Jesús no es el Arcangel Miguel. Es Dios. [Archivo]

Estocada

22-may.-2019, 15:10

Según los testigos de Jehová, Jesús no es Dios y nunca afirmó serlo. Más bien, se puede entender a Jesús como Miguel Arcángel. Miguel el gran príncipe no es otro que Jesucristo mismo, alegan.

Afirman que hay evidencia bíblica para concluir que Miguel fue el nombre de Jesucristo antes de dejar el cielo y después de su regreso. ¿Dónde está la "evidencia en las escrituras" para tal doctrina? En el artículo titulado "La verdad sobre los ángeles" que aparece en el sitio sitio oficial oficial de los Testigos de Jehová, 1 Tesalonicenses 4:16 y Judas 9 son los únicos dos pasajes enumerados como prueba de que el ángel más importante, Tanto en poder como en autoridad, es el arcángel, Jesucristo, también llamado Miguel.

Miguel el arcángel solo se menciona cinco veces en la Biblia (Daniel 10: 13,21; 12: 1; Judas 9; Apocalipsis 12: 7), y sin embargo, estos pasajes no indican que debe compararse con el Cristo pre-encarnado ni con el Jesús ascendido. En 1 Tesalonicenses 4:16 también se alude a "un arcángel" y, aunque el nombre de Miguel no se menciona, este es el pasaje que los testigos de Jehová citan con frecuencia como prueba de que Jesús es el arcángel. Con respecto a la Segunda Venida de Cristo, Pablo escribió: “El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.”. Supuestamente, dado que se describe a Jesús como descendiente del cielo "con voz de arcángel", entonces Él debe ser el arcángel Miguel. Sin embargo, este versículo no enseña que Jesús es un arcángel, sino que en su segunda venida lo Jesús vendrá en gran poder y gloria como lo mencionan otros pasajes (ver Mar 13:26,27; 2 Te 1:7 ).

Si el descenso de Jesús del cielo "con voz de arcángel" lo hace (como afirman los testigos de Jehová) el arcángel Miguel, entonces su descenso con ¿trompeta de Dios no lo hace también Dios? Los testigos de Jehová rechazan esta última conclusión, pero aceptan la primera. Tal inconsistencia es una prueba de sus enseñanzas erróneas acerca de Jesús.

Uno de los argumentos más fuertes en contra de que Jesús sea un ángel se encuentra en el libro de Hebreos. En el capítulo uno, el escritor de Hebreos mostró la superioridad de Jesús sobre los seres angélicos y lo contrastó con ellos.

¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

«Mi Hijo eres tú,
yo te he engendrado hoy»,
ni tampoco:

«Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí»?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

«Adórenlo todos los ángeles de Dios.»
7 Y ciertamente, hablando de los ángeles dice:

«El que hace a sus ángeles espíritus,
y a sus ministros llama de fuego.»
8 Pero del Hijo dice:

«Tu trono, Dios, por los siglos de los siglos.
Cetro de equidad es el cetro de tu Reino.
9 Has amado la justicia y odiado la maldad,
por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
con óleo de alegría más que a tus compañeros.»
10 También dice:

«Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra,
y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces.
Todos ellos se envejecerán como una vestidura;
12 como un vestido los envolverás, y serán mudados.
Pero tú eres el mismo,
y tus años no acabarán.»
13 ¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

«Siéntate a mi diestra,
hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies»? (1: 5-13).

La superioridad de Jesús sobre los ángeles se ve en el hecho de que el Padre le habló a Jesús como Su Hijo especial engendrado a quien dio el lugar de honor a Su mano derecha (1:5,13). Además, el escritor de Hebreos indicó que Dios ordenó a todos los ángeles que adoraran a Jesús (1:6; ver Apo 5:11-13; Fil 2:10). Sin embargo, si Jesús fuera un ángel, ¿cómo podría él aceptar la adoración de otros ángeles “menores” cuando, según Apocalipsis 19:10 y 22: 8-9, los ángeles no aceptan la adoración, sino que más bien predican la adoración de Dios. El capítulo uno de Hebreos es una sentencia de muerte para la idea de Jesús, el Hijo de Dios, sea Miguel, el arcángel.

El escritor de Hebreos volvió al tema de la superioridad de Jesús sobre los ángeles en el capítulo dos, diciendo: "Dios no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando." (2: 5). ¿A quién estará sujeto el mundo? La Escritura indica que sería Jesús, "heredero de todo y por quien asimismo hizo el universo" (Hebreos 1: 2). Se le ha dado "toda autoridad", no a ningún ángel, sino a Jesús (Mateo 28:18). Todos los ángeles, autoridades y poderes "han sido sometidos a Él" (1 Pedro 3:22). "Al sujetarlo todo debajo de sus pies, Dios no dejó nada sin sujetarlo a él." (Hebreos 2:8. Jesús, por lo tanto, no es Miguel, el arcángel, "Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero" (Hebreos 2: 5).

Una prueba final de que Jesús no es Miguel, el arcángel en realidad proviene de uno de los cinco pasajes en los que se encuentra el nombre de Miguel en las Escrituras: Judas 9. Según Judas: "cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda." Mientras que Miguel no se atrevería a pronunciar una palabra contra el demonio (ver 2 Pedro 2:11), una vez Jesús declaró sobre Satanás:" El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.”(Juan 8:44). Jesús no abordó el tema de reprender a Satanás con la misma vacilación que los ángeles piadosos como Miguel. Jesús, como Señor del cielo y de la Tierra (Mateo 28:18), audazmente llamó al diablo asesino y mentiroso, e incluso llegó a declarar que "no hay verdad en él". El Hijo de Dios, obviamente, no es Miguel el arcángel

Me parece sumamente desconcertante cómo los testigos de Jehová pueden llegar a la conclusión de que no hay pruebas bíblicas de que Jesús sea Dios y, al mismo tiempo, alegan que que en este caso si hay pruebas bíblicas para concluir que Miguel fue el nombre de Jesucristo antes de irse al cielo y después de su regreso. ¿Dónde está la evidencia? No hay ninguna. Jesús no es el arcángel Miguel; más bien, Él es exactamente quien el apóstol Juan dijo que era (Juan 1: 1,14), quién Tomás dijo que era (Juan 20:28), e incluso quiénes sus enemigos lo acusaron de hacerse a sí mismo (Juan 5:18; 10 : 33). ¡Jesus es Dios!

Eli_yahu

22-may.-2019, 15:13

Debe ser por estos argumentos bíblicos que estamos convencidos de que Miguel es Jesucristo:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

Gina Andrea

22-may.-2019, 15:22

Debe ser por estos argumentos bíblicos que estamos convencidos de que Miguel es Jesucristo:

Tu te leíste esto o solo los copias y pegas?
Voy a dar inicio a este debate, pero solo debatiré si tu lees.
Porque tu "psiquis" indica que lees poco, lo demostraste en mi tema.

Estos argumentos los puedo destruir en un santi-amén
(hay cosas fuera de contexto, textos mal aplicados y mal interpretados, etc, etc y etc)

Eli_yahu

22-may.-2019, 15:26

Tu te leíste esto o solo los copias y pegas?
Voy a dar inicio a este debate, pero solo debatiré si tu lees.
Porque tu "psiquis" indica que lees poco, lo demostraste en mi tema.

Estos argumentos los puedo destruir en un santi-amén
(hay cosas fuera de contexto, textos mal aplicados y mal interpretados, etc, etc y etc)
Tu psiquis indica que te crees maestra ... y no sé de qué "escritura" sacaste esa idea. Pero desarróllala, a ver qué tal. :001_rolleyes:

Estocada

22-may.-2019, 15:26

Tu te leíste esto o solo los copias y pegas?
Voy a dar inicio a este debate, pero solo debatiré si tu lees.

Sería un milagro.

