Hablemos de los 144 mil para que estemos claros

[ELB]

Quienes son, dice que :

"son judios"
"tienen el nombre de Jesus y el de su Padre escrito en la frente "
"Tienen un cántico nuevo delante del trono"
"son los redimidos"
"son los sellados"
"son "siervos de nuestro Dios"
"no se contaminaron con mujeres"
"son vírgenes"

Seran niños o adolescentes quiza ?
Pedro y otros apóstoles no eran vírgenes, sino hombres casados, significa eso que ninguno de ellos son parte de los 144000 mil ?

Gran tarea queda pendiente de averiguar si es algo literal o si es algo figurado.

[Eli_yahu]

Curioso título ... Puede alguien que está en oscuridad hacer que algo se vea con claridad?

Mat.6:23 (...) Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

PD: Hay un tema que habla sobre los 144000; por si no te das cuenta aun, esos son los hermanos de Jesús que recibirán una resurrección en espíritu para servir a Dios como reyes y sacerdotes junto a Jesús. Lo que desees saber sobre ellos, ahí está en ese tema: Jesús y sus Hermanos.

[doonga]

los 144000; por si no te das cuenta aun, esos son los hermanos de Jesús

harto prolífica la madre de Jesús.

[ELB]

..... Lo que desees saber sobre ellos, ahí está en ese tema: Jesús y sus Hermanos.

Gracias, aunque lo que lei en ese tema no es lo que planteo aqui.

Basicamente la pregunta es : Literal o figurado

Tu que crees ? para mi a simple vista es figurado, entre las razones:

"todos son judios" ?
"todos son vírgenes" ?

[TOROS]

Quienes son, dice que :

"son judios"
"tienen el nombre de Jesus y el de su Padre escrito en la frente "
"Tienen un cántico nuevo delante del trono"
"son los redimidos"
"son los sellados"
"son "siervos de nuestro Dios"
"no se contaminaron con mujeres"
"son vírgenes"

Seran niños o adolescentes quiza ?
Pedro y otros apóstoles no eran vírgenes, sino hombres casados, significa eso que ninguno de ellos son parte de los 144000 mil ?

Gran tarea queda pendiente de averiguar si es algo literal o si es algo figurado.Vale la pena destacar aqui que "virgenes" no debe necesariamente ser usado para describir a alguien que no haya tenido relaciones sexuales. En el contexto biblico, "virgen" o "virgenes" puede describir a alguien que sí tenga o que sí haya tenido una vida sexual activa pero habiendose mantenido dentro de los limites señalados por Dios, es decir, dentro del matrimonio ordenado por El, es decir, son personas castas, que no se han contaminado mediante la fornicacion / adulterio.





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[ELB]

Vale la pena destacar aqui que "virgenes" no debe necesariamente ser usado para describir a alguien que no haya tenido relaciones sexuales. En el contexto biblico, "virgen" o "virgenes" puede describir a alguien que sí tenga o que sí haya tenido una vida sexual activa pero habiendose mantenido dentro de los limites señalados por Dios, es decir, dentro del matrimonio ordenado por El, es decir, son personas castas, que no se han contaminado mediante la fornicacion / adulterio.



Muy bien Toros, entonces incluye a todos, no necesariamente a los que nunca han mantenido coito.

Y son solo Judios ? cual es tu posicion al respecto ?

[TOROS]

Muy bien Toros, entonces incluye a todos, no necesariamente a los que nunca han mantenido coito.

Y son solo Judios ? cual es tu posicion al respecto ?Depende de la definicion que le des a "judio". Hay "judios" de sangre, es decir, descendencia directa de la casa de Abraham, Isaac, Jacob. Habemos otros que entramos a esta casa por adopcion mediante el sacrificio expiatorio del Heredero.

[Estocada]

Buen tema, cito la opinión que dí en otro hilo:


Aqui el número 144.000 viene de multiplicar doce por doce por mil dando el resultado 144.000. Doce son las tribus de Israel en el A.T. Representa además el número de la Iglesia construída sobre el fundamento de los 12 apostoles:

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.(Ef 2:20)".

La Nueva Jerusalén está formada por las 12 tribus de Israel y sus 12 fundamentos con los nombres de los 12 apóstoles, señalando tanto al Israel del A.T. como del N.T. (12 x 12) representando a la totalidad del pueblo de Dios.

"Y tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres escritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel. 13 Al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al mediodiá tres puertas; al poniente tres puertas. 14 Y el muro de la ciudad tenía doce fundamentos, y en ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero." (Ap 21:12-14)

Mil era el número básico de una división militar en el ejército de Israel, el resultado de multiplicar 10x10x10, un cubo perfecto que representa algo completo:

"Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra. Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra." (Num 31:4-5).

Multiplicado por 144, o 12x12, simboliza al total de la Iglesia, incluyendo a los creyentes judíos y gentiles. El resultado es un Israel espiritual completo, la Iglesia actual sobre la tierra.

[Eli_yahu]

El número 144000 es un número literal por varias razones:


1) se menciona más de una vez en Revelación refiriéndose al mismo grupo (Rev.7:4,14:1,3)

2) la Biblia lo describe como "el número de los que fueron sellados" (gr. :τον αριθμον των εσφραγισμενων) en Rev.7:4;

3) al contrastarlos con la gran muchedumbre, se indica necesariamente que es un número definido, bien determinado (Rev.7:4-10);

4) en Rev.14:4 se dice que fueron "comprados como primicias", y eso implica que es una selección o cantidad limitada (comparen con la expresión "rebaño pequeño" en Luc.12:32);

5) solo este grupo se considera como "sacerdotes y reyes". Es incongruente pensar que en el pueblo total que sirve a Dios todos son reyes o todos son sacerdotes, pues esos servicios los ejerce una minoría sobre una mayoría;

6) cuando en Rev.6:11 se dice a los ya muertos que debían esperar un poco más, se les dice hasta cuándo: "hasta que se completara el número (gr.: πληρωθωσιν que es llegar a una plenitud o hacerse completo) de sus consiervos y sus hermanos" (RV60).

[Eli_yahu]

Las tribus que se mencionan son símbolos, pues se menciona a Leví y no a Dan, y a José y no a Efraín.

Rom.2:28 Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. 29 Más bien, es judío el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
... 9:6 Sin embargo, no es como si la palabra de Dios hubiera fallado. Porque no todos los que [provienen] de Israel son realmente “Israel”. 7 Ni porque son descendencia de Abrahán son todos hijos, sino: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 8 Es decir, los hijos en la carne no son realmente los hijos de Dios, sino que los hijos de la promesa son contados como descendencia.
... 10:11 Pues dice la Escritura: “Ninguno que cifre su fe en él será desilusionado”. 12 Porque no hay distinción entre judío y griego, puesto que hay el mismo Señor sobre todos, que es rico para con todos los que lo invocan.

Gál.3:26 Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios mediante su fe en Cristo Jesús. 27 Porque todos ustedes los que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. 28 No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra; porque todos ustedes son una [persona] en unión con Cristo Jesús. 29 Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos respecto a una promesa.

PD: Antes abrí un tema llamado El Verdadero "Israel" de Dios Actual según la Biblia que puede ser de ayuda para saber lo que se quiere decir con este Israel y tribus en Revelación.

[Eli_yahu]

Sobre la canción o cántico que los 144000 cantan, la Biblia dice:

Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

La idea es la siguiente: una canción que es especial, que expresa sentimientos únicos, que solo saben los 144000 ... De qué se trata? Se trata de una relación exclusiva entre los 144000 y Jehová y Su Hijo, pues la canción es solo audible en el marco del trono y los 144000, un "espectáculo" privado del que nadie más participa. Es una canción literal? Pudiera ser si se estuviera refiriendo a ellos estando ya en los cielos ... Pero qué significa en realidad este asunto? SIGNIFICA que nadie puede conocer la relación íntima entre Jehová y Jesús con los 144000, excepto ellos mismos.

Rom.8:12 Así pues, hermanos, no nos vemos obligados a la carne, para vivir de acuerdo con la carne; 13 porque si ustedes viven de acuerdo con la carne, de seguro morirán; pero si por el espíritu hacen morir las prácticas del cuerpo, vivirán. 14 Porque todos los que son conducidos por el espíritu de Dios, estos son los hijos de Dios. 15 Porque ustedes no recibieron un espíritu de esclavitud que ocasione temor de nuevo, sino que recibieron un espíritu de adopción como hijos, espíritu por el cual clamamos: “¡Abba, Padre!”. 16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. 17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Esa relación tan íntima y exclusiva se debe a que el espíritu santo actúa de manera especial en los verdaderos hermanos de Cristo. Y esa es precisamente la razón por la que nadie puede entrometerse cuando un testigo de Jehová expresa públicamente que siente el llamado a formar parte de ese grupo. Dicho sea de paso: entre un ungido y otro pudieran reconocer la legitimidad de su llamado, pero uno que no lo es no lo puede entender del todo, pues es una "canción" privada y que nadie más conoce.

Muchos en la cristiandad creen que forman parte de ese grupo. Eso es bastante pretencioso, especialmente cuando ni siquiera adoran a Jehová ni saben que Jesús es Su Hijo y Sumo Sacerdote. Sus hermanos, que son subsacerdotes de ese arreglo de Dios, se benefician en primer lugar del sacrificio de Jesús, tal como el sacrifico anual del Sumo Sacerdote en Israel lo primero que hacía era limpiar al resto de los sacerdotes, y luego mediante otro procedimiento diferente se limpiaba al resto de los israelitas. Todo aquello fue representación de lo que sucedería en el futuro. Quienes no saben estas cosas no forman parte del sacerdocio ni serán reyes junto a Jesús. Los sacerdotes sirven a Jehová, y ninguno puede escogerse por voluntad propia.

Sin embargo, la esperanza terrenal es una perspectiva que sigue abierta para muchos (aunque no por mucho tiempo más). Las bendiciones eternas de Dios para la humanidad en la tierra serán gloriosas, magníficas, y no es algo que se deba despreciar pretendiendo merecer algo más ... eso muestra falta de aprecio a Jehová y sus promesas para la humanidad entera.

[ELB]

Depende de la definicion que le des a "judio". Hay "judios" de sangre, es decir, descendencia directa de la casa de Abraham, Isaac, Jacob. Habemos otros que entramos a esta casa por adopcion mediante el sacrificio expiatorio del Heredero.


Muy buena respuesta, entonces los 144 mil son personas salvas de todo el mundo sin importar nacionalidad o etnia.
que piensas sobre el numero en cuestion: 144 mi ?

es Literal o es figurado.

Si este texto debe entenderse literalmente, todos los 144.000 son judíos . Ya menciono que la palabra "judio" abarca mas que la simple etnia.
podria decirse lo mismo del numero, es este simbolico o literal ?

[TOROS]

Muy buena respuesta, entonces los 144 mil son personas salvas de todo el mundo sin importar nacionalidad o etnia.Si, puede ser una interpretacion posible con base biblica plausible.

[TOROS]

...
que piensas sobre el numero en cuestion: 144 mi ?

es Literal o es figurado.

Si este texto debe entenderse literal*mente, todos los 144.000 son judíos . Ya menciono que la palabra "judio" abarca mas que la simple etnia.
podria decirse lo mismo del numero, es este simbolico o literal ?Cuando los textos biblicos hacen referencia a cifras / numeros se debe de ser muy cuidadoso en su interpretacion, de lo contrario es posible caer en las burradas expuestas y enseñadas por los tdJ, como cuando por ejemplo solian predecir el Armagedon o la venida de Cristo, o la resurreccion de todos los patriarcas, dando fecha exacta para tales sucesos. Tristemente para todos ellos tales predicciones han resultado ser nada mas que barbaridades que han llevado a muchos a perder interes / fe en el Heredero del Padre, y eso es triste y muy grave.

Me gusta la interpretacion dada por estocada enteriormente pues tiene sostento contextual, sin embargo, estoy abierto a otras posibilidades sin olvidar que se tratarian para mi, de justamente otras posibilidades.

[KIMO]

Muy buena respuesta, entonces los 144 mil son personas salvas de todo el mundo sin importar nacionalidad o etnia.
que piensas sobre el numero en cuestion: 144 mi ?

es Literal o es figurado.

Si este texto debe entenderse literal*mente, todos los 144.000 son judíos . Ya menciono que la palabra "judio" abarca mas que la simple etnia.
podria decirse lo mismo del numero, es este simbolico o literal ?


Porque no hay distinción entre judío y griego,
puesto que hay el mismo Señor sobre todos,
que es rico para con todos los que lo invocan.
Romanos 10:12

28 No hay ni judío ni griego,
no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra;
porque todos ustedes son una [persona]
en unión con Cristo Jesús.
29 Además, si pertenecen a Cristo,
realmente son descendencia de Abrahán,
herederos respecto a una promesa.
Galatas 3


28 Porque no es judío el que lo es por fuera,
ni es la circuncisión la que está afuera en la carne.
29 Más bien, es judío el que lo es por dentro,
y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu,
y no por un código escrito.
La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
Romanos 4:28

[Eli_yahu]

Porque no hay distinción entre judío y griego,
puesto que hay el mismo Señor sobre todos,
que es rico para con todos los que lo invocan.
Romanos 10:12

28 No hay ni judío ni griego,
no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra;
porque todos ustedes son una [persona]
en unión con Cristo Jesús.
29 Además, si pertenecen a Cristo,
realmente son descendencia de Abrahán,
herederos respecto a una promesa.
Galatas 3


28 Porque no es judío el que lo es por fuera,
ni es la circuncisión la que está afuera en la carne.
29 Más bien, es judío el que lo es por dentro,
y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu,
y no por un código escrito.
La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
Romanos 4:28
A ELB no le gustan mucho las respuestas que le damos tú y yo, Kimo. A él le gustan las del forista Toros ;) ... algo tendrán en común, aunque se dice por ahí que ese forista es mormón y no creo que ELB lo sea ... aunque nunca se sabe.

A veces creo que en todo el foro nada más hay 6 personas: doonga x2, uno x 3 (el trío), un mormón x4, un ateo x3 (y tú y yo). :wink:

[doonga]

(y tú y yo)

el duo dinámico.

[Eli_yahu]

el duo dinámico.
Hermanos de verdad ... no como los demás de por ahí, que un día se abrazan y al otro se dan una puñalada trapera por la espalda. :001_cool:

[KIMO]

Hermanos de verdad ... no como los demás de por ahí, que un día se abrazan y al otro se dan una puñalada trapera por la espalda. :001_cool:

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

[doonga]

... no como los demás de por ahí, que un día se abrazan y al otro se dan una puñalada trapera por la espalda.


No sabes lo que te pierdes:lol::lol::lol::lol:

[Mormonologo]

Hermanos de verdad ... no como los demás de por ahí, que un día se abrazan y al otro se dan una puñalada trapera por la espalda. :001_cool:

Como cuando te tiran dedo con los ancianos
y luego ya no les puedes ni dirigir la palabra
a tu supuesto hermano

o como esa madre TDJ que deshereda a su hijo
por no comulgar con sus creencias...

no pues con amigos asi, quien necesita enemigos?

