Diferencias entre Jesús y Dios

[Eli_yahu]

Los "cristianos" de hoy, con raras excepciones, no conocen a Jehová. Parece que ese nombre ya no les dice nada. Han llegado a borrar a Jehová de su mente, en una "adoración" extraña que dicen dedicar a Jesús, a quien consideran como su Dios, o en el mejor de los casos, lo consideran como "igual a Dios" al punto de no importar si a Jehová ni lo mencionan. Según ellos dando honra a Jesús sin que les importe Jehová, ya los hace merecedores de la aprobación de Jehová. Sí, porque ya los "cristianos" no saben distinguir entre Jehová y Jesús, así que en realidad es como si no conocieran a ninguno de los dos, porque Jehová envió a Jesús a la tierra, y Jesús nunca dejó de dirigir a sus discípulos al Padre.

En este tema quisiera hablar sobre esa supuesta igualdad entre Jehová, el Padre, y Jesús. La Biblia nos aclara varias de esas diferencias, lo mismo en capacidades que en la clase de servicio que cada uno de ellos debe recibir, o cómo debe en realidad considerarse a cada uno de ellos POR SEPARADO, independientemente que sean uno en propósito, porque ambos son dos.

Lo primero que hay que saber es que Jehová y Jesús son dos personas distintas, así que lo normal sería que se tratara de identificar correctamente la identidad de cada uno de ellos. Creo que esa es la única forma de conocerlos realmente, y poder obtener la vida. No basta con decir que "adoramos" o damos honra a Jesús como Hijo de Dios ... NO, no basta; porque el Padre es la persona más importante del Universo, y es el único Dios verdadero, y hay que conocerlo bien.

Juan 8:19 Por lo tanto procedieron a decirle: “¿Dónde está tu Padre?”. Jesús contestó: “Ustedes no me conocen a mí, ni a mi Padre. Si me conocieran, conocerían a mi Padre también”.
... 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
... 15:18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado. 22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado a ellos, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa de su pecado. 23 El que a mí me odia, odia también a mi Padre. 24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y también han odiado tanto a mí como a mi Padre.
... 16:1 ”Les he hablado estas cosas para que no se les haga tropezar. 2 Los expulsarán de la sinagoga. De hecho, viene la hora en que todo el que los mate se imaginará que ha rendido servicio sagrado a Dios. 3 Mas ellos harán estas cosas porque no han llegado a conocer ni al Padre ni a mí. 4 Sin embargo, les he hablado estas cosas a ustedes para que, cuando llegue la hora para ellas, se acuerden de que se las dije.

Quien cree que tiene una relación con Jesús, pero no conoce realmente a Jehová, su conocimiento de Jesús es una fantasía ... Jesús no los conoce.

Hablaré de las diferencias y la identidad de cada uno de ellos dos seguidamente. Lo primero es la diferencia de conocimiento. Cuando Jesús estuvo en la tierra admitió que él no conocía cosas que solo el Padre conocía:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Hech.1:6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción

En la visión de Rev.5 se muestra a Jehová sentado en su trono celestial con un rollo sellado en Su mano, que, por supuesto, fue escrito por Él mismo y revelaba cosas que estaban ya decididas para el futuro. ABSOLUTAMENTE NADIE SABÍA el contenido de ese rollo, ni siquiera Jesús, ninguna criatura celestial, ningún humano:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él.

Cuando Jesús murió y fue llevado arriba, a él se le autorizó a tomar el rollo y abrirlo, y ver el contenido, y saber lo que se decía ahí sobre el futuro. Esas cosas que leyó en el rollo conforman el libro de Revelación. Cómo es posible que si Jesús es igual a Dios como suponen los adoradores de Jesús, él solo halla podido conocer el contenido del rollo cuando Jehová le permitió tomarlo de Su propia mano?

Esa es una de las diferencias entre Jehová Dios y Jesús. Pero hay otras, así que los invito al tema ... para que estemos bien conscientes de quién es Jehová y de quién es Jesucristo, y podamos decir que los conocemos DE VERDAD ... y podamos adquirir vida eterna, porque si no se conoce a ambos correctamente, la salvación es imposible.