Eli_yahu

22-may.-2019, 15:28

Sería un milagro.
No personalices ... Mmmh, eso no se hace. :thumbdown:

Gina Andrea

22-may.-2019, 15:28

Tu psiquis indica que te crees maestra ... y no sé de qué "escritura" sacaste esa idea. Pero desarróllala, a ver qué tal. :001_rolleyes:
OK... te voy a contestar en la noche (ya casi voy a salir del trabajo)
y mas tarde te contestaré uno a uno tus puntos.

Antes, dime esto:
Si te demuestro que estas equivocado y que los puntos que has colocado hablan de otra cosa diferente y no dice lo que tu pretendes decir, que harías?
Te convertirías a mi doctrina?

Eli_yahu

22-may.-2019, 15:32

OK... te voy a contestar en la noche (ya casi voy a salir del trabajo)
y mas tarde te contestaré uno a uno tus puntos.

Antes, dime esto:
Si te demuestro que estas equivocado y que los puntos que has colocado hablan de otra cosa diferente y no dice lo que tu pretendes decir, que harías?
Te convertirías a mi doctrina?
Ya te dije que no acepto retos, Gina Andrea, y menos de mujeres. Pero no te midas, desarrolla la idea ...

Buenas noches.

Estocada

22-may.-2019, 15:36

El tema está desarrollado en el post #1; falta es que tu lo leas y lo refutes punto por punto.

Eli_yahu

22-may.-2019, 15:40

El tema está desarrollado en el post #1; falta es que tu lo leas y lo refutes punto por punto.
Cierto, yo solo demostraba que la idea de que Miguel es Jesús sale de la Biblia y no es un invento, como eso de que los hijos de Dios de Gén.6:4 eran los descendientes de Set. Igual y en cualquier momento, para ir derecho, me dedico a desguazar tus "argumentos", porque las ideas antibíblicas hay que desguazarlas en pedazos para que no confundan a la gente. :rolleyes:

2Cor.10:5 Porque estamos derrumbando razonamientos y toda cosa encumbrada que se levanta contra el conocimiento de Dios; y ponemos bajo cautiverio todo pensamiento para hacerlo obediente al Cristo

... 11:12 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15 No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.

TOROS

22-may.-2019, 15:43

...
los testigos de Jehová... alegan que en este caso si hay pruebas bíblicas para concluir que Miguel fue el nombre de Jesucristo antes de irse al cielo y después de su regreso...

¿Dónde está la evidencia? No hay ninguna. Jesús no es el arcángel Miguel; más bien, Él es exactamente quien el apóstol Juan dijo que era (Juan 1: 1,14), quién Tomás dijo que era (Juan 20:28), e incluso quiénes sus enemigos lo acusaron de hacerse a sí mismo (Juan 5:18; 10 : 33). ¡Jesus es Dios!Efectivamente, aqui una vez mas se repite lo que ya es un habito normal entre estos pobres tdJ...

NO hay ningun pasaje biblico puntual que apoye esa enseñanza de estos pobres tdJ.

Ellos se apoyan en razonamientos de hombres, conclusiones que les han enseñado por años sus lideres, y, obviamente y ya que estos pobres tdJ no tienen el derecho de contradecirlos, so pena de explusion, pues, no les queda otra que creerse el cuentito...

Dan pena :lol:

.

TOROS

22-may.-2019, 15:52

Efectivamente, aqui una vez mas se repite lo que ya es un habito normal entre estos pobres tdJ...

NO hay ningun pasaje biblico puntual que apoye esa enseñanza de estos pobres tdJ.

Ellos se apoyan en razonamientos de hombres, conclusiones que les han enseñado por años sus lideres, y, obviamente y ya que estos pobres tdJ no tienen el derecho de contradecirlos, so pena de explusion, pues, no les queda otra que creerse el cuentito...

Dan pena :lol:El que estos pobres tdJ se apoyen en razonamientos de hombres, les juega mucho a su favor, pues, de este modo unos años mas tarde, cuando se les demuestra el error de su razonamiento, simplemente van y admiten que "ellos no son guiados por el Espiritu", y, de esta forma se imaginan una nueva doctrina, y, "borron y cuenta nueva"...

Obviamente que Dios no actua de ese modo, de hecho, Dios condena a quienes toman Su nombre de la forma en que lo hacen estos pobres tdJ.

.

doonga

22-may.-2019, 16:25

Concuerdo plenamente contigo: Ellos (los TJ) han sacado a colación las más diversas afirmaciones con el objetivo de diferenciarse de la cristiandad.

QUe Jesús es Miguel Arcángel es una de ellas, Tal vez la más relevante.
Siempre me he preguntado si es que inicialmente Russel postuló eso para diferenciarse, o si realmente lo creía.
Pero Russel era un personaje bastante especial.
Por lo que he leído, fué cercano a la masonería. Incluso he leído que era miembro de la masonería.
Era egiptólogo y numerólogo, con cuyos conocimientos profetizó (¿predijo?) varias fechas respecto al comienzo del Armagedón, respecto a la segunda venida de Cristo para 1914, predijo que los profetas resucitarían para 1925, por lo que no es de extrañar que afirmara que Jesús era Miguel.

El que Jesús fuese Dios era claramente menos atractivo, por ser menos manipulable (en el buen sentido de la palabra) a que si fuese un Ángel.
Un Ángel puede permitirse muchas cosas que Dios no se puede permitir, por lo que referirse a Jesús como ángel abre un gran abanico para fantasear.
Si Jesús fuese Dios, no podría haber fantaseado tanto.

Por otro lado, Mirando el cristianismo desde afuera, y no desde la creencia.

La Saga de Jesús se torna mucho más interesante, profunda y misteriosa si Jesús es Dios -- sería la única saga en la que el creador interactúa de tú a tú con su creación.

Si Jesús fuese un semi Dios, la saga de Jesús se reduce al nivel un mito como los demás mitos.

Eli_yahu

22-may.-2019, 16:29

(...)
Palabras huecas ... infórmate mejor. La creencia de que Miguel es Jesús es compartida por varias religiones y apoyada por estudiosos de la Biblia de muchas otras. Lo puedes ver detrás en mi tema que toca este asunto.

No desinformes a los lectores del foro, porque eso hace daño a la sociedad. Fake news.

doonga

22-may.-2019, 16:32

La creencia de que Miguel es Jesús es compartida por varias religiones

Para ti toda religión fuera de la tuya es falsa.
Por tanto es irrelevante lo que otras religiones postulen.

Eli_yahu

22-may.-2019, 16:35

Para ti toda religión fuera de la tuya es falsa.
Por tanto es irrelevante lo que otras religiones postulen.
El trauma de las vírgenes es muy tuyo. Para mí religiones son una cosa y creencia es otra muy diferente.

Estocada

22-may.-2019, 16:43

Russel tomó algunas doctrinas de los adventistas, entre ellas que Jesús es Miguel.

doonga

22-may.-2019, 16:43

El trauma de las vírgenes es muy tuyo.

Esa frase es muy tuya: un breve introducción, para preparar el terreno para el cambio de tema.

Para mí religiones son una cosa y creencia es otra muy diferente.

Para mí también son cosas diferentes. Pero eso es para otro hilo.

doonga

22-may.-2019, 16:45

Russel tomó algunas doctrinas de los adventistas, entre ellas que Jesús es Miguel.

Efectivamente que lo tomó de ahí.
Lo que no estoy seguro es si Russel realmente lo creía.

Eli_yahu

22-may.-2019, 16:55

Russel tomó algunas doctrinas de los adventistas, entre ellas que Jesús es Miguel.
Las aprendió de algunos: Jonas Wendell, George W. Stetson, George Storrs y otros. Sin embargo, él mismo se apartó más tarde de quienes no aceptaron ideas que él mismo había entendido que eran demasiado importantes como para rechazar, como el hecho de que Jesús había dado su vida para rescatar a la humanidad del pecado y la muerte. Russell dijo: “El estudio de la Palabra de Dios con estos estimados hermanos me llevó, paso a paso, a pastos más verdes”. Se dió cuenta que tenía que formar un grupo de estudio independiente, que vinieron a ser los Estudiantes Internacionales de la Biblia, y en 1931 los testigos de Jehová.