[Eli_yahu]

Lo que dice la Escritura es lo que hacemos mormon ... eso precisamente es lo que nos distingue y califica como verdaderos siervos de Dios ... Gente que dice que es pero que no hace, hay por montones ... Mírate a tí: mormón casado con evangélica, habiendo tantas mormonitas bonitas por ahí :001_rolleyes:.

[Eli_yahu]

Los buscadores del "cristianismo" verdadero y los inventores de cristianismos particulares andan por ahí leyendo de la Biblia así:
ésto me gusta, ésto no me gusta, ésto lo voy a hacer, ésto no lo voy a hacer, ésto me gusta pero si lo enseño no voy a convencer a nadie así que no me gusta, ésto parece verdad pero la gente no lo vá a aceptar así que pa fuera ... ... en vez de ir:


ésta gente hace lo que dice, ésto que dicen parece que es razonable, ésto parece en verdad estar apoyado con las Escrituras, ésto parece difícil pero es lo que hay ...Tú de cuál tipo eres mormonito?

[TOROS]

A ELB no le gustan mucho las respuestas que le damos tú y yo, Kimo. A él le gustan las del forista Toros ;) ... algo tendrán en común, aunque se dice por ahí que ese forista es mormón y no creo que ELB lo sea ... aunque nunca se sabe.

A veces creo que en todo el foro nada más hay 6 personas: doonga x2, uno x 3 (el trío), un mormón x4, un ateo x3 (y tú y yo). :wink:Veo que tienes un gran problema con todo aquel que te muestra la falsedad de las enseñanzas con las cuales te lavan sutilmente el mate.

Me gustaria formalmente pedirte que si tienes algun problema con mi persona lo tratases ya sea directamente conmigo en privado o con el/la administrador del foro y no andes levantando rumores estupidos, actuando cual vibora desesperada por poder existir.

Comprendo que ustedes, los pobres tdJ, utilizan este tactica diabolica para intentar desviar y ocultar el error, pero, te lo vuelvo a repetir, no vengas aqui a jugar conmigo ese jueguito barato, respeta las reglas minimas que este foro te impone, vale ?

[Eli_yahu]

Bueno ELB, ahí tienes 6 razones para considerar y que entiendas porqué el número 144000 es literal y no simbólico. :thumbup:
El número 144000 es un número literal por varias razones:

1) se menciona más de una vez en Revelación refiriéndose al mismo grupo (Rev.7:4,14:1,3)

2) la Biblia lo describe como "el número de los que fueron sellados" (gr. :τον αριθμον των εσφραγισμενων) en Rev.7:4;

3) al contrastarlos con la gran muchedumbre, se indica necesariamente que es un número definido, bien determinado (Rev.7:4-10);

4) en Rev.14:4 se dice que fueron "comprados como primicias", y eso implica que es una selección o cantidad limitada (comparen con la expresión "rebaño pequeño" en Luc.12:32);

5) solo este grupo se considera como "sacerdotes y reyes". Es incongruente pensar que en el pueblo total que sirve a Dios todos son reyes o todos son sacerdotes, pues esos servicios los ejerce una minoría sobre una mayoría;

6) cuando en Rev.6:11 se dice a los ya muertos que debían esperar un poco más, se les dice hasta cuándo: "hasta que se completara el número (gr.: πληρωθωσιν que es llegar a una plenitud o hacerse completo) de sus consiervos y sus hermanos" (RV60).

[TOROS]

Como cuando te tiran dedo con los ancianos
y luego ya no les puedes ni dirigir la palabra
a tu supuesto hermano

o como esa madre TDJ que deshereda a su hijo
por no comulgar con sus creencias...

no pues con amigos asi, quien necesita enemigos?Estos pobres tdJ, con esa actitud diabolica de la arrogancia, me hacen pensar en esta enseñanza dada por el Heredero en esta bella parabola :


Lucas 18:
9 A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:

10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.

11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;

12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.

13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.

14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.


Pobres tipos, dan pena...

[Eli_yahu]

También respondí a tu duda sobre la canción que cantan los 144000 y que solo ellos conocen. Espero te haya podido ayudar en algo. :thumbup:
Sobre la canción o cántico que los 144000 cantan, la Biblia dice:

Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

La idea es la siguiente: una canción que es especial, que expresa sentimientos únicos, que solo saben los 144000 ... De qué se trata? Se trata de una relación exclusiva entre los 144000 y Jehová y Su Hijo, pues la canción es solo audible en el marco del trono y los 144000, un "espectáculo" privado del que nadie más participa. Es una canción literal? Pudiera ser si se estuviera refiriendo a ellos estando ya en los cielos ... Pero qué significa en realidad este asunto? SIGNIFICA que nadie puede conocer la relación íntima entre Jehová y Jesús con los 144000, excepto ellos mismos.

Rom.8:12 Así pues, hermanos, no nos vemos obligados a la carne, para vivir de acuerdo con la carne; 13 porque si ustedes viven de acuerdo con la carne, de seguro morirán; pero si por el espíritu hacen morir las prácticas del cuerpo, vivirán. 14 Porque todos los que son conducidos por el espíritu de Dios, estos son los hijos de Dios. 15 Porque ustedes no recibieron un espíritu de esclavitud que ocasione temor de nuevo, sino que recibieron un espíritu de adopción como hijos, espíritu por el cual clamamos: “¡Abba, Padre!”. 16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. 17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Esa relación tan íntima y exclusiva se debe a que el espíritu santo actúa de manera especial en los verdaderos hermanos de Cristo. Y esa es precisamente la razón por la que nadie puede entrometerse cuando un testigo de Jehová expresa públicamente que siente el llamado a formar parte de ese grupo. Dicho sea de paso: entre un ungido y otro pudieran reconocer la legitimidad de su llamado, pero uno que no lo es no lo puede entender del todo, pues es una "canción" privada y que nadie más conoce.

Muchos en la cristiandad creen que forman parte de ese grupo. Eso es bastante pretencioso, especialmente cuando ni siquiera adoran a Jehová ni saben que Jesús es Su Hijo y Sumo Sacerdote. Sus hermanos, que son subsacerdotes de ese arreglo de Dios, se benefician en primer lugar del sacrificio de Jesús, tal como el sacrifico anual del Sumo Sacerdote en Israel lo primero que hacía era limpiar al resto de los sacerdotes, y luego mediante otro procedimiento diferente se limpiaba al resto de los israelitas. Todo aquello fue representación de lo que sucedería en el futuro. Quienes no saben estas cosas no forman parte del sacerdocio ni serán reyes junto a Jesús. Los sacerdotes sirven a Jehová, y ninguno puede escogerse por voluntad propia.

Sin embargo, la esperanza terrenal es una perspectiva que sigue abierta para muchos (aunque no por mucho tiempo más). Las bendiciones eternas de Dios para la humanidad en la tierra serán gloriosas, magníficas, y no es algo que se deba despreciar pretendiendo merecer algo más ... eso muestra falta de aprecio a Jehová y sus promesas para la humanidad entera.

[TOROS]

Bueno ELB, ahí tienes 6 razones para considerar y que entiendas porqué el número 144000 es literal y no simbólico. :thumbup:Eso hoy parece ser tu creencia, y se respeta, pero como creencia tuya no vengas aqui tratando de imponerla como una verdad absoluta pues NO lo es, segun los textos biblicos.

Digo "hoy" pues con los pobres tdJ y contrariamente al modo de actuar Cristiano, nunca se sabe si el dia de mañana creeran / practicaran lo mismo que enseñan hoy. Todo cambia entre los tdJ. Un dia celebran Navidad, al otro dia lo prohiben.

Un dia permiten transplantes pero al dia siguiente lo catalogan de "barbarismo"

Un dia te dejan defender a tu pais pero al siguiente te lo prohiben...

Etc.



.

[Eli_yahu]

En este comentario, ELB, te explico que en el NT no se llama más como "judíos" o como "Israel" al que lo es por ascendencia sino a otro tipo de judío o israelita espiritual.
Las tribus que se mencionan son símbolos, pues se menciona a Leví y no a Dan, y a José y no a Efraín.

Rom.2:28 Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. 29 Más bien, es judío el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
... 9:6 Sin embargo, no es como si la palabra de Dios hubiera fallado. Porque no todos los que [provienen] de Israel son realmente “Israel”. 7 Ni porque son descendencia de Abrahán son todos hijos, sino: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 8 Es decir, los hijos en la carne no son realmente los hijos de Dios, sino que los hijos de la promesa son contados como descendencia.
... 10:11 Pues dice la Escritura: “Ninguno que cifre su fe en él será desilusionado”. 12 Porque no hay distinción entre judío y griego, puesto que hay el mismo Señor sobre todos, que es rico para con todos los que lo invocan.

Gál.3:26 Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios mediante su fe en Cristo Jesús. 27 Porque todos ustedes los que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. 28 No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra; porque todos ustedes son una [persona] en unión con Cristo Jesús. 29 Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos respecto a una promesa.

PD: Antes abrí un tema llamado El Verdadero "Israel" de Dios Actual según la Biblia que puede ser de ayuda para saber lo que se quiere decir con este Israel y tribus en Revelación.Por eso Jesús dice esto a las congregaciones cristianas (representada con la de Filadelfia) mediante el apóstol Juan:


Rev.3:7 ”Y al ángel de la congregación que está en Filadelfia escribe: Estas son las cosas que dice el que es santo, el que es verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre de modo que nadie cierre, y cierra de modo que nadie abra: 8 ‘Conozco tus hechos —¡mira!, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar—, que tienes un poco de poder, y guardaste mi palabra y no resultaste falso a mi nombre. 9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado. 10 Porque guardaste la palabra acerca de mi aguante, yo también te guardaré de la hora de prueba, que ha de venir sobre toda la tierra habitada, para someter a prueba a los que moran en la tierra. 11 Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.

[MagAnna]

Por favor: Un pequeño inciso, con perdón de todos los que pasan por este hilo. :closedeyes:


A ELB no le gustan mucho las respuestas que le damos tú y yo, Kimo. A él le gustan las del forista Toros ;) ... algo tendrán en común, aunque se dice por ahí que ese forista es mormón y no creo que ELB lo sea ... aunque nunca se sabe.

A veces creo que en todo el foro nada más hay 6 personas: doonga x2, uno x 3 (el trío), un mormón x4, un ateo x3 (y tú y yo). :wink:

Eli!! Y yo? A mí no me cuentas para nada? :sad:
Sabes? Si no fuera Mod, probablemente habría hecho un reporte de lo que has expuesto, porque tú muy bien sabes, que según las Reglas del Foro.com, no se permite tener multicuentas. De ser éstas últimas detectadas, la escoba super-sónica y demoledora de la moderación habría hecho estragos con ellas.
Pero dado que soy Mod, y que has escrito que a veces, crees (y como toda creencia es respetable); y como me caes rebien... morirás el último! :closedeyes:

Y ahora en serio, todos conocéis muy bien las Reglas. Ni multicuentas se admiten, ni tanto meter la patita (para luego retirarla y formar el conflicto armado), es deseable, ni de recibo!
Por lo que, vamos a procurar seguir en paz con este hilo que pide claridad entre tantos (y no tan pocos, como a veces alguno podría creer...).

Gracias. :001_smile:

[doonga]

Eli!! Y yo? A mí no me cuentas para nada?

eli eli, ¿lama?, ¿lama sabactani?:D:D

[MagAnna]

eli eli, ¿lama?, ¿lama sabactani?:D:D


:lol::lol:
Espero que Dios no me tenga mucho en cuenta que acabas de hacerme reír!!
Perdón, perdón!! :sleep:

Ay,Doonga! Tú y yo, derechitos al averno!!! :crying::crying:

[Estocada]

Estimada MagAnna:

Con todo mi respeto le doy mi opinión. Eli dijo que prácticamente todos los foristas somos multicuenta. Personalmente me parece ofensivo, no solo por mi sino también por el resto de los participantes.

Además, si ud. lo desea, puedo hacerle una lista de las normas que Eli viola diariamente.

Permitir esto porque un forista caiga bien, ¿Es correcto y adecuado en la función de un moderador?

Es viable este tipo de parcialidad? No lo se.

[doonga]

Ojalá que la arreglemos con esto.

DB_zyKUm3Ko

[TOROS]

...
Pero dado que soy Mod, y que has escrito que a veces, crees (y como toda creencia es respetable); ...

Gracias. :001_smile:Gracias por tu intervencion, Mod, sin embargo al decir "...y que has escrito que a veces, crees (y como toda creencia es respetable)..." dejaste abierta la puerta para que estos tdJ, especialmente eli, continuen consus jueguitos pueriles, insultos baratos y desmedidos, etc., bueno eso tipico de los tdJ que participan en este foro, y lo pasen por una simple "creencia" para de esa forma evitar tus sanciones, cosa que resulta ser muy lamentable y contraproducente para este respetable foro.

Saludos.

[TOROS]

Estimada MagAnna:

Con todo mi respeto le doy mi opinión. Eli dijo que prácticamente todos los foristas somos multicuenta. Personalmente me parece ofensivo, no solo por mi sino también por el resto de los participantes.

Además, si ud. lo desea, puedo hacerle una lista de las normas que Eli viola diariamente.

Permitir esto porque un forista caiga bien, ¿Es correcto y adecuado en la función de un moderador?

Es viable este tipo de parcialidad? No lo se.Pero no olvides, estocada, que eli expreso/a simplemente una creencia y toda creencia es respetable... :lol:

[doonga]

Pero no olvides, estocada, que eli expreso/a simplemente una creencia y toda creencia es respetable... :lol:



Solo que Eli no sabe que sus creencias son creencias.:001_rolleyes: :001_rolleyes: :001_rolleyes:

[MagAnna]

Estimada MagAnna:

Con todo mi respeto le doy mi opinión. Eli dijo que prácticamente todos los foristas somos multicuenta. Personalmente me parece ofensivo, no solo por mi sino también por el resto de los participantes.

Además, si ud. lo desea, puedo hacerle una lista de las normas que Eli viola diariamente.

Permitir esto porque un forista caiga bien, ¿Es correcto y adecuado en la función de un moderador?

Es viable este tipo de parcialidad? No lo se.

Estocada, gracias por tu opinión siempre bienvenida.
Y al respecto, menos mal que en mi mismo post y acto seguido a lo que nombras, pongo textualmente:


"Y ahora en serio, todos conocéis muy bien las Reglas. Ni multicuentas se admiten, ni tanto meter la patita (para luego retirarla y formar el conflicto armado), es deseable, ni de recibo!
Por lo que, vamos a procurar seguir en paz con este hilo que pide claridad entre tantos (y no tan pocos, como a veces alguno podría creer...)"

O en realidad, sigues también creyendo que lo mataré el último, porque me cae rebien?? :D
En fin.

Cualquier duda, por favor, adelante. Pero si han de ser quejas respecto a la moderación, y ya no con las aportaciones anteriores citadas en este hilo, por favor, abrir un hilo en el subforo correspondiente de Quejas, ideas, sugerencias, abajo del índice del todo.

Gracias!!

P.S. Doonga, gracias por el vídeo!! La música bella siempre viene bien a todos, o eso espero...

