La resurrección en el Milenio

[Eli_yahu]

Cuando la Biblia habla de la primera resurrección, se refiere a la resurrección de Cristo y la de sus hermanos que en forma de espíritus poderosos acompañarán a Jesús en los cielos. De esa hablo en los temas La Resurrección de Jesús y el Concepto de Alma, y Los Hermanos de Jesús. Pero hay otro tipo de resurrección que acontecerá en la tierra durante el Milenio. Esta resurrección es la que se efectuará en Daniel, en Abrahán, en Moisés, en David, ... y hasta en Juan el Bautista. En este tema hablaré de ese asunto ... como siempre, apoyándome en las Escrituras.

Todos pueden aportar al tema su forma de entender esta resurrección según sus creencias relacionadas con la Biblia, y que las analicemos juntos.

Tema abierto.

[Eli_yahu]

Para hacer una guía acerca de las personas que vivieron en la tierra, que viven hoy y que vivirán en el futuro, y dónde estuvieron, están, estarán ... me hice un resumen de 9 tipos hace algún tiempo. Espero que les pueda servir como guía para lo que se vá a continuar analizando en el tema.

Los nueve grupos

Tres grupos ya han muerto:

1) los que no resucitarán (por ejemplo los de Sodoma y Gomorra, o los destruídos por Dios durante el Diluvio, que ya recibieron un juicio con castigo);

2) los que resucitan para el cielo (los que Pablo llama "los muertos en Cristo" que participan de la 'primera resurrección');

3) los que resucitarán sobre la tierra para ser probados al final del milenio (todos los que están en el Hades y en el mar);

Tres grupos que ahora viven:

4) los que ahora viven y que vivirán con Cristo en los cielos, pues pertenecen al grupo que no se ha completado y de los que dice Revelación que debe completarse 'su sellado' antes de la Gran Tribulación;

5) los que ahora viven y heredarán la tierra para vivir durante el milenio;

6) los que ahora viven que serán juzgados y castigados por practicar cosas que Dios condena;

Tres grupos finales:

7) los que serán echados al Gehena y muertos para siempre (junto a los grupos 1), 6); otro grupo que según el libro de Revelación, será como 'la arena del mar' y que se dejará engañar por Satanás al final de los mil años, sufriendo de la muerte segunda;

8) los que reinarán como espíritus junto a Cristo en los cielos, 144000 según Revelación. Entre ellos los grupos 2) y 4), sobre los cuales no tendrá poder la muerte segunda, según Revelación; y de los que algunos que queden vivos al momento preciso serán transformados en espíritu para unirse al resto de sus hermanos del grupo que ya esté en los cielos, y

9) finalmente, los súbditos y príncipes terrestres, que serán gobernados desde los cielos por Jesús y los 144000; vivirán para siempre sobre la tierra, cumpliendo las profecías que la biblia declara para el nuevo mundo de Dios bajo el reino celestial. Tienen garantizada la vida eterna en la medida en que cumplan con los nuevos rollos que se abrirán en aquel sistema de cosas.

¿Dónde están quienes conocemos, o estamos o estaremos nosotros en el futuro? DE CADA UNO DE NOSOTROS DEPENDE ...

[ELB]

Hechos 24 nos dice la esperanza de Pablo

14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas;

15 y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.


16 En cuanto a esto, realmente, me ejercito continuamente para tener conciencia de no haber cometido ofensa contra Dios ni contra los hombres.

[Eli_yahu]

Hechos 24 nos dice la esperanza de Pablo

14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas;

15 y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.


16 En cuanto a esto, realmente, me ejercito continuamente para tener conciencia de no haber cometido ofensa contra Dios ni contra los hombres.Gracias por la cita. Así es, habrá resurrección de justos e injustos. En el comentario de antes yo los colocaría en la posición 3.

[ELB]

...yo los colocaría en la posición 3.

Dice:
3) los que resucitarán sobre la tierra para ser probados al final del milenio (todos los que están en el Hades y en el mar);


Entonces los hombres "injustos" tendran una segunda oportunidad.
Citas, por favor.

[Eli_yahu]

Dice:
3) los que resucitarán sobre la tierra para ser probados al final del milenio (todos los que están en el Hades y en el mar);


Entonces los hombres "injustos" tendran una segunda oportunidad.
Citas, por favor.
Claro, con mucho gusto. Pero, vas a aceptarlo sin tratar de tergiversarlo? Eso es lo que está por ver.


Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado. (...) 23 Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.

[KIMO]

Con el permiso de mi Hermano Eli_

Por que nacimos condenados a muerte por el pecado original
la humanidad nunca tuvo la oportunidad
nunca pudo justificarse ante Jehova Dios
por medio de hacer obras justas y librarse
a sí misma de la pecaminosidad.

Por eso, el Día de Juicio no ofrece a la humanidad
lo que llamas “una segunda oportunidad.”

Más bien, ofrece a la humanidad
su primera verdadera oportunidad
de obtener vida eterna en perfección humana
y absoluta inocencia en un Paraíso terrestre.

El Día de Juicio le proporciona a la humanidad
la oportunidad que le suministra
el sacrificio humano perfecto de Cristo
para limpiarse del pecado y ser elevada a la plena
gloria de Dios que no alcanza ahora.

En vista de este hecho,
depende de lo que hagan
los vivos y los muertos
en el Día de Juicio el que hayan
de poseer para siempre o no la Tierra paradisíaca

[Eli_yahu]

Como dije por otro lado y que vá muy bien en este tema:

Cuando todos los muertos, los que sean efectivamente resucitados, justos e injustos, lo sean al fin, ellos van a tener cuerpos perfectos, porque Dios no los traerá con sus cuerpos con los que murieron. Debido a que Dios los vá a re-crear con esos cuerpos, la Biblia dice que serán hijos de Dios, precisamente por haber sido creados como nuevos y perfectos:


Luc.20:36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección. 37 Pero el que los muertos son levantados, hasta Moisés lo expuso, en el relato acerca de la zarza, cuando llama a Jehová ‘el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’. 38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”.


Si combinamos lo que ahí dice con lo que dicen los textos del comentario anterior, nos damos cuenta que los resucitados, todos van a tener una segunda oportunidad. Esta idea queda reafirmada con la enseñanza bíblica de que al final del Milenio el Diablo será sacado del abismo para probar nuevamente a toda la humanidad que ya haya sido perfeccionada para ese entonces.

[Eli_yahu]

Cierto Kimo, yo digo segunda oportunidad por costumbre, pero en realidad es una primera oportunidad de demostrar fidelidad a Dios en estado de perfección, porque desde Adán ningún humano ha sido realmente perfecto, por lo que ha sido imposible decir que hayamos servido a Dios con la calidad que Él realmente merece. Qué bueno ha sido Jehová de permitirnos llegar a tener esa oportunidad mediante la muerte de Su Hijo!!! :thumbup1:

[KIMO]

Cierto Kimo, yo digo segunda oportunidad por costumbre, pero en realidad es una primera oportunidad de demostrar fidelidad a Dios en estado de perfección, porque desde Adán ningún humano ha sido realmente perfecto, por lo que ha sido imposible decir que hayamos servido a Dios con la calidad que Él realmente merece. Qué bueno ha sido Jehová de permitirnos llegar a tener esa oportunidad mediante la muerte de Su Hijo!!! :thumbup1:

¿Si verdad?:biggrin:

Yo digo igual que tu
una segunda oportunidad
pero examinándolo bien
es en realidad la primera
libre de la influencia del pecado
las personas podrán mostrar lo que
verdaderamente hay en su corazón
sin la influencia de satanás o/y el pecado :thumbup:

[Eli_yahu]

Un asunto importante que hay que comprender aquí es lo que sucede durante el Milenio después de Armagedón y antes de que el Diablo sea soltado para probar a la humanidad.

Cuando la Biblia dice que Jesús y sus hermanos van a ser reyes y sacerdotes por mil años, lo que está diciendo es que su trabajo en el cielo será el mismo trabajo que hacían los levitas y la familia de Aarón como sacerdotes en el templo: abogar ante Dios por las personas imperfectas que sobrevivieron la Gran Tribulación y Armagedón, y ahora tienen que pasar por un proceso lento de regeneración y transformación de sus cuerpos para durante casi mil años poder recuperar la perfección en ellos mismos. Eso será posible por el trabajo de sacerdocio que se estará haciendo en los cielos y por la dirección de esos reyes junto a Jesús durante el milenio.

Esa es la razón por la que los habitantes del paraíso podrán poco a poco llegar a la perfección, aunque los resucitados ya tendrán cuerpos perfectos, aun tendrán que seguir guía e instrucciones para no malograr esa perfección como hicieron nuestros primeros padres. Aun siendo perfectos, todos tendrán que probar en la tierra si van a servir a Jehová para siempre o no.

Al final, cuando ya hayan sido probados, dice la Escritura que el Diablo y sus seguidores serán entonces destruídos (echados al lago de fuego, o Gehena), y luego Jesús entrega el reino a su Padre, y Jehová vuelve a reconciliarse con toda la humanidad y acogerlos en Su gran familia universal. Todo eso será posible solo porque Jesús pagó con su propia vida para lograr esa reconciliación con Jehová. Mucha honra y alabanza sí que merece nuestro Rey, SÍ.

[ELB]

Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado. (...) 23 Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.


Ahi leo tres cosas:

1) Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado

2) ahi que salario que el pecado paga es muerte.

3) pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.


como explica esa cita que los injustos tendran una segunda oportunidad para ser salvos ?

[Eli_yahu]

Ahi leo tres cosas:

1) Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado

2) ahi que salario que el pecado paga es muerte.

3) pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.


como explica esa cita que los injustos tendran una segunda oportunidad ?
Cuando los injustos mueren (una muerte no de castigo divino) ya quedan absueltos, porque la muerte es la paga final de todos los pecados en vida.

Cuando son resucitados (si lo son) comienzan un nuevo registro.

Ningún resucitado hereda el pecado y la muerte de Adán. Tienen vida eterna, aunque pueden ser destruídos por Dios, porque no son inmortales.

[ELB]

Cuando los injustos mueren (una muerte no de castigo divino) ya quedan absueltos, porque la muerte es la paga final de todos los pecados en vida.


Eso parece catolicismo, ellos hablan de pecado mortal y pecado venial.

Ademas, como puedes categorizar el pecado si el texto de Romanos no lo hace ?

[Eli_yahu]

Eso parece catolicismo, ellos hablan de pecado mortal y pecado venial.

Ademas, como puedes categorizar el pecado si el texto de Romanos no lo hace ?Los muertos ya son absueltos de pecado, de todos los pecados. Si Dios les dá el privilegio de traerlos de vuelta a la vida, ya no les vá a sacar en cara sus pecados antes de morir. Lo que dices no tiene nada que ver con lo que digo yo o la Biblia.
A mí me parece que mis comentarios son suficientemente claros ... que alguien me diga si no.

[Eli_yahu]

Quizás el problema está en que algunas personas piensan que las almas de los muertos están vivas en uno de dos lugares ... Esa parte complica el entendimeinto bíblico de este asunto del tema. Para no cambiar el asunto tan bruscamente, les aconsejo que lean otros temas sobre el alma y demás que ya han sido abiertos en el foro. De momento una cosa: ningún alma de muerto está viva en lado alguno, ni buena ni mala. La resurrección es devolver a la vida: como espíritu para el cielo (solo los hermanos de Jesús), o como humano perfecto de carne y huesos en la tierra.

[ELB]

En el A.T habian pecados que ameritaba la pena de muerte pero nunca sin testigos asi como pecados que se podían expiar con una ofrenda.

[Eli_yahu]

En el A.T habian pecados que ameritaba la pena de muerte pero nunca sin testigos asi como pecados que se podían expiar con una ofrenda.
Y eso qué tiene que ver con la muerte y la resurrección en el Milenio? :confused:

[ELB]

Los muertos ya son absueltos de pecado, de todos los pecados. .

Hebreos 9:27 habla de un juicio despues de morir, no me dice que fui absuelto de mi pecado.


Entonces al examinar Romanos 6:23 comprendo que si uno sirve al pecado, el pecado le pagará con la muerte, pero no solo FISICA que de por si es inevitable, si no con la eterna, PUES ESA SI QUE LA PODEMOS EVITAR!!!!

Pue si uno vive en obediencia al evangelio de Cristo, Dios nos da la vida eterna por medio de Cristo. Uno puede merecer la muerte eterna, pero no la vida eterna. Por nuestros pecados merecemos la muerte eterna y es precisamente por nuestros pecados que no nos hace merecedores de la vida eterna.

Por eso es por gracia por medio de la Fe.

[ELB]

Y eso qué tiene que ver con la muerte y la resurrección en el Milenio? :confused:

Mucho, pues cuando hablas de castigos de Dios, sugieres que esos a quien el castigo fue impuesto no tendran juicio cuando Dios mismo en su Ley los castigos de muerte nunca fue sin testigos o sin juicio previo.

[Eli_yahu]

El texto en su contexto:


Heb.9:26 De otro modo, tendría que sufrir muchas veces desde la fundación del mundo. Mas ahora se ha manifestado una vez para siempre, en la conclusión de los sistemas de cosas, para quitar de en medio el pecado mediante el sacrificio de sí mismo. 27 Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio, 28 así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].

El juicio después de la muerte no es un juicio por los pecados en el cuerpo que tenían en imperfección, sino un juicio por las obras que realicen en su nuevo cuerpo perfecto. Cuándo crees tú que será realizado esta destrucción, en Armagedón, o después del Milenio cuando ya todos los muertos hayan resucitado?


Rev.20:3 Y lo arrojó al abismo, y [lo] cerró y [lo] selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo.
(...) 7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

[Eli_yahu]

Mucho, pues cuando hablas de castigos de Dios, sugieres que esos a quien el castigo fue impuesto no tendran juicio cuando Dios mismo en su Ley los castigos de muerte nunca fue sin testigos o sin juicio previo.
Antes dije que los que hayan recibido un castigo de muerte directamente de Dios, no van a resucitar.
Algunos israelitas que hayan muerto por la ley, puede que sean resucitados, porque eran imperfectos.
Solo Dios sabe a qué injustos vá a resucitar, pero de que no es a todos, de eso puedes estar seguro.

Luc.20:34 Jesús les dijo: “Los hijos de este sistema de cosas se casan y se dan en matrimonio, 35 pero los que han sido considerados dignos de ganar aquel sistema de cosas y la resurrección de entre los muertos ni se casan ni se dan en matrimonio. 36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.

[ELB]

Antes dije que los que hayan recibido un castigo de muerte directamente de Dios, no van a resucitar.
Algunos israelitas que hayan muerto por la ley, puede que sean resucitados, porque eran imperfectos.
Solo Dios sabe a qué injustos vá a resucitar, pero de que no es a todos, de eso puedes estar seguro.

Luc.20:34 Jesús les dijo: “Los hijos de este sistema de cosas se casan y se dan en matrimonio, 35 pero los que han sido considerados dignos de ganar aquel sistema de cosas y la resurrección de entre los muertos ni se casan ni se dan en matrimonio. 36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.

Lucas no parece tratar ese tema. Pero Pablo si, todos debemos resucitar para recibir justo pago, ya sea bueno o malo.

2 Corintios 5:10
Porque todos tenemos que ser puestos de manifiesto ante el tribunal del Cristo, para que cada uno reciba su retribución por las cosas que haya hecho mediante el cuerpo, según las cosas que haya practicado, sea cosa buena o vil.

[ELB]

..

El juicio después de la muerte no es un juicio por los pecados en el cuerpo que tenían en imperfección, sino un juicio por las obras que realicen en su nuevo cuerpo perfecto..

No veo como Rev.20 puede ayudarte en ese alegato.

[Eli_yahu]

Texto dentro de contexto:

2Cor.5:6 Por lo tanto siempre tenemos buen ánimo y sabemos que, mientras tengamos nuestro hogar en el cuerpo, estamos ausentes del Señor, 7 porque andamos por fe, no por vista. 8 Pero tenemos buen ánimo y preferiblemente nos place bien ausentarnos del cuerpo y hacer nuestro hogar con el Señor. 9 Por lo tanto, también tenemos como mira nuestra, sea que tengamos nuestro hogar con él o estemos ausentes de él, ser aceptos a él. 10 Porque todos tenemos que ser puestos de manifiesto ante el tribunal del Cristo, para que cada uno reciba su retribución por las cosas que haya hecho mediante el cuerpo, según las cosas que haya practicado, sea cosa buena o vil.

Pablo pertenecía a los hermanos de Cristo. Ese pasaje se refiere a los que son llamados a ser hermanos de Jesús, NO a la resurrección terrestre.

Rev.14:13 Y oí una voz procedente del cielo decir: “Escribe: Felices son los muertos que mueren en unión con [el] Señor desde este tiempo en adelante. Sí, dice el espíritu, que descansen de sus labores, porque las cosas que hicieron van junto con ellos”.

Debes tener en cuenta que la resurrección de los hemanos de Cristo y el juicio a ellos es diferente de las personas que van a vivir en la tierra.

[Mormonologo]

Más bien, ofrece a la humanidad
su primera verdadera oportunidad
de obtener vida eterna en perfección humana
y absoluta inocencia en un Paraíso terrestre.



vas atener que ser mas claro porque elito esta hablando
de una resurreccion espiritual y de ser espiritus poderosos

por lo tanto no caber hablar de perfeccion humana

[Eli_yahu]

No veo como Rev.20 puede ayudarte en ese alegato.
Déjame intentar ayudarte a ver: si los "injustos" resucitados son probados junto a toda la humanidad perfeccionada al final del Milenio, eso quiere decir que a ellos no se les vá a juzgar por lo que hicieron antes de morir, sino por lo que hicieron desde que fueron resucitados hasta el momento de esa prueba cuando Satanás sea soltado. Ves algo más claro?

[Mormonologo]

si los "injustos" resucitados son probados junto a toda la humanidad perfeccionada al final del Milenio, eso quiere decir que a ellos no se les vá a juzgar por lo que hicieron antes de morir

No sera por eso que hay una segunda trompeta?

[ELB]

Segun comprendo, no hay segundas oportunidades. Quien muere injusto debera responder por ello en el juicio.

Al menos asi lo deja ver Hebreos


Hebreos 10:26
Porque si voluntariosamente practicamos el pecado después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad, no queda ya sacrificio alguno por los pecados,


No veo una segunda oportunidad. Tu la ves ?

[doonga]

cuando Satanás sea soltado

... y no era que andaba suelto?

[Eli_yahu]

Segun comprendo, no hay segundas oportunidades. Quien muere injusto debera responder por ello en el juicio.

Al menos asi lo deja ver Hebreos


Hebreos 10:26
Porque si voluntariosamente practicamos el pecado después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad, no queda ya sacrificio alguno por los pecados,


No veo una segunda oportunidad. Tu la ves ?
Eso se refiere a los apóstatas.
Tú puedes creer lo que quieras, es cierto, pero si no es lo que dice la Biblia, entonces lo que crees es vano.

Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado. (...) 23 Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.

Luc.20:36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección. 37 Pero el que los muertos son levantados, hasta Moisés lo expuso, en el relato acerca de la zarza, cuando llama a Jehová ‘el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’. 38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”.

Rev.20:3 Y lo arrojó al abismo, y [lo] cerró y [lo] selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo.
(...) 7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.


Déjame intentar ayudarte a ver: si los "injustos" resucitados son probados junto a toda la humanidad perfeccionada al final del Milenio, eso quiere decir que a ellos no se les vá a juzgar por lo que hicieron antes de morir, sino por lo que hicieron desde que fueron resucitados hasta el momento de esa prueba cuando Satanás sea soltado. Ves algo más claro?

[ELB]

Eso se refiere a los apóstatas.
Tú puedes creer lo que quieras, es cierto, pero si no es lo que dice la Biblia, entonces lo que crees es vano.
.

Dices que es para apostatas, siguiendo tu linea estos serian parte de los injustos evidentemente, estos resucitaran segun entiendo pero PARA QUE ? si ya NO queda sacrificio alguno por los pecados ??

Ya nada pueden hacer. Nada.

O mas bien estos apostatas no resucitaran ? me puedes decir a que grupo pertenecen los apostatas por favor.

[ELB]

Dices que es solo para apostatas, siguiendo tu linea estos serian parte de los injustos evidentemente, estos resucitaran segun entiendo pero PARA QUE ? si ya NO queda sacrificio alguno por los pecados ?? Hebreos 10:26

Ya nada pueden hacer. Nada.

O mas bien estos apostatas no resucitaran ? me puedes decir a que grupo pertenecen los apostatas por favor.


y tambien... seria muy enriquesedor que descirbas la transicion de muerte a vida de un tdJ.

Puse algunas notas enumerando algunos detalles para ver si te estoy siguiendo correctamente:

1) Persona TdJ muere.
2) Sus pecados son pagados el dia de su muerte fisica.
3) Es Resucitado en el Milenio.
4) Sera probado
5) y sera enjuiciado.