TOROS

22-may.-2019, 17:31

Russel tomó algunas doctrinas de los adventistas, entre ellas que Jesús es Miguel.Desafortunadamente para russel y/o para los tdJ actuales, muy pocas son las enseñanzas dadas por russel
que hoy en dia se mantienen. La gran mayoria de estas han sido catalogadas como falsas y, obviamente, los vivos tdJ se tratan de apartar de ellas.

Cuando el barco se hunde, pues quienes son los que salen primero...?

Gina Andrea

22-may.-2019, 18:50

¿Porque los que creen que Jesús es Miguel no han podido refutar esto?:

Según los testigos de Jehová, Jesús no es Dios y nunca afirmó serlo. Más bien, se puede entender a Jesús como Miguel Arcángel. Miguel el gran príncipe no es otro que Jesucristo mismo, alegan.

Afirman que hay evidencia bíblica para concluir que Miguel fue el nombre de Jesucristo antes de dejar el cielo y después de su regreso. ¿Dónde está la "evidencia en las escrituras" para tal doctrina? En el artículo titulado "La verdad sobre los ángeles" que aparece en el sitio sitio oficial oficial de los Testigos de Jehová, 1 Tesalonicenses 4:16 y Judas 9 son los únicos dos pasajes enumerados como prueba de que el ángel más importante, Tanto en poder como en autoridad, es el arcángel, Jesucristo, también llamado Miguel.

Miguel el arcángel solo se menciona cinco veces en la Biblia (Daniel 10: 13,21; 12: 1; Judas 9; Apocalipsis 12: 7), y sin embargo, estos pasajes no indican que debe compararse con el Cristo pre-encarnado ni con el Jesús ascendido. En 1 Tesalonicenses 4:16 también se alude a "un arcángel" y, aunque el nombre de Miguel no se menciona, este es el pasaje que los testigos de Jehová citan con frecuencia como prueba de que Jesús es el arcángel. Con respecto a la Segunda Venida de Cristo, Pablo escribió: “El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.”. Supuestamente, dado que se describe a Jesús como descendiente del cielo "con voz de arcángel", entonces Él debe ser el arcángel Miguel. Sin embargo, este versículo no enseña que Jesús es un arcángel, sino que en su segunda venida lo Jesús vendrá en gran poder y gloria como lo mencionan otros pasajes (ver Mar 13:26,27; 2 Te 1:7 ).

Si el descenso de Jesús del cielo "con voz de arcángel" lo hace (como afirman los testigos de Jehová) el arcángel Miguel, entonces su descenso con ¿trompeta de Dios no lo hace también Dios? Los testigos de Jehová rechazan esta última conclusión, pero aceptan la primera. Tal inconsistencia es una prueba de sus enseñanzas erróneas acerca de Jesús.

Uno de los argumentos más fuertes en contra de que Jesús sea un ángel se encuentra en el libro de Hebreos. En el capítulo uno, el escritor de Hebreos mostró la superioridad de Jesús sobre los seres angélicos y lo contrastó con ellos.

¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

«Mi Hijo eres tú,
yo te he engendrado hoy»,
ni tampoco:

«Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí»?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

«Adórenlo todos los ángeles de Dios.»
7 Y ciertamente, hablando de los ángeles dice:

«El que hace a sus ángeles espíritus,
y a sus ministros llama de fuego.»
8 Pero del Hijo dice:

«Tu trono, Dios, por los siglos de los siglos.
Cetro de equidad es el cetro de tu Reino.
9 Has amado la justicia y odiado la maldad,
por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
con óleo de alegría más que a tus compañeros.»
10 También dice:

«Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra,
y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces.
Todos ellos se envejecerán como una vestidura;
12 como un vestido los envolverás, y serán mudados.
Pero tú eres el mismo,
y tus años no acabarán.»
13 ¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

«Siéntate a mi diestra,
hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies»? (1: 5-13).

La superioridad de Jesús sobre los ángeles se ve en el hecho de que el Padre le habló a Jesús como Su Hijo especial engendrado a quien dio el lugar de honor a Su mano derecha (1:5,13). Además, el escritor de Hebreos indicó que Dios ordenó a todos los ángeles que adoraran a Jesús (1:6; ver Apo 5:11-13; Fil 2:10). Sin embargo, si Jesús fuera un ángel, ¿cómo podría él aceptar la adoración de otros ángeles “menores” cuando, según Apocalipsis 19:10 y 22: 8-9, los ángeles no aceptan la adoración, sino que más bien predican la adoración de Dios. El capítulo uno de Hebreos es una sentencia de muerte para la idea de Jesús, el Hijo de Dios, sea Miguel, el arcángel.

El escritor de Hebreos volvió al tema de la superioridad de Jesús sobre los ángeles en el capítulo dos, diciendo: "Dios no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando." (2: 5). ¿A quién estará sujeto el mundo? La Escritura indica que sería Jesús, "heredero de todo y por quien asimismo hizo el universo" (Hebreos 1: 2). Se le ha dado "toda autoridad", no a ningún ángel, sino a Jesús (Mateo 28:18). Todos los ángeles, autoridades y poderes "han sido sometidos a Él" (1 Pedro 3:22). "Al sujetarlo todo debajo de sus pies, Dios no dejó nada sin sujetarlo a él." (Hebreos 2:8. Jesús, por lo tanto, no es Miguel, el arcángel, "Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero" (Hebreos 2: 5).

Una prueba final de que Jesús no es Miguel, el arcángel en realidad proviene de uno de los cinco pasajes en los que se encuentra el nombre de Miguel en las Escrituras: Judas 9. Según Judas: "cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda." Mientras que Miguel no se atrevería a pronunciar una palabra contra el demonio (ver 2 Pedro 2:11), una vez Jesús declaró sobre Satanás:" El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.”(Juan 8:44). Jesús no abordó el tema de reprender a Satanás con la misma vacilación que los ángeles piadosos como Miguel. Jesús, como Señor del cielo y de la Tierra (Mateo 28:18), audazmente llamó al diablo asesino y mentiroso, e incluso llegó a declarar que "no hay verdad en él". El Hijo de Dios, obviamente, no es Miguel el arcángel

Me parece sumamente desconcertante cómo los testigos de Jehová pueden llegar a la conclusión de que no hay pruebas bíblicas de que Jesús sea Dios y, al mismo tiempo, alegan que que en este caso si hay pruebas bíblicas para concluir que Miguel fue el nombre de Jesucristo antes de irse al cielo y después de su regreso. ¿Dónde está la evidencia? No hay ninguna. Jesús no es el arcángel Miguel; más bien, Él es exactamente quien el apóstol Juan dijo que era (Juan 1: 1,14), quién Tomás dijo que era (Juan 20:28), e incluso quiénes sus enemigos lo acusaron de hacerse a sí mismo (Juan 5:18; 10 : 33). ¡Jesus es Dios!

Eli_yahu

22-may.-2019, 18:52

¿Porque los que creen que Jesús es Miguel no han podido refutar esto?:
Porque estamos ocupados en mi tema sobre Miguel y Jesús. :D

doonga

22-may.-2019, 18:54

Porque estamos ocupados en mi tema sobre Miguel y Jesús. :D

Me arreglaste la tarde una vez más.:lol::lol::lol::lol:

Eli_yahu

22-may.-2019, 18:57

Me arreglaste la tarde una vez más.:lol::lol::lol::lol:Cuidado ... no la enfades que es pirómana ... ya le dió candela a una torre. :D

Gina Andrea

22-may.-2019, 18:58

Porque estamos ocupados en mi tema sobre Miguel y Jesús. :D

Sal de la "torre del vigia", ¿Que haces allí?, ni tu mismo te crees las cosas que escribes para defender lo indefendible.