[ELB]

El número 144000 es un número literal por varias razones:

1) se menciona más de una vez en Revelación refiriéndose al mismo grupo (Rev.7:4,14:1,3)

2) la Biblia lo describe como "el número de los que fueron sellados" (gr. :τον αριθμον των εσφραγισμενων) en Rev.7:4;

3) al contrastarlos con la gran muchedumbre, se indica necesariamente que es un número definido, bien determinado (Rev.7:4-10);

4) en Rev.14:4 se dice que fueron "comprados como primicias", y eso implica que es una selección o cantidad limitada (comparen con la expresión "rebaño pequeño" en Luc.12:32);

5) solo este grupo se considera como "sacerdotes y reyes". Es incongruente pensar que en el pueblo total que sirve a Dios todos son reyes o todos son sacerdotes, pues esos servicios los ejerce una minoría sobre una mayoría;

6) cuando en Rev.6:11 se dice a los ya muertos que debían esperar un poco más, se les dice hasta cuándo: "hasta que se completara el número (gr.: πληρωθωσιν que es llegar a una plenitud o hacerse completo) de sus consiervos y sus hermanos" (RV60).

Bueno, el numero en si lo que hace es limitar las cosas a los "redimidos" pues son segun se lee : los comprados Rev 14:3.

Rev 5:9 dice : Y cantan una canción nueva,+ y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre+ compraste+ para Dios personas+ de toda tribu y lengua y pueblo y nación,

Asi que segun parece ese número representa a todos salvos por medio de la sangre del Cordero ( los comprados ) de todas las naciones, de cualquier tiempo..


Con respecto al punto 4, quiza no se tiene en cuenta a Santiago 1:18
Porque fue su voluntad, él nos produjo por la palabra de la verdad, para que fuéramos ciertas primicias de sus criaturas.


En relacion al 5, quiza no se tiene en cuenta que el texto dice : NOS HIZO

eso el el verbo hacer en pasado. Asi que si lo escrito dice que nos hizo ( reyes y sacerdotes ) ; es asi, nos hizo las dos cosas.

Asi como Cristo es Rey y Sacerdote, también nosotros 1 Pedro 2:5-9; 1 Corintios 4:8.

[Eli_yahu]

Bueno, (...)
Pues nada, estimado, ahí tienes la ayuda espiritual de Toros y Estocada, que está más de acuerdo con tus ideas. :)

[ELB]

.... ahí tienes la ayuda espiritual ...

http://www.elforo.com/showthread.php?t=83949

[KIMO]

¿Qué harán quienes vayan al cielo?
:ohmy:

[TOROS]

Como cuando te tiran dedo con los ancianos
y luego ya no les puedes ni dirigir la palabra
a tu supuesto hermano

o como esa madre TDJ que deshereda a su hijo
por no comulgar con sus creencias...

no pues con amigos asi, quien necesita enemigos?No se como, con tanta evidencia que demuestra lo contrario, estos pobres tdJ continuan intentando hacer creer al mundo que el amor de Dios reina entre ellos, y que ellos son los unicos salvados, que son los mejores, etc...

Caso serio. Sera algo psicologico...?

[Eli_yahu]

Hoy día hay muchas religiones y religiosos independientes que andan por ahí regalando pases al cielo, como si ellos tuvieran esa autoridad!!! Usen la cabeza, amigos: nadie vá al cielo más que los que van a ser reyes y sacerdotes con Jesús. El resto de la humanidad que sirve a Dios si son aprobados van a recibir vida eterna en una tierra donde no va a existir ninguna persona mala, ningún gobernante corrupto, ninguna enfermedad ... No es verdad que eso es lo que todos los seres humanos están buscando? Porqué tienen los religiosos que mentir de esa manera, como si Dios fuera a mudar a la humanidad al cielo, cuando creó algo tan maravilloso como este planeta para que los humanos disfrutaran de él? :confused1:


Sal.37:10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
12 El inicuo está maquinando contra el justo,
y contra él está crujiendo los dientes.
13 Jehová mismo se reirá de él,
porque ciertamente ve que su día vendrá.

[doonga]

El resto de la humanidad que sirve a Dios si son aprobados van a recibir vida eterna en una tierra donde no va a existir ninguna persona mala, ningún gobernante corrupto, ninguna enfermedad ..

Solo que eso existe en tu fantasía, ya que la vida no es y nunca ha sido eterna.
Y el planeta en que vivimos, tampoco es eterno.

Esto está tan demostrado, como está demostrado que el hombre vive en este planeta desde hace más de 200.000 años.

Pero, como tu le crees más a las novelas de ciencia ficción que a la realidad, te quedarás en tu fantasía genesiana.

[Eli_yahu]

(...)Estás tan vacío de conocimiento, que quieres destruir la fe de los demás. Eso no se hace ... está muy feo; es perverso.

[doonga]

Estás tan vacío de conocimiento, que quieres destruir la fe de los demás. Eso no se hace ... está muy feo; es perverso.

Es muy diferente destruir la fe, que poner en evidencia las fantasías demenciales que pretendes implantar en las personas, como te las implantaron a tí.

Y si estuviese tan vacío de conocimiento como insinúas, pensaría que tu virgen es más virgen que la de los otros, pero resulta que no te gusta que te demuestren que tu virgen es la más promiscua de todas.

[Eli_yahu]

Es muy diferente destruir la fe, que poner en evidencia las fantasías demenciales que pretendes implantar en las personas, como te las implantaron a tí.

Y si estuviese tan vacío de conocimiento como insinúas, pensaría que tu virgen es más virgen que la de los otros, pero resulta que no te gusta que te demuestren que tu virgen es la más promiscua de todas.
Ese comentario es perverso :001_rolleyes:

[doonga]

Ese comentario es perverso :001_rolleyes:

Ese comentario no es perverso.
Lo perverso son tus creencias.

[ELB]

Hoy día hay muchas religiones y religiosos independientes que andan por ahí regalando pases al cielo, como si ellos tuvieran esa autoridad!!!.

Pero tu si la tienes; verdad ? Aunque te den a "bibliazos" y te hagan ver que no es asi, seguiras diciendo que esa esperanza no es cierta pues contradice tu credo que asegura eso esta reservado para unos cuantos.

[Eli_yahu]

Pero tu si la tienes; verdad ? Aunque te den a "bibliazos" y te hagan ver que no es asi, seguiras diciendo que esa esperanza no es cierta pues contradice tu credo que asegura eso esta reservado para unos cuantos.
No, ELB, yo no tengo autoridad para escoger los reyes y sacerdotes de Dios.
Ni Jesucristo se pudo escoger solo:


Heb.5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es nombrado a favor de los hombres sobre las cosas que tienen que ver con Dios, para que ofrezca dádivas y sacrificios por los pecados. 2 Puede tratar con moderación a los ignorantes y errados, puesto que él también está cercado de su propia debilidad, 3 y a causa de ella le es preciso hacer ofrendas por los pecados, tanto por sí mismo como por el pueblo.
4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.
7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.


No juegues con las cosas de Dios. :mad:

[Gina Andrea]

Y entonces?, después de sus disertaciones de los 144 mil, finalmente, quienes son?, la conclusión es...
(No puedo creer que hasta hayan llamado a la reina Mag para poner quejas :closedeyes: )

[ELB]

Ni Jesucristo se pudo escoger solo:

Como hombre; no. Jesús no se exaltó a esa posición, sino Dios le glorificó, llamándole : Hijo.

Jesus es hijo de hombre Hijo de Dios.

[Eli_yahu]

Como hombre; no. Jesús no se exaltó a esa posición, sino Dios le glorificó, llamándole : Hijo.

Jesus es hijo de hombre Hijo de Dios.
Así es: fue Jehová quien colocó a Jesús en su puesto de Sumo Sacerdote, así que ningún sacerdote se escoge solo ... Eso es porque el sacerdocio requiere selección de Dios, a quien se rinde el servicio sagrado, como Aarón, que fue escogido por Dios.

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.
3 Tu pueblo se ofrecerá de buena gana en el día de tu fuerza militar.
En los esplendores de la santidad, desde la matriz del alba,
tienes tu compañía de hombres jóvenes justamente como gotas de rocío.
4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar):
“¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido
a la manera de Melquisedec!”.

Y tú desprecias a Jehová dándole a Jesús una "adoración" impropia, siendo que hasta Jesús rinde servicio sagrado a Jehová.

[KIMO]

Y entonces?, después de sus disertaciones de los 144 mil, finalmente, quienes son?, la conclusión es...
(No puedo creer que hasta hayan llamado a la reina Mag para poner quejas :closedeyes: )

Los 144 mil son cristianos a los que Jehova Dios escoge
y adopta como hijos
espirituales hermanos de JESÚS SEGÚN LA BIBLIA

van AL CIELO A GOBERNAR CON JESÚS

Como todo un gobierno es una representación de los gobernados
estos son las personas mansas que Jesús dijo heredarían la tierra
La biblia dice que limpiara toda lagrima
y la muerte no sera mas, esto es en la tierra,
en el cielo nunca existió muerte.

Eso es básicamente quienes son

[doonga]

Los 144 mil son cristianos a los que Jehova Dios escoge
y adopta como hijos
espirituales hermanos de JESÚS SEGÚN LA BIBLIA

van AL CIELO A GOBERNAR CON JESÚS

Como todo un gobierno es una representación de los gobernados
estos son las personas mansas que Jesús dijo heredarían la tierra
La biblia dice que limpiara toda lagrima
y la muerte no sera mas, esto es en la tierra,
en el cielo nunca existió muerte.

Eso es básicamente quienes son


Lo más insólito es que existan personas que se crean esos cuentos infantiles.

[Gina Andrea]

Los 144 mil son cristianos a los que Jehova Dios escoge
y adopta como hijos
espirituales hermanos de JESÚS SEGÚN LA BIBLIA

van AL CIELO A GOBERNAR CON JESÚS

Como todo un gobierno es una representación de los gobernados
estos son las personas mansas que Jesús dijo heredarían la tierra
La biblia dice que limpiara toda lagrima
y la muerte no sera mas, esto es en la tierra,
en el cielo nunca existió muerte.

Eso es básicamente quienes son

Te faltó la parte que dice que se encuentran en ???

¿Todos éstos están en TU comunidad TJ?

[KIMO]

Te faltó la parte que dice que se encuentran en ???

¿Todos éstos están en TU comunidad TJ?

Se encuentran en....la tierra

Y te respondo
¿Tu crees que todo ese reguero de gente que dice ser cristiana realmente lo es?

No lo son Jesús dijo que solo unos cuantos estarían en la verdad
y dijo que la mayoría creen que estarían sirviedolo y el le contestaría apártense de mi

Los que van al cielo con Jesús
siguen sus pasos, no están regados en distintas iglesias
que creen distintas cosas.

Estén unidos como hermanos predicando el reino
están organizados para esta obre que el maestro les encargo.

Esperan el reino que heredaran con el cristo
por eso no votan y no apoyan los gobernantes aunque obedecen los gobiernos siempre que no este en contra de la voluntad de Jehova

[Gina Andrea]

Se encuentran en....la tierra

Los que van al cielo con Jesús
siguen sus pasos, no están regados en distintas iglesias
que creen distintas cosas.



y según tu
éstos 144 mil elegidos para ir al cielo tienen alguna denominación terrenal? y las demás se van al infierno ? TODAS LAS DEMÁS SON DEL DIABLO?

[KIMO]

y según tu
éstos 144 mil elegidos para ir al cielo tienen alguna denominación terrenal? y las demás se van al infierno ? TODAS LAS DEMÁS SON DEL DIABLO?

No Gina

Mira te explico...

El rey es Jesús, eso lo sabes tu
el rey tendrá personas que gobernaran con el
Gobernaran a los que vivan en la tierra.

Los que vivan en la tierra son los que salen de la destrucción
Jehova destruirá a los malos, y a los gobiernos.

Después Jesús resucita a todos los muertos y se les da una oportunidad de
ubicarse, si persisten en lo malo, no le hacharan a perder la fiesta a los demás
serán eliminados es la muerte segunda
con esa si es verdad que quedaste en la pagina ZERO.No vuelven
ese es el fin de esa persona.

[Gina Andrea]

No Gina

Mira te explico...

El rey es Jesús, eso lo sabes tu
el rey tendrá personas que gobernaran con el
Gobernaran a los que vivan en la tierra.

Los que vivan en la tierra son los que salen de la destrucción
Jehova destruirá a los malos, y a los gobiernos.

Después Jesús resucita a todos los muertos y se les da una oportunidad de
ubicarse, si persisten en lo malo, no le hacharan a perder la fiesta a los demás
serán eliminados es la muerte segunda
con esa si es verdad que quedaste en la pagina ZERO.No vuelven
ese es el fin de esa persona.

Preguntaré de otra manera:
¿De esos 144 mil (según tu) hay alguno que NO SEA MIEMBRO TJ?

[KIMO]

Preguntaré de otra manera:
¿De esos 144 mil (según tu) hay alguno que NO SEA MIEMBRO TJ?

No

Igual que no habria un musulman o hindu

Tienen que ser cristianos verdaderos hermanos
que se ocupan en la predicación unidos en un solo cuerpo

[Gina Andrea]

No

Igual que no habria un musulman o hindu

Tienen que ser cristianos verdaderos hermanos
que se ocupan en la predicación unidos en un solo cuerpo

Podrías mencionarme un CRISTIANO VERDADERO dentro de esos 144 mil que NO SEA MIEMBRO TJ?

[KIMO]

Podrías mencionarme un CRISTIANO VERDADERO dentro de esos 144 mil que NO SEA MIEMBRO TJ?


Los cristianos verdaderos no están regados
en distintas iglesias.

LA BIBLIA MUESTRA QUE
los cristianos verdaderos serían un pueblo organizado


Mat. 24:14; 28:19,*20: “Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” “Por lo tanto vayan y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos*[...] enseñándoles.” (¿Cómo se efectuaría esto sin organización? Cuando Jesús dio a sus primeros discípulos la instrucción de que efectuaran esta obra, no dijo sencillamente a cada uno que fuera a donde deseara y que compartiera con otros su fe de la manera que prefiriera. Los adiestró, les dio instrucciones y los envió de manera organizada. Véase Lucas 8:1; 9:1-6; 10:1-16.)

Heb. 10:24,*25: “Considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, no abandonando el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día va acercándose.” (¿Pero a dónde se dirigiría a las personas que se interesaran en la Biblia para que pudieran obedecer este mandato, si no hubiera ninguna organización que celebrara con regularidad reuniones en las cuales pudieran congregarse?)


1*Cor. 14:33,*40: “Dios no es Dios de desorden, sino de paz.*[...] Que todas las cosas se efectúen decentemente y por arreglo.” (Aquí el apóstol Pablo considera el procedimiento ordenado que se debe seguir en las reuniones de congregación. El aplicar este consejo inspirado exige respeto a la organización.)

[Gina Andrea]

Los cristianos verdaderos no están regados
en distintas iglesias.

