Dios el Espiritu Santo [Archivo]

Estocada

23-may.-2019, 13:42

Eli_yahu

23-may.-2019, 14:00

El espíritu santo se llama también "espíritu de Dios", "espíritu de Jehová" ... El espíritu santo no es una persona, sino una fuerza poderosa que tiene como fuente primaria al Creador del Universo.

El espíritu santo no se manifestó por primera vez en el siglo I. En el AT hay muchas historias donde el espíritu santo actúa mediante ciertas personas ... como este ejemplo:

Exo.31:1 Y Jehová continuó hablando a Moisés, diciendo: 2 “Mira, de veras llamo por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. 3 Y lo llenaré del espíritu de Dios en sabiduría y en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía, 4 para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, 5 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer productos de toda clase.

... en que Jehová dá espíritu santo sobre Bezalel para que sus habilidades se hicieran mayores y las usara en el arte dentro del santuario de Jehová y sus utensilios.

Este caso es muy interesante:

Núm.11:16 A su vez Jehová dijo a Moisés: “Reúneme setenta hombres de los ancianos de Israel, de quienes de veras conozcas que son ancianos del pueblo y oficiales suyos, y tienes que llevarlos a la tienda de reunión, y ellos tienen que apostarse allí contigo. 17 Y yo tendré que descender y hablar contigo allí; y tendré que quitar parte del espíritu que está sobre ti y colocarlo sobre ellos, y ellos tendrán que ayudarte a llevar la carga del pueblo para que no la lleves tú, tú solo.

El espíritu de Jehová (espíritu santo, o espíritu de Dios) no es una persona.

Hech.1:8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.

Lo demás son ideas inventadas por humanos, gente con muchas ganas de creerse que pueden entender las cosas de Dios ...

doonga

23-may.-2019, 14:07

Lo demás son ideas inventadas por humanos, gente con muchas ganas de creerse que pueden entender las cosas de Dios ...

Sin ánimo de ofender, pero uno de los que se creen son los Testigos de Jehová.

Estocada

23-may.-2019, 14:50

El espíritu santo se llama también "espíritu de Dios", "espíritu de Jehová" ... copy paste, copy paste, copy paste...[/B][/I].

Es de mal gusto no refutar y hacer en cambio puros copy paste.

Bueno debo ser comprensivo, posiblemente solo tengas este teclado:

https://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2016/12/img_58543c8f38bdc.png

Eli_yahu

23-may.-2019, 14:59

Es de mal gusto no refutar y hacer en cambio puros copy paste.

Bueno debo ser comprensivo, posiblemente solo tengas este teclado:

(...)Lo siento por tí, pero no son copy/paste de ningún lado.
Cómo te deja eso? :)

Estocada

23-may.-2019, 15:34

Lo siento por tí, pero no son copy/paste de ningún lado.
Cómo te deja eso? :)

Eli me pareció que tu post era más largo pero no voy a pensar mal. Me equivoque.

Te pido disculpas, analizo tu respuesta y te respondo.

Nuevamente mis disculpas.

Gina Andrea

23-may.-2019, 16:12

Debido a la forma en que muchas personas ven el término "espíritu", a menudo se ha dado el caso de que el Espíritu Santo está mal identificado. A menudo se lo llama "eso", y algunos no reconocen el hecho de que es una personalidad de la Divinidad. Sin embargo, las Escrituras son claras en que el Espíritu Santo es una personalidad de la Deidad de la misma manera que el Padre y el Hijo. Primero, la Biblia explica que el Espíritu es eterno (Hebreos 9:14). Eso significa que Él no es un ser creado, sino que siempre ha existido. En forma de argumento diríamos, Dios es el único ser que es eterno. El Espíritu Santo es eterno. Por lo tanto, el Espíritu Santo es Dios. Además, leemos que así como Dios sabe todas las cosas, el Espíritu también lo hace. En 1 Corintios 2: 10-11 se dice: “Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.... Aun así, nadie sabe las cosas de Dios, excepto el Espíritu de Dios ".

El libro de Hechos contiene una historia memorable sobre dos cristianos primitivos llamados Ananías y Safira. Estos dos vendieron un pedazo de propiedad, le dieron el dinero a la iglesia, pero mintieron sobre el precio de la tierra. Cuando el apóstol Pedro los reprendió por su pecado, dijo: "Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo...No has mentido a los hombres, sino a Dios." (Hechos 5: 3-4) . Note que Pedro declaró que al mentirle al Espíritu Santo, Ananías había mentido a Dios, comparando a Dios con el Espíritu Santo. Además, 1 Pedro 1: 2 dice que los cristianos allí participaron en la "santificación del Espíritu". En 1 Tesalonicenses 5:23, la Biblia dice: "Y el mismo Dios de paz os santifique por completo". Vemos que la obra de santificar al cristiano es realizada por Dios, pero se atribuye al Espíritu Santo. Esta línea de razonamiento puede extenderse a otros aspectos de la acción de Dios. En 2 Timoteo, Pablo afirma que "Toda la Escritura es inspirada por Dios" (3:16). Pedro explica que las Escrituras se produjeron cuando "los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." (2 Pedro 1:21). Entonces podemos razonar que Dios inspiró las Escrituras, y el Espíritu Santo inspiró las Escrituras, por lo tanto, el Espíritu Santo es Dios.

Una vez que establecemos que el Espíritu Santo es Dios, debemos demostrar que Él es una persona, no simplemente una fuerza nebulosa. Hemos definido la palabra "persona" como una entidad reconocible y distinta que tiene mente y deseo. La Biblia pinta una imagen consistente de que el Espíritu Santo, como el Padre, es una persona. Primero, las Escrituras afirman que el Espíritu Santo puede, y ha hablado, con personas que usan un lenguaje que esas personas pueden entender. En Hechos 8:29, leemos que “el Espíritu le dijo a Felipe: 'Acércate y toma este carro'”. Esta no era una fuerza impersonal ni nebulosa, sino una voz reconocible utilizada por una persona para comunicar su deseo a un hombre. El apóstol Pablo explicó que "el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe" (1 Timoteo 4: 1). Una vez más, el Espíritu habla en un lenguaje comprensible. En Apocalipsis, el texto dice que "Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven'" (22:17). Solo una persona con voluntad e identidad podría ofrecer tal invitación. Además, el Espíritu Santo puede ser blasfemado (Mateo 12: 31-32), mentido (Hechos 5: 3), insultado o despreciado (Hebreos 10:29), y afligido (Efesios 4:30). El Espíritu Santo es Dios, y tiene todos los rasgos de una persona. Por lo tanto, concluimos que el Padre es una personalidad de Dios, y el Espíritu Santo es otra personalidad de Dios, demostrando que el único Dios tiene una multiplicidad de personalidades.

Estocada, excelente aporte. Excelente claridad, y excelente sustento. No puedo refutarte.
Tengo la curiosidad: ¿Esto lo escribes tu para este foro o lo tienes por alli guardado en el PC?
Son muy buenos artículos.

El espíritu santo se llama también "espíritu de Dios", "espíritu de Jehová" ... El espíritu santo no es una persona, sino una fuerza poderosa que tiene como fuente primaria al Creador del Universo.

El espíritu santo no se manifestó por primera vez en el siglo I. En el AT hay muchas historias donde el espíritu santo actúa mediante ciertas personas ... como este ejemplo:

Exo.31:1 Y Jehová continuó hablando a Moisés, diciendo: 2 “Mira, de veras llamo por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. 3 Y lo llenaré del espíritu de Dios en sabiduría y en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía, 4 para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, 5 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer productos de toda clase.

... en que Jehová dá espíritu santo sobre Bezalel para que sus habilidades se hicieran mayores y las usara en el arte dentro del santuario de Jehová y sus utensilios.

Este caso es muy interesante:

Núm.11:16 A su vez Jehová dijo a Moisés: “Reúneme setenta hombres de los ancianos de Israel, de quienes de veras conozcas que son ancianos del pueblo y oficiales suyos, y tienes que llevarlos a la tienda de reunión, y ellos tienen que apostarse allí contigo. 17 Y yo tendré que descender y hablar contigo allí; y tendré que quitar parte del espíritu que está sobre ti y colocarlo sobre ellos, y ellos tendrán que ayudarte a llevar la carga del pueblo para que no la lleves tú, tú solo.

Hech.1:8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.

El hecho de que en el texto se use la expresión "llenar del Espíritu" no implica que se trate de una fuerza activa o de algo inanimado que tenga la propiedad de "llenar" algo, no.
"Llenar del Espíritu" es una expresión que representa el poder del E.S. obrando en la persona.
En el A.T. El E.S. venía sobre la persona, obraba y se iba. En el N.T. El E.S. está con nosotros por siempre (Juan 14:16).
Claramente al E.S. se le trata como una persona, en el el original se usa el pronombre de persona al referirse a Él.
Si fuera una fuerza activa, en el original estuviese mal escrito al usar el pronombre de persona.

Mormonologo

23-may.-2019, 16:22

El hecho de que en el texto se use la expresión "llenar del Espíritu" no implica que se trate de una fuerza activa o de algo inanimado que tenga la propiedad de "llenar" algo, no.
"Llenar del Espíritu" es una expresión que representa el poder del E.S. obrando en la persona.
En el A.T. El E.S. venía sobre la persona, obraba y se iba. En el N.T. El E.S. está con nosotros por siempre (Juan 14:16).
Claramente al E.S. se le trata como una persona, en el el original se usa el pronombre de persona al referirse a Él.
Si fuera una fuerza activa, en el original estuviese mal escrito al usar el pronombre de persona.

En realidad ambos tienen razon, tanto TDJ como catolicos y evangelicos

El E.S. es una persona y al mismo tiempo es un poder
ellos se basan en genesis cuando el espiritu se movia sobre las aguas
dando a entender que una persona no podria estar haciendo algo asi

El espiritu santo bien puede ser una persona y una fuerza
romanos 15:13 se refiere a esto como: El PODER del espiritu santo
sin embargo el hecho de que exista un poder no implica
que no exista una persona a la que llamamos espiritu santo

Entonces bien ambas cosas pueden ser verdad...

Eli_yahu

23-may.-2019, 16:28

En realidad ambos tienen razon, tanto TDJ como catolicos y evangelicos

El E.S. es una persona y al mismo tiempo es un poder
ellos se basan en genesis cuando el espiritu se movia sobre las aguas
dando a entender que una persona no podria estar haciendo algo asi

El espiritu santo bien puede ser una persona y una fuerza
romanos 15:13 se refiere a esto como: El PODER del espiritu santo
sin embargo el hecho de que exista un poder no implica
que no exista una persona a la que llamamos espiritu santo

Entonces bien ambas cosas pueden ser verdad...
Si el espíritu santo fuese una persona, alguna visión de los cielos lo habría representado como una persona ... pero no está en ninguna visión de esa manera.

Cuando Jesús dijo:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

... no mencionó al espíritu santo. Si fuera una persona Dios distinta, no sería ese un error fatal en Jesús, sabiendo que la blasfemia contra el espíritu es imperdonable?

Estocada

23-may.-2019, 16:32

Eli_yahu

23-may.-2019, 16:34

Estocada

23-may.-2019, 16:45

En la Biblia se habla del espíritu santo, que es el espíritu de Dios, que es el espíritu de Jehová ... Nunca se habla de una "tercera persona de la trinidad". Será en algún libro apócrifo? :confused1:

eli yo respondí a tu post diciendo como entiendo al espíritu (ruaj) en el A.T para mostrarte como comprendo los pasajes del A.T. que tu citaste.

¿Podrías señalarme como entiendes los pasajes del N.T que cité en post #1?

Eli_yahu

23-may.-2019, 16:49

eli yo respondí a tu post diciendo como entiendo al espíritu (ruaj) en el A.T para mostrarte como comprendo los pasajes del A.T. que tu citaste.

¿Podrías señalarme como entiendes los pasajes del N.T que cité en post #1?
Gracias por ser tan amable. Cuando tenga un tiempecito respondo a eso.

Mormonologo

23-may.-2019, 17:02

Si el espíritu santo fuese una persona, alguna visión de los cielos lo habría representado como una persona ... pero no está en ninguna visión de esa manera.

Cuando Jesús dijo:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

... no mencionó al espíritu santo. Si fuera una persona Dios distinta, no sería ese un error fatal en Jesús, sabiendo que la blasfemia contra el espíritu es imperdonable?

Es cierto qu eno es mencionado el espiritu santo como persona
sin embargo los apostoles se refieren a este como tal
y como que este puede expresar su parecer sobre alguna cosa
y un poder o fuerza no puede hacer estas cosas

Hechos 15:28
Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias...

por ejemplo seria iluso decir que le ha parecido bien a la electricidad
no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias...

Ah no ser pues que los apostoles tampoco hayan entendido bien el evangelio

Eli_yahu

23-may.-2019, 17:11

Cuando los apóstoles y demás mencionan al espíritu santo, se trata de lo que Jehová mismo hace que se entienda con su poder. El espíritu santo puede decir cosas en el sentido de que las trasmite desde la fuente que lo envía. El espíritu santo representa a Jehová, y es por eso que en la Biblia también se le llama "el espíritu de Jehová", como aquí:

Jue.3:9 Y los hijos de Israel empezaron a clamar a Jehová por socorro. Entonces Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel, para que los salvara, a Otniel hijo de Quenaz, hermano menor de Caleb. 10 El espíritu de Jehová entonces vino sobre él, y llegó a ser el juez de Israel. Cuando salió a la batalla, entonces Jehová dio en su mano a Cusán-risataim el rey de Siria, de modo que su mano subyugó a Cusán-risataim. 11 Después de eso la tierra no tuvo disturbio por cuarenta años. Con el tiempo murió Otniel hijo de Quenaz.

... 6:33 Y todo Madián y Amaleq y los orientales se reunieron como uno solo y procedieron a cruzar y a acampar en la llanura baja de Jezreel. 34 Y el espíritu de Jehová envolvió a Gedeón de modo que se puso a tocar el cuerno, y los abí-ezritas llegaron a ser convocados en pos de él. 35 Y él envió mensajeros por todo Manasés, y ellos también llegaron a estar convocados en pos de él. También envió mensajeros por Aser y Zabulón y Neftalí, y ellos subieron a encontrarlo.

... 11:29 El espíritu de Jehová ahora vino sobre Jefté, y él procedió a pasar por Galaad y Manasés, y a pasar por Mizpé de Galaad, y desde Mizpé de Galaad pasó adelante a donde los hijos de Ammón.

... 13:24 Más tarde la mujer dio a luz un hijo y lo llamó por nombre Sansón; y el muchacho siguió creciendo, y Jehová continuó bendiciéndolo. 25 Con el tiempo, el espíritu de Jehová comenzó a impelerlo en Mahané-dan, entre Zorá y Estaol. (...) 14:5 Por consiguiente, Sansón bajó con su padre y su madre a Timnah. Cuando llegó hasta las viñas de Timnah, pues, ¡mire!, un leoncillo crinado que venía rugiendo a su encuentro. 6 Entonces el espíritu de Jehová entró en operación sobre él, de modo que él desgarró [al león] en dos, tal como uno desgarra un cabrito en dos, y no había absolutamente nada en su mano. Y él no informó a su padre ni a su madre lo que había hecho. 7 Y continuó bajando y se puso a hablar a la mujer; y todavía era apropiada a los ojos de Sansón.

1Sam.16:11 Por fin Samuel dijo a Jesé: “¿Son estos todos los muchachos?”. A lo que él dijo: “El más joven ha sido omitido hasta ahora, y, ¡mira!, está apacentando las ovejas”. Por lo cual Samuel dijo a Jesé: “Manda a traerlo, porque no nos sentaremos para la comida hasta que él venga acá”. 12 Por consiguiente, él envió y lo hizo venir. Ahora bien, era rubicundo, un joven de hermosos ojos y gallarda apariencia. Entonces dijo Jehová: “¡Levántate, úngelo, porque este es!”. 13 Por lo tanto Samuel tomó el cuerno de aceite y lo ungió en medio de sus hermanos. Y el espíritu de Jehová empezó a entrar en operación sobre David desde aquel día en adelante. Más tarde, Samuel se levantó y procedió a irse a Ramá.

Si el espíritu santo fuera persona además de poder, sería incluso más digno de ser mencionado en la Biblia que Jehová o Jesús, porque tendría doble naturaleza ... y aun así, sigue sin mencionarse como persona en los cielos. En la Biblia se personifican muchas cosas: la muerte, el pecado, la sabiduría, etc.

Mormonologo

23-may.-2019, 17:18

Cuando los apóstoles y demás mencionan al espíritu santo, se trata de lo que Jehová mismo hace que se entienda con su poder. El espíritu santo puede decir cosas en el sentido de que las trasmite desde la fuente que lo envía. El espíritu santo representa a Jehová, y es por eso que en la Biblia también se le llama "el espíritu de Jehová", como aquí:

Jue.3:9 Y los hijos de Israel empezaron a clamar a Jehová por socorro. Entonces Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel, para que los salvara, a Otniel hijo de Quenaz, hermano menor de Caleb. 10 El espíritu de Jehová entonces vino sobre él, y llegó a ser el juez de Israel. Cuando salió a la batalla, entonces Jehová dio en su mano a Cusán-risataim el rey de Siria, de modo que su mano subyugó a Cusán-risataim. 11 Después de eso la tierra no tuvo disturbio por cuarenta años. Con el tiempo murió Otniel hijo de Quenaz.