Si no es asi, nada mas me dices y lo corregimos para que las personas comprendan el camino que seguira un TdJ.

[KIMO]

y tambien... seria muy enriquesedor que descirbas la transicion de muerte a vida de un tdJ.

Puse algunas notas enumerando algunos detalles para ver si te estoy siguiendo correctamente:

1) Persona TdJ muere.
2) Sus pecados son pagados el dia de su muerte fisica.
3) Es Resucitado en el Milenio.
4) Sera probado
5) y sera enjuiciado.

Si no es asi, nada mas me dices y lo corregimos para que las personas comprendan el camino que seguira un TdJ.

Ver la respueata en este otro hilo
http://www.elforo.com/showthread.php?t=83899

[ELB]

Dices que es para apostatas, siguiendo tu linea estos serian parte de los injustos evidentemente, estos resucitaran segun entiendo pero PARA QUE ? si ya NO queda sacrificio alguno por los pecados ??

Ya nada pueden hacer. Nada.

O mas bien estos apostatas no resucitaran ? me puedes decir a que grupo pertenecen los apostatas por favor.


eso esta pendiente...

[Eli_yahu]

Todo testigo de Jehová, sin importar si siente que tiene el llamado celestial o espera vivir en el paraíso terrestre, debe ser fiel a los principios bíblicos.
Si un testigo de Jehová con esperanza celestial muere, si en realidad era una persona llamada por Dios para ese propósito, es resucitada al cielo para unirse a Jesús ... no tiene que esperar más tiempo. Si un testigo de Jehová con esperanza terrenal muere, será resucitado durante el Milenio.
Todos los resucitados, junto a todos los sobrevivientes de Armagedón, tienen que mostrar fidelidad cuando se pruebe a la humanidad en perfección al final del Milenio. Puede que haya resucitados que murieron fieles que no permanezcan fieles en las nuevas condiciones; puede que haya resucitados que no hayan servido a Dios antes de morir, que luego sean fieles el día de la prueba, y puede que haya sobrevivientes de Armagedón que no permanezcan fieles a la prueba final. Todos, con la única excepción de los que estén en el cielo junto a Jesús, tendrán que demostrar fidelidad al final del Milenio. Eso es lo que determina si seguirán viviendo o experimentarán la "muerte segunda" (Rev.20:14).

[doonga]

No tenía idea que los millennials eran invento de la WT.

[ELB]

Si un testigo de Jehová con esperanza celestial muere, si en realidad era una persona llamada por Dios para ese propósito, es resucitada al cielo para unirse a Jesús ... no tiene que esperar más tiempo. Si un testigo de Jehová con esperanza terrenal muere, será resucitado durante el Milenio. .

Y usted a cual grupo pertenece ? a los resucitados en el cielo o a los de la tierra ?



Todos los resucitados, junto a todos los sobrevivientes de Armagedón, tienen que mostrar fidelidad cuando se pruebe a la humanidad en perfección al final del Milenio. Puede que haya resucitados que murieron fieles que no permanezcan fieles en las nuevas condiciones; puede que haya resucitados que no hayan servido a Dios antes de morir, que luego sean fieles el día de la prueba, y puede que haya sobrevivientes de Armagedón que no permanezcan fieles a la prueba final. Todos, con la única excepción de los que estén en el cielo junto a Jesús, tendrán que demostrar fidelidad al final del Milenio. Eso es lo que determina si seguirán viviendo o experimentarán la "muerte segunda" (Rev.20:14).

Aqui es donde veo muy muy confuso el asunto : si fui fiel no gane nada . Si fui infiel gane mas bien.

Cual es la cita biblica que puede usarce para asegurar tal cosa?

[ELB]

No tenía idea que los millennials eran invento de la WT. jajajajajaja.. no que va.

[Eli_yahu]

Y usted a cual grupo pertenece ? a los resucitados en el cielo o a los de la tierra ?



Aqui es donde veo muy muy confuso el asunto : si fui fiel no gane nada . Si fui infiel gane mas bien.

Cual es la cita biblica que puede usarce para asegurar tal cosa?
Lo que yo sienta con respecto a mi esperanza no es para compartirlo contigo; es privado.

Todo siervo de Dios le debe ser fiel, en este sistema de cosas y en el venidero ... Es tan difícil de entender para tí? :confused1:

[Eli_yahu]

Dices que es para apostatas, siguiendo tu linea estos serian parte de los injustos evidentemente, estos resucitaran segun entiendo pero PARA QUE ? si ya NO queda sacrificio alguno por los pecados ??

Ya nada pueden hacer. Nada.

O mas bien estos apostatas no resucitaran ? me puedes decir a que grupo pertenecen los apostatas por favor.
Los apóstatas no van a ser resucitados; su parte está en el lago de fuego, porque cuando apostatan se convierten automáticamente en falsos profetas (junto al resto de profetas falsos de este mundo de Satanás), que despotrican contra el pueblo que sirve a Jehová y enseñan ideas de demonios.

Rev.16:13 Y vi tres expresiones inspiradas inmundas [que se parecían] a ranas salir de la boca del dragón y de la boca de la bestia salvaje y de la boca del falso profeta. 14 Son, de hecho, expresiones inspiradas por demonios, y ejecutan señales, y salen a los reyes de toda la tierra habitada, para reunirlos a la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso.
... 19:19 Y vi a la bestia salvaje y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra el que iba sentado en el caballo y contra su ejército. 20 Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre.

Cuando el Diablo al final del Milenio sea finalmente destruído con los rebeldes, irá al mismo lugar simbólico donde ya estaba desde antes ese falso profeta (incluídos los apóstatas):

Rev.20:7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.


Nadie que haya sido directamente destruído por Dios (echado en el Gehena simbólico) vá a ser resucitado. Esa es una muerte sin retorno. Por eso dice Jesús: teman al que mata cuerpo y alma en Gehena.

[ELB]

Los apóstatas no van a ser resucitados; su parte está en el lago de fuego, porque cuando apostatan se convierten automáticamente en falsos profetas (junto al resto de profetas falsos de este mundo de Satanás), que despotrican contra el pueblo que sirve a Jehová y enseñan ideas de demonios.


Entonces debes actualizar el recuadro e incluir a los apostatas en el primer grupo, pues son los que no resucitan.


mmmm Eli_Yahu...que hay de Coré. Resucitara Coré? El fue apostata.

[ELB]

Lo que yo sienta con respecto a mi esperanza no es para compartirlo contigo; es privado.


No muy "solida" es la fe que profesas en Cristo. No mencionaste ninguna de sus promesas.!!!!

Eres realmente Cristiano ? o debo de consideralo como otra de tus "singulares" muestras de humildad.

[Eli_yahu]

Entonces debes actualizar el recuadro e incluir a los apostatas en el primer grupo, pues son los que no resucitan.


mmmm Eli_Yahu...que hay de Coré. Resucitara Coré?
Tú puedes ubicar perfectamente dónde irían los apóstatas en el cuadro guía que posteé antes. Si están muertos no van a resucitar, si están vivos van a ser destruídos para siempre. Es tan difícil? De cualquier modo, esa guía es personal, no un dogma ni mucho menos; es solo para tener una idea de las cosas.

En cuanto a Coré, no lo sé. Solo Jehová sabe quién resucitará o no. Pienso que no, pues fue rebelde contra Jehová; pero la Biblia dice que los utensilios con que presentó aquella ofrenda no aceptada fueron usados como parte del altar de Dios en forma de láminas; eso puede que diga alguna cosa diferente. No tengo información exacta al respecto, así que sobre ese tipo de cosas no se puede ser tan dogmático. Además, la Biblia dice que ellos fueron tragados vivos al Seol, que es lo mismo que el Hades, y la Biblia dice que el Hades entregará sus muertos en Rev.20:13. Estará Coré entre ellos? No lo sé.

Núm.16:33 Así que abajo fueron ellos, y todos los que les pertenecían, vivos al Seol, y la tierra fue cubriéndolos, de modo que perecieron de en medio de la congregación. (...)
36 Jehová habló ahora a Moisés, y dijo: 37 “Di a Eleazar hijo de Aarón el sacerdote que recoja los braserillos de dentro del incendio: ‘Y esparce allá el fuego; porque son santos, 38 sí, los braserillos de estos hombres que pecaron contra sus propias almas. Y tienen que hacer de ellos láminas delgadas como un revestimiento para el altar, porque los presentaron delante de Jehová, de modo que quedaron santificados; y deben servir de señal a los hijos de Israel’”. 39 Por consiguiente, Eleazar el sacerdote tomó los braserillos de cobre, que habían presentado los que habían sido quemados, y se pusieron a batirlos para hacer de ellos un revestimiento para el altar, 40 como memoria para los hijos de Israel, a fin de que ningún hombre extraño que no sea de la prole de Aarón se acerque para hacer humear incienso delante de Jehová, y nadie llegue a ser como Coré y su asamblea, tal como le había hablado Jehová por medio de Moisés.

[Eli_yahu]

No muy "solida" es la fe que profesas en Cristo. No mencionaste ninguna de sus promesas.!!!!

Eres realmente Cristiano ? o debo de consideralo como otra de tus "singulares" muestras de humildad.
Eso es habladuría tuya sin sentido. Qué tiene que ver mi fe y esperanza con que yo no comparta contigo un asunto mío que es privado? Ubícate, que andas un poco desorientado.

[ELB]

Eso es habladuría tuya sin sentido. Qué tiene que ver mi fe y esperanza con que yo no comparta contigo un asunto mío que es privado? Ubícate, que andas un poco desorientado.


Bueno Eli_Yahu, si fueses hermano en Cristo no te lo preguntaria, pues la respuesta de un hermano en Cristo seria : Que a donde El ( Jesus ) esta, ahi tambien estaremos con El.


Tienes alguna objecion con esa respuesta ? Te parece eso anti-biblico ?

[Eli_yahu]

Bueno Eli_Yahu, si fueses hermano en Cristo no te lo preguntaria, pues la respuesta de un hermano en Cristo seria : Que a donde El ( Jesus ) esta, ahi tambien estaremos con El.


Tienes alguna objecion con esa respuesta ?
Qué tengo que ver yo contigo?
Y: eres tú el amo de mi fe acaso?

[ELB]

Todo siervo de Dios le debe ser fiel, en este sistema de cosas y en el venidero ... Es tan difícil de entender para tí? :confused1:

Si, parece que me cuesta comprenderlo..
no comprendo como alguien que no guardo amor a Dios durante su vida fue resucitado junto conmigo para volver a ser probado.

Mientras yo vivi una vida entregado a Dios, otro la paso entregado a la carne.
Cual es la cita biblica que puede usarce para asegurar tal cosa?

[Eli_yahu]

Hay cosas que no son de comprender, sino de aceptar.

Te dá rabia que Dios sea misericordioso con todos los que vá a resucitar?


Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado. (...) 23 Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.

Luc.20:36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección. 37 Pero el que los muertos son levantados, hasta Moisés lo expuso, en el relato acerca de la zarza, cuando llama a Jehová ‘el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’. 38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”.

[Eli_yahu]

Este texto dice algo interesante:

Mat.12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

Si no lo sabes aun: aunque después del Milenio las personas ya habrán pasado la prueba principal, la Biblia dice que aun las personas pecadoras van a morir, sin importar la edad que tengan. Te parece eso raro?

Is.65:20 “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él. 21 Y ciertamente edificarán casas, y las ocuparán; y ciertamente plantarán viñas y comerán [su] fruto. 22 No edificarán y otro [lo] ocupará; no plantarán y otro [lo] comerá. Porque como los días de un árbol serán los días de mi pueblo; y la obra de sus propias manos mis escogidos usarán a grado cabal. 23 No se afanarán para nada, ni darán a luz para disturbio; porque son la prole [que está] compuesta de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y realmente sucederá que, antes que ellos clamen, yo mismo responderé; mientras todavía estén hablando, yo mismo oiré.

El libre albedrío es tan eterno como eternas serán las criaturas inteligentes de Dios, y la fidelidad a Dios debe ser por tanto eterna igualmente.

[ELB]

Hay cosas que no son de comprender, sino de aceptar.
Te dá rabia que Dios sea misericordioso con todos los que vá a resucitar?
.
A ver, vamos por partes:
Esta hablando Pablo en Romanos 6:7 que los injustos volveran a resucitar ?

O eres TU el que lo esta diciendo.

[ELB]

Hay cosas que no son de comprender, sino de aceptar.

Te dá rabia que Dios sea misericordioso con todos los que vá a resucitar?

Luc.20:36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección. 37 Pero el que los muertos son levantados, hasta Moisés lo expuso, en el relato acerca de la zarza, cuando llama a Jehová ‘el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’. 38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”.

Ahora Lucas 20

Esta diciendo Lucas que los injustos van a resucitar PARA recibir una segunda oportunidad de ser probados ?

[ELB]

Este texto dice algo interesante:

Mat.12:31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.


O sea NUNCA Y si nunca le sera perdonada entonces en la muerte fisica TAMPOCO paga ese pecado. Ni tampoco sera resucitado ( que sientido tiene ) pues nunca se le perdonara la ofensa.

[Eli_yahu]

A ver, vamos por partes:
Esta hablando Pablo en Romanos 6:7 que los injustos volveran a resucitar ?

O eres TU el que lo esta diciendo.
Muchas personas que son "injustas" van a resucitar, y van a aprender cosas que no tuvieron oportunidad de aprender, y van a tener que tomar nuevas decisiones en ese tiempo. Ese registro será nuevo. No lo digo yo, lo dice la Biblia. O tengo que mencionarte todos los textos desde el principio?

Yo comprendo lo que dices. En la Biblia tenemos más de un ejemplo que te pueden ayudar. Si lees el final del libro de Jonás entenderás lo que es el perdón de Dios y su misericordia. Si lees la parábola del hijo pródigo igual.

Dice Jesús que si los milagros que él hizo se hubieran realizado en otras ciudades antiguas, sus habitantes pudieran haberse arrepentido. No quiso decir que ellos van a resucitar, sino que los judíos de su tiempo, siendo como eran un pueblo "criado" por Jehová mismo, debían haber tomado más en serio su obra. También les dijo que la reina de Seba fue a visitar a Salomón porque había escuchado de su sabiduría. Y ellos, sin embargo, habían despreciado a Jesús, que mostró ser más sabio que Salomón. Dicen, no me creas a mí, que en Etiopía (Suroeste de Arabia) comenzaron a "adorar" a Jehová desde los tiempos de esa reina, porque ella había quedado admirada de la sabiduría que Jehová había dado a Salomón.

Cuánta bondad la de Jehová de perdonar a los que ya han muerto y resucite!!!, verdad? Porqué debemos sentirnos mal por la misericordia de Jehová con otras personas? Quizás y un día hasta Doonga y Mormonologo, mis acosadores recalcitrantes del foro, conozcan a Jehová de verdad y le sirvan ... Y yo, ni corto ni perezoso, si aun vivo, los voy a ir a ver y a darles un grandísimo abrazo como hermanos de fe, porque no les guardo ningún rencor, y les deseo que reciban las bendiciones de Jehová como a todos aquí.

[ELB]

Muchas personas que son "injustas" van a resucitar, y van a aprender cosas que no tuvieron oportunidad de aprender, y van a tener que tomar nuevas decisiones en ese tiempo. Ese registro será nuevo. No lo digo yo, lo dice la Biblia. O tengo que mencionarte todos los textos desde el principio?

Eso es lo bonito. Lo que esta escrito. Asi pues comparte el pasaje biblico. Mira que estamos hablando de personas que son resucitadas para recibir OTRA oportunidad.

Mira que ya vimos que un apostata no paga su pecado con la muerte fisica. Mira que la blasfemia al Espiritu Santo no tiene perdon ni ahora ni nunca. Si en Vida lo hiciste tu muerte fisica no pagara ese pecado.

[Eli_yahu]

ELB, a ver si puedes entender ... no me parece tan difícil, pero no te critico o juzgo por no darte cuenta: va a haber resurrección de injustos (Juan 5:28,29). Esos resucitados van a ser hijos de Dios por sus cuerpos nuevos (Luc.20:36), si son resucitados, significa que no habían sido destruídos para siempre, por lo que en ellos se aplica el principio de que la muerte los absolvió de sus pecados (Rom.6:7). Ellos como todos los demás serán probados al final del Milenio para demostrar su fidelidad a Dios en perfección (Rev.20:3,7-10). En ese momento se abrirán nuevos rollos por los que se juzgará a las personas perfectas (Rev.20:12) ... Ese juicio acaba en la muerte segunda de los que no demuestren fidelidad en perfección (Rev.20:11-15) y vida eterna para los fieles, que deberán ser leales a Jehová por la eternidad (Is.65:20-24).


PD: Todos los textos y pasajes han sido citados y explicados. Tienes que ver el cuadro completo de los eventos para que comprendas. Si tienes más duda regresa a los comentarios anteriores. Tengo que descansar ahora. Hasta otra.

[ELB]

... va a haber resurrección de injustos (Juan 5:28,29).
Esos resucitados van a ser hijos de Dios por sus cuerpos nuevos (Luc.20:36), si son resucitados, significa que no habían sido destruídos para siempre, por lo que en ellos se aplica el principio de que la muerte los absolvió de sus pecados (Rom.6:7). Ellos como todos los demás serán probados al final del Milenio para demostrar su fidelidad a Dios en perfección (Rev.20:3,7-10). En ese momento se abrirán nuevos rollos por los que se juzgará a las personas perfectas (Rev.20:12) ... Ese juicio acaba en la muerte segunda de los que no demuestren fidelidad en perfección (Rev.20:11-15) y vida eterna para los fieles, que deberán ser leales a Jehová por la eternidad (Is.65:20-24).
PD: Todos los textos y pasajes han sido citados y explicados. Tienes que ver el cuadro completo de los eventos para que comprendas. Si tienes más duda regresa a los comentarios anteriores. Tengo que descansar ahora. Hasta otra.

La Biblia no llama a NINGUNO que sea injusto como hijo de Dios . NUNCA!!.
Por eso la cita enfatiza: El justo por fe vivira!! Asi esta escrito.

Usted dice que al morir nuestro cuerpo con eso pagamos el pecado y quedamos como quien dice "limpios de pecado" sin embargo al leer Juan 5:28-29 vemos que va a llegar el momento en que los muertos oirán la VOZ de CRISTO y saldrán de sus tumbas los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

los que practicaron cosas viles saldran a ser enjuiciados Eli_yahu, enjuiciados !!! pero no para tener una segunda oportunidad para salvarse.

Note que la cita es muy clara en que salen de la tumba a resurreccion PARA VIDA ( los que hicieron cosas buenas !!!)

o para juicio los que practicaron cosas viles.


Ambos verbos ( hicieron - practicaron ) estan en pasado, fueron acciones ejecutadas estando ellos en vida en el cuerpo y es asi pues salen de las tumbas !!!!!

[Eli_yahu]

Se dice que son injustos resucitados ... no se dice que sigan siendo injustos después de que sean resucitados. Jesús dice que todo el que es resucitado es hijo de Dios:


Luc.20:36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.

Lo siento por tí ... que ni a Jesucristo le haces el más mínimo caso. :sad:

[ELB]

Juan 5:28-29 pone de manifiesto las acciones PASADAS de los que salen de las tumbas; y lo que les toca al salir de ellas por esas acciones COMETIDAS.

Por tanto debes ser consecuente con eso y comprender que no hay manera que
Dios resucite a impios para darles una segunda oportunidad. Ni una sola cita hay que muestre tal cosa. Pero si muchas que muestran que solo los “hijos de la resurrección” tienen el derecho a heredar el reino pues solo ellos se mantienen despiertos rogando para estar de pie delante del Hijo del hombre” Lucas 21:36

No pensaras que un injusto rogaba para eso, no verdad ?

Segun Lucas 20 SOLO los DIGNOS pueden alcanzar la resurreccion.


Tengo que decirte quien es o no es digno segun la Biblia ?

[Eli_yahu]

Juan 5:28-29 pone de manifiesto las acciones PASADAS de los que salen de las tumbas; y lo que les toca al salir de ellas por esas acciones COMETIDAS.

Por tanto debes ser consecuente con eso y comprender que no hay manera que
Dios resucite a impios para darles una segunda oportunidad. Ni una sola cita hay que muestre tal cosa. Pero si muchas que muestran que solo los “hijos de la resurrección” tienen el derecho a heredar el reino pues solo ellos se mantienen despiertos rogando para estar de pie delante del Hijo del hombre” Lucas 21:36

No pensaras que un injusto rogaba para eso, no verdad ?

Segun Lucas 20 SOLO los DIGNOS pueden alcanzar la resurreccion.