LA BIBLIA MUESTRA QUE
los cristianos verdaderos serían un pueblo organizado


Mat. 24:14; 28:19,*20: “Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” “Por lo tanto vayan y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos*[...] enseñándoles.” (¿Cómo se efectuaría esto sin organización? Cuando Jesús dio a sus primeros discípulos la instrucción de que efectuaran esta obra, no dijo sencillamente a cada uno que fuera a donde deseara y que compartiera con otros su fe de la manera que prefiriera. Los adiestró, les dio instrucciones y los envió de manera organizada. Véase Lucas 8:1; 9:1-6; 10:1-16.)

Heb. 10:24,*25: “Considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, no abandonando el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día va acercándose.” (¿Pero a dónde se dirigiría a las personas que se interesaran en la Biblia para que pudieran obedecer este mandato, si no hubiera ninguna organización que celebrara con regularidad reuniones en las cuales pudieran congregarse?)


1*Cor. 14:33,*40: “Dios no es Dios de desorden, sino de paz.*[...] Que todas las cosas se efectúen decentemente y por arreglo.” (Aquí el apóstol Pablo considera el procedimiento ordenado que se debe seguir en las reuniones de congregación. El aplicar este consejo inspirado exige respeto a la organización.)

Te faltó citar este:
Marcos 9:

Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.*
Mar 9:39* Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.*
Mar 9:40* Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.g*

[KIMO]

Te faltó citar este:
Marcos 9:

Para obtener vida sea en el cielo
o en la tierra, hay que ser seguidor de los pasos de Jesús

Reunirse con los ungidos que hay en la tierra todavía
y estar en la organización de Dios hoy.

Los testigos de Jehova.. te invito Gina,
aprende mas el preguntar es bueno,
yo pregunte bastante antes de bautizarme y todavía pregunto
no hay nada malo con preguntas,
asi se aprende si no preguntas te quedas con las ganas

Saludos
https://www.jw.org/es/

[petra5]

Preguntaré de otra manera:
¿De esos 144 mil (según tu) hay alguno que NO SEA MIEMBRO TJ?

144000,,,1 +4 + 4 = 9

666,,,,,,,,6 + 6 + 6 = 9

tendra alguna explicacion,,,esto ???

[ELB]

tú desprecias a Jehová dándole a Jesús una "adoración" impropia, siendo que hasta Jesús rinde servicio sagrado a Jehová.
Pasas una vez mas de lado donde en Rev 5:13-14 el Hijo recibe adoracion junto al Padre


Pero cuando los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley vieron que hacía cosas maravillosas, y que los niños gritaban en el templo: "¡Hosanna al Hijo de David!", se indignaron.
16 --¿Oyes lo que ésos están diciendo? --protestaron. -- Claro que sí --respondió Jesús--; ¿no han leído nunca: "Én los labios de los pequeños y de los niños de pecho has puesto la perfecta alabanza'? (Mt 21:15-16)

La cita que empleo Jesucristo se aplica a Jehová en el AT...

Oh Señor, soberano nuestro, ¡qué imponente es tu nombre en toda la tierra! ¡Has puesto tu gloria sobre los cielos! 2 Por causa de tus adversarios has hecho que brote la alabanza de labios de los pequeñitos y de los niños de pecho, para silenciar al enemigo y al rebelde. (Sal 8:1-2)

[Gina Andrea]

Para obtener vida sea en el cielo
o en la tierra, hay que ser seguidor de los pasos de Jesús

Reunirse con los ungidos que hay en la tierra todavía
y estar en la organización de Dios hoy.

Los testigos de Jehova.. te invito Gina,
aprende mas el preguntar es bueno,
yo pregunte bastante antes de bautizarme y todavía pregunto
no hay nada malo con preguntas,
asi se aprende si no preguntas te quedas con las ganas

Saludos
https://www.jw.org/es/

Kimo pero la pregunta que te hice no la contestaste.
Estaba esperando que me dijeras alguna organización DISTINTA A LOS TJ que esten dentro de esos 144 mil (segun tu).
Te hago de nuevo la pregunta:
Podrías mencionarme un CRISTIANO VERDADERO dentro de esos 144 mil que NO SEA MIEMBRO TJ?

[KIMO]

pasas una vez mas de lado donde en rev 5:13-14 el hijo recibe adoracion junto al padre

¿donde esta la trinidad?

[petra5]

Pasas una vez mas de lado donde en Rev 5:13-14 el Hijo recibe adoracion junto al Padre

los islamicos,,pensaran esto??

[KIMO]

Kimo pero la pregunta que te hice no la contestaste.
Estaba esperando que me dijeras alguna organización DISTINTA A LOS TJ que esten dentro de esos 144 mil (segun tu).
Te hago de nuevo la pregunta:
Podrías mencionarme un CRISTIANO VERDADERO dentro de esos 144 mil que NO SEA MIEMBRO TJ?

Mat. 24:14; 28:19,*20: “Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” “Por lo tanto vayan y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos*[...] enseñándoles.” (¿Cómo se efectuaría esto sin organización? Cuando Jesús dio a sus primeros discípulos la instrucción de que efectuaran esta obra, no dijo sencillamente a cada uno que fuera a donde deseara y que compartiera con otros su fe de la manera que prefiriera. Los adiestró, les dio instrucciones y los envió de manera organizada. Véase Lucas 8:1; 9:1-6; 10:1-16.)

Heb. 10:24,*25: “Considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, no abandonando el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día va acercándose.” (¿Pero a dónde se dirigiría a las personas que se interesaran en la Biblia para que pudieran obedecer este mandato, si no hubiera ninguna organización que celebrara con regularidad reuniones en las cuales pudieran congregarse?)


1 Cor. 14:33, 40: “Dios no es Dios de desorden, sino de paz. [...] Que todas las cosas se efectúen decentemente y por arreglo.” (Aquí el apóstol Pablo considera el procedimiento ordenado que se debe seguir en las reuniones de congregación. El aplicar este consejo inspirado exige respeto a la organización.)

[Gina Andrea]

Mat. 24:14; 28:19,*20: “Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” “Por lo tanto vayan y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos*[...] enseñándoles.” (¿Cómo se efectuaría esto sin organización? Cuando Jesús dio a sus primeros discípulos la instrucción de que efectuaran esta obra, no dijo sencillamente a cada uno que fuera a donde deseara y que compartiera con otros su fe de la manera que prefiriera. Los adiestró, les dio instrucciones y los envió de manera organizada. Véase Lucas 8:1; 9:1-6; 10:1-16.)

Heb. 10:24,*25: “Considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, no abandonando el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día va acercándose.” (¿Pero a dónde se dirigiría a las personas que se interesaran en la Biblia para que pudieran obedecer este mandato, si no hubiera ninguna organización que celebrara con regularidad reuniones en las cuales pudieran congregarse?)


1 Cor. 14:33, 40: “Dios no es Dios de desorden, sino de paz. [...] Que todas las cosas se efectúen decentemente y por arreglo.” (Aquí el apóstol Pablo considera el procedimiento ordenado que se debe seguir en las reuniones de congregación. El aplicar este consejo inspirado exige respeto a la organización.)

Ya te había leído.
Pero esperaba que me dijeras EL NOMBRE DE LA ORGANIZACIÓN ACTUAL TERRENAL QUE ESTE DENTRO DE ESOS 144 MIL Y QUE AL IGUAL QUE LOS TJ, VAYAN EN ESE GRUPO?
EXISTE O NO EXISTE TAL ORGANIZACIÓN DISTINTA A LOS TJ?
(Creo que he sido suficientemente clara en la pregunta)

[KIMO]

Ya te había leído.
Pero esperaba que me dijeras EL NOMBRE DE LA ORGANIZACIÓN ACTUAL TERRENAL QUE ESTE DENTRO DE ESOS 144 MIL Y QUE AL IGUAL QUE LOS TJ, VAYAN EN ESE GRUPO?
EXISTE O NO EXISTE TAL ORGANIZACIÓN DISTINTA A LOS TJ?
(Creo que he sido suficientemente clara en la pregunta)

No existe una distinta
SI Existiera FUÉRAMOS UNA

[Gina Andrea]

SI Existiera FUÉRAMOS UNA

Esta frase es una forma de decir: No existe,

Entonces puedo concluir esto:

Para KIMO, no existe una organización distinta a los TJ que vayan al cielo dentro del grupo de los 144 mil ?

Todos los 144 mil son TJ

Esto es cierto, KIMO ?

[KIMO]

Esta frase es una forma de decir: No existe,

Entonces puedo concluir esto:

Para KIMO, no existe una organización distinta a los TJ que vayan al cielo dentro del grupo de los 144 mil ?

Todos los 144 mil son TJ

Esto es cierto, KIMO ?


asi es...
no existe una organización distinta a los TJ
que vayan al cielo dentro del grupo de los 144 mil

Todos los 144 mil son TJ:thumbup:

[Gina Andrea]

asi es...
no existe una organización distinta a los TJ
que vayan al cielo dentro del grupo de los 144 mil

Todos los 144 mil son TJ:thumbup:

Entonces de aqui se desprenden varias conclusiones:

1) Todas las demás organizaciones del mundo distinta a los TJ son del diablo

2) Para ser salvo, se debe ser TJ

3) Para ser TJ NO HAY QUE LEER LA BIBLIA SINO LA TDNMSE la cual es una interpretación de algún ser humano TJ (que no se dice quien).

4) Hay luz en los escritos TJ

Eso es cierto?

[TOROS]

Entonces de aqui se desprenden varias conclusiones:

1) Todas las demás organizaciones del mundo distinta a los TJ son del diablo

2) Para ser salvo, se debe ser TJ

3) Para ser TJ NO HAY QUE LEER LA BIBLIA SINO LA TDNMSE la cual es una interpretación de algún ser humano TJ (que no se dice quien).

4) Hay luz en los escritos TJ

Eso es cierto?5) Solamente los lideres de estos pobres tdJ estan dentro de esos 144k, los pobres "tdJ de a pie" NO...

[Estocada]

5) Solamente los lideres de estos pobres tdJ estan dentro de esos 144k, los pobres "tdJ de a pie" NO...

Ellos van al cielo y el resto resucitaran en una nueva tierra, felices porque los "antitestigos" habrán sido exterminados para siempre.

[KIMO]

Entonces de aqui se desprenden varias conclusiones:

1) Todas las demás organizaciones del mundo distinta a los TJ son del diablo

2) Para ser salvo, se debe ser TJ

3) Para ser TJ NO HAY QUE LEER LA BIBLIA SINO LA TDNMSE la cual es una interpretación de algún ser humano TJ (que no se dice quien).

4) Hay luz en los escritos TJ

Eso es cierto?

Humm
Bueno,Yo diria lo siguiente
Jesus dijo que solo un pequeño grupo estaria en la verdad
y que la mayoria que piensa que adora a Dios
el les diria apartense de mi, no los conozco

El diablo se encargaria de desviar la verdad
segun la apostacia predicha por Jesus mismo
y eso es lo que tenemos hoy
con tantos que piensan que son cristianos

Para ser salvo hay que ejercer fe en el sacrificio de Jesus
hacer su voluntad y estar en la organización que lo hace.

Se nos manda a predicar
los discípulos fueron mandados organizadamente
no dijo sencillamente a cada uno que fuera
a donde deseara y que compartiera con otros su fe
de la manera que prefiriera. Los adiestró,
les dio instrucciones y los envió de manera organizada.

Por eso estan organizados

Se nos manda a reunirnos
¿Pero a dónde se dirigiría a las personas
que se interesaran en la Biblia para que pudieran
obedecer este mandato, si no hubiera
ninguna organización que celebrara
con regularidad reuniones
en las cuales pudieran congregarse?

1 Cor. 14:33, 40: “Dios no es Dios de desorden,
sino de paz.
Que todas las cosas se efectúen
decentemente y por arreglo.”

Aquí el apóstol Pablo considera el procedimiento ordenado
que se debe seguir en las reuniones de congregación.
El aplicar este consejo inspirado exige respeto a la organización.


Respecto a lo que dices de la biblia
te aclaro Mira. Durante la mayor parte de un siglo
los Testigos de habla inglesa emplearon
principalmente la King James Version
(Versión Autorizada), la Douay Version
(una versión católica romana),
o cualesquiera versiones disponibles en su idioma,
para aprender la verdad acerca de Jehová y sus propósitos.

Y utilizaron estas versiones antiguas
al proclamar la verdad respecto a la condición de los muertos,
la relación que existe entre Dios y su Hijo,
y por qué solo un rebaño pequeño va al cielo.

Las personas informadas
también están al tanto de que los testigos de Jehová
de cualquier país y habla siguen empleando
muchas traducciones de la Biblia en su obra de evangelizar
por toda la Tierra.
Sin embargo, desde 1961
también han disfrutado de usar
la Traducción del Nuevo Mundo en inglés
(y después de eso en otros idiomas)
con su traducción actualizada y exacta y su amena lectura.

[ELB]

asi es...
no existe una organización distinta a los TJ
que vayan al cielo dentro del grupo de los 144 mil
Todos los 144 mil son TJ:thumbup:

O sea que existe un antes de Russell y un despues de Russell.

[Eli_yahu]

O sea que existe un antes de Russell y un despues de Russell.No, yo creo que más bien hay un después de que la Iglesia Católica perdió el control. No estás de acuerdo?

Una nota para tí, ELB, para que veas que se te estima: antes de Russell y durante toda época humana después de Juan, han existido ungidos de Dios, pero no podemos saber quiénes fueron. Solo Jehová y Jesús lo saben. :001_cool:

[ELB]

No,

Claro que si, antes de Russell adoraban al Hijo, despues de Russell ya no lo hacen!!

[Eli_yahu]

Claro que si, antes de Russell adoraban al Hijo, despues de Russell ya no lo hacen!!
Jajajaja, nadie adoraba a Jesucristo antes de que la Iglesia Católica convirtiera esa creencia en dogma "cristiano". Infómate bien, ELBy.

Es más, ni siquiera Isaac Newton creía en eso. Y él vivió mucho antes de Russell ... :wink:

[Eli_yahu]

Yo he leído de muchos que antes de Russell no creían que Jesús fuera igual a Dios. Te voy a poner algunos casos solo del siglo XVI:

1) Wolfgang Capito (1512)

2) Cellarius (1527)

3) Johannes Campanus (1527)

Puedes leer sobre ellos aquí: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2014406

[Gina Andrea]

KIMO, que hay de que tus escritos doctrinales los estén actualizando a cada rato?
No te da eso cierta desconfianza?

Que pasaría si tus "maestros" (ancianos) están equivocados?, (tal como pasó en 1914 y 1975?)
Si bien es cierto que la profecía de la venida de Cristo está en la Biblia, pero el error fue el dar una fecha. Si tuvieran la directriz del E.S. no habrían cometido tales errores.
Lo mas vergonzoso es que hay algunos que sostienen que Cristo ya llegó a la tierra en 1914 y se encuentra gobernando.

Ya que tu eres mas antiguo, sabes bien que antes no se prohibía fumar, pero la doctrina fue actualizada y ahora si se prohíbe.

Una doctrina que se actualiza en el tiempo. :001_huh:

[KIMO]

KIMO, que hay de que tus escritos doctrinales los estén actualizando a cada rato?
No te da eso cierta desconfianza?