... 6:33 Y todo Madián y Amaleq y los orientales se reunieron como uno solo y procedieron a cruzar y a acampar en la llanura baja de Jezreel. 34 Y el espíritu de Jehová envolvió a Gedeón de modo que se puso a tocar el cuerno, y los abí-ezritas llegaron a ser convocados en pos de él. 35 Y él envió mensajeros por todo Manasés, y ellos también llegaron a estar convocados en pos de él. También envió mensajeros por Aser y Zabulón y Neftalí, y ellos subieron a encontrarlo.

... 11:29 El espíritu de Jehová ahora vino sobre Jefté, y él procedió a pasar por Galaad y Manasés, y a pasar por Mizpé de Galaad, y desde Mizpé de Galaad pasó adelante a donde los hijos de Ammón.

... 13:24 Más tarde la mujer dio a luz un hijo y lo llamó por nombre Sansón; y el muchacho siguió creciendo, y Jehová continuó bendiciéndolo. 25 Con el tiempo, el espíritu de Jehová comenzó a impelerlo en Mahané-dan, entre Zorá y Estaol. (...) 14:5 Por consiguiente, Sansón bajó con su padre y su madre a Timnah. Cuando llegó hasta las viñas de Timnah, pues, ¡mire!, un leoncillo crinado que venía rugiendo a su encuentro. 6 Entonces el espíritu de Jehová entró en operación sobre él, de modo que él desgarró [al león] en dos, tal como uno desgarra un cabrito en dos, y no había absolutamente nada en su mano. Y él no informó a su padre ni a su madre lo que había hecho. 7 Y continuó bajando y se puso a hablar a la mujer; y todavía era apropiada a los ojos de Sansón.

1Sam.16:11 Por fin Samuel dijo a Jesé: “¿Son estos todos los muchachos?”. A lo que él dijo: “El más joven ha sido omitido hasta ahora, y, ¡mira!, está apacentando las ovejas”. Por lo cual Samuel dijo a Jesé: “Manda a traerlo, porque no nos sentaremos para la comida hasta que él venga acá”. 12 Por consiguiente, él envió y lo hizo venir. Ahora bien, era rubicundo, un joven de hermosos ojos y gallarda apariencia. Entonces dijo Jehová: “¡Levántate, úngelo, porque este es!”. 13 Por lo tanto Samuel tomó el cuerno de aceite y lo ungió en medio de sus hermanos. Y el espíritu de Jehová empezó a entrar en operación sobre David desde aquel día en adelante. Más tarde, Samuel se levantó y procedió a irse a Ramá.

Si el espíritu santo fuera persona además de poder, sería incluso más digno de ser mencionado en la Biblia que Jehová o Jesús, porque tendría doble naturaleza ... y aun así, sigue sin mencionarse como persona en los cielos. En la Biblia se personifica muchas cosas: la muerte, el pecado, la sabiduría, etc.

Entretenido, sin embargo aun cuando el la labor del ES es transmitir un mensaje
o como dice Cristo, recordar un mensaje y ensenar, esto no implica que no sea
una persona, el hecho de que no sea mencionado como persona pues no nos dice mucho
sin embargo estamos viendo que tanto jesus como los apostoles atribuyen ciertos
rasgos de personalidad

lo que podemos decir basado en la ausencia de informacion
es simplemente que no sabemos, la biblia no lo explica
expresamente...

sin embargo digamos que el ES es el espiritu de Dios
y al mismo tiempo decimos que Dios es espiritu,
por ende el Espiritu santo es Dios...

A menos que Dios tenga dos espiritus

Eli_yahu

23-may.-2019, 17:22

Entretenido, sin embargo aun cuando el la labor del ES es transmitir un mensaje
o como dice Cristo, recordar un mensaje y ensenar, esto no implica que no sea
una persona, el hecho de que no sea mencionado como persona pues no nos dice mucho
sin embargo estamos viendo que tanto jesus como los apostoles atribuyen ciertos
rasgos de personalidad

lo que podemos decir basado en la ausencia de informacion
es simplemente que no sabemos, la biblia no lo explica
expresamente...

sin embargo digamos que el ES es el espiritu de Dios
y al mismo tiempo decimos que Dios es espiritu,
por ende el Espiritu santo es Dios...

A menos que Dios tenga dos espiritus
Si recuerdas lo que te dije antes en tu tema sobre la presencia de Dios en el cielo ... puede que algo se te aclare. Jehová no se contiene en un solo lugar, y Su espíritu es una extensión con la que Él realiza Su obra. Él puede manejar Su espíritu y hacer que vaya a cualquier rincón del Universo y actuar de alguna manera específica. También lo usa para intensificar e incentivar buenas cualidades en sus siervos, fortaleza ante la presión, fe, entendimiento bíblico, etc.

La Biblia dice que Dios es Espíritu, y habla del espíritu santo como el espíritu de Dios. Nada que me perturbe, a tí sí?

Mormonologo

23-may.-2019, 17:25

Si recuerdas lo que te dije antes en tu tema sobre la presencia de Dios en el cielo ... puede que algo se te aclare. Jehová no se contiene en un solo lugar, y Su espíritu es una extensión con la que Él realiza Su obra. Él puede manejar Su espíritu y hacer que vaya a cualquier rincón del Universo y actuar de alguna manera específica. También lo usa para intensificar e incentivar buenas cualidades en sus siervos, fortaleza ante la presión, fe, entendimiento bíblico, etc.

La Biblia dice que Dios es Espíritu, y habla del espíritu santo como el espíritu de Dios. Nada que me perturbe, a tí sí?

A ver dejame ver si te entendi...

Dios es espiritu
El ES, es el espiritu de Dios
Entonces Dios es el Espiritu Santo...

KIMO

23-may.-2019, 17:26

La gran mayoría de las veces que aparecen
las palabras rú·aj y pnéu·ma
tienen que ver con el espíritu de Dios, su espíritu santo.

Y no es UNA PERSONA
La enseñanza de que el espíritu santo es una persona
y parte de la “Divinidad”
no llegó a ser un dogma oficial hasta el siglo*IV E.C.

Los “padres” primitivos de la Iglesia no lo enseñaron así;
Justino Mártir, del siglo II E.C., enseñó que
el espíritu santo era una ‘influencia
o forma de actuar de la Deidad’; tampoco le atribuyó Hipólito
personalidad alguna al espíritu santo.

Las Escrituras mismas muestran
que el espíritu santo de Dios
no es una persona, sino la fuerza activa de Dios
por medio de la cual lleva a cabo
su propósito y ejecuta su voluntad.

Eli_yahu

23-may.-2019, 17:26

A ver dejame ver si te entendi...

Dios es espiritu
El ES, es el espiritu de Dios
Entonces Dios es el Espiritu Santo...
Bueno, Mormon, si tú tienes la lengua trabada tienes que destrabártela tú mismo.

Qué le enseñan a los mormones del espíritu santo? Lo dibujan en sus libros como otro personaje al lado de Jesucristo?

doonga

23-may.-2019, 17:27

Él puede manejar Su espíritu y hacer que vaya a cualquier rincón del Universo y actuar de alguna manera específica.

¿Dios necesita "ir" a los rincones del universo?
¿acaso Dios no es ubícuo y omnipresente?

Mormonologo

23-may.-2019, 17:30

Bueno, Mormon, si tú tienes la lengua trabada tienes que destrabártela tú mismo.

Qué le enseñan a los mormones del espíritu santo? Lo dibujan en sus libros como otro personaje al lado de Jesucristo?

A veces, de hecho cuando fui al cuzco vi una pintura en ollantaytambo
de los tiempos del virreynato, en donde pintan a la trinidad como 3 personas
identicas...

Mormonologo

23-may.-2019, 17:32

¿Dios necesita "ir" a los rincones del universo?
¿acaso Dios no es ubícuo y omnipresente?

Cada vez me siento mas seguro de que existimos dentro de
un videojuego

Eli_yahu

23-may.-2019, 17:35

A veces, de hecho cuando fui al cuzco vi una pintura en ollantaytambo
de los tiempos del virreynato, en donde pintan a la trinidad como 3 personas
identicas...
Y de qué te extrañas? Todos los paganos creen en algún tipo de trinidad?

Mormonologo

23-may.-2019, 17:51

Y de qué te extrañas? Todos los paganos creen en algún tipo de trinidad?

En realidad, el autor de esa pintura es anonimo
fue un indigena esclavo con talento para la pintura al que le
predicaron las escrituras y el las represento de esa manera

pero volviendo al punto
tienes que comprender las implicancias de tus afirmaciones
lo que estas afirmando es que el ES es Dios...

Eli_yahu

23-may.-2019, 17:52

En realidad, el autor de esa pintura es anonimo
fue un indigena esclavo con talento para la pintura al que le
predicaron las escrituras y el las represento de esa manera

pero volviendo al punto
tienes que comprender las implicancias de tus afirmaciones
lo que estas afirmando es que el ES es Dios...
Por supuesto, el espíritu santo es el poder de Dios y lo representa. No es otra persona. Sencillo de entender, verdad? :001_smile:

Estocada

23-may.-2019, 18:14

Bueno, Mormon, si tú tienes la lengua trabada tienes que destrabártela tú mismo.

Qué le enseñan a los mormones del espíritu santo? Lo dibujan en sus libros como otro personaje al lado de Jesucristo?

En este grafico la SUD lo muestra muy bien. Una imagen vale más que mil palabras. Muy bueno!!

http://conexionsud.com/wp-content/uploads/2015/01/La-Trinidad-Conexi%C3%B3n-SUD-07.png

Estocada

23-may.-2019, 18:20

Cada vez me siento mas seguro de que existimos dentro de
un videojuego

Desde que vi Bandersnatch yo también.

https://e.rpp-noticias.io/normal/2018/12/28/591159_732217.jpg

Eli_yahu

23-may.-2019, 18:20

Te faltó la diosa madre celestial. :wink:

doonga

23-may.-2019, 18:23

En este grafico la SUD lo muestra muy bien. Una imagen vale más que mil palabras. Muy bueno!!

http://conexionsud.com/wp-content/uploads/2015/01/La-Trinidad-Conexi%C3%B3n-SUD-07.png

Concuerdo plenamente con esa visión de la trinidad.

Solo que yo lo rotaría a la derecha en 120°, y le cambiaría las leyendas,
dejándolo así:

https://static1.squarespace.com/static/50714f2fc4aa65eb3b64270b/t/50775a56e4b0b6b1fc9ff20f/1349999190849/La+Trinidad+Triangulo.png?format=300w

Estocada

23-may.-2019, 21:56

Te faltó la diosa madre celestial. :wink:

¿Cual diosa madre celestial?

Eli_yahu

24-may.-2019, 00:01

¿Cual diosa madre celestial?
Una de la que dicen algunas "profetizas" mormonas que han recibido "revelaciones". Pero la iglesia mormona no quiere hacer esas revelaciones oficiales ... aunque sí que mencionan a su madre celestial por varios lugares. :wink:

Estocada

24-may.-2019, 01:07

Una de la que dicen algunas "profetizas" mormonas que han recibido "revelaciones". Pero la iglesia mormona no quiere hacer esas revelaciones oficiales ... aunque sí que mencionan a su madre celestial por varios lugares. :wink:

No conocía esta doctrina.

La Madre Celestial es una doctrina oficial: https://www.lds.org/topics/mother-in-heaven?lang=spa&old=true

KIMO

24-may.-2019, 19:36

Te quedo muy bien el cuadrito ese para tratar de explicar
la trinidad, es un cuadrito que no existe en la biblia.

Y el cuadro no puede responder ninguna pregunta lógica
que s ele ocurra a cualquiera.

"Pues aunque haya algunos que se llamen dioses,
sea en el cielo, o en latierra
(como hay muchos dioses y muchos señores),
para nosotros, sin embargo,
sólo hay un Dios, el Padre,
del cual proceden todas las cosas, " 1 Corintios 8:5 - 6.

Estocada

24-may.-2019, 19:43

KIMO

24-may.-2019, 20:13

El Padre es Todopoderoso:

Yo soy el Dios todopoderoso; vive una vida sin tacha delante de mí (Génesis 17: 1)

El Hijo es Todopoderoso:

"Yo soy el alfa y la omega", dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.(Apocalipsis 1: 8).

El Espiritu Santo es Todopoderoso:

"por el poder de las señales y milagros y por el poder del Espíritu de Dios. De esta manera él llevó a un buen término el anuncio del evangelio de Cristo" (Romanos 15:19)

Verdad que Dios es TODOPODEROSO
El hijo no lo es.

Jesus hacia milagros y levantaba muertos
por medio de la fuerza activa que le da Jehova.

No dice que el espíritu santo sea TODOPODEROSO
Revelación 1:8 dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios [BJ; “Jehová Dios”, NM], ‘Aquel que es, que era y que va a venir’, el Todopoderoso”. Aunque el versículo anterior habla de Cristo Jesús, está claro que en el versículo 8 el título se aplica al Dios “Todopoderoso”. Con relación a esto, la obra Barnes’ Notes on the New Testament (1974) dice: “No se puede tener absoluta seguridad de que aquí el escritor quisiera referirse específicamente al Señor Jesús*[...]. No*es una incongruencia suponer también que aquí el escritor quisiera referirse a Dios como tal”.

Este título aparece otra vez en Revelación 21:6, y en el versículo siguiente se identifica a la persona que habla, al decir: “Cualquiera que venza heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo”. Dado que Jesús se refirió a los que son herederos con él en su Reino como “hermanos”, no*como “hijos”, el que habla tiene que ser el Padre Celestial de Jesús, Jehová Dios. (Mt 25:40; compárese con Heb 2:10-12.)

La última vez que aparece este título es en Revelación 22:13, donde se dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin”. En este capítulo de Revelación se registran las palabras de diversas personas: los versículos 8 y 9 muestran que el ángel le habló a Juan, es obvio que el versículo 16 aplica a Jesús, la primera parte del versículo 17 se atribuye al “espíritu y la novia” y está claro que el que habla en la parte final del versículo 20 es Juan mismo. Por lo tanto, “el Alfa y la Omega” de los versículos 12-15 puede ser identificado apropiadamente como el mismo que lleva ese título las otras dos veces: Jehová Dios. La expresión del versículo*12: “¡Mira! Vengo pronto*[...], para dar a cada uno según sea su obra”, no*obliga a aplicar los versículos 13-15 a Jesús, dado que Dios también dice de sí mismo que “está saliendo” para ejecutar juicio. (Compárese con Isa 26:21.) Malaquías 3:1-6 habla de una venida conjunta de Jehová y de su “mensajero del pacto” para juzgar.

El título “el Alfa y la Omega” transmite la misma idea que las expresiones “el primero y el último” y “el principio y el fin” cuando se emplean con referencia a Jehová. Antes de Él no*hubo ningún Dios Todopoderoso y no*habrá ninguno después de Él. Él hará que la cuestión sobre la autoridad divina tenga un fin triunfante, y será vindicado para siempre como el único Dios Todopoderoso. (Compárese con Isa 44:6.)
https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s

Estocada

24-may.-2019, 20:34

Pngamos en contexto los primeros versículos de Apocalípsis, a ver si aprende (o desaprende a hacerlo) el estimado forista Kimo.

No puede haber verdadera paz donde no hay verdadera gracia; donde va primero la gracia, seguirá la paz. Esta bendición es en el nombre de Dios, de la Santa Trinidad, es un acto de adoración. Primero se nombra al Padre, descrito como el Señor, que es, el que era y ha de venir, eterno, inmutable. El Espíritu Santo es llamado los siete espíritus, el perfecto Espíritu de Dios, en quien hay diversidad de dones y operaciones. El Señor Jesucristo fue desde la eternidad, un Testigo de todos los consejos de Dios. Él es el Primogénito de los muertos, que por su poder resucitará a su pueblo. Él es el Príncipe de los reyes de la tierra; por Él son derogados sus consejos y ante Él son ellos responsables de rendir cuentas. El pecado deja una mancha de culpa y contaminación en el alma. Nada puede quitar esta mancha, sino la sangre de Cristo, y Cristo derramó su propia sangre para satisfacer la justicia divina, y comprar el perdón y la pureza para su pueblo.
Cristo ha hecho de los creyentes reyes y sacerdotes para Dios y su Padre. Como tales ellos vencen al mundo, mortifican el pecado, gobiernan sus propios espíritus, resisten a Satanás, prevalecen con Dios en oración y juzgarán al mundo. Él los ha hecho sacerdotes, les ha dado acceso a Dios, los ha capacitado para ofrecer sacrificios espirituales aceptables, y por estos favores ellos tienen que darle dominio y gloria para siempre. —Él juzgará al mundo. Llama la atención hacia ese gran día en que todos veremos la sabiduría y la felicidad de los amigos de Cristo y la locura y desdicha de sus enemigos. Pensemos frecuentemente en la segunda venida de Cristo. Él vendrá para terror de quienes le hieren y crucifican de nuevo en su apostasía; Él vendrá para asombro de todo el mundo de los impíos. Él es Principio y Fin; todas las cosas son de Él y para Él; Es el Todopoderoso; el mismo Eterno e Inmutable. Si deseamos ser contados con sus santos en la gloria eterna, debemos someternos ahora voluntariamente a Él, recibirle, y honrarle como Salvador, al que creemos vendrá a ser nuestro Juez. ¡Ay, que hubiera muchos que desearan no morir nunca, y que no hubiera un día de juicio!

