAS
Exacto: 3 personas, un Dios.
Pero si lo explicaste tan bien en el otro hilo.
Esta Dios Padre, ese es uno
Esta Dios Hijo, ese es uno, y es el mismo que el anterior
Esta Dios Espiritu Santo, ese uno, y el mismo que el anterior
Un Dios, tres personas.
No es como lo dice tu secta -- <<un Dios más un dios>>.
Ahí puedes sumar con los dedos, pero en el caso de la trinidad, no puedes.
Por algo siempre he afirmado:
1° nadie sabe si existe un Dios
2° de existir un Dios (cosa que nadie sabe), ningún ser humano puede imaginarlo ni comprenderlo.
Te lo dije: no lo podrás entender jamás.
doonga
:lol::lol:Búscate un hobby y entretente en algo que no sea porfiar con los demás
y dejate de guanajeria
no es saludable para lo que te queda de mente:D
doonga
13-jun.-2019, 14:58
doonga
:lol::lol:Búscate un hobby y entretente en algo que no sea porfiar con los demás
y dejate de guanajeria
no es saludable para lo que te queda de mente:D
Cuando se te acaban los argumentos, sales con ese tipo de afirmaciones.
Ahora bien, párate frente a un espejo para que veas qué es ser porfiado, porque hablando de porfiado, estimado, no existen más porfiados que los seguidores de la WT,
Y a tal extremo, que no dudan en falsear las escrituras para pretender que no porfían.
Si hay alguien que se parece a Roberto, ese eres tu.
Cuando se te acaban los argumentos, sales con ese tipo de afirmaciones.
Ahora bien, párate frente a un espejo para que veas qué es ser porfiado, porque hablando de porfiado, estimado, no existen más porfiados que los seguidores de la WT,
Y a tal extremo, que no dudan en falsear las escrituras para pretender que no porfían.
Si hay alguien que se parece a Roberto, ese eres tu.
te pico
Por eso mismo te lo dijo
por que se te acabaron los argumentos de algo
en lo que ni tu mismo crees.
La biblia enseña que Dios es uno
en ningun lugar dice que es tres
Ahora me sales que hablaba como hombre
y que no como Dios
eso lo leíste aquí y sales con eso
y esa calumnia es una seña de desesperación
doonga
13-jun.-2019, 16:16
Ahora me sales que hablaba como hombre
y que no como Dios
eso lo leíste aquí y sales con eso
y esa calumnia es una seña de desesperación
Que Jesús hablaba en cuanto hombre es algo que yo he afirmado desde siempre.
Y eso yo lo he escrito aquí en mas de una oportunidad.
De hecho, según la doctrina cristiana "el Verbo se hizo carne".
Eso significa -- que se hizo hombre -- y no significa que se convirtió en un híbrido, medio ángel (una suerte de dios), y medio hombre (una suerte de héroe mitólógico). Eso son cabezas de pescado de la WT.
Al hacerse carne, adoptó todos los atributos de un hombre, uno de esos atributos es ser inferior a Dios, sin dejar de ser Dios.
¿Calumnia? --
doonga
Yo también lo he dicho
Jesús era un hombre
no una combinación
doonga
13-jun.-2019, 17:29
doonga
Yo también lo he dicho
Jesús era un hombre
no una combinación
Entonces, en cuanto hombre, obviamente que es inferior a Dios.
Entonces, en cuanto hombre, obviamente que es inferior a Dios.
☻¿En cuanto a , no hombre, es superior a Dios?
humm
Todos, en todo lugar que exista algo
son inferiores a Dios.
doonga
13-jun.-2019, 17:38
☻¿En cuanto a , no hombre, es superior a Dios?
humm
Todos, en todo lugar que exista algo
son inferiores a Dios.
No, en cuanto Dios, Dios es Dios.
doonga
13-jun.-2019, 17:44
La doctrina de la Trinidad es totalmente coherente, internamente y externamente.
En cambio, la doctrina de la angelitud de Jesus, o, si lo prefieres, la identidad entre Jesucristo y Miguel, es de una total incoherencia interna.
La doctrina de la Trinidad es totalmente coherente, internamente y externamente.
En cambio, la doctrina de la angelitud de Jesus, o, si lo prefieres, la identidad entre Jesucristo y Miguel, es de una total incoherencia interna.
Jajajajajajajaja:lol::lol::lol:
doonga
13-jun.-2019, 18:30
Jajajajajajajaja:lol::lol::lol:
:lol::lol::lol:
Habría que ver cómo lo dicen los presbiterianos en inglés.
Pero coincido con lo dicho, cambiando "no tiene derecho" por "no tiene capacidad, posibilidad, conocimiento"
La serpiente habla de Dios, no de dioses.
Génesis 3:5 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Génesis 3:5 La Biblia de las Américas (LBLA)
5 Pues Dios sabe que el día que de él comáis, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal.
Génesis 3:5 Traducción en lenguaje actual (TLA)
5 Dios bien sabe que, cuando ustedes coman del fruto de ese árbol, serán iguales a Dios y podrán conocer el bien y el mal.
Terminé cuestionando la Biblia por la cantidad de biblias que hay.
Yo lo saqué de la Reina-Valera 2009:
También lo pone en la Biblia católica www.bibliacatolica.com.ar
Reina-Valera 2009:
“sino que sabe Dios que el día en que comáis de él serán abiertos vuestros ojos y seréis como dioses, conociendo el bien y el mal”. (Génesis 3:5)
Biblia Católica:
“Dios sabe muy bien que cuando ustedes coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y serán como dioses, conocedores del bien y del mal".
(Génesis 3:5)
Hay para todos los gustos.
El texto hebreo incluye la palabra kê·lō·hîm, כֵּֽאלֹה (as gods ) como dioses.
https://bibliaparalela.com/interlinear/genesis/3-5.htm
Ante la duda, nunca esta demas verificar la fuente de donde se hizo/proviene la traduccion.
Estocada
14-jun.-2019, 09:50
El texto hebreo incluye la palabra kê·lō·hîm, כֵּֽאלֹה (as gods ) como dioses.
https://bibliaparalela.com/interlinear/genesis/3-5.htm
Ante la duda, nunca esta demas verificar la fuente de donde se hizo/proviene la traduccion.
Hay una razón por la que muchas traducciones vierten "como Dios" en Gn 3:5.
¿Cual consideras la mejor traducción en Gn 3:5 ("como dioses" o "como Dios") y como entiendes "serán abiertos vuestros ojos y seréis como dioses, conociendo el bien y el mal. "?
Hay una razón por la que muchas traducciones vierten "como Dios" en Gn 3:5.
¿Cual consideras la mejor traducción en Gn 3:5 ("como dioses" o "como Dios") y como entiendes "serán abiertos vuestros ojos y seréis como dioses, conociendo el bien y el mal. "?
Aquí no se trata de razones o consideraciones. Se trata de saber la verdad.
¿O una traducción dependerá de la predisposición del traductor?
Pienso que hay diferencia entre “Dios” y “dioses”.
Si los antiguos libros se prestan a diversas interpretaciones, entonces estamos en manos de intérpretes no de traductores.
Estocada
14-jun.-2019, 11:09
Aquí no se trata de razones o consideraciones. Se trata de saber la verdad.
¿O una traducción dependerá de la predisposición del traductor?
Pienso que hay diferencia entre “Dios” y “dioses”.
Si los antiguos libros se prestan a diversas interpretaciones, entonces estamos en manos de interpretes no de traductores.
tosan ya deja de poner en mi boca palabras que nunca dije...¿cuando hablé de predisposición o de interpretes en vez de traductores?
Hay un motivo, una razón por la que muchos traductores vierten el original griego, que es un plural, como "Dios". Y la razón está en el significado de la palabra original, que es un compuesto, teniendo en cuenta el contexto bíblico.
Es una cuestión de traducción, lo que no es nada sencillo. Se deben tener muchos factores en cuenta. Por ejemplo el contexto, los diversos significados de las palabras de acuerdo al mismo, etc.
Mira:
Gén 3:5 sino H3588 CK que sabe H3045 VqAvSM-N Dios H430 NPDSMN que H3588 CK el día H3117 NCcSMC que comáis H398 VqAT---S, RBPM2 de H4480 PM, RBSM3 él, • serán H6491 VnPfPM3 abiertos vuestros ojos, H5869 NCcDFS y seréis H1961 VqAfPM2 como Dios, H430 NPDSMN sabiendo H3045 VqAtPM-C el bien H2896 NCcSMN y el mal. H7451 NCcSMP
Diccionario Strong (traducido con google): Plural de H433; dioses en el sentido ordinario; pero específicamente usado (en plural así, especialmente con el artículo) del Dios supremo; De vez en cuando se aplica por deferencia a los magistrados; y algunas veces como superlativo: - ángeles, X que exceden, Dios (dioses) (-dess, -ly), X (muy) grande, jueces, X poderoso.
Todos sabemos el significado de lo que se escribió
ellos llegarían a ser como Dios que es uno
y por que ellos eran dos, serian dioses.
No prueba la trinidad
no he visto ni una sola cosa
que pruebe que Dios este compuesto de tres personas.
Cuando me lo vayan a mostrar
asegurence que me de cuenta.
doonga
14-jun.-2019, 11:25
Todos sabemos el significado de lo que se escribió
ellos llegarían a ser como Dios que es uno
y por que ellos eran dos, serian dioses.
No prueba la trinidad
no he visto ni una sola cosa
que pruebe que Dios este compuesto de tres personas.
Cuando me lo vayan a mostrar
asegurence que me de cuenta.
No hay prueba de la trinidad en esas frases,
Pero claramente es prueba de la binidad.
tosan ya deja de poner en mi boca palabras que nunca dije...¿cuando hablé de predisposición o de interpretes en vez de traductores?
Hay un motivo, una razón por la que muchos traductores vierten el original griego, que es un plural, como "Dios". Y la razón está en el significado de la palabra original, que es un compuesto, teniendo en cuenta el contexto bíblico.
Es una cuestión de traducción, lo que no es nada sencillo. Se deben tener muchos factores en cuenta. Por ejemplo el contexto, los diversos significados de las palabras de acuerdo al mismo, etc.
Mira:
Gén 3:5 sino H3588 CK que sabe H3045 VqAvSM-N Dios H430 NPDSMN que H3588 CK el día H3117 NCcSMC que comáis H398 VqAT---S, RBPM2 de H4480 PM, RBSM3 él, • serán H6491 VnPfPM3 abiertos vuestros ojos, H5869 NCcDFS y seréis H1961 VqAfPM2 como Dios, H430 NPDSMN sabiendo H3045 VqAtPM-C el bien H2896 NCcSMN y el mal. H7451 NCcSMP
Diccionario Strong (traducido con google): Plural de H433; dioses en el sentido ordinario; pero específicamente usado (en plural así, especialmente con el artículo) del Dios supremo; De vez en cuando se aplica por deferencia a los magistrados; y algunas veces como superlativo: - ángeles, X que exceden, Dios (dioses) (-dess, -ly), X (muy) grande, jueces, X poderoso.
No. Esas palabras las he dicho yo. Tu has dicho "hay una razón" y
"¿Cual consideras la mejor traducción en Gn 3:5?".
Tampoco me imputes cosas que no digo de tí.
No hay prueba de la trinidad en esas frases,
Pero claramente es prueba de la binidad.
Tampoco.............:wink:
Siempre he pensado que si la Biblia estuviera inspirada por Dios, sería fácil saber qué es lo que quiere decir.
Si la Biblia está escrita para doctos e inteligentes, el pueblo depende de estos doctos e inteligentes para conocer los mensajes de Dios.
Ahora me explico la tremenda cantidad de ramas del Cristianismo.
Parece cosa de Satanás.
Y al final, todo dependerá de lo que hagamos… no de lo que sepamos.
Estocada
14-jun.-2019, 12:16
Todos sabemos el significado de lo que se escribió
ellos llegarían a ser como Dios que es uno
y por que ellos eran dos, serian dioses.
No prueba la trinidad
no he visto ni una sola cosa
que pruebe que Dios este compuesto de tres personas.
Cuando me lo vayan a mostrar
asegurence que me de cuenta.
Ya se te mostró y probó cientos de veces.
En Genesis 3:5 la palabra que se usa es "Elohim", que se usa a veces de magistrados civiles, a veces de ángeles, a veces de Dios mismo y de las Personas divinas en la Deidad: el Targum de Onkelos parece respetar al primero, haciéndolo "grandes personajes" Príncipes, jueces, magistrados civiles, que deben saber la diferencia entre el bien y el mal, o de lo contrario no serían aptos para su cargo; pero este no puede ser el sentido aquí, ya que no había tales personas en el comienzo, a quienes se podría hacer referencia; ni podría transmitir ninguna idea apropiada a la mente de Eva, a menos que por ellos se refieran a principados y poderes, o "los ángeles poderosos", como el Targum de Jonathan parafrasea la palabra; y por eso insinúa, que al comer este fruto deben ser tan sabios y sabios como esas criaturas inteligentes: aunque quizás Satanás pueda querer decir, ángeles como él y los suyos, y que por experiencia triste deben saber la diferencia entre el bien y el mal, como lo hicieron, pero más bien debe entenderse de ese Elohim que hizo los cielos y la tierra, porque hasta ahora nunca se había usado la palabra, sino del verdadero Dios y de las Personas divinas en la Trinidad: y esto concuerda con lo que, irónicamente, se dice: Gen 3: 22 "he aquí que el hombre se ha convertido en uno de nosotros", como el diablo le dijo que debía, y como creía que haría: este era el cebo preparado para que no se contentan con el conocimiento finito, sino que apuntan a la omnisciencia, o algo parecido: ahora comenzó a tener lugar la tentación y la operación.
Siempre he pensado que si la Biblia estuviera inspirada por Dios, sería fácil saber qué es lo que quiere decir.
Si la Biblia está escrita para doctos e inteligentes, el pueblo depende de estos doctos e inteligentes para conocer los mensajes de Dios.
Ahora me explico la tremenda cantidad de ramas del Cristianismo.
Parece cosa de Satanás.
Y al final, todo dependerá de lo que hagamos… no de lo que sepamos.
Por eso digo: Hay que volver a la ensenanza apostolica. Mi opinion es que el judaismo se resistio y se resiste al cambio, cierto grupo evoluciono a un cristianismo judaizado, pero judaizmo al fin y al cabo. Solo al Israel del A.T le interesa que se cumpla la promesa de la tierra prometida; aunque esa promesa ya habia sido cumplida por Dios.
El mismo viejo sueno judio tienen algunas denominaciones religiosas que ni cuenta se dan de los judaizadas que estan, ahi tienes el caso de los de la watch tower.
ArlanSpica
14-jun.-2019, 13:34
Siempre he pensado que si la Biblia estuviera inspirada por Dios, sería fácil saber qué es lo que quiere decir.