Eli_yahu

22-may.-2019, 19:04

Sal de la "torre del vigia", ¿Que haces allí?, ni tu mismo te crees las cosas que escribes para defender lo indefendible.
Me gusta esa foto nueva. Está más refrescante. La otra ardía en llamas, y esta se parece más al cielo. :blush:

Estocada

22-may.-2019, 19:52

se parece más al cielo. :blush:

¿Ese que nunca vas a conocer?

Estocada

22-may.-2019, 19:54

Me arreglaste la tarde una vez más.:lol::lol::lol::lol:

https://s3.us-east-2.amazonaws.com/apparelsphere/make_my_day_main.gif

Estocada

22-may.-2019, 22:49

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.(Juan 14:6).

http://i64.tinypic.com/10x8yde.jpg

Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. (Hechos 4:11-12).

doonga

23-may.-2019, 07:38

Solo que tu gráfico lleva a lo desconocido.

Donde dice "Salvación" podría decir cualquier cosa.

Pongámoslo así: cero información.

Estocada

23-may.-2019, 07:53

Solo que tu gráfico lleva a lo desconocido.

Donde dice "Salvación" podría decir cualquier cosa.

Pongámoslo así: cero información.

lleva a la "Dimensión desconocida" ja. ¿veías ese programa?

KIMO

23-may.-2019, 07:59

Jesús es un ser poderoso
los seres poderosos en la biblia
se les llama dios.

Todo lo que se le llama dios
no es el TODOPODEROSO.

Jesús dirigió la adoración a su padre
no a el mismo, le dijo a la samaritana que el padre
busca a esa clase de adoradores para
que lo adoren con espíritu y con verdad.

Los primeros cristianos no adoraron a Jesús
ellos distinguían entre Dios y Jesús.

Escribían BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE
DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO........................

HOY NINGUNO DE USTEDES SE EXPRESARÍA DE ESA FORMA
COPIANDO EL EJEMPLO BÍBLICO.

ELB

23-may.-2019, 08:59

[B]Jesús es un ser poderoso
los seres poderosos en la biblia
se les llama dios.
Todo lo que se le llama dios
no es el TODOPODEROSO.

Mira Kimo, la distincion con las mayusculas las haces tu y solamente tu, pues de el texto de donde se tradujo : las MAYUSCULAS no existen.

Eli_yahu

23-may.-2019, 09:02

Mira Kimo, la distincion con las mayusculas las haces tu y solamente tu, pues de el texto de donde se tradujo : las MAYUSCULAS no existen.
Aquí vemos a ELB con un espasmo nervioso por una mayúscula que a Kimo se le escapó sin darse cuenta:

Se dice Hijo. Muestra respeto al Soberano, dobla tu rodilla ante ell Rey de Reyes y Señor de Señores.
... y eso fue hace apenas unos segundos antes de este comentario.

:blink::blink::blink::blink: Dio mio.

doonga

23-may.-2019, 09:10

lleva a la "Dimensión desconocida" ja. ¿veías ese programa?

The twilight zone.... -- era fan.

Y dices bien, lleva a la dimensión desconocida.

Pero para completar el gráfico, habría que agregar el cuarto camino.

KIMO

23-may.-2019, 09:10

Mira Kimo, la distincion con las mayusculas las haces tu y solamente tu, pues de el texto de donde se tradujo : las MAYUSCULAS no existen.

Oye!

Aunque no exista la letra mayúscula
el ser mayúsculo existe.

Y solo hay uno que es todopoderoso
no tres ni dos

SOLO UNO

Es el Dios que adora Jesús
y nos mando a nosotros adorar

El el mismo Dios de que hablaban los apóstoles
en sus cartas

Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo

2 Corintios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1 Pedro 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo

IMITARLOS A ELLOS

Eli_yahu

23-may.-2019, 09:20

No pueden imitar a los cristianos del primer siglo ... tendrían que dejar de ser cristólatras.

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Rom.15:5 Ahora, que el Dios que suministra aguante y consuelo les conceda tener entre sí la misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
... 15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo, 4 que nos consuela en toda nuestra tribulación, para que nosotros podamos consolar a los [que se hallan] en cualquier clase de tribulación mediante el consuelo con que nosotros mismos estamos siendo consolados por Dios.
... 11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.

Gál.1:1Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos.
... 1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.

Ef.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo, 4 así como nos escogió en unión con él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor. 5 Pues nos predeterminó a la adopción mediante Jesucristo como hijos para sí mismo, según el beneplácito de su voluntad, 6 para alabanza de su gloriosa bondad inmerecida que él nos confirió bondadosamente por medio de [su] amado. 7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ese, sí, el perdón de [nuestras] ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida.
... 4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
... 5:20 dando gracias siempre por todas las cosas a nuestro Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
... 6:23 Que los hermanos tengan paz y amor con fe procedentes de Dios el Padre y del Señor Jesucristo.

Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
... 4:19 A su vez, mi Dios suplirá plenamente toda necesidad de ustedes al alcance de sus riquezas en gloria por medio de Cristo Jesús. 20 Ahora a nuestro Dios y Padre sea la gloria para siempre jamás. Amén.

1Tes.1:1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo: Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz. 2 Siempre damos gracias a Dios cuando hacemos mención respecto a todos ustedes en nuestras oraciones, 3 porque incesantemente tenemos presentes su fiel obra y [su] amorosa labor y [su] aguante debido a [su] esperanza en nuestro Señor Jesucristo delante de nuestro Dios y Padre.
... 3:11 Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes. 12 Además, que el Señor los haga aumentar, sí, que los haga abundar, en amor unos para con otros y para con todos, así como nosotros también lo hacemos para con ustedes; 13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.

Sant.1:27 La forma de adoración que es limpia e incontaminada desde el punto de vista de nuestro Dios y Padre es esta: cuidar de los huérfanos y de las viudas en su tribulación, y mantenerse sin mancha del mundo.

1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...

Rev.1:6—e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

Col.1:3 Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes
...3:17 Y cualquier cosa que hagan en palabra o en obra, háganlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios el Padre mediante él.

Estocada

23-may.-2019, 14:33

Jesús es un ser poderoso
los seres poderosos en la biblia
se les llama dios.

La Biblia dice que Jesús es plenamente Dios.

[B]Todo lo que se le llama dios
no es el TODOPODEROSO.

La Biblia dice que Jesús es Todopoderoso.

[B]Jesús dirigió la adoración a su padre
no a el mismo.

Es correcto.

[B]Los primeros cristianos no adoraron a Jesús
ellos distinguían entre Dios y Jesús.

La Biblia dice que Jesús recibió adoración.

Mormonologo

23-may.-2019, 15:06

lleva a la "Dimensión desconocida" ja. ¿veías ese programa?

veo que esta disponible en netflix
pero solo en suelo americano
asi que solo veo la portada, el vpn me deja verlas
pero no me permite reproducirlas

KIMO

23-may.-2019, 15:12

La Biblia dice que Jesús es plenamente Dios.

La Biblia dice que Jesús es Todopoderoso.

Es correcto.

La Biblia dice que Jesús recibió adoración.

Estocada.

Si Jesús hubiera recibido adoración
eso estaría contrario a todo lo que dice la biblia en las escrituras hebreas
y las cartas de los apóstoles dirían bendito sea nuestro Dios y padre
Cristo Jesús,...Y NO DICE ESO

Eso piensan muchas personas
es la doctrina de la iglesia católica
y los evangélicos pentecostales la aceptan como verdad,

La Biblia enseña clara, llana, simple y sencillamente
la supremacía del Padre, y la inferioridad del Hijo.

Esta es la doctrina predominante
en TODO el Nuevo Testamento,
en todos los textos que hablan de Dios y de Jesucristo.

La biblia dice cosas que Jesus no puede hacer
no solo cuando estaba en la carne.
por no poder
no es todopoderoso

Si me pudieras señalar el texto
del cual concluyes que es TODOPODEROSO...

y TE RECUERDO QUE LA TRINIDAD
NO ESTA COMPUESTA DE DOS...