Fuente: Comentario Bíblico M.H.

Eli_yahu

24-may.-2019, 20:36

(...).
No eres tú el que anda criticando los copy/paste incluso cuando no existen? Actúa congruentemente ... :001_rolleyes:

Estocada

24-may.-2019, 20:38

No eres tú el que anda criticando los copy/paste incluso cuando no existen? Actúa congruentemente ... :001_rolleyes:

Seguí el ejemplo de Kimo, así es más facil, ¿verdad?

Eli_yahu

24-may.-2019, 20:41

Seguí el ejemplo de Kimo, así es más facil, ¿verdad?
Bueno, Kimo nunca ha criticado los copy/paste con esa saña con que lo hiciste tú en más de una ocasión. Pero me alegro que lo hagas, porque así puedo hacer las cosas que no acostumbraba hacer. Sobre el espíritu santo tenemos una información buenísima en Perspicacia/Espíritu:

El espíritu santo: la fuerza activa de Dios. La gran mayoría de las veces que aparecen las palabras rú·aj y pnéu·ma tienen que ver con el espíritu de Dios, su espíritu santo.

No es una persona. La enseñanza de que el espíritu santo es una persona y parte de la “Divinidad” no llegó a ser un dogma oficial hasta el siglo IV E.C. Los “padres” primitivos de la Iglesia no lo enseñaron así; Justino Mártir, del siglo II E.C., enseñó que el espíritu santo era una ‘influencia o forma de actuar de la Deidad’; tampoco le atribuyó Hipólito personalidad alguna al espíritu santo. Las Escrituras mismas muestran que el espíritu santo de Dios no es una persona, sino la fuerza activa de Dios por medio de la cual lleva a cabo su propósito y ejecuta su voluntad.

Puede notarse en primer lugar que las palabras “en el cielo, el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno” (Mod), que se hallan en traducciones antiguas de 1 Juan 5:7, son en realidad añadiduras espurias al texto original. La traducción Moderna dice en su nota marginal: “El texto entre corchetes, no se halla en MSS. [manuscritos] de más autoridad”. Además, una nota al pie de la página que aparece en la Biblia de Jerusalén, traducción católica, dice que estas palabras son “un inciso [...] ausente de los mss griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores mss de la Vulg[ata]”. La obra A Textual Commentary on the Greek New Testament (de Bruce Metzger, 1975, págs. 716-718) traza en detalle la historia de este pasaje espurio. Dice que se encuentra por primera vez en un tratado del siglo IV, titulado Liber Apologeticus, y que aparece en antiguos manuscritos latinos y de la Vulgata a partir del siglo VI. Las traducciones modernas en general, tanto católicas como protestantes, no lo incluyen en el cuerpo principal del texto por reconocer que es de naturaleza espuria (NBE, BJ, VP).

La personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.

De igual manera, las palabras de Jesús registradas en Juan con respecto al espíritu santo deben considerarse teniendo en cuenta el contexto. Jesús personificó al espíritu santo cuando dijo que era “un ayudante”, que en griego es el sustantivo masculino pa·rá·klē·tos. Por lo tanto, es apropiado que cuando Juan menciona las palabras de Jesús, utilice pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo en su función de “ayudante”. Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra griega pnéu·ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que pnéu·ma es neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con pa·rá·klē·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina. (Jn 14:16, 17; 16:7, 8.)

Falta la identificación personal. Como Dios mismo es un Espíritu y es santo, y como todos sus hijos angélicos fieles son espíritus y son santos, es lógico que si el “espíritu santo” fuese una persona, de algún modo las Escrituras permitirían identificar y distinguir a tal persona espíritu de todos los demás ‘espíritus santos’. Se esperaría que, al menos, el artículo definido se usase con esta expresión en todos los casos donde no se le llamase “espíritu santo de Dios” o no estuviese modificado por alguna expresión similar. Por lo menos esto lo distinguiría como EL Espíritu Santo. Pero, por el contrario, en muchos casos la expresión “espíritu santo” aparece en el griego original sin el artículo, lo que indica que no se trata de una persona. (Compárese con Hch 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Ro 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1Co 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pe 1:21; Jud 20, Int y otras traducciones interlineales.)

Estocada

24-may.-2019, 20:58

Bueno, Kimo nunca ha criticado los copy/paste

Por eso lo hice.

¿Tu no lo solías hacer? mmmmm...

Eli_yahu

24-may.-2019, 21:03

A lo que importa:
El artículo sobre el espíritu santo continúa así:

¿Qué significa bautizarse en su “nombre”? En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo”. La palabra “nombre” puede significar más que solo un nombre personal. Cuando en español decimos “en el nombre de la ley” o “en el nombre de la justicia”, no usamos “nombre” para referirnos a una persona, sino a ‘lo que la ley representa o a su autoridad’ y ‘lo que la justicia representa o exige’. El término griego para “nombre” (ó·no·ma) también puede tener este sentido. Por lo tanto, aunque algunas traducciones (Mod, Besson) traducen literalmente el texto griego en Mateo 10:41 literalmente y dicen que el que “recibe a un profeta en nombre de profeta, galardón de profeta recibirá; y el que recibe a un justo en nombre de justo, galardón de justo recibirá”, otras leen: “Recibe a un profeta porque es profeta” y “reciba a un justo porque es justo”, o algo similar (BJ, RH, Val, NM). Así, la obra Imágenes verbales en el Nuevo Testamento (de A. T. Robertson, 1988, vol. 1, pág. 254) comenta sobre Mateo 28:19: “El empleo de nombre ([griego] onoma) aquí es común en la LXX y en los papiros para denotar poder o autoridad”. Por consiguiente, el bautismo ‘en el nombre del espíritu santo’ implica reconocer que ese espíritu proviene de Dios y obra según la voluntad divina.

Otra prueba de su naturaleza impersonal. Otra prueba de que el espíritu santo no es una persona es que se le equipara a otras cosas impersonales, como el agua y el fuego. (Mt 3:11; Mr 1:8.) Por otra parte, se dice que los cristianos son bautizados “en espíritu santo”. (Hch 1:5; 11:16.) Se exhorta a que las personas se ‘llenen de espíritu’ en lugar de vino. (Ef 5:18.) También se habla de personas que se ‘llenan’ de espíritu y de cualidades como la sabiduría y la fe (Hch 6:3, 5; 11:24) o el gozo (Hch 13:52), y el espíritu santo se intercala entre varias de tales cualidades en 2 Corintios 6:6. Es muy poco probable que se dijera esto del espíritu santo si fuera una persona divina. En cuanto a que el espíritu ‘da testimonio’ (Hch 5:32; 20:23), puede notarse que lo mismo se dice del “agua y la sangre” en 1 Juan 5:6-8. Aunque en algunos textos se afirma que el espíritu ‘testifica’, ‘habla’ o ‘dice’ cosas, en otros se aclara que hablaba a través de personas, que no tenía ninguna voz personal propia. (Compárese con Heb 3:7; 10:15-17; Sl 95:7; Jer 31:33, 34; Hch 19:2-6; 21:4; 28:25.) Por lo tanto, puede comparársele a las ondas de radio que transmiten un mensaje de una persona que habla por un micrófono a otras personas que están a gran distancia, en realidad, ‘hablando’ el mensaje por medio de un altavoz de radio. Mediante su espíritu, Dios transmite sus mensajes y comunica su voluntad a la mente y el corazón de sus siervos en la Tierra, quienes a su vez pueden transmitirlos a otros.

Se le distingue de “poder”. Por lo tanto, cuando rú·aj y pnéu·ma se utilizan con referencia al espíritu santo de Dios, se refieren a su fuerza activa invisible, por medio de la cual realiza su propósito divino y voluntad. Es “santo” porque viene de Él, no de una fuente terrestre, y está libre de toda corrupción como “espíritu de la santidad”. (Ro 1:4.) No es el “poder” de Jehová, pues esta palabra española traduce más correctamente otros términos de los lenguajes originales (heb. kó·aj; gr. dý·na·mis). Rú·aj y pnéu·ma se utilizan en estrecha relación o hasta en paralelo con estos términos que significan “poder”, lo que muestra que, si bien no son equivalentes, sí son afines. (Miq 3:8; Zac 4:6; Lu 1:17, 35; Hch 10:38.) “Poder” es básicamente la capacidad de actuar o hacer cosas, y puede ser latente, residiendo inoperante en alguien o algo. Por otro lado, “fuerza” designa de forma más específica la energía proyectada y ejercida sobre personas o cosas, y se puede definir como “una influencia que produce o tiende a producir movimiento o lo modifica”. El “poder” pudiera asemejarse a la energía acumulada en una batería, mientras que la “fuerza” se podría comparar a la corriente que fluye de tal batería. De modo que “fuerza” representa con más exactitud el sentido de los términos del hebreo y griego utilizados con referencia al espíritu de Dios, lo que corrobora un examen de las Escrituras.

Su cometido en la creación. Jehová Dios realizó la creación del universo material por medio de su espíritu o fuerza activa. Con respecto a las primeras etapas de formación del planeta Tierra, el registro expresa que “la fuerza activa de Dios [o “espíritu” (rú·aj)] se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas”. (Gé 1:2.) El Salmo 33:6 dice: “Por la palabra de Jehová los cielos mismos fueron hechos, y por el espíritu de su boca todo el ejército de ellos”. Como un soplo poderoso, el espíritu de Dios puede ser enviado para ejercer poder aunque no haya ningún contacto corporal con aquello sobre lo que actúa. (Compárese con Éx 15:8, 10.) Tal como un artesano humano utiliza la fuerza de sus manos y sus dedos para producir cosas, Dios utiliza su espíritu. Por consiguiente, también se alude a ese espíritu como la “mano” o los “dedos” de Dios. (Compárese con Sl 8:3; 19:1; y Mt 12:28 con Lu 11:20.)
Para la ciencia moderna, la materia es energía organizada, como si fuera paquetes de energía, y afirma que la “materia puede transformarse en energía y la energía en materia”. (The World Book Encyclopedia, 1987, vol. 13, pág. 246.) La inmensidad del universo que el hombre ha podido divisar con sus telescopios da una pequeña idea de la inagotable fuente de energía que debe hallarse en Jehová Dios. Como escribió el profeta: “¿Quién ha tomado las proporciones del espíritu de Jehová?”. (Isa 40:12, 13, 25, 26.)

Estocada

24-may.-2019, 21:13

Por eso lo hice.

Para mostrarle lo incorrecto que es hacerlo.

¿Tu no lo solías hacer? mmmmm...

Vean como eli evade la respuesta porque lo hizo infinidad de veces:

A lo que importa:

Eli_yahu

24-may.-2019, 21:15

Los bretes no me interesan. El artículo sigue así:

Fuente de vida animada, de facultades de reproducción. No solo la creación inanimada, sino también la animada, debe su existencia y vida a la actuación del espíritu de Jehová, pues este produjo las criaturas vivientes originales de las que han procedido todas las que hoy existen. (Compárese con Job 33:4; véase la sección de este artículo “Aliento, aliento de vida, fuerza de vida”.) Jehová usó su espíritu santo para reavivar las facultades de reproducción de Abrahán y Sara, por lo que podía decirse que Isaac “nació a la manera del espíritu”. (Gál 4:28, 29.) Mediante su espíritu Dios también transfirió del cielo a la tierra la vida de su Hijo, y así hizo que fuera concebido en la matriz de la virgen judía María. (Mt 1:18, 20; Lu 1:35.)

El espíritu se utiliza en favor de los siervos de Dios. Una función principal del espíritu de Dios tiene que ver con informar, iluminar y revelar lo que Él desea. Por tanto David pudo orar: “Enséñame a hacer tu voluntad, porque tú eres mi Dios. Tu espíritu es bueno; que me guíe en la tierra de la rectitud”. (Sl 143:10.) Mucho antes José había interpretado los sueños proféticos de Faraón con la ayuda de Dios. El gobernante egipcio reconoció que el espíritu de Dios estaba con José. (Gé 41:16, 25-39.) Este poder iluminador del espíritu es particularmente notable en la profecía. Como muestra el apóstol, la profecía no proviene de la interpretación humana de circunstancias o sucesos; no es el resultado de ninguna capacidad innata de interpretación o vaticinio propia de los profetas, más bien, estos hombres fueron “llevados por espíritu santo”, es decir, movidos y guiados por la fuerza activa de Dios. (2Pe 1:20, 21; 2Sa 23:2; Zac 7:12; Lu 1:67; 2:25-35; Hch 1:16; 28:25; véanse PROFECÍA; PROFETA.) De modo que toda Escritura también es “inspirada de Dios”, que traduce la palabra griega the·ó·pneu·stos, cuyo significado literal es “insuflada por Dios”. (2Ti 3:16.) El espíritu actuaba de distintas maneras al comunicarse con estos hombres y guiarlos, en algunos casos por medio de visiones o sueños (Eze 37:1; Joe 2:28, 29; Rev 4:1, 2; 17:3; 21:10), pero siempre influyendo en su mente y corazón para impulsarlos y guiarlos según el propósito de Dios. (Da 7:1; Hch 16:9, 10; Rev 1:10, 11; véase INSPIRACIÓN.)

De modo que el espíritu santo no solo revela y aclara la voluntad de Dios, sino que también da vigor a sus siervos para realizarla. El espíritu actúa como fuerza que los motiva e impele, por lo que Marcos dice que el espíritu “impelió” a Jesús a ir al desierto después de su bautismo. (Mr 1:12; compárese con Lu 4:1.) Dicho espíritu actúa en ellos como un “fuego” interior que los hace ‘fulgurar’ (1Te 5:19; Hch 18:25; Ro 12:11), una fuerza de tal intensidad que los capacita para acometer cierta tarea. (Compárese con Job 32:8, 18-20; 2Ti 1:6, 7.) Reciben el “poder del espíritu”, o “poder mediante el espíritu de él”. (Lu 2:27; Ef 3:16; compárese con Miq 3:8.) No obstante, este no es un mero impulso ciego o inconsciente, pues afecta también a la mente y al corazón para que puedan colaborar inteligentemente con la fuerza activa que se les da. De modo que el apóstol pudo decir de los que habían recibido el don de la profecía en la congregación cristiana que los “dones del espíritu de los profetas han de ser controlados por los profetas” a fin de mantener el buen orden. (1Co 14:31-33.)En todo el artículo hay muchas citas bíblicas. Los testigos demostramos las cosas que creemos con citas de la Biblia, no con bretes.

Estocada

24-may.-2019, 21:27

Y sigue haciendo copy pastes....

Es como iglesia abandonada: No tiene cura.

Eli_yahu

24-may.-2019, 21:40

En este foro no hay una regla que diga que no se pueda hacer copy/paste. No se permite material con copyright, no se permiten copias largas con copyright si no se menciona la fuente, y así por el estilo. A nadie le importa si a tí no te gustan. Kimo, yo, y también tú, podemos hacer todo el copy/paste que querramos en las condiciones en que se permite.

El artículo continúa así:

Variedad de funciones. Tal como la corriente eléctrica puede usarse para realizar gran variedad de funciones, así el espíritu de Dios puede comisionar y capacitar a personas para hacer una amplia variedad de cosas. (Isa 48:16; 61:1-3.) Pablo escribió en cuanto a los dones milagrosos del espíritu en su día: “Ahora bien, hay variedades de dones, pero hay el mismo espíritu; y hay variedades de ministerios, y sin embargo hay el mismo Señor; y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos. Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso”. (1Co 12:4-7.)

El espíritu tiene la facultad de capacitar; puede capacitar a personas para un trabajo o para un oficio. Aunque Bezalel y Oholiab posiblemente eran artesanos antes de su nombramiento para hacer los utensilios del tabernáculo y las prendas de vestir sacerdotales, el espíritu de Dios ‘les llenó con sabiduría, entendimiento y conocimiento’ a fin de que pudieran efectuar el trabajo tal como se había indicado. Realzaba cualquier habilidad natural y conocimiento adquirido que ya tuvieran, y los capacitaba para enseñar a otros. (Éx 31:1-11; 35:30-35.) A David se le dieron los planos arquitectónicos del templo por inspiración, es decir, por medio de la influencia del espíritu de Dios, lo que le permitió emprender los extensos preparativos necesarios para la construcción. (1Cr 28:12.)