Si la Biblia está escrita para doctos e inteligentes, el pueblo depende de estos doctos e inteligentes para conocer los mensajes de Dios.
Ahora me explico la tremenda cantidad de ramas del Cristianismo.
Parece cosa de Satanás.
Y al final, todo dependerá de lo que hagamos… no de lo que sepamos.
La inteligencia es un Don que debes cultivar día a día, tú entenderás la palabra y formarás un vínculo personal e íntimo con Dios, no hará falta que alguien te diga que tu perspectiva de La Biblia es la correcta, tú lo sabrás y no lo discutirás con nadie, tendrás compasión de ellos.
La mayor prueba de la Trinidad es la solicitud de Cristo de bautizar en el NOMBRE del Padre, del Hijo y del E.S.
doonga
14-jun.-2019, 17:09
La mayor prueba de la Trinidad es la solicitud de Cristo de bautizar en el NOMBRE del Padre, del Hijo y del E.S.
Si miras la biblia TNM, dice "en el nombre del Padre, del Hijo y del e.s."
La mayor prueba de la Trinidad es la solicitud de Cristo de bautizar en el NOMBRE del Padre, del Hijo y del E.S.
Si esta es la
MAYOR PRUEBA
ESTAS PERDIDO EN EL LLANO
¿Dice este texto que Dios, Cristo y el espíritu santo
constituyan una Deidad trinitaria,
que los tres sean iguales en sustancia, poder y eternidad?
No;
no dicen eso,
tal como el enumerar a tres personas,
como Pepe, Pancho y Antonio,
no significa que sean tres en uno.
Si esta es la
MAYOR PRUEBA
ESTAS PERDIDO EN EL LLANO
¿Dice este texto que Dios, Cristo y el espíritu santo
constituyan una Deidad trinitaria,
que los tres sean iguales en sustancia, poder y eternidad?
No;
no dicen eso,
tal como el enumerar a tres personas,
como Pepe, Pancho y Antonio,
no significa que sean tres en uno.
Tampoco la biblia dice que Cristo fue entronado en 1914...
Tampoco dice que Cristo sea Miguel y asi como esas, hay otras cosas que la biblia no lo dice pero la watch tower si, y tu te lo das por cierto.
Ahora si quieres saber cual es el NOMBRE de los TRES : la biblia si lo dice , Su NOMBRE es: YHWH
Tampoco la biblia dice que Cristo fue entronado en 1914...
Tampoco dice que Cristo sea Miguel y asi como esas, hay otras cosas que la biblia no lo dice pero la watch tower si, y tu te lo das por cierto.
Ahora si quieres saber cual es el NOMBRE de los TRES : la biblia si lo dice , Su NOMBRE es: YHWH
Humm
Pues mira que no es asi como me estas diciendo tu aquí
y has presentado TU MAYOR PRUEBA
El nombre de Dios es JEHOVA
el NOMBRE DE SU HIJO QUE CREO ES JESÚS
Y el espíritu santo como no es persona
NO TIENE NOMBRE
Humm
Pues mira que no es asi como me estas diciendo tu aquí
y has presentado TU MAYOR PRUEBA
El nombre de Dios es JEHOVA
el NOMBRE DE SU HIJO QUE CREO ES JESÚS
Y el espíritu santo como no es persona
NO TIENE NOMBRE
Los Tres comparten El mismo NOMBRE. Recuerda : Jesus manda a bautizar en el NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del E.S
No dice nombres ( plural ) si no en el NOMBRE ( singular )
Los Tres comparten El mismo NOMBRE. Recuerda : Jesus manda a bautizar en el NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del E.S
No dice nombres ( plural ) si no en el NOMBRE ( singular )
Bueno,
Es interesante
eso que me estas escribiendo tu aqui en este Foro
tu sabes que el padre se llama Jehova, el hijo Jesus, el espiritu santo???:001_huh:
Bueno,
Es interesante eso que me estas escribiendo tu aqui en este Foro
tu sabes que el padre se llama Jehova, el hijo Jesus, el espiritu santo???:001_huh:
Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y, donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Pero nosotros todos, con el rostro descubierto, contemplando como en un espejo la gloria del Señor, estamos siendo transformados en la misma imagen de gloria en gloria, como por el Señor, el Espíritu.
2 Corintios 3:17-18
Juan 14:17
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
Recordemos las palabras del Pan de Vida. Yo soy el camino,y la verdad, y la vida nadie viene al Padre si no por MI.
Estocada
15-jun.-2019, 02:54
La mayor prueba de la Trinidad es la solicitud de Cristo de bautizar en el NOMBRE del Padre, del Hijo y del E.S.
Otra clara prueba Trinidad se ve en el bautismo de jesús.
Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. (Mt 3:16,17)
Aquí se puede ver como las tres personas de la Trinidad están presentes y activas. Dios el Padre habló; Dios el Hijo se bautizó; Dios el Espíritu Santo descendió sobre Jesús. Son tres Personas: Dios el Padre, Dios el Hijo y Dios el Espíritu Santo.
Otra clara prueba Trinidad se ve en el bautismo de jesús.
Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. (Mt 3:16,17)
Aquí se puede ver como las tres personas de la Trinidad están presentes y activas. Dios el Padre habló; Dios el Hijo se bautizó; Dios el Espíritu Santo descendió sobre Jesús. Son tres Personas: Dios el Padre, Dios el Hijo y Dios el Espíritu Santo.
Espero que haya una prueba mejor de la Trinidad. Yo en este pasaje no veo la Trinidad. Aquí no habla de tres personas.
A ver: La conclusion de que Dios es una Trinidad se desprende de las distintas citas que dejan ver una pluralidad Divina. Tanto en el A.T como en el N.T
YHWH Elohim ejad
Vemos que el título hebreo Elohim = Dioses.
Y hay que recordar que hombres del A.T veían a Dios lo cual segun la misma biblia nadie lo ha visto.
Dice en hebreo :
"SCHEMA ISRAEL : Oye Israel
ADONAI ELOHENU : Mis Señores Nuestros Dioses
ADONAI EJAD" : Mis Señores Uno es"
A ver: La conclusion de que Dios es una Trinidad se desprende de las distintas citas que dejan ver una pluralidad Divina. Tanto en el A.T como en el N.T
YHWH Elohim ejad
Vemos que el título hebreo Elohim = Dioses.
Y hay que recordar que hombres del A.T veían a Dios lo cual segun la misma biblia nadie lo ha visto.
Dice en hebreo :
"SCHEMA ISRAEL : Oye Israel
ADONAI ELOHENU : Mis Señores Nuestros Dioses
ADONAI EJAD" : Mis Señores Uno es"
¿El Espíritu Santo es mudo?
En la Biblia hay pasajes en que Dios Padre habla; en que el Hijo habla.
¿Hay algún pasaje en que el Espíritu Santo hable?
Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y, donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Pero nosotros todos, con el rostro descubierto, contemplando como en un espejo la gloria del Señor, estamos siendo transformados en la misma imagen de gloria en gloria, como por el Señor, el Espíritu.
2 Corintios 3:17-18
Juan 14:17
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
Recordemos las palabras del Pan de Vida. Yo soy el camino,y la verdad, y la vida nadie viene al Padre si no por MI.
Humm
ELB
¿SABES LO QUE TE FALTO AQUÍ?
Te falto poner el nombre del espíritu santo....:wink:
Es interesante eso que me estas escribiendo tu aqui en este Foro
tu sabes que el padre se llama Jehova, el hijo Jesus, el espiritu santo???
¿El Espíritu Santo es mudo?
En la Biblia hay pasajes en que Dios Padre habla; en que el Hijo habla.
¿Hay algún pasaje en que el Espíritu Santo hable?
Los hay: Hechos 8:29; 11:12; 13:2
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos+8%3A29%3B+11%3A12%3B+13%3A2&version=RVR1960
Los hay: Hechos 8:29; 11:12; 13:2
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos+8%3A29%3B+11%3A12%3B+13%3A2&version=RVR1960
Sí, pero nota lo que dice el teólogo católico
Edmund Fortman sobre esto en The Triune God:
“Aunque frecuentemente se describe este espíritu
en términos personales, parece muy claro que
los escritores sagrados [de las Escrituras Hebreas]
nunca concibieron ni presentaron distintamente
este espíritu como si fuera una persona”.
aunque es cierto que
algunos textos bíblicos dicen que el espíritu habla,
otros muestran que esto en realidad
se hizo mediante humanos o ángeles.
(Mateo 10:19, 20; Hechos 4:24, 25; 28:25; Hebreos 2:2.)
La acción del espíritu en esos casos
se asemeja a la transmisión de mensajes
por ondas de radio entre personas que se hallan a gran distancia.
Los hay: Hechos 8:29; 11:12; 13:2
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos+8%3A29%3B+11%3A12%3B+13%3A2&version=RVR1960
El único que vale es Hechos 13:2
Buen bagaje para toda la Biblia.
Los judíos tenían una religión monoteísta. Los cristianos asumieron esa religión, pero la hicieron politeísta.
Quieren que siga siendo monoteísta: pero no encaja.
Problema resuelto: Misterio de la Trinidad: Un Dios; tres personas.
En las antiguas religiones era un dios principal, y varios dioses menores.
El único que vale es Hechos 13:2
Bajo cual criterio : Solo esa vale ? bajo esa criterio , esta tampoco la avalas ?
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente
Bajo cual criterio : Solo esa vale ? bajo esa criterio , esta tampoco la avalas ?
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente
De los versiculos que has citado, solamente el último dice Espiritu Santo.
Todos tenemos un espíritu, y no precisamente es Santo.
En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre*del espíritu santo”.
Pero la palabra “nombre” no siempre se refiere a un nombre personal,
ni en griego ni en español.
Cuando decimos “en nombre de la ley”,
no nos referimos a una persona.
Más bien nos referimos a lo que la ley representa, su autoridad.
...Los judíos tenían una religión monoteísta. Eso no es del todo correcto. En reiteradas ocasiones los judios vieron a Dios y a Dios nadie lo ha visto jamas.
...
Los cristianos asumieron esa religión, pero la hicieron politeísta
Yo diria mas bien que el cristianismo fue judaizado
Era Jesus politeista al nombrar la formula bautismal ? El pudo haber dicho: Bautizandolos en el Nombre de Dios. Fin de la historia; pero no lo hizo.
.
Quieren que siga siendo monoteísta: pero no encaja.
Problema resuelto: Misterio de la Trinidad: Un Dios; tres personas.
En las antiguas religiones era un dios principal, y varios dioses menores.
No es el caso de Dios; en la Trinidad hay una co-igualdad y hay una jerarquia basada en roles. El hecho que no se diga literalmente que Dios es una Trinidad implica que tampoco, el libre albedrío, ...el pecado original, ... etc., etc., etc. tampoco serían conceptos o datos 100% bíblicos ya que NINGUNO de esos términos o expresiones figuran literalmente en la Biblia.
De los versiculos que has citado, solamente el último dice Espiritu Santo.
Todos tenemos un espíritu, y no precisamente es Santo.
Considero que no es el caso de la citas dadas, puesto que eso fue post-pentecostes. Ya habian recibido el E.S.
Tampoco es el caso de Apoc. 22:17.
Eso no es del todo correcto. En reiteradas ocasiones los judios vieron a Dios y a Dios nadie lo ha visto jamas.
Yo diria mas bien que el cristianismo fue judaizado
Era Jesus politeista al nombrar la formula bautismal ? El pudo haber dicho: Bautizandolos en el Nombre de Dios. Fin de la historia; pero no lo hizo.
No es el caso de Dios; en la Trinidad hay una co-igualdad y hay una jerarquia basada en roles. El hecho que no se diga literalmente que Dios es una Trinidad implica que tampoco, el libre albedrío, ...el pecado original, ... etc., etc., etc. tampoco serían conceptos o datos 100% bíblicos ya que NINGUNO de esos términos o expresiones figuran literalmente en la Biblia.
Cada persona puede creer lo que quiera; siempre que sus creencias no le lleven a pensar que los demás somos tontos.
Ruego que los intervinientes en este hilo, lean detenidamente el siguiente pasaje:
“Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia”. (Mt 3:16-17)
Es posible que Jesús viera abrirse los cielos. Es posible que Jesús viera descender una paloma sobre él. Que oyera la voz de su Padre.
Pero el que está narrando los hechos no es Jesús, sino un evangelista… al que los cielos no le fueron abiertos. Ni vio a la paloma; ni…
No soy experto en la Biblia, pero creo que por entonces, no tenía ni discípulos.
doonga
15-jun.-2019, 09:19
Pero el que está narrando los hechos no es Jesús, sino un evangelista… al que los cielos no le fueron abiertos. Ni vio a la paloma; ni…
... ni tampoco estuvo ahí.
Estocada
15-jun.-2019, 10:09
Bajo cual criterio : Solo esa vale ? bajo esa criterio , esta tampoco la avalas ?
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente
Hay muchos pasajes bíblicos en los que el Espíritu Santo realiza cosas tal y como las haría una persona. Señalo solo algunos:
Juan 16:13, dice que el Espíritu nos guiaría a toda la verdad:
“Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir”.
En Hechos 10:19- 20, se ve que el Espíritu Santo habla a las personas y las comisiona para determinadas misiones:
“Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan. Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado”.
En Romanos 8: 26, se ve que el Espíritu ayuda a los creyentes e intercede por ellos:
“Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles”.
En Juan 14: 26 y 16:7-8, se ve que enseña, recuerda y redarguye al mundo de pecado:
“Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho…Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio”.
En hechos 15:28, se ve como aprueba decisiones:
“Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias”.
En hechos 16:6-7 y 20:28, se ve que prohíbe, ayuda y dirige:
“Y atravesando Frigia y la provincia de Galacia, les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia; y cuando llegaron a Misia, intentaron ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió… Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre”.
En 1 Corintios 12:11, el Espíritu Santo distribuye dones como a Él le parece:
“Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere”.
Esto sin mencionar que el Hijo y el Espíritu Santo, poseen los atributos de Dios y desempeñan acciones que sólo Jehová Dios es capaz de realizar. : OMNIPRESENCIA, OMNISCIENCIA, OMNIPOTENCIA, SANTIDAD, ETERNIDAD, LA VERDAD, SEÑOR y DIOS, es TODOPODEROSO, y la RESURRECCIÓN.
MUCHACHOS,..
No es raro que en las Escrituras se personifique
algo que en realidad no es una persona.
En el libro de Proverbios se personifica a la sabiduría,
y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas,
se le da el género femenino.
La sabiduría también está personificada en
Mateo 11:19 y Lucas 7:35
y se dice que tiene “obras” e “hijos”.
Cuando el apóstol Pablo habla del pecado,
la muerte y la bondad inmerecida,
los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17,*21; 6:12.)
Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’,
‘obraba codicia’,
‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.)
Sin embargo,
es obvio que Pablo
no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.