Tengo que decirte quien es o no es digno segun la Biblia ?
Lo dicho: quieres negar hasta al propio Jesús ... ahora resulta que no vá a haber resurrección de injustos :scared:

[ELB]

Lo dicho: quieres negar hasta al propio Jesús ... ahora resulta que no vá a haber resurrección de injustos :scared:

Segun lo expresado : los injustos resucitaran para JUICIO pues practicaron cosas viles.

Ese sera su fin. El Juicio.

Ni mas ni menos. Escrito esta.

[doonga]

Segun lo expresado : los injustos resucitaran para JUICIO pues practicaron cosas viles.

Ese sera su fin. El Juicio.

Ni mas ni menos. Escrito esta.

Pobrecitos ellos.

[Eli_yahu]

Segun lo expresado : los injustos resucitaran para JUICIO pues practicaron cosas viles.

Ese sera su fin. El Juicio.

Ni mas ni menos. Escrito esta.
A los injustos que sean resucitados se les perdonó sus pecados de antes de morir, porque está escrito:


Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado.


Pero ya hemos visto que vas como otros ... entresacando cosas de la Biblia para entenderlas mal y descontextualizando textos a propósito ... Tú mismo te engañas.

[Eli_yahu]

Pobrecitos ellos.
No, pobrecito el que piensa que Dios resucita para volver a matar. :laugh:

[doonga]

No, pobrecito el que piensa que Dios resucita para volver a matar. :laugh:

Dios ni resucita ni mata.
A lo más existe, pero con mucha dificultad.

[Eli_yahu]

Dios ni resucita ni mata.
A lo más existe, pero con mucha dificultad.
Qué diosesito más cunchinchino te quieres inventar ... Debe ser un diosesillo granito de arena. :001_unsure:

[doonga]

Qué diosesito más cunchinchino te quieres inventar ... Debe ser un diosesillo granito de arena. :001_unsure:

A Dios ya lo inventaron hace milenios.

[Eli_yahu]

A Dios ya lo inventaron hace milenios.
Este tema es para personas que desean saber lo que dice la Biblia. Deja de estorbar.

[doonga]

Este tema es para personas que desean saber lo que dice la Biblia. Deja de estorbar.

¿deja de estorbar? ---

[Eli_yahu]

¿deja de estorbar? ---
Sí, solo estás haciendo offtopics. Si deseas expresar tu punto de vista antibíblico, anticreyente y antitodo, pues abre tus temas, como hace Tosan. Porqué no tomas ejemplo de los ateos educados y actúas en conformidad? No hace falta ser religioso para saber cómo comportarse.

[doonga]

Porqué no tomas ejemplo de los ateos educados y actúas en conformidad?

Porque no soy ateo.

[ELB]

Pobrecitos ellos.

Pues les va a ir feo, si. Si es a eso a lo que te refieres.

[ELB]

A los injustos que sean resucitados se les perdonó sus pecados de antes de morir, porque está escrito:
Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado.
.

Donde lees tu ahi : PERDONADO ?

Buscame una version biblica que lo diga, por favor.

[Eli_yahu]

Donde lees tu ahi : PERDONADO ?

Buscame una version biblica que lo diga, por favor.
La Biblia dice las cosas como las dice, no como tú quieres que las diga. Si una persona razona bien (y Jehová no le deja en su ceguera) pues entiende fácilmente:


Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado.

[ELB]

.... Dios resucita para volver a matar. :laugh:


Si, esa es la segunda muerte. La primera muerte fue cuando le sepultaron.
La segunda sera cuando le condenen eternamente.

Asi esta establecido en Hebreos 9:27

Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio,

El hombre muere una vez, se le resucita para juzgarle segun hizo mientras vivia, segun el resultado del juicio tendra Vida o Muerte.

[Eli_yahu]

Es más, tu forma cerrada de entender ese asunto es hasta contradictoria, porque si fuera como dices tú, la sangre de Jesús entonces no tendría ningún valor.

[Eli_yahu]

Si, esa es la segunda muerte. La primera muerte fue cuando le sepultaron.
La segunda sera cuando le condenen eternamente.

Asi esta establecido en Hebreos 9:27

Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio,

El hombre muere una vez, se le resucita para juzgarle segun hizo mientras vivia, segun el resultado del juicio tendra Vida o Muerte.
Es como lo quieres entender ... pero no es así:
cuando se resucite a las personas (incluyendo a los injustos que serán resucitados) pasará algún tiempo antes de que llegue el juicio que involucra la muerte segunda. Durante ese tiempo los injustos que hayan sido resucitados tendrán tiempo de llenar un nuevo registro con sus nuevas obras; y esas obras serán las que los condenarán o salvarán al final. Los resucitados no son juzgados inmediatamente después de haber sido devueltos a la vida ... eso es mentira. Antes te lo mostré con Rev.20 ... pero estás cerrado, porque no quieres admitir tu error de entendimiento en este asunto. Quizás cuando entres con un nuevo nombre de usuario ya hayas aceptado lo que dice la Escritura. :001_unsure:

[ELB]

Es como lo quieres entender ... pero no es así:
cuando se resucite a las personas (incluyendo a los injustos que serán resucitados) pasará algún tiempo antes de que llegue el juicio que involucra la muerte segunda. Durante ese tiempo los injustos que hayan sido resucitados tendrán tiempo de llenar un nuevo registro con sus nuevas obras; y esas obras serán las que los condenarán o salvarán al final. Los resucitados no son juzgados inmediatamente después de haber sido devueltos a la vida ... eso es mentira. Antes te lo mostré con Rev.20 ... pero estás cerrado, porque no quieres admitir tu error de entendimiento en este asunto. Quizás cuando entres con un nuevo nombre de usuario ya hayas aceptado lo que dice la Escritura. :001_unsure:


Ves ? hablas fuera de lo escrito : De donde sacas eso que remarque en negrita ?

[Eli_yahu]

Ves ? hablas fuera de lo escrito : De donde sacas eso que remarque en negrita ?
De pasajes bíblicos que ya te cité antes, como Rev.20.
Estás en un ciclo cerrado y vuelves a repetirte vez tras vez.

[ELB]

La Biblia dice las cosas como las dice, no como tú quieres que las diga. Si una persona razona bien (y Jehová no le deja en su ceguera) pues entiende fácilmente:

Rom.6:7 Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado.


Lease primero despacio Romanos 6:2-5 ;por favor

"¿O ignoran que todos los que fuimos bautizados en Cristo Jesús"
" fuimos sepultados con él mediante nuestro bautismo en su muerte"

Es muy claro a quienes se refiere Pablo, Eli_yahu. A los Santos creyentes de corazon.

Comprendes Eli_Yahu ?

Ningun injusto, ninguno. Es mision, si ( nuestra ) de hablarles .. pero si muere injusto resucitara para juicio, en cambio si muere en Cristo resucitara a VIDA. Yo soy el camino, y la verdad, y la vida Juan 14:6

[Eli_yahu]

Ay, ELB, ya tus rodeos marean, amigo.

Hay mucha gente que cree que tiene una idea correcta cuando llega a conclusiones sobre lo que leen en la Biblia ... Sin embargo, su falta de experiencia les impide ver el cuadro completo de los asuntos. Si esas personas no son humildes, nunca van a entender. Como dije en otro lado: el que no es alumno primero, nunca llega a ser maestro de nada. Jesús envía a sus discípulos al mundo por una muy buena razón: a ellos los capacita para que capaciten a otros. El que no acepta a quien Jesús capacita, no acepta a Jesús.

[ELB]

Ay, ELB, ya tus rodeos marean, amigo.

Hay mucha gente que cree que tiene una idea correcta cuando llega a conclusiones sobre lo que leen en la Biblia ... Sin embargo, su falta de experiencia les impide ver el cuadro completo de los asuntos. Si esas personas no son humildes, nunca van a entender. Como dije en otro lado: el que no es alumno primero, nunca llega a ser maestro de nada. Jesús envía a sus discípulos al mundo por una muy buena razón: a ellos los capacita para que capaciten a otros. El que no acepta a quien Jesús capacita, no acepta a Jesús.

y tu eres mi maestro. Bien maestro, podrias referirte al hecho biblico que te
acabo de poner sobre Romanos 6:2-5 ; por favor

"¿O ignoran que todos los que fuimos bautizados en Cristo Jesús"
" fuimos sepultados con él mediante nuestro bautismo en su muerte"

Es muy claro a quienes se refiere Pablo. Se refiere a santos creyentes de corazon, bautizados.

Eso no se debe pasar por alto y se debe de incluir en el entendimiento de Romanos 6:7, etc.


Ademas, la palabra de Dios es para eso, para edificacion del cuerpo de Cristo, Su Iglesia.
los que creemos en El, y en Su Venida y en Sus promesas.

[Eli_yahu]

y tu eres mi maestro. Bien maestro, podrias referirte al hecho biblico que te
acabo de poner sobre Romanos 6:2-5 ; por favor

"¿O ignoran que todos los que fuimos bautizados en Cristo Jesús"
" fuimos sepultados con él mediante nuestro bautismo en su muerte"

Es muy claro a quienes se refiere Pablo. Se refiere a santos creyentes de corazon, bautizados.

Eso no se debe pasar por alto y se debe de incluir en el entendimiento de Romanos 6:7, etc.


Ademas, la palabra de Dios es para eso, para edificacion del cuerpo de Cristo, Su Iglesia.
los que creemos en El, y en Su Venida y en Sus promesas.
No se refiere a todos los creyentes. Se refiere a los hermanos de Jesucristo, que deben vivir una vida de sacrificio. Los hermanos de Jesús verdaderos no la tienen fácil; ellos son el blanco preferido de Satanás. La vida de ellos está llena de pruebas, tentaciones y eventos desagradables, porque son rechazados por el mundo como agua que repele el aceite. Eso es lo que significa el bautismo "para" morir, no el que haya que bautizar a los que ya murieron usando a vivos. :wink:

[ELB]

No se refiere a todos los creyentes. Se refiere a los hermanos de Jesucristo, que deben vivir una vida de sacrificio. ...


Se refiere a personas creyentes de corazon , fieles que se bautizaron !!!! eso es claro.

Asi que se sigue que SOLO los fieles al morir quedan absueltos de pecado.
Y con razon pues ninguna condenacion hay para los que estan en CRISTO. Romanos 8:1-2
y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre 1 Juan 2:1.


No es posible leer Romanos 6:1-8 e incluir un grupo de impios que no se mencionan en ninguna parte.

[Eli_yahu]

Se refiere a personas creyentes de corazon , fieles que se bautizaron !!!! eso es claro.

Asi que se sigue que SOLO los fieles al morir quedan absueltos de pecado.
Y con razon pues ninguna condenacion hay para los que estan en CRISTO. Romanos 8:1-2
y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre 1 Juan 2:1.


No es posible leer Romanos 6:1-8 e incluir un grupo de impios que no se mencionan en ninguna parte.
Tú no sabías nada de que habían dos lugares que conforman el reino de Dios; lo aprendiste de nosotros. Y ahora ya eres maestro?

[ELB]

Tú no sabías nada de que habían dos lugares que conforman el reino de Dios; lo aprendiste de nosotros. Y ahora ya eres maestro?
Una cosa es lo que tu creas que se, y otra lo que realmente se. Cuando te digo algo te lo documento con citas. No es de boca nada mas.
La obra la hace el Consolador. No este servidor.

[Eli_yahu]

Una cosa es lo que tu creas que se, y otra lo que realmente se. Cuando te digo algo te lo documento con citas. No es de boca nada mas.
Muy bien ... Pero tu falta de conocimiento exacto te confunde cuando lees textos aislados. Por eso necesitas guía de alguien con más experiencia; alguien educado en las Escrituras; alguien que ha sido enseñado por Jehová. Necesitas estudiar la Biblia con un enviado de Jesús, y tener una noción más exacta de todo el contenido de las Escrituras. Lo necesitas.

[KIMO]

ELB

Como tes respondió Eli_
se refiere a los Hijos de Dios y hermanos de Jesus

Mr 10:38,39.
Mas Jesús les dijo: “No saben lo que piden.
¿Pueden beber la copa que yo bebo,
o ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?”.
39 Ellos le dijeron: “Podemos”. Ante eso, Jesús les dijo:
“La copa que yo bebo ustedes beberán,
y con el bautismo con que yo soy bautizado
ustedes serán bautizados.

Después de su bautismo en agua Jesús fue bautizado
con espíritu santo y ungido
por Jehova.

Los seguidores de Jesús que son
escogidos para vida celestial, también tienen el mismo bautismo.

Nacen de nuevo como hijos espirituales de Jehova Dios
con la perspectiva de estar con Jesús en el cielo.

De esa manera cuando mueren
reciben su recompensa de seres espíritus celestiales


Los fieles apóstoles de Jesucristo
fueron bautizados en agua según el bautismo de Juan

Pero todavía no se les había bautizado
con espíritu santo cuando Jesús les indicó que
también se les sometería a un bautismo simbólico como el suyo,
el bautismo en la muerte.

Jesús les dijo a estos que hacia un pacto con ellos
para que se sentaran con el y gobernaran en su reino.

Si todos los cristianos fueran al cielo
no hubieran a quienes gobernar

Aquí es donde entran los mansos que heredaran la tierra
ellos no tiene que nacer del espíritu, pues no son hijos espirituales de Jehova

Ellos heredaran la tierra y no serán seres espirituales

(Juan 3:6) Lo que ha nacido de la carne, carne es,
y lo que ha nacido del espíritu, espíritu es.

[ELB]

Muy bien ... Pero tu falta de conocimiento exacto te confunde cuando lees textos aislados. Por eso necesitas guía de alguien con más experiencia; alguien educado en las Escrituras; alguien que ha sido enseñado por Jehová. Necesitas estudiar la Biblia con un enviado de Jesús, y tener una noción más exacta de todo el contenido de las Escrituras. Lo necesitas.


Pues el conocimiento exacto es solo de Dios.

Ademas, yo no estoy confundido pues se cual es mi FE , SE EN QUIEN HE CREIDO , ya la cite y la proclame!!

Que usted lo diga son tretas para que quien lee, lo piense, pero no es asi pues la Biblia cito mientras que tu me citas una idea macro hecha de citas alejadas a lo que el contexto se refiere.

Que le quede claro que Romanos 6 trata de la conversión bajo la figura de la muerte, sepultura y resurrección, asi como Cristo murió físicamente debemos morir al pecado; como Cristo fue sepultado, debemos ser sepultados en el bautismo; y como Cristo resucitó, resucitaremos para vida nueva.

Y eso solo le sucedera a verdaderos fieles creyentes ( nunca a impios , nunca )

[ELB]

ELB
Como tes respondió Eli_
se refiere a los Hijos de Dios y hermanos de Jesus

O sea a creyentes en Cristo.
Mas no a impios.

Gracias.

[Eli_yahu]

Pues el conocimiento exacto es solo de Dios.

Ademas, yo no estoy confundido pues se cual es mi FE , SE EN QUIEN HE CREIDO , ya la cite y la proclame!!

Que usted lo diga son tretas para que quien lee, lo piense, pero no es asi pues la Biblia cito mientras que tu me citas una idea macro hecha de citas alejadas a lo que el contexto se refiere.

Que le quede claro que Romanos 6 trata de la conversión bajo la figura de la muerte, sepultura y resurrección, asi como Cristo murió físicamente debemos morir al pecado; como Cristo fue sepultado, debemos ser sepultados en el bautismo; y como Cristo resucitó, resucitaremos para vida nueva.

Y eso solo le sucedera a verdaderos fieles creyentes ( nunca a impios , nunca )
ELB, ELB, crees que puedes decidir si eres hermano de Cristo y futuro rey y subsacerdote en los cielos ... No, ELB, esa decisión no te toca, amigo.


Rom.9:14 ¿Qué diremos, pues? ¿Hay injusticia con Dios? ¡Jamás llegue a ser eso así! 15 Porque a Moisés dice: “Tendré misericordia de quien tenga misericordia, y mostraré compasión a quien muestre compasión”. 16 Así, pues, no depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia. 17 Porque dice la Escritura a Faraón: “Para esto mismo te he dejado permanecer, para que con respecto a ti muestre mi poder, y para que mi nombre sea declarado por toda la tierra”. 18 Así, pues, de quien desea tiene misericordia, pero de quien lo desea deja que se haga obstinado.

[Eli_yahu]

Ya viste lo que sucedió a Coré ... Imagina que todos los israelitas hubieran dicho: yo quiero ser sacerdote ... Y yo rey ...?

[KIMO]

Yo no estoy confundido pues se cual es mi FE , ya la cite y la proclame!!

Que usted lo diga son tretas para que quien lee lo piense pero no es asi pues la Biblia cito mientras que tu me citas una idea macro tomadas de citas alejadas a lo que el contexto se refiere.

Que le quede claro que Romanos 6 trata de la conversión bajo la figura de la muerte, sepultura y resurrección, asi como Cristo murió físicamente debemos morir al pecado; como Cristo fue sepultado, debemos ser sepultados en el bautismo; y como Cristo resucitó, resucitaremos para vida nueva.

Y eso solo le sucedera a verdaderos fieles creyentes ( nunca a impios , nunca )

Porque les doy testimonio de que tienen celo por Dios;
mas no conforme a conocimiento exacto

Cuando leemos no podemos decir
esto es lo que dice y ya, lo acepto para mi
por que lo dice, sin tener el cuadro completo
por falta de conocimiento de las escrituras.

Las personas leen lo que dicen las escrituras griegas cristianas
y se la aplican a ellos, estas escrituras fueron primariamente escrita
para los herederos del reino, por que JESÚS HIZO UN PACTO
con estos para un reino, para sentarse y gobernar

PERO, nadie pregunta que si vamos todos a gobernar
entonces quien sera gobernado,

Pregunta básica, lógica..

¿Por que no preguntan? por que no razonan
leen una promesa celestial y se la aplican, sin razonar mas allá
la razón de para que van al cielo es para vivir con Cristo

Si es verdad pero vivirán con Cristo
por que serán gobernantes con el
y Jesús esta en el cielo
y por eso entra la esperanza celestial.

Esa esperanza era totalmente ajena a los discípulos
las promesas hasta esa fecha eran vida en la tierra
eso es lo que ellos conocían, mas nada

Por eso ellos creían que el reino de Jesús era terrestre
y se lo preguntaron, le preguntaron si estaba estableciendo el reino en Jornalen

(Salmo 37:10, 11) Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será; y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será. 11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra, y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.

[Eli_yahu]

O sea a creyentes en Cristo.
Mas no a impios.

Gracias.
Fíjate ELB en un detalle importante: cuando un cristiano verdadero siente el llamado celestial, lo hace con una actitud muy distinta de la que creen sentir los enseñados por la cristiandad (que dicen que todos los buenos van al cielo) ... Te explico: en la cristiandad se han formado la idea de un Cristo-Dios, pero no de un Jehová, nuestro Padre. Cuando una persona se siente "hijo de Dios" (en el sentido bíblico real), lo que siente es una relación de hijo con Jehová, su Padre celestial, y cuando ora A JEHOVÁ, lo siente como un Padre muy cercano, y así es como siente un hijo que desea atención de su Padre. No es rezar un Padre Nuestro mecánicamente, u orar a un Cristo, cuando Jesús nunca dijo que se le orara a él ... porque eso es lo que hacen en la cristiandad, porque no conocen al Padre, a nuestro Dios. Si una persona jamás en su vida ha tenido una relación así de estrecha con Jehová Dios, cómo es que se cree su hijo? :confused1:

[ELB]

ELB, ELB, crees que puedes decidir si eres hermano de Cristo y futuro rey y subsacerdote en los cielos ... No, ELB, esa decisión no te toca, amigo..

Bueno, en Mateo 12:46-50 dice :
Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre"

Cual es la Voluntad del Padre ?

Leala en Juan 6:39

1) que no pierda nada de todo lo que le diere.
2) que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna+ y lo resucitara en el último día.

Escrito esta.

ahhh y con respecto a sus preguntas sobre si sere futuro rey y subsacerdote dejeme responderle como de costumbre....
con la Palabra escrita.

Rev 1
5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”,+ “El primogénito de los muertos”,+ y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.+ Al que nos ama+ y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre+ 6 —e hizo que fuéramos un reino,+ sacerdotes+ para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre.+ Amén.


y 1 Pedro 2:9

9 Pero ustedes son “una raza* escogida, un sacerdocio real, una nación santa,+ un pueblo para posesión especial,+ para que declaren en público las excelencias”*+ de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa.+ 10 Porque en un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios;+ eran aquellos a quienes no se había mostrado misericordia, pero ahora son aquellos a quienes se ha mostrado misericordia.