El espíritu de Dios actuó sobre Moisés y por medio de él al profetizar y llevar a cabo actos milagrosos, así como al conducir a la nación y actuar como juez para ella, y de ese modo prefiguró el papel futuro de Cristo Jesús. (Isa 63:11-13; Hch 3:20-23.) Sin embargo, Moisés era un humano imperfecto, así que halló pesada aquella carga de responsabilidad, de modo que Dios ‘quitó algo del espíritu que estaba sobre él y lo colocó sobre setenta ancianos’ que pudieran ayudarle a llevar dicha carga. (Nú 11:11-17, 24-30.) El espíritu también llegó a hacerse operativo sobre David desde el tiempo en que Samuel lo ungió en adelante, guiándole y preparándole para su gobernación real futura. (1Sa 16:13.)

Josué llegó a estar “lleno del espíritu de sabiduría” como sucesor de Moisés, pero el espíritu no produjo en él la capacidad de profetizar y realizar obras milagrosas al grado que había hecho en Moisés. (Dt 34:9-12.) Sin embargo, le permitió acaudillar a Israel en la campaña militar que llevó a la conquista de Canaán. De manera similar, el espíritu de Jehová “envolvió” a otros hombres y ‘los impelió’ a luchar a favor del pueblo de Dios, como por ejemplo, a Otniel, Gedeón, Jefté y Sansón. (Jue 3:9, 10; 6:34; 11:29; 13:24, 25; 14:5, 6, 19; 15:14.)

El espíritu de Dios dio vigor a hombres para que hablaran el mensaje de la verdad con denuedo y valentía ante opositores arriesgando su vida. (Miq 3:8.)

El que este se ‘derrame’ sobre su pueblo es muestra del favor divino, y resulta en bendiciones y prosperidad. (Eze 39:29; Isa 44:3, 4.)Perspicacia/Espíritu.

Estoy seguro los lectores aprecian una información tan completa y basada en textos bíblicos.

Estocada

24-may.-2019, 22:31

En este foro no hay una regla que diga que no se pueda hacer copy/paste.

Es la razón de que estés aquí. En otros foros echan a patadas a personas como tu.

Eli_yahu

25-may.-2019, 07:28

Es la razón de que estés aquí. En otros foros echan a patadas a personas como tu.
Eso es normal: el que es de la oscuridad no viene a la luz, porque no quiere que se descubran sus obras de oscuridad.

Preferimos que el mundo nos odie, porque así sabemos que Jehová y Jesús nos aman:

Juan 15:17 ”Estas cosas les mando: que se amen unos a otros. 18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado. 22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado a ellos, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa de su pecado. 23 El que a mí me odia, odia también a mi Padre. 24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y también han odiado tanto a mí como a mi Padre. 25 Pero es para que se cumpla la palabra [que está] escrita en la Ley de ellos: ‘Me odiaron sin causa’. 26 Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí; 27 y ustedes, a su vez, han de dar testimonio, porque han estado conmigo desde que principié.

Esa es la razón por la que quieres arruinar este foro tratando de obligar a otros a seguir tus reglas. Pero así no funcionan los foros; los foristas no ponen las reglas.

PD: Es mejor que dejes de personalizar y te concentres en las ideas e ideologías, porque esa es una regla que sí existe. :thumbup:

TOROS

25-may.-2019, 07:35

Es la razón de que estés aquí. En otros foros echan a patadas a personas como tu.Exactamente, y no tan solo en otros foros, sino que tambien a donde empiece a abrir la boquita, pues muy rapidamente la gente se da cuenta de la falsedad de sus doctrinas cambiantes

TOROS

25-may.-2019, 07:38

...
Preferimos que el mundo nos odie, porque así sabemos que Jehová y Jesús nos aman

...El mundo odia a los extremistas musulmanes, Jehová y Jesús los aman...?

El mundo odia a los pedofilos, Jehová y Jesús los aman...?

La lista es larga...

KIMO

25-may.-2019, 07:45

Estocada, hijo mio
No se puede entender así
por que Jesús mismo dijo que el padre es mayor que el.

Si el fuera Dios
nos estaría mintiendo
y si fue solo por que estaba en forma de hombre
nos estaría tratando de despistar por lo menos
por que en realidad, nooo seriiiaa verdad..

Jesús es un ser creado por Dios
no es todopoderoso por que fue creado.

No seria sabio descartar Todo lo que se nos dice
por el mismo Jesús en cuanto a la relación entre el y su padre
y agarrarnos de un texto, aferrarnos a ese
para tratar de desmentir lo que nos dijo Jesús.

Eso no esta bien.

La biblia presenta a Dios como un ser singular
el único en su clase, nadie mas es como el.

Jehova creo a Jesús, su primera creación y le otorgo
puestos nombres y privilegios que no poseía por naturaleza suya.

Considera tu esta declaración del apóstol,
que el Padre es el Dios único, y no hay ninguno otro.
"Pues aunque haya algunos que se llamen dioses,
sea en el cielo, o en la tierra
(como hay muchos dioses y muchos señores),
para nosotros, sin embargo,
sólo hay un Dios, el Padre,
del cual proceden todas las cosas, "

El solo Dios para los apóstoles inspirados
era el PADRE, solo el Padre. no se añaden mas
no se mienta a Jesús ni al espíritu santo.

Dios llamó a Jesucristo su hijo
Jesucristo fue llamado hijo de Dios por un ángel

Por todo el Nuevo Testamento
se le llama infinidad de veces Hijo de Dios.
Un ejemplo: Respondiendo Simón Pedro, dijo:
Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Entonces ¿por que estar trabajando sobre tiempo para
enseñar algo que no esta aquí?

Si leemos la biblia
nunca llegaremos a la conclusión de que Dios es tres
jamas, se nos presentan a todos los ángeles
y los humanos fieles adorando a uno
al padre. Ese es el único Dios según el mismo Jesús.
por algo se escribió. no fue para que pensemos que
hay dos mas iguales, entonces no seria único.

Estocada

25-may.-2019, 16:58

Eli dice que el Espíritu Santo es "una fuerza activa invisible" pero N.T prueba contundetemente que no es así. En primer lugar vemos varios versículos en los cuales existe una relación de coordinación con el Padre y el Hijo como en Mateo 28:19; 1 Corintios 12:4-6; 2 Corintios 13:14; Ef 4:4-6; 1 Pedro 1:2. Ya que el Padre y el Hijo son personas, la relación de mutua coordinación muestra que el Espíritu Santo también es persona. Además hay pasajes en los cuales se usa el pronombre masculino él al Espíritu Santo en Juan 14:26; 15:26; 16:13-14, que no correspondería según la gramática griega si se tratase de una «fuerza invisible».

Además, el nombre Consolador es una palabra que normalmente se utilizaba para hablar de una persona que ayuda, consuelo o consejo a otra persona o personas, pero se adjudicó al Espíritu Santo en Juan 14:16,26; 15.26; 16:7.

Además se ven en el Espíritu Santo ottras tareas personales, como enseñar (Jn 14:26), dar testimonio (Jn 15:26; Ro 8:16), interceder u orar (Ro 8:26-27), examinar las profundidades de Dios (1 Co 2:10), conocer los pensamientos de Dios (1 Co 2:11), poseer la distribución de dones (1 Co 12:11), prohibir determinada cosas (Hch 16:6-7), hablar (Hch 8:29;13:2), aprobar una acción (Hch 15:28), y sentir aflicción por el pecado de los hombres (Ef 4:30).

Y si el Espíritu Santo es "una fuerza activa invisible", y no persona, un muchos pasajes resultarían incoherentes ya que en ellos se señala tanto al Espíritu Santo y su poder y el poder de Dios. (Lc 4:14; Hch 10:38; Ro 15:13; 1 Co 2:4). Se concluye asi que el Espíritu Santo es una persona.

Eli_yahu

25-may.-2019, 17:30

Estocada, no aprendes nada. Mira, el artículo sigue diciendo ésto:

El espíritu de Dios actúa como “ayudante” de la congregación. Como había prometido, Jesús solicitó a su Padre el espíritu santo o fuerza activa cuando ascendió al cielo, y Dios le concedió la autoridad de usar este espíritu. Lo ‘derramó’ sobre sus fieles discípulos en el día del Pentecostés, y siguió derramándolo después en favor de quienes se volvían a Dios por medio de él. (Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7; Hch 1:4, 5; 2:1-4, 14-18, 32, 33, 38.) Tal como habían sido bautizados en agua, entonces todos ellos eran “bautizados para formar un solo cuerpo” por ese solo espíritu, sumergidos en él, por decirlo así, en cierto modo parecido a un pedazo de hierro que es sumergido en un campo magnético de modo que se imbuye de fuerza magnética. (1Co 12:12, 13; compárese con Mr 1:8; Hch 1:5.) Aunque el espíritu de Dios había actuado antes sobre los discípulos, como lo prueba el que pudieran expulsar demonios (compárese con Mt 12:28; Mr 3:14, 15), entonces actuaba sobre ellos de una forma más amplia y extensa y de maneras nuevas que no se habían experimentado antes. (Compárese con Jn 7:39.)

Como rey mesiánico, Cristo Jesús tiene el “espíritu de sabiduría y de entendimiento, el espíritu de consejo y de poderío, el espíritu de conocimiento y del temor de Jehová”. (Isa 11:1, 2; 42:1-4; Mt 12:18-21.) Esta fuerza a favor de la justicia se manifiesta por cómo se vale Jesucristo de la fuerza activa o espíritu de Dios para dirigir a la congregación cristiana en la Tierra, siendo él, por nombramiento de Dios, su Cabeza, Dueño y Señor. (Col 1:18; Jud 4.) Este espíritu, o “ayudante”, amplió su entendimiento de la voluntad y propósito de Dios y les reveló el significado de su Palabra profética. (1Co 2:10-16; Col 1:9, 10; Heb 9:8-10.) Se les activó para servir como testigos en toda la Tierra (Lu 24:49; Hch 1:8; Ef 3:5, 6), y se les concedieron ‘dones del espíritu’ milagrosos que les permitieron hablar en lenguas extranjeras, profetizar, sanar y realizar otras actividades que les facilitarían su proclamación de las buenas nuevas y demostrarían que Dios los había comisionado y que contaban con su respaldo. (Ro 15:18, 19; 1Co 12:4-11; 14:1, 2, 12-16; compárese con Isa 59:21; véase DONES DE DIOS [Dones del espíritu].)

En calidad de superintendente de la congregación, Jesús utilizó el espíritu para dirigir la selección de hombres que habrían de cumplir misiones especiales y servir en la superintendencia, la enseñanza y el “reajuste” de la congregación. (Hch 13:2-4; 20:28; Ef 4:11, 12.) Los dirigió y les indicó dónde concentrar sus esfuerzos ministeriales (Hch 16:6-10; 20:22), e hizo que fuesen escritores eficaces de ‘cartas de Cristo, inscritas con el espíritu de Dios sobre tablas de carne, corazones humanos’. (2Co 3:2, 3; 1Te 1:5.) Tal como se les prometió, el espíritu refrescó su memoria, estimuló sus facultades mentales y les dio denuedo para dar testimonio hasta delante de gobernantes. (Compárese con Mt 10:18-20; Jn 14:26; Hch 4:5-8, 13, 31; 6:8-10.)

Se les transformó en “piedras vivas” de un templo espiritual cuyo fundamento es Cristo, un templo por medio del cual se harían “sacrificios espirituales” (1Pe 2:4-6; Ro 15:15, 16), donde se cantarían canciones espirituales (Ef 5:18, 19) y en el que Dios residiría por espíritu. (1Co 3:16; 6:19, 20; Ef 2:20-22; compárese con Ag 2:5.) El espíritu de Dios es una fuerza unificadora de enorme poder y, siempre que los miembros de la congregación permitieran que fluyera con libertad entre ellos, les uniría pacíficamente en los lazos de amor y devoción a Dios, a su Hijo y unos para con otros. (Ef 4:3-6; 1Jn 3:23, 24; 4:12, 13; compárese con 1Cr 12:18.) El don del espíritu no los capacitaba para hacer trabajos de artesanía, como había sido el caso de Bezalel y otros que fabricaron estructuras y utensilios materiales, sino que los capacitaba para obras espirituales de enseñar, dirigir, pastorear y aconsejar. El templo espiritual que ellos formaban tenía que estar adornado con los hermosos frutos del espíritu de Dios: “Amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe”, que, junto con otras cualidades similares, eran prueba de que el espíritu de Dios actuaba en ellos y entre ellos. (Gál 5:22, 23; compárese con Lu 10:21; Ro 14:17.) Este era el factor básico y principal que produciría orden y buena dirección entre ellos. (Gál 5:24-26; 6:1; Hch 6:1-7; compárese con Eze 36:26, 27.) Se sometieron a la ‘ley del espíritu’, una fuerza eficaz en favor de la justicia que obraría para rechazar las prácticas de la carne pecaminosa. (Ro 8:2; Gál 5:16-21; Jud 19-21.) Confiaban en la energía del espíritu de Dios que actuaba en ellos, no en sus aptitudes o antecedentes. (1Co 2:1-5; Ef 3:14-17; Flp 3:1-8.)

El espíritu santo ayudó a llegar a decisiones sobre diferentes cuestiones, como la de la circuncisión, decidida por el cuerpo o concilio de apóstoles y ancianos de Jerusalén. Pedro dijo que a las personas incircuncisas de las naciones se les había concedido el espíritu, Pablo y Bernabé relataron las actuaciones del espíritu en el ministerio que efectuaron entre tales personas y Santiago, a quien el espíritu santo debió ayudar a recordar pasajes de las Escrituras, llamó la atención de ellos a la profecía inspirada de Amós, en la que se predecía que personas de las naciones serían llamadas por el nombre de Dios. Por lo tanto, todo el impulso del espíritu santo de Dios señalaba en una dirección, así que, en reconocimiento de ello, este cuerpo o concilio dijo al escribir la carta que transmitía su decisión: “Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias”. (Hch 15:1-29.)Aprovecha la información de calidad.

Jer.23:28 (...) “¿Qué tiene que ver la paja con el grano?”, es la expresión de Jehová.

Estocada

26-may.-2019, 04:03

Estocada, hijo mio
No se puede entender así
por que Jesús mismo dijo que el padre es mayor que el.

Cuando nos referimos a la condición de Jesuscristo previa a su encarnación, la Biblia dice que él " "no se aferró a su igualdad con Dios" (Fil. 2: 6). No obstante, "renunció a lo que era suyo y tomó naturaleza de siervo" (Fil. 2:7). Pero, aun en su encarnación Jesús dijo que era uno con el Padre (Juan 10:30). Cualquier vislumbre de inferioridad que el versículo de Juan 14: 28 aparente atribuir a Cristo, se debe entender respecto a su encarnación, ya que luego de ser crucificado Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre (Fil. 2:9). Era igual al Padre, uno con Él y se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos. (Juan 10:30; 1 Co 15:27).

Jesús es un ser creado por Dios
no es todopoderoso por que fue creado.

La Biblia en ningún sitio dice que el Hijo fue creado.

Si es Todopoderoso ya que Cristo, siendo Dios (Juan 1:1), tiene toda la naturaleza del único y verdadero Dios (Col 1:19; 2:9).

"El solo Dios para los apóstoles inspirados era el PADRE, solo el Padre. "

La Santa Pablabra de Dios enseña que el Padre, Hijo y Espíritu Santo son tres Personas en un Dios, co-iguales y co-eternas.

Dios llamó a Jesucristo su hijo
Jesucristo fue llamado hijo de Dios por un ángel
Porque es El Hijo de Dios.
Por todo el Nuevo Testamento
se le llama infinidad de veces Hijo de Dios.
Un ejemplo: Respondiendo Simón Pedro, dijo:
Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Como Hijo de Dios, Jesús es la perfecta expresión del Padre e igual con El. (Heb 1:2–3; Jn 5:18).

KIMO

27-may.-2019, 15:31

Estocada

Vamos despacio una por una
para minimizar la cantidad de información
por que si es mucha
nos quedamos con nada

Asi que sua-ve-cito

El que Jesús dijera que es uno con su padre
no lo convierte en una trinidad.

Y solo prueba que piensan lo mismo
están de acuerdo,

Jesús pidió que sus discípulos fueran uno como lo son el y Su Dios.
Y tu no estas sugiriendo que todos los discípulos de Jesús sean Dios verdad
claro que no, eso seria absurdo

Entonces el tirarnos eso de que son uno
y por eso son tres,.. NO HACE SENTIDO.

doonga

27-may.-2019, 15:38

Entonces el tirarnos eso de que son uno
y por eso son tres,.. NO HACE SENTIDO.

Precisamente, por algo te he repetido en varios hilos que nunca lo comprenderías.