Eli_yahu
15-jun.-2019, 14:57
Ninguna persona es tratado como si fuera "algo". A Jehová, a Jesús, a los ángeles y a toda criatura viva se le llama como "él" o "ella" ... A ninguna criatura viva se le llama como "eso" ... Sin embargo, en las Escrituras el espíritu santo es tratado como algo en muchas ocasiones. Eso demuestra que cuando se trata como "él" es porque se está personificando como recurso del lenguaje. En la Biblia muchas cosas se personifican: la sabiduría, el pecado, la muerte, etc. Aunque a veces se habla de estas cosas como si fueran personas, no significa que lo sean. Igualmente al espíritu santo se le trata como algo, porque no es una persona. El espíritu santo es EL ESPÍRITU DE DIOS, y esa frase sustituye la otra muchísimas veces en todas las Escrituras. Es evidente que el espíritu santo es una parte de Dios que Él bondadosamente extiende a otros para recibir diferentes capacidades en lo que respecta a SU propósito. Jesús recibió espíritu santo de su Padre, y miren aquí lo que sucedió:
Juan 20:22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.
Una persona no se sopla sobre otras personas.Les voy a poner los textos bíblicos que citan a menudo los que dicen que el espíritu santo es otra persona "de Dios", pero les voy a poner el género con el que la palabra "espíritu" se usa en cada caso ... porque ese detalle no se puede distinguir cuando los textos se mencionan en español, pues en nuestro idioma el masculino y el neutro se han convertido casi completamente en la misma cosa. Sin embargo, eso no sucede en griego, en que los sustantivos y adjetivos se ponen de acerdo a un género específico, incluídos masculino, femenino Y NEUTRO. El neutro es el género griego para las cosas, no para las personas (aunque existen unas excepciones contadas que son términos raros adoptados que son invariables)
Juan 16:13 (TNM) Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu (GÉNERO NEUTRO) de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen.
Hech.10:19 (TNM) Mientras Pedro repasaba en su mente lo de la visión, el espíritu (GÉNERO NEUTRO) dijo: “¡Mira! Tres varones te buscan. 20 Levántate, pues, baja y vete con ellos, sin dudar nada, porque yo los he despachado”.
Rom.8:26 (TNM) De igual manera el espíritu (GÉNERO NEUTRO) también acude con ayuda para nuestra debilidad; porque el [problema de] lo que debemos pedir en oración como necesitamos hacerlo no lo sabemos, pero el espíritu mismo aboga por nosotros con gemidos no expresados.
Juan 14:26 (TNM) Mas el ayudante, el espíritu santo (GÉNERO NEUTRO), que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.
Hech.15:28 (TNM) Porque al espíritu (GÉNERO NEUTRO) santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga (...)
... 16:6 (TNM) Además, atravesaron Frigia y el país de Galacia, porque el espíritu (GÉNERO NEUTRO) santo les había prohibido hablar la palabra en el [distrito de] Asia. 7 Además de eso, al bajar a Misia, se esforzaron por entrar en Bitinia, pero el espíritu (GÉNERO NEUTRO) de Jesús no se lo permitió.
1Cor.12:11 (TNM) Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu (GÉNERO NEUTRO) , distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.
Rev.22:17 (TNM) Y el espíritu (GÉNERO NEUTRO) y la novia siguen diciendo: “¡Ven!”. Y cualquiera que oiga, diga: “¡Ven!”. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida.
El hecho de que se use el género neutro con la frase "el espíritu santo" SIGNIFICA que no es una persona, y que cuando se usa una expresión verbal para hablar de una acción que solo puede realizar una persona, implica que el espíritu es la guía que contiene la información y capacidad y autoridad, que ayuda a las personas en cuestión a comprender ese mensaje que es de Dios, el que envía el espíritu santo, quien está facilitando la información y la conclusión correcta sobre esos asuntos específicos.
Estocada
15-jun.-2019, 15:01
Hay muchos pasajes bíblicos en los que el Espíritu Santo realiza cosas tal y como las haría una persona. Señalo solo algunos:
Juan 16:13, dice que el Espíritu nos guiaría a toda la verdad:
“Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir”.
En Hechos 10:19- 20, se ve que el Espíritu Santo habla a las personas y las comisiona para determinadas misiones:
“Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan. Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado”.
En Romanos 8: 26, se ve que el Espíritu ayuda a los creyentes e intercede por ellos:
“Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles”.
En Juan 14: 26 y 16:7-8, se ve que enseña, recuerda y redarguye al mundo de pecado:
“Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho…Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio”.
En hechos 15:28, se ve como aprueba decisiones:
“Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias”.
En hechos 16:6-7 y 20:28, se ve que prohíbe, ayuda y dirige:
“Y atravesando Frigia y la provincia de Galacia, les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia; y cuando llegaron a Misia, intentaron ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió… Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre”.
En 1 Corintios 12:11, el Espíritu Santo distribuye dones como a Él le parece:
“Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere”.
Esto sin mencionar que el Hijo y el Espíritu Santo, poseen los atributos de Dios y desempeñan acciones que sólo Jehová Dios es capaz de realizar. : OMNIPRESENCIA, OMNISCIENCIA, OMNIPOTENCIA, SANTIDAD, ETERNIDAD, LA VERDAD, SEÑOR y DIOS, es TODOPODEROSO, y la RESURRECCIÓN.
Estos versículos señalan que el Espíritu Santo realiza actos propios de una persona pero para los Testigos de Jehová que lo consideran una fuerza parece no ser suficente. Pero hay más, muchísimo mas.
Se puede ver al Espíritu Santo en una relación coordinada con el Padre y el Hijo:
"Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" (Mt 28:19).
Aquí se ve al Espíritu Santo en igual nivel que el Padre y el Hijo.
Sería inconcebible que Jesús hubiera dicho "bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del arcángel Miguel"; esto le hubiera dado a un ser creado un estatus totalmente inapropiado incluso para un arcángel.
"Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de actividades, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo." (1 Co 12:4-6)
"La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén." (2 Co 13:14).
"un solo cuerpo y un solo Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, 6 un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos." (Ef 4:4-6).
Dado que el Padre y el Hijo son personas, la expresión coordinada indica que el Espíritu Santo también es persona.
Además hay pasajes en los cuales se da el pronombre masculino él (ekeinos) al Espíritu Santo (Juan 14:26; 15:26; 16:13-14), que no se esperaría según las reglas de la gramática griega, ya la palabra espíritu (pneuma) es neutra, y no masculina, y ordinariamente se haría referencia a ella usando el pronombre neutro ekeinos.
Por otra parte, el Consolador (Parakletos) es un vocablo que se utilizaba para referirse a una persona que ayuda, consuela o aconseja a otra, pero se aplicó al Espíritu Santo en el Evangelio de Juan (14:16,26; 15.26;16:7).
Además si el Espíritu Santo significa sencillamente el poder de Dios, y no una persona, gran cantidad de pasajes no tendrían sentido ya en ellos se hace mención tanto al Espíritu Santo y su poder y el poder de Dios. Por ejemplo, Luc 4:14: "Jesús volvió en el poder del Espíritu" tendría en realidad que decir algo como: "Jesús volvió en el poder de Dios a Galilea". En Hch 10:38, "cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret", pretendería decir: "cómo Dios ungió con el poder de Dios y con poder a Jesús"
Evidentemente el Espíritu Santo es una persona y no una fuerza activa.
Cada persona puede creer lo que quiera; siempre que sus creencias no le lleven a pensar que los demás somos tontos.
Ruego que los intervinientes en este hilo, lean detenidamente el siguiente pasaje:
“Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia”. (Mt 3:16-17)
Es posible que Jesús viera abrirse los cielos. Es posible que Jesús viera descender una paloma sobre él. Que oyera la voz de su Padre.
Pero el que está narrando los hechos no es Jesús, sino un evangelista… al que los cielos no le fueron abiertos. Ni vio a la paloma; ni…
No soy experto en la Biblia, pero creo que por entonces, no tenía ni discípulos.
Si, la mano de Mateo fue usada, la inspiración es de origen Divino.
Eli_yahu
15-jun.-2019, 15:17
Estos pasajes demuestran que el espíritu santo NO ES una persona:
Juan 16:13 (TNM) Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu (GÉNERO NEUTRO) de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen.
Hech.10:19 (TNM) Mientras Pedro repasaba en su mente lo de la visión, el espíritu (GÉNERO NEUTRO) dijo: “¡Mira! Tres varones te buscan. 20 Levántate, pues, baja y vete con ellos, sin dudar nada, porque yo los he despachado”.
Rom.8:26 (TNM) De igual manera el espíritu (GÉNERO NEUTRO) también acude con ayuda para nuestra debilidad; porque el [problema de] lo que debemos pedir en oración como necesitamos hacerlo no lo sabemos, pero el espíritu (GÉNERO NEUTRO) mismo aboga por nosotros con gemidos no expresados.
Juan 14:26 (TNM) Mas el ayudante, el espíritu santo (GÉNERO NEUTRO), que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.
Hech.15:28 (TNM) Porque al espíritu (GÉNERO NEUTRO) santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga (...)
... 16:6 (TNM) Además, atravesaron Frigia y el país de Galacia, porque el espíritu (GÉNERO NEUTRO) santo les había prohibido hablar la palabra en el [distrito de] Asia. 7 Además de eso, al bajar a Misia, se esforzaron por entrar en Bitinia, pero el espíritu (GÉNERO NEUTRO) de Jesús no se lo permitió.
1Cor.12:11 (TNM) Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu (GÉNERO NEUTRO) , distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.
Rev.22:17 (TNM) Y el espíritu (GÉNERO NEUTRO) y la novia siguen diciendo: “¡Ven!”. Y cualquiera que oiga, diga: “¡Ven!”. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida.
El forista Tosan está claro en lo que dice:
El idioma griego de los documentos bíblicos no diferencia mayúsculas de minúsculas en un mismo texto. Son los traductores y versionistas bíblicos quienes añaden las mayúsculas. Cuando los trinitarios ven la frase "el espíritu santo" NO CONSIDERAN el género gramatical de la frase, y colocan una mayúscula impulsados por su creencia, pero sin ser guiados por algún principio gramatical o lingüístico. Lo correcto sería adoptar una minúscula para todo lo que tiene género neutro.
Si el espíritu santo fuera una persona, NUNCA se usaría el género neutro. En la Biblia hay un texto que nos debería aclarar la duda:
Éxo.15:3 Jehová es persona varonil de guerra. Jehová es su nombre.
Aunque el espíritu santo es una extensión o parte de Dios, es un algo, no una persona aparte. En las visiones celestiales NUNCA van a ver tres personas "divinas", solo verán UNO en su grandioso trono, y a Jesús cercano a Él. Jamás verán alguna persona llamada "espíritu santo".
Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel.
Estos pasajes demuestran que el espíritu santo NO ES una persona:
Ya vimos que una cualidad para ser persona es ser inteligible. El E.S lo es.
En las visiones celestiales NUNCA van a ver tres personas "divinas", solo verán UNO en su grandioso trono, y a Jesús cercano a Él. Jamás verán alguna persona llamada "espíritu santo".
No es lo que se lee aqui:
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,(L) que tenía siete cuernos, y siete ojos,(M) los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Si el Dios de la Biblia fuera una sola Persona, como lo creen los de la watch tower, por ejemplo, entonces, en vez de tener a un Padre, a un Hijo y a un Espíritu Santo, la Biblia hablaría de Dios, y punto
Jesus hubiese dicho: Bautizandolos en el NOMBRE de Dios, y punto. Veriamos desde Génesis 1:1, hasta el Apoc. 22:21 a Dios haciéndolo todo solito.No obstante eso NO es lo que vemos en la Biblia !
Vemos, por el contrario, a un miembro de la Deidad designado como "el Padre"; vemos a un segundo miembro de la Deidad designado como "el Hijo"; y vemos a un tercer miembro de la Deidad designado como "el Espíritu Santo".
Y vemos a esos tres miembros pensando y obrando de manera armoniosa a través de TODA la Biblia. Tres Personas distintas, que comparten la misma esencia, y que obran cooperando en todo lo que hacen.
Más pruebas de la existencia del Espíritu Santo.
Y yo que había llegado a creer que en el NT el dinero carecía de valor…
“PERO un hombre llamado Ananías, con Safira, su esposa, vendió una propiedad 2 y se quedó con parte del precio, sabiéndolo también su esposa; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.
3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo y te quedases con parte del precio de la heredad?
4 Reteniéndola, ¿no te quedaba a ti? Y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
5 Entonces Ananías, al oír estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron.
6 Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron.
7 Y pasado un espacio como de tres horas, sucedió que entró su esposa, sin saber lo que había acontecido.
8 Entonces Pedro le dijo: Dime: ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.
9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué os pusisteis de acuerdo para tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.
10 Y al instante ella cayó a los pies de él y expiró; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron y la sepultaron junto a su marido. 11 Y vino un gran temor sobre toda la iglesia y sobre todos los que oyeron estas cosas”. (Hechos 5:1-11)
Un poco fuerte el pasaje ¿No?
¡Caramba con Pedro! ¿Dónde dejó las enseñanzas de Jesús?
Eso no lo supera ni don Vito Corleone.
Una forma más de imponer la disciplina por el terror.
Estocada
16-jun.-2019, 04:04
¿El Espíritu Santo es una fuerza comparable con la electricidad?, veamos algunos pasajes para corroborar si esto es cierto:
“Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención”. (Ef 4:30)
Es disparatado pensar la posibilidad de entristecer a la electricidad o cualquier otra fuerza que carece de personalidad. Y esto es así porque únicamente es posible entristecer a una persona, ya que la electricidad, una fuerza, al carecer personalidad y sentimientos, no puede ser entristecida. Por lo cual, esa tristeza que el cristiano puede infringir al Espíritu Santo, indica que éste es una persona con sentimientos.
Otro ejemplo:
“Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles”. (Rom 8:26)
¿Se podría imaginar a la electricidad intercediendo y ayudándonos en nuestras debilidades? Es insensato pensar que la electricidad esté intercediendo por nosotros con gemidos indecibles.
Gálatas 4:6:
“Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: «¡Abba, Padre!”
¿A quién llama padre la electricidad, suponiendo que pudiera hacerlo? ¿A los cables por la que se mueve, a la central que la genera?
Una fuerza, la electricidad es impersonal y adolece de los atributos
de una persona, por lo que ni clama, ni se entristece, ni gime; ya que para realizar estas cosas es necesario ser una persona.
Los TdJ "enseñan" que el Espíritu Santo es una fuerza comparable con
la electricidad, pero lo que la Biblia realmente enseñase, mediante sus los atributos y cualidades del E.S., es que es una persona....y no una fuerza eléctrica.
En los dos siguientes versículos, Jesús menciona el conocimiento mutuo que hay entre Padre e Hijo.