SOLO HABLAMOS DE DOS
¿POR QUE?

Estocada

23-may.-2019, 15:58

Estocada.

Si Jesús hubiera recibido adoración
eso estaría contrario a todo lo que dice la biblia en las escrituras hebreas
y las cartas de los apóstoles dirían bendito sea nuestro Dios y padre
Cristo Jesús,...Y NO DICE ESO

Eso piensan muchas personas
es la doctrina de la iglesia católica
y los evangélicos pentecostales la aceptan como verdad,

La Biblia enseña clara, llana, simple y sencillamente
la supremacía del Padre, y la inferioridad del Hijo.

Esta es la doctrina predominante
en TODO el Nuevo Testamento,
en todos los textos que hablan de Dios y de Jesucristo.

La biblia dice cosas que Jesus no puede hacer
no solo cuando estaba en la carne.
por no poder
no es todopoderoso

Si me pudieras señalar el texto
del cual concluyes que es TODOPODEROSO...

y TE RECUERDO QUE LA TRINIDAD
NO ESTA COMPUESTA DE DOS...

SOLO HABLAMOS DE DOS
¿POR QUE?

Kimo hoy cree un tema sobre la persona del Espíritu Santo. No es lo que se está debatiendo aqui.

KIMO

23-may.-2019, 16:03

Kimo hoy cree un tema sobre la persona del Espíritu Santo. No es lo que se está debatiendo aqui.

Mira Estocada

La doctrina es que Dios es tres, no dos,
y siempre caen en tratar de probar que Jesús
es todopoderoso, lo que no pueden.

Así que por que no hablan de lo que creen en ves de 3/4
de lo que creen.

Ignoran a la tercera persona de la trinidad
tanto que tienes que abrir un hilo separado
por que no cabe en la discusión de que Jesús es todopoderoso
como el espíritu santo también lo es

Estocada

23-may.-2019, 17:16

Mira Estocada

La doctrina es que Dios es tres, no dos,
y siempre caen en tratar de probar que Jesús
es todopoderoso, lo que no pueden.

Así que por que no hablan de lo que creen en ves de 3/4
de lo que creen.

Ignoran a la tercera persona de la trinidad
tanto que tienes que abrir un hilo separado
por que no cabe en la discusión de que Jesús es todopoderoso
como el espíritu santo también lo es

Vi, desde que estoy en el foro, que siempre el debate gira sobre si Jesús es Dios o un dios .

Y como no se trató o debatió sobre el espiritu santo abrí un tema específicamente sobre eso.

Este tema es sobre si Jesús es o no Miguel, lo que implica directamente si es Dios o un dios por eso no se menciona al Espiritu Santo. Porque no es lo que se está debatiendo aquí. El tema trata sobre Jesús, no sobre el espiritu Kimo.

KIMO

23-may.-2019, 17:34

Vi, desde que estoy en el foro, que siempre el debate gira sobre si Jesús es Dios o un dios .

Y como no se trató o debatió sobre el espiritu santo abrí un tema específicamente sobre eso.

Este tema es sobre si Jesús es o no Miguel, lo que implica directamente si es Dios o un dios por eso no se menciona al Espiritu Santo. Porque no es lo que se está debatiendo aquí. El tema trata sobre Jesús, no sobre el espiritu Kimo.

Estocada
Absolutamente, y gracias por abrir el hilo nuevo.

Si los tres son uno, y ninguno esta después del otro
todos son Dios al mismo grado
pienso que no se pueden separar
y se debería poder probar sin ningún problema que
hay dos que son todopoderosos al mismo grado que
Dios y eso los convierte en un solo Dios
no tres.

Asi que lo que se esperaría es que siempre argumentaran que tres son Dios
y que no dejaran fuera de base a uno. se deben considerar a los tres iguales.

Estocada

23-may.-2019, 21:34

Estocada
Absolutamente, y gracias por abrir el hilo nuevo.

Si los tres son uno, y ninguno esta después del otro
todos son Dios al mismo grado
pienso que no se pueden separar
y se debería poder probar sin ningún problema que
hay dos que son todopoderosos al mismo grado que
Dios y eso los convierte en un solo Dios
no tres.

Asi que lo que se esperaría es que siempre argumentaran que tres son Dios
y que no dejaran fuera de base a uno. se deben considerar a los tres iguales.

La Biblia describe a la Deidad como singular, es decir, hay una y solo una esencia o ser divinos:

Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es. (Deu 6:4).

Yo soy Jehová y no hay ningún otro. No hay Dios fuera de mí. (Isaías 45: 5).

Tú crees que Dios es uno; bien haces. (Santiago 2:19).

Sin embargo, la Biblia también describe claramente a Dios como un ser trino, tres personas distintas dentro de una esencia, con una naturaleza trina:

Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (Mateo 28:19).

La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. (2 Corintios 13:14).

Cada persona de la Divinidad (el Padre, Jesús y el Espíritu Santo) es totalmente divina.

El Padre es Dios: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito” (Juan 3.16).

El Hijo es Dios: “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo” (Hebreos 1.8).

El Espiritu Santo es Dios: “¿Por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo?...no has mentido a los hombres, sino a Dios” (Hechos 5.3–4).

Eli_yahu

23-may.-2019, 23:58

La Biblia describe a la Deidad como singular,Así es.
es decir, hay una y solo una esencia o ser divinos:Así no es. Ese "es decir" es un invento, no es decir eso, porque no es lo mismo.

Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es. (Deu 6:4).

Yo soy Jehová y no hay ningún otro. No hay Dios fuera de mí. (Isaías 45: 5).

Tú crees que Dios es uno; bien haces. (Santiago 2:19).Buenas citas. Dios es UNO.

Sin embargo, la Biblia también describe claramente a Dios como un ser trino, tres personas distintas dentro de una esencia, con una naturaleza trina:Falso, la Biblia no describe a Dios de esa manera.

Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (Mateo 28:19).

La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. (2 Corintios 13:14).

Cada persona de la Divinidad (el Padre, Jesús y el Espíritu Santo) es totalmente divina.Lindos textos. Pero no implican nada sobre trinidades, tal como que Pedro, Santiago y Juan se mencionen varias veces juntos y eso no significa que sean una trinidad.

El Padre es Dios: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito” (Juan 3.16).Correctísimo.

El Hijo es Dios: “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo” (Hebreos 1.8).Falsísimo. Ese texto se cita de aquí:

Sal.45:6 Dios es tu trono hasta tiempo indefinido, aun para siempre;
el cetro de tu gobernación real es un cetro de rectitud.
7 Has amado la justicia y odias la iniquidad.
Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con el aceite de alborozo más que a tus socios.

... y estaba dedicado a un rey humano primeramente. Evidentemente tal significado (de que se le esté llamando DIOS a alguien con esas palabras) cuando se lo aplican a Jesús tampoco existe.

"Tu trono (es) Dios" == "Dios (es) tu trono"

El trono de Jesús, su puesto o autoridad como soberano, se origina de Jehová.

El Espiritu Santo es Dios: “¿Por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo?...no has mentido a los hombres, sino a Dios” (Hechos 5.3–4).No es que sea un Dios aparte ... es que es el espíritu de Dios; y no es otra persona.

Estocada

24-may.-2019, 01:53

veo que esta disponible en netflix
pero solo en suelo americano
asi que solo veo la portada, el vpn me deja verlas
pero no me permite reproducirlas

Yo la pude ver desde Argentina sin problemas.

Un amigo trató de verla en un celu con android y no pudo. Por las dudas sea eso.

KIMO

24-may.-2019, 07:16

Estocada

Mi hermano Eli_
TE RESPONDE :wink:

Así es.Así no es. Ese "es decir" es un invento, no es decir eso, porque no es lo mismo.

Buenas citas. Dios es UNO.
Falso, la Biblia no describe a Dios de esa manera.