Que pasaría si tus "maestros" (ancianos) están equivocados?, (tal como pasó en 1914 y 1975?)
Si bien es cierto que la profecía de la venida de Cristo está en la Biblia, pero el error fue el dar una fecha. Si tuvieran la directriz del E.S. no habrían cometido tales errores.
Lo mas vergonzoso es que hay algunos que sostienen que Cristo ya llegó a la tierra en 1914 y se encuentra gobernando.

Ya que tu eres mas antiguo, sabes bien que antes no se prohibía fumar, pero la doctrina fue actualizada y ahora si se prohíbe.

Una doctrina que se actualiza en el tiempo. :001_huh:

Lo que los testigos de Jehova han tendido que cambiar
es eso, el entendimiento que tenían
sobre lo que pasaria al final de ciertos espacios de tiempos

NUNCA HAN CAMBIADO LO IMPORTANTE
COMO
QUE DIOS
NO ES TRINIDAD
LO DEL ALMA INMORTAL
Y LO DEL FUEGO DEL INFIERNO

Hoy se prohíbe fumar en muchos lugares
la ciencia avanza
deja lo de antes
por eso no desconfiamos de ellos

[ELB]

Jajajaja, nadie adoraba a Jesucristo antes de que la Iglesia Católica convirtiera esa creencia en dogma "cristiano". Infómate bien, ELBy.

Es más, ni siquiera Isaac Newton creía en eso. Y él vivió mucho antes de Russell ... :wink:


Eso no desmiente que haya un antes de Russell y un despues de Russell. Russell le adoraba, tu no.

Se que te molesta que Russell lo adorara, pero es asi.

[Eli_yahu]

Eso no desmiente que haya un antes de Russell y un despues de Russell. Russell le adoraba, tu no.
Russell no creía que Jesús fuera igual a Jehová ... NO, él sabía ya en el siglo XIX que eso era una mentira de las religiones. :biggrin:

[ELB]

Russell no creía que Jesús fuera igual a Jehová

Russell LE ADORABA, aunque eso te moleste. Si que le adoraba, nunca dijo que le "rendia homenaje" como tu.

[Eli_yahu]

Russell LE ADORABA, aunque eso te moleste. Si que le adoraba, nunca dijo que le "rendia homenaje" como tu.Russell no hablaba español, y lo que hacía Russell se decía "worshipping Jesus" que en su tiempo significaba "rendir respeto y honra a Jesús" como a los gobernantes. Ya no significa eso mismo ... Russell daba "worship" a Jesús en inglés en el siglo XIX, no en la actualidad. :laugh:

[KIMO]

ELB

¿Verdad?:huh:

A eso has llegado, ¡WOW!

No sabia que el nivel de desesperación tuya
había llegado a este grado.:thumbup:

A nosotros nos agrada que los testigos de Jehova
nunca hayan creído en la trinidad
es una de las razones que Rusell y otros
empezaron a estudiar la biblia
no les hacia sentido
que Dios fuera tres
que quemara a las almas en fuego.:biggrin:

[ELB]

...lo que hacía Russell se decía "worshipping Jesus" que en su tiempo significaba "rendir respeto y honra a Jesús" como a los gobernantes. Ya no significa eso mismo ... Russell daba "worship" a Jesús en inglés en el siglo XIX, no en la actualidad. :laugh:

No me digas, "workshipping" significaba algo distinto de lo que significa ahora. Las cosas cambian muy amenudo en tu credo, verdad ?

Worship the Lord your God, and his blessing. Exodus 23:25 |

Podrias decirme la palabra anglosajona para decir : "rendir homenaje" ??

[Eli_yahu]

No me digas, "workshipping" significaba algo distinto de lo que significa ahora. Las cosas cambian muy amenudo en tu credo.

Podrias decirme la palabra anglosajona para decir : "rendir homenaje" ??Así es. Solo intento instruirte un poco. En tiempos de Russell esa palabra en inglés es la plabra que se usaba para indicar la reverencia a cualquier persona de honor. Ahora ya no significa eso; se usa solo para "adorar". La gente no lo sabe ... pero ahora ya lo sabes tú, gracias a mi ayuda. :wink:

[ELB]

Así es. Solo intento instruirte un poco. En tiempos de Russell esa palabra en inglés es la plabra que se usaba para indicar la reverencia a cualquier persona de honor. Ahora ya no significa eso; se usa solo para "adorar". La gente no lo sabe ... pero ahora ya lo sabes tú, gracias a mi ayuda. :wink:


Worship the Lord your God, and his blessing. Exodus 23:25 |

Segun leemos cuando Russell leia ese pasaje entonces habia que entenderlo como que se debe rendir respeto y honra a Dios pero no adoracion eso no, pues eso no significa eso.


Oyete, no tienes fundamento.

[Eli_yahu]

Worship the Lord your God, and his blessing. Exodus 23:25 |

Segun leemos cuando Russell leia ese pasaje entonces habia que entenderlo como que se debe rendir respeto y honra a Dios pero no adoracion eso no, pues eso no significa eso.


Oyete, no tienes fundamento.
Pareces un chiquillo con un ataque de malcriadez ... y estoy seguro que eres más viejo que Matusalén. :D

Instrúyete, anda ... No te quedes tan atrasado, que el rezagado pierde:

Solo intento instruirte un poco. En tiempos de Russell esa palabra en inglés es la plabra que se usaba para indicar la reverencia a cualquier persona de honor. Ahora ya no significa eso; se usa solo para "adorar". La gente no lo sabe ... pero ahora ya lo sabes tú, gracias a mi ayuda. :wink:

[KIMO]

Worship the Lord your God, and his blessing. Exodus 23:25 |

Segun leemos cuando Russell leia ese pasaje entonces habia que entenderlo como que se debe rendir respeto y honra a Dios pero no adoracion eso no, pues eso no significa eso.


Oyete, no tienes fundamento.

la Biblia indica con toda claridad que
nuestra adoración,
entendida como devota reverencia religiosa,
debe rendirse únicamente a Dios,
“un Dios que exige devoción exclusiva”,
según lo describió Moisés.

Y las Escrituras nos hacen esta exhortación:
“Adoren al que hizo el cielo y la tierra
y el mar y las fuentes de las aguas”
(Deuteronomio 4:24; Revelación 14:7).

El verbo pro·sky·né·o, que te gusta tanto
que se traduce por “adorar” en algunas versiones bíblicas,
no se limita exclusivamente al culto que se debe a Jehová Dios.

Y también puede referirse al respeto y honor
que se tributan a otra persona.

Las siguientes versiones en español
traducen el verbo pro·sky·né·o en Hebreos 1:6
con fórmulas que no se prestan a ideas erróneas:
‘rendirle pleitesía’ (Barclay),
‘postrarse ante él’ (Rule),
‘prosternarse ante él’ (Miguens; Magaña)
y ‘darle [o ‘rendirle’] homenaje’
(Besson; Schonfield; Traducción del Nuevo Mundo).

[ELB]

Imposible que sostenga mas semejante historia:

...lo que hacía Russell se decía "worshipping Jesus" que en su tiempo significaba "rendir respeto y honra a Jesús" como a los gobernantes. Ya no significa eso mismo ... Russell daba "worship" a Jesús en inglés en el siglo XIX, no en la actualidad.

[Eli_yahu]

Imposible que sostenga mas semejante historia:

...lo que hacía Russell se decía "worshipping Jesus" que en su tiempo significaba "rendir respeto y honra a Jesús" como a los gobernantes. Ya no significa eso mismo ... Russell daba "worship" a Jesús en inglés en el siglo XIX, no en la actualidad.

Lo que te dije es que la palabra tenía un significado más amplio que en la actualidad. Sí significaba adorar, pero se usaba también para expresar un homenaje a personas de honor y gobernantes. No seas infantil. Pero las personas que se cierran de mente de esa manera se hacen daño a sí mismos. Los lectores serios del foro apreciarán la información.

[ELB]

Ya no se hunda mas, quieres ?


lo que hacía Russell se decía "worshipping Jesus" que en su tiempo significaba "rendir respeto y honra a Jesús" como a los gobernantes.
Ya no significa eso mismo ... Russell daba "worship" a Jesús en inglés en el siglo XIX, no en la actualidad.


En tiempos de Russell esa palabra en inglés es la plabra que se usaba para indicar la reverencia a cualquier persona de honor.
Ahora ya no significa eso; se usa solo para "adorar".


Lo que te dije es que la palabra tenía un significado más amplio que en la actualidad. Sí significaba adorar,

[Eli_yahu]

Lo que te dije es que la palabra tenía un significado más amplio que en la actualidad. Sí significaba adorar, pero se usaba también para expresar un homenaje a personas de honor y gobernantes. No seas infantil. Pero las personas que se cierran de mente de esa manera se hacen daño a sí mismos. Los lectores serios del foro apreciarán la información.
Lo que es "hundirse" para tí, ha de ser ser levantado para Jehová. Tú eres de los que cambian el significado a las palabras.

Is.5:20 ¡Ay de los que dicen que lo bueno es malo y lo malo es bueno, los que ponen oscuridad por luz y luz por oscuridad, los que ponen amargo por dulce y dulce por amargo!
21 ¡Ay de los que son sabios a sus propios ojos, y discretos aun enfrente de sus propios rostros!

[ELB]

.. Tú eres de los que cambian el significado a las palabras.



No se pero me parece que te lei decir que Todo no es TODO, que el Hijo no tenia el nombre del Padre, que el Hijo no resucito en carne, que impios tendran una segunda oportunidad....

No se pero todo apunta a que eres mejor candidato para eso.

[Eli_yahu]

No se pero me parece que te lei decir que Todo no es TODO, que el Hijo no tenia el nombre del Padre, que el Hijo no resucito en carne, que impios tendran una segunda oportunidad....

No se pero todo apunta a que eres mejor candidato para eso.
Eso es porque tu "conocimiento" no es adecuado. Y aun así te crees suspicaz. Tu falta de humildad es lo que te vá a matar, y te llevas contigo a esos que confundas.

[doonga]

Tu falta de humildad es lo que te vá a matar


Dijo el humilde.:lol::lol:

[ELB]

Eso es porque tu "conocimiento" no es adecuado. . Al de tu credo quiza , pues no soy arriano.

[Eli_yahu]

Al de tu credo quiza , pues no soy arriano.
NO importa lo que seas o no; en este mundo hay de todo, y la puerta es estrecha y entran pocos.

Obvio que tu conocimiento no es adecuado, porque ya te expliqué que en la cultura griega (de idioma) puede hablarse de TODO, y aun así haber excepciones; ese TODO no parece ser un absoluto. Te lo expliqué ...

Así que además de que tu conocimiento es pobre, tu actitud es más pobre aun, porque no eres capaz de entender cuando se te explica algo que es razonable y fácil de comprender.

[ELB]

..la puerta es estrecha y entran pocos. aqui la palabra "pocos" si es POCOS, verdad ? aqui no esta sesgada.



Obvio que tu conocimiento no es adecuado Quiza sea obvio para el arriano.



ya te expliqué que en la cultura griega (de idioma) puede hablarse de TODO, y aun así haber excepciones; ese TODO no parece ser un absoluto. Te lo expliqué ... . Todo es todo. Ahora, si necesitas que ese TODO no sea TODO para hacerlo encajar en una doctrina, eso es otra cosa.



Así que además de que tu conocimiento es pobre, tu actitud es más pobre aun, Bajo el lente arriano.


no eres capaz de entender cuándo se te explica algo que es razonable y fácil de comprender. Bajo el lente arriano.

[TOROS]

... ya te expliqué que en la cultura griega (de idioma) puede hablarse de TODO, y aun así haber excepciones; ese TODO no parece ser un absoluto..."...TODO no parece ser un absoluto..."

Este pobre tdJ sigue hundiendose en su propio lodo... Una vez mas aqui, en estas palabras, queda de manifiesto la base de arena sobre la cual la doctrina de estos pobres tdJ ha sido construida. Razonamientos humanos, suposiciones y extrapolaciones bilbicas, etc.

Este fundamento arenoso de estos pobres tdJ, puesto en evidencia en las palabras anteriores, explica el porque de tantos cambios doctrinales diametralmente opuestos a traves de los años.


Dan pena !

[Eli_yahu]

ELB, yo sé que tienes mala memoria. No importa si tengo que repetirte las cosas para ayudarte:

En las Escrituras se usa la misma palabra TODO en numerosas ocasiones en las que también se admiten excepciones. Aquí les pongo unos ejemplos:

1) Marc.9:23 Jesús dice "todas las cosas son posibles al que cree" y luego en el 11:24 "todo cuanto pidan ... crean y lo tendrán". Es obvio que existen algunas condiciones que están implícitas para que ambas cosas sucedan, aún si Jesús usó la expresión TODO;

2) En Marc.13:23 dice "todas las cosas les he dicho de antemano", pero en Juan 16:4,12 dice que hay cosas que no les dijo, y que el espíritu se las diría en el futuro;

3) Pablo usó la misma expresión cuando dijo "en todo a todos complazco" (1Cor.10:33) y "el amor todo lo cree" (1Cor.13:7);

4) En 1Cor.6:12 y 10:23 Pablo dice que "no todas las cosas edifican", pero en 2Cor.12:19 dice que "todas las cosas son para edificación";

5) En Col.1:18, Heb.2:8 y otros textos se dice que TODAS LAS COSAS fueron sometidas bajo los pies de Jesús, pero en 1Cor.15:27,28 se excluye al Padre a pesar de haberse usado la expresión TODAS LAS COSAS y en Heb.2:8 se dice que para ese tiempo no todo estaba sometido bajo los pies de Jesús (aparte del Padre);

6) En Fil.3:7,8 Pablo dice que TODAS LAS COSAS son pérdida por Cristo y que él se había deshecho de todo, pero en el 4:18 dice que a causa de un donativo tenía abundancia y suficiencia de "todas las cosas", y en 1Tim.6:17 aconseja a los ricos que cifren su confianza en Dios que nos ofrece TODAS LAS COSAS abundantemente y para disfrute;

7) Como último ejemplo en Col.1:20 se dice que Jesús reconciliaría TODAS LAS COSAS con Dios mediante su sangre, lo cual no incluye lo que no necesita reconciliación con Dios, a pesar de que dice TODAS LAS COSAS.

Hay en las Escrituras muchos otros ejemplos, pero sirvan estos para que se den cuenta que la expresión TODAS (LAS COSAS), a veces en el pensamiento griego de la época bíblica, no es rigurosamente absoluto, y que admite excepciones

[KIMO]

La biblia ofrece esperanza celestial a un grupo pequeño
de personas, no es como creen estos pobres mormones de que serán Dioses
con su propio planeta.


Los Razonamientos humanos de los testigos de Jehova
no son lo mismo que lo de los mormones

Los mormones tienen profetas
que hablan directamente lo que Dios quiere
que digan.

Los testigos de Jehova pueden cambiar de parecer
ustedes no pueden, son profecías de Dios.

Si leemos el libro de mormón seguro que
lo que nos dijo Jesús nos parece un poco extraño.