KIMO

27-may.-2019, 15:50

Precisamente, por algo te he repetido en varios hilos que nunca lo comprenderías.

Repetir no es lo mismo que explicar
y ellos son los primeros en decir
que es un misterio inexplicable.

Asi que no intentes tu que no eres creyente
hacer lo que ellos no pueden
por que ¡Ultima noticia!! TU TAMPOCO PODRAS

Hablando de solo Dos
estas hablando de 3/4 de Dios.

Hablando de Jesus y Dios
no se trata de tres.

Nunca tratan de tres
solo hablan de Dos

Probar que Dios es tres no pueden parece
por eso hablan de Dos
pero quieren decir tres

¿es asi la cosa dongita?

explicame tu que sabes bien
y tienes la inteligencia
por que tu eres un dongita
muy razonable, lógico y bastante justo y neutral

doonga

27-may.-2019, 15:53

Asi que no intentes tu que no eres creyente
hacer lo que ellos no pueden
por que ¡Ultima noticia!! TU TAMPOCO PODRAS

Nada tiene que ver con ser creyente o no creyente.
Para conocer una teología no es necesario creer en ella, ¿no te parece?

doonga

27-may.-2019, 15:54

Hablando de solo Dos
estas hablando de 3/4 de Dios.

No, estimado, está hablando de 2/3 de las personas.

explicame tu que sabes bien
y tienes la inteligencia
por que tu eres un dongita
muy razonable, lógico y bastante justo y neutral

razonable, lógico, pienso que si.
bastante justo, pienso que si, pero no sería justo juzgarme, eso lo debe hacer otro.

Neutral nunca he sido: soy pacífico, pero no neutral.

Al hueso:
Te lo podría explicar, por ejemplo, utilizando los argumentos que utiliza Eli,
que consisten en cambiar de tema, y decir que no gusta de perder el tiempo.

Pero te daré la explicación que da la teología.
Tranquilo, que la explicación llegará, con Un Dios, no dos dioses, ni dos Dioses, ni un Dios más un dios.

KIMO

27-may.-2019, 16:00

Nada tiene que ver con ser creyente o no creyente.
Para conocer una teología no es necesario creer en ella, ¿no te parece?

Si es cierto
¿pero si ellos que están en eso no pueden
tu que no lo estas podrás mas que ellos?

No creo,
y me gusta que saque la emoción del dialogo
y nos concentremos en lo escrito.

KIMO

27-may.-2019, 16:01

No, estimado, está hablando de 2/3 de las personas.

Gracias por admitirlo

Ves,. estamos haciendo progreso ya..

Mormonologo

27-may.-2019, 16:32

Si es cierto
¿pero si ellos que están en eso no pueden
tu que no lo estas podrás mas que ellos?

No creo,
.

claro que se puede..
es muy sencillo
uno puede conocer una ideologia
pero puede no haberla meditado a profundidad

por ejemplo cuando les planteo
a uds que jesus no existio espiritualmente
despues de morir, pero que si existio espiritualmente antes
de nacer, es una contradiccion para la que uds no tienen
uds una respuesta satisfactoria, pero estoy seguro que doonga
si lo desea podria elabrorar una explicacion alternativa

doonga

27-may.-2019, 16:36

Gracias por admitirlo

Ves,. estamos haciendo progreso ya..

2/3 de las personas, estimado, no 2/3 de Dios, ni menos de los dioses, ni tampoco de Dios y dios.

doonga

27-may.-2019, 16:37

Si es cierto
¿pero si ellos que están en eso no pueden
tu que no lo estas podrás mas que ellos?

No creo,

Ya estás prejuzgando, ¿viste?

KIMO

27-may.-2019, 16:48

claro que se puede..
es muy sencillo
uno puede conocer una ideologia
pero puede no haberla meditado a profundidad

por ejemplo cuando les planteo
a uds que jesus no existio espiritualmente
despues de morir, pero que si existio espiritualmente antes
de nacer, es una contradiccion para la que uds no tienen
uds una respuesta satisfactoria, pero estoy seguro que doonga
si lo desea podria elabrorar una explicacion alternativa

Humm

¿No sera por que
es un disparate?

Entonces...
¿Como existió entonces antes de nacer?

KIMO

27-may.-2019, 16:49

Ya estás prejuzgando, ¿viste?

Una Profecía,,¿Viste?

ELB

27-may.-2019, 16:55

Dios por defiinicion es : ESPIRITU y SANTO asi que cuando leo Espiritu Santo tengo en mente a Dios.

KIMO

27-may.-2019, 17:07

Dios por defiinicion es : ESPIRITU y SANTO asi que cuando leo Espiritu Santo tengo en mente a Dios.

Yo cuando leo espíritu santo me viene a la mente Jehova
el padre de los espíritus santos.

El que nos da nuestro espíritu

El que se opone al espíritu del mundo.

Estocada

27-may.-2019, 18:49

La Biblia enseña que el Espíritu Santo tiene todos los atributos de la personalidad y no es meramente una fuerza impersonal. En los capítulos 14, 15 y 16 de Juan, por ejemplo, Jesús habló del Espíritu Santo como "Él". Jesús también se refirió al Espíritu Santo como el Consolador o el Consejero (Juan 14:16 y 15:26). Este título transmite las ideas de asesorar, exhortar, consolar, fortalecer, interceder y alentar.

Además, la Biblia deja claro que el Espíritu Santo es Dios mismo. En Hechos 5: 1-4 se dice que un hombre que mintió al Espíritu Santo le mintió a Dios. El Espíritu Santo también se describe en la Biblia como teniendo las características de Dios y haciendo la obra de Dios. Él convence a la gente de pecado, justicia y juicio (Juan 16: 8-11) y da nueva vida a aquellos que confían en Jesús (Juan 3: 8).

El hecho de que Él es la tercera Persona de la Santísima Trinidad queda claro por su inclusión con el Padre y el Hijo en pasajes bíblicos como Mateo 28:19. Aquí a los apóstoles se les manda bautizar a los que reciben el Evangelio "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo".

KIMO

27-may.-2019, 18:59

Interesante, pero considera esto
En las Escrituras Hebreas
la palabra que más se usa para espíritu es rú·aj, que ,
significa aliento, viento, o espíritu.
En las Escrituras Griegas se usa la palabra pnéu·ma,
de significado similar.

¿Indican esas palabras
que el espíritu santo
sea parte de una Trinidad?

doonga

27-may.-2019, 19:04

Indican esas palabras
que el espíritu santo
sea parte de una Trinidad

¿Indican que no lo es?

KIMO

27-may.-2019, 19:15

¿Indican que no lo es?

EN LA Biblia, el uso de la expresión espíritu santo
indica que es una fuerza controlada que Jehová Dios usa
para llevar a cabo sus propósitos.

Y hasta cierto grado puede compararse con la electricidad,
una fuerza que puede emplearse para una gran variedad de funciones.

En Génesis 1:2 la Biblia declara que
“la fuerza activa [“espíritu” (hebreo: rú·aj)]
de Dios se movía de un lado a otro
sobre la superficie de las aguas”.

Aquí el espíritu de Dios era su fuerza activa
obrando para dar forma a la Tierra.

Dios usa su espíritu para iluminar a los que le sirven.
David oró: “Enséñame a hacer tu voluntad,
porque tú eres mi Dios. Tu espíritu [rú·aj] es bueno;
que me guíe en la tierra de la rectitud”. (Salmo 143:10.)

y cuando se nombró a 70 hombres capacitados
para que ayudaran a Moisés,
Dios dijo a este siervo suyo:
“Tendré que quitar parte del espíritu [rú·aj]
que está sobre ti y colocarlo sobre ellos”. (Números 11:17.)

Imagínate quitar parte de una persona...no hace sentido
pero si fuera una fuerza activa, si haria mas sentido
y vas sumando asi lo que no hace sentido
no es verdad, la verdad hace sentido, no es forzada.

doonga

27-may.-2019, 19:24

Imagínate quitar parte de una persona...no hace sentido
pero si fuera una fuerza activa, si haria mas sentido
y vas sumando asi lo que no hace sentido
no es verdad, la verdad hace sentido, no es forzada.

Hay muchas cosas que no "tienen" sentido (hacer sentido (make sense) no se utiliza en castellano), así que que algo tenga o no tenga sentido no es la cuestión.
Por de pronto hay muchas cosas que carecen de sentido, pero no es detrimento en un argumento teológico.

Eso de la fuerza activa de dios no es lo que aparece en el génesis.

dice "y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas".

Aquí el espíritu de Dios era su fuerza activa
obrando para dar forma a la Tierra.

Eso es tu acomodo.

KIMO

27-may.-2019, 19:32

Hay muchas cosas que no "tienen" sentido (hacer sentido (make sense) no se utiliza en castellano), así que que algo tenga o no tenga sentido no es la cuestión.
Por de pronto hay muchas cosas que carecen de sentido, pero no es detrimento en un argumento teológico.

Eso de la fuerza activa de dios no es lo que aparece en el génesis.

dice "y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas".

Eso es tu acomodo.

La profecía bíblica se puso por escrito
cuando hombres de Dios fueron
“llevados por espíritu [griego: de pnéu·ma] santo”.
(2*Pedro 1:20,*21.)

De modo que la Biblia fue “inspirada de Dios”,
una frase que en griego se expresa por la palabra
The·ó·pneu·stos, que significa “insuflada por Dios”. (2*Timoteo 3:16.)

Guiadas por espíritu santo,
también ciertas personas tuvieron visiones
o sueños proféticos. (2*Samuel 23:2; Joel 2:28,*29;
Lucas 1:67; Hechos 1:16; 2:32,*33.)

Estocada

27-may.-2019, 19:33

doonga

27-may.-2019, 20:05

...
Guiadas por espíritu santo,
...

Creadas por el Padre
Redimidas por el Hijo
y
Guiadas por el Espíritu Santo

¿Cuántos Dioses?
Un solo Dios.
Tres personas distintas, esa es la idea.

Nada de ángeles en ese trío.

KIMO

27-may.-2019, 22:01

Creadas por el Padre
Redimidas por el Hijo
y
Guiadas por el Espíritu Santo

¿Cuántos Dioses?
Un solo Dios.
Tres personas distintas, esa es la idea.

Nada de ángeles en ese trío.

Un solo Dios
el jefe Jehova

Creo lo primero
su hijo

el espíritu santo es la fuerza de Dios
que tiene muchas funciones
de hecho tiene cualquier función que el estime conveniente

Se llama Padre e hijo
para que tengamos un punto de referencia

Si fueran iguales
serian primos

Pero no son primos
esta el padre y el hijo

Todos sabemos que
el hijo no es igual en ninguna forma a su padre
el padre es la cabeza de casa
Dios es la cabeza de Cristo, como cristo es cabeza de la congregación

Eli_yahu

27-may.-2019, 22:03

Es que parece que algunas personas creen que la palabra DIOS es el nombre de una corporación o el apellido de una familia :biggrin:.

doonga

28-may.-2019, 06:53

Un solo Dios
el jefe Jehova

Creo lo primero
su hijo

el espíritu santo es la fuerza de Dios
que tiene muchas funciones
de hecho tiene cualquier función que el estime conveniente

Un solo Dios, concuerdo.
Conformado por
Un solo Padre
Un solo Hijo
Un solo Espíritu Santo.

Las evidencias bíblicas ya te las expuso Estocada, y éstas coinciden que las que te iba a exponer.
No las repetiré nuevamente.

Si fueran iguales
serian primos

Más bien serían triples-gemelos.

Estocada

28-may.-2019, 10:02

EN LA Biblia, el uso de la expresión espíritu santo
indica que es una fuerza controlada que Jehová Dios usa
para llevar a cabo sus propósitos.

Y hasta cierto grado puede compararse con la electricidad,
una fuerza que puede emplearse para una gran variedad de funciones.

En Génesis 1:2 la Biblia declara que
“la fuerza activa [“espíritu” (hebreo: rú·aj)]
de Dios se movía de un lado a otro
sobre la superficie de las aguas”.

Aquí el espíritu de Dios era su fuerza activa
obrando para dar forma a la Tierra.

Dios usa su espíritu para iluminar a los que le sirven.
David oró: “Enséñame a hacer tu voluntad,
porque tú eres mi Dios. Tu espíritu [rú·aj] es bueno;
que me guíe en la tierra de la rectitud”. (Salmo 143:10.)

y cuando se nombró a 70 hombres capacitados
para que ayudaran a Moisés,
Dios dijo a este siervo suyo:
“Tendré que quitar parte del espíritu [rú·aj]
que está sobre ti y colocarlo sobre ellos”. (Números 11:17.)

Imagínate quitar parte de una persona...no hace sentido
pero si fuera una fuerza activa, si haria mas sentido
y vas sumando asi lo que no hace sentido
no es verdad, la verdad hace sentido, no es forzada.

¿y de "pneuma" no citas nada?, pobre "pneuma".

doonga

28-may.-2019, 10:09

Es que parece que algunas personas creen que la palabra DIOS es el nombre de una corporación o el apellido de una familia :biggrin:.

¿eso piensan los TJ?

--- todavía estás aterrado con mis posteos?

Estocada

28-may.-2019, 10:46

Es que parece que algunas personas creen que la palabra DIOS es el nombre de una corporación o el apellido de una familia :biggrin:.

Efectivamente:

"Hoy los testigos de Jehová reconocen que el esclavo fiel y discreto emplea la revista La Atalaya y publicaciones semejantes para proveer el alimento espiritual...la consideran el único conducto utilizado por el Señor durante los últimos días de este sistema de cosas." (Proclamadores en la página 629)

"Por eso, está claro que los mensajes son transmitidos por voceros humanos bajo dirección angelical. Se identifica a alguien como ‘oveja’ o ‘cabra’ por la manera como responde a los mensajes angelicales. Durante este siglo XX solo los testigos de Jehová han cooperado con los ángeles en esta obra vital." ( Atalaya, 1 de enero de 1988 página 16)

Estos testigos son todo un caso… ellos cooperan con los ángeles en la obra de testificar. Osea, la WT se identifica a sí misma como un “profecta” que da testimonio de Dios hoy en día.

La organización de los testigos de Jehová llega al grado de afirmar en La Atalaya del 1 de julio de 1981 página 19:

"Todos necesitamos ayuda para entender la Biblia, y no podemos encontrar la guía bíblica que necesitamos fuera de la organización del “esclavo fiel y discreto.”

En resumen: La Watchtower es el mensajero de Jehová hoy en día, ayuda a los ángeles a dar la información de Dios, y además es imposible entender las verdades bíblicas sin su ayuda.

La Watchtower dice que es:

-el Canal de Comunicación de Dios,

-los mensajeros angelicales de Jehová, y,

-el único camino para Entender la Biblia.

¿A quien elegiría usted?

http://i64.tinypic.com/30kykvq.jpg

Eli_yahu

28-may.-2019, 10:54

Así es: los hermanos de Jesucristo son testigos de Jehová. Los frutos lo demuestran. Qué otro pastor ha producido esos frutos? Los pastores asalariados? No; más bien el mundo entero está como ovejas desparramadas y sin guía espiritual, con un hambre intensa de verdades bíblicas. Qué gran contraste, verdad?

Is.49:8 Esto es lo que ha dicho Jehová: “En un tiempo de buena voluntad te he respondido, y en día de salvación te he ayudado; y seguí salvaguardándote para darte como pacto para el pueblo, para rehabilitar la tierra, para efectuar el recobro de las posesiones hereditarias desoladas, 9 para decir a los prisioneros: ‘¡Salgan!’, a los que están en la oscuridad: ‘¡Revélense!’. Al lado de los caminos pacerán, y en todas las sendas trilladas se realizará el apacentamiento de ellos. 10 No padecerán hambre, ni padecerán sed, ni los herirá calor abrasador ni sol. Porque Aquel que tiene piedad de ellos los guiará, y junto a los manantiales de agua los conducirá. 11 Y ciertamente convertiré todas mis montañas en camino, y mis calzadas mismas estarán en una elevación. 12 ¡Mira! Estos vendrán aun de lejos, y, ¡mira!, estos del norte y del oeste, y estos del país de Sinim”.
13 Den un grito gozoso, cielos, y regocíjate, tierra. Alégrense las montañas con un clamor gozoso. Porque Jehová ha consolado a su pueblo, y muestra piedad a sus propios afligidos.

Es a tí a quién deben escoger como guía de ellos, Estocada? Porque te vemos hurgando a ver qué encuentras y copiando cosas de cualquier sitio antitestigo que encuentras ... Estás como todos ellos, sin guía. Porqué no te unes a la invitación?

Rev.22:17 Y el espíritu y la novia siguen diciendo: “¡Ven!”. Y cualquiera que oiga, diga: “¡Ven!”. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida.

O prefieres pagar diezmos por comida chatarra?