Lindos textos. Pero no implican nada sobre trinidades, tal como que Pedro, Santiago y Juan se mencionen varias veces juntos y eso no significa que sean una trinidad.

Correctísimo.

Falsísimo. Ese texto se cita de aquí:

Sal.45:6 Dios es tu trono hasta tiempo indefinido, aun para siempre;
el cetro de tu gobernación real es un cetro de rectitud.
7 Has amado la justicia y odias la iniquidad.
Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con el aceite de alborozo más que a tus socios.

... y estaba dedicado a un rey humano primeramente. Evidentemente tal significado (de que se le esté llamando DIOS a alguien con esas palabras) cuando se lo aplican a Jesús tampoco existe.

"Tu trono (es) Dios" == "Dios (es) tu trono"

El trono de Jesús, su puesto o autoridad como soberano, se origina de Jehová.
No es que sea un Dios aparte ... es que es el espíritu de Dios; y no es otra persona.

Roberto0

25-may.-2019, 04:04

La Biblia describe a la Deidad como singular, es decir, hay una y solo una esencia o ser divinos:

Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es. (Deu 6:4).

Yo soy Jehová y no hay ningún otro. No hay Dios fuera de mí. (Isaías 45: 5).

Tú crees que Dios es uno; bien haces. (Santiago 2:19).

Sin embargo, la Biblia también describe claramente a Dios como un ser trino, tres personas distintas dentro de una esencia, con una naturaleza trina:

Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (Mateo 28:19).

La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. (2 Corintios 13:14).

Cada persona de la Divinidad (el Padre, Jesús y el Espíritu Santo) es totalmente divina.

El Padre es Dios: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito” (Juan 3.16).

El Hijo es Dios: “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo” (Hebreos 1.8).

El Espiritu Santo es Dios: “¿Por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo?...no has mentido a los hombres, sino a Dios” (Hechos 5.3–4).

Exactamente Jesucristo es Dios Dios es Jesucristo y los tres son uno.

"... no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)
Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

"Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades". (Apocalipsis 1:9-18.

Estocada

25-may.-2019, 04:29

Gracias Roberto por tu aporte y las citas bíblicas tan inspiradoras e ilustrativas.

La doctrina de la Trinidad es fundamental para la fe cristiana. Es crucial para entender correctamente cómo es Dios, cómo se relaciona con nosotros y cómo debemos relacionarnos con él.

Muchas gracias estimado.

doonga

25-may.-2019, 08:17

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

Solo que no se llamó Emanuel, sino Jesús.

ELB

25-may.-2019, 17:37

Solo que no se llamó Emanuel, sino Jesús.

Jesús fue un nombre literal dado; mientras que el otro Emmanuel caracterizó su esencia.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 23:14

Yo le indico que esa cita no puede querer decir eso porque se cita de este pasaje directamente, y el muy muy me dice que esta cita original NO VALE!!!!! :lol:
(...) Ese texto se cita de aquí:

Sal.45:6 Dios es tu trono hasta tiempo indefinido, aun para siempre;
el cetro de tu gobernación real es un cetro de rectitud.
7 Has amado la justicia y odias la iniquidad.
Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con el aceite de alborozo más que a tus socios.

... y estaba dedicado a un rey humano primeramente. Evidentemente tal significado (de que se le esté llamando DIOS a alguien con esas palabras) cuando se lo aplican a Jesús tampoco existe.

"Tu trono (es) Dios" == "Dios (es) tu trono"

El trono de Jesús, su puesto o autoridad como soberano, se origina de Jehová.
(...) Hay que tener la cara bien dura! :thumbdown:

ELB

02-abr.-2020, 23:19

Yo le indico que esa cita no puede querer decir eso porque se cita de este pasaje directamente, y el muy muy me dice que esta cita original NO VALE!!!!! :lol: Hay que tener la cara bien dura! :thumbdown:

Por lo visto no les dicen en el salon que muchas citas del A.T son en el N.T aplicadas a Cristo y por eso es, no el salmo, si no la cita de Hebreos la que debe ser estudiada pues esta siendo aplicada al Hijo.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 23:22

Por lo visto no les dicen en el salon que muchas citas del A.T son en el N.T aplicadas a Cristo y por eso es, no el salmo, si no la cita de Hebreos la que debe ser estudiada pues esta siendo aplicada al Hijo.
Lo que nunca te dijeron tus teólogos es que Heb. 1:8 salía de un Salmo que hablaba de un rey humano, así que esa traducción tan común de "OOOOHHHH DIOOOOOSSSS!!!!" es errónea, porque el salmista nunca le hubiera dicho un "Oh DIOS" al rey de Judá. :biggrin:

Payasadas y más payasadas las del ELBy con su teologética.

ELB

02-abr.-2020, 23:28

Lo que nunca te dijeron tus teólogos es que Heb. 1:8 salía de un Salmo que hablaba de un rey humano, así que esa traducción tan común de "OOOOHHHH DIOOOOOSSSS!!!!" es errónea, porque el salmista nunca le hubiera dicho un "Oh DIOS" al rey de Judá. :biggrin:
.

Eso aplica solo para la interpretacion del A.T. Nunca para el N.T que te pasa. EL N.T es quien explica al A.T y no al reves.
En lo que respecta a las citas novotestamentarias aplicadas al HIJO = Huion ( son ) deben ser consideradas en su idioma origen y su aplicacion a Cristo.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 23:32

No es cuestión de aplicación: para mí, ni alguien más, es un problema que se aplique el Salmo a Jesús, pues Jesús es un Rey puesto por Jehová, como el rey original al que fue dedicado el Salmo

... SE TRATA de un asunto de traducción: una cita no cambia su sentido cuando se menciona en el NT; su traducción se mantiene y el sentido de la traducción sigue siendo el mismo. Es un asunto de traducción: lo que se traduce mal se interpreta mal.

ELB

02-abr.-2020, 23:57

Segun el griego es lo que dice, es lo que se traduce y es lo que vale. El salmo no dice la palabra hijo en ningun lado. El escritor de Hebreos simplemente aplica el salmo al Hijo, y tal cual lo acomoda.

Eli_yahu

03-abr.-2020, 09:31

Sobre Heb. 1:8 ya se ha escrito en otros comentarios antes. Se ha explicado con detalles que el Sal. 45 no se dedica a DIOS, sino a un rey de Judá. Este es el Salmo 45:
Sal. 45:1 Mi corazón se halla agitado debido a un asunto agradable.
Estoy diciendo: “Mis obras son acerca de un rey”.
Sea mi lengua el estilo de copista hábil.
2 Eres realmente más hermoso que los hijos de los hombres.
Gracia encantadora se ha derramado sobre tus labios.
Por eso Dios te ha bendecido hasta tiempo indefinido.
3 Cíñete la espada sobre [tu] muslo, oh poderoso,
[con] tu dignidad y tu esplendor.
4 Y en tu esplendor sigue adelante al éxito;
cabalga en la causa de la verdad y la humildad [y] la justicia,
y tu diestra te instruirá en cosas inspiradoras de temor.
5 Tus flechas son agudas —debajo de ti siguen cayendo pueblos—
en el corazón de los enemigos del rey.
6 Dios es tu trono hasta tiempo indefinido, aun para siempre;
el cetro de tu gobernación real es un cetro de rectitud.
7 Has amado la justicia y odias la iniquidad.
Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con el aceite de alborozo más que a tus socios.
8 Todas tus prendas de vestir son mirra y palo de áloe [y] casia;
desde el magnífico palacio de marfil instrumentos de cuerda mismos te han regocijado.
9 Las hijas de reyes están entre tus mujeres preciosas.
La regia consorte ha tomado su puesto a tu diestra en oro de Ofir.
10 Escucha, oh hija, y mira, e inclina tu oído;
y olvida tu pueblo y la casa de tu padre.
11 Y el rey anhelará tu belleza,
porque es tu señor,
de modo que inclínate ante él.
12 La hija de Tiro también con un regalo...
los ricos del pueblo ablandarán tu propio rostro.
13 La hija del rey está toda gloriosa dentro [de la casa];
su ropa tiene engastes de oro.
14 En ropaje tejido será llevada al rey.
Las vírgenes de su séquito como compañeras suyas están siendo introducidas a ti.
15 Serán traídas con regocijo y gozo;
entrarán en el palacio del rey.
16 En lugar de tus antepasados llegará a haber tus hijos,
a quienes nombrarás príncipes en toda la tierra.
17 Ciertamente haré mención de tu nombre durante todas las generaciones por venir.
Por eso pueblos mismos te elogiarán hasta tiempo indefinido, aun para siempre.Cuando Pablo le escribe a los Hebreos, les dice que en el AT hay algo escrito sobre Jesucristo. Pablo les cita esta parte del Salmo anterior:

Heb. 1:8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

NOTEN que la cita de Pablo es una cita directa, no una paráfrasis del texto inspirado escrito por el salmista. Lo cita TAL Y COMO FUE ESCRITO ANTERIORMENTE. Pablo sabe muy bien que ese Salmo se refería a un rey de Judá cuando se escribió, NO a Dios ... ni mucho menos la intención de Pablo es llamar a Jesús como Dios o cosa que se le parezca, pues Pablo NUNCA llama a Jesús como DIOS. Cuando Pablo cita la parte en azul del Salmo 45, él dice que de manera inspirada, lo que antes se había escrito para ese rey, era una referencia sobre Jesús, el Rey de Jehová.

NOTEN que Pablo no solo cita un versículo del Salmo. Pablo cita DOS VERSÍCULOS del Salmo para aplicárselos a Jesús, nuestro Rey. El segundo versículo que Pablo cita del Salmo dice que por el amor a la justicia y su odio por la maldad, aquel rey original (y por aplicación Jesús Rey) fueron UNGIDOS por su Dios por encima del resto de los reyes.

La traducción: en vista de que es imposible que el salmista le haya llamado "Oh, Dios" a un rey humano, es imposible que esa sea la traducción correcta. Pablo sabía perfectamente cuál era la traducción de ese Salmo porque Pablo hablaba hebreo. Pablo no habría torcido una cita que nunca decía "Oh, Dios" a un rey, para hacer que diga "Oh, Dios" a Jesús, pues eso habría sido tergiversar un texto de las Escrituras para dar a entender algo que él mismo nunca creyó y que ni por asomo era lo que estaba diciendo el salmista.

Eli_yahu

03-abr.-2020, 09:31

En la cristiandad trinitaria se han acostumbrado a esa traducción de "Oh, Dios", y personitas como ELB, que no razonan ni estudian nada, llevados por un delirio trinitario, han aceptado esa traducción como si fuera real. Un análisis sencillísimo (como el anterior) nos enseña que eso NO ES lo que dice el texto, ni del Salmo ni de la carta de Pablo a los Hebreos. Además, la estructura en griego no dice lo que creen los trinitarios. Vean aquí:

προς δε τον υιον __ Por otro lado, del Hijo:
ο θρονος σου ο θεος __ el trono tuyo, el Dios
εις τον αιωνα του αιωνος __ hasta la edad de la edad
και η ραβδος της ευθυτητος __ y el cetro de la rectitud
ραβδος της βασιλειας σου __ cetro de tu reino

La frase en rojo es la frase que algunos traductores incorrectamente traducen "tu trono, Oh, Dios!". Noten que la interjección "Oh" la sacan supuestamente del artículo "el" que acompaña al sustantivo "Dios". La verdad es que si esa frase fuera traducida palabra por palabra, lo que diría literalmente es "Tu trono el Dios" ... la interjección es una sustitución del artículo para darle un sentido vocativo a la frase (como si fuera una expresión de nombrar al rey, no de acompañar lo que dice antes). SIN EMBARGO esa forma de traducir es incorrecta, porque ese mismo tipo de fraseología se estudia en griego: dos expresiones sustantivas articuladas seguidas una después de la otra y SIN VERBO, por tanto la oración requeriría un verbo copulativo. Sería correctamente en este orden:

1) DIOS (sustantivo "dios" articulado) que está en la posición segunda y sin verbo; en la traducción pasa a ser el sujeto)
2) ES (verbo copulativo que hay que poner porque en griego se omite. El verbo no es PERMANECE, porque ese verbo no es el que se debe poner cuando un verbo está omitido)
3) TU TRONO (traducción directa)

Para más confirmación la segunda parte de este versículo habla del cetro y la construcción es similar. En este versículo se describen el trono y el cetro del Rey, NO la identidad del Rey como si fuera Dios mismo. Eso no es lo que dijo el salmista NI ES lo que dice Pablo. Por esas razones la TNM lo traduce:

Heb. 1:8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”

Y aunque las razones son obvias, alguien pudiera pensar que esta traducción es exclusiva en esa forma de traducir. Sin embargo, ese no es el caso. Vean estos ejemplos en inglés (pues la mayoría de versiones hispanas están realizadas por trinitarios que pierden el rigor académico a causa de sus prejuicios teológicos) :

Matthew (https://studybible.info/Matthew/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Matthew) 8 (https://studybible.info/Matthew/Hebrews%201:8) But vnto the sonne he sayeth: God thy seate shall be for euer and euer. The cepter of thy kyngdome is a ryghte ceptre.
Mace (https://studybible.info/Mace/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Mace) 8 (https://studybible.info/Mace/Hebrews%201:8) but to the son he saith, "God is thy throne for ever and ever; the sceptre of thy kingdom is a sceptre of equity.
Twentieth_Century (https://studybible.info/Twentieth_Century/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Twentieth_Century) 8 (https://studybible.info/Twentieth_Century/Hebrews%201:8) while of the Son he said-- 'God is thy throne for ever and ever; The scepter of his Kingdom is the scepter of Justice
Moffatt (https://studybible.info/Moffatt/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Moffatt) 8 (https://studybible.info/Moffatt/Hebrews%201:8) he says of the Son, 'God is thy throne for ever and ever, thy royal sceptre is the sceptre of equity:
JMNT (https://studybible.info/JMNT/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/JMNT) 8 (https://studybible.info/JMNT/Hebrews%201:8) Yet, on the other hand, to the Son, "God [is] Your throne, on into the age of the Age, and the scepter of straightness [is] a scepter of His kingdom and sovereign activity.
NSB (https://studybible.info/NSB/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/NSB) 8 (https://studybible.info/NSB/Hebrews%201:8) But he says to the Son: »God is your throne forever and ever. (Your throne, Oh God-like one, is forever.) A scepter of righteousness is the scepter of your kingdom. (Psalm 45:6, 7)
Goodspeed (https://studybible.info/Goodspeed/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Goodspeed) 8 (https://studybible.info/Goodspeed/Hebrews%201:8) But of the Son he says, "God is your throne forever and ever! And a righteous scepter is the scepter of his kingdom! Alguien pudiera pensar que la otra traducción es legalmente posible en sentido gramatical, pues el artículo definido a veces se traduce de forma que introduzca un título. La respuesta es NO ... desde que esa no fue la intención de Pablo (que no creía que Jesús fuera Dios) ni es la traducción de su cita del Salmo.

ELB

03-abr.-2020, 12:01

ο θρονος σου ο θεος __ el trono tuyo, el Dios

La frase en rojo es la frase que algunos traductores incorrectamente traducen "tu trono, Oh, Dios!"

Recuerda que la mencion de la cita de hebreos es al Hijo Asi que usando lo traduccion que propones en castellano entonces quedaria asi:

Pero del hijo dice, el trono tuyo, el Dios.

No importa como lo pongas el hecho muestra que Dios cuando habla del hijo le llama "el Dios".