[Eli_yahu]

Hay otra diferencia entre Jehová y Jesucristo que resulta muy interesante para todos los que consideran a Jesús como igual a Jehová. Cuando Jesús estaba sobre la tierra, dos de sus discípulos, hermanos carnales ellos dos, le hicieron una petición muy particular a Jesús:

Mat.20:20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo. 21 Él le dijo: “¿Qué quieres?”. Ella le dijo: “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”. 22 Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”. 23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

Marcos lo relata como si hubieran sido ellos mismos los que se lo pidieron, pero eso no cambia el relato, porque haber enviado a su madre era como si ellos mismos lo hubieran estado pidiendo personalmente. El relato dice que ellos estaban con su madre cuando ella hablaba con Jesús, lógicamente, para estar pendientes de la respuesta, e incluso Jesús dirige su respuesta a ellos mismos, no a su madre. Marcos lo cuenta así:

Marc.10:35 Y Santiago y Juan, los dos hijos de Zebedeo, se le acercaron y le dijeron: “Maestro, queremos que hagas por nosotros cualquier cosa que te pidamos”. 36 Él les dijo: “¿Qué quieren que les haga?”. 37 Le dijeron: “Concédenos sentarnos, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu gloria”. 38 Mas Jesús les dijo: “No saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo bebo, o ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?”. 39 Ellos le dijeron: “Podemos”. Ante eso, Jesús les dijo: “La copa que yo bebo ustedes beberán, y con el bautismo con que yo soy bautizado ustedes serán bautizados. 40 Sin embargo, esto de sentarse a mi derecha o a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes se ha preparado”.

Si Salomé (madre de Santiago y Juan) era la esposa de Zebedeo y hermana de María (la madre de Jesús) como se piensa, esta señora era tía de Jesús y estos dos apóstoles eran sus primos, así que habrán pensado que por su relación familiar con Jesús, él los iba a tratar con favoristismo entre todos sus discípulos cuando estuvieran en el reino. El asunto principal que quiero resaltar es la respuesta que les dá Jesús. Nótenla en ambos casos, pues la señalo en azul.

Cómo es posible que si Jesús tuviera exactamente la misma autoridad del Padre, si es que fuera tan igual que Él, halla dicho que eso no lo podía hacer por su propia cuenta? Mediten en eso.

[Eli_yahu]

En un comentario por otro lado explico un poco sobre el significado de dos palabras griegas muy especiales, y enseguida les diré porqué. Se trata de estas dos palabras:

1) προσκυνέω (proskynéo)

2) λατρεύω (latréuo)

Cuando una persona religiosa piensa en lo que significa adorar, suele confundir mucho las cosas. La palabra adorar la usamos mucho en español, como cuando decimos a una esposa: te adoro, o adoro esa melodía. En inglés pasa algo parecido con la palabra love (amar); decir, por ejemplo I love it, es como decir en español Me encanta, que por supuesto no tiene nada que ver con amor.

Entonces, qué es adorar a Dios y cómo realmente lo decían en griego?
Había una palabra en griego que se usaba mucho proskyneo (1 arriba) ... pero esa palabra no se usaba solo con referencia a Dios, no, porque era una palabra muy amplia: su significado abarcaba la acción de inclinarse ante un gobernante, ante una persona de respeto como la madre o el padre o un hermano mayor ... Ya eso no es costumbre en muchos lugares, pero aun podemos verlo por ejemplo en los chinos: ellos se inclinan ante casi todas las personas porque son muy respetuosos y educados en ese sentido. Si fuéramos a llamar en griego esa acción que realizan los chinos como saludo de respeto, le llamaríamos justo con la misma palabra proskyneo. En la Septuaginta griega, se usa muchísimo esa palabra, y en el NT se usa varias veces lo mismo con respecto al niño Jesús ante quien los astrólogos se inclinaron como respeto ante un rey (no un dios), como en estos otros lugares que la gente no está muy al tanto que usa la misma palabra:
Mat.18:23 ”Por eso el reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre, un rey, que quiso ajustar cuentas con sus esclavos. 24 Cuando comenzó a ajustarlas, le fue traído un hombre que le debía diez mil talentos [=60.000.000 de denarios]. 25 Pero como no tenía con qué pagar[lo], su amo ordenó que fueran vendidos él y su esposa y sus hijos y todas las cosas que tenía, y que se hiciera el pago. 26 Por lo tanto, el esclavo cayó y se puso a rendirle homenaje, diciendo: ‘Ten paciencia conmigo y te lo pagaré todo’. 27 Enternecido por esto, el amo de aquel esclavo lo dejó ir libre y canceló su deuda. 28 Pero aquel esclavo salió y encontró a uno de sus coesclavos que le debía cien denarios; y, agarrándolo, lo ahogaba, diciendo: ‘Paga todo lo que debes’. 29 Con eso, su coesclavo cayó y se puso a suplicarle, diciendo: ‘Ten paciencia conmigo, y te lo pagaré’. 30 Sin embargo, él no quiso, sino que se fue e hizo que lo echaran en prisión hasta que pagara lo que se debía. 31 Por lo tanto, al ver sus coesclavos las cosas que habían sucedido, se contristaron mucho, y fueron y aclararon a su amo todo lo que había sucedido. 32 Entonces su amo mandó llamarlo y le dijo: ‘Esclavo inicuo, yo te cancelé toda aquella deuda, cuando me suplicaste. 33 ¿No deberías tú, en cambio, haberle tenido misericordia a tu coesclavo, como yo también te tuve misericordia a ti?’. 34 Con eso, su amo, provocado a ira, lo entregó a los carceleros, hasta que pagara todo lo que se debía. 35 Del mismo modo también tratará mi Padre celestial con ustedes si no perdonan de corazón cada uno a su hermano”.Esa palabra que ven en azul es un acto de respeto que comenzó a hacer el esclavo del amo para suplicarle una prórroga en el pago de su deuda. Si esa palabra fuera más que eso, no sería apropiado que Jesús la usara ahí, porque él no presentaría como algo normal el que un esclavo diera a su amo lo que solo se puede dar a Dios. Eso quiere decir que para Jesús, esa palabra no significaba "adorar".