¿Qué sucede? ¿El Espíritu Santo no conoce ni al Padre ni al Hijo?
“Todas las cosas me son entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre; ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar”. (Mateo 11:27)
“Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre, ni quién es el Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar”. (Lucas 10:22)
Mormonologo
16-jun.-2019, 07:01
En los dos siguientes versículos, Jesús menciona el conocimiento mutuo que hay entre Padre e Hijo.
¿Qué sucede? ¿El Espíritu Santo no conoce ni al Padre ni al Hijo?
“Todas las cosas me son entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre; ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar”. (Mateo 11:27)
“Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre, ni quién es el Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar”. (Lucas 10:22)
¿El Espíritu Santo es una fuerza comparable con la electricidad?, veamos algunos pasajes para corroborar si esto es cierto:
“Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención”. (Ef 4:30)
Es disparatado pensar la posibilidad de entristecer a la electricidad o cualquier otra fuerza que carece de personalidad. Y esto es así porque únicamente es posible entristecer a una persona, ya que la electricidad, una fuerza, al carecer personalidad y sentimientos, no puede ser entristecida. Por lo cual, esa tristeza que el cristiano puede infringir al Espíritu Santo, indica que éste es una persona con sentimientos.
Otro ejemplo:
“Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles”. (Rom 8:26)
¿Se podría imaginar a la electricidad intercediendo y ayudándonos en nuestras debilidades? Es insensato pensar que la electricidad esté intercediendo por nosotros con gemidos indecibles.
Gálatas 4:6:
“Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: «¡Abba, Padre!”
¿A quién llama padre la electricidad, suponiendo que pudiera hacerlo? ¿A los cables por la que se mueve, a la central que la genera?
Una fuerza, la electricidad es impersonal y adolece de los atributos
de una persona, por lo que ni clama, ni se entristece, ni gime; ya que para realizar estas cosas es necesario ser una persona.
Los TdJ "enseñan" que el Espíritu Santo es una fuerza comparable con
la electricidad, pero lo que la Biblia realmente enseñase, mediante sus los atributos y cualidades del E.S., es que es una persona....y no una fuerza eléctrica.
Y los espíritus inmundos entonces serían corriente eléctrica
De ese modo el endemoniado autodenominado legión
En realidad se estaba electrocutado y luego cuando se
Fueron a los cerdos se electrocutaron los cerdos y ese
Día todos comieron chicharrón...
Por eso te digo que revises la definición tdj de espíritus
Porque ellos mismos en su libro perspicacia se refieren
A ellos como seres conscientes....
Mucho se puede entender cuando estudiamos el comportamiento de los espíritus inmundos..
A MORMONOLOGO:
Has citado a mi escrito, pero nada has dicho.
Tendré que volver a escribirlo, para que no pase al olvido.
En los dos siguientes versículos, Jesús menciona el conocimiento mutuo que hay entre Padre e Hijo.
¿Qué sucede? ¿El Espíritu Santo no conoce ni al Padre ni al Hijo?
“Todas las cosas me son entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre; ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar”. (Mateo 11:27)
“Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre, ni quién es el Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar”. (Lucas 10:22)
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En los dos siguientes versículos, Jesús menciona el conocimiento mutuo que hay entre Padre e Hijo.
¿Qué sucede? ¿El Espíritu Santo no conoce ni al Padre ni al Hijo?
“Todas las cosas me son entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre; ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar”. (Mateo 11:27)
“Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre, ni quién es el Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar”. (Lucas 10:22)
Hay que decir que Jesus daba su mensaje a judios. Los judios del A.T pasaron de un politeismo, a un henoteismo-monoteista hasta llegar a un monoteismo exclsuivo.
Jesus les dice a esos judios del N.T que los que hubiesen escuchado al Padre debian venir a El para ser salvos. No aceptaban que el fuera el Mesias y mucho menos que Dios tuviese un Hijo. De ahi se desprenden sus palabras.
Hay que decir que Jesus daba su mensaje a judios. Los judios del A.T pasaron de un politeismo, a un henoteismo-monoteista hasta llegar a un monoteismo exclsuivo.
Jesus les dice a esos judios del N.T que los que hubiesen escuchado al Padre debian venir a El para ser salvos. No aceptaban que el fuera el Mesias y mucho menos que Dios tuviese un Hijo. De ahi se desprenden sus palabras.
En estos dos versículos Jesús recalca que nadie, excepto el Padre, conoce el día y la hora. Incluso nombra seres que pudieran saberlo: ni los ángeles; ni el mismo Hijo.
¿Por qué no nombra al Espíritu Santo? Ya que nombra a todos los del cielo…
“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre”. (Marcos 13:32)
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Está anunciando un suceso importante y dice:
-No lo saben los ángeles del cielo-
-Ni siquiera lo sabe el Hijo-
-Solamente lo sabe el Padre-
¡Qué omisión tan tremenda de Jesús; se ha olvidado de la tercera persona!
doonga
16-jun.-2019, 13:01
¡Qué omisión tan tremenda de Jesús; se ha olvidado de la tercera persona!
Los hombres muchas veces olvidamos los asuntos de importancia.
Estocada
16-jun.-2019, 16:07
Hoy estuvo todo el día sin luz Argentina...la venganza de la electricidad por compararla con el Espíritu Santo.:tongue_smilie:
¿O habrá sido el Espíritu Santo por expresar semejante sandez?
En estos dos versículos Jesús recalca que nadie, excepto el Padre, conoce el día y la hora. Incluso nombra seres que pudieran saberlo: ni los ángeles; ni el mismo Hijo.
¿Por qué no nombra al Espíritu Santo? Ya que nombra a todos los del cielo…\
dice que solamente lo sabe el Padre. Y quien sabe las cosas del Padre ? El E.S.
1 Corintios 2:10-11
10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Si el Dios de la Biblia fuera una sola Persona, como lo creen los de la watch tower, por ejemplo, entonces, en vez de tener a un Padre, a un Hijo y a un Espíritu Santo, la Biblia hablaría de Dios, y punto
Jesus hubiese dicho: Bautizandolos en el NOMBRE de Dios, y punto. Veriamos desde Génesis 1:1, hasta el Apoc. 22:21 a Dios haciéndolo todo solito.No obstante eso NO es lo que vemos en la Biblia !
Vemos, por el contrario, a un miembro de la Deidad designado como "el Padre"; vemos a un segundo miembro de la Deidad designado como "el Hijo"; y vemos a un tercer miembro de la Deidad designado como "el Espíritu Santo".
Y vemos a esos tres miembros pensando y obrando de manera armoniosa a través de TODA la Biblia. Tres Personas distintas, que comparten la misma esencia, y que obran cooperando en todo lo que hacen.
Bueno, empezamos con que la biblia dice que Dios es UNO.
NO TRES
Dios creo a su hijo, por medio de su espíritu santo.POR ESO SE MENCIONA
Entonces los cristianos se dedican a hacer la voluntad de Jehova
por medio de su Hijo Jesús, siguiéndolo a el, que es el representante de Dios.
El espíritu santo no es una persona
es la fuerza de Dios. no sabe el día ni la hora del fin
Jesús dijo que solo Dios sabia eso, el no.
Dar puestos en el reino tampoco, Jesús dijo que solo el padre
puede hacer eso.
En ningún lugar de la biblia
se dice que Dios esta compuesto de tres personas.
Pero ¿sabes lo que si dice?..DIOS ES UNO
dice que solamente lo sabe el Padre. Y quien sabe las cosas del Padre ? El E.S.
1 Corintios 2:10-11
10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Comprendes Kimo ?
dice que solamente lo sabe el Padre. Y quien sabe las cosas del Padre ? El E.S.
1 Corintios 2:10-11
10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Lo cual demuestra que el Espíritu Santo no es una persona.
Es el Espíritu de Dios.
El espíritu de una persona no es persona distinta.
¿Acaso tu espíritu es una persona distinta a ti?
Luego Jesús no olvidó esa persona… ¡No existía!
Tanto dar vueltas para no dar tu brazo a torcer (no quieres ser menos que nadie), que al final queda claro lo de la tercera persona. No hay tal.
Es el Espíritu de Dios, no es persona.
Como colofón voy a decir una opinión que hace tiempo tengo de la Biblia.
Es como un gran almacén chino. Sea lo que sea que busques, lo encuentras.
Frases y versículos los hay a millares. Y al igual que los tarritos de especias (condimentos), los encuentras para aderezar toda clase de guisos.
Solamente consiste en buscarlos. Los hay para todos los gustos.
Si encuentra un versículo que afirme una cosa; ten por seguros que también existe el que la niega
Aquí lo interesante es ser un buen cocinero de la Biblia, y manipular los condimentos. No hay guiso que se te resista.
Estocada
17-jun.-2019, 02:15
Bueno, empezamos con que la biblia dice que Dios es UNO.
NO TRES
La Biblia enseña que Dios existe en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo, y cada persona es plenamente Dios y hay sólo un Dios.
Dios creo a su hijo, por medio de su espíritu santo.
Sería interesante ver como intentas sostener esto con Biblia en mano.
El espíritu santo no es una persona
es la fuerza de Dios.
En la Biblia es una persona, en el imaginario Watchtoweriano es una fuerza.
no sabe el día ni la hora del fin
Jesús dijo que solo Dios sabia eso, el no./B]
Es positivo que hayan dejado de violar este claro mandamiento de Jesús dando fechas a cada rato.
[B]
Pero ¿sabes lo que si dice?..DIOS ES UNO
La Biblia enseña que Dios es Uno en el cual hay tres personas distintas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.
Lo cual demuestra que el Espíritu Santo no es una persona. Es el Espíritu de Dios.
El espíritu de una persona no es persona distinta.
¿Acaso tu espíritu es una persona distinta a ti?
A ver : Dios es Espiritu. Es el Padre de los Espiritus. Dios Envio a Su Espiritu en el NOMBRE del Hijo ?
Se quedo Dios sin Espiritu al enviarlo a la Tierra en el NOMBRE del Hijo ?
Luego Jesús no olvidó esa persona… ¡No existía!
Tanto dar vueltas para no dar tu brazo a torcer (no quieres ser menos que nadie), que al final queda claro lo de la tercera persona. No hay tal.
Es el Espíritu de Dios, no es persona.
Ni creo que lo haya "olvidado" ni creo que esa cita "sugiera" que el E.S no poseyera esa conocimiento. Esa es TU sugeriencia.
Vmos que, UNA caracteristica de "ser persona" es la inteligencia. El E.S la posee; habla; incluso se contrista.
Se enoja, se contrista
Is 63:10: “Mas ellos fueron rebeldes, e hicieron enojar su Santo Espíritu; por lo cual se les volvió enemigo, y él mismo peleó contra ellos.”
Ef 4:30: “Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.”
Ama
Ro 15:30: “Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios,”
Tiene una mente
Ro 8:27: “Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.”
Habla
2 S 23:2: “El Espíritu de Jehová ha hablado por mí, Y su palabra ha estado en mi lengua.”
Hch 8:29: “Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro.”
Hch 10:19: “Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: ‘He aquí tres hombres te buscan.’”
Hch 11:12: “Y el Espíritu me dijo que fuese con ellos sin dudar. Fueron también conmigo estos seis hermanos, y entramos en casa de un varón.”
Hch 13:2: “Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: ‘Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.”
Hch 21:11: “quien viniendo a vernos, tomó el cinto de Pablo, y atándose los pies y las manos, dijo: Esto dice el Espíritu Santo: ‘Así atarán los judíos en Jerusalén al varón de quien es este cinto, y le entregarán en manos de los gentiles.’”
Hch 28:25: “Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: ‘Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:”
1 Ti 4:1: “Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañosos y a doctrinas de demonios.”
He 3:7-8: “Por lo cual, como dice el Espíritu Santo: ‘Si oyereis hoy su voz, 8No endurezcáis vuestros corazones, Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,”
Ap 2:7: “El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.” Ver también: Ap 2:11, 17, 29; 3:6, 13, 22.
Ap 14:13: “Oí una voz que desde el cielo me decía: ‘Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.’”
Ap 22:17: “Y el Espíritu y la Esposa dicen: ‘Ven.’ Y el que oye, diga: ‘Ven.’ Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.”
Fijémonos detenidamente en los dos siguientes versículos. Son palabras de Jesús; dichas en el Evangelio.
Jesús dice: “ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”.
Lo cual indica que solamente el Padre es Omnisciente.
“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre”. (Marcos 13:32)
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Y en este versículo, Jesús dice que el Padre es mayor que él.
Que cada uno saque sus conclusiones.
"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vuelvo a vosotros. Si me amarais, ciertamente os regocijaríais, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo". (Juan 14:28)
En el huerto de Getsemaní, Jesús, afligido y angustiado, ora por tres veces al Padre, reconociendo que es el Padre el que tiene poder para cambiar las cosas.
“Padre, todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa; pero no lo que yo quiero, sino lo que quieres tú”. (Marcos)
Fijémonos detenidamente en los dos siguientes versículos. Son palabras de Jesús; dichas en el Evangelio.
Jesús dice: “ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”.
Lo cual indica que solamente el Padre es Omnisciente.
“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre”. (Marcos 13:32)
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Y en este versículo, Jesús dice que el Padre es mayor que él.
Que cada uno saque sus conclusiones.
"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vuelvo a vosotros. Si me amarais, ciertamente os regocijaríais, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo". (Juan 14:28)
En el huerto de Getsemaní, Jesús, afligido y angustiado, ora por tres veces al Padre, reconociendo que es el Padre el que tiene poder para cambiar las cosas.
“Padre, todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa; pero no lo que yo quiero, sino lo que quieres tú”. (Marcos)
Lo que da de sí este libro religioso. Tanto lo hacen servir para un 'roto' como para un 'descosido', según interese a su creencia. ¡Qué si son tres o dos o uno!
Estocada
En ningún lugar enseña que el hijo sea igual al padre
empezando con la relación que tienen, uno es hijo, el otro padre
Jesús dijo que el padre es mayor que el
no dijo que es igual que el, ni que fueran tres personas en uno.
Jesus es un ser creado, el apoyo bíblico
El cual [Jesucristo] es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación
colosenses 1:15.
el principio de la creación por Dios:
REVELACION 3:14
Entonces Jesús es el primogénito en el grupo de los creados
:wink:
..
¿Acaso tu espíritu es una persona distinta a ti? Ese razonamiento prueba que el Espiritu Santo no es el Padre.
El Padre envio Su Espiritu de la misma forma que envio al Hijo. Nadie puede desprenderse de su propio espiritu y enviarlo a una mision a no ser que ese espiritu tenga autonomia.
"Y yo pediré al Padre que os envíe otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con vosotros.
Fijémonos detenidamente en los dos siguientes versículos. Son palabras de Jesús; dichas en el Evangelio.
Jesús dice: “ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”.
Lo cual indica que solamente el Padre es Omnisciente.