[Eli_yahu]

Recuerda que Jesús es un mediador entre Dios y los hombres ... no Dios, no el Padre.
Fíjate ELB en un detalle importante: cuando un cristiano verdadero siente el llamado celestial, lo hace con una actitud muy distinta de la que creen sentir los enseñados por la cristiandad (que dicen que todos los buenos van al cielo) ... Te explico: en la cristiandad se han formado la idea de un Cristo-Dios, pero no de un Jehová, nuestro Padre. Cuando una persona se siente "hijo de Dios" (en el sentido bíblico real), lo que siente es una relación de hijo con Jehová, su Padre celestial, y cuando ora A JEHOVÁ, lo siente como un Padre muy cercano, y así es como siente un hijo que desea atención de su Padre. No es rezar un Padre Nuestro mecánicamente, u orar a un Cristo, cuando Jesús nunca dijo que se le orara a él ... porque eso es lo que hacen en la cristiandad, porque no conocen al Padre, a nuestro Dios. Si una persona jamás en su vida ha tenido una relación así de estrecha con Jehová Dios, cómo es que se cree su hijo? :confused1:Hay miembros de la cristiandad que nunca han mencionado siquiera el nombre del Padre. Apenas y han escuchado que tiene un nombre personal que en hebreo se escribía con cuatro letras. Cómo se puede ser hijo de alguien de quien ni siquiera llaman por un nombre personal? :ohmy:

[ELB]

Las personas leen lo que dicen las escrituras griegas cristianas
y se la aplican a ellos, estas escrituras , por que JESÚS HIZO UN PACTO
con estos para un reino, para sentarse y gobernar


y usted no es uno de ellos lo dices por conviccion o por que alguien te lo ha hecho ver asi ?


O Dios es un Dios regional cuyas promesas solo da para las tribus de los judios ? No creo.

[ELB]

..Hay miembros de la cristiandad que nunca han mencionado siquiera el nombre del Padre. Apenas y han escuchado que tiene un nombre personal que en hebreo se escribía con cuatro letras. Cómo se puede ser hijo de alguien de quien ni siquiera llaman por un nombre personal? :ohmy:

Y un mudo como hace ? y un sordo-ciego como hara ? .....

Mejor repase Juan 6:38-40 y concentrese en eso.

[Eli_yahu]

ELB, yo me siento muy curioso de tu curiosidad ... suena cómico un poco. :laugh:
Qué podría cambiar de todos nuestros comentarios bíblicos si dijéramos si tenemos esperanza celestial o terrenal? Cambiaría alguna cosa? :confused1:

[Eli_yahu]

Y un mudo como hace ? y un sordo-ciego como hara ? .....

Mejor repase Juan 6:38-40 y concentrese en eso.
Para eso editamos Biblias en braille. :001_smile:

https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/qui%C3%A9nes-somos-y-qu%C3%A9-hacemos/editamos-publicaciones/biblia-dos-metros/

[Eli_yahu]

Y un mudo como hace ? y un sordo-ciego como hara ? .....

Mejor repase Juan 6:38-40 y concentrese en eso.
No hay nadie más concentrado en ese pasaje que un testigo de Jehová. No te has dado cuenta cuántas veces habla Jesús ahí de su Padre?

Juan 6:38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. 39 Esta es la voluntad del que me ha enviado, que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día. 40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.

Te digo algo: resulta un poco incómodo caernos a biblazos. Ya te dije que no tiene sentido aislar pasajes, textos o hasta frases de la Biblia para interpretarlos de forma aislada. Eso es un ejercicio bastante incómodo e improductivo ... como un debate de palabras. Nosotros no nos dedicamos a eso. Deseamos poder ayudar a quien necesite una visión más completa de los asuntos bíblicos, no competir a ver quién cita más de la Biblia. Espero entiendas ... es un mensaje amistoso.

[ELB]

... caernos a biblazos. ..

Y los de Berea ? vaya y lea.

[Eli_yahu]

Y los de Berea ? vaya y lea.
Los de Berea eran muy razonables ... No andaban porfiando todo lo que le decían. Iban, averiguaban y comprobaban. No se estaban fajando con Pablo por todo. :biggrin:

Los bereanos de los que se habla ahí eran judíos ... aceptaban a Jehová como único Dios. Solo tenían que creer en Jesús como Mesías, no como Dios.

[ELB]

..Solo tenían que creer en Jesús como Mesías, no como Dios.

la fobia es tuya, pues ellos : " examinaban las Escrituras por sí mismos. "

y no tenian revistas de apoyo...

Lamentablemente la mayoría de los hombres aceptan su vida religiosa sin examinarla.

2 Corintios 13:5
Sigan poniéndose a prueba para ver si están en la fe, sigan dando prueba de lo que ustedes mismos son. ¿O no reconocen que Jesucristo está en unión con ustedes? A no ser que estén desaprobados." 2 Cor. 13:5

[KIMO]

Estamos en mejor posición aun nosotros
pues tenemos la organización de Jehova
que esta en manos de Hermanos de Jesús
ungidos por el espíritu de Jehova que
el le dio a Jesús para que lo derramara sobre ellos.

“A este Jesús lo resucitó Dios,
del cual hecho todos nosotros somos testigos.
Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios
y recibió del Padre el espíritu santo prometido,
él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.”—Hechos 2:32,*33.

Por medio de estos ungidos de Jehova
has aprendido unaS cuantas cosas tu aquí en un momento

Has aprendido algo que no sabias ante
por ejemplo a ti te enseñaron que Jesus se resucito el mismo
AQUI CON NOSOTROS LOS TESTIGOS DE JEHOVA
aprendiste que
A este Jesús lo resucitó Dios y que
recibió del Padre el espíritu santo prometido,
él ha derramado esto que ustedes ven y oyen
NOTA QUE LO RECIBIÓ DESPUES QUE JEHOVA LO SENTÓ A SU DIESTRA EN EL CIELO

[ELB]

Estamos en mejor posición aun nosotros
pues tenemos la organización de Jehova
que esta en manos de Hermanos de Jesús
ungidos por el espíritu de Jehova que
el le dio a Jesús para que lo derramara sobre ellos.


Y dime Kimo. Que hay para ti ? Reino milenial o armagedon, que te dicen esos que se autodenominan ungidos.

> Que es algo privado <


Deuteronomio 29:29
”Las cosas ocultas pertenecen a Jehová nuestro Dios, pero las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros y a nuestros hijos hasta tiempo indefinido....

Proverbios 25:2
La gloria de Dios es guardar secreto un asunto, y la gloria de los reyes es escudriñar completamente un asunto.


Si los fieles leyeran mas, se informaran mas... verdaderamente tendrian criterio para probar su Fe , pero si nada saben, que criterio pueden tener ?
Solo el que se les dice.

Es la organizacion la que tiene eso en privado realmente ? voy a investigarlo.

[KIMO]

Y dime Kimo. Que hay para ti ? Reino mileneal o armagedon, que te dicen esos ungidos.

Que es privado.


Deuteronomio 29:29
”Las cosas ocultas pertenecen a Jehová nuestro Dios, pero las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros y a nuestros hijos hasta tiempo indefinido....

Proverbios 25:2
La gloria de Dios es guardar secreto un asunto, y la gloria de los reyes es escudriñar completamente un asunto.


El que decide eso es Jehova
no te preocupes tanto
lo importante es Jehova y su propósito
Donde viviremos no es lo importante
lo importante es que viviremos.:001_smile:

Y como has aprendido varias cosas aquí hablando con nosotros
podrás aprender mas
y eso es lo que deseamos
que llegues a conocer JEHOVA.:wink:

Por lo que tienes que preocuparte
primero es conocer quien es Dios
porque lo tienes confundido
con otro.:ohmy:

Después que pases ese primer obstáculos
puedes llegar a la madures
dejar la leche que pertenece a los pequeñitos
y graduarte a alimento mas solido
las cosas mas profundas de la palabra de Jehova

[ELB]

..
Donde viviremos no es lo importante
lo importante es que viviremos.:001_smile:

Excelente, nada mas te falto decir : viviremos con CRISTO!
pues a donde El estara ahi estaremos con El.

Completa la frase de FE, si esa es realmente TU FE!!

[ELB]

.
Y como has aprendido varias cosas aquí hablando con nosotros
..

Ya que vueeeelves a mencionarlo ( al igual que Eli_yahu ) tendre que enumerarles lo que he constatado con ustedes dos:

1) Les genera dudas que se les diga y demuestre que el Hijo es IGUAL al PADRE en muchas cosas entre ellas que se diga que las cosas que el Hijo hace solo Dios las puede hacer.
( Aunque se les diga que asi esta dispuesto por el Padre Mateo 17:5 )

2) Usan Romanos 6:7 sin considerar las citas previas, al hacerlo todo lo que montan sobre esa cita parte del error.

3) Limitan la Fe en Cristo para VIDA, pues esta es solo para un cumulo de individuos

4) Pregonan una segunda oportunidad para el que muere SIN Cristo.

5) Aunque haya sido fiel, lo mas probable es que sea uno de la muchedumbre pero jamas un ungido.

6) Aunque mueras fiel tendras que volver a probar TU fidelidad.

7) Solo un cumulo de individuos tienen derecho a decirle hermano a Cristo.

8) Creen que La Organzacion es de Dios por tener 8 millones de adeptos.

9) Reconocen tres autoridades: 1) La Organizacion, 2) y Su Literatura, 3 ) y Lo Escrito. Pero en ese orden.

10) Si se le refutan sus ideas suelen decir :
a) estas muy confundido
b) no tienes el conocimiento exacto.
c) No sabes lo que dices ( anque los esten agarrando a biblazos )


11 ) Suelen decir "con nosotros has aprendido"



Y seguire agregando a la lista. Gracias por recordarme lo que he constatado.

[Eli_yahu]

ELB, contigo nunca se sabe ... Te podría citar un comentario donde dices que Jesús es igual al Padre en TODO (con mayúsculas y todo) ... y resulta que ahora dices "en muchas cosas" ... Estabilízate, antes de pretender tanto. Esa actitud lo que muestra es cierto desequilibrio ... que por supuesto, no puede provenir del espíritu santo.



1Cor.14:33 Porque Dios no es [Dios] de desorden, sino de paz. (...) 40 Pero que todas las cosas se efectúen decentemente y por arreglo.

[ELB]

...Te podría citar un comentario donde dices que Jesús es igual al Padre en TODO (con mayúsculas y todo) ...

Seguramente en proposito, pues tienen igual proposito. La salvacion del Hombre

[KIMO]

Excelente, nada mas te falto decir : viviremos con CRISTO!
pues a donde El estara ahi estaremos con El.

Completa la frase de FE, si esa es realmente TU FE!!

¿Si te pregunto para que vas al cielo
a vivir con cristo me responsaras que?:huh:

[ELB]

¿Si te pregunto para que vas al cielo
a vivir con cristo me responsaras que?:huh:

Pues hay cosas preparadas por Dios para los que le aman que nadie sabe.
1 Corintios 2:9

[Eli_yahu]

Pues hay cosas preparadas por Dios para los que le aman que nadie sabe.
1 Corintios 2:9
Qué ironía! Que al final termines haciendo lo que condenas en otros:



Desde cuando preguntarle a alguien su esperanza de Fe es JUZGARLO ?

No, nada que ver.

Aunque si sorprende que no tengas una declaracion de Fe solida e incluyente en ese sentido. Pues no la tienes, simpre hablas de las promesas de "ellos", o de "aquellos pero "NUNCA" las promesas que hay para ti.

Eso sorprende mucho, muchisimo.

[ELB]

no veo como, ya dije que es para estar con Cristo ( citando la Biblia ) , y que es lo que voy a hacer ? tambien cite la Biblia. Esa es la diferencia.

Muy diferente a decir : "es algo privado". Lo ves ?

[Mormonologo]

Yo todo este tiempo creia que los tdj
creian en una resurreccion fisica para el milenio
ahora me vengo a enterar de que creen que solo
existiran espiritualmente, luego de haber insistido tanto
que la consciencia radica en el cerebro

quien los entiende?

[KIMO]

Pues hay cosas preparadas por Dios para los que le aman que nadie sabe.
1 Corintios 2:9

Entonces no sabes la razón a por que vas al cielo
ni que harás allí cuando llegues..

La biblia lo dice, dice para que van al cielo

Esta la primera resurrección
de los que van al cielo

LA OTRA ES VIDA TERRESTRE

lee Un texto que te va a ayudar
a entender por que algunos val al cielo
y que harán alli
1*Cor. 6:2: “¿no saben ustedes
que los santos juzgarán al mundo?”


Lucas 22:28-30
Sin embargo, ustedes son los que con constancia
han continuado conmigo en mis pruebas;
29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Revelación 14:1
Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión,
y con él ciento cuarenta y cuatro mil
que tienen escritos en sus frentes
el nombre de él y el nombre de su Padre.

[ELB]

Entonces no sabes la razón a por que vas al cielo
ni que harás allí cuando llegues...

A que ? las citas lo dicen. Las leistes o solo una nada mas. Haz tu tarea por favor.

[Mormonologo]

Entonces no sabes la razón a por que vas al cielo
ni que harás allí cuando llegues..

.

yo solo espero que haya internet
sino me voy a aburrir de lo lindo

[KIMO]

A que ? las citas lo dicen. Las leistes o solo una nada mas. Haz tu tarea por favor.

Me dices que hay cosas preparadas por Dios que nadie sabe

así que me estas diciendo que no sabes
para que iras tu a estar con cristo

si no lo sabes no podrías haberlo escrito antes


Yo te cite los textos que contestan esa duda tuya.

La fe sigue el oído
si no sabes no has escuchado la verdad.

Ahora te digo
que las citas que hemos mostrado lo prueban
has tu tarea por favor

[ELB]

[B]Me dices que hay cosas preparadas por Dios que nadie sabe


No solo eso dije, revisa y te daras cuenta.

[KIMO]

No solo eso dije, revisa y te daras cuenta.

Si pero no estamos examinando lo demás
estamos tratando uno por uno
para poder sacarle el jugo
al texto bíblico y aprender si apoya
tu argumento o no apoya tu argumento
y hasta ahora nada

Tratas de Desviar para no Examinar:001_huh:

[ELB]

.
Tratas de Desviar para no Examinar[/B]:001_huh:

Ya te mande a leer las 3 o 4 citas que te comparti. Si no quieres leerlas es asunto tuyo.
Leelas y te daras cuenta....

[KIMO]

Ya te mande a leer las 3 o 4 citas que te comparti. Si no quieres leerlas es asunto tuyo.
Leelas y te daras cuenta....

Solo estoy siguiendo tu lógica
y parece no ser muy lógica
lei y lo que dices es que esperas estar con Jesús
en el cielo, cuando te pregunto s sabes para que
me respondes que no sabes
entonces tu fe esta basada en algo que no sabes.

No sabes para que vas al cielos

Cuando examinamos esos textos
te quedas corto

Los textos que te dicen lo que harás te los cite yo

ee Un texto que te va a ayudar
a entender por que algunos val al cielo
y que harán alli
1 Cor. 6:2: “¿no saben ustedes
que los santos juzgarán al mundo?”


Lucas 22:28-30
Sin embargo, ustedes son los que con constancia
han continuado conmigo en mis pruebas;
29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino,
30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino,
y se sienten sobre tronos para juzgar
a las doce tribus de Israel.

Revelación 14:1
Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión,
y con él ciento cuarenta y cuatro mil
que tienen escritos en sus frentes
el nombre de él y el nombre de su Padre.

Entonces como te mostre ahora sabes lo que haran
los que van alla

[ELB]

[B]Solo estoy siguiendo tu lógica
y parece no ser muy lógica
lei y lo que dices es que esperas estar con Jesús
en el cielo, cuando te pregunto s sabes para que
me respondes que no sabes
entonces tu fe esta basada en algo que no sabes.


Si hubieses leido las citas no estarias repitiendote una y otra vez. Anda chico, leelas, por favor.

[KIMO]

Si hubieses leido las citas no estarias repitiendote una y otra vez. Anda chico, leelas, por favor.

No tan rápido ELB

Hay que examinar lo que has puesto

y eso es lo que tu no quieres

No corras de examinar tu misma lógica
tus argumentos y los textos que usas
examinalos no temas

No solo pongas textos y corras como gallina sin cabeza


El foro es para hablar con los demás
no para poner algo y mandarse a correr
por que no puede sostener la razón por la que cita el texto

RESUMEN

Dices que esperas estar con cristo pero no sabes por que ni para que
se te muestra para que van al cielo ciertas personas
y ignoras lo que se te mostró e insistes en lo mismo.

[ELB]

Dices que esperas estar con cristo pero no sabes por que ni para que
se te muestra para que van al cielo ciertas personas
y ignoras lo que se te mostró e insistes en lo mismo.[/B]

Kimo, como te resistes a leer las citas anteriores entonce te voy a dar gusto para que te des por enteredo dos veces:

Primero: Tenemos la seguridad de que lo que Dios dice se hace.

1 Juan 5:11
Y este es el testimonio dado: que Dios nos dio vida eterna, y esta vida está en su Hijo.

Ya con eso claro en tu mente ( que esta vida está en su Hijo ) puedo citarte varias cosas que hare en el cielo, por ejemplo :

"Ire por mi galardon" Mat. 5:12
"tengo un herencia" Hebreos 10:34
"le servire" (Rev 22:3)
"Sere ciudadano del cielo " Filip. 3:20
Le adorare " Y toda criatrura... le oi decir... ( Rev 5:13-14 )
"conoceré con exactitud como fui conocido" ( 1 Corintios 13:12 )

[KIMO]

Kimo, como te resistes a leer las citas anteriores entonce te voy a dar gusto para que te des por enteredo dos veces:

Primero: Tenemos la seguridad de que lo que Dios dice se hace.

1 Juan 5:11
Y este es el testimonio dado: que Dios nos dio vida eterna, y esta vida está en su Hijo.

Ya con eso claro en tu mente ( que esta vida está en su Hijo ) puedo citarte varias cosas que hare en el cielo, por ejemplo :

"Ire por mi galardon" Mat. 5:12
"tengo un herencia" Hebreos 10:34
"le servire" (Rev 22:3)
"Sere ciudadano del cielo " Filip. 3:20
Le adorare " Y toda criatrura... le oi decir... ( Rev 5:13-14 )
"conoceré con exactitud como fui conocido" ( 1 Corintios 13:12 )

Bueno no se si tú te das cuenta
Pero ningún texto de lo que has
Puesto dice el motivo
Y la razón

¿Tu leíste los textos que yo te cité?

Te lo dicen clarito
¿No estás de acuerdo con ellos
O cual es el problema?

[ELB]

.. ningún texto de lo que has
Puesto dice el motivo
Y la razón
?
Primero preguntas que para que voy a ir al cielo:

Ya te respondi; voy a ir al cielo para:

"Ir por mi galardon" Mat. 5:12
"ir por mi herencia" Hebreos 10:34
" ir a servir" (Rev 22:3)
" para ser ciudadano del cielo " Filip. 3:20
" para adorarle " Y toda criatrura... le oi decir... ( Rev 5:13-14 )
" para conocer con exactitud como fui conocido" ( 1 Corintios 13:12 )


Ahora quieres saber el motivo y la razon?
El Motivo : Que las promesas de Dios son un Si y un Amen. 2 Corintios 1:18-20
La Razon: Esta en Juan 3:16, 1 Juan 5:13

Yo lo resumo como el AMOR de Dios para con Sus Hijos: Ese es el principal motivo, razon que Dios tiene para con nosotros.



Espero y no repitas la pregunta otra vez.

[Eli_yahu]

Primero preguntas que para que voy a ir al cielo:

Ya te respondi; voy a ir al cielo para:

"Ir por mi galardon" Mat. 5:12
"ir por mi herencia" Hebreos 10:34
" ir a servir" (Rev 22:3)
" para ser ciudadano del cielo " Filip. 3:20
" para adorarle " Y toda criatrura... le oi decir... ( Rev 5:13-14 )
" para conocer con exactitud como fui conocido" ( 1 Corintios 13:12 )
(...)
Pues yo sí quiero saber, porque la verdad es que en esas cosas que copias textualmente de la Biblia solo hay letras, pero no espíritu. No hay nada real en tus palabras, sino algo que se dice por decir, como si no supieras en realidad lo que te espera. Y creo que es lo que Kimo te ha estado repitiendo constantemente. Pero parece que en realidad no tienes ni la menor idea de lo que harán los hermanos de Cristo allá con él ... y sin embargo, te crees incluído en el grupo. :ohmy:

[Mormonologo]

Pues yo sí quiero saber, porque la verdad es que en esas cosas que copias textualmente de la Biblia solo hay letras, pero no espíritu. No hay nada real en tus palabras, sino algo que se dice por decir, como si no supieras en realidad lo que te espera. Y creo que es lo que Kimo te ha estado repitiendo constantemente. Pero parece que en realidad no tienes ni la menor idea de lo que harán los hermanos de Cristo allá con él ... y sin embargo, te crees incluído en el grupo. :ohmy:

Tu tambien te crees incluido en esos grupos
pero Yo no me creo incluido en ningun grupo

a ver ahora citame unos versos con espiritu
a ver si siento el calorcito

[Eli_yahu]

Tu tambien te crees incluido en esos grupos
pero Yo no me creo incluido en ningun grupo

a ver ahora citame unos versos con espiritu
a ver si siento el calorcito
Ya se te olvidó que el calorcito Uds solo lo sienten con las fantasías de mormolandia? :scared:

[KIMO]

Primero preguntas que para que voy a ir al cielo:

Ya te respondi; voy a ir al cielo para:

"Ir por mi galardon" Mat. 5:12
"ir por mi herencia" Hebreos 10:34
" ir a servir" (Rev 22:3)
" para ser ciudadano del cielo " Filip. 3:20
" para adorarle " Y toda criatrura... le oi decir... ( Rev 5:13-14 )
" para conocer con exactitud como fui conocido" ( 1 Corintios 13:12 )


Ahora quieres saber el motivo y la razon?
El Motivo : Que las promesas de Dios son un Si y un Amen. 2 Corintios 1:18-20
La Razon: Esta en Juan 3:16, 1 Juan 5:13

Yo lo resumo como el AMOR de Dios para con Sus Hijos: Ese es el principal motivo, razon que Dios tiene para con nosotros.