[Eli_yahu]

Y no es que sea "arriano", es que soy cristiano. :D
Y si de ser arriano se tratara, MIRA, SORPRESA, Jesucristo es arriano también:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Todos los discípulos de Jesús era "arrianos" ... y en el cielo todas las criaturas celestiales son "arrianas":

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Dónde te deja eso a tí? :001_unsure:

[Gina Andrea]

Y no es que sea "arriano", es que soy cristiano. :D
Y si de ser arriano se tratara, MIRA, SORPRESA, Jesucristo es arriano también:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Todos los discípulos de Jesús era "arrianos" ... y en el cielo todas las criaturas celestiales son "arrianas":

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Dónde te deja eso a tí? :001_unsure:

Citas la TDNMSE como si fuese la Biblia misma, empieza a citar la Biblia si quieres empezar con un debate serio.

[Eli_yahu]

Citas la TDNMSE como si fuese la Biblia misma, empieza a citar la Biblia si quieres empezar con un debate serio.
También eres experta en Biblias? Muchacha ... si con 25 años ya eres todo una eminencia :w00t:

[Mormonologo]

También eres experta en Biblias? Muchacha ... si con 25 años ya eres todo una eminencia :w00t:

Deberias aprender a cuestionar como ella
en lugar de andar repitiendo las malas traducciones de otros
como eso de "esten adquiriendo conocimiento" en lugar de conozcan

[doonga]

Deberias aprender a cuestionar como ella
en lugar de andar repitiendo las malas traducciones de otros
como eso de "esten adquiriendo conocimiento" en lugar de conozcan

O decir "esto significa", cuando no quieren decir "esto es".

[KIMO]

mormonologo se nos graduo de Dios
y no tiene que estar adquiriendo conocimiento
por que se las sabe todas.:001_smile:

Me avisas cuando te asignen tu propio mundo
me invitas a tomar un traguito:001_smile:

[ArlanSpica]

Citas la TDNMSE como si fuese la Biblia misma, empieza a citar la Biblia si quieres empezar con un debate serio.

Citar la Biblia y debate serio son caminos totalmente opuestos.

[ArlanSpica]

Por cierto ya regresé, todos lo fanáticos religiosos de regreso al exilio XD XD XD

[ELB]

..Jesucristo es arriano también:

Definitivamente no, pues ese movimiento se gesta dos siglos y medio despues de la muerte de Cristo.

[ELB]

y.... aun sigues sosteniendo que solo 144 mil iran al cielo despues de todas las evidencias que muestran que no ?

[Eli_yahu]

y.... aun sigues sosteniendo que solo 144 mil iran al cielo despues de todas las evidencias que muestran que no ?
Aun vas a seguir creyéndote que vas al cielo cuando ignoras por completo a Jehová? No sabes a qué van los 144000 al cielo?



Rev.1:6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

[Gina Andrea]

También eres experta en Biblias? Muchacha ... si con 25 años ya eres todo una eminencia :w00t:

No necesito ser "experta en Biblias" para saber que la TDNMSE no es una Biblia.

Y porque me citas mi edad?, algún problema con eso?

[Eli_yahu]

No necesito ser "experta en Biblias" para saber que la TDNMSE no es una Biblia.

Y porque me citas mi edad?, algún problema con eso?
Bueno, cito tu edad porque tú estabas orgullosa de decirla ... y yo quiero que sigas sintiéndote orgullosa de tu edad. Ya quisiera yo poder decir que tengo 25 añitos. :laugh:


Y no, niña (porque tú me llamaste "niño" siendo yo por mucho nada de eso :biggrin:) ... para hablar de cosas de expertos tienes que ser experta. :001_cool:

[Gina Andrea]

Bueno, cito tu edad porque tú estabas orgullosa de decirla ... y yo quiero que sigas sintiéndote orgullosa de tu edad. Ya quisiera yo poder decir que tengo 25 añitos. :laugh:


Y no, niña (porque tú me llamaste "niño" siendo yo por mucho nada de eso :biggrin:) ... para hablar de cosas de expertos tienes que ser experta. :001_cool:
Si algún lees en el foro de "juegos" te das cuenta que mi edad me pesa, este lugar (elforo punto com) me da nostalgia, porque cuando entré aqui yo tenia 16 años.... hoy tengo 25 y no me hace sentir orgullosa.

[Eli_yahu]

Si algún lees en el foro de "juegos" te das cuenta que mi edad me pesa, este lugar (elforo punto com) me da nostalgia, porque cuando entré aqui yo tenia 16 años.... hoy tengo 25 y no me hace sentir orgullosa.
Te imaginas cuánto me pesará a mí después de tantos años soportando cruenta oposición del mundo como siervo de Jehová, sin que le haya hecho nada malo a alguien?


Juan 15:17 ”Estas cosas les mando: que se amen unos a otros. 18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado. 22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado a ellos, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa de su pecado. 23 El que a mí me odia, odia también a mi Padre. 24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y también han odiado tanto a mí como a mi Padre. 25 Pero es para que se cumpla la palabra [que está] escrita en la Ley de ellos: ‘Me odiaron sin causa’.

[Gina Andrea]

Te imaginas cuánto me pesará a mí después de tantos años soportando cruenta oposición del mundo como siervo de Jehová, sin que le haya hecho nada malo a alguien?


Juan 15:17 ”Estas cosas les mando: que se amen unos a otros. 18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado. 22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado a ellos, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa de su pecado. 23 El que a mí me odia, odia también a mi Padre. 24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y también han odiado tanto a mí como a mi Padre. 25 Pero es para que se cumpla la palabra [que está] escrita en la Ley de ellos: ‘Me odiaron sin causa’.

Yo no te odio....

[Eli_yahu]

Yo no te odio....
Yo a tí tampoco. :biggrin:

[KIMO]

No necesito ser "experta en Biblias" para saber que la TDNMSE no es una Biblia.

Y porque me citas mi edad?, algún problema con eso?

Saludos

Te voy a decir algo que quizas no sabias,
los siervos de Dios siempre hayan promovido
la lectura de la Biblia y su distribución.

Por ejemplo, en 1926 empezamos a imprimir
en nuestras prensas The Emphatic Diaglott,
una traducción de las Escrituras Griegas Cristianas
hecha por Benjamin Wilson.

A partir de 1942, también imprimimos y distribuimos
unas 700.000 copias de la Biblia King James Version completa.

Apenas dos años después comenzamos a imprimir
la American Standard Version,
que se distingue por usar el nombre de Jehová en 6.823 lugares.

Para 1950, ya habíamos distribuido
más de 250.000 ejemplares de esta versión de la Biblia.

La Traducción del Nuevo Mundo
de las Escrituras Griegas Cristianas
se presentó en inglés en 1950 y en español en 1963

[doonga]

[B]La Traducción del Nuevo Mundo
de las Escrituras Griegas Cristianas
se presentó en inglés en 1950 y en español en 1963

¿y qué te hace pensar que es una traducción fiel, siendo contradictoria en muchas partes con todas las restantes?

[ELB]

Aun vas a seguir creyéndote que vas al cielo cuando ignoras por completo a Jehová? No sabes a qué van los 144000 al cielo

Rev.1:6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

A ver, si hizo que fuéramos es por que ya lo somos.

La cita no dice que nos hara o que seremos ... no. La cita dice "quizo que fueramos" y es asi: Ya lo somos.

Ahora somos sacerdotes y damos ofrendas a Dios por medio de Jesus.

1 Pedro 2:4
4 Acercándose a él, la Piedra Viva —que fue ciertamente rechazada por los hombres, pero delante de Dios es elegida y preciosa—, 5 también ustedes sean edificados como piedras vivas en casa espiritual para ser un sacerdocio santo, a fin de ofrecer sacrificios espirituales agradables a Dios por medio de Jesucristo.

Hebreos 13:15-16
15 Así que, por medio de él, ofrezcamos siempre a Dios sacrificio de alabanza; es decir, fruto de labios que confiesan su nombre. 16 No se olviden de hacer el bien y de compartir lo que tienen porque tales sacrificios agradan a Dios.

y por medio de la ofrenda de nuestras vidas como sacrificios vivos (Romanos 12:1-2).

[KIMO]

Lo que Dios declara es como se estuviera hecho
por que sin duda se hara.

[ELB]

Lo que Dios declara es como se estuviera hecho
por que sin duda se hara.

e hizo que fuéramos un reino y sacerdotes

[KIMO]

e hizo que fuéramos un reino y sacerdotes

“Ustedes son ‘una raza escogida,
un sacerdocio real,
una nación santa,
un pueblo para posesión especial’.” (1 PED. 2:9)

Los israelitas habían oído hablar de reyes y también de sacerdotes

La función obvia de un rey es gobernar.
Pero ¿cuál es la de un sacerdote? Hebreos 5:1 lo explica:
“Todo sumo sacerdote tomado
de entre los hombres es nombrado
a favor de los hombres sobre las cosas
que tienen que ver con Dios,
para que ofrezca dádivas y sacrificios por los pecados”.

Por eso, un sacerdote nombrado por Jehová representa
a los pecadores ante Dios y suplica a favor de ellos
mediante ofrendas prescritas.

Y por otra parte, también representa a Jehová ante el pueblo,
enseñándole la ley divina (Lev. 10:8-11; Mal. 2:7).

Mediante sus servicios,
los sacerdotes que reciben un nombramiento divino
tratan de reconciliar a la gente con Dios.

[Eli_yahu]

e hizo que fuéramos un reino y sacerdotes
ELBito, como siempre, sacando de los textos las partes más importantes :001_unsure: ...
La cita completa dice:

Rev.1:6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

ELBito, a quién le sirven Jesús, y sus corregentes y subsacerdotes, en los cielos?

[ELB]

a quién le sirven Jesús, y sus corregentes y subsacerdotes, en los cielos?
Dice ahi que Jesus sirve a Dios ? no. Pero si dice que a nosotros hizo que fuéramos un reino y sacerdotes para Dios, su Padre.

Somos segun el adecuado uso del tiempo gramatical del verbo, y no hasta que lleguemos al cielo, si no ahora y asi seguiremos despues de esta vida.

[Eli_yahu]

ELBito, como siempre, sacando de los textos las partes más importantes :001_unsure: ...
La cita completa dice:

Rev.1:6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

ELBito, a quién le sirven Jesús, y sus corregentes y subsacerdotes, en los cielos?
A ver, porque haciéndote el desentendido no ganas nada, más que engañarte a tí mismo ... Te voy a hacer la pregunta de otro modo: PARA QUIÉN son los reyes y sacerdotes que Jesús compró con su sangre entre los humanos?

Una pista:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

NOTA IMPORTANTE: ni creas que sigo insistiendo porque yo piense que vayas a comprender de repente ... no; sigo insistiendo para que NO CONFUNDAS A NADIE ... porque me parece (ojalá y me equivoque) que la verdad bíblica no te importa realmente.

[KIMO]

ELBito, como siempre, sacando de los textos las partes más importantes :001_unsure: ...
La cita completa dice:

Rev.1:6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

ELBito, a quién le sirven Jesús, y sus corregentes y subsacerdotes, en los cielos?

Así es Eli_

Generalmente los que tienen un Dios le sirven
y Jesus tiene un Dios que dice que es superior a el
y que sabe lo que el no sabe
tanto asi que en el cielo se le dio una revelación por Dios.

Este hecho muestra que Jesus no es todopoderoso
y BRILLA POR SU AUSENCIA
LA TERCERA PERSONA DE LA FAMOSA TRINIDAD
¿DONDE ESTA LA TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD?

¿Por aqui?
¿por aqui?

Humm
ni se menciona
la tercera persona de la trinidad
¿quieren repasar lo que es?

Dicen que es Dios
pero lo ignoran

Dicen que es igual que los demás
pero no lo mencionan nunca

Dicen que es TODOPODEROSO
Pero no pueden mostrar que Jesús lo sea
sera por eso que no quieren ir allí con el espíritu de Jehova

[ELB]

Dice ahi que Jesus sirve a Dios ? no. Pero si dice que a nosotros hizo que fuéramos un reino y sacerdotes para Dios, su Padre.

Somos segun el adecuado uso del tiempo gramatical del verbo, y no hasta que lleguemos al cielo, si no ahora y asi seguiremos despues de esta vida.

Una vez mas sale huyendo.. "el del conocimiento exacto". Y Tu Kimo, tambien dices tener "el conocimiento exacto" ?

[KIMO]

Una vez mas sale huyendo.. "el del conocimiento exacto". Y Tu Kimo, tambien dices tener "el conocimiento exacto" ?

Y es verdad
hay reyes y sacerdotes que Jesús compro de la humanidad
para Dios

Esto una ves mas prueba que no es Dios todopoderoso

aprende lo que harán esos reyes y sacerdotes para la humanidad

[ELB]

,
aprende lo que harán esos reyes y sacerdotes para la humanidad

Para la humanidad nada, este kimo esta bien "cruzado de cables".. (que adan no peco, que seremos reyes y sacerdotes para la humanidad, en fin...).

Hacemos: (Segun el correcto tiempo verbal) para Dios.

[KIMO]

ELB Pobrecito

¿Como me vas a decir que no haran nada por la tierra
no leiste el texto que tu mismo has puesto?

Rev 5:10
e hiciste que fueran un reino
y sacerdotes para nuestro Dios,
y han de reinar sobre la tierra”.


Vamos a enseñarte unas cuantas cositas
que tu religion no te enseña

Y las naciones andarán por medio de su luz,
y los reyes de la tierra llevarán a ella su gloria.
rev 21:22

[ELB]

Te mostraron al menos que existen los verbos en el castellano y que estos usan formas en presente, pasado y futuro.? Que la cita que traes muestra que ahora somos, y no que seremos ?

ayyyyy con los de congregacion de la torre vigia.

Hasta en rojo lo pone y ni cuenta se da..

[KIMO]

Te mostraron al menos que existen los verbos en el castellano y que estos usan formas en presente, pasado y futuro.? Que la cita que traes muestra que ahora somos, y no que seremos ?

ayyyyy con los de congregacion de la torre vigia.

Hasta en rojo lo pone y ni cuenta se da..

Humm ok
entonces eres sacerdote
¿A favor de quienes?

Eres rey

¿A quienes gobiernas?

“Han empezado a gobernar como reyes
SIN nosotros, ¿verdad?
Y verdaderamente desearía que
hubiesen empezado a gobernar como reyes,
para que nosotros también
gobernásemos con ustedes como reyes
1 Corintios 4:8

[Eli_yahu]

Humm ok
entonces eres sacerdote
¿A favor de quienes?

Eres rey

¿A quienes gobiernas?

“Han empezado a gobernar como reyes
SIN nosotros, ¿verdad?
Y verdaderamente desearía que
hubiesen empezado a gobernar como reyes,
para que nosotros también
gobernásemos con ustedes como reyes
1 Corintios 4:8
Qué buenas preguntas!!! Yo también estoy muy interesado en las respuestas que nos dá ELB, que cree que ya es rey y sacerdote ...

Ya leí a alguien más por ahí que dice que es una diosa ... Debe habérselo dicho su pareja en privado y se lo tomó demasiado en serio. :eek:

[TOROS]

Dice ahi que Jesus sirve a Dios ? no. Pero si dice que a nosotros hizo que fuéramos un reino y sacerdotes para Dios, su Padre.