No; Jesus NO esta obligado en Su Divinidad a contestar la pregunta que le hicieron, mas en Su humanidad, El contesto como cualquier otro judio hubiese contestado.
Siempre se tiende a olvidar que el Poder de E.S fue quien hizo posible que maria la madre de Jesus quedara embarazada sin mediacion de hombre.
Ese razonamiento prueba que el Espiritu Santo no es el Padre.
El Padre envio Su Espiritu de la misma forma que envio al Hijo. Nadie puede desprenderse de su propio espiritu y enviarlo a una mision a no ser que ese espiritu tenga autonomia.
"Y yo pediré al Padre que os envíe otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con vosotros.
Te he preguntado si tu espíritu es una persona distinta a ti.
No se a cuento de qué viene tu respuesta:
“Ese razonamiento prueba que el Espíritu Santo no es el Padre.”
No; Jesus NO esta obligado en Su Divinidad a contestar la pregunta que le hicieron, mas en Su humanidad, El contesto como cualquier otro judio hubiese contestado.
Siempre se tiende a olvidar que el Poder de E.S fue quien hizo posible que maria la madre de Jesus quedara embarazada sin mediacion de hombre.
Cuando Jesús dice estas cosas, nadie le está preguntando. El está dando una charla a sus discípulos, y está hablando de cosas que sucederán.
Mientras yo estoy citando palabras que ha dicho Jesús, referentes a sí mismo; tú estás rebuscando un montón de citas, no dichas por Jesús, para tratar de demostrar que Jesús no quiso decir lo que dijo.
Lee primeramente el evangelio, que ahí está todo lo que te interesa saber.
ELB
A ver : Dios es Espiritu. Es el Padre de los Espiritus. Dios Envio
a Su Espiritu en el NOMBRE del Hijo ?
Se quedo Dios sin Espiritu al enviarlo a la Tierra en el NOMBRE del Hijo ?
¿Acaso Dios no es Omnipresente?
¿Dónde está Dios?
Estocada
17-jun.-2019, 14:14
Jesus es un ser creado, el apoyo bíblico
El cual [Jesucristo] es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación
colosenses 1:15.
el principio de la creación por Dios:
REVELACION 3:14
Entonces Jesús es el primogénito en el grupo de los creados
:wink:
Estos son dos versículos que los Testigos de Jehová sacan totalmente de contexto y que están muy mal traducidos.
Los veamos con coherencia y sin tergiversar las Escrituras.
“El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación” (Col 1:15).
Los Testigos de Jehová agarran este versículo para decir que Cristo fue la primera creación de Dios, cosa que no fue así, ya que de ser así, Él no hubiera podido crear todas las cosas(Jn 1:3). Afirman que aquí la palabra “primogénito”, significa el primer ser creado; y piensan así porque el poco conocimiento bíblico que posen no les permite ver que el citado vocablo no siempre significa en la Biblia el primero de una lista. Son prácticamente innumerables los pasajes en los que se puede ver que esta palabra no se refiere al primero de algo, por los que solo citaré algunos:
“Hallé a David mi siervo; Lo ungí con mi santa unción. Mi mano estará siempre con él, Mi brazo también lo fortalecerá.” (Sal 89:20-21).
"El me clamará: Mi padre eres tú, Mi Dios, y la roca de mi salvación. Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra." (Sal 89:26-27).
Aquí se ve que David es proclamado primogénito para Dios. Si se sigue la erronea doctrina de los TdJ se concluiría que David fue el primer rey de Israel.
Todo el que medianamente conoce la Biblia, sabe que David no fue el primer rey, sino Saúl. La palabra primogénito con la cual Dios llama a David no significa "El primero de una lista" o "El primer rey de Israel" sino que se usa en el sentido de dignidad, rango, exaltación, preeminencia, como claramente lo muestra el anterior salmo citado:
”El más excelso de los reyes de la tierra”.
Otro pasaje:
“Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito”. (Jr 31:9).
Jehová Dios dice que Efraín era su primogénito. Pero Efraín no era el primero de una lista ni fue Efraín el primer hijo de José sencillamente porque el primogénito fue Manasés. Se ve también en este versículo que el vocablo primogénito no tiene nada que ver con el primero de una lista de personas, sino que tiene sentido de dignidad y preeminencia, como se mostró con anterioridad.
Otro versículo en el que primogénito no significa el primero de algo, sino que tiene sentido de exaltación e importancia:
“Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos” (Ap 1:5).
Juan no se refiere a que Cristo era el primero de los muertos, osea, la primera persona que murió. Esto es totalmente falso porque sería una estupidez pensar que Cristo hubiera sido la primera persona en morir, y desprendiéndose de esto y por lo que se viene mostrando la expresión “primogénito de los muertos”, se usa en sentido de rango, dignidad, o preeminencia. La palabra “primogénito” en referencia a Cristo no tiene nada que ver con que Él haya sido supuestamente creado, ya que observando otro pasaje que también habla de la primogenitura de Cristo sobre los muertos, se ve claramente el verdadero sentido:
“Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia”. (Col 1:17,18).
Se ve en aquí que la palabra primogénito que se otorga a Cristo, no se refiere a que haya sido creado ni nada por el estilo.
ELB
A ver : Dios es Espiritu. Es el Padre de los Espiritus. Dios Envio
a Su Espiritu en el NOMBRE del Hijo ?
Se quedo Dios sin Espiritu al enviarlo a la Tierra en el NOMBRE del Hijo ?
¿Acaso Dios no es Omnipresente?
¿Dónde está Dios?
Cuando dices DIOS no solo hablas del Padre.
Fue el Padre quien envio al Espirtu de Verdad , en el NOMBRE del Hijo; eso prueba que no fue el MISMO ( Su Espirtu como sugieres ), ni son el MISMO.
La omnipresencia de Dios tiene que ver con el tiempo, Dios no está restringido por ese espacio que da el tiempo, esta fuera del tiempo, esto es omnipresente. Siempre presente.
Te he preguntado si tu espíritu es una persona distinta a ti.
No se a cuento de qué viene tu respuesta:
“Ese razonamiento prueba que el Espíritu Santo no es el Padre.”
Facil: Si El Espíritu Santo es el MISMO Padre entonces fue el Padre quien vino como paracleto en el NOMBRE del Hijo.
Por eso; ese razonamiento prueba que el Espíritu Santo no es el Padre pues fue enviado, en el nombre del Hijo, por el Padre , asi pues el E.S tiene autonomia.
Estos son dos versículos que los Testigos de Jehová sacan totalmente de contexto y que están muy mal traducidos.
Los veamos con coherencia y sin tergiversar las Escrituras.
“El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación” (Col 1:15).
Los Testigos de Jehová agarran este versículo para decir que Cristo fue la primera creación de Dios, cosa que no fue así, ya que de ser así, Él no hubiera podido crear todas las cosas(Jn 1:3). Afirman que aquí la palabra “primogénito”, significa el primer ser creado; y piensan así porque el poco conocimiento bíblico que posen no les permite ver que el citado vocablo no siempre significa en la Biblia el primero de una lista. Son prácticamente innumerables los pasajes en los que se puede ver que esta palabra no se refiere al primero de algo, por los que solo citaré algunos:
“Hallé a David mi siervo; Lo ungí con mi santa unción. Mi mano estará siempre con él, Mi brazo también lo fortalecerá.” (Sal 89:20-21).
"El me clamará: Mi padre eres tú, Mi Dios, y la roca de mi salvación. Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra." (Sal 89:26-27).
Aquí se ve que David es proclamado primogénito para Dios. Si se sigue la erronea doctrina de los TdJ se concluiría que David fue el primer rey de Israel.
Todo el que medianamente conoce la Biblia, sabe que David no fue el primer rey, sino Saúl. La palabra primogénito con la cual Dios llama a David no significa "El primero de una lista" o "El primer rey de Israel" sino que se usa en el sentido de dignidad, rango, exaltación, preeminencia, como claramente lo muestra el anterior salmo citado:
”El más excelso de los reyes de la tierra”.
Otro pasaje:
“Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito”. (Jr 31:9).
Jehová Dios dice que Efraín era su primogénito. Pero Efraín no era el primero de una lista ni fue Efraín el primer hijo de José sencillamente porque el primogénito fue Manasés. Se ve también en este versículo que el vocablo primogénito no tiene nada que ver con el primero de una lista de personas, sino que tiene sentido de dignidad y preeminencia, como se mostró con anterioridad.
Otro versículo en el que primogénito no significa el primero de algo, sino que tiene sentido de exaltación e importancia:
“Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos” (Ap 1:5).
Juan no se refiere a que Cristo era el primero de los muertos, osea, la primera persona que murió. Esto es totalmente falso porque sería una estupidez pensar que Cristo hubiera sido la primera persona en morir, y desprendiéndose de esto y por lo que se viene mostrando la expresión “primogénito de los muertos”, se usa en sentido de rango, dignidad, o preeminencia. La palabra “primogénito” en referencia a Cristo no tiene nada que ver con que Él haya sido supuestamente creado, ya que observando otro pasaje que también habla de la primogenitura de Cristo sobre los muertos, se ve claramente el verdadero sentido:
“Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia”. (Col 1:17,18).
Se ve en aquí que la palabra primogénito que se otorga a Cristo, no se refiere a que haya sido creado ni nada por el estilo.
Estocada,
Facil
Según la biblia, Jehova creo a Jesús, el primogénito de la creación
ese primer creado fue usado para crear todo lo demás
Dios creo todo lo demás por medio de Jesús
Colosenses 1:18
y él es la cabeza del cuerpo, la congregación.
Él es el principio, el primogénito de entre los muertos,
para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas
Cuando se dice que Jesucristo es
“el primogénito de toda la creación”
y “el primogénito de los muertos”,
no*solo se indica que es el más distinguido
entre los que Dios ha creado o resucitado,
sino que fue el primero en ser creado
y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna
Estocada
17-jun.-2019, 15:30
Estocada,
Facil
Según la biblia, Jehova creo a Jesús, el primogénito de la creación
ese primer creado fue usado para crear todo lo demás
Dios creo todo lo demás por medio de Jesús
Te acabo de mostrar que no es así pero es demasiado para ti por tu escaso conocimiento de la Biblia.
Estocada,
Facil
Según la biblia, Jehova creo a Jesús, el primogénito de la creación
ese primer creado fue usado para crear todo lo demás
Dios creo todo lo demás por medio de Jesús
Colosenses 1:18
y él es la cabeza del cuerpo, la congregación.
Él es el principio, el primogénito de entre los muertos,
para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas
Cuando se dice que Jesucristo es
“el primogénito de toda la creación”
y “el primogénito de los muertos”,
no*solo se indica que es el más distinguido
entre los que Dios ha creado o resucitado,
sino que fue el primero en ser creado
y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna
Por eso los de la watch tower SON henoteistas.
Eli_yahu
17-jun.-2019, 15:51
Los testigos de Jehová adoramos al Dios de Jesús, su Padre, porque somos verdaderos cristianos, no adoradores de falsos cristos:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
... 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
No importa lo que digan los cristianos de imitación ... No tienen su mente clara, ni la actitud correcta ante las enseñanzas de Jesús ... quieren poner a su cristo-dios-trino en lugar de Jesucristo, y adoran a ese cristo falso en vez de adorar a quien dijo Jesús que debían adorar los verdaderos adoradores.
Te acabo de mostrar que no es así pero es demasiado para ti por tu escaso conocimiento de la Biblia.
Puede ser Estocada,
Pero con tu vasto conocimiento dependo de ti que me ayudes
Tu argumento es que primogénito El más excelso
Ahora con tu vasta inteligencia y comprensión de las escrituras
mas tu sentido común..
Por favor responderme
sin copiar y pegar....
¿Jesús el mas excelso en dignidad, rango, exaltación,
preeminencia,Entre que grupo?
Respuesta: Jesús Es primogénito, el mas excelso, digno
en el grupo de los que fueron creados como el
Jesús pertenece al grupo de los creados y es el primogénito entre estos.:wink::wink:
Puede ser Estocada,
Pero con tu vasto conocimiento dependo de ti que me ayudes
Tu argumento es que primogénito El más excelso
Ahora con tu vasta inteligencia y comprensión de las escrituras
mas tu sentido común..
Por favor responderme
sin copiar y pegar....
¿Jesús el mas excelso en dignidad, rango, exaltación,
preeminencia,Entre que grupo?
Respuesta: Jesús Es primogénito, el mas excelso, digno
en el grupo de los que fueron creados como el
Jesús pertenece al grupo de los creados y es el primogénito entre estos.:wink::wink:
No puede pertenecer al grupo de los creados segun Apoc 5:13. ya que no adora, si no que fue adorado.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Los testigos de Jehová adoramos al Dios de Jesús, su Padre, porque somos verdaderos cristianos, no adoradores de falsos cristos
Son ( los de watch tower ) Henoteistas, sin duda.
Eli_yahu
17-jun.-2019, 16:15
No puede pertenecer al grupo de los creados segun Apoc 5:13. ya que no adora, si no que fue adorado.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
No ves el contexto, y es por eso que descontextualizas, porque no te conviene lo que dicen las criaturas en los cielos ... solo tienes que ir y leer unos versículos antes :wink:
Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
Es un muy mal hábito descontextualizar textos bíblicos para tratar de engañar a otros. Nadie en los cielos es trinitario ... allá todos son testigos de Jehová, Aquel que está sentado en el trono, el Dios del Universo entero, la Majestad. :001_smile:
Heb.1:3 (...) y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 siervo público del lugar santo y de la tienda verdadera, que Jehová levantó, y no el hombre. 3 Porque todo sumo sacerdote es nombrado para ofrecer tanto dádivas como sacrificios; por lo cual fue necesario que este también tuviera algo que ofrecer.
No hay cabida para cristólatras en el pueblo que adora a Jehová:
Mal.3:16 En aquel tiempo los que estaban en temor de Jehová hablaron unos con otros, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y un libro de recuerdo empezó a ser escrito delante de él para los que estaban en temor de Jehová y para los que pensaban en su nombre.
17 “Y ciertamente llegarán a ser míos —ha dicho Jehová de los ejércitos— en el día en que produzca una propiedad especial. Y ciertamente les mostraré compasión, tal como un hombre muestra compasión a su hijo que le sirve. 18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”
No puede pertenecer al grupo de los creados segun Apoc 5:13. ya que no adora, si no que fue adorado.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
ELB
Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre
Esta canción de alabanza en revelacio 5:13
armoniza con esto que escribió el apóstol Pablo:
“Dios lo ensalzó [a Jesús] a un puesto superior
y bondadosamente le dio el nombre que está
por encima de todo otro nombre, para que en el
nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que
están en el cielo y de los que están sobre la tierra
y de los que están debajo del suelo,
y reconozca abiertamente toda lengua
que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre”. (Filipenses 2:9-11.)