Espero y no repitas la pregunta otra vez.


Como me contestaste que no sabias anteriormente
por que ibas al cielo
no vi tu respuesta
yo te dije para que ibas:ohmy:

Dicen que serán reyes y sacerdotes
y juzgaran al mundo

¿Pero si todos van al cielo?
¿Como se explica?

Y quienes son los que edificaran casas
y las ocuparan que promete la biblia.

Donde es que la Muerte no sera mas
si nadie muere en el cielo.

[ELB]

....la verdad es que en esas cosas que copias textualmente de la Biblia solo hay letras, pero no espíritu. No hay nada real en tus palabras, sino algo que se dice por decir, como si no supieras en realidad lo que te espera. Y creo que es lo que Kimo te ha estado repitiendo constantemente. Pero parece que en realidad no tienes ni la menor idea de lo que harán los hermanos de Cristo allá con él ... y sin embargo, te crees incluído en el grupo. :ohmy:

Que pena que digas que las citas que les di sean para ti: " solo letras, pero no espíritu."

Porque eso es Palabra de Dios, las citas lo son.

[ELB]

Como me contestaste que no sabias anteriormente
por que ibas al cielo..


Kimo: tercera y ultima llamada de atencion. Deja de mentir muchacho, no es necesario.

Pero si te divierte, lo volveras a hacer y si lo haces, sabre de quien eres hijo.

[Eli_yahu]

Volviendo al tema, a ver si los cristianos de imitación dejan de querer acusar a los testigos de cosas que ellos son los que hacen ...

Los siervos de Dios de antes de Jesús NO ESPERABAN ir al cielo. Jehová jamás les puso esa idea en la mente, porque ellos siempre supieron que cuando una persona muere deja de existir y se convierte en polvo. En la Escritura lo vemos claramente:

Job 14:14 Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré,
hasta que llegue mi relevo.
15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
Por la obra de tus manos sentirás anhelo.

Dan.12:13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.

Jesús mostró la realidad sobre la resurrección cuando levantó a Lázaro de los muertos:
Juan 11:17 Por consiguiente, cuando Jesús llegó, halló que hacía ya cuatro días que aquel estaba en la tumba conmemorativa. 18 Pues bien, Betania estaba cerca de Jerusalén, como a tres kilómetros de allí. 19 Así que muchos de los judíos habían venido a Marta y a María para confortarlas respecto a su hermano. 20 Entonces Marta, cuando oyó que Jesús venía, salió a su encuentro; pero María se quedó sentada en casa. 21 Marta entonces dijo a Jesús: “Señor, si hubieras estado aquí mi hermano no habría muerto. 22 Y sin embargo, actualmente sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”. 23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le dijo: “Yo sé que se levantará en la resurrección en el último día”. 25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; 26 y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás. ¿Crees tú esto?”. 27 Ella le dijo: “Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, Aquel que viene al mundo”. 28 Y cuando ella hubo dicho esto, se fue y llamó a María su hermana, diciendo secretamente: “El Maestro está presente, y te llama”. 29 Esta, cuando oyó esto, se levantó pronto y se encaminó a él.
30 Jesús, de hecho, aún no había entrado en la aldea, sino que todavía estaba en el lugar donde Marta se había encontrado con él. 31 Por lo tanto, los judíos que estaban con ella en la casa, y que la confortaban, al ver que María se levantó pronto y salió, la siguieron, pensando que iba a la tumba conmemorativa para llorar allí. 32 Así que María, cuando llegó a donde Jesús estaba y alcanzó a verlo, cayó a sus pies, y le dijo: “Señor, si tú hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto”. 33 Jesús, pues, cuando la vio llorando, y a los judíos que vinieron con ella llorando, gimió en el espíritu y se perturbó; 34 y dijo: “¿Dónde lo han puesto?”. Ellos le dijeron: “Señor, ven y ve”. 35 Jesús cedió a las lágrimas. 36 Por eso los judíos empezaron a decir: “Mira, ¡cuánto cariño le tenía!”. 37 Pero algunos de ellos dijeron: “¿No pudiera este [hombre], que abrió los ojos al ciego, haber impedido que este muriera?”.
38 Así que Jesús, después de gemir otra vez en sí mismo, vino a la tumba conmemorativa. Era, de hecho, una cueva, y había una piedra recostada contra ella. 39 Jesús dijo: “Quiten la piedra”. Marta, la hermana del fallecido, le dijo: “Señor, ya debe oler mal, porque hace cuatro días”. 40 Jesús le dijo: “¿No te dije que si creías habrías de ver la gloria de Dios?”. 41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”. 43 Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44 El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”.
En ese tiempo los discípulos de Jesús NO SABÍAN nada de una resurrección en espíritu para ir a los cielos. Como pueden notar, Marta, una judía que estaba siguiendo a Jesús de cerca, creía que Lázaro sería "levantado en el último día", que es la esperanza que hasta algún tiempo después mantuvieron todos los cristianos, igual que Job y Daniel.

Eso de que todos los religiosos quieren ir al cielo son nada más que fantasías que el Diablo ha metido en la mente de la gente. Al cielo solo irán los que van a reinar y ser sacerdotes de Dios junto a Jesús.

[ELB]

..
Eso de que todos los religiosos quieren ir al cielo son nada más que fantasías que el Diablo ha metido en la mente de la gente. Al cielo solo irán los que van a reinar y ser sacerdotes de Dios junto a Jesús.

Primero dices que : "todos los religiosos quieren ir al cielo"
Luego dices: " Al cielo solo irán"

Cualqueir cistiano con un apice de conocimiento de la Palabra te dira que:

"desea partir para estar con Cristo" Filipenses 1:23
"que a donde este Cristo ahi estara el." Juan 12:26 , 1 Tesalonicenses 4:17

De que acusas al Cristiano entonces ? A caso no fuimos comprados con Su Sangre ?

[Eli_yahu]

La gente tiene falsas esperanzas desde que el Diablo engañó a Eva:


Gén.2:15 Y Jehová Dios procedió a tomar al hombre y a establecerlo en el jardín de Edén para que lo cultivara y lo cuidara. 16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
(...) 3:1 Ahora bien, la serpiente resultó ser la más cautelosa de todas las bestias salvajes del campo que Jehová Dios había hecho. De modo que empezó a decir a la mujer: “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?”. 2 Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles del jardín podemos comer. 3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”. 4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.

Todavía sigue dándole las mismas falsas esperanzas a la gente. Para conocer las cosas que van a suceder en realidad hay que estudiar la Biblia con profundidad, con alguien que la conozca realmente, con un testigo de Jehová capacitado para enseñar y enviado a ayudar a otros ... no con quienes sacan textos de contexto para hacer doctrinas.

[doonga]

La gente tiene falsas esperanzas desde que el Diablo engañó a Eva:

El Diablo no engañó a Eva, sino que le dijo la pura verdad:

Dijo: "Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.

Y, cuando comieron del fruto, Dios dijo: "Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal;..."

No hay engaño.

El engaño fue por parte de Dios, quien les tendió una trampa.

Ningún ser vivo es inmortal, y jamás lo ha sido.
El Engaño de Dios fue hacerles creer que morirían por comer el fruto, sabiendo Dios perfectamente que todo ser vivo necesariamente muere, y sabiendo perfectamente que el hombre caería en la trampa.

Lo que los mentecatos no desean entender es el simbolismo detrás del génesis, y lo desean tomar literal.

[Eli_yahu]

Sin embargo, los científicos creen que la vida del ser humano sí puede ser alargada indefinidamente. Estarán tonteando o qué, Doonguita? :ohmy:

[Eli_yahu]

Como hablo de la resurrección, de la que los católicos y religiosos que surgen de ellos y heredan sus errores, no saben nada o tienen una idea completamente torcida ... subo este tema sobre el asunto ... pero con un comentario:

todos los siervos de Dios muertos en el pasado van a ser resucitados. También muchas personas que no sirvieron a Jehová lo ván a ser ... pero concentrémonos de momento en los israelitas fieles y en los cristianos fieles. Noten bien: dos grupos: unos mueren siendo fieles antes de Cristo, y los otros mueren fieles durante el primer siglo como cristianos.

Sin embargo, ambos grupos van a ser resucitados. Se han preguntado alguna vez cuál es la diferencia entre la resurrección que van a tener los primeros, y la resurrección que van a tener los segundos? Mediten en esa cuestión y traten de responderse eso: piensen dónde vá a resucitar David, por ejemplo ... y dónde esperaba Pablo ser resucitado, como ejemplo del segundo grupo. Ahora: ven la diferencia con claridad? Más sobre este asunto luego.

[doonga]

Sin embargo, los científicos creen que la vida del ser humano sí puede ser alargada indefinidamente. Estarán tonteando o qué, Doonguita? :ohmy:

Han dicho alargar, ningún científico ha hablado de eternizar.
Los científicos están muy claros que la tierra no dará soporte eterno.

Lo de eternizar solamente lo han dicho los adivinos de la TJ.

[Eli_yahu]

Han dicho alargar, ningún científico ha hablado de eternizar.
Los científicos están muy claros que la tierra no dará soporte eterno.

Lo de eternizar solamente lo han dicho los adivinos de la TJ.
Sí hablan de eso, pero no pueden llegar ahí antes de intentar poco a poco. Ya lo están haciendo y están poniendo muchos millones en esas investigaciones. Sale de tu finca ... que hay más mundo afuera que elforo.com. :laugh:

[Eli_yahu]

Y aquí la idea sin completar que había dejado antes. Espero que hayan pensado en ella.
Como hablo de la resurrección, de la que los católicos y religiosos que surgen de ellos y heredan sus errores, no saben nada o tienen una idea completamente torcida ... subo este tema sobre el asunto ... pero con un comentario:

todos los siervos de Dios muertos en el pasado van a ser resucitados. También muchas personas que no sirvieron a Jehová lo ván a ser ... pero concentrémonos de momento en los israelitas fieles y en los cristianos fieles. Noten bien: dos grupos: unos mueren siendo fieles antes de Cristo, y los otros mueren fieles durante el primer siglo como cristianos.

Sin embargo, ambos grupos van a ser resucitados. Se han preguntado alguna vez cuál es la diferencia entre la resurrección que van a tener los primeros, y la resurrección que van a tener los segundos? Mediten en esa cuestión y traten de responderse eso: piensen dónde vá a resucitar David, por ejemplo ... y dónde esperaba Pablo ser resucitado, como ejemplo del segundo grupo. Ahora: ven la diferencia con claridad? Más sobre este asunto luego.Ninguno de los siervos fieles de Jehová de antes de Cristo van a vivir en los cielos cuando sean resucitados. Y millones de personas que vivieron después de Cristo, tampoco van a ser resucitados para vivir allá. :wink:
Nuestro coforista ELB está seguro de que él sí. Debe ser porque cree que él es más importante para Jehová que Abel, Noé, Moisés, Elías, Isaías, Jeremías, Daniel, Job, ... ... ... Un poco pretencioso eso ... pero así es ELBy, qué le vamos a hacer? :001_rolleyes:

[Mormonologo]

Y aquí la idea sin completar que había dejado antes. Espero que hayan pensado en ella.Ninguno de los siervos fieles de Jehová de antes de Cristo van a vivir en los cielos cuando sean resucitados. Y millones de personas que vivieron después de Cristo, tampoco van a ser resucitados para vivir allá. :wink:
Nuestro coforista ELB está seguro de que él sí. Debe ser porque cree que él es más importante para Jehová que Abel, Noé, Moisés, Elías, Isaías, Jeremías, Daniel, Job, ... ... ... Un poco pretensioso eso ... pero así es ELBy, qué le vamos a hacer? :001_rolleyes:

Bueno, a mi me gusta este planeta
con tal de tener casa frente a la playa
y mi perrito de regreso, normal...
pero esa resurreccion si es corporal
o tambien seremos fantasmitas?

[doonga]

Ninguno de los siervos fieles de Jehová de antes de Cristo van a vivir en los cielos cuando sean resucitados.


Lo que dices es obvio.

Por algo le construyeron una casa en California a Abraham y a los grandes profetas.

[ELB]

Y...Ninguno de los siervos fieles de Jehová de antes de Cristo van a vivir en los cielos cuando sean resucitados. Y millones de personas que vivieron después de Cristo, tampoco van a ser resucitados para vivir allá.

Eso son palabras de la Watch Tower. No hay que tomarlas en serio.


ELB está seguro de que él sí.
Col. 3:1-4 dice, “buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.



Debe ser porque cree que él es más importante para Jehová que Abel, Noé, Moisés, Elías, Isaías, Jeremías, Daniel, Job, ... ... ... Un poco pretencioso eso ... pero así es ELBy, qué le vamos a hacer? :001_rolleyes:

Watchtoweriano y mentiroso.

[Eli_yahu]

ELBy, sin dramitas ni lloriqueos ni adjetivos ... Ésto dice Jesucristo en la Biblia, no la WT:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él. 12 Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él. 13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan; 14 y si ustedes quieren aceptarlo: Él mismo es ‘Elías, que está destinado a venir’. 15 El que tiene oídos, escuche.

Lee más las Escrituras.

[ELB]

Col. 3:1-4 dice, “buscad las cosas de arriba"

ah si cierto: tu buscas un prado verde aqui en la tierra...

[ELB]

Filipenses 3:19
cuyo fin es perdición, cuyo dios es su apetito y cuya gloria está en su vergüenza, los cuales piensan sólo en las cosas terrenales.

Te hablan watchtoweriano.


Filipenses 3:20
Porque nuestra ciudadanía está en los cielos,

[Eli_yahu]

Col. 3:1-4 dice, “buscad las cosas de arriba"

ah si cierto: tu buscas un prado verde aqui en la tierra...
"Las cosas de arriba" son las cosas espirituales, ELBito. :001_smile:

[ELB]

"Las cosas de arriba" son las cosas espirituales,

Porque NUESTRA ciudadania ( la tuya no ) esta en LOS CIELOS. Ovejita watchtoweriana. Por eso.

[ELB]

Te hablan ovejita watchtoweriana.

Filipenses 3:20
Porque nuestra ciudadanía está en los cielos,


En los cielos, en los cielos. Aunque la ovejita watchtoweriana se haga que no lo vio.

[Eli_yahu]

(...) Filipenses 3:20
Porque nuestra ciudadanía está en los cielos,
La ciudadanía en los cielos es para los hermanos de Cristo, no para el resto de los cristianos, que van a vivir en el paraíso, junto a todos los resucitados ... incluídos Abel, Enoc, Noé, Abrahán, Moisés, Josué, David, Jeremías, Daniel, Job, Josías, ... ... ... Ellos no creían que el paraíso futuro sería eso que tú le llamas "un prado verde" ... como si el jardín de Edén fuera algún lugar incompleto o imperfecto para habérselo dado a nuestros primeros padres. :mad:

Mira, esa ciudadanía es solo para sus hermanos:

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Luc.12:32 ”No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.
... 22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Lo que deberías preguntarte es: cómo es posible que considerando a tu cristo como tu todopoderoso dios, puedas considerarte su hermano? :confused1:

Y si el lugar que le prepara Jesús a sus hermanos es en la casa de su Padre en los cielos, cómo va a entrar ahí alguien que desconoce al Padre de toda la familia de la casa? Vás a colarte por la ventana para que el Padre de la casa no te vea?:ohmy:

Juan 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes.

[ELB]

La ciudadanía en los cielos es para los hermanos de Cristo,......esa ciudadanía es solo para sus hermanos

quienes son los hermanos de Cristo ? los que hacen la voluntad de Dios, y cual es la voluntad de Dios, que pongamos nuestra fe en Cristo.
Cristo pues tiene muchisimos hermanos y hermanas.

[Eli_yahu]

quienes son los hermanos de Cristo ? los que hacen la voluntad de Dios, y cual es la voluntad de Dios, que pongamos nuestra fe en Cristo.
Cristo pues tiene muchisimos hermanos y hermanas.
Mmmmh, si tú consideras a tu cristo como tu dios todopoderoso ... eso que dices es absurdo. Un Dios Todopoderoso no tiene hermanos ... es único, y está por encima de todos.

[ELB]

...Un Dios Todopoderoso no tiene hermanos ... es único, y está por encima de todos.

Que te dice el maestro ?

Juan 13:14
Pues si yo, el Señor y el Maestro, os lavé los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros.

2 Corintios 8:9
Porque conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que siendo rico, sin embargo por amor a vosotros se hizo pobre, para que vosotros por medio de su pobreza llegarais a ser ricos.

[Eli_yahu]

(...)ELBito, no te mandes. Poquito a poquito ... :)

Tú dijiste que Jesucristo tiene muchos hermanos y hermanas, y eso es cierto. PERO tú no estás hablando de TU CRISTO, sino del mío. :wink:

El cristo tuyo, según tú, es dios todopoderoso. Un cristo así no puede tener hermanos, ELBy. Razona, por Dios! Cuándo se ha visto que un dios todopoderoso tenga hermanos humanos, ELBy? Estás acabando con tu cerebro, hombre!!!!

O tu cristo no es todopoderoso, o no tiene ningún hermano humano ... las dos cosas juntas ... IMPOSIBLE. Así que decídete, e invéntate un cristo más congruente ... No vengas con esos cuentos de niños, ELBy, ovejita perdida. :(

[ELB]

Tú dijiste que Jesucristo tiene muchos hermanos y hermanas, y eso es cierto.

ya lo probe, lo demas que agregas es watch tower trademark.

[ELB]

El Verbo que es Dios Todopoderoso vino a SALVARNOS y a mostrarnos con Su ejemplo lo que se debe hacer; humildad y amor.

Juan 13:14
Pues si yo, el Señor y el Maestro, os lavé los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros.

2 Corintios 8:9
Porque conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que siendo rico, sin embargo por amor a vosotros se hizo pobre, para que vosotros por medio de su pobreza llegarais a ser ricos.[/QUOTE]

[Eli_yahu]

ya lo probe, lo demas que agregas es watch tower trademark.
ELBy, contrólate, ovejita perdida, qué es eso?

No has probado nada, ovejita perdida ... en ninguno de esos casos Jesucristo dijo Yo, siendo Dios Todopoderoso les lavo los pies para darles una lección de humildad ... Dónde leíste eso, ELBito? Por favor!!!, arregla eso de los espejuelos, porqué tardas tanto? :001_cool:

[Mormonologo]

ELBy, contrólate, ovejita perdida, qué es eso?

No has probado nada, ovejita perdida ... en ninguno de esos casos Jesucristo dijo Yo, siendo Dios Todopoderoso les lavo los pies para darles una lección de humildad ... Dónde leíste eso, ELBito? Por favor!!!, arregla eso de los espejuelos, porqué tardas tanto? :001_cool:

En Isaias 9:6

[ELB]

El apóstol Pablo destacó este hecho cuando escribió: “Aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres” (Filip. 2:6, 7).

¿Por qué? Porque era humilde.

[Eli_yahu]

El apóstol Pablo destacó este hecho cuando escribió: “Aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres” (Filip. 2:6, 7).

¿Por qué? Porque era humilde.
Eso es correcto. Pero ahí no dice que Jesús era Dios Todopoderoso en los cielos ... mucho menos en la tierra.

Recuerdas cuando hablaba contigo sobre nuestra creencia de que Miguel es Jesús? Me dijiste que Miguel no podía ser Jesús, porque él era "uno de los príncipes prominentes", recuerdas?

Cómo es que Miguel no puede ser "uno de los príncipes prominentes" y ser Jesucristo, si ahora tú me estás diciendo que Jesús es "Dios Todopoderoso" y al mismo tiempo tiene hermanos humanos?

Porque fíjate bien cómo has cambiado el asunto ... cosa que haces a menudo: el asunto no era si Jesús había sido humilde (eso no está cuestionándose por ningún lado), sino si Jesús podía ser un "Dios Todopoderoso" y tener hermanos humanos.