Otro ejemplo es aquí:

Rev.3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Es de notar que cuando el Diablo le dijo a Jesús en la tentación que le daría todos los reinos del mundo, lo único que le estaba pidiendo era que lo saludara como si debiera mostrarle respeto u honra ... no le pidió "adoración" sino que se inclinara ante él como respeto como podría haberse inclinado cualquiera ante una autoridad. El Diablo quería que lo viera como una persona superior a él en autoridad, pero no como si fuera su dios.

Juan 14:30 Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí, 31 pero, para que el mundo conozca que yo amo al Padre, así como el Padre me ha dado mandamiento [de hacer], así hago.

Así que esta explicación debería ser suficiente para entender que en lo que respecta a esa palabra griega proskyneo, su significado no es adorar en el sentido en que ha sido traducida en muchas versiones de la Biblia. Porqué sucedió eso? Porque en el siglo pasado la palabra en inglés worship incluía inclinarse ante un gobernante como respeto también, así que cuando se traducía antes así, en ese tiempo sí expresaba el acto apropiadamente. Cuando en inglés esa palabra dejó de significar eso para significar únicamente adorar (como en la actualidad), ya no traducía correctamente lo que significa proskyneo, pero muy pocas re-ediciones de versiones bíblicas han rectificado ese asunto relacionado con la semántica moderna y actualizaciones de traducciones. Las versiones españolas lo han mantenido así principalmente porque quieren hacer creer que los actos de homenaje que rendían sus discípulos a Jesús significaban que lo estaban adorando ... pero si ese hubiera sido el caso, Jesús no hubiera usado esa palabra ni en Mat.18:26 ni en Rev.3:9 para aplicarla a humanos que reciben esa clase de honores.

PD: Sobre la segunda palabra que es un poco más especial hablaré en un comentario siguiente.

[Eli_yahu]

En el comentario anterior ya vieron con pruebas que la palabra griega proskyneo no significa "adorar" en el sentido en que solo adoramos a Dios. Claramente que a Dios en los cielos se le dá este tipo de servicio, porque los seres celestiales se inclinan continuamente ante Él, y eso es parte de su adoración como Soberano del Universo. Igual en los cielos las criaturas celestiales se inclinan ante Jesús, lo respetan mucho, porque Jehová ha ordenado que Jesús sea honrado de esa manera. Pero siempre recuerden que ese acto físico de inclinación o muestra de respeto no es lo mismo que adoración en el sentdo que solo a Dios se le puede dar.


Entonces qué es realmente ADORACIÓN? Adorar en el sentido extricto de la palabra es lo que se realiza en un templo o en un altar, ya sea del Dios verdadero o de un dios o ídolo de los paganos. Por ejemplo, poner afrendas, hacer sacrificos, encender incienso, y todas esas cosas, son lo que realmente significa adoración. También se incluye en ese acto el dedicar alguna cosa exclusivamente a un ser espiritual para ser de su agrado y recibir su beneplácito. Igualmente pedir a alguien espiritual que nos complazca y nos conceda un deseo ... Con esta adoración lo que se está haciendo es colocando a ese ser espiritual en la posición de nuestro protector, o nuestro dios ... Eso es realmente adorar, y por supuesto, hay quienes adoran a dioses que no son el Dios verdadero.


Hay una palabra en la Biblia (en griego) para ese ADORAR? SÍII, y eso es lo bueno de todo ... que exista esa palabra para que no la confundamos con aquella otra. Esa palabra es λατρεύω (latréuo), y en el NT se usa unas veintitantas veces que vamos a analizar en un comentario siguiente, una a una, para que comprendan muy bien a quién ADORAN realmente los cristianos verdaderos, y salgan de dudas sobre si a Jesús se le rindió alguna vez este tipo de servicio tan especial que solo se rinde a Dios. No se alejen mucho del tema para que conozcan este detalle que muy pocas personas conocen ... y que nunca le van a mostrar quienes no estudian la Biblia con profundidad y sin prejuicios, como los testigos de Jehová.