Is.65:13 Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “¡Miren! Mis propios siervos comerán, pero ustedes mismos padecerán hambre. ¡Miren! Mis propios siervos beberán, pero ustedes mismos padecerán sed. ¡Miren! Mis propios siervos se regocijarán, pero ustedes mismos sufrirán vergüenza. 14 ¡Miren! Mis propios siervos clamarán gozosamente a causa de la buena condición de corazón, pero ustedes mismos darán alaridos a causa del dolor de corazón y aullarán a causa de puro quebranto de espíritu. 15 Y ustedes ciertamente reservarán su nombre para un juramento por mis escogidos, y el Señor Soberano Jehová realmente [les] dará muerte [a ustedes] individualmente, pero a sus propios siervos los llamará por otro nombre; 16 de manera que cualquiera que se bendiga en la tierra se bendecirá por el Dios de la fe, y cualquiera que haga una declaración jurada en la tierra jurará por el Dios de la fe; porque las angustias anteriores realmente serán olvidadas, y porque realmente serán ocultadas de mis ojos.
17 ”Porque, ¡miren!, voy a crear nuevos cielos y una nueva tierra; y las cosas anteriores no serán recordadas, ni subirán al corazón. 18 Pero alborócense y estén gozosos para siempre en lo que voy a crear. Porque, ¡miren!, voy a crear a Jerusalén una causa para gozo y a su pueblo una causa para alborozo. 19 Y ciertamente estaré gozoso en Jerusalén y me alborozaré en mi pueblo; y ya no se oirá más en ella el sonido de llanto ni el sonido de un lastimero clamor”.

Estocada

28-may.-2019, 11:13

Así es:Los frutos lo demuestran.

Efectivamente:

La sociedad WATCHTOWER muestra con orgullo a sus víctimas. Ellos murieron por culpa de las enseñanzas del Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová.

¿QUIZÁS LA FOTO DE SU HIJO O HIJA SEA LA PRÓXIMA?, ¿LO PERMITIRÁ USTED?

http://i65.tinypic.com/2zyjt43.jpg

Eli_yahu

28-may.-2019, 11:21

Es un orgullo que los testigos de Jehová obedecemos a Dios aun si nuestras vidas están en juego.

Para los cristianos de imitación es una vergüenza que no sean capaces de hacerlo.

Estocada

28-may.-2019, 11:37

los testigos de Jehová obedecemos a Dios

Obedeces a una Organización Comercial absolutamente piramidal, propia de las empresas de ventas, de la cual tu eres una pobre víctima y un empleadito gratis de la misma.

Eli_yahu

28-may.-2019, 11:41

Obedeces a una Organización Comercial absolutamente piramidal, propia de las empresas de ventas, de la cual tu eres una pobre víctima y un empliadito gratis de la misma.
Eso te han dicho esos sitios antitestigos? :scared:

Los testigos de Jehová no pagamos diezmo, solo hacemos contribuciones voluntarias para poder sostenernos mundialmente y sostener la obra de predicación. Aquí nadie se ha vuelto millonario a costa de nadie. Hasta los ancianos trabajan para mantener a sus familias. Ninguna ayuda monetaria que dá la organización a siervos dedicados a tiempo completo a servir a Jehová les alcanza para más que lo necesario. Cuando hay desastres naturales mis hermanos del Cuerpo Gobernante envían millones para ayudar a los hermanos en desgracia y vecinos.

Come trigo y no comas paja. Ni embutas a los demás ese pajerío intoxicante y venenoso.

Jer.23:28 (...) “¿Qué tiene que ver la paja con el grano?”, es la expresión de Jehová.

doonga

28-may.-2019, 11:42

Los testigos de Jehová no pagamos diezmo, solo hacemos contribuciones voluntarias

:lol::lol::lol::lol::lol:

Como si los diezmos fuesen involuntarios.

doonga

28-may.-2019, 11:45

Efectivamente:

La sociedad WATCHTOWER muestra con orgullo a sus víctimas. Ellos murieron por culpa de las enseñanzas del Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová.

¿QUIZÁS LA FOTO DE SU HIJO O HIJA SEA LA PRÓXIMA?, ¿LO PERMITIRÁ USTED?

http://i65.tinypic.com/2zyjt43.jpg

Y no les aplicaron una de las miles de alternativas de sangre sucedánea que señala Kimo, alguna de esas sangres sucedáneas que hacen innecesarias las transfusiones.

Eli_yahu

28-may.-2019, 11:48

Han notado que los temas de algunos foristas siempre acaban en ataques contra los testigos de Jehová, aun si quieren aparentar que van a hablar de temas bíblicos? :blink:
Así es: los hermanos de Jesucristo son testigos de Jehová. Los frutos lo demuestran. Qué otro pastor ha producido esos frutos? Los pastores asalariados? No; más bien el mundo entero está como ovejas desparramadas y sin guía espiritual, con un hambre intensa de verdades bíblicas. Qué gran contraste, verdad?

Is.49:8 Esto es lo que ha dicho Jehová: “En un tiempo de buena voluntad te he respondido, y en día de salvación te he ayudado; y seguí salvaguardándote para darte como pacto para el pueblo, para rehabilitar la tierra, para efectuar el recobro de las posesiones hereditarias desoladas, 9 para decir a los prisioneros: ‘¡Salgan!’, a los que están en la oscuridad: ‘¡Revélense!’. Al lado de los caminos pacerán, y en todas las sendas trilladas se realizará el apacentamiento de ellos. 10 No padecerán hambre, ni padecerán sed, ni los herirá calor abrasador ni sol. Porque Aquel que tiene piedad de ellos los guiará, y junto a los manantiales de agua los conducirá. 11 Y ciertamente convertiré todas mis montañas en camino, y mis calzadas mismas estarán en una elevación. 12 ¡Mira! Estos vendrán aun de lejos, y, ¡mira!, estos del norte y del oeste, y estos del país de Sinim”.
13 Den un grito gozoso, cielos, y regocíjate, tierra. Alégrense las montañas con un clamor gozoso. Porque Jehová ha consolado a su pueblo, y muestra piedad a sus propios afligidos.

Es a tí a quién deben escoger como guía de ellos, Estocada? Porque te vemos hurgando a ver qué encuentras y copiando cosas de cualquier sitio antitestigo que encuentras ... Estás como todos ellos, sin guía. Porqué no te unes a la invitación?

Rev.22:17 Y el espíritu y la novia siguen diciendo: “¡Ven!”. Y cualquiera que oiga, diga: “¡Ven!”. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida.

O prefieres pagar diezmos por comida chatarra?Recuerdan lo de la mafia religiosa? No es cuento, es una realidad.

doonga

28-may.-2019, 11:51

Han notado que los temas de algunos foristas siempre acaban en ataques contra los testigos de Jehová, aun si quieren aparentar que van a hablar de temas bíblicos? :blink:

Notable que no hayas notado que los temas de los TJ acaban en ataques contra los demás foristas.

Eli_yahu

28-may.-2019, 11:51

Estocada

28-may.-2019, 11:54

:lol::lol::lol::lol::lol:

Como si los diezmos fuesen involuntarios.

No te rías que gracias a esas contribuciones me estoy entreteniendo con sus humorísticas publicaciones.

http://i63.tinypic.com/wlyek2.jpg

doonga

28-may.-2019, 11:55

Un dato extra

doonga (http://www.elforo.com/member.php?u=165578) Este mensaje esta oculto porque doonga está en tu lista de ignorados (http://www.elforo.com/profile.php?do=ignorelist).

Oops.

Supongo que ha de ser alguna de sus personalizaciones de los temas y ataques personales.

¿todavía estás aterrado, estimado, que no te atreves ni a leer mis posteos?
¿piensas que te puedo hacer perder la fe
o es porque no tienes argumentos de respuesta?

Eli_yahu

28-may.-2019, 11:57

doonga

28-may.-2019, 11:58

No te rías que gracias a esas contribuciones me estoy entreteniendo con sus humorísticas publicaciones.

Tienes razón.
Debiese haber escrito, con lágrimas:

Y yo que pensaba que los diezmos son voluntarios:crying::crying::crying::crying:

doonga

28-may.-2019, 12:29

Espero, aunque sé que tienen la mente muy confundida, que se dén cuenta que todo lo que dicen en tono de burla, falta de respeto, y todas esas linduras características de falsos cristianos, actúan a favor de nuestro mensaje y lo confirman. Gracias. :)

Te están pagando con tu propia moneda.

KIMO

29-may.-2019, 07:02

¿Donde esta la tercera persona?

Mormonologo

29-may.-2019, 07:22

doonga

29-may.-2019, 07:46

¿Donde esta la tercera persona?

En el seno de la Trinidad.

Estocada

29-may.-2019, 11:05

¿Donde esta la tercera persona?

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http://i67.tinypic.com/58em8.jpg

Eli_yahu

29-may.-2019, 14:00

En el seno de la Trinidad.
Yo no sabía que la trinidad tenía senos. :huh:

Y qué papa dijo eso?

doonga

29-may.-2019, 15:15

Yo no sabía que la trinidad tenía senos. :huh:

Y qué papa dijo eso?

Lee bien: seno, no senos.

Corregido ese detalle, ahora lo sabes.

Eli_yahu

29-may.-2019, 15:16

Lee bien: seno, no senos.

Corregido ese detalle, ahora lo sabes.
Y de dónde sacaste esa idea de que la trinidad tenga un seno y no dos? :D

doonga

29-may.-2019, 15:42

Y de dónde sacaste esa idea de que la trinidad tenga un seno y no dos? :D

Y tú, de dónde sacaste la idea de que son dos?

Estocada

30-may.-2019, 05:57

Y tú, de dónde sacaste la idea de que son dos?

De hecho son dos personas distintas.

doonga

30-may.-2019, 06:16

De hecho son dos personas distintas.

Eli hablaba de que la trinidad tendría dos senos.

KIMO

30-may.-2019, 07:01

¿Donde esta la tercera persona?

doonga

30-may.-2019, 08:19

¿Donde esta la tercera persona?

En el seno(*) de la trinidad.

(*) no interpretar de manera pornográfica como lo ha hecho Eli.

Eli_yahu

30-may.-2019, 10:05

En el seno(*) de la trinidad.

(*) no interpretar de manera pornográfica como lo ha hecho Eli.
Eres inventor de doctrinas religiosas? Te hiciste seminarista porque querías ser un teólogo católico para inventar dogmas católicos. :laugh:

KIMO

30-may.-2019, 11:52

En el seno(*) de la trinidad.

(*) no interpretar de manera pornográfica como lo ha hecho Eli.

Humm

En el seno
¿Nada mas que en uno?
¿El derecho o el izquierdo?

Estocada

30-may.-2019, 13:49

Eli hablaba de que la trinidad tendría dos senos.

Hay que ser comprensivo doonga.

La lobotomía anula capacidades como la planificación de respuestas, la toma de decisiones, dirigir conductas, el razonamiento, la comprensión del significado de las cosas, etc.

Estocada

30-may.-2019, 14:19

¿Donde esta la tercera persona?

No solo es mentiroso sino también ciego.

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http://i67.tinypic.com/58em8.jpg

KIMO

31-may.-2019, 21:28

Estocada

01-jun.-2019, 04:28

Veo que no la pueden incluir
con el dialogo de que Jesús es Dios todopoderoso
cosa que debería venir naturalmente
pero les cuesta tremendo trabajo incorporarla en el dialogo
tanto así que tienes que abrir un hilo separado

El Hijo y el Espíritu Santo, tienen las mismas cualidades que el Padre y realizan acciones que sólo Dios es capaz de hacer. Como se puede ver en la siguiente tabla:

http://i66.tinypic.com/2hz60w7.jpg

Estos pasajes prueban la plena deidad del Hijo y la Trinidad.

KIMO

01-jun.-2019, 08:15

Estocada.

La biblia según yo he leído en ella,
no apoya que hay tres que son iguales.

Dice todo lo contrario.:biggrin:

Jesús no sabia algo que sabe el padre
en el cielo, después de su resurrección:thumbup:

Jesús afirma que no tenía autoridad
para otorgar puestos de prominencia en su propio reino

Siempre profesó no tener voluntad propia,
sino que siempre mostró que era totalmente guiado
y regido por la voluntad de su Padre Celestial

Niega categóricamente
tener el atributo divino de omnipotencia.
"No puedo de mi propio libre no hacen nada," Juan 5:30.

Estocada

06-jul.-2019, 10:22

El Espíritu Santo es una persona.

Algunas sectas del cristianismo niegan la personalidad del Espíritu Santo, afirmando que Él es una energía o fuerza. Sin embargo, la Biblia es lo suficientemente clara como para revelar la personalidad distintiva del Espíritu Santo.

Aunque el nombre "Espíritu" es un género neutral en griego, los pronombres masculinos siempre se usan para referirse a Él, lo que hace explícito la verdad de que Él es una persona distinta tanto del Padre como del Hijo (Mt 3:16; 4:18, Jn 15:26, 16:7, Hch 5:32, Heb 9:14).

De hecho, la Biblia explora los atributos personales del Espíritu Santo de manera tan explícita que su relación con el Padre y el Hijo solo puede entenderse si también existe el entendimiento de que Él es una persona (Mt 28:19, 1 Co 12: 4-6, 2 Co 13:13, 1 Pe 1:1).

Sobre la personalidad del Espíritu Santo, la Biblia dice que Él tiene intelecto (Rom 8:27, 1 Co 2:10-13), voluntad (1 Co 12:11) y emociones (Ef 4:30), para que su Sus propias acciones reflejan esta personalidad, pues Él enseña, exhorta, guía, controla, testifica, reprende, intercede, es celoso, etc. (Jn 14:26, 15:26, Hch 8:29, 13:2, 15:28, Rom 8: 14,26, 1 Co 12:11, 1 Ti 4:1, y Ap 22:17).

El Espíritu Santo es Dios.

El Espíritu Santo aparece en las Escrituras como Dios, así como el Padre y el Hijo. Tanto la fórmula bautismal como la bendición apostólica pronunciada por el apóstol Pablo indican claramente esta verdad (Mt 28:19, 2 Co 13:14, 1 Co 12: 4-6, 1 Pe 1: 2).

Jesús mismo, hablando del Espíritu Santo, se refiere a Él como "otro Consolador", otro Ayudante. Esta expresión no solo apunta al Espíritu Santo como persona, sino también como Dios, ya que Cristo está en pie de igualdad con Él al usar la palabra "otro", es decir, Él está indicando que el Espíritu Santo es alguien como Él. .

Además, los atributos que solo pertenecen a Dios se atribuyen al Espíritu Santo, como la omnipresencia, la omnisciencia, la omnipotencia y la soberanía, la gloria, la eternidad y la santidad. (1 Co 2:10; 12:4-6; Heb 9:14).

Por lo tanto, es evidente que la Biblia revela al Dios Triuno en las personas del Padre, del Hijo y del Espíritu. El Hijo es engendrado eternamente del Padre, y el Espíritu procede eternamente del Padre y del Hijo (Jn 15:26).

KIMO

06-jul.-2019, 10:28

¿Dónde se encontraban el Padre, el Hijo y el espíritu santo
cuando Jesús se bautizó? ¿Eran tres en uno? (Mateo 3:16, 17.)

Estocada

08-jul.-2019, 05:45

¿Dónde se encontraban el Padre, el Hijo y el espíritu santo
cuando Jesús se bautizó? ¿Eran tres en uno?

"Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma; y vino una voz del cielo que decía: «Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.»" (Lc 3:21-22).

Aqui se ve a las tres personas de la trinidad: Jesús, (el Hijo que es bautizado en el agua), Dios el Padre (hablando en forma audible desde el cielo) y el Espíritu Santo (que desciende en forma corporal como una paloma). Tres Personas están haciendo cosas diferentes y son claramente distinguidos el uno del otro.

ELB

08-jul.-2019, 06:07

Una y otra vez, dia con dia a Kimo se le ha explicado muchas veces lo mismo. Aun asi, vuelve a la misma retorica una y otra vez. Comprendan que el no sabe mas de lo que puede leer en la literatura Atalaya. Cuando lo sacas de ahi y lo enfrentas con las citas biblicas solo le queda aferrarse a repetir lo mismo. Esa es su coraza.

Comprendan que en la cabeza de este hombre todo no tdJ es un impio, un hombre reservado para la destruccion, sin importar si este hombre cree o no en Jesus. Comprendan que esta en manos de una secta donde el control es absoluto. Esta atrapado fisica y mentalmente.

KIMO

08-jul.-2019, 10:32

“AHORA BIEN,
CUANDO TODO EL PUEBLO SE BAUTIZÓ,
JESÚS TAMBIÉN FUE BAUTIZADO Y, MIENTRAS ORABA,
EL CIELO SE ABRIÓ Y EL ESPÍRITU SANTO
BAJÓ SOBRE ÉL EN FORMA CORPORAL COMO UNA PALOMA,
Y SALIÓ UNA VOZ DEL CIELO:
‘TÚ ERES MI HIJO, EL AMADO; YO TE HE APROBADO’.” (Lucas 3:21, 22.)