Aquí se ensalza a Jesús
por la parte que desempeñó
en resolver la cuestión principal ante todo lo creado:
la vindicación del buen regir de Jehová como soberano.
Sí, ¡qué gloria en verdad ha traído esto a su Padre!
Jesucristo es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación
colosenses 1:15.
el principio de la creación por Dios:
REVELACION 3:14
Estocada
17-jun.-2019, 16:32
Puede ser Estocada,
Pero con tu vasto conocimiento dependo de ti que me ayudes
Comenzaré ayudándote con lo básico. Consiguete una Biblia decente porque sino nunca vas a poder comprender nada.
“El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación; porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. También, él es antes de todas las [otras] cosas y por
medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran”. (Col 1:15-17) TNM
Aquí hay una añadidura que no figura en el original y que encerraron entre corchetes [otras], interpolando esta palabra premeditadamente para que Cristo no aparezca como creador de todo cuanto existe, siendo por ende Dios; poniendo por una parte a Él, como ángel creado, y por otra, a las “otras” cosas. Y también citaré el interlineal editado por los propios TdJ, en donde se puede ver también la manipulación del texo mediante este interlineal, que posee los textos griegos de Wescot y Hort, que son básicamente los mismos de los del interlineal original.
http://i65.tinypic.com/4l64ic.jpg
Ahora veamos como traduce la propio Interlineada de los Testigos de Jehová, en el cual se tradujeron correctamente los textos, colocando la palabra correcta debajo de cada palabra griega. Además se subrayó la palabra “las otras” en la columna de la derecha,donde puede verse también la forma en la cual falsificaron los textos de la Biblia:
http://i65.tinypic.com/8wjbli.jpg
Se observa que originalmente no aparece la palabra utilizada para torcer la Biblia que utilizan los TdJ 'las otras'.
doonga
17-jun.-2019, 16:39
Dicen que los corchetes [] son para "aclarar" lo que se desea decir en las escrituras, pero son para "inducir", y no para "aclarar".
Estocada
Gracias por tu ayuda
pero la palabra esta escrita [otras]
Los corchetes simples [ ]
encierran palabras que se han insertado
para completar el sentido del texto en español.
Jesús es el primogénito de la creación
el mas prominente entre los que fueron creados
El principio de la creación
Eli_yahu
17-jun.-2019, 16:53
Jesús mismo dijo que él había recibido la vida a causa del Padre:
Juan 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. 58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.
Los cristólatras, ni en eso le quieren hacer caso a Jesucristo ... ellos quieren que su cristo no haya sido creado. :001_unsure:
Estocada
17-jun.-2019, 16:54
Dicen que los corchetes [] son para "aclarar" lo que se desea decir en las escrituras, pero son para "inducir", y no para "aclarar".
Así es, KIMO lo acaba de decir, pero del dicho al hecho hay mucho trecho.
Y aunque ud. no lo crea los TdJ se tragan el cuento de que los corchetes aclaran las Escrituras en vez cambiarlas y oscurecerlas que es lo que en realidad hacen...Sad but true.
Eli_yahu
17-jun.-2019, 16:56
Aquí no hay corchete ninguno:
Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.
Les sirve ese? O era solo un pretexto? :001_smile:
doonga
17-jun.-2019, 16:58
Así es, KIMO lo acaba de decir, pero del dicho al hecho hay mucho trecho.
Y aunque ud. no lo crea los TdJ se tragan el cuento de que los corchetes aclaran las Escrituras en vez cambiarlas y oscurecerlas que es lo que en realidad hacen...Sad but true.
No las oscurecen, las cambian, que es lo que persiguen.
Primero plantearon su teología, después modificaron la biblia para acomodarla.
doonga
17-jun.-2019, 16:59
Aquí no hay corchete ninguno:
Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.
Les sirve ese? O era solo un pretexto? :001_smile:
Ese versículo, se refiere a Jesús en cuanto hombre.
Eli_yahu
17-jun.-2019, 17:07
Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.
1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
Solo un ciego no puede ver lo que es evidente. La cristiandad ha sembrado ceguera en el mundo. Solo la humildad puede librar a las personas de esa maldición, pues Jehová no tolera la mala actitud ante la verdad y ante la justicia.
Así es, KIMO lo acaba de decir, pero del dicho al hecho hay mucho trecho.
Y aunque ud. no lo crea los TdJ se tragan el cuento de que los corchetes aclaran las Escrituras en vez cambiarlas y oscurecerlas que es lo que en realidad hacen...Sad but true.
Bueno solo hay que usar un poco de esa perspicacia que tenes
y razonar. Otras esta en corchetes, no se esta tratando de engañar a nadie
pero aunque no este la palabra otras, razonamos que como es hijo fue creado
como no sabe lo que sabe el padre no es todopoderoso.
Dice que por medio de el se creo todo
dice que es el primogénito de los creados.
Juan 1:1 dice que el estaba con Dios
en el principio de la creación,
cuando Dios produjo a la Palabra como su Hijo primogénito.
Jesús es el Hijo unigénito según Jn 3:16
en el sentido de que es el único de los hijos de Dios,
celestiales o humanos, creado exclusivamente por Dios,
pues a todos los demás se les creó
a través o por medio de ese Hijo primogénito
doonga
17-jun.-2019, 17:17
Otras esta en corchetes, no se esta tratando de engañar a nadie
pero aunque no este la palabra otras, razonamos que como es hijo fue creado
como no sabe lo que sabe el padre no es todopoderoso.
Extrapolas hacia donde deseas que la cosa se vaya.
Agregan frases inductivas, que se pegan en el subconsciente.
Así lavan el cerebro.
ELB
Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre
Te haces el ciego ? dice TODO Lo creado, y no esta Cristo adorando a nadie.
Por tanto no es creacion.
Extrapolas hacia donde deseas que la cosa se vaya.
Agregan frases inductivas, que se pegan en el subconsciente.
Así lavan el cerebro.
Usted se calla que no sabe y siempre estas atravesao
silencio yo te aviso,,
Bye
Eli_yahu
17-jun.-2019, 17:23
Te haces el ciego ? dice TODO Lo creado, y no esta Cristo adorando a nadie.
Por tanto no es creacion.El que se hace el cieguito eres tú, ELBy.
Si Jesús fuera Dios, qué necesidad habría de que Dios le ordenara a sus criaturas que le rindieran homenaje? Acaso siendo "Dios" nadie le rendía tributo? O es que nunca fue Dios, y necesitó que Dios le diera un nombre importante para poder ser honrado por los demás? Razona, ELBito, deja esa ceguera y no te aferres, que al final de la historia, ningún cristo ficticio te vá a salvar cuando Jesucristo venga a juzgar al mundo.
Heb.1:3 (...) y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
El que se hace el cieguito eres tú, ELBy.
Si Jesús fuera Dios, qué necesidad habría de que Dios le ordenara a sus criaturas que le rindieran homenaje? Acaso siendo "Dios" nadie le rendía tributo? O es que nunca fue Dios, y necesitó que Dios le diera un nombre importante para poder ser honrado por los demás?
Es Dios Henoteista ? NO, no lo es. . Asegurar lo que aseguras es decir que Dios es Henoteista, segun parece tu lo eres.
Eli_yahu
17-jun.-2019, 17:28
Es Dios Henoteista ? NO, no lo es. . Asegurar lo que aseguras es decir que Dios es Henoteista, segun parece tu lo eres.
Jesucristo no era trinitario, ELBito, razona. Si en la Biblia dice que Jesús es el Hijo de Dios, entonces dice que Jesús es hijo de la trinidad ... ya serían cuatro. :scared:
Juan 20:30 Por supuesto, Jesús también ejecutó muchas otras señales delante de los discípulos, que no están escritas en este rollo. 31 Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.
Te haces el ciego ? dice TODO Lo creado, y no esta Cristo adorando a nadie.
Por tanto no es creacion.
VEZ tras vez Jesús señaló
que era una criatura separada de Dios y que él,
Jesús, tenía sobre sí a un Dios, un Dios a quien adoraba
Juan 20: 17: Jesús le dijo:
“Deja de colgarte de mí.
Porque todavía no he ascendido al Padre.
Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘
Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes
y a mi Dios y Dios de ustedes’”
Los apóstoles no tuvieron problema
en hablar de Jesús y de Dios como entidades
claramente distintas y separadas:
“Para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre,
y un solo Señor, Jesucristo”. 1 Corintios 8:6
El apóstol Pablo señala la distinción cuando menciona la
presencia de Dios,
de Cristo Jesús
y de los ángeles escogidos”. (1 Timoteo 5:21, BJ.)
Tal como en lo que escribe Pablo
distingue entre Jesús y los ángeles en el cielo,
lo mismo hace con relación a Jesús y Dios.
En el cielo
Jesus tiene Dios a quien sirve
Al que venza... lo haré columna en el templo
de mi Dios,
y ya no saldrá [de este] nunca,
y sobre él escribiré el nombre
de mi Dios
y el nombre de la ciudad
de mi Dios,
la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde
mi Dios,
y ese nuevo nombre mío.
Revelacion 3:12
Todo lo creado ( no se incluye a Jesus ) veo que no se refiere a eso.
Es Dios Henoteista ? NO, no lo es. . Asegurar lo que aseguras es decir que Dios es Henoteista, segun parece tu lo eres.
Y tu Kimo, ambos son Henoteistas!!
Eli_yahu
17-jun.-2019, 17:43
Y tu Kimo, ambos son Henoteistas!!
ELBito, es tu cristo trinitario? :confused1:
... porque Jesucristo no lo es:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.
Elb
Jesus si sirve a alguien
El sirve a su Dios Jehova.
El TODOPODEROSO no sirve a otro:scared:
.
El TODOPODEROSO no sirve a otro
Dios es AMOR y el AMOR es servicio.
Dios es AMOR y el AMOR es servicio.
ELB
Tu mismo has dicho que Jesús no sirve a nadie.:ohmy:
ELB
Tu mismo has dicho que Jesús no sirve a nadie.:ohmy:
citame por favor, te espero.
Eli_yahu
17-jun.-2019, 20:43
citame por favor, te espero.
Pss, qué rápido se te olvidan tus propias palabras ... :001_unsure: Tú dijiste que Jesús no era siervo de Dios ni antes de ser humano ni después de resucitar. Tuve que citarte este pasaje bíblico con una oración que los apóstoles dirigieron a Jehová, para que lo vieras con tus propios ojos:
Hech.4:24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.
Pss, qué rápido se te olvidan tus propias palabras ... :001_unsure: Tú dijiste que Jesús no era siervo de Dios ni antes de ser humano ni después de resucitar. .
En ese sentido NO lo fue. Era/Es Dios, antes de tomar forma de siervo y como no soy Henoteista concluyo que no pueden haber mas .
Eli_yahu
17-jun.-2019, 20:54
En ese sentido NO lo fue. Era/Es Dios, antes de tomar forma de siervo y como no soy Henoteista concluyo que no pueden haber mas .Eres cristólatra ... se entiende perfectamente tu postura. :001_smile:
Eres cristólatra ... se entiende perfectamente tu postura. :001_smile:
Lo cual no es problema tampoco para Pablo, el rogaba a Cristo ( 2 Corintios 12:8 ), yo le ruego.
Asi como Tomas que le dijo: Mi Sr y mi Dios, yo lo creo. Juan 20:28. O a Esteban que le parecio bien pedirle a Cristo "un Favor" Hechos 7:58-59.
Eli_yahu
17-jun.-2019, 21:06
Lo cual no es problema tampoco para Pabl, ya que le rogaba a Cristo ( 2 Corintios 12:8 ), yo le ruego.
Asi como Tomas que le dijo: Mi Sr y mi Dios, yo lo creo. Juan 20:28. O a Esteban que le parecio bien pedirle a Cristo "un Favor" Hechos 7:58-59.Pablo nunca le rogó a Cristo; tuvo visiones en que hablaba con él. Eso no es rogar. Esteban tampoco, porque lo veía en los cielos ... eso tampoco es rogar. Son tergiversaciones claras de las Escrituras para alimentar esas fantasías tuyas. :thumbdown:
Pablo nunca le rogó a Cristo; tuvo visiones en que hablaba con él. Eso no es rogar.
Esteban tampoco, porque lo veía en los cielos ... eso tampoco es rogar. Son tergiversaciones claras de las Escrituras para alimentar esas fantasías tuyas. :thumbdown:.
Rogar RAE
https://dle.rae.es/?id=WcO364Y
Del lat. rogāre.
Conjug. c. contar.
1. tr. Pedir algo a alguien como gracia o favor. Rogamos atención.
2. intr. Rezar o pedir por alguien o algo. El reo rogaba por su vida.
https://www.biblegateway.com/verse/es/2%20Corintios%2012:8
Eli_yahu
17-jun.-2019, 21:19
Ah, es ese el "rogar" del que hablas? :001_smile:
Pues para rogarle así a Jesucristo la persona tiene que estarlo viendo ... "Rogar" a un cristo que no se vé es idolatría ... Jesús no enseñó a hacer eso, y los cristólatras están muy acostumbrados a eso, porque no conocen a Jesucristo ni aceptan las cosas que él enseñó:
Mat.6:5 ”También, cuando oren, no deben ser como los hipócritas; porque a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de los caminos anchos para ser vistos de los hombres. En verdad les digo: Ellos ya disfrutan de su galardón completo. 6 Tú, sin embargo, cuando ores, entra en tu cuarto privado y, después de cerrar tu puerta, ora a tu Padre que está en lo secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará. 7 Mas al orar, no digas las mismas cosas repetidas veces, así como la gente de las naciones, porque ellos se imaginan que por su uso de muchas palabras se harán oír. 8 Pues bien, no se hagan semejantes a ellos, porque Dios su Padre sabe qué cosas necesitan ustedes hasta antes que se las pidan.
9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra. 11 Danos hoy nuestro pan para este día; 12 y perdónanos nuestras deudas, como nosotros también hemos perdonado a nuestros deudores. 13 Y no nos metas en tentación, sino líbranos del inicuo’.
14 ”Porque si perdonan a los hombres sus ofensas, su Padre celestial también los perdonará a ustedes; 15 mientras que si no perdonan a los hombres sus ofensas, tampoco perdonará su Padre las ofensas de ustedes.
Pues para rogarle así a Jesucristo la persona tiene que estarlo viendo ... "Rogar" a un cristo que no se vé es idolatría ...
Diccionario segun la real academia de la watch tower. Tu definicion de lo que es o no es rogar ni se asoma con lo que la RAE dice que es.
Que barbaridad.
Cuando dices DIOS no solo hablas del Padre.
Fue el Padre quien envio al Espirtu de Verdad , en el NOMBRE del Hijo; eso prueba que no fue el MISMO ( Su Espirtu como sugieres ), ni son el MISMO.