Entonces, estás realmente siendo congruente?

[ELB]

Eso es correcto. Pero ahí no dice que Jesús era Dios Todopoderoso en los cielos ...

Existia en la FORMA DE DIOS.

[Mormonologo]

Cómo es que Miguel no puede ser "uno de los príncipes prominentes" y ser Jesucristo,



el que lo pueda ser, no significa que lo sea...




si ahora tú me estás diciendo que Jesús es "Dios Todopoderoso" y al mismo tiempo tiene hermanos humanos?



Y porque no podria?, porque si no "puede" entonces no seria todopoderoso

[Eli_yahu]

Existia en la FORMA DE DIOS.
Existía antes de ser humano y existe después de resucitar en forma de Dios ... pero que tenga forma de Dios, NO QUIERE DECIR que sea Dios Todopoderoso. Estás confundiendo los términos.

Ningún Dios Todopoderoso tendría hermanos humanos. Parece mentira que tenga que explicarte porqué eso es imposible; no puedo creer que la mente de los seres humanos pueda atascarse de esa manera, sinceramente.

[Mormonologo]

Existía antes de ser humano y existe después de resucitar en forma de Dios ... pero que tenga forma de Dios, NO QUIERE DECIR que sea Dios Todopoderoso. .

entonces que quiere decir?

[doonga]

Ningún Dios Todopoderoso tendría hermanos humanos. Parece mentira que tenga que explicarte porqué eso es imposible; no puedo creer que la mente de los seres humanos pueda atascarse de esa manera, sinceramente.

Y porqué eso sería imposible?
Acaso no es todopoderoso?

Tú tienes la mente atascada al pensar que un Dios todopoderoso no es todopoderoso.

[ELB]

Existía antes de ser humano y existe después de resucitar en forma de Dios ... pero que tenga forma de Dios, NO QUIERE DECIR que sea Dios Todopoderoso. Estás confundiendo los términos.
Existia antes del mundo. Antes del mundo ( segun la Biblia ) no habia vida, era eternidad. Si ya existia en la eternidad obligatoriamente por definicion ha de ser Dios.



Ningún Dios Todopoderoso tendría hermanos humanos. Parece mentira que tenga que explicarte porqué eso es imposible; no puedo creer que la mente de los seres humanos pueda atascarse de esa manera, sinceramente.

Considero que confundes Todopoderoso con :
Arrogancia
subestimación
menosprecio
humillación
altivez
soberbia
engreimiento
orgullo.

Nada eso es compatible con 1 Juan 4:7-8

[Mormonologo]

Considero que confundes Todopoderoso con :
Arrogancia
subestimación
menosprecio
humillación
altivez
soberbia
engreimiento
orgullo.



Uno tiene el dios con el que se siente mas identificado

[Eli_yahu]

(...)
No en vano andan tan confundidos. Me imagino que cuando le oras a tu todopoderoso cristo inventado, le dices: Qué tal mi hermano, cómo te vá?

[Mormonologo]

No en vano andan tan confundidos. Me imagino que cuando le oras a tu todopoderoso cristo inventado, le dices: Qué tal mi hermano, cómo te vá?

No tanto asi, pero te lo dejo para que lo medites..

Juan 15:14-15

14 Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando.
15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor;
pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer.

[Eli_yahu]

Jesucristo no es Dios Todopoderoso, por eso se siente en plena libertad de llamar "hermanos" a quienes sirven con él a su Padre y Dios:

Heb.2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

Jehová le llamó a Abrahán como "amigo" ... No es propio que una persona crea que pueda ser "hermano" del Dios Altísimo ... es una falta de respeto, y una actitud impropia, inadecuada e irreverente.

Is.41:8 “Pero tú, oh Israel, eres mi siervo, tú, oh Jacob, a quien he escogido, la descendencia de Abrahán, mi amigo

2Crón.20:¿No expulsaste tú mismo, oh Dios nuestro, a los habitantes de esta tierra de delante de tu pueblo Israel y entonces la diste a la descendencia de Abrahán, tu amador (ó: "amigo"), hasta tiempo indefinido?

Sant.2:20 Pero, ¿quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva? 21 ¿No fue declarado justo por obras nuestro padre Abrahán después que hubo ofrecido a Isaac su hijo sobre el altar? 22 Contemplas que [su] fe obró junto con sus obras, y por [sus] obras [su] fe fue perfeccionada, 23 y se cumplió la escritura que dice: “Abrahán puso fe en Jehová, y le fue contado por justicia”, y vino a ser llamado “amigo de Jehová”.La diferencia entre Jehová y Jesús en ese sentido, es evidente. Jesús es Hijo de Jehová, y le sirve; no tiene ningún inconveniente en llamar "hermanos" a los demás que son/llegan a ser hijos de su Padre, y que le sirven junto a él mismo:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Jehová tiene hijos, y puede considerar a alguien su amigo ... pero no tiene "hermanos". Si tuviera hermanos, indicaría que comparte un padre con ellos. Eso es totalmente incongruente.

[doonga]

La diferencia entre Jehová y Jesús en ese sentido, es evidente. Jesús es Hijo de Jehová

¿y quién es la señora esposa de Jehová?,
¿o fue parido por subdivisión divina?

[Eli_yahu]

Volviendo al tema de la resurrección en el Milenio ... este pasaje nos informa sobre un detalle importante:

1Cor.15:22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. 24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Muchas personas malinterpretan la frase "la primera resurrección"; creen que se refiere a la resurrección de las personas "justas". Ese significado no se ajusta a lo que la Biblia dice. Entre las personas "justas", como ya hemos hablado antes, hay dos categorías: unos murieron antes de Cristo, y otros murieron como hermanos de Cristo ... La primera resurrección, sin embargo, SOLAMENTE se refiere a los que pertenecen al Cristo, como pueden ver en ese pasaje anterior (señalado en azul). En el pasaje siguiente también se nos dá la misma idea:

1Tes.4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.

... Ahí se les llama los que están muertos en Cristo. Noten que dice que ellos "se levantarán primero", que es lo mismo que decir que ellos son los que forman parte de la primera resurrección. Es evidente que los siervos leales a Jehová antes de Cristo NO PERTENECEN a esa clase ... y sin embargo, también son justos.

La otra resurrección, o "los demás de los muertos", resucitan en una ocasión diferente. Revelación nos lo dice:

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Noten que lo que marco en rojo ahí, es un paréntesis dentro del contexto, porque en realidad se habla de la primera resurrección en general, y luego se separa a los demás que van a resucitar. La segunda resurrección no solo incluye a personas "injustas" sino que va a incluir a todos los siervos fieles de Dios que murieron antes de Cristo, incluído Juan el Bautista. Todos ellos van a ser resucitados en el paraíso terrestre donde se van a unir a los sobrevivientes (también justos) de la gran tribulación ... no en los cielos. En cambio, la primera resurrección aplica EXCLUSIVAMENTE a los hermanos de Jesús, que van a vivir con él en los cielos, y serán reyes y sacerdotes junto a él ... Ellos serán los únicos que heredarán inmortalidad. En la tierra lo que se le dará a las personas obedientes será vida eterna.

[doonga]

¿y no me responderás respecto a la esposa de Jehová?

-- ¿no dirás nada acerca de Asherah?

[Eli_yahu]

A los testigos no nos interesan los inventos imaginarios de los críticos de la Biblia. En las Escrituras no hay ninguna esposa de Jehová que haya que adorar o llamar por su nombre. Tal cosa solo existe en el paganismo idólatra y politeísta, en las religiones modernas como la católica que le pone madre a Dios, en los mormones que tienen una madre celestial, y en otros tantos desviados de la adoración pura. Cuando los israelitas adoraron a alguna diosa pagana, fueron castigados duramente por Jehová por idólatras. Deja eso para tu gente. Y si quieres hablar más del asunto, abre un tema para eso ... y te voy a dar alguna información que tengo al respecto cuando tenga el tiempo.

[Mormonologo]

Jesucristo no es Dios Todopoderoso, por eso se siente en plena libertad de llamar "hermanos" a quienes sirven con él a su Padre y Dios:

Heb.2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

Jehová le llamó a Abrahán como "amigo" ... No es propio que una persona crea que pueda ser "hermano" del Dios Altísimo ... es una falta de respeto, y una actitud impropia, inadecuada e irreverente.
La diferencia entre Jehová y Jesús en ese sentido, es evidente. Jesús es Hijo de Jehová, y le sirve; no tiene ningún inconveniente en llamar "hermanos" a los demás que son/llegan a ser hijos de su Padre, y que le sirven junto a él mismo:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Jehová tiene hijos, y puede considerar a alguien su amigo ... pero no tiene "hermanos". Si tuviera hermanos, indicaría que comparte un padre con ellos. Eso es totalmente incongruente.

Como dije antes, todos tienen al dios que le calza mejor

una persona humilde y sencilla de corazon
creer que Dios es tambien humilde y sencillo de corazon
porque sabe que tales cualidades no vienen del diablo

una persona altiva y soberbia cree en un dios que tambien
es altivo y soberbio y mas cuando este dios altivo les dice
que ellos tambien lo deben ser... pues les da en la yema del gusto

tu crees que ser hermano de alguien es una ofensa y te ofende
si te llaman hermano, porque tu crees que perteneces a un seleccionado
grupo de creyentes elitistas

pero la soberbia y altivez no vienen de Dios
vienen de quien fundo tu credo: el diablo

[doonga]

A los testigos no nos interesan los inventos imaginarios de los críticos de la Biblia. En las Escrituras no hay ninguna esposa de Jehová que haya que adorar o llamar por su nombre. Tal cosa solo existe en el paganismo idólatra y politeísta, en las religiones modernas como la católica que le pone madre a Dios, en los mormones que tienen una madre celestial, y en otros tantos desviados de la adoración pura. Cuando los israelitas adoraron a alguna diosa pagana, fueron castigados duramente por Jehová por idólatras. Deja eso para tu gente. Y si quieres hablar más del asunto, abre un tema para eso ... y te voy a dar alguna información que tengo al respecto cuando tenga el tiempo.

¿imaginario?

¿Quién era la Asherah mencionada en el génesis?

[doonga]

Como dije antes, todos tienen al dios que le calza mejor

una persona humilde y sencilla de corazon
creer que Dios es tambien humilde y sencillo de corazon
porque sabe que tales cualidades no vienen del diablo

una persona altiva y soberbia cree en un dios que tambien
es altivo y soberbio y mas cuando este dios altivo les dice
que ellos tambien lo deben ser... pues les da en la yema del gusto

tu crees que ser hermano de alguien es una ofensa y te ofende
si te llaman hermano, porque tu crees que perteneces a un seleccionado
grupo de creyentes elitistas

pero la soberbia y altivez no vienen de Dios
vienen de quien fundo tu credo: el diablo


Otro argumento en favor de que Dios es una creación del hombre.
y, al hablar de "Dios" me refiero al dios de las religiones.
Nada que ver con un posible "creador", asunto del que nadie sabe, pero acerca del que muchos especulan,

[Eli_yahu]

En este comentario explico algo importante con respecto al tema:
Como dije por otro lado y que vá muy bien en este tema:

Cuando todos los muertos, los que sean efectivamente resucitados, justos e injustos, lo sean al fin, ellos van a tener cuerpos perfectos, porque Dios no los traerá con sus cuerpos con los que murieron. Debido a que Dios los vá a re-crear con esos cuerpos, la Biblia dice que serán hijos de Dios, precisamente por haber sido creados como nuevos y perfectos:

Luc.20:36 De hecho, tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección. 37 Pero el que los muertos son levantados, hasta Moisés lo expuso, en el relato acerca de la zarza, cuando llama a Jehová ‘el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’. 38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”.

Si combinamos lo que ahí dice con lo que dicen los textos del comentario anterior, nos damos cuenta que los resucitados, todos van a tener una segunda oportunidad. Esta idea queda reafirmada con la enseñanza bíblica de que al final del Milenio el Diablo será sacado del abismo para probar nuevamente a toda la humanidad que ya haya sido perfeccionada para ese entonces.En Luc.20:36 Jesús dice que los hijos de la resurrección son hijos de Dios. Si analizan un poco el asunto se darán cuenta: si Jehová y Jesús recrean cuerpos para resucitar a personas que ya no existen como tal, y regresar esas vidas en esos cuerpos, ellos no van a hacer cuerpos defectuosos ... no van a crear cuerpos imperfectos como el que la persona a resucitar haya tenido antes de morir, ni van a hacer cuerpos enfermos. Esa es la lógica de las palabras de Jesús: un resucitado viene a la vida con un cuerpo completamente perfecto, y eso lo convierte automáticamente en hijo de Dios, como cuando Adán fue creado. Esa es la razón por la que la Biblia nos explica que cuando las personas mueren, sus pecados mueren con ella. Si una persona es resucitada por Dios, en su nuevo cuerpo perfecto tendrá la oportunidad de cambiar su personalidad y mentalidad, para poder sobrevivir a la segunda prueba a que los seres humanos serán sometidos al final del milenio.

[doonga]

Si una persona es resucitada por Dios, en su nuevo cuerpo perfecto tendrá la oportunidad de cambiar su personalidad y mentalidad, para poder sobrevivir a la segunda prueba a que los seres humanos serán sometidos al final del milenio.


Y sigues con los milenios, los fines de mundo.
Interesante vivir en fantasilandia.

[Eli_yahu]

Y sigues con los milenios, los fines de mundo.
Interesante vivir en fantasilandia.
Yo no sé qué pintas tú en un subforo de religión, la verdad. No es que me importe que estés, pero no le encuentro sentido a que todo el tiempo lo único que haces sea burlarte de los demás. Es como si no tuvieras nada importante que hacer ... Qué es lo que pretendes? No vas a cambiar a nadie con tus burlas; no haces nada útil, es inútil además de negativo para la buena relación entre los foristas. No lo tomes a mal, pero últimamente ni aportes haces.

[Eli_yahu]

Hay muchas personas interesadas en saber lo que la Biblia dice sobre muchas cosas ... incluso personas que no son creyentes. Han escuchado tantas cosas, que desean saber si es verdad o mentira que ahí dice eso. Algunos de los foristas sabemos más de la Biblia, otros menos, pero los que estamos interesados queremos hablar sobre eso. Porqué quieres estorbar que eso pueda hacerse posible?

Pudiera ser en algún momento, que al menos un día, te preguntes qué es lo que dice la Biblia en realidad? Tú hablas mucho del seminario, y pretendes que sabes de teología católica ... Pero tienes algún problema con que la gente esté interesada en lo que dice la Biblia? Hasta muchos no-creyentes lo están ... porque quieren estar seguros de hablar con propiedad sobre ella, y no solo lo que alguna gente dice. No deberías estorbar eso ... qué tal si adoptas otra actitud? Nadie vá a convertirte en creyente ni nada de eso. Cual es la razón de la mala actitud?

[doonga]

No es que me importe que estés, pero no le encuentro sentido a que todo el tiempo lo único que haces sea burlarte de los demás.

¿consideras una burla emitir las opiniones al respecto?

¿pretendes que todos los foristas sean como los asistentes a los salones del reino, en los cuales no se te permite cuestionad nada?


Qué es lo que pretendes?

Pues pretendo que los lectores del foro piensen acerca de lo que se les trata de infiltrar en la cabeza -- que sean capaces de distinguir entre la fantasía y la realidad. -- tú piensas que lo tuyo es la realidad y lo mio, fantasía.
Yo pienso lo contrario, que tú vives en un mundo de fantasías.

Pretendo que tengan capacidad de crítica, y que comprendan qué es fantasía y qué es realidad.

Permíteles, entonces, a los lectores, que puedan colocar ambas formas de pensar en una balanza, y que opten por lo que les parece.

Entiendo que eso te molesta, porque tu secta hace todo de su parte para impedir el razonamiento, abriendo así las puertas al absurdo.

[doonga]

Pudiera ser en algún momento, que al menos un día, te preguntes qué es lo que dice la Biblia en realidad?

Conozco la biblia con suficiente profundidad como para saber qué dice "en realidad".



Tú hablas mucho del seminario,
No hablo nada del seminario.
Solamente he mencionado que estuve ahí.


y pretendes que sabes de teología católica

Sé de teología católica, estimado.


... Pero tienes algún problema con que la gente esté interesada en lo que dice la Biblia? Hasta muchos no-creyentes lo están

En absoluto. Es bueno que sepa lo que dice.


... porque quieren estar seguros de hablar con propiedad sobre ella, y no solo lo que alguna gente dice

No extrapoles.


. No deberías estorbar eso

Los foros tienen exactamente ese objetivo: que cada cual emita su opinión, así estorbe.


... qué tal si adoptas otra actitud?

Como decirte "Si, Eli, el sol alumbrará por toda la eternidad"


Nadie vá a convertirte en creyente ni nada de eso. Cual es la razón de la mala actitud?

No me cabe duda que consideras una mala actitud cuando digo que "denegar una transfusión a un hijo, cuando ésta es requerida, es equivalente a un asesinato culposo"

Obviamente que lo consideras una mala actitud, en cambio yo considero que es una obligación moral el decirlo.

[Eli_yahu]

Pues no me queda más remedio que ignorarte para siempre. La gente que no le aporta nada a uno, hay que dejarla atrás ... eso lo dicen hasta los no creyentes. Hasta siempre.

[doonga]

La gente que no le aporta nada a uno, hay que dejarla atrás

Nadie te aportará nada, estimado. No lo permitirías.


Hasta siempre.

Siempre es mucho tiempo, es más tiempo que lo que durará el sol encendido.

[doonga]

GvGKZxuzZXg

[Eli_yahu]

En este comentario explico una forma de entender las palabras de Pablo acerca de que "los que mueren son absueltos de pecado" (Rom.6:7).
En este comentario explico algo importante con respecto al tema:En Luc.20:36 Jesús dice que los hijos de la resurrección son hijos de Dios. Si analizan un poco el asunto se darán cuenta: si Jehová y Jesús recrean cuerpos para resucitar a personas que ya no existen como tal, y regresar esas vidas en esos cuerpos, ellos no van a hacer cuerpos defectuosos ... no van a crear cuerpos imperfectos como el que la persona a resucitar haya tenido antes de morir, ni van a hacer cuerpos enfermos. Esa es la lógica de las palabras de Jesús: un resucitado viene a la vida con un cuerpo completamente perfecto, y eso lo convierte automáticamente en hijo de Dios, como cuando Adán fue creado. Esa es la razón por la que la Biblia nos explica que cuando las personas mueren, sus pecados mueren con ella. Si una persona es resucitada por Dios, en su nuevo cuerpo perfecto tendrá la oportunidad de cambiar su personalidad y mentalidad, para poder sobrevivir a la segunda prueba a que los seres humanos serán sometidos al final del milenio.
Los inmortalarios (que creen que del que muere sale un "algo" invisible que nunca muere) piensan que las almas o espíritus de las personas malas están en algún lugar siendo atormentados. Según ellos, esas personas volverán a tener un cuerpo de carne (que es lo que ellos piensan sobre las palabras de Jesús de "la resurrección de los injustos" ... y según ellos, ese "resucitar" a esas almas vivas, es solamente para volverlos a juzgar y echarlos en otro fuego similar a aquel de donde fueron sacados.


Aquí entra el asunto del juicio, una "resurrección de juicio" dijo Jesús. Pero, si las almas de los inicuos estaban ya siendo quemadas antes de volvérseles a dar un cuerpo de carne, no es que ya fueron juzgadas como inicuas y por eso se estaban quemando? Qué más juicio y quemazón necesitan esas almas?

PERO en realidad el juicio no es inmediatamente que una persona muere, pues si muere ya pagó por pecados cometidos, pues la Biblia resume la muerte como la paga del pecado. Esa persona no necesitaría ser juzgada por algo que ya pagó, pues sería como condenarla dos veces por los mismos delitos cometidos. Y entonces, cuál sería ese juicio a los resucitados? En base a qué se les considera "injustos" a los que resucitarán? Lo que muestra la Biblia es que el juicio de ellos, y de todos los que estén en la tierra viviendo al final del Milenio, será cuando sea soltado el Diablo y las personas resucitadas y sobrevivientes tomen acción a favor del reino o se opongan a él. La Biblia dice que serán muchísimos. Imagínense: muchas personas que fueron resucitadas (justos e injustos) con cuerpos perfectos, una educación que se les dió sobre su regreso a la vida, y aun así se ponen de parte del Diablo cuando este sale a probar a la humanidad perfecta:

Rev.20:1 Y vi a un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Y prendió al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años. 3 Y lo arrojó al abismo, y [lo] cerró y [lo] selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo.
4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.
7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
11 Y vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. De delante de él huyeron la tierra y el cielo, y no se halló lugar para ellos. 12 Y vi a los muertos, los grandes y los pequeños, de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo; es el rollo de la vida. Y los muertos fueron juzgados de acuerdo con las cosas escritas en los rollos según sus hechos. 13 Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. 15 Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.Los que fueron resucitados y se hicieron enemigos del reino, ESOS serán juzgados por esas obras malas que volvieron a hacer ... pero ahora siendo perfectos. Esa es la resurrección de juicio de la que habló Jesús.