Las diversas actuaciones del espíritu santo

Jehová se valió del espíritu santo para crear todas las cosas,
tanto las animadas como las inanimadas (Salmo 33:6).
También lo utilizó para destruir a una generación
violenta e impenitente mediante un diluvio (Génesis 6:1-22).
Dios usó esta misma fuerza activa para transferir
la vida preciosa de su Hijo
al vientre de una virgen judía llamada María (Lucas 1:35).

En ocasiones, el espíritu infundió vigor a hombres
para que hablaran la verdad con intrepidez ante los enemigos,
muchas veces arriesgando su vida (Miqueas 3:8).
Además, hay muchos ejemplos bíblicos,
especialmente con relación a las profecías,
de hombres y mujeres que recibieron perspicacia
o entendimiento especiales gracias a esta fuerza.
Dado que ningún ser humano
puede predecir el futuro con exactitud,
esta es una sobresaliente actuación del espíritu (2 Pedro 1:20, 21).

El espíritu también puede dar poderes milagrosos a las personas.
Por ejemplo, mediante esta fuerza,
Jesús logró controlar los elementos de la naturaleza,
curar enfermedades y hasta levantar a los muertos
(Lucas 4:18-21; 8:22-26, 49-56; 9:11).

El espíritu desempeñó un papel importante
en organizar y fortalecer a los primeros cristianos
para que sirvieran de testigos de Dios en toda la Tierra
(Hechos 1:8; 2:1-47; Romanos 15:18, 19; 1 Corintios 12:4-11).

Estocada

08-jul.-2019, 14:44

Las diversas actuaciones del espíritu santo

de hombres y mujeres que recibieron perspicacia
o entendimiento especiales gracias a esta fuerza.

El espíritu también puede dar poderes milagrosos a las personas.
Por ejemplo, mediante esta fuerza

Los testigos de Jehová afirman que el Espíritu Santo no es una persona, sino una fuerza activa, una energía y una fuerza impersonal. Esto es lo que dicen:
"EN LA Biblia, el uso de la expresión “espíritu santo” indica que es una fuerza controlada que Jehová Dios usa para llevar a cabo diversos propósitos...puede compararse con la electricidad, una fuerza que puede emplearse para una gran variedad de funciones."(ti págs. 20-23 El espíritu santo... la fuerza activa de Dios)

Aquí está la autocontradicción descrita en la Whatchtower:

"el apóstol previno contra*las*tendencias a la falsedad, el hurto y el comportamiento vergonzoso, entre otras. Si nos dejáramos arrastrar por estas prácticas, nos opondríamos a los consejos inspirados por espíritu que se hallan en la Palabra de Dios (Efesios 4:17-29; 5:1-5). Al*menos hasta cierto punto podríamos contristar el espíritu de Dios, algo que de ninguna manera deseamos hacer. A este respecto, si cualquiera de nosotros empezara a pasar por alto las recomendaciones de la Palabra de Jehová, pudiera abrir la puerta a actitudes o características que lo condujeran al pecado deliberado y a la pérdida completa del favor divino (Hebreos 6:4-6). Aunque no*practicara el pecado de inmediato, es posible que se encaminara hacia él. Al oponerse continuamente a la guía del espíritu, lo contristaría, y también se opondría y contristaría a Jehová, la*fuente del espíritu santo. Quienes amamos a Dios consideramos inconcebible actuar así. Por*el*contrario, pidamos a Jehová que nos ayude, no*solo a no*contristar su espíritu" (w01 15/3 págs. 15-19 Pongamos la mente en el espíritu y vivamos)

Vemos más arriba la contradicción de esta herejía difundida por los testigos de Jehová. Uno de ellos dice que el Espíritu Santo es solo una fuerza impersonal, una fuerza activa y otro dice que este Espíritu se entristece y debemos cuidarnos de no hacerlo.

¿Necesitan decidir, el Espíritu Santo es una persona o simplemente una fuerza activa e impersonal?

EL ESPÍRITU SANTO SÍ ES UNA PERSONA Y LA BIBLIA LO CONFIRMA.

También, no estén contristando (entristeciendo) el espíritu santo de Dios, con el cual han sido sellados para un día de liberación por rescate. (Efesios 4:30) TNM.

Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido (entristecido). Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos. (Isaías 63:10) TNM

Como vemos en la misma Palabra de Dios, tanto en la Traducción del Nuevo Mundo como en otras versiones de la Biblia, está escrito que debemos tener cuidado de no entristecer al Espíritu Santo de Dios que mora en nosotros.

Si el Espíritu Santo se entristece, ¿cómo podemos decir que Él no es una persona? Una fuerza activa, o una energía, una fuerza impersonal no se siente triste Efesios 4:30 dice que Él mora en nosotros y que no debemos entristecerlo. Si se entristece, con certeza es una persona que tiene sentimientos y no una simple fuerza activa, como afirman erróneamente los testigos de Jehová. ¿Alguna vez has visto, por ejemplo, que la energía eléctrica de tu hogar se entristezca? ¡Yo tampoco!

Esto sería suficiente para afirmar que el Espíritu Santo es una persona.

Además de las referencias mencionada anteriormente, veamos algunas más que confirman que el Espíritu Santo es realmente una persona.

En Hechos, capítulo 15 y versículo 28, dice: "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias".

También en Hechos, capítulo 16 y versículo 6 y 7, dicen: Y atravesando Frigia y la provincia de Galacia, les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia; y cuando llegaron a Misia, intentaron ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió.

Jesús dijo que el Espíritu Santo nos guiaría y, como vemos en los versículos mencionados anteriormente, el Espíritu Santo, además de entristeserse, también tiene voluntad propia, ya que le impidió a Pablo predicar la palabra de Dios en Asia y cuando Pablo trató de ir porque Bitinia fue obstaculizada por el Espíritu Santo.

En Hechos 5:3 está escrito: Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?

La traducción del Nuevo Mundo de los testigos de Jehová dice: Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?

En este versículo, Pedro afirma que Ananías intentó mentirle, no a él, sino a otra persona, al Espíritu Santo. Pedro trata al Espíritu como persona . Y agrega: No has mentido a los hombres, sino a Dios. Como referente más allá de una persona, la Divinidad misma, Dios.

Hechos, capítulo 13 y versículo 2, se dice: Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.

En este versículo mencionado anteriormente, vemos que el Espíritu Santo tiene voluntad y autonomía en la obra de Dios. Aquí está escrito: dijo el Espíritu Santo. Significa que habla, se expresa a sí mismo, tiene voluntad propia de acuerdo con el Padre y el Hijo. Fue Él, el Espíritu Santo quien llamó a Pablo y Bernabé a la obra de Dios.

En 1 Corintios capítulo 12 y versículo 11 dice: Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

Aquí vemos que el Espíritu de Dios ministra a los hombres según su propia voluntad y cualquier obra que sea útil en la obra de Dios, Él ministra los dones espirituales.

En Romanos capítulo 8 y versículos 26 y 27 está escrito: Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

Aquí el Espíritu Santo nos asiste en nuestras debilidades, luego Él intercede por nosotros, con gemidos indecibles. Dios, que conoce la mente del Espíritu y que no sabemos cómo orar como corresponde, nos hace comprensibles ante el Padre celestial.

Vemos aquí, que el Espíritu Santo nos ayuda, intercede por nosotros, tiene una mente y está triste .

La Biblia dice que el Espiritu Santo es una persona.

doonga

08-jul.-2019, 14:49

Esta atrapado fisica y mentalmente.

Prisionero de sus creencias, y rehén de la Watch Tower.
Encantado de ser esclavo de ellos, y a sabiendas,

KIMO

08-jul.-2019, 16:26

Bueno veamos un pasaje bíblico que nos ayudará a entender
si el espíritu santo es una persona o no.

Tal vez recuerde el relato registrado en Hechos 2:1-4. Allí leemos:
“Ahora bien, mientras estaba en progreso
el día de la fiesta del Pentecostés,
todos se hallaban juntos en el mismo lugar,
y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente
como el de una brisa impetuosa y fuerte,
y llenó toda la casa en la cual estaban sentados.
Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles
y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó
sobre cada uno de ellos,
y todos se llenaron de espíritu santo
y comenzaron a hablar en lenguas diferentes,
así como el espíritu les concedía expresarse”.

Pues bien, ¿puede una persona llenarse de otra persona?
No.

Vayamos un poco más adelante,
al versículo 17, donde en la primera parte leemos:
“Y en los últimos días —dice Dios—
derramaré algo de mi espíritu
sobre toda clase de carne”.

¿Podría Dios derramar una porción de un ser igual a él?

Pues no.

Juan el Bautista también habló sobre la acción
de llenarse de espíritu santo,
pero en otros términos. Busquemos Mateo 3:11.

Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento;
pero el que viene después de mí es más fuerte que yo,
y no soy digno de quitarle las sandalias.
Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego.”

Él dijo que habría un bautismo con espíritu santo.

Fijate que también mencionó el bautismo con fuego.
Está claro que el fuego no*es una persona

Así que de acuerdo con los textos que hemos analizado,
el espíritu santo no es una persona.

ELB

08-jul.-2019, 16:46

Prisionero de sus creencias, y rehén de la Watch Tower.
Si a lo segundo, que condiciona lo primero.

Encantado de ser esclavo de ellos, y a sabiendas,

Digamos que no encantado pues es consiente de lo que signfica alejarse de ellos; digamos que esta obligado a permanecer.

KIMO

08-jul.-2019, 18:11

Debemos de poner atención a lo que nos dicen las escrituras respecto a todo en realidad, pero especialmente a quien es Dios y como desea el que lo adoremos.

La biblia dice que Dios es uno

Todo lo demás es extra.

Jesús nos dijo que hacia la voluntad de Dios
no la de el mismo, entonces si Jesus fuera Dios también
no solo habria dos dioses todopoderosos
pero no nos estuviera haciendo tremendo cuento para
confundirnos

En ningún lugar señalo Jesús igualdad a dos iguales a el.

Estocada

08-jul.-2019, 18:33

Bueno veamos un pasaje bíblico que nos ayudará a entender
si el espíritu santo es una persona o no.

Tal vez recuerde el relato registrado en Hechos 2:1-4. Allí leemos:
“Ahora bien, mientras estaba en progreso
el día de la fiesta del Pentecostés,
todos se hallaban juntos en el mismo lugar,
y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente
como el de una brisa impetuosa y fuerte,
y llenó toda la casa en la cual estaban sentados.
Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles
y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó
sobre cada uno de ellos,
y todos se llenaron de espíritu santo
y comenzaron a hablar en lenguas diferentes,
así como el espíritu les concedía expresarse”.

Pues bien, ¿puede una persona llenarse de otra persona?
No.

Una persona física no puede llenar a otra pero dado que el Espíritu Santo es un espíritu incorporeo, puede poseer a una persona. Como por ejemplo el espiritu inmundo en Marcos 5:

Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos. Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo. Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo. (Mc 5:1,2; 6-8).

Vayamos un poco más adelante,
al versículo 17, donde en la primera parte leemos:
“Y en los últimos días —dice Dios—
derramaré algo de mi espíritu
sobre toda clase de carne”.

¿Podría Dios derramar una porción de un ser igual a él?

¿Kimo puede una persona derramarse?

"he derramado mi alma delante de Jehová." (1 Sm 1:15).

"Me acuerdo de estas cosas, y derramo mi alma dentro de mí" (Sal 42:4).

¿O derramar ira?

"Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor" (Ez 7:8)

Estos casos se entienden en sentido metafórico de la misma forma que en Hch 2:17.

KIMO

08-jul.-2019, 18:47

ESTOCADA
TE PARECE DIGNO Y LOGICO QUE
UNO DE LOS DIOSES DERRAME SOLO UNA PORCION DEL OTRO..

No es muy logico verdad
y si el espiritu santo es Dios
¿por que no se derrama el mismo
solo una porcion?

Me parece que seria mas logico si en verdad no fuera una persona
y fuera una fuerza hace mas sentido

Estocada

08-jul.-2019, 18:54

ESTOCADA
TE PARECE DIGNO Y LOGICO QUE
UNO DE LOS DIOSES DERRAME SOLO UNA PORCION DEL OTRO..

Veo que no entendiste lo anteriormente expuesto.

Y tampoco que hay un sólo Dios.

Debe ser porque ustedes creen en dos, uno grande y otro más chiquito.

KIMO

08-jul.-2019, 19:01

Veo que no entendiste lo anteriormente expuesto.

Y tampoco que hay un sólo Dios.

Debe ser porque ustedes creen en dos, uno grande y otro más chiquito.

Mas bien creo que es por que creemos que hay uno solo
como enseño Jesus y creian los cristianos

Colosenses 1:3
Jubilee Bible
Damos gracias al Dios
y Padre del Señor nuestro Jesús el Cristo,
siempre orando por vosotros;

Estocada

08-jul.-2019, 19:09

Mas bien creo que es por que creemos que hay uno solo
como enseño Jesus y creian los cristianos

Colosenses 1:3
Jubilee Bible
Damos gracias al Dios
y Padre del Señor nuestro Jesús el Cristo,
siempre orando por vosotros;

KIMO, los cristianos del siglo I no creían que Jesús fuese el arcangel Miguel.

KIMO

08-jul.-2019, 19:14

KIMO, los cristianos del siglo I no creían que Jesús fuese el arcangel Miguel.

Y no creían en el internet tampoco
pero eso no es lo que estamos considerando
eso lo haces para salirte de la discusión
por que no tienes una respuesta lógica a mi planteamiento

Pero como puedes ver
lo que creían los cristianos que anduvieron con Jesús
enseñados directamente por el difiera mucho de como consideras tu a Jesús:biggrin:

doonga

08-jul.-2019, 19:20

Y no creían en el internet tampoco

Bueno.
Todos sabemos que el internet es una invención humana.

Ahora, con lo que explicas, acabas de demostrar que que Jesús fuese el arcángel Miguel, es otra invención humana

Estocada

08-jul.-2019, 19:26

KIMO, los cristianos del siglo I no creían que Jesús fuese el arcangel Miguel.

Y no creían en el internet tampoco
:biggrin:

Al menos reconoces que Jesús no es el arcángel Miguel.

Es un avance.

ELB

08-jul.-2019, 21:01

Al menos reconoces que Jesús no es el arcángel Miguel.

Es un avance. Quien lo diria, pero si... es un avance.

KIMO

09-jul.-2019, 08:42

Al menos reconoces que Jesús no es el arcángel Miguel.

Es un avance.

Estocada

Yo se quien es Jesus
y quien es su Dios.

Con que yo acepte o no el nombre que se le pueda dar a Jesus
no lo convierte en trinidad.:wink:

doonga

09-jul.-2019, 08:59

Estocada

Yo se quien es Jesus
y quien es su Dios.:wink:

Tu crees saber quién es Jesús y su Dios.

Pero no lo sabes.

No seas presumido.

Mormonologo

09-jul.-2019, 10:47

Estocada

Yo se quien es Jesus
y quien es su Dios.

Con que yo acepte o no el nombre que se le pueda dar a Jesus
no lo convierte en trinidad.:wink:

jesus TDJ

Un judio de cabello corto que fue clavado a un poste de madera
aun cuando todas la arqueologia romana indica lo contrario
no es el hijo de Dios, puesto que se trata de un personaje
preexistente llamado Miguel, que ya era un angelito y que tampoco
resucito, sino que siguio existiendo como fantasmita hasta el dia de hoy

entre el jesus tdj y un fantasmita cualquiera no hay mucha diferencia

doonga

09-jul.-2019, 11:40

jesus TDJ

entre el jesus tdj y un fantasmita cualquiera no hay mucha diferencia

Es más, no hay ninguna.

Estocada

09-jul.-2019, 18:18

A veces algunos usan tres diferentes nombres al referirse a Dios: Dios o Padre, Jesucristo, y Espíritu Santo. Pero estos son más que simplemente formas de llamarle; son, en verdad, nombres de tres personas muy distintas. Pero aunque Dios Padre, Dios Hijo (Jesús) y Dios Espíritu Santo han existido eternamente como tres personas distintas, son un solo Dios.

La palabra «Trinidad» nunca se halla en la Biblia, pero la idea que la palabra representa se afirma en muchos versículos. Por ejemplo, en Génesis 1:26, Dios dijo: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen y semejanza». El uso de «nosotros» y «nuestra» implica más de una persona interviniendo en la creación. Los únicos otros seres a los que Dios posiblemente podía estarse refiriendo serían los ángeles, pero nosotros no somos hechos a imagen de los ángeles sino «a imagen de Dios» (Gn 1:27), así que este versículo debe implicar que hay más de una persona en Dios. Cuando Jesús fue bautizado, «se abrió el cielo, y él vio al Espíritu de Dios bajar como una paloma y posarse sobre él. Y una voz del cielo decía: «Éste es mi Hijo amado; estoy muy complacido con él» (Mt 3:16-17). En ese momento todos los tres miembros de la Trinidad estaban desempeñando tres actividades distintas: Dios Padre estaba hablando, Dios Hijo estaba siendo bautizado, y Dios Espíritu Santo estaba posándose sobre el Hijo. De modo similar, cuando Jesús envió a sus discípulos para hacer su obra, les ordenó que «(fueran e hicieran) discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo» (Mt 28:19).