Somos segun el adecuado uso del tiempo gramatical del verbo, y no hasta que lleguemos al cielo, si no ahora y asi seguiremos despues de esta vida.Es totalmente "normal" que estos pobres tdJ intenten minimizar el impacto que conlleva esta enseñanza biblica, pues no hay que olvidar que ellos, los pobres tdJ, NO tienen autoridad para actuar en nombre de Dios, es decir, ellos, los pobres tdJ, no cuentan con el sacerdocio.

Sabiendo esto es entonces muy razonable preguntarse QUIEN los autoriza a actuar en el nombre de Dios.

Cristo enseño que NO todo aquel que actua en Su santo nombre es aceptado por El.
El apostol Pablo igualmente nos advierte de tener cuidado con estos impostores, falsos maestros / profetas, usurpadores de la autoridad Divina.

[ELB]

Humm ok
entonces eres sacerdote Lo soy, soy sacerdote de Dios.

¿A favor de quienes? A favor de Dios.


Eres rey ? Lo Soy en Cristo.


¿A quienes gobiernas? A mi propia vida.

Han empezado a gobernar como reyes
SIN nosotros, ¿verdad?
Y verdaderamente desearía que
hubiesen empezado a gobernar como reyes,
para que nosotros también
gobernásemos con ustedes como reyes
1 Corintios 4:8

Segun leemos en Apoc 1 , asi es ... pero los de la congregacion de la torre vigia ni cuenta se dan... claro, el sacrificio de Cristo no los cubre, ellos solo tienen derecho a un bonito prado verde en la tierra.

[Eli_yahu]

Lo soy, soy sacerdote de Dios.
A favor de Dios.
Lo Soy en Cristo.
A mi propia vida.


Segun leemos en Apoc 1 , asi es ... pero los de la congregacion de la torre vigia ni cuenta se dan... claro, el sacrificio de Cristo no los cubre, ellos solo tienen derecho a un bonito prado verde en la tierra.
Mmmh, interesante. No sabía que habían otros grupos de "cristianos" que se creyeran sacerdotes ... como los mormones. :001_rolleyes:

Y también te pones algún uniforme como ellos para ejercer tu "sacerdocio"?

[ELB]

Somos hijos de Dios por medio de la fe en Cristo, y por esa Fe en Cristio nos HIZO que fueramos un reino Y SACERDOTES.


“Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne” (Hebreos 10:19-20).

[Eli_yahu]

Somos hijos de Dios por medio de la fe en Cristo, y por esa Fe en Cristio nos HIZO que fueramos un reino Y SACERDOTES.


“Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne” (Hebreos 10:19-20).
No puedes pasar por la carne de Cristo si piensas que él tiene aun su cuerpo ... No estarás pensando que vas a atravesar el cuerpo de Jesucristo para entrar en el cielo, no? :ohmy:

[ELB]

Antes de morir Cristo por los hombres, no había acceso al trono de gracia de Dios. Pero ahora sí hay entrada. Todos pueden hacer uso de esa entrada, y esto es, por la sangre y su carne; es decir, por medio de su SACRIFICIO.

[Eli_yahu]

Antes de morir Cristo por los hombres, no había acceso al trono de gracia de Dios. Pero ahora sí hay entrada. Todos pueden hacer uso de esa entrada, y esto es, de por la sangre y su carne; es decir, por medio de su SACRIFICIO.
Es que para tí no hay sacrificio: tú dices que Jesús volvió a tomar el cuerpo que había dado en sacrificio. Te quedaste sin pase al cielo. ;)

[ELB]

Segun tu el sacrificio queda sin efecto. Sustentalo con la Biblia, ovejita.

[Eli_yahu]

Segun tu el sacrificio queda sin efecto. Sustentalo con la Biblia, ovejita.
Ya te lo cité antes, ovejita descarriada. El cuerpo de Jesús fue ofrecido en sacrificio a Jehová junto con su sangre. Por eso los cristianos celebran la Conmemoración: los hermanos de Cristo comen un pan que simbólicamente es el cuerpo del sacrificio, y beben vino que representa simbólicamente su sangre. Si Jesús tuviera otra vez su cuerpo, lo del pan es una farsa, porque Jesús no habría entregado su cuerpo, que según tú volvió a tomar.


Imagínate en el templo de Jerusalén: un israelita lleva una oveja para hacer un sacrificio por sus pecados, y cuando el sacerdote le está quitando la lana antes de cortarle el cuello el israelita viene corriendo porque quiere llevarse la ovejita de nuevo para su casa porque el hijo está llorando. Se hizo algún sacrificio, ovejita descarriada? Se limpió el israelita de su pecado? :001_unsure:

[ELB]

Sustentalo con la Biblia, ovejita..

[Eli_yahu]

Sustentalo con la Biblia, ovejita..
Lee más la Biblia, ovejita descarriada. Ya te dí pistas. Haz tu tarea. :wink:

[ELB]

Imagínate en el templo de Jerusalén: un israelita lleva una oveja para hacer un sacrificio por sus pecados, y cuando el sacerdote le está quitando la lana antes de cortarle el cuello el israelita viene corriendo porque quiere llevarse la ovejita de nuevo para su casa porque el hijo está llorando. :

Y en tu mente de oveja eso es lo que paso con el cuerpo de Cristo? ayyyyy con esta ovejita.


Lo que paso es que Cristo si murio, no asi tu "oveja" de sacrificio pues esa "oveja" NUNCA MURIO.

La verdad es que intelectualmente dejas mucho que decir y ciertamente estas agotado de argumentos. Que analogia mas burda.

[Eli_yahu]

Y en tu mente de oveja eso es lo que paso con el cuerpo de Cristo? ayyyyy con esta ovejita.


Lo que paso es que Cristo si murio, no asi tu "oveja" de sacrificio pues esa "oveja" NUNCA MURIO.

La verdad es que intelectualmente dejas mucho que decir y ciertamente estas agotado de argumentos. Que analogia mas burda.
A ver, ELBito, porque me parece que realmente es tu actitud y predisposición lo que hace que te cierres, y yo quiero sinceramente ayudarte a ver: Jesús fue un sacrificio real, su cuerpo y su sangre fueron ofrecidos. No te quepa duda de eso. Jesús es el Cordero de Dios, listo para morir incluso antes de que lo mataran. Tenía que hacer una misión antes de llegar al climax de su ofrecimiento:


Juan 1:29 Al día siguiente contempló a Jesús que venía hacia él, y dijo: “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo! 30 Este es aquel de quien dije: Detrás de mí viene un varón que se me ha adelantado, porque existió antes que yo. 31 Ni siquiera yo lo conocía, pero la razón por la cual yo vine bautizando en agua fue para que él fuera puesto de manifiesto a Israel”. 32 Juan también dio testimonio, y dijo: “Vi el espíritu bajar como paloma del cielo, y permaneció sobre él. 33 Ni siquiera yo lo conocía, pero El Mismo que me envió a bautizar en agua me dijo: ‘Sobre quienquiera que veas el espíritu descender y permanecer, este es el que bautiza en espíritu santo’. 34 Y yo [lo] he visto, y he dado testimonio de que este es el Hijo de Dios”.
35 De nuevo, al día siguiente, Juan estaba de pie con dos de sus discípulos, 36 y al mirar a Jesús que iba andando, dijo: “¡Miren, el Cordero de Dios!”. 37 Y los dos discípulos le oyeron hablar, y siguieron a Jesús. 38 Entonces Jesús se volvió y, al ver que lo seguían, les dijo: “¿Qué buscan?”. Ellos le dijeron: “Rabí (que, traducido, significa Maestro), ¿dónde estás alojado?”. 39 Les dijo: “Vengan, y verán”. Por lo tanto, fueron y vieron dónde estaba alojado, y se quedaron con él aquel día; era como la hora décima. 40 Andrés el hermano de Simón Pedro era uno de los dos que oyeron lo que Juan dijo y siguieron a [Jesús]. 41 Primero halló este a su propio hermano, Simón, y le dijo: “Hemos hallado al Mesías” (que, traducido, significa Cristo). 42 Lo condujo a Jesús. Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas” (que se traduce Pedro).


En Revelación se le llama "el Cordero" muchas veces. Saca tu cuenta. ELB. Abre tus ojos.

[ELB]

Lo soy, soy sacerdote de Dios.
A favor de Dios.
Lo Soy en Cristo.
A mi propia vida.


Segun leemos en Apoc 1 , asi es ... pero los de la congregacion de la torre vigia ni cuenta se dan... claro, el sacrificio de Cristo no los cubre, ellos solo tienen derecho a un bonito prado verde en la tierra.


Verdad Kimo ?

[KIMO]

Verdad Kimo ?

Los mansos heredaran la tierra
el ciejo vera
y la muerte no existirá

Los reyes y sacerdotes aplicaran
los beneficios del sacrificio
de Cristo a los habitantes de la tierra

Para traerlos a la perfección

LA BIBLIA ENSEÑA QUE DIOS HARÁ COSAS
MARAVILLOSAS POR LA HUMANIDAD.

La*gente ya no*sentirá dolor ni*envejecerá ni*morirá
(Revelación [Apocalipsis] 21:4).

“El cojo trepará justamente como lo hace el ciervo” (Isaías 35:6).

“Los ojos de los ciegos serán abiertos” (Isaías 35:5).

Los muertos resucitarán (Juan 5:28,*29).

Nadie estará enfermo (Isaías 33:24).

Habrá alimento para todos (Salmo 72:16).

[ELB]

Los mansos heredaran la tierra
el ciejo vera
y la muerte no existirá

Los reyes y sacerdotes aplicaran
los beneficios del sacrificio
de Cristo a los habitantes de la tierra

Para traerlos a la perfección

LA BIBLIA ENSEÑA QUE DIOS HARÁ COSAS
MARAVILLOSAS POR LA HUMANIDAD.

La*gente ya no*sentirá dolor ni*envejecerá ni*morirá
(Revelación [Apocalipsis] 21:4).

“El cojo trepará justamente como lo hace el ciervo” (Isaías 35:6).

“Los ojos de los ciegos serán abiertos” (Isaías 35:5).

Los muertos resucitarán (Juan 5:28,*29).

Nadie estará enfermo (Isaías 33:24).

Habrá alimento para todos (Salmo 72:16). Que triste. Ninguno estara con Cristo.

[KIMO]

ELB

Tu no tienes un entendimiento de las cosas
no sabes lo que estas diciendo.

Te le he explicado, pero no razonas y repites
por que no estas pensando.

Mira, para el beneficio de las demás personas
que nos leen también.

La mayoría de las escrituras griegas cristianas
el nuevo testamento, va dirigidas a los hijos espirituales de Jehova Dios

Se les ofrece una esperanza nueva, por medio de la sangre de Jesús
el les dijo que se sentarían con el sobre tronos para juzgar

Pablo dijo que juzgara a ángeles.

Ellos no entendían
que el reino era celestial
creían y hasta le preguntaron a Jesús
que si establecería el reino alli en la tierra

No fue sino hasta 40 dias después de la muerte de Jesús
que ellos entendieron, cuando Jehova
le dio espíritu santo a Jesús
para que el lo derramara sobre los discípulos.

Entonces solo desde la muerte de Jesús
apareció la esperanza celestial
antes de eso no.

Esos que no componen el gobierno celestial
que son la mayoría de las personas
vivirán bajo ese gobierno, en la tierra.

Jesús dijo que tenia otras ovejas que
no pertenecían al redil de los que van al cielo.

[ELB]

Que triste. Ninguno estara con Cristo.

Escribio mas de 100 palabras y en ninguna se menciona el estar junto al Rey de reyes.

Asi que ovejita : "lo que tu digas" conformate con tu prado verde.

[KIMO]

Escribio mas de 100 palabras y en ninguna se menciona el estar junto al Rey de reyes.

Asi que ovejita : "lo que tu digas" conformate con tu prado verde.

Bueno ELB

Veo que se te acabaron los argumentos
hablamos cuando pienses en algo
que diria un adulto.
Saludos

[Eli_yahu]

Bueno ELB

Veo que se te acabaron los argumentos
hablamos cuando pienses en algo
que diria un adulto.
Saludos
ELB tiene mucho miedo de razonar. Sabe que sus ideas no se sostienen con la Biblia. Vá a esquivar todo lo que se le diga que requiera que tenga que rectificar alguna idea equivocada.

Me recuerda dos cosas: a los miembros de muchas religiones sus líderes les dicen que nunca hablen con los testigos. Les asustan y les dicen que nosotros tenemos muchas palabras y podemos confundirlos ... como si fuéramos hipnotizadores. :laugh: ... cuando lo único que hacemos es razonar con las personas a partir de la Biblia.

Lo otro que me recuerda es algo que escuché sobre los mormones: a ellos les enseñan a cambiar de tema y usar demagogia de todo tipo para evadir tener que responder preguntas que les hagan sobre sus creencias. Tienen miedo de que los mormones se dén cuenta de que esas creencias no tienen sustento alguno, más que por la palabra de ellos mismos y de sus "profetas". Las personas inteligentes no siguen religiones sin razonar en lo que están haciendo.

Eso es lo que la Biblia describe aquí:

2Cor.4:1 Por eso, teniendo este ministerio según la misericordia que se nos mostró, no nos rendimos; 2 antes bien, hemos renunciado a las cosas solapadas de las cuales hay que avergonzarse, y no andamos con astucia, ni adulteramos la palabra de Dios, sino que mediante poner de manifiesto la verdad, nos recomendamos a toda conciencia humana a vista de Dios. 3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.

Tienen mentes, pero no la usan a plena capacidad. Saben lo que es usar la lógica, pero de alguna manera les han hecho creer que el pensamiento lógico es inservible. Saben que las enseñanzas bíblicas hay que razonarlas, pero han sido impulsados a no querer usar esa capacidad con la que fuimos creados, para mantener una supuesta fe que es cómoda y que nadie los estorbe en su mundo ilusorio, o pueda hacerlos dudar de eso que ya han decidido creer.

[ELB]

ELB tiene mucho miedo de razonar.

Lo que digas ovejita. Conformate con tu prado verde.

[Eli_yahu]

Lo que digas ovejita. Conformate con tu prado verde.Tranquilo, a ese "cielo" donde vá la "cristiandad" los testigos de Jehová no queremos ir. Es todo suyo. :wink:

[Mormonologo]

Tranquilo, a ese "cielo" donde vá la "cristiandad" los testigos de Jehová no queremos ir. Es todo suyo. :wink:

Y en ese paraiso verde
podremos comer parrilla?

o tendremos que ser vegetarianos?

[Eli_yahu]

Si dicen los mormones que en el cielo los dioses tienen sexo y las mujeres de los dioses paren ... cualquier cosa ha de ser posible en la tierra paradisíaca. :)

[Mormonologo]

Si dicen los mormones que en el cielo los dioses tienen sexo y las mujeres de los dioses paren ... cualquier cosa ha de ser posible en la tierra paradisíaca. :)

Eso me lleva a la sgte pregunta
si la tierra paradisiaca es similar
al paraiso de Adan y Eva, significa que
ellos podian tener sexo antes de la caida?

si o no?