[doonga]

pero ahora siendo perfectos.


El sueño del pibe.....

[Eli_yahu]

El texto diario de hoy:

Miércoles 10 de julio
Tu hermano se levantará (Juan 11:23).

¿Por qué estaba Marta tan segura de que su hermano resucitaría? Porque, cuando era una jovencita, antes de que comenzara el ministerio de Jesús, es probable que oyera hablar de este tipo de milagros en su casa y en la sinagoga. Quizá nos vengan a la memoria tres relatos de las Escrituras. La primera resurrección de la que habla la Biblia la efectuó el profeta Elías. Fue en una época en la que Jehová le dio el poder para hacer milagros. En una ciudad costera de Fenicia llamada Sarepta, una viuda pobre fue hospitalaria con el profeta. Entonces, Dios hizo que no se le acabaran el aceite y la harina, por lo que tanto ella como su hijo pudieron sobrevivir (1 Rey. 17:8-16). Tiempo después, el niño se enfermó y murió. Pero Elías tocó el cadáver y suplicó: “Dios, por favor, haz que el alma de este niño vuelva dentro de él”. Jehová escuchó la oración de Elías y le devolvió el alma, es decir, la vida (1 Rey. 17:17-24). No hay duda de que Marta conocía este extraordinario milagro. Muy acorde con el tema ... Marta creía que su hermano resucitaría durante el Milenio, "el último día". Evidentemente, Marta no creía que el "alma" de Lázaro hubiera salido viva de él para ir a algún lugar "bonito". :)

[doonga]

Lázaro no fue resucitado por Jesús, pues estaba dormido.
Jesús mismo lo dijo.

Los mortalarios no desean reconocerlo, claro, porque les desarma la psique.

[Eli_yahu]

El texto diario de hoy:
Muy acorde con el tema ... Marta creía que su hermano resucitaría durante el Milenio, "el último día". Evidentemente, Marta no creía que el "alma" de Lázaro hubiera salido viva de él para ir a algún lugar "bonito". :)
No sabemos si Lázaro se mantuvo con vida hasta después de la muerte de Cristo. Si murió antes de eso, no será llevado al cielo como espíritu, sino que resucitará con millones de personas que vivirán aquí en la tierra, como también será el caso de Daniel:


Dan. 12:13 ”En cuanto a ti, sigue adelante hasta el fin. Descansarás, pero al fin de los días te levantarás para recibir tu parte”.

[doonga]

Si murió antes de eso, no será llevado al cielo como espíritu, sino que resucitará con millones de personas que vivirán aquí en la tierra, como también será el caso de Daniel:


Vivirán por un momentito solamente: recuerda que el sol se extinguirá inexorablemente.

[Eli_yahu]

La resurrección en el Milenio no tiene nada que ver con los muertos en Cristo. Es la segunda resurrección, de la que participan "los demás de los muertos":


Rev. 20:4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años. 5 Esta es la primera resurrección. (El resto de los muertos no llegó a vivir hasta que terminaron los 1.000 años). 6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.

[Eli_yahu]

Y ya que de la resurrección EN EL MILENIO se habla por otros lugares, pues subo este tema que es muy relevante al respecto ... pero como siempre, no sin una nota basada en un texto bíblico. Se trata de la promesa del ángel a Daniel y que ocupa el último versículo de su libro profético:


Dan. 12:13 ”En cuanto a ti, sigue adelante hasta el fin. Descansarás, pero al fin de los días te levantarás para recibir tu parte”.


La frase "el fin de los días" es PARALELA con la frase "el último día" del NT (como en Juan 6:39-44), en que ocurrirá la resurrección de quienes van a volver a la vida en el paraíso DURANTE el Milenio.


PD: Se han fijado que en los últmos comentarios que he posteado menciono los ÚLTIMOS VERSÍCULOS de varios libros bíblicos? Yo también me he sorprendido ... No ha sido de forma premeditada.

[ELB]

El texto diario de hoy:
Muy acorde con el tema ... Marta creía que su hermano resucitaría durante el Milenio, "el último día". ...
El ultimo dia es el dia del juicio final. Es el ultimo dia del milenio en el cual estamos.

[ELB]

...

La frase "el fin de los días" es PARALELA con la frase "el último día" del NT (como en Juan 6:39-44), en que ocurrirá la resurrección de quienes van a volver a la vida en el paraíso DURANTE el Milenio..

El ultimo dia es el dia del juicio final, es cuando todo se acaba.

[ELB]

La resurrección en el Milenio no tiene nada que ver con los muertos en Cristo.

Pues Pablo dice que resucitaran PRIMERO

16... y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Por eso dice Juan: "6. Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección"



Es la segunda resurrección, de la que participan "los demás de los muertos":

o sea los inicuos, los que persiguieron a los martires, a la Iglesia y sus santos.

[Eli_yahu]

La primera resurreción solo aplica a los reyes y sacerdotes. Ocurre al inicio del Milenio. Los que no pertenecen a los ungidos que comenzaron a ser elegidos en el 33 NO resucitan para ser reyes y sacerdotes, así que resucitan en una etapa MÁS AVANZADA del Milenio. Los "demás de los muertos" (no los primeros resucitados que van a ser reyes y sacerdotes) INCUYE "justos e injustos".

"Muertos en Cristo" son los que forman parte de los hermanos de Cristo que van a ser jueces, reyes y sacerdotes junto con él en los cielos SOBRE los sobrevivientes de la gran tribulación y "los demás de los muertos".

En la cristiandad no enseñan a distinguir entre los reyes en los cielos y los súbditos del reino en la tierra. Por eso no saben qué significan las frases "muertos en Cristo", "primera resurrección" ni "el último día" ni "los demás de los muertos".

1 Cor. 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo como primicias, y después los que le pertenecen al Cristo durante su presencia.

"El último día" es un día de MIL años, el Sábado en que Cristo es Señor de toda la tierra Y ANTES de entregar todo a Dios ya en orden (1 Cor. 15:28).

Esas cosas los teólogos de la cristiandad no las entienden NI las pueden analizar o enseñar, porque sus doctrinas están demasiado torcidas respecto a lo que realmente enseña la Biblia.

[ELB]

La primera resurreción solo aplica a los reyes y sacerdotes. Ocurre al inicio del Milenio. O sea justos tambien.
Estos reyes y sacerdotes son TODOS lo que han muerto a traves de los siglos a causa de Cristo y del Evangelio ? o son solo un grupo previo al primer siglo


Los que no pertenecen a los ungidos que comenzaron a ser elegidos en el 33 NO resucitan para ser reyes y sacerdotes, así que resucitan en una etapa MÁS AVANZADA del Milenio. La cita por favor.



Los "demás de los muertos" (no los primeros resucitados que van a ser reyes y sacerdotes) INCUYE "justos e injustos".

osea entonces que estos son los de Juan 5:28-29 pero ninguno de ellos sera rey segun esa propuesta.



"Muertos en Cristo" son los que forman parte de los hermanos de Cristo que van a ser jueces, reyes y sacerdotes junto con él en los cielos SOBRE los sobrevivientes de la gran tribulación y "los demás de los muertos".

Que son justos tambien. Sigo sin captar la diferencia que supones que hay entre un justo y el otro.




En la cristiandad no enseñan a distinguir entre los reyes en los cielos y los súbditos del reino en la tierra. ...
No podemos, pues la Escritura dice que la Tierra sera quemada y los elementos deshechos.. que esperabas ?

[ELB]

Todo eso se palpa cuando supones que habrá dos resurrecciones literales, la de los justos y después de mil años la de los injustos. :rolleyes: pero estas 100% seguro que eso es asi ?

Antes de llegar al 20, pasa por el 2 primero... y leamos Apoc. 2:11, “El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte”.

La segunda muerte no tiene poder sobre la persona que tiene parte en la primera resurrección y la segunda muerte no tiene potestad sobre la persona que venciere.

Por eso, es muy obvio que ¡el que tiene parte en la primera resurrección es el que vence! NO HAY segundas oportunidades.. :rolleyes:




Dice Pablo, “teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos” (Hech. 24:15).


Por eso sostengo que solamente habra una resurrección y será de los justos y los injustos.


Pablo en 1 Tes. 4:16 Pablo no habla de la resurrección de los injustos, porque él está comparando el estado de los santos muertos con el de los santos vivos.


Por eso dice: "no precederemos a los que durmieron"

Puedes ver como Pablo consuela a los hermanos con respecto a los que duermen. Para hacerlo enseña que los muertos resucitarán antes de la transformación de los vivos; por eso, en cuanto a la venida de Cristo, los muertos serán bendecidos antes que los vivos.

[Eli_yahu]

La primera resurreción solo aplica a los reyes y sacerdotes. Ocurre al inicio del Milenio. Los que no pertenecen a los ungidos que comenzaron a ser elegidos en el 33 NO resucitan para ser reyes y sacerdotes, así que resucitan en una etapa MÁS AVANZADA del Milenio. Los "demás de los muertos" (no los primeros resucitados que van a ser reyes y sacerdotes) INCUYE "justos e injustos".

"Muertos en Cristo" son los que forman parte de los hermanos de Cristo que van a ser jueces, reyes y sacerdotes junto con él en los cielos SOBRE los sobrevivientes de la gran tribulación y "los demás de los muertos".

En la cristiandad no enseñan a distinguir entre los reyes en los cielos y los súbditos del reino en la tierra. Por eso no saben qué significan las frases "muertos en Cristo", "primera resurrección" ni "el último día" ni "los demás de los muertos".

1 Cor. 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo como primicias, y después los que le pertenecen al Cristo durante su presencia.

"El último día" es un día de MIL años, el Sábado en que Cristo es Señor de toda la tierra Y ANTES de entregar todo a Dios ya en orden (1 Cor. 15:28).

Esas cosas los teólogos de la cristiandad no las entienden NI las pueden analizar o enseñar, porque sus doctrinas están demasiado torcidas respecto a lo que realmente enseña la Biblia.
ELB se pregunta dónde en la Palabra de Dios habla de dos tipos de resurrección. :)


El pasaje bíblico que más claramente lo expone es el mencionado MÁS DE UNA VEZ en este tema, y últimamente se ha vuelto a mencionar por varios temas. Pero ELB no lo vé. :o

Apoc. 20:4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años. 5 Esta es la primera resurrección. (El resto de los muertos no llegó a vivir hasta que terminaron los 1.000 años). 6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.
7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Como ELB cree que el libro de Apocalipsis no es un escrito muy "serio", pues no considera real lo que dice ahí. Es obvio que habla de dos resurrecciones: UNA al comienzo del Milenio, y OTRA posteriormente. Cuál es la diferencia entre las dos? Está claro cuál es: los primeros serán llevados al cielo para ser reyes y sacerdotes, y los últimos son resucitados en la tierra en un tiempo posterior. De eso se ha venido hablando en este y varios otros temas ... pero ELB no lo nota.

Cómo inicia el Milenio?
Qué ocurre durante el Milenio?
Cómo termina el Milenio?

ELB no lo puede entender ... Ni siquiera cree que el Milenio sean Mil años reales.

[Eli_yahu]

Estos tres puntos sobre el Milenio bíblico son MUY IMPORTANTES:
ELB, este es el Milenio del que habla la Palabra de Dios:

Apoc. 20:1 Vi a un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Atrapó al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por 1.000 años. 3 Y lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y selló la entrada para que no volviera a engañar a las naciones hasta que se terminaran los 1.000 años. Después de eso tiene que ser liberado por un poco de tiempo.
4 Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano. Estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años. 5 Esta es la primera resurrección. (El resto de los muertos no llegó a vivir hasta que terminaron los 1.000 años). 6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.
7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás. 11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él. La tierra y el cielo huyeron de su presencia y no se les volvió a ver. 12 Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños— de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida. Y, de acuerdo con lo que estaba escrito en los rollos, se juzgó a los muertos por sus acciones. 13 El mar entregó a los muertos que había en él, y la muerte y la Tumba entregaron a los muertos que había en ellas. Y cada uno fue juzgado por sus acciones. 14 La muerte y la Tumba fueron arrojadas al lago de fuego. El lago de fuego representa la muerte segunda. 15 Además, los que no aparecían inscritos en el libro de la vida fueron arrojados al lago de fuego.


(...) ese pasaje (...) encierra acontecimientos FUTUROS muy importantes, y que revela el orden de varios de esos acontecimientos. Algunos de ellos, para tu consideración:

1) antes de que el Milenio comience, "la bestia salvaje" y "el falso profeta" YA TIENEN QUE haber sido echados en el lago de fuego, según Apoc. 20:10;

2) Como ese Milenio es equivalente al reino de Jesús sobre la tierra entera, ya los hermanos ungidos de Jesús tienen que estar en los cielos JUNTO A ÉL para reinar juntos, o sea TIENE HABER OCURRIDO la primera resurrección (Apoc. 20:4-6);

3) Antes del comienzo del Milenio el Diablo y sus demonios TIENEN QUE haber sido quitados de en medio para no estorbar ese reinado, por eso tienen que ser abismados ANTES DE que comience ese reino sobre la humanidad entera (Apoc. 20:1-3,7,8).
(...) Pero quisiera aportar otro detalle basándome en el primero de esos puntos: CUÁNDO son echados en el lago de fuego, "la bestia salvaje" y "el falso profeta"?

NO ES ni durante el Milenio, NI ES en el juicio que se realiza al final del Milenio. ES antes de comenzar el Milenio DURANTE Armagedón:

Apoc. 19:19 Y vi a la bestia salvaje, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, todos reunidos para guerrear contra el jinete de aquel caballo y contra su ejército. 20 Y la bestia salvaje fue atrapada, y junto con ella el falso profeta que realizó delante de ella las señales con las que engañó a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que adoran a la imagen de ella. Mientras todavía estaban vivos, los dos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre. 21 Pero al resto se le dio muerte con la espada larga que salía de la boca del jinete de aquel caballo. Y todas las aves se saciaron con la carne de ellos.

Y esa es la razón por la que en Apocalipsis, cuando habla de la destrucción eterna del Diablo y los enemigos del reino AL FINAL DEL MILENIO, la Palabra de Dios nos dice ésto:

Apoc. 20:7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Entonces, Armagedón ocurre antes de comenzar el Milenio, y el segundo juicio, el definitivo ocurre a su final.

Qué sucede DURANTE el Milenio? Una de las cosas que sucede es la "otra" resurrección, de justos e injustos. ESA resurrección ES EN LA TIERRA, y es un detalle que la diferencia de la primera resurrección.

[ELB]

ELB se pregunta dónde en la Palabra de Dios habla de dos tipos de resurrección. :)


El pasaje bíblico que más claramente lo expone es el mencionado MÁS DE UNA VEZ en este tema, y últimamente se ha vuelto a mencionar por varios temas. Pero ELB no lo vé.
Como ELB cree que el libro de Apocalipsis no es un escrito muy "serio", pues no considera real lo que dice ahí. Es obvio que habla de dos resurrecciones: UNA al comienzo del Milenio, y OTRA posteriormente. Cuál es la diferencia entre las dos? Está claro cuál es: los primeros serán llevados al cielo para ser reyes y sacerdotes, y los últimos son resucitados en la tierra en un tiempo posterior. De eso se ha venido hablando en este y varios otros temas ... pero ELB no lo nota.

ELB no lo puede entender ... Ni siquiera cree que el Milenio sean Mil años reales.

Tiene poquisisisima credibildad la interpretacion que dice que lo que sucedio en Mateo 27:51-53 no es una resureccion, para luego venir aqui a decir que hay dos resurrecciones, donde el texto que trae una y otra vez no lo dice, sino que lo asume.

Y menos credibilidad de una segunda oportunidad de redencion despues de haber muerto.

[Eli_yahu]

Este no es tu tema ... ubícate.

[doonga]

Este no es tu tema ... ubícate.

:lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Si las Escrituras dicen que MIL AÑOS DESPUÉS de Armagedón hay mucha gente que son destruídas ... de dónde aparecieron esas personas si ya los inicuos habían sido destruídos mil años antes? La Biblia dice:

Apoc. 20:7 Pero, en cuanto hayan terminado los 1.000 años, Satanás será liberado de su prisión 8 y saldrá a engañar a esas naciones que están en los cuatro extremos de la tierra —a Gog y a Magog— a fin de reunirlas para la guerra. Su número es como la arena del mar. 9 Y estas avanzaron por toda la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero bajó fuego del cielo y las consumió. 10 El Diablo, que las estuvo engañando, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta. Ellos serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Cuál es la diferencia entre esta destrucción de personas malas y la que ocurre ANTES en Armagedón, como las que adoran la bestia salvaje y otros destruídos mil años antes (Apoc. 19:21)?

Son personas que el Diablo llega a engañar cuando es liberado del estado en que había sido puesto durante mil años. Es obvio que esas personas no se suponía que fueran malas, porque durante el milenio habían tenido una oportunidad de ser perfeccionadas y mostrar su lealtad a Dios ... PERO al final, siendo ya perfectos, hacen lo mismo que hicieron Adán y Eva al principio.

Es obvio que los resucitados en la tierra, lo son para tener una oportunidad de servir lealmente a Jehová, y solo son destruídos al final los que no se mantienen firmes y se dejan engañar.

[ELB]

Oseas 13:14
¿Los libraré del poder del Seol?
¿Los redimiré de la muerte?
¿Dónde están, oh muerte, tus espinas?
¿Dónde está, oh Seol, tu aguijón?
La compasión estará oculta a mi vista.

Quiza para Roberto esto no sea palabra de Dios, pero no habra compasion.


Si no hay compasion, como esperas Eli_yahu que tengas una segunda oportunidad ?

[Eli_yahu]

Y? Qué tiene que ver eso con el tema?

Aquí termino contigo. No creo que a tí te interese mucho lo que la Biblia enseña realmente. Pero igual, como siempre digo, los comentarios están ahí para quien desee información relevante y pertinente sobre este asunto.

Buen día. :)

[ELB]

Y? Qué tiene que ver eso con el tema?
..

Mucho... que pregonas una segunda oprtunidad, una segunda resurreccion. Inexistente en la Biblia.
YA lo sabes.. pero te gusta victimizarte.

[Eli_yahu]

TODO lo que yo hago es razonar a partir de las cosas que están escritas. Tú te haces el desentendido ... porque no deseas razonar sobre lo que te contradice, ni quieres aprender de las Escrituras. Quieres usar la Biblia para buscar apoyo a tus ocurrencias, PERO no la usas para lo que deberías:

2 Tim. 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas y para educar de acuerdo con lo que está bien, 17 a fin de que el hombre de Dios esté perfectamente capacitado y completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.

Tú no estás haciéndome resistencia a mí, quítate eso de la cabeza ... es a las cosas escritas.

[ELB]

TODO lo que yo hago es razonar a partir de las cosas que están escritas. Tú te haces el desentendido .

Deja de centrarte en mi, y refierase mejor a eso de una inexistente segunda oportunidad.

La predicaron los apostoles ?
La predico Cristo ?

Abraham le dijo a el hombre rico, "Si no oyen a Moisés ni a los profetas, tampoco se convencerán si alguien resucita de entre los muertos"


No hay segunda tanda de penalties.

[Eli_yahu]

Deja de centrarte en una "segunda oportunidad" y céntrate en el Milenio bíblico. :001_rolleyes:

[ELB]

Deja de centrarte en una "segunda oportunidad" y céntrate en el Milenio bíblico. :001_rolleyes:

Lo hago, y en tu milenio se brinda esa posibilidad, una cosa obliga a la otra y por eso es que obligatoriamente la incluyes.. pero la tal... no existe.

[ELB]

Deja de centrarte en mi, y refierase mejor a eso de una inexistente segunda oportunidad.

La predicaron los apostoles ?
La predico Cristo ?

Abraham le dijo a el hombre rico, "Si no oyen a Moisés ni a los profetas, tampoco se convencerán si alguien resucita de entre los muertos"


No hay segunda tanda de penalties.


Responde, que aun no lo hace.

[Eli_yahu]

Para los que tomen en serio la Palabra de Dios: en Apoc. 20 se habla de mil años que transcurren después de Armagedón. Suceden varias cosas al principio de ese período, durante, y al final. En los comentarios anteriores he estado posteando detalles sobre casi todo lo que dice la Palabra de Dios sobre esos mil años. Pueden aprender mucho de los detalles. Claro que ELB no cree que ese milenio sea real ...