El Hijo y el Espíritu Santo, tienen las mismas cualidades que el Padre y realizan acciones que sólo Dios es capaz de hacer. Como se puede ver en la siguiente tabla:
http://i66.tinypic.com/2hz60w7.jpg

Estos pasajes prueban la plena deidad del Hijo y la Trinidad.

KIMO

09-jul.-2019, 18:31

Dios habla de nosotros
por que hablaba con su primera creación
su hijo.

El espíritu santo se puede derramar en porciones
algo que no es consistente con una persona espiritual
pero si con una fuerza.

La biblia dice claramente que Dios es uno
no tres.

Los apóstoles y primeros cristianos oraban al padre
como los enseño Jesús.

Ellos vieron y escucharon a Jesús orando a su Dios
y oyeron la voz de Dios diciendo que este es su hijo
a quien el aprueba. Es más, ningún pasaje de la Biblia
presenta a Dios como si fuera parte de una trinidad.
Observe lo que señalan estos versículos:

“Jehová nuestro Dios es un solo Jehová.” (Deuteronomio 6:4.)

“Tú, cuyo nombre es Jehová,
tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.” (Salmo 83:18.)

“Esto significa vida eterna,
el que estén adquiriendo conocimiento de ti,
el único Dios verdadero,
y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.” (Juan 17:3.)

“Dios es uno solo.” (Gálatas 3:20.)

¿Por qué enseñan entonces
la mayoría de las iglesias de la cristiandad
que Dios es parte de una trinidad?

Estocada

09-jul.-2019, 19:37

Dios habla de nosotros
por que hablaba con su primera creación
su hijo.

En ninguna parte la Biblia dice semejante disparate.

El espíritu santo se puede derramar en porciones
algo que no es consistente con una persona espiritual
pero si con una fuerza.

Te falta perspicacia para comprender las Escrituras:

“En los postreros días —dice Dios—, derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños. (Hch 2:17).

¿Kimo puede una persona derramarse?

"he derramado mi alma delante de Jehová." (1 Sm 1:15).

"Me acuerdo de estas cosas, y derramo mi alma dentro de mí" (Sal 42:4).

¿O derramar ira?

"Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor" (Ez 7:8)

Estos casos solo se pueden entender en sentido metafórico, figurado, de la misma forma que en Hch 2:17.

La biblia dice claramente que Dios es uno no tres.

Hay un solo Dios, no tres Dioses.

Los apóstoles y primeros cristianos oraban al padre.

La Biblia muestra que orar directamente a Cristo también es correcto. El hecho de que el propio Jesús fue quien nombró a todos los demás apóstoles indica que la oración de Hechos 1:24 se dirige a él: "Señor, tú que conoces el corazón de todos,muéstranos a cuál de estos dos has elegido". Esteban cuando moría oró: "Señor Jesús, recibe mi espíritu" (Hch 7:59). La conversación entre Ananías y el Señor en Hechos 9:10-16 es con Jesús, ya que en el versículo 17 Ananías le dice a Saulo: "el Señor Jesús…me ha enviado para que recobres la vista". La oración "¡Ven, Señor Jesús!" (1 Co 16:22) se dirige a Jesús, así como también la oración de Apocalipsis 22:20: "¡Ven, Señor Jesús!" Y Pablo oraba al "Señor" en 2 Corintios 12:8 respecto a su aguijón en la carne.

Es más, ningún pasaje de la Biblia presenta a Dios como si fuera parte de una trinidad.
¿Por qué enseñan entonces
la mayoría de las iglesias de la cristiandad
que Dios es parte de una trinidad?

No conozco a ninguna iglesia de la cristiandad que diga semejante cosa.

“Dios es uno solo.” (Gálatas 3:20.)

Así es: Dios es UNO.

petra5

09-jul.-2019, 19:40

Así es: Dios es UNO.

sin UNO,,,DIOS no existe

KIMO

09-jul.-2019, 20:46

Lo que no dice aquí
es que existe una trinidad
ese es el disparate.

Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen”. (Génesis 1:26.)

Algunos han alegado que
las palabras “hagamos” y “nuestra”
en esta expresión indican una Trinidad.

Pero si alguien dijera: ‘Hagamos algo para nosotros’,
normalmente nadie entendería que dentro del que hablara
hubiera varias personas combinadas en una sola.

Lo que se quiere decir es simplemente que
dos o más personas van a trabajar juntas en algo.

Así, también, cuando Dios usó
“hagamos” y “nuestra”, sencillamente estaba hablando
a otra persona, su primera creación celestial,
el obrero maestro, Jesús antes de su vida como humano.:wink:

doonga

09-jul.-2019, 20:58

Lo que sucede, Kimo, es que tu visión del cristianismo está demasiado Atalayada.

Ya das palos por aquí, otros por allá.
Han cambiado las palabras de la Biblia para acomodarlas a vuestras creencias.

Eso es lo que siempre ha habido con los TJ, y no hay más.

KIMO

09-jul.-2019, 21:02

ESTOCADA DICE:
Te falta perspicacia para comprender las Escrituras:

“En los postreros días —dice Dios—, derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños. (Hch 2:17).

he derramado mi alma delante de Jehová." (1 Sm 1:15).

"Me acuerdo de estas cosas, y derramo mi alma dentro de mí" (Sal 42:4).

¿O derramar ira?

"Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor" (Ez 7:8)

Estos casos solo se pueden entender en sentido metafórico, figurado, de la misma forma que en Hch 2:17.

__________________________________________________

En sentido simbolico se puede usar frases como
he derramado mi alma delante de Jehová
y derramo mi alma dentro de mí
¿O derramar ira?

La diferencia es que
Jesús después que subió al cielo
pidió a su Dios y el Dios de Jesús le dio una porción de
ese espíritu a Jesús para que el lo derramara sobre sus discípulos

Cuando Jesús recibió ese espíritu que después derramo
tuvo un efecto en ellos
se llenaron de ese espíritu
tu no te puedes llenar del alma de otro
no puedes llenarte de la ira de otra persona
y el alma de otro no se puede derramar sobre alguien

Por eso,
debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios
y recibió del Padre el espíritu santo prometido,
él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
(Hechos 2:33)

KIMO

09-jul.-2019, 21:19

doonga

10-jul.-2019, 08:25

Estocada

Dices que hay un solo Dios
no tres Dioses

Los partidarios de la trinidad llaman personas a los
integrantes de la trinidad, no les gusta llamarlos tres Dioses
esto significaría politeísmo.

Pero en realidad ¿Cuantos dioses adoran los que creen en la trinidad?

Tenemos a tres seres distintos que son llamados Dios
tenemos a Dios el hijo
Dios el padre
Dios espiritu santo

A cada uno individualmente
se le llama Dios
y se les llama Dios a tres personas distintas.

Por mucho que quieras cegarlo
tienes tres seres que le llamas Dios.

En ningún lugar del dogma de la trinidad se habla de tres seres.
Se habla de tres personas.

En alguna oportunidad te hablé de "tres encantaciones", con la advertencia de debes entender correctamente el vocablo "encantación", pero no lo has entiendido.

Según la teología cristiana, la trinidad no es como un huevo con tres yemas, que es lo que pretendes insinuar.

Estocada

10-jul.-2019, 16:30

“Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada”. (Mt 12:31)

Viendo esta advertencia de Jesús, cabe preguntarse:

¿Cómo puede ser que blasfemar contra el Espíritu Santo revista tal gravedad, si éste fuera una fuerza impersonal como la electricidad?

La Biblia enseña que es posible pecar contra los hombres, pero que el pecado de la blasfemia solo se puede realizar contra Dios… dijeron los judíos:

"Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.” (Jn 10:33)

La blasfemia sólo se puede dirigir contra Dios, y por ende si el Espíritu Santo no fuera Dios, sería más que una idiotez blasfemar contra una fuerza eléctrica.

Además, ¿Podría una fuerza activa impersonal comprender que se le está blasfemando, careciendo esta de personalidad? La respuesta es por demás obvia. La blasfemia solo puede hacerse a Dios, y al Espíritu, como Dios que es, se le puede blasfemar.

Eli_yahu

10-jul.-2019, 16:38

KIMO

10-jul.-2019, 17:53

MATEO 12:31
Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres;
mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.

A cualquiera que diga alguna palabra
contra el Hijo del Hombre, le será perdonado;

pero al que la diga contra el Espíritu Santo,
no le será perdonado ni en esta época ni en la venidera.”

?????????????????
¿POR QUE SI LOS TRES SON DIOS Y SON UNO?

Si el Espíritu Santo fuera una persona y fuera Dios,
este texto sería una contradicción rotunda
de la doctrina de la Trinidad,
porque significaría que de algún modo
el Espíritu Santo sería mayor que el Hijo.

Más bien, lo que Jesús dijo muestra que el Padre,
a quien pertenecía el “Espíritu”,
es mayor que Jesús, el Hijo del hombre
COMO SEÑALO JESÚS MISMO
CUANDO DIJO QUE EL PADRE ES MAYOR QUE EL:biggrin:

Estocada

10-jul.-2019, 18:25

En las palabras de Jesús siguientes hay dos cosas que aprender:

Mat.12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

1) no existe tal cosa como "persona" espíritu santo, sino que es el espíritu de Dios, por eso Jesús no menciona al Padre, pues mencionando al espíritu santo hace referencia a Dios, pues habla del espíritu de Dios, el Padre;

2) si hablar contra Jesucristo pudiera ser perdonado, pero contra el espíritu santo no, indica que Jesús no es igual al espíritu santo ... obvio, no?

Cualquiera que diga alguna palabra contra el Hijo del hombre, será perdonado, por quién se entiende, no cualquier hombre, sino el Señor Jesucristo, a menudo llamado "el hijo del hombre", a causa de su naturaleza humana, en la que apareció en gran mezquindad y oscuridad. Aquí muchos, por ignorancia de él, pensando que él era un simple hombre, hablan mal de él, negaban que el era el Mesías, lo reprochaban por la maldad de su familia y educación, y por la libertad de conversación con publicanos y pecadores e hicieron muchas cosas contrarias a su nombre, como lo hizo Saulo, mientras era fariseo, y pensó que era lo que debía hacer; y aún así después de ser convencido de sus errores, y ser llevado a un sentido y reconocimiento de ellos, y obtener la gracia y la misericordia de perdón; y quién es un ejemplo de lo que aquí se promete, que se será perdonado por la gracia de Dios, la sangre y la mediación de Cristo, bajo la aplicación del Espíritu Santo.

Pero todo aquel que habla contra el Espíritu Santo, en el sentido antes declarado, no le será perdonado: no porque el Espíritu Santo sea más grande que Cristo; o por falta de eficacia en la sangre de Cristo; o porque Dios no puede perdonarlo; pero debido a que tales personas se oponen voluntariamente, maliciosamente y obstinadamente al Espíritu de Dios, sin el cual no se puede aplicar el perdón; y permanezcan en la dureza del corazón, se entreguen a una mente reprobada y mueran en la impenitencia y en la incredulidad, por lo que no hay perdón para ellos.

KIMO

10-jul.-2019, 18:54

hUMM

Fijate tu que cosa..

Si to creo que Dios habita en tres
y que los tres son Dios
no se le puede hacer algo a uno
sin que se les haga a los tres.

:mellow:

Eli_yahu

10-jul.-2019, 20:03

(...)Nada de lo que dices tiene alguna cosa que ver con el pasaje ... es discurso irrelevante y con obvio propósito de desviar la realidad del pasaje ... tal como he dicho antes.

Mat.12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

Jesucristo dice que se puede llegar a perdonar una palabra contra el Hijo, Jesucristo, PERO NO contra el espíritu santo. Lo que dice es lo que dice, no lo que tratas de hacer creer que dice.

ELB

11-jul.-2019, 07:30

Juan 14

18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros

"He aquí estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo" (Mat. 28:20)

Estocada

11-jul.-2019, 07:35

Tal como he dicho antes explicando el pasaje en su contexto:

"Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada. Cualquiera que diga alguna palabra contra el Hijo del hombre, será perdonado; pero el que hable contra el Espíritu Santo, no será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero." (Mt 12:31-32)

Cualquiera que diga alguna palabra contra el Hijo del hombre, será perdonado, por quién se entiende, no cualquier hombre, sino el Señor Jesucristo, a menudo llamado "el hijo del hombre", a causa de su naturaleza humana, en la que apareció en gran mezquindad y oscuridad. Aquí muchos, por ignorancia de él, pensando que él era un simple hombre, hablan mal de él, negaban que el era el Mesías, lo reprochaban por la maldad de su familia y educación, y por la libertad de conversación con publicanos y pecadores e hicieron muchas cosas contrarias a su nombre, como lo hizo Saulo, mientras era fariseo, y pensó que era lo que debía hacer; y aún así después de ser convencido de sus errores, y ser llevado a un sentido y reconocimiento de ellos, y obtener la gracia y la misericordia de perdón; y quién es un ejemplo de lo que aquí se promete, que se será perdonado por la gracia de Dios, la sangre y la mediación de Cristo, bajo la aplicación del Espíritu Santo.

Pero todo aquel que habla contra el Espíritu Santo, en el sentido antes declarado, no le será perdonado: no porque el Espíritu Santo sea más grande que Cristo; o por falta de eficacia en la sangre de Cristo; o porque Dios no puede perdonarlo; pero debido a que tales personas se oponen voluntariamente, maliciosamente y obstinadamente al Espíritu de Dios, sin el cual no se puede aplicar el perdón; y permanezcan en la dureza del corazón, se entreguen a una mente reprobada y mueran en la impenitencia y en la incredulidad, por lo que no hay perdón para ellos.

Estocada

11-jul.-2019, 07:36

Juan 14

18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros

"He aquí estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo" (Mat. 28:20)

¿Como entiendes estos pasajes y la relación entre ellos ELB?

ELB

11-jul.-2019, 07:40

¿Como entiendes estos pasajes y la relación entre ellos ELB?

Que el Espiritu Santo de Jesus y el Padre moran en nosotros. Moran en aquellos que guardan Su Palabra. Despues de todo nuestro cuerpo es el templo de Dios.

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Mormonologo

11-jul.-2019, 08:16

que el espiritu santo de jesus y el padre moran en nosotros. Moran en aquellos que guardan su palabra. Despues de todo nuestro cuerpo es el templo de dios.

23 respondió jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

idem........

Estocada

11-jul.-2019, 08:20

Que el Espiritu Santo de Jesus y el Padre moran en nosotros. Moran en aquellos que guardan Su Palabra. Despues de todo nuestro cuerpo es el templo de Dios.

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

idem........

Ya somos tres.

KIMO

11-jul.-2019, 09:50

Increible!!!

Si Jesus es Dios
pero no es la misma persona
entonces adoras a Dos que son Dios
si contar a la tercera persona de la trinidad..
eso lo haria entres que adoras

Estocada

18-sep.-2020, 04:06

La negación de que el Espíritu Santo es una persona, hecha por los testigos de Jehová, puede ser refutada por la Biblia. Los pasajes que citan en defensa de su argumento no funcionan. Hechos 2:4 dice que los Apóstoles "fueron todos llenos del Espíritu Santo", pero es importante entender el significado de esto.

"Ser llenos del Espíritu Santo" es otra forma de decir que los Apóstoles se rindieron al control del Espíritu. Esto no prueba que el Espíritu Santo no sea una Persona, porque otros pasajes que hablan de cristianos llenos de Dios el Padre (Efesios 3:19) o que mencionan a Cristo en los fieles (Colosenses 1:27) probarían que el Padre y Cristo no son personas.

Otros pasajes bíblicos indican que el Espíritu es Persona: el Espíritu Santo habla ( Juan 14:16,26; Hechos 10:19; 11:2); Se comunica con los fieles (2 Corintios 13:13); Puede entristecerse por nuestros pecados (Efesios 4:30); puede ofenderse al mentir (Hch 5:3-4); Él consuela (Hechos 9:31); toma decisiones (Hechos 15:28-19); y ayuda a los fieles a orar (Romanos 8:26-27).

1 Corintios 6:19 dice que los cristianos son el templo del Espíritu Santo. Un templo está dedicado a alguien, incluso a un dios de cualquier tipo, y no a nada. Esto significa que el Espíritu Santo es una Persona, no una fuerza.

Cuando Jesús proporciona la fórmula del bautismo a sus discípulos (Mateo 28:19), ordena bautizar "en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo". El Padre y el Hijo son Personas; entonces, ¿por qué deberíamos asumir algo diferente sobre el Espíritu Santo?

Los testigos de Jehová dicen que estos textos son meras personificaciones, pero tiene más sentido que expresiones como "fueron todos llenos del Espíritu Santo" (que parecen impersonales) sean metafóricas, y los pasajes que sugieren que la personalidad del Espíritu Santo no puedan tomarse como personificaciones.