Aqui esta completa para que se muestre a las personas la mencion del hijo [ Yiov ]

πρὸς δὲ τὸν Υἱόν Ὁ θρόνος σου ὁ Θεὸς

Que traducido es : onto[but] however[about] the son the throne of you the god

Eli_yahu

03-abr.-2020, 12:03

(...) No importa como lo pongas el hecho muestra que Dios cuando habla del hijo le llama "el Dios". (...)FALSO ... FALSÍSIMO y descaradamente falso ... las razones están detrás.

ELB

03-abr.-2020, 14:48

Con tu propia traduccion en castellano. [QUOTE=ELB;1695186415]Recuerda que la mencion de la cita de hebreos es al Hijo Asi que usando lo traduccion que propones en castellano entonces quedaria asi:

Pero del hijo dice, el trono tuyo, el Dios.

No importa como lo pongas el hecho muestra que Dios cuando habla del hijo le llama "el Dios".

Aqui esta completa para que se muestre a las personas la mencion del hijo [ Yiov ]

πρὸς δὲ τὸν Υἱόν Ὁ θρόνος σου ὁ Θεὸς

Que traducido es : onto[but] however[about] the son the throne of you the god

Eli_yahu

03-abr.-2020, 14:53

Lo dicho antes:
FALSO ... FALSÍSIMO y descaradamente falso ... las razones están detrás.

Sobre Heb. 1:8 ya se ha escrito en otros comentarios antes. Se ha explicado con detalles que el Sal. 45 no se dedica a DIOS, sino a un rey de Judá. Este es el Salmo 45: Cuando Pablo le escribe a los Hebreos, les dice que en el AT hay algo escrito sobre Jesucristo. Pablo les cita esta parte del Salmo anterior:

Heb. 1:8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

NOTEN que la cita de Pablo es una cita directa, no una paráfrasis del texto inspirado escrito por el salmista. Lo cita TAL Y COMO FUE ESCRITO ANTERIORMENTE. Pablo sabe muy bien que ese Salmo se refería a un rey de Judá cuando se escribió, NO a Dios ... ni mucho menos la intención de Pablo es llamar a Jesús como Dios o cosa que se le parezca, pues Pablo NUNCA llama a Jesús como DIOS. Cuando Pablo cita la parte en azul del Salmo 45, él dice que de manera inspirada, lo que antes se había escrito para ese rey, era una referencia sobre Jesús, el Rey de Jehová.

NOTEN que Pablo no solo cita un versículo del Salmo. Pablo cita DOS VERSÍCULOS del Salmo para aplicárselos a Jesús, nuestro Rey. El segundo versículo que Pablo cita del Salmo dice que por el amor a la justicia y su odio por la maldad, aquel rey original (y por aplicación Jesús Rey) fueron UNGIDOS por su Dios por encima del resto de los reyes.

La traducción: en vista de que es imposible que el salmista le haya llamado "Oh, Dios" a un rey humano, es imposible que esa sea la traducción correcta. Pablo sabía perfectamente cuál era la traducción de ese Salmo porque Pablo hablaba hebreo. Pablo no habría torcido una cita que nunca decía "Oh, Dios" a un rey, para hacer que diga "Oh, Dios" a Jesús, pues eso habría sido tergiversar un texto de las Escrituras para dar a entender algo que él mismo nunca creyó y que ni por asomo era lo que estaba diciendo el salmista.

En la cristiandad trinitaria se han acostumbrado a esa traducción de "Oh, Dios", y personitas como ELB, que no razonan ni estudian nada, llevados por un delirio trinitario, han aceptado esa traducción como si fuera real. Un análisis sencillísimo (como el anterior) nos enseña que eso NO ES lo que dice el texto, ni del Salmo ni de la carta de Pablo a los Hebreos. Además, la estructura en griego no dice lo que creen los trinitarios. Vean aquí:

προς δε τον υιον __ Por otro lado, del Hijo:
ο θρονος σου ο θεος __ el trono tuyo, el Dios
εις τον αιωνα του αιωνος __ hasta la edad de la edad
και η ραβδος της ευθυτητος __ y el cetro de la rectitud
ραβδος της βασιλειας σου __ cetro de tu reino

La frase en rojo es la frase que algunos traductores incorrectamente traducen "tu trono, Oh, Dios!". Noten que la interjección "Oh" la sacan supuestamente del artículo "el" que acompaña al sustantivo "Dios". La verdad es que si esa frase fuera traducida palabra por palabra, lo que diría literalmente es "Tu trono el Dios" ... la interjección es una sustitución del artículo para darle un sentido vocativo a la frase (como si fuera una expresión de nombrar al rey, no de acompañar lo que dice antes). SIN EMBARGO esa forma de traducir es incorrecta, porque ese mismo tipo de fraseología se estudia en griego: dos expresiones sustantivas articuladas seguidas una después de la otra y SIN VERBO, por tanto la oración requeriría un verbo copulativo. Sería correctamente en este orden:

1) DIOS (sustantivo "dios" articulado) que está en la posición segunda y sin verbo; en la traducción pasa a ser el sujeto)
2) ES (verbo copulativo que hay que poner porque en griego se omite. El verbo no es PERMANECE, porque ese verbo no es el que se debe poner cuando un verbo está omitido)
3) TU TRONO (traducción directa)

Para más confirmación la segunda parte de este versículo habla del cetro y la construcción es similar. En este versículo se describen el trono y el cetro del Rey, NO la identidad del Rey como si fuera Dios mismo. Eso no es lo que dijo el salmista NI ES lo que dice Pablo. Por esas razones la TNM lo traduce:

Heb. 1:8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”

Y aunque las razones son obvias, alguien pudiera pensar que esta traducción es exclusiva en esa forma de traducir. Sin embargo, ese no es el caso. Vean estos ejemplos en inglés (pues la mayoría de versiones hispanas están realizadas por trinitarios que pierden el rigor académico a causa de sus prejuicios teológicos) :

Matthew (https://studybible.info/Matthew/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Matthew) 8 (https://studybible.info/Matthew/Hebrews%201:8) But vnto the sonne he sayeth: God thy seate shall be for euer and euer. The cepter of thy kyngdome is a ryghte ceptre.
Mace (https://studybible.info/Mace/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Mace) 8 (https://studybible.info/Mace/Hebrews%201:8) but to the son he saith, "God is thy throne for ever and ever; the sceptre of thy kingdom is a sceptre of equity.
Twentieth_Century (https://studybible.info/Twentieth_Century/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Twentieth_Century) 8 (https://studybible.info/Twentieth_Century/Hebrews%201:8) while of the Son he said-- 'God is thy throne for ever and ever; The scepter of his Kingdom is the scepter of Justice
Moffatt (https://studybible.info/Moffatt/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Moffatt) 8 (https://studybible.info/Moffatt/Hebrews%201:8) he says of the Son, 'God is thy throne for ever and ever, thy royal sceptre is the sceptre of equity:
JMNT (https://studybible.info/JMNT/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/JMNT) 8 (https://studybible.info/JMNT/Hebrews%201:8) Yet, on the other hand, to the Son, "God [is] Your throne, on into the age of the Age, and the scepter of straightness [is] a scepter of His kingdom and sovereign activity.
NSB (https://studybible.info/NSB/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/NSB) 8 (https://studybible.info/NSB/Hebrews%201:8) But he says to the Son: »God is your throne forever and ever. (Your throne, Oh God-like one, is forever.) A scepter of righteousness is the scepter of your kingdom. (Psalm 45:6, 7)
Goodspeed (https://studybible.info/Goodspeed/Hebrews%201:8)(i) (https://studybible.info/version/Goodspeed) 8 (https://studybible.info/Goodspeed/Hebrews%201:8) But of the Son he says, "God is your throne forever and ever! And a righteous scepter is the scepter of his kingdom!Alguien pudiera pensar que la otra traducción es legalmente posible en sentido gramatical, pues el artículo definido a veces se traduce de forma que introduzca un título. La respuesta es NO ... desde que esa no fue la intención de Pablo (que no creía que Jesús fuera Dios) ni es la traducción de su cita del Salmo.