La omnipresencia de Dios tiene que ver con el tiempo, Dios no está restringido por ese espacio que da el tiempo, esta fuera del tiempo, esto es omnipresente. Siempre presente.
Evades preguntas y contestas a cosas no preguntadas.
¿Dónde está Dios?
... y Omnipresente es más amplio que lo que dices.
Cuando digo Dios, me refiero a Dios.
Fijémonos detenidamente en los dos siguientes versículos. Son palabras de Jesús; dichas en el Evangelio.
Jesús dice: “ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”.
Lo cual indica que solamente el Padre es Omnisciente.
“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre”. (Marcos 13:32)
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Y en este versículo, Jesús dice que el Padre es mayor que él.
Que cada uno saque sus conclusiones.
"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vuelvo a vosotros. Si me amarais, ciertamente os regocijaríais, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo". (Juan 14:28)
En el huerto de Getsemaní, Jesús, afligido y angustiado, ora por tres veces al Padre, reconociendo que es el Padre el que tiene poder para cambiar las cosas.
“Padre, todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa; pero no lo que yo quiero, sino lo que quieres tú”. (Marcos)
Este post. fue contestado con una evasiva.
Yo no sigo adelante, si recibo evasivas.
Estocada
18-jun.-2019, 02:31
Comenzaré ayudándote con lo básico. Consiguete una Biblia decente porque sino nunca vas a poder comprender nada.
“El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación; porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. También, él es antes de todas las [otras] cosas y por
medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran”. (Col 1:15-17) TNM
Aquí hay una añadidura que no figura en el original y que encerraron entre corchetes [otras], interpolando esta palabra premeditadamente para que Cristo no aparezca como creador de todo cuanto existe, siendo por ende Dios; poniendo por una parte a Él, como ángel creado, y por otra, a las “otras” cosas. Y también citaré el interlineal editado por los propios TdJ, en donde se puede ver también la manipulación del texo mediante este interlineal, que posee los textos griegos de Wescot y Hort, que son básicamente los mismos de los del interlineal original.
http://i65.tinypic.com/4l64ic.jpg
Ahora veamos como traduce la propio Interlineada de los Testigos de Jehová, en el cual se tradujeron correctamente los textos, colocando la palabra correcta debajo de cada palabra griega. Además se subrayó la palabra “las otras” en la columna de la derecha,donde puede verse también la forma en la cual falsificaron los textos de la Biblia:
http://i65.tinypic.com/8wjbli.jpg
Se observa que originalmente no aparece la palabra utilizada para torcer la Biblia que utilizan los TdJ 'las otras'.
Para que quede claro veamos una traducción correcta:
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten. (Colosenses 1:16-17) RVR1960
Aquí se dice que Cristo creó todas las cosas, que es eterno y en consecuencia Dios.
Que la Biblia dijera este tipo de cosas incomodaba tanto a los Testigos que tuvieron que crear su propia Biblia adulterada. Veamos como lo hicieron en este mismo pasaje:
"porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran"
Insertando el el texto bíblico la palabra "otras" lo modificaron maliciosamente para que indique lo contrario a su significado original, dando a entender que Cristo fue creado y en consecuencia no es Dios.
Personalmente me da verguenza ajena.
¿Dónde está Dios?
Me hablas del Padre, o del Hijo o del E.S. Se mas especifico, por favor.
... y Omnipresente es más amplio que lo que dices. Omnipresente es siempre presente, en todo lugar y en todo momento.
Cuando digo Dios, me refiero a Dios.
Si hablas del Padre; en el cielo, al igual que el Hijo, a su diestra. El E.S esta con nosotros en la tierra .
Este post. fue contestado con una evasiva.
Yo no sigo adelante, si recibo evasivas.
Jesus es hombre y Dios.
En calidad de Dios sabe todas las cosas, y que, en calidad de hombre, no.
Las citas que traes, demuestran su humanidad. Hay otras, que demuestran Su Divinidad.
ELB
Me hablas del Padre, o del Hijo o del E.S. Se mas especifico, por favor.
Si cada persona es Dios, cada persona tiene los atributos divinos de Todopoderoso, Omnisciente y Omnipresente.
Omnipresente es siempre presente, en todo lugar y en todo momento.
Exactamente. Estás contestando a mi pregunta ¿Dónde está Dios?
Si hablas del Padre; en el cielo, al igual que el Hijo, a su diestra. El E.S esta con nosotros en la tierra.
¡Nooo! ¡Si lo has contestado muy bien en el punto anterior!…
doonga
18-jun.-2019, 12:51
Si hablas del Padre; en el cielo, al igual que el Hijo, a su diestra. El E.S esta con nosotros en la tierra.
¡Nooo! ¡Si lo has contestado muy bien en el punto anterior!…
La cosa es, o no es omnipresente, en cuyo caso lo que dice ELB sería correcto, o es omnipresente, en cuyo caso no es correcta la respuesta.
En todo caso, cuando chico me enseñaron:
"Dios está en el cielo, en la tierra y en todo lugar, y especialmente en el Santísimo Sacramento del altar",
en otras palabras, omnipresente.
__________________
ArlanSpica
18-jun.-2019, 12:57
Pablo nunca le rogó a Cristo; tuvo visiones en que hablaba con él. Eso no es rogar. Esteban tampoco, porque lo veía en los cielos ... eso tampoco es rogar. Son tergiversaciones claras de las Escrituras para alimentar esas fantasías tuyas. :thumbdown:
Ah vaya, ahora resulta que Pablo fumaba cannabis :laugh::lol:
doonga
18-jun.-2019, 15:40
Ah vaya, ahora resulta que Pablo fumaba cannabis :laugh::lol:
Y Juan comía hongos, ¿o te explicas el apocalipsis de otra forma?
Aquí los apóstoles escribían a las congregaciones establecidas
Las cartas suelen iniciar con el mismo ruego
2 Corintios 1:3
Nueva Biblia Viva
¡Bendito sea el Dios y Padre
de nuestro Señor Jesucristo,
Padre misericordioso
y Dios de toda consolación!
►Como se puede ver
Bendicen al Dios de Jesús
no bendicen a nuestro Dios Jesús..
No voy a poner las demás
pero hay mas, creo que esto hace el punto
Aquí los apóstoles escribían a las congregaciones establecidas
Las cartas suelen iniciar con el mismo ruego
2 Corintios 1:3
Nueva Biblia Viva
¡Bendito sea el Dios y Padre
de nuestro Señor Jesucristo,
Padre misericordioso
y Dios de toda consolación!
►Como se puede ver
Bendicen al Dios de Jesús
no bendicen a nuestro Dios Jesús..
No voy a poner las demás
pero hay mas, creo que esto hace el punto
las doxologias estan a lo largo de la Biblia, tambien el Hijo las tiene; Aqui tienes una.
2 Pedro 3:18
antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A El {sea} la gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén
Pedro llama a Jesus nuestro Señor y Salvador y le aplica una doxologia que solo es aplicable a Dios.
Deberias preguntarte el por que Pedro esta interesado en que el creyente crezca en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador
Eli_yahu
18-jun.-2019, 21:52
las doxologias estan a lo largo de la Biblia, tambien el Hijo las tiene; Aqui tienes una.
2 Pedro 3:18
antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A El {sea} la gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén
Pedro llama a Jesus nuestro Señor y Salvador y le aplica una doxologia que solo es aplicable a Dios.
Deberias preguntarte el por que Pedro esta interesado en que el creyente crezca en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador
Por la misma razón que antes había escrito algo más sobre Jesucristo:
2Ped.1:16 No, no fue siguiendo cuentos falsos artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia. 17 Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: “Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado”. 18 Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña.
Llamando a Jesucristo como Señor y como Salvador, no le restaba nada a Jehová, porque sabía muy bien que Jesús era esas cosas por lo que había explicado solo unas líneas antes de decir esas palabras. Tú las leíste antes de llegar a esa otra parte? ... porque solo en su contexto se entienden las Escrituras, no desligando pedazos para intentar deformar el significado.
Jesus es hombre y Dios.
En calidad de Dios sabe todas las cosas, y que, en calidad de hombre, no.
Las citas que traes, demuestran su humanidad. Hay otras, que demuestran Su Divinidad.
No se en qué te basas para decir que Jesús está hablando como hombre, aparte de tu propio interés.
Si hablara como hombre, no hubiera mencionado a los ángeles del cielo, y habría dicho <Ni yo mismo conozco ese día>
Jesús no está hablando como hombre.
Al decir:
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Está hablando en términos absolutos. Esto es: <<Nadie en el Cielo (ni el mismo Hijo), conoce la hora. Solamente lo sabe el Padre>>
Es el mismo Jesús el que, sin preguntarle nadie, se empeña en ofrecer datos de lo excepcional que es “saber el día y la hora”.
En todo caso, yo también tengo derecho a interpretar el evangelio.
Eli_yahu
19-jun.-2019, 00:25
(...) En todo caso, yo también tengo derecho a interpretar el evangelio.Tienes el derecho y el izquierdo también. Probablemente hasta puedas darle clases de cristianismo verdadero a las personas que se dicen "cristianas", después de haber leído las cosas que Jesús dijo realmente :thumbup: ... pues vas a tener la idea real de quién es él y lo que dijo, según nos relata el único lugar donde se habla de él. ... Y lo harás sin prejuicios ni ideas preconcebidas, sino desde tu propia mente clara y limpia de falsos cristos de esos que no tienen nada que ver con Jesucristo.
Tienes el derecho y el izquierdo también. Probablemente hasta puedas darle clases de cristianismo verdadero a las personas que se dicen "cristianas", después de haber leído las cosas que Jesús dijo realmente :thumbup: ... pues vas a tener la idea real de quién es él y lo que dijo, según nos relata el único lugar donde se habla de él. ... Y lo harás sin prejuicios ni ideas preconcebidas, sino desde tu propia mente clara y limpia de falsos cristos de esos que no tienen nada que ver con Jesucristo.
Un saludo, Eli.
No se en qué te basas para decir que Jesús está hablando como hombre, aparte de tu propio interés.
Si hablara como hombre, no hubiera mencionado a los ángeles del cielo, y habría dicho <Ni yo mismo conozco ese día>
Jesús no está hablando como hombre.
Al decir:
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Está hablando en términos absolutos. Esto es: <<Nadie en el Cielo (ni el mismo Hijo), conoce la hora. Solamente lo sabe el Padre>>
Es el mismo Jesús el que, sin preguntarle nadie, se empeña en ofrecer datos de lo excepcional que es “saber el día y la hora”.
En todo caso, yo también tengo derecho a interpretar el evangelio.
Me baso en esto:
Hechos 1:7
Y El les dijo: No os corresponde a vosotros saber los tiempos ni las épocas que el Padre ha fijado con su propia autoridad;
Deuteronomio 29:29
Las cosas secretas pertenecen al SEÑOR nuestro Dios, mas las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros y a nuestros hijos para siempre, a fin de que guardemos todas las palabras de esta ley.
Una vez mas: Jesus no es producto de esperma/ovulo humano. El Verbo de Dios SE ENCARNO tomando forma de siervo. No por eso dejo de Ser el Verbo. Ni tampoco por eso dejo de Ser hombre, pues salio de matriz. Mateo 1:20.
Si usas esa cita para negar la omnisciencia de Cristo, tambien niegas la omnisciencia del Espíritu Santo; el texto dice que "nadie sabe... sino el Padre"; por eso ¿no es omnisciente el Espíritu Santo?, si lo es 1 Co 2:10
Ya vimos que el Espirtu Santo conoce la cosas de Dios. Y siguiendo tus palabras, Pablo habla de "absolutos" Era Pablo; Divino ? No lo era, entonces como es que habla de "absolutos" ?
1 Co 2:11
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Llamando a Jesucristo como Señor y como Salvador, no le restaba nada a Jehová..
Ni tampoco que se le diera la GLORIA ahora y hasta el dia de la ETERNIDAD.
Otra vez:
Deberias preguntarte el por que Pedro esta interesado en que el creyente crezca en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesus el Cristo.
Bueno es el Padre que comparte SU GLORIA con el HIJO. Normal, el Padre glorifica al Hijo, asi como el Hijo glorifica al Padre. Juan 17:1
Ni tampoco que se le diera la GLORIA ahora y hasta el dia de la ETERNIDAD.
Otra vez:
Deberias preguntarte el por que Pedro esta interesado en que el creyente crezca en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesus el Cristo.
Bueno es el Padre que comparte SU GLORIA con el HIJO. Normal, el Padre glorifica al Hijo, asi como el Hijo glorifica al Padre. Juan 17:1
Pero eso no es trinidad..............:001_smile:
citame por favor, te espero.
Te haces el ciego ? dice TODO Lo creado, y no esta Cristo adorando a nadie.
Por tanto no es creacion.
Tu mismo lo dices...........
y te mostré que no es verdad...
Cristo sirve y adora a su Dios Jehova
hoy en el cielo a su diestra.
¿ENTONCES?:ohmy:
Me baso en esto:
Hechos 1:7
Y El les dijo: No os corresponde a vosotros saber los tiempos ni las épocas que el Padre ha fijado con su propia autoridad;
Deuteronomio 29:29
Las cosas secretas pertenecen al SEÑOR nuestro Dios, mas las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros y a nuestros hijos para siempre, a fin de que guardemos todas las palabras de esta ley.
Una vez mas: Jesus no es producto de esperma/ovulo humano. El Verbo de Dios SE ENCARNO tomando forma de siervo. No por eso dejo de Ser el Verbo. Ni tampoco por eso dejo de Ser hombre, pues salio de matriz. Mateo 1:20.
Si usas esa cita para negar la omnisciencia de Cristo, tambien niegas la omnisciencia del Espíritu Santo; el texto dice que "nadie sabe... sino el Padre"; por eso ¿no es omnisciente el Espíritu Santo?, si lo es 1 Co 2:10
Ya vimos que el Espirtu Santo conoce la cosas de Dios. Y siguiendo tus palabras, Pablo habla de "absolutos" Era Pablo; Divino ? No lo era, entonces como es que habla de "absolutos" ?
1 Co 2:11
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
¿Por qué no prestas atención a las palabras de Jesús?
¿Acaso lo que citas tiene más valor que sus palabras?
Estás convirtiendo a Jesús en un personaje de segundo orden.
Según tú, cualquier dicho de cualquier apóstol tiene más validez que sus palabras.
En cuanto al Espíritu Santo, ya dije en su momento que parecía que Jesús se había olvidado de él (en este pasaje).
Me limito a leer lo que narra el evangelio.
Yo no necesito buscar fuera del evangelio, lo que está escrito en el evangelio.
Iniciado por ELB
Me baso en esto:
Hechos 1:7
Y El les dijo: No os corresponde a vosotros saber los tiempos ni las épocas que el Padre ha fijado con su propia autoridad;
Deuteronomio 29:29
Las cosas secretas pertenecen al SEÑOR nuestro Dios, mas las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros y a nuestros hijos para siempre, a fin de que guardemos todas las palabras de esta ley.