Verdad ELB que tú no crees en las cosas que dice la Biblia sobre los Mil años después de Armagedón? Díselo a todos claramente ... y que sepan la verdad sobre lo que piensas de Apoc. 20 ... con honestidad. :001_smile:

[ELB]

hablando de honestidad.. que respondio sobre mi pregunta anterior, pues no lo veo aun. Post 218 :rolleyes:

[Eli_yahu]

(...) Claro que ELB no cree que ese milenio sea real ...

Verdad ELB que tú no crees en las cosas que dice la Biblia sobre los Mil años después de Armagedón? Díselo a todos claramente ... y que sepan la verdad sobre lo que piensas de Apoc. 20 ... con honestidad. :001_smile:Le dá pena decirlo. Yo les digo: ELB no cree en lo que dice Apoc. 20. ELB piensa que ya vivimos en el Milenio, y que él es un rey.

No ha dicho aun cuándo comenzó ese "milenito" de su invención ni cuánto dura ... habrá que preguntarle. :)

[Eli_yahu]

Y entonces, ELB? Si no crees en el Milenio de Apoc. 20 con todo lo que ahí se nos dice sobre ese período ... y aun así dices que estamos en el milenio ... De dónde salió tu milenio?

Tienes un manuscrito inédito de Apoc. 20 donde se hable de algún otro milenio que no sea del que todas las versiones de la Biblia hablan ahí? Algún apócrifo que nadie ha leído nunca?

O es que te lo inventaste, ese milenio en que tú dices que estamos viviendo?

Y nos vas a decir cuándo comenzó "tu milenio" extrabíblico, y cuánto dura? :confused1:

[ELB]

Le dá pena decirlo. Yo les digo: ELB no cree en lo que dice Apoc. 20. ELB piensa que ya vivimos en el Milenio, y que él es un rey.

No ha dicho aun cuándo comenzó ese "milenito" de su invención ni cuánto dura ... habrá que preguntarle. :)

Post 218 primero. Sea educado.

[Eli_yahu]

Y entonces, ELB? Si no crees en el Milenio de Apoc. 20 con todo lo que ahí se nos dice sobre ese período ... y aun así dices que estamos en el milenio ... De dónde salió tu milenio?

Tienes un manuscrito inédito de Apoc. 20 donde se hable de algún otro milenio que no sea del que todas las versiones de la Biblia hablan ahí? Algún apócrifo que nadie ha leído nunca?

O es que te lo inventaste, ese milenio en que tú dices que estamos viviendo?

Y nos vas a decir cuándo comenzó "tu milenio" extrabíblico, y cuánto dura? :confused1:Otra vez haciéndose el desentendido ... Me habla de "educación" uno que no respeta la Palabra de Dios. Qué desfachatez!

[ELB]

Lo unico que te pido es que respondas lo que se te formula.

[Eli_yahu]

Te equivocaste de tema: aquí se habla del Milenio ... El tema de la parábola del rico y Lázaro es otro.

Buenas noches, por aquí también ... Y a Doonga, por si acaso le dá por reclamarme por otros lares. :wink:

[ELB]

Te equivocaste de tema: aquí se habla del Milenio ... El tema de la parábola del rico y Lázaro es otro.

Buenas noches, por aquí también ... Y a Doonga, por si acaso le dá por reclamarme por otros lares. :wink:

Mejor hubieras dicho que no comprendiste la pregunta. Seria mas honesto de tu parte. La resurrección en el Milenio de los tdj supone una segunda resurreccion en la cual las personas tendran una segunda oportunidad. A eso hace referencia mi pregunta que esquivaste toda la noche.

[Eli_yahu]

(...) La resurrección en el Milenio de los tdj supone una segunda resurreccion en la cual las personas tendran una segunda oportunidad. (...)Noten cómo le llama ELB al Milenio de Apoc. 20: "El Milenio de los TJ". SÍ; tiene mucha razón: los Testigos de Jehová creemos en el Milenio de Apoc. 20 ... ELB se ha inventado otro "milenio", y todavía no nos dice nada sobre ese otro que no es el de Apoc. 20. :wink:

Se han dado cuenta que en todos los comentarios en que hablo sobre el Milenio de Apoc. 20 uso la propia Biblia para apoyarme? Y: han notado que ELB ha usado todo tipo de falacias y le ha dado a otros textos que no tienen nada que ver con el Milenio, un uso incorrecto para intentar contradecir la enseñanza de Jesús sobre los mil años después de Armagedón?

Ha estado todo el tiempo tratando de desviar el pasaje donde Jesús dice lo que vá a suceder durante esos mil años, usando la parábola del rico y Lázaro (Luc. 16), los cuerpos que salen de las tumbas por un terremoto (Mat. 27), y hasta Oseas 13:14 ... todo eso para refutar lo que revela Jesús sobre los mil años en Apoc. 20 :ohmy:.


Qué creen que pensará Jesús sobre esa actitud de ELB?

[doonga]

Qué creen que pensará Jesús sobre esa actitud de ELB?

Dale con que las gallinas mean.

Ya salió el psicólogo divino.

Dios está fuera del tiempo, al igual que los ángeles.

El pensamiento es temporal, el conocimiento es extratemporal

Si es que crees que Jesús existe, y crees que se dedica a "pensar"
dejas en evidencia tu ignorancia acerca de qué es el temporal,
y qué es extra temporal, qué son seres espirituales, y qué son seres materiales.

Lo seres extratemporales no sienten, ni piensan ni tienen emociones.
Una vez más demuestras tu carencia de entendimiento de los textos sagrados.

Esos seres etéreos que piensan y sienten son invenciones del hombre,
que han creado sus dioses a su propia imagen.

Tal como Moisés creó la imagen de Jehová,
o Pablo creó la imagen de Jesucristo.

[Eli_yahu]

Doonga, este no es un tema "filosófico". Es un tema bíblico ... y se trata sobre el Milenio del que habla la Biblia.

De todos modos, parece ser que para ELB, el tema es para inventar una teología filosófica que no tiene nada que ver con Jesús, y que contradice la propia Biblia ... y para él probablemente Jesús no exista (como para tí) ... porque atreverse a contradecir la revelación que Jesús nos trasmitió deja mucho que desear sobre lo que él piensa de Jesús, que sigue TAN VIVO como cuando dió las visiones a Juan por medio del ángel.

No se puede pretender que se respeta a Jesús tratando de refutar lo que dice.


Apoc. 22:18 “A todos los que oyen las palabras de la profecía de este rollo yo les declaro: si alguien les añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y, si alguien les quita algo a las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su parte de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas que están descritas en este rollo.
20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: ‘Sí, vengo pronto’”.

[Estocada]

Varios pasajes de las escrituras usan de manera simbólica el número 1000 representando totalidad. Unos ejemplos:

Porque mía es toda bestia del bosque,
Y los millares de animales en los collados. (Salmos 50:10)

Se acordó para siempre de su pacto;
De la palabra que mandó para mil generaciones, (Sal 105:8)

Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta mil generaciones; (Deuteronomio 7:9)

y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. ( Éxodo 20:6)

¿Será que los mil años de Apocalipsis 20 también son simbólicos y representan la totalidad? Mmm...

[doonga]

Doonga, este no es un tema "filosófico". Es un tema bíblico ... y se trata sobre el Milenio del que habla la Biblia.

Por bíblico que sea, hablar del pensamiento de Jesús o la alegría de Dios es, simplemente, una cabeza de pescado, independientemente de cualquier cosa que diga la Biblia, tal como es una cabeza de pescado el afirmar que el sol se detuvo por 24 horas.


De todos modos, parece ser que para ELB, el tema es para inventar una teología filosófica que no tiene nada que ver con Jesús, y que contradice la propia Biblia ... y para él probablemente Jesús no exista (como para tí) ...
No podría hablar por ELB, pero yo no objeto que Jesús haya existido.
Lo que he afirmado al respecto, es que el personaje "Jesucristo" es invento de Pablo. [no me refiero al término, sino al personaje].

porque atreverse a contradecir la revelación que Jesús nos trasmitió deja mucho que desear sobre lo que él piensa de Jesús, que sigue TAN VIVO como cuando dió las visiones a Juan por medio del ángel.
A ese respecto, tu sabes la opinión que tengo acerca de los xamanes, como Juan o los profetas del AT.
Cualquier cosa puede salir de una mente luego de consumir alucinógenos.
Por cierto que esas alucinaciones no son necesariamente malas

No se puede pretender que se respeta a Jesús tratando de refutar lo que dice.
Pues todo lo contrario:
La falta de respeto es repetir como loro.

Apoc. 22:18 “A todos los que oyen las palabras de la profecía de este rollo yo les declaro: si alguien les añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y, si alguien les quita algo a las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su parte de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas que están descritas en este rollo.
20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: ‘Sí, vengo pronto’”.

Abuela, ¿porqué tienes esos ojos tan grandes?

[Eli_yahu]

Tú tampoco crees en todos los eventos que se describen en Apoc. 20, Estocada? No crees en la primera resurrección al principio del Milenio? No crees en el abismamiento de Satanás? No crees que hay otros resucitados posteriores? No crees que el Diablo es soltado al final? No crees que el Diablo logra engañar a muchas personas en ese tiempo? No crees que al final del Milenio el Diablo es destruído para siempre junto con los nuevos rebeldes?


Te dás cuenta de TODO lo que quieres negar? No te dá temor alguno, el tratar de quitar al rollo de Apocalipsis esta importantísima parte, o alguna cualquiera por mínima que sea?


Apoc. 22:18 “A todos los que oyen las palabras de la profecía de este rollo yo les declaro: si alguien les añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y, si alguien les quita algo a las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su parte de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas que están descritas en este rollo.
20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: ‘Sí, vengo pronto’”.


PD: Doonga, te voy a poner en ignorados por un milenio, para poder conversar con los foristas sin que te metas donde nada tienes que decir sobre el tema que se trata. Descansa en paz.

[doonga]

PD: Doonga, te voy a poner en ignorados por un milenio, para poder conversar con los foristas sin que te metas donde nada tienes que decir sobre el tema que se trata.

Pues he dicho bastante sobre el tema.
En todo caso, puedes ponerme en "ignorado" todo el rato que desees,
ya que eso es totalmente irrelevante.
Recuerda que mis comentarios, si bien te mencionan, no están dirigidos a tu persona.


Descansa en paz.
Igual cosa tú.

[Eli_yahu]

Tú tampoco crees en todos los eventos que se describen en Apoc. 20, Estocada? No crees en la primera resurrección al principio del Milenio? No crees en el abismamiento de Satanás? No crees que hay otros resucitados posteriores? No crees que el Diablo es soltado al final? No crees que el Diablo logra engañar a muchas personas en ese tiempo? No crees que al final del Milenio el Diablo es destruído para siempre junto con los nuevos rebeldes?

Te dás cuenta de TODO lo que quieres negar? No te dá temor alguno, el tratar de quitar al rollo de Apocalipsis esta importantísima parte, o alguna cualquiera por mínima que sea?

Apoc. 22:18 “A todos los que oyen las palabras de la profecía de este rollo yo les declaro: si alguien les añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y, si alguien les quita algo a las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su parte de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas que están descritas en este rollo.
20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: ‘Sí, vengo pronto’”.
(...) Entonces, Estocada ... Niegas todas esas cosas que solamente las aprendemos en Apoc. 20, y que de no ser literal los mil años, no tendrían ningún sentido?

[Estocada]

Entonces, Estocada ... Niegas todas esas cosas que solamente las aprendemos en Apoc. 20, y que de no ser literal los mil años, no tendrían ningún sentido?

Lo que te puedo decir Eli es que hay dos clases de creyentes: Los que aceptan sin chistar ni poner en duda lo que les puede decir un pastor, un anciano, un libro de teología o una Atalaya. Y los que ponen en duda lo anterior, porque al provenir de hombres lo que dicen puede tener su origen en el error. Yo me identifico en este último tipo. Por eso no dejó de recurrir y estudiar la Palabra de Dios para buscar la verdad...poque Su Palabra es la verdad.

[Eli_yahu]

Lo estás entendiendo muy mal, estimado. Lo que tú quieres decir es que te crees con la libertad de acusar a quienes creemos en la Palabra de Dios ... porque TÚ en realidad no crees en ella. :wink:

[Estocada]

No te persigas Eli y claro que creo en la Palabra de Dios.

[Eli_yahu]

Supongo que (volviendo al tema) te has dado cuenta de lo que es el Milenio bíblico y qué eventos dice la Palabra de Dios que van a ocurrir durante ese período. Lo aprendiste de nosotros, a quienes acusas de ... de qué? :confused1:

[c4risto2]

Lo que te puedo decir Eli es que hay dos clases de creyentes: Los que aceptan sin chistar ni poner en duda lo que les puede decir un pastor, un anciano, un libro de teología o una Atalaya. Y los que ponen en duda lo anterior, porque al provenir de hombres lo que dicen puede tener su origen en el error. Yo me identifico en este último tipo. Por eso no dejó de recurrir y estudiar la Palabra de Dios para buscar la verdad...poque Su Palabra es la verdad.

Saludos Estocada, mencionas que sigues estudiando la Biblia para buscar la verdad. Te acuerdas de lo que dicen las Escrituras, en Hechos 8: 28-31
(Eunuco Etíope y Felipe)
Él Eunuco Etíope había ido a Jerusalén para adorar a Dios, "28 pero ya estaba de regreso. Iba sentado en su carro leyendo en voz alta al profeta Isaías. 29 De modo que el espíritu le dijo a Felipe: “Ve y acércate a ese carro”. 30 Felipe corrió al lado y oyó que él estaba leyendo en voz alta al profeta Isaías. Entonces le preguntó: “¿De veras entiendes lo que estás leyendo?”. 31 Él le respondió: “¿Y cómo voy a entenderlo sin alguien que me enseñe?”. Así que le suplicó a Felipe que subiera y se sentara con él".
¿Para qué, para que enseñara a fondo las Escrituras?

Cuál es la moraleja del asunto Estocada, Dios atrae hacia Él a las personas que realmente quieren conocerlo de verdad. ¿Porqué no le haces una oración profunda a Dios desde tu corazón de que realmente quieres aprender a cerca de Dios?
Descuida que si tienes buenas intenciones de querer saber las cosas profundas de Jehová Dios, Él moverá los asuntos para que tu estudies con alguien que te enseñe las verdades de la palabra de Dios.

¿Qué nos enseña la Biblia?
https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/curso-biblico/

¿Por qué estudiar la Biblia?
https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/solicite-una-visita/video-por-qu%C3%A9-estudiar-la-biblia/

¿Por qué podemos confiar en que la Biblia dice la verdad?
https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/buenas-noticias-de-parte-de-dios/buenas-noticias-de-la-biblia-provienen-de-dios/video-biblia-verdad/

Ayudas para estudiar la Biblia:
https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/ayudas-estudiar-biblia/

SALUDOS :thumbup:

[c4risto2]

¿Qué bendiciones le ha prometido Dios a la humanidad? ¿Podemos confiar en lo que dice su Palabra?

Mencione por favor, algunas promesas que Dios nos ha hecho, por qué podemos creer que se cumplirán y qué tenemos que hacer para disfrutar de esas bendiciones y ser felices.
GRACIAS, Y SALUDOS.

:thumbup:

[Estocada]

¿Qué bendiciones le ha prometido Dios a la humanidad?

Para los creyentes la mayor esperanza es que, no sólo tras la muerte estaremos al instante en presencia de Cristo sino que también nuestros cuerpos serán resucitados hechos conforme al glorioso cuerpo de Jesucristo. (Filipenses 1: 23-24; 2 Corintios 5: 6-9; Lucas 23:43; Romanos 8:23 , Filipenses 3:21 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Filipenses+1%3A+23-24%3B+2+Corintios+5%3A+6-9%3B+Lucas+23%3A43%3B+Romanos+8%3A23+%2C+Filipense s+3%3A21&version=RVR1960) ).

A los justos les espera la vida eterna en comunión con Dios, sin ninguna de las imperfecciones ni contingencias de la vida actual.


qué tenemos que hacer para disfrutar de esas bendiciones y ser felices.

Creer en el Señor Jesús y aceptarlo como su salvador, arrepintiéndose de sus pecados.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." (Juan 3:16).

"Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo" (Hechos 16:31)

[ELB]

Entonces, Estocada ... Niegas todas esas cosas que solamente las aprendemos en Apoc. 20, y que de no ser literal los mil años, no tendrían ningún sentido?

Dice Eli_yahu: "que de no ser literal los mil años, no tendrían ningún sentido"

De entrada es facil ver que esa afirmacion tuerta cierra de golpe la posibilidad de que no sea asi.

Estaras deacuerdo que el libro dice ser de signos, o símbolos y que un símbolo, no puede representarse a sí mismo. Por ejemplo, un cordero no representa a un cordero, ni un león a un león, sino el uso o la significancia que tiene el animal, asi tampoco mil años representan mil años literales..

Considere dentro de tu racionalismo, que, quién dirá que son literales la llave, el abismo, y la cadena? ¿Cómo puede el diablo caber en un abismo, si tiene una cola que alcanza las estrellas segun se lee en Apocalipsis 12:4?

Puedes afirmar y sostener aqui que son literales esas cosas ? no lo creo.

[Eli_yahu]

Qué incoherente ... decir que todo en Apocalipsis es simbólico, al mismo tiempo que dice que la parábola del rico y Lázaro es literal :001_unsure:

[doonga]

Qué incoherente ... decir que todo en Apocalipsis es simbólico, al mismo tiempo que dice que la parábola del rico y Lázaro es literal :001_unsure:

La parábola del rico y lázaro también es simbólica, como lo es el NT en su mayor parte.

[Eli_yahu]

En Apocalipsis se usan muchos simbolismos ( yo mismo he hablado de muchos de ellos). PERO todo lo que dice es real ... Hay que entender la diferencia entre real y literal. El Milenio es REAL y LITERAL ... Es el marco en el que ocurren varios eventos muy importantes del futuro, que también son reales y literales.

[ELB]

En Apocalipsis se usan muchos simbolismos ( yo mismo he hablado de muchos de ellos). PERO todo lo que dice es real ... Hay que entender la diferencia entre real y literal. El Milenio es REAL y LITERAL ... Es el marco en el que ocurren varios eventos muy importantes del futuro, que también son reales y literales.


REAL es una cosa, literal es otra. Tu las juntas de la mano a conveniencia.

Jesus no es un cordero de 4 patas. REAL y LITERAL, verdad que no ?

un simple detalle como ese deberia de hacerle ver la imposibiidad que satanas quepa en un abismo pues su cola alcanza hasta las estrellas.

Y no me vengas a mezclar estilos literarios... Lucas usa un estilo literario muy diferente al del apocalipsis.

[doonga]

En Apocalipsis se usan muchos simbolismos ( yo mismo he hablado de muchos de ellos). PERO todo lo que dice es real ... Hay que entender la diferencia entre real y literal. El Milenio es REAL y LITERAL ... Es el marco en el que ocurren varios eventos muy importantes del futuro, que también son reales y literales.

La Caperucita Roja, Blanca Nieves y el Quijote son reales en la imaginación.

La historia de tu milenio es igualmente fantasioso, irreal e infantil.

Ahora, los eventos del futuro que simbolizan tus profecías son reales recién cuando se cumplen.
Antes de que ocurran, son fantasías.

Y eso quedó demostrado con la no aparición de Jesucristo anunciada para 1914, la no llegada de los profetas para ayudar a Jesucristo en su gobierno anunciada para 1925, y la no ocurrencias de los diversos anuncios de armagedon realizados por tu secta durante el siglo pasado.

Si lo anterior no te enciende ninguna luz,s ignifica que estás LITERAL y SIMBÓLICAMENTE ciego.

[Eli_yahu]

Otra vez, por si no se entendió:
En Apocalipsis se usan muchos simbolismos ( yo mismo he hablado de muchos de ellos). PERO todo lo que dice es real ... Hay que entender la diferencia entre real y literal. El Milenio es REAL y LITERAL ... Es el marco en el que ocurren varios eventos muy importantes del futuro, que también son reales y literales. Parece que hoy es el día del monólogo :001_rolleyes: pero como yo tengo cosas más importantes que hacer, pues nada, lúzcanse con su recitación.

[doonga]

Otra vez, por si no se entendió:


La Caperucita Roja, Blanca Nieves y el Quijote son reales en la imaginación.

La historia de tu milenio es igualmente fantasioso, irreal e infantil.

Ahora, los eventos del futuro que simbolizan tus profecías son reales recién cuando se cumplen.
Antes de que ocurran, son fantasías.

Y eso quedó demostrado con la no aparición de Jesucristo anunciada para 1914, la no llegada de los profetas para ayudar a Jesucristo en su gobierno anunciada para 1925, y la no ocurrencias de los diversos anuncios de armagedon realizados por tu secta durante el siglo pasado.

Si lo anterior no te enciende ninguna luz,s ignifica que estás LITERAL y SIMBÓLICAMENTE ciego.


Cuando dices que tienes cosas más importantes, es porque se te acabaron los argumentos.
Y era que no.