[Eli_yahu]

Vamos a comenzar a ver dónde aparece la palabra que significa realmente ADORAR en el sentido real de lo que eso: un servicio sagrado que se rinde a Dios ... Comencemos a ver en los evangelios; ahí aparece en estos textos:

Mat.4:10 (igual en Luc.4:8) Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Ahí se mencionan las palabras de Jesús en la tentación del Diablo. Jesús le menciona las dos palabras: proskyneo y latreuo. Noten que Jesús no dijo ahí que solo se podía rendir tributo a Jehová, sino que a Jehová hay que rendirle tributo ... Lo que Jesús dice que solamente a Jehová se le dá es latreuo o un servicio sagrado. Así que Jesús dice que al único que se debe realmente ADORAR (en el sentido extricto de la palabra) es a Jehová.



Luc.1:67 Y Zacarías su padre se llenó de espíritu santo, y profetizó, diciendo: 68 “Bendito sea Jehová el Dios de Israel, porque ha dirigido su atención y ejecutado liberación para con su pueblo. 69 Y nos ha levantado un cuerno de salvación en la casa de David su siervo, 70 así como él, por medio de la boca de sus santos profetas de antiguo, ha hablado 71 de una salvación de nuestros enemigos y de la mano de todos los que nos odian; 72 para ejecutar la misericordia relacionada con nuestros antepasados y para recordar su santo pacto, 73 el juramento que juró a Abrahán nuestro antepasado, 74 de concedernos, después de haber sido librados de la mano de nuestros enemigos, el privilegio de rendirle servicio sagrado sin temor, 75 con lealtad y justicia delante de él todos nuestros días. 76 Mas en cuanto a ti, niñito, serás llamado profeta del Altísimo, porque irás por adelantado ante Jehová para alistarle sus caminos, 77 para dar conocimiento de salvación a su pueblo por el perdón de sus pecados, 78 debido a la tierna compasión de nuestro Dios. Con esta [compasión] nos visitará un amanecer desde lo alto, 79 para dar luz a los que están sentados en oscuridad y en sombra de muerte, para dirigir nuestros pies prósperamente en el camino de la paz”.

Ahí habla Zacarías, y expresa el honor que Jehová ha otorgado a Israel de rendirle un servicio sagrado, o ADORACIÓN. Zacarías era el padre de Juan el Bautista, y era sacerdote en su templo. Los judíos ADORABAN a Jehová en el templo de Jerusalén. Toda actividad sacerdotal, inciensos, sacrificios u ofrendas que los israelitas ofrecían a Jehová por medio de los sacerdotes, era parte especial de la ADORACIÓN o servicio sagrado que solo se le puede dar a Jehová. Cuando Jesús vivía como hombre, nunca le exigió a sus discípulos que le hicieran una ofrenda o sacrificio, porque eso sería exigirles que le rindieran servicio sagrado, o que lo adoraran. Más bien, cuando curó a los leprosos, les dijo que fueran a los sacerdotes y ofrecieran el sacrificio correspondiente estipulado en la Ley de Moisés para que pudieran completar oficialmente su limpieza. Con eso les estaba enviando a darle a Jehová el servicio sagrado que merecía por haberlos limpiado por manos de Jesús.


Luc.2:36 Ahora bien, había una profetisa, Ana, hija de Fanuel, de la tribu de Aser (esta mujer era de edad avanzada, y había vivido con su esposo siete años desde su virginidad, 37 y para este tiempo era una viuda de ochenta y cuatro años de edad), la cual nunca faltaba del templo, rindiendo servicio sagrado noche y día con ayunos y ruegos. 38 Y en aquella misma hora se acercó y empezó a dar gracias a Dios y a hablar acerca [del niño] a todos los que esperaban la liberación de Jerusalén.

Aquí habla Ana, una profetiza que iba a ADORAR a Jehová al templo continuamente, ofreciendo ayunos y ruegos. Esas actividades eran parte del servicio sagrado que se daba a Jehová, y si se hacían en el templo se estaban ofreciendo de manera muy especial como ADORACIÓN. Ana fue bendecida por su ADORACIÓN a Jehová con haber conocido a Jesús y haberlo visto siendo un bebé. Ana tenía 84 años y era viuda cuando tuvo ese gran privilegio.

En estos tres casos vemos algo muy importante: la ADORACIÓN o SERVICIO SAGRADO a que se refiere la palabra latreuo se aplica exclusivamente a Jehová; en el caso de Zacarías se refiere al privilegio de Israel de contar con sacerdotes que puedan acercar al pueblo a Jehová, y en el caso de Ana, la profetiza, con sus ayunos y ruegos que dedicaba a Jehová en su templo. Ambas personas fueron bendecidas por Jehová en participar del magnífico evento de la aparición de Jesús como el Mesías prometido.

En el siguiente comentario veremos otras ocasiones en que se usa latreuo, la palabra griega que realmente significa ADORAR, RENDIR SERVICIO SAGRADO, y veremos si en alguna ocasión esa clase de adoración se rinde a Jesús o, nunca sucede y solo se rinde a Jehová. Si Jesús fuera a ser considerado tan Dios como Jehová, se esperaría que en alguna ocasión él recibiera latreuo de parte de sus discípulos o alguien más ... pero, fue ese el caso? :confused1: Ya veremos.

[Eli_yahu]

Como este comentario tiene que ver directamente con el tema, lo voy a repostear por acá (con unos ligeros cambios) :
Mira en este texto, ELB, con atención:

Rev.22:3 Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; 4 y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes.

Ahí se menciona la palabra latreuo que es ADORAR de verdad, en su sentido real y pleno: rendir servicio sagrado. Están ambos ahí: Jehová y Jesús. Sin embargo, solo a una persona se rinde latreuo ahí; eso se sabe porque

donde dice "le rendirán servicio sagrado" dice literalmente "rendirán servicio sagrado A ÉL", y

donde dice "sus esclavos" dice literalmente "los esclavos DE ÉL", y

donde dice "su nombre" literalmente es "el nombre DE ÉL", y

donde dice "su rostro" dice literalmente "el rostro DE ÉL".

Porqué si ambos están ahí, SOLAMENTE a uno se le rinde ADORACIÓN en su sentido real? A quién es que se le rinde esa adoración? De qué NOMBRE se habla ahí?Este es otro de los lugares donde se usa el verbo latreuo en el NT, pero esta vez en Revelación. Noten que aunque ahí se mencionan a Jehová y a Jesús, solo a uno de ellos se dirige el servicio sagrado.

Tengan en cuenta que en los cielos Jehová y Jesús son dos personas diferentes, con diferentes nombres:

Rev.3:12 ”’Al que venza (...) sobre él escribiré el nombre de mi Dios (...) y ese nuevo nombre mío. ..."
... 14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.

Entonces, quién recibe latreuo en los cielos?

[Estocada]

La propia Traducción del Nuevo Mundo te da la respuesta Helio:


Los esclavos están rindiendo servicio sagrado al Cordero (Cristo):

“porque ustedes saben que es de Jehová de quien recibirán el debido galardón de la herencia. Sirvan como esclavos al Amo, Cristo.” (Colosenses 3:24)

Y verán el rostro de Jesucristo:

“por medio de un Hijo… Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser.”(Hebreos 1:2-3)

“Jesús le dijo: ‘¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?”(Juan 14:9)

[doonga]

Entonces, quién recibe latreuo en los cielos?


Nadie, porque tú vivirás en la tierra por un tiempo.

Pero no por siempre, sino que, al igual que San Lorenzo, terminarás tostado a la parrilla.

Eso te ocurrirá al día en que al sol se le ocurra bostezar.

[Eli_yahu]

Cuando las personas que creen en la trinidad comienzan a hacer comparaciones entre Jehová y Jesús para demostrar que son iguales, ellos empiezan a buscar un montón de textos, y a decir Mira, uno es ésto y el otro es ésto también, son iguales ... Luego buscan otro texto, y así. Ellos no pueden mostrar un solo texto donde se diga que Jehová y Jesucristo sean iguales, pero ellos de todos modos quieren hacer a Jesús tan todopoderoso como Jehová.

No les importa que Jesús diga que él no puede hacer cosas ... Ellos le dirán que es porque habla su parte humana y no la divina ... Pero es que Jesús sigue hablando de su Dios aun en el cielo ... Pues nada, le dirán que sigue hablando desde su naturaleza humana ... Pero, señor, mire:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Está ciego o qué? __ Pues ahí también habla como humano. __ :scared:

Miren señores, Uds se han inventado un cristo de papel. No importa si lo hacen todopoderoso, y lo que quieran hacerlo ... No es real y no tiene absolutamente nada que ver con Jesucristo. Ya dejen ese juego ... Quien no le crea a Jesús no es cristiano ni aquí ni en China ...

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Pues si siempre habla desde su naturaleza humana, dónde es que está la igualdad con Dios? :confused1:

[Eli_yahu]

Todavía me queda una parte del análisis de los lugares donde se usa la palabra griega latreuo, que es la verdadera palabra que debe traducirse como ADORAR en el sentido pleno de la palabra, porque es la que se refiere a los servicios sacerdotales, y cosas que de manera especial se dedican a Dios, no un simple inclinarse ante una persona por respeto u honra ...


En estos tres casos que presento seguidamente, Pablo dice a quién él le rinde latreuo ... y no es precisamente a Jesucristo:


Hech.24:14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas;

Rom.1:9 Porque Dios, a quien rindo servicio sagrado con mi espíritu respecto a las buenas nuevas acerca de su Hijo, es mi testigo de cómo sin cesar siempre hago mención de ustedes en mis oraciones,

2Tim.1:3 Estoy agradecido a Dios —a quien rindo servicio sagrado como lo hicieron mis antepasados, y con conciencia limpia— de que nunca ceso de acordarme de ti en mis ruegos, y noche y día


Si algún cristiano debía considerar a Jesús como igual a Dios o a quien se debiera adorar ... no sería Pablo (a quien Dios escogió para escribir más de la mitad del NT) el más indicado para demostrarlo?

[Estocada]

Hay dos vocablos griegos que se utilizan para adorar: proskuneo (postrarse/adorar) y latreuo (rendir servicio sagrado).

Y Jesucristo prohibió ambos tipos de adoración a quien no fuera Dios, mientras Él mismo recibió ambos:

Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo).¡Vete, Satanás! le dijo Jesús. Porque escrito está: "Adora (proskuneo) al Señor tu Dios y sírvele solamente a él." (Mt 4:9-10)

Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje (proskuneo). Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú. (Hch 10:25-26)

Me postré a sus pies para adorarlo (proskuneó). Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora (proskuneó) sólo a Dios! El testimonio de Jesús es el espíritu que inspira la profecía. (Ap 19:10)

Cristo es adorado (proskuneo):

En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)

Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)

Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)

Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

Cristo recibe Servicio Sagrado (latreuo):

Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: «Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado.» (Hch 13:2)

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

[KIMO]

pro·sky·neʹo,
se usaba para designar la costumbre
de postrarse ante una persona
y besarle los pies,
el ruedo del vestido, o besar la tierra.

Algo que se hace hasta hoy dia

Este es el término que se usa en Mateo 14:33
para expresar lo que los discípulos hicieron para con Jesús;
en Hebreos 1:6 para indicar lo que los ángeles
deben hacer para con Jesús;
en Génesis 22:5 en la Versión de los Setenta
en griego para describir lo que Abrahán hizo para con Jehová
y en Génesis 23:7 para describir lo que Abrahán hizo,
en armonía con la costumbre de aquel entonces,
para con las personas con quienes tenía tratos comerciales;
en 1Reyes 1:23, en la Versión de los Setenta,
para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.

[Eli_yahu]

Estos ejemplos los puse por otro lado ... pero es aquí donde mejor caben. Son citas de la LXX, que es una versión griega muy antigua del AT. Nos ayuda para comprobar lo que significan las palabras griegas. Y resulta que la palabra griega proskyneo se usa bastante a menudo en esta versión del AT. Son unos pocos ... por ahora. :wink:


Abrahán se inclina y rinde "proskyneo" ante tres ángeles, aunque solo a uno de ellos considera como Jehová:

Gén.18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra.

Lot se inclina ante dos de los mismos ángeles rindiendo "proskyneo", aunque el principal nombrado como Jehová no estaba presente:

Gén.19:1 Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra.

Abrahán rinde "proskyneo" ante los hititas (cananeos) como dueños de la tierra que deseaba comprar como sepultura para Sara:

Gén.23:4*“Residente forastero y poblador soy yo entre ustedes. Denme la posesión de una sepultura entre ustedes para que entierre a mi muerto fuera del alcance de mi vista”. 5*Ante esto, los hijos de Het contestaron a Abrahán, y le dijeron: 6*“Escúchanos, señor mío. Un principal de Dios eres tú en medio de nosotros. En la más selecta de nuestras sepulturas entierra a tu muerto. Ninguno de nosotros retendrá de ti su sepultura para impedir el entierro de tu muerto”.
7*Por lo tanto Abrahán se levantó y se inclinó ante los naturales, ante los hijos de Het, 8*y habló con ellos, y dijo: “Si sus almas convienen en enterrar a mi muerto fuera del alcance de mi vista, escúchenme e insten por mí a Efrón el hijo de Zóhar, 9*para que me dé la cueva de Macpelá, que es suya, la cual está a la extremidad de su campo. Por la plena cantidad de plata, que me la dé en medio de ustedes para la posesión de una sepultura”.
10*El caso era que Efrón estaba sentado en medio de los hijos de Het. Así que Efrón el hitita contestó a Abrahán, a oídos de los hijos de Het junto con todos los que entraban por la puerta de su ciudad, y dijo: 11*“¡No, señor mío! Escúchame. El campo sí te lo doy, y la cueva que está en él a ti te la doy, sí. Ante los ojos de los hijos de mi pueblo de veras te la doy. Entierra a tu muerto”. 12*En esto se inclinó Abrahán ante los naturales 13*y habló a Efrón, oyéndolo los naturales, y dijo: “Solamente si tú... ¡no, escúchame! Ciertamente te daré la cantidad de plata por el campo. Tómala de mí, para que yo entierre allí a mi muerto”.
14*Entonces contestó Efrón a Abrahán, diciéndole: 15*“Señor mío, escúchame. Una porción de terreno que vale cuatrocientos siclos de plata, ¿qué es eso entre yo y tú? De modo que entierra a tu muerto”. 16*Por consiguiente, escuchó Abrahán a Efrón, y Abrahán le pesó a Efrón la cantidad de plata de que había hablado a oídos de los hijos de Het, cuatrocientos siclos de plata, corriente entre mercaderes. 17*Así el campo de Efrón que estaba en Macpelá, que está enfrente de Mamré, el campo y la cueva que estaba en él, y todos los árboles que estaban en el campo, que estaban dentro de todos sus límites en derredor, quedaron confirmados 18*a Abrahán como propiedad suya comprada ante los ojos de los hijos de Het, entre todos los que entraban por la puerta de su ciudad. 19*Y después de aquello Abrahán enterró a Sara su esposa en la cueva del campo de Macpelá, enfrente de Mamré, es decir, Hebrón, en la tierra de Canaán. 20*Así el campo y la cueva que estaba en él quedaron confirmados a Abrahán para posesión de sepultura, de mano de los hijos de Het.

Isaac bendice a Jacob para que reciba "proskyneo" de parte de sus hermanos:

Gen.27:26*Entonces le dijo Isaac su padre: “Acércate, por favor, y bésame, hijo mío”. 27*De modo que se acercó y lo besó, y él pudo percibir el olor de sus prendas de vestir. Y procedió a bendecirlo y decir:
“Mira, el olor de mi hijo es como el olor del campo que Jehová ha bendecido. 28*Y déte el Dios [verdadero] los rocíos de los cielos y los terrenos fértiles de la tierra y una abundancia de grano y vino nuevo. 29*Sírvante pueblos e inclínense ante ti grupos nacionales. Llega a ser amo sobre tus hermanos, e inclínense ante ti los hijos de tu madre. Maldito sea cada uno de los que te maldigan, y bendito cada uno de los que te bendigan”.

José sueña que sus hermanos rinden "proskyneo" delante de él:

Gén.37:7 Resulta, pues, que estábamos atando gavillas en medio del campo, cuando sucedió que mi gavilla se levantó y también quedó enhiesta, y sucedió que las gavillas de ustedes procedieron a rodear mi gavilla y a inclinarse ante ella”. [...] 9 Después, todavía tuvo otro sueño, y lo contó a sus hermanos y dijo: “Miren que otra vez he tenido un sueño, y resulta que el sol y la luna y once estrellas estaban inclinándose ante mí”.

Moisés le dice al Faraón que sus siervos y consejeros vendrían ante él rindiéndole "proskyneo", suplicándole que se fueran:

Éx.11:8*Y todos estos siervos tuyos ciertamente descenderán a mí y se postrarán delante de mí, diciendo: ‘Vete, tú y todo el pueblo que sigue tus pasos’. Y después de eso yo saldré”. Con eso, salió de donde Faraón en ardor de cólera.

[Estocada]

La Biblia es muy clara en esto, pero algunas personas habiendo quedo ciegas a causa de un lavaje cerebral no lo pueden ver.


Hay dos vocablos griegos que se utilizan para adorar: proskuneo (postrarse/adorar) y latreuo (rendir servicio sagrado).

Y Jesucristo prohibió ambos tipos de adoración a quien no fuera Dios, mientras Él mismo recibió ambos:

Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo).¡Vete, Satanás! le dijo Jesús. Porque escrito está: "Adora (proskuneo) al Señor tu Dios y sírvele solamente a él." (Mt 4:9-10)

Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje (proskuneo). Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú. (Hch 10:25-26)

Me postré a sus pies para adorarlo (proskuneó). Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora (proskuneó) sólo a Dios! El testimonio de Jesús es el espíritu que inspira la profecía. (Ap 19:10)

Cristo es adorado (proskuneo):

En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)

Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)

Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)

Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

Cristo recibe Servicio Sagrado (latreuo):

Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: «Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado.» (Hch 13:2)

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

http://i65.tinypic.com/f0yt04.jpg

[Eli_yahu]

Más ejemplos en la LXX donde se usa la palabra προσκυνέω ... para su consideración:

El profeta Natán rinde "proskyneo" ante el Rey David:

1Rey.1:23 En seguida se lo informaron al rey, diciendo: “¡Aquí está Natán el profeta!”. Después de eso, él entró delante del rey y se postró ante el rey, rostro a tierra. 24 Entonces dijo Natán: “Mi señor el rey ... "

Salomón rinde "proskyneo" ante su madre Batseba:

1Rey.2:19 De modo que Bat-seba entró a donde el rey Salomón para hablarle a favor de Adonías. En seguida el rey se levantó a su encuentro y se inclinó ante ella. Entonces se sentó sobre su trono e hizo poner un trono para la madre del rey, para que se sentara a su derecha.

Moisés rinde "proskyneo" ante su suegro Jetró:

Éx.18:7 En seguida salió Moisés al encuentro de su suegro, y procedió a postrarse y a besarlo; y cada uno empezó a preguntarle al otro cómo le iba. Tras eso, entraron en la tienda.

Jacob rinde "proskyneo" a Esaú:

Gén.33:3 Y él mismo se adelantó a ellos y procedió a inclinarse a tierra siete veces hasta que llegó cerca de su hermano. 4 Y Esaú fue corriendo a su encuentro, y empezó a abrazarlo y a caer sobre su cuello y besarlo, y prorrumpieron en lágrimas. 5 Entonces alzó los ojos y vio a las mujeres y a los niños y dijo: “¿Quiénes son estos [que están] contigo?”, a lo cual él dijo: “Los hijos con quienes Dios ha favorecido a tu siervo”. 6 En esto se presentaron las siervas, ellas y sus hijos, y se inclinaron; 7 y se presentó también Lea, y sus hijos, y se inclinaron, y después se presentó José, y Raquel, y se inclinaron.

Rut rinde "proskyneo" ante Boaz:

Rut 2:10 Ante eso, ella cayó sobre su rostro y se inclinó a tierra y le dijo: “¿A qué se debe que yo haya hallado favor a tus ojos de modo que te fijes en mí, cuando soy extranjera?”.

David ante Saúl, rinde "proskyneo":

1Sam.24:9 Y levantóse David tras de él, de la caverna; y clamó David tras de Saúl, diciendo: «Señor mío, rey.» Y miró Saúl atrás de sí; e inclinóse David sobre su rostro, sobre la tierra, y adoróle.

David rinde "proskyneo" ante Jonatán su amigo:

1 Sam.20:41 El servidor se fue. En cuanto a David, se levantó de cerca de allí hacia el sur. Entonces cayó a tierra sobre su rostro y se inclinó tres veces; y empezaron a besarse y a llorar el uno por el otro, hasta que David fue el que más lo había hecho.

Los hijos de los profetas ante Eliseo, rinden "proskyneo":

2Rey.2:15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”. Por consiguiente, fueron a su encuentro y se inclinaron a tierra ante él.

La sunamita rinde "proskyneo" ante Eliseo:

2Rey.4:37 Y ella procedió a entrar y caer a sus pies e inclinarse a tierra ante él, después de lo cual alzó a su hijo y salió.

[KIMO]

No es apoyado por la biblia

RESUMEN: Jesús dice que tiene un Dios
Dijo que subía a su Dios
llamo a Dios MI DIOS 4 VECES
DESPUÉS DE REGRESAR AL CIELO

A DIOS SE LE SIRVE
SI JESÚS TIENE UN DIOS
JESÚS LE SIRVE A DIOS
ENTONCES EN EL CIELO
JESÚS ES SIERVO DE DIOS

[Eli_yahu]

Hablando de lo que en griego se llama latreuo que es realmente ADORAR, RENDIR SERVICIO SAGRADO, este comentario explica algo relacionado:

Cuando Jesucristo caminó sobre la tierra como humano, existía en Jerusalén el templo donde se adoraba a Jehová. Originalmente ese templo lo construyó Salomón, el hijo de David. Salomón prefiguró a Jesús en eso: él iba a construir un templo en la tierra donde se rindiera latreuo a Jehová ... Jesucristo iba a ser la piedra de ángulo de un templo celestial más grandioso que se construiría en los cielos con piedras vivas, sus hermanos verdaderos (1Ped.2:1-10). Así se le dijo a David:

2Sam.7:12 Cuando se cumplan tus días, y tengas que yacer con tus antepasados, entonces yo ciertamente levantaré tu descendencia después de ti, que saldrá de tus entrañas; y realmente estableceré con firmeza su reino. 13 Él es el que edificará una casa para mi nombre, y ciertamente estableceré el trono de su reino firmemente hasta tiempo indefinido. 14 Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo. Cuando él haga mal, entonces ciertamente lo censuraré con la vara de hombres y con los golpes de los hijos de Adán. 15 En cuanto a mi bondad amorosa, no se apartará de él como se la quité a Saúl, a quien quité por motivo de ti. 16 Y tu casa y tu reino ciertamente serán estables hasta tiempo indefinido delante de ti; tu mismísimo trono llegará a ser un [trono] firmemente establecido