Una vez mas: Jesus no es producto de esperma/ovulo humano. El Verbo de Dios SE ENCARNO tomando forma de siervo. No por eso dejo de Ser el Verbo. Ni tampoco por eso dejo de Ser hombre, pues salio de matriz. Mateo 1:20.
Te estás acostumbrando a disparar sin mirar, y eso es peligroso.
Dime qué tiene que ver lo que dices con:
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Si usas esa cita para negar la omnisciencia de Cristo, tambien niegas la omnisciencia del Espíritu Santo; el texto dice que "nadie sabe... sino el Padre"; por eso ¿no es omnisciente el Espíritu Santo?, si lo es 1 Co 2:10
No es verdad. Dije que parecía que Jesús se había olvidado del Espíritu Santo, puesto que no lo mencionó.
Ya vimos que el Espirtu Santo conoce la cosas de Dios. Y siguiendo tus palabras, Pablo habla de "absolutos" Era Pablo; Divino ? No lo era, entonces como es que habla de "absolutos" ?
No soy un experto. Ignoro dónde Pablo dijo “absolutos”.
1 Co 2:11
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
En cierta ocasión te pregunté si el espíritu del hombre es persona distinta al hombre. No contestaste. Yo te lo digo: NO.
Basados en este versículo, deducimos que el Espíritu de Dios no es persona distinta a Dios, como el espíritu del hombre no es persona distinta al hombre.
Eso no quita que aparezca otro versículo que diga lo contrario.
¿Por qué no prestas atención a las palabras de Jesús?
¿Acaso lo que citas tiene más valor que sus palabras?
Estás convirtiendo a Jesús en un personaje de segundo orden.
Las citas de Jesus tienen el valor que deben de tener a la Luz de las demas citas. Toda la Escritura es inspirada por Dios.
si nos vamos por la palabra 'nadie" entonces nadie conoce al Hijo
Mateo 11:27
Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo {se lo} quiera revelar.
Nadie fuera del Padre conoce al Hijo; Tosan ?
Según tú, cualquier dicho de cualquier apóstol tiene más validez que sus palabras.
La Escritura es inspirada por Dios.
En cuanto al Espíritu Santo, ya dije en su momento que parecía que Jesús se había olvidado de él (en este pasaje).
Me limito a leer lo que narra el evangelio.
Yo no necesito buscar fuera del evangelio, lo que está escrito en el evangelio.
Y dentro del evangelio se demuestra que el E.S habla y que conoce aun lo mas profundo de Dios.
Eli_yahu
19-jun.-2019, 13:29
Las citas de Jesus tienen el valor que deben de tener a la Luz de las demas citas, pues la Escritura es inspirada por Dios.
si nos vamos por la palabra 'nadie" entoonces nadie conoce al Hijo
(...):scared: WOWWW, ni siquiera se detuvo a pensar en lo que dice ... Está diciendo que las palabras de Jesús no valen nada por sí solas!!!! Increíble!!!
Estos son los que ponen a sus cristos por encima de Jesucristo ... Quieren rectificar e interpretar a Jesucristo según lo que entienden ellos que valga lo que dice, dependiendo si lo que dice Jesucristo se acoge a lo que ellos interpretan de la Biblia!!!!! Qué pensará Jesucristo de eso? :ohmy:
No en vano tiene que decirles lo que les vá a decir: APÁRTENSE DE MÍ, NUNCA LOS CONOCÍ (Mat.7:23).
doonga
19-jun.-2019, 13:43
WOWWW, ni siquiera se detuvo a pensar en lo que dice ... Está diciendo que las palabras de Jesús no valen nada por sí solas!!!! Increíble!!!
Curioso.
Mientras los TJ, para cada una de sus afirmaciones, adornan y complementan con versículos sacados de todas partes, incluso sacados del contexto, apuntan a quién dice que hay que utilizar el resto de las escrituras para contextualizar.
Eso, en mi país, se llama "cararrajismo".
Esto es lo que te dirán, Eli: APÁRTATE DE MÍ, NUNCA TE CONOCÍ
Eli_yahu
19-jun.-2019, 13:53
Yo me imagino que cuando ELBy se arrodilla a hablar con su cristo, le dice: Lo siento, mi cristo, pero cuando tú dices que tu Padre es el Dios de tus hermanos en Juan 20:17, estabas en un error, porque Dios es una trinidad. Ya te diste cuenta de tu error, mi cristo?
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
En vista de que ya se han dado cuenta que las cosas que dice Jesucristo no apoyan esas ideas erróneas que tienen, han optado por anularlo descaradamente ... si lo que dice no se corresponde con su cristo, pues entonces no vale nada.:ohmy:
doonga
19-jun.-2019, 13:57
En vista de que ya se han dado cuenta que las cosas que dice Jesucristo no apoyan esas ideas erróneas que tienen, han optado por anularlo descaradamente ... si lo que dice no se corresponde con su cristo, pues entonces no vale nada.
¿y cómo era la cosa?
un Dios más un dios = dos dioses.
¿No es eso lo que dicen los Testigos de Jehová?
La santa Binidad.....
Eli_yahu
19-jun.-2019, 14:02
Yo me imagino que cuando ELBy se arrodilla a hablar con su cristo, le dice: Lo siento, mi cristo, pero cuando tú dices que tu Padre es el Dios de tus hermanos en Juan 20:17, estabas en un error, porque Dios es una trinidad. Ya te diste cuenta de tu error, mi cristo?
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
En vista de que ya se han dado cuenta que las cosas que dice Jesucristo no apoyan esas ideas erróneas que tienen, han optado por anularlo descaradamente ... si lo que dice no se corresponde con su cristo, pues entonces no vale nada.:ohmy:
Esa fue la razón por la que la Iglesia Católica trató de mantener la Biblia lejos del entendimiento de la humanidad ... no querían que la gente leyera y descubriera que toda su teología era puro invento antibíblico.
doonga
19-jun.-2019, 14:14
Esa fue la razón por la que la Iglesia Católica trató de mantener la Biblia lejos del entendimiento de la humanidad ... no querían que la gente leyera y descubriera que toda su teología era puro invento antibíblico.
Pero qué bendición que Russel lo haya descubierto en los textos originales, sin saber ni griego, ni latín, ni menos hebreo, ni tampoco arameo.
Eso si es un milagro del Espíritu Santo.
Y luego, como lo anterior no resistió análisis, fue nuevamente traducido, ahora por un comité anónimo, para que nadie los pueda cuestionar.
Dicen que el comité es anónimo para no fomentar el orgullo de los traductores.
Más bien se trató de un comité de redactores, para redactar las escrituras a su antojo.
Qué descaro.
Te estás acostumbrando a disparar sin mirar, y eso es peligroso.
Dime qué tiene que ver lo que dices con:
“Nadie sabe cuándo será el día o la hora, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo mismo. Solamente lo sabe el Padre”. (Mateo 24:36)
Mucho, ya lo explique.
No es verdad. Dije que parecía que Jesús se había olvidado del Espíritu Santo, puesto que no lo mencionó. El silencio en esa cita no es prueba.
En cierta ocasión te pregunté si el espíritu del hombre es persona distinta al hombre. No contestaste. Yo te lo digo: NO.
Basados en este versículo, deducimos que el Espíritu de Dios no es persona distinta a Dios, como el espíritu del hombre no es persona distinta al hombre.
Eso no quita que aparezca otro versículo que diga lo contrario.
Te respondi, te dije que nosotros no podemos enviar a nuestro espiritu a ninguna mision. Eso prueba que el Espirtu Santo es distinto al Padre, pues El E.S fue enviado por el Padre en el nombre del Hijo.
Yo me imagino que cuando ELBy se arrodilla a hablar con su cristo, le dice: Lo siento, mi cristo, pero cuando tú dices que tu Padre es el Dios de tus hermanos en Juan 20:17, estabas en un error, porque Dios es una trinidad. Ya te diste cuenta de tu error, mi cristo?
Y como son imaginaciones, es de esperarse. Lo cierto es que el Trinitario sabe que cada persona de la Deidad tiene un rol especifico. Por eso se llama COMUNION.
En vista de que ya se han dado cuenta que las cosas que dice Jesucristo no apoyan esas ideas erróneas que tienen, han optado por anularlo descaradamente ... si lo que dice no se corresponde con su cristo, pues entonces no vale nada.:ohmy:
Lo que tu digas neo-arriano, pero aqui estoy presente. Recuerda..el arrianismo es herejia.
Eli_yahu
19-jun.-2019, 14:45
Esa fue la razón por la que la Iglesia Católica trató de mantener la Biblia lejos del entendimiento de la humanidad ... no querían que la gente leyera y descubriera que toda su teología era puro invento antibíblico.
Ya la Iglesia Católica no puede impedir que la gente lea la Palabra de Dios ... Hubo un tiempo incluso que le habían dicho a la gente que las únicas versiones que podían leer eran las que tenían el sello de aceptación de esa iglesia :ohmy: ... pero ya nadie les hace caso, y ya ni lo intentan, pues ya no tienen ese control, se les quitó. Ahora lo que hacen es tratar de hacerle creer a la gente que lo que dice la Biblia no es verdad ... Ellos dicen que el Diluvio no ocurrió, que Adán y Eva nunca existieron, que el éxodo de los israelitas es un cuento de camino, y otro montón de cosas. Ya se han quitado la máscara ... Ya no pueden decir que son cristianos, negando cosas que el propio Jesucristo confirmó como reales.
NADIE puede fingir ser cristiano cuando niega a Jesucristo ... y negar y contradecir a Jesucristo es lo mismo que negarlo. La palabra "anticristo" tiene un prefijo muy significativo ANTI ... aunque muchos piensan que solo significa CONTRA, no es así, porque también significa EN LUGAR DE ... O sea que todos los que ponen a un cristo de invento que niega a Jesucristo real, son ANTICRISTOS.
Estos son los que ponen a sus cristos por encima de Jesucristo ... Quieren rectificar e interpretar a Jesucristo según lo que entienden ellos que valga lo que dice, dependiendo si lo que dice Jesucristo se acoge a lo que ellos interpretan de la Biblia!!!!! Qué pensará Jesucristo de eso? :ohmy:
La Escritura es inspirada por Dios, la Atalaya; NO.
NADIE puede fingir ser cristiano cuando niega a Jesucristo . Aceptar a tu Cristo ( Juan 1:1 segun la TNM ) es aceptar el Henoteismo; ni cuenta te das.
Eli_yahu
19-jun.-2019, 14:50
(...) Lo que tu digas neo-arriano, pero aqui estoy presente. Recuerda..el arrianismo es herejia.
Psss, no sé a quién pretendes insultar o asustar ... Crees que a mí me determina algo lo que diga una persona que niegue descaradamente a Jesucristo? En qué mundo vives tú?
Y dónde se dice en las Escrituras sobre "neoarrianos", "henoteismo", o que sean "herejes"? :lol: Ah, no, espérate ... son cosas católicas!!! Ya me olía yo que por ahí andabas ... por eso anda el otro alquilado siempre tratando de apoyarte. La vida nos dá sorpresas :001_smile:
Aceptar a tu Cristo ( Juan 1:1 segun la TNM ) es aceptar el Henoteismo; ni cuenta te das.
Comenta Eli_yahu.
Eli_yahu
19-jun.-2019, 15:08
Comenta ELBy:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
Eso lo dijo Jesucristo ... Rectifícale, díle que comete un error. :001_rolleyes:
Comenta ELBy:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
Eso lo dijo Jesucristo ... Rectifícale, díle que comete un error. :001_rolleyes:
Ya lo he comentado. No es una region en donde se debe adorar , si no que se de adorar en espiritu. Rcuerda; Cristo es llamado DIOS, PADRE ETERNO, segun Isaias...
Eli_yahu
19-jun.-2019, 15:22
Comenta ELBy:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
Eso lo dijo Jesucristo ... Rectifícale, díle que comete un error. :001_rolleyes:
Entonces en qué quedamos? Está confundido Jesús ahí?
Debe ser que no se acuerda de que él es dios :huh: ... Vas a sicoanalizarlo para ayudarle a recuperar la memoria? Eso de que Jesucristo se haya vuelto neoarriano desde que no se acuerda que es dios es preocupante ... Tú crees que se haya vuelto un hereje? :001_unsure:
Aceptar a tu Cristo ( Juan 1:1 segun la TNM ) es aceptar el Henoteismo; ni cuenta te das.
comenta Eli_yahu.
Entonces en qué quedamos? Está confundido Jesús ahí?
Debe ser que no se acuerda de que él es dios :huh: ... Vas a sicoanalizarlo para ayudarle a recuperar la memoria? Eso de que Jesucristo se haya vuelto neoarriano desde que no se acuerda que es dios es preocupante ... Tú crees que se haya vuelto un hereje? :001_unsure:
No, el hecho que El Verbo llame Dios al Padre, no niega que el NO SEA Dios. Confundes el modalismo con el trinitarismo.
Eli_yahu
19-jun.-2019, 15:28
Entonces en qué quedamos? Está confundido Jesús ahí?
Debe ser que no se acuerda de que él es dios :huh: ... Vas a sicoanalizarlo para ayudarle a recuperar la memoria? Eso de que Jesucristo se haya vuelto neoarriano desde que no se acuerda que es dios es preocupante ... Tú crees que se haya vuelto un hereje? :001_unsure:
Y aquí, ELB? Otro fallo de memoria de Jesucristo?
Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Wowww, la cosa está grave!!! Jesucristo no puede estar diciendo que tiene un Dios!!! Qué cosa es eso? Se habrá olvidado de leer Juan 1:1 donde se le llama "dios"? :ohmy:
Y aquí, ELB? Otro fallo de memoria de Jesucristo?
Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Ya fue respondido: el hecho que El Verbo llame Dios al Padre, no niega que el NO SEA Dios.
Wowww, la cosa está grave!!! Jesucristo no puede estar diciendo que tiene un Dios!!! Qué cosa es eso? Se habrá olvidado de leer Juan 1:1 donde se le llama "dios"? :ohmy:
Por que no ? , claro que tiene Dios, Cristo es SALIDO de Dios. El es Dios:
Juan 13:3
Jesús, sabiendo que el Padre había puesto todas las cosas en sus manos, y que de Dios había salido y a Dios volvía
Se habrá olvidado de leer Juan 1:1 donde se le llama "dios"? :ohmy:
dios o Dios ? No dices que en el griego no hay mayusculas ?
Eli_yahu
19-jun.-2019, 15:35
Y aquí Jesús debe haber optado definitivamente por el "arrianismo":
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Wow ... Creo que los trinitarios van a tener que darle unas clases de teología a Jesucristo. Está demasiado desviado de la doctrina. :001_cool:
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