[ELB]

porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento sino que son como los ángeles que están en el cielo.

[KIMO]

porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento sino que son como los ángeles que están en el cielo.

Eso aplica a los ungidos que heredaran el reino celestial
que serán como ángeles en el cielo.

los que hereden la tierra podrán tener prole
no hay nada malo con las relaciones sexuales
Dios los mando a multiplicarse
y eso solo se puede de una forma.

[ELB]

Eso aplica a los ungidos que heredaran el reino celestial
que serán como ángeles en el cielo.
o sea aplica a mi y no a ti verdad ? que pena.



los que hereden la tierra podrán tener prole
no hay nada malo con las relaciones sexuales
Dios los mando a multiplicarse
y eso solo se puede de una forma.

Fantasias de la watch tower.

[doonga]

......
los que hereden la tierra podrán tener prole
no hay nada malo con las relaciones sexuales
Dios los mando a multiplicarse
y eso solo se puede de una forma.


Saca la cuenta:
Ningún muerto.
dos hijos por pareja.
Es decir, cada 20 años, la población se multiplica por dos.
¿cuanta gente habrá en la tierra en unos 2 mil millones de años?

¿me dirás... es que Dios les quitará el deseo de tener descendencia?

Y si son menos hijos, entonces espera unos 10 mil millones de años.

Será peor que el metro de nueva york en hora peak.

Bueno, con tanta gente junta, no hará falta el sol para dar calorcito.

:lol::lol::lol::lol:

https://alejandrodevalentin.com/wp-content/uploads/2018/01/sobrepoblacion.jpg

[KIMO]

Saca la cuenta:
Ningún muerto.
dos hijos por pareja.
Es decir, cada 20 años, la población se multiplica por dos.
¿cuanta gente habrá en la tierra en unos 2 mil millones de años?

¿me dirás... es que Dios les quitará el deseo de tener descendencia?

Y si son menos hijos, entonces espera unos 10 mil millones de años.

Será peor que el metro de nueva york en hora peak.

Bueno, con tanta gente junta, no hará falta el sol para dar calorcito.

:lol::lol::lol::lol:

https://alejandrodevalentin.com/wp-content/uploads/2018/01/sobrepoblacion.jpg

Humm

Dios mando llenar la tierra
cuando tu llenas un vaso
no sigues echando liquido
hasta derramarse, tu paras antes de eso.

Cuando la tierra este llena
la gente no tendrá mas hijos

Y acuérdate que tendremos mucho mas terreno
hoy la mayoría de las poblaciones
están concentradas en las costas

La biblia dice que el desierto florecerá
y la cima de la montaña podrá ser usada.

Gente caben bastante
olvídate de eso

[ELB]

Cuando la tierra este llena
la gente no tendrá mas hijos


Fantasias de la watch tower sin respaldo biblico.

[KIMO]

Fantasias de la watch tower sin respaldo biblico.

.La tierra se llenara
especialmente cuando no habrá muerte.

cuando alcance su capacidad
si continuan naciendo personas
estaremos un poco apretados.

:wink:

[ELB]

.La tierra se llenara
especialmente cuando no habrá muerte.

cuando alcance su capacidad
si continuan naciendo personas
estaremos un poco apretados.


Fantasias de la watch tower sin respaldo biblico.

[doonga]

Humm

Dios mando llenar la tierra
cuando tu llenas un vaso
no sigues echando liquido
hasta derramarse, tu paras antes de eso.

Cuando la tierra este llena
la gente no tendrá mas hijos

O sea, en ese momento, Dios esterilizará a todas las hembras.


Y acuérdate que tendremos mucho mas terreno
hoy la mayoría de las poblaciones
están concentradas en las costas

La biblia dice que el desierto florecerá
y la cima de la montaña podrá ser usada.

Gente caben bastante
olvídate de eso

Eso es irrelevante, ya que Dios controlará la fertilidad de las hembras.
O tal vez ese sea el trabajo de los 144 000. QUién sabe.

[ELB]

Salmos 37:29
Los justos poseerán la tierra, y para siempre morarán en ella.

Mateo 5:5
Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.

Cabe preguntarles: A caso los que van al cielo no son justos ni de genio apacible ?



Filip. 3:20, “Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo”.

Hebreos 10:34, “el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos”.


Isaías 65:17
Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

Apocalipsis 21
21 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

[KIMO]

“Felices son los de genio apacible,
puesto que ellos heredarán la tierra” (Mat. 5:5).

◆ El hombre y los animales vivirán en paz:
“Y el lobo realmente morará con el cordero,
y el leopardo mismo se echará con el cabrito,
y un simple muchachito será guía sobre ellos”.
(Isaías 11:6; compárese con Isaías 65:25.)

◆ No habrá guerras ni violencia:
“Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado
y sus lanzas en podaderas.
No alzará espada nación contra nación,
ni aprenderán más la guerra”.
(Isaías 2:4; compárese con Salmo 46:9.)

◆ La familia humana vivirá unida por el amor:
“El que no ama no ha llegado a conocer a Dios,
porque Dios es amor”. (1 Juan 4:8.)

◆ Habrá suficiente alimento y hogares para todos:
“Y ciertamente edificarán casas,
y las ocuparán; no plantarán y otro lo comerá”.
(Isaías 65:21, 22; compárese con Salmo 67:6; 145:16.)

◆ No habrá enfermedades ni muerte:
Dios “limpiará toda lágrima de sus ojos,
y la muerte no será más,
ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor”.
(Revelación [Apocalipsis] 21:4.)

◆ Resucitarán los muertos:
“Viene la hora en que todos
los que están en las tumbas oirán su voz y saldrán”.
(Juan 5:28, 29.)

[ELB]

Nuevos cielos y Nueva tierra.

[Estocada]

Salmos 37:29

Cabe preguntarles: A caso los que van al cielo no son justos ni de genio apacible ?


Creen que solo 144.000 son dignos de ir al cielo, el resto son indignos de tal galardón y se quedan aquí abajo.

[KIMO]

Creen que solo 144.000 son dignos de ir al cielo, el resto son indignos de tal galardón y se quedan aquí abajo.

Estocada,

Te has puesto a pensar
que si todos los buenos van al cielo
a quienes gobernaran

Jehova creo a los hombres para que se quedan aquí abajo
la mayoría de las personas desean tener sus casas, sus animales vivir en la tierra
comer alimentos deliciosos y disfrutar de compañía con su pareja

Los que son escogidos para gobernar
la tierra tienen que renunciar a todo eso para siempre

[doonga]

Estocada,

Te has puesto a pensar
que si todos los buenos van al cielo
a quienes gobernaran

Jehova creo a los hombres para que se quedan aquí abajo
la mayoría de las personas desean tener sus casas, sus animales vivir en la tierra
comer alimentos deliciosos y disfrutar de compañía con su pareja

Los que son escogidos para gobernar
la tierra tienen que renunciar a todo eso para siempre


144000 gobernantes?

Ya me imagino ese congreso.

Desde cuándo que un dios necesita tantos ayudantes,
Ahora, imagina a un Dios con 144000 lobistas

Qué infantilismo.....
:lol::lol::lol::lol::lol:

[ArlanSpica]

Tengo entendido que el 144 y sus ensalzados como el 144 000 o el 144 000 000 eran un simbolismo que representaba la totalidad, en ese caso en particular, el Apocalipsis señala el universo Judío, que da origen a ese simbolismo, 12 000 de cada tribu, la base del sistema duodecimal y el mil que representaba lo infinito y después multiplicado por el número de tribus 12 otra vez.

[doonga]

Tengo entendido que el 144 y sus ensalzados como el 144 000 o el 144 000 000 eran un simbolismo que representaba la totalidad, en ese caso en particular, el Apocalipsis señala el universo Judío, que da origen a ese simbolismo, 12 000 de cada tribu, la base del sistema duodecimal y el mil que representaba lo infinito y después multiplicado por el número de tribus 12 otra vez.

Anda a convencer de eso a alquien que asegura que el hombre habita el planeta desde hace 6000 años.

[tosan]

Anda a convencer de eso a alquien que asegura que el hombre habita el planeta desde hace 6000 años.

Pero es posible que en algún sitio esté escrito. ¿No es responsable el lugar dónde aparece la información con interpretación dudosa?

[Estocada]

Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel. (Apocalipsis 7:4).

Aquí se refiere al total de la Iglesia.


El número 144.000 viene de multiplicar doce por doce por mil dando el resultado 144.000. Doce son las tribus de Israel en el A.T. Representa además el número de la Iglesia construída sobre el fundamento de los 12 apostoles:

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.(Ef 2:20)".

La Nueva Jerusalén está formada por las 12 tribus de Israel y sus 12 fundamentos con los nombres de los 12 apóstoles, señalando tanto al Israel del A.T. como del N.T. (12 x 12) representando a la totalidad del pueblo de Dios.

"Y tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres escritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel. 13 Al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al mediodiá tres puertas; al poniente tres puertas. 14 Y el muro de la ciudad tenía doce fundamentos, y en ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero." (Ap 21:12-14)

Mil era el número básico de una división militar en el ejército de Israel, el resultado de multiplicar 10x10x10, un cubo perfecto que representa algo completo:

"Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra. Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra." (Num 31:4-5).

Multiplicado por 144, o 12x12, simboliza al total de la Iglesia, incluyendo a los creyentes judíos y gentiles. El resultado es un Israel espiritual completo, la Iglesia actual sobre la tierra.

[tosan]

Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel. (Apocalipsis 7:4).

Aquí se refiere al total de la Iglesia.


Áclarame la concordacia de tribus de Israel con iglesia.
Las tribus de Israel se quedaron afuera del carro.
El Cristianismo nada tiene que ver con los judios.

[ELB]

Tengo entendido que el 144 y sus ensalzados como el 144 000 o el 144 000 000 eran un simbolismo que representaba la totalidad, en ese caso en particular, el Apocalipsis señala el universo Judío, que da origen a ese simbolismo, 12 000 de cada tribu, la base del sistema duodecimal y el mil que representaba lo infinito y después multiplicado por el número de tribus 12 otra vez.
Correcto, es un simbolismo que representa la totalidad.

[doonga]

Correcto, es un simbolismo que representa la totalidad.

Según los WT es un número concreto, y se refiere a la cantidad de ministerios que tendrá el gobierno invisible, que por el momento funciona sin ministros.

[ELB]

Áclarame la concordacia de tribus de Israel con iglesia.
Las tribus de Israel se quedaron afuera del carro.
El Cristianismo nada tiene que ver con los judios.


Le llaman la teoría del reemplazo.

[doonga]

Le llaman la teoría del reemplazo.

Exacto, y esa teoría también habla del reemplazo de las historias infantiles por otras con sustento.

[ELB]

Te hablan Kimo.

[doonga]

Te hablan Kimo.

A tí también te hablan, no te escurras.

[ELB]

No veo como. Se mas especifico por favor.

[KIMO]

Estocada,

Te has puesto a pensar
que si todos los buenos van al cielo
a quienes gobernaran

Jehova creo a los hombres para que se quedan aquí abajo
la mayoría de las personas desean tener sus casas, sus animales vivir en la tierra
comer alimentos deliciosos y disfrutar de compañía con su pareja

Los que son escogidos para gobernar
la tierra tienen que renunciar a todo eso para siempre:huh:

[doonga]

Estocada,

Te has puesto a pensar
que si todos los buenos van al cielo
a quienes gobernaran

Jehova creo a los hombres para que se quedan aquí abajo
la mayoría de las personas desean tener sus casas, sus animales vivir en la tierra
comer alimentos deliciosos y disfrutar de compañía con su pareja

Los que son escogidos para gobernar
la tierra tienen que renunciar a todo eso para siempre:huh:

se morirán de hambre, los pobres.

y, cuentame una cosa, acaso Dios no es omnipotente, o le dará cansancio?
porque, eso de tener 144.000 ministros -- ni en la china.

acaso no te das cuento de lo ridícula e infantil que es vuestra teoría, y sin siquiera tomar en cuenta que el sol se extinguirá inefablemente...

Y eso del sol es una certeza.

[KIMO]

se morirán de hambre, los pobres.

y, cuentame una cosa, acaso Dios no es omnipotente, o le dará cansancio?
porque, eso de tener 144.000 ministros -- ni en la china.

acaso no te das cuento de lo ridícula e infantil que es vuestra teoría, y sin siquiera tomar en cuenta que el sol se extinguirá inefablemente...

Y eso del sol es una certeza.

No te preocupes
tu no crees en fantasías
olvidate.:sneaky2:

[doonga]

No te preocupes
tu no crees en fantasías
olvidate.:sneaky2:

Pero tú si crees en fantasías, y eso es lo que me preocupa.

[KIMO]

Pero tú si crees en fantasías, y eso es lo que me preocupa.

AAAAHH

Que tierno!!

te preocupas por Kimito..
lo atesorare en mi corazonsito:w00t:

[joycel2]

Doonga, no sé si tu eres un ser superior, creyendo que estás en posición de la verdad absoluta, pero bueno, esa es tu percepción... Ya sabes, a veces el ego nos lleva a pensar así... Como titulé, si tu no ves las cosas del espíritu con los ojos de la fe, no entenderás nada, pues esas cosas solo se comprenden desde esa perspectiva, aunque también razonando y con conocimiento... Dice la biblia que la sabiduría del mundo es necedad para con Dios y eso queda de manifiesto.
..No te das cuenta que los pensamientos de Dios están muy por encima de los humanos? Piensa, si Dios formó todo el universo y parte de lo que no conocemos, no tendrá poder para hacer lo que desde nuestra óptica humana, puede parecernos imposibles.

[doonga]

Doonga, no sé si tu eres un ser superior, creyendo que estás en posición de la verdad absoluta, pero bueno, esa es tu percepción...

Pues en cada uno de mis post he afirmado exactamente lo contrario.
1° que la verdad absoluta no existe
2° que NADIE sabe si existe o no existe un Dios.

Pongámoslo así: TU no sabes si existe Dios: tu crees eso.
Y creer en algo no lo hace verdadero

Ya sabes, a veces el ego nos lleva a pensar así...

Eso se nota al leer tus posteos, éste en particular.


Como titulé, si tu no ves las cosas del espíritu con los ojos de la fe, no entenderás nada, pues esas cosas solo se comprenden desde esa perspectiva, aunque también razonando y con conocimiento... Dice la biblia que la sabiduría del mundo es necedad para con Dios y eso queda de manifiesto.

La fe es, precisamente, un conjunto de creencias.
Una de las creencias es que Dios es el inspirador de la Biblia.
Y tú piensas que eso es la verdad absoluta.

---> ese es tu ego, estimado.


..No te das cuenta que los pensamientos de Dios están muy por encima de los humanos? Piensa, si Dios formó todo el universo y parte de lo que no conocemos, no tendrá poder para hacer lo que desde nuestra óptica humana, puede parecernos imposibles.

¿... y si Dios no lo formó?
¿... y si Dios no existe?

Como tú no te permites esas alternativas, queda demostrado que quíen se siente poseedor de la Verdad eres tú.

--- controla tu ego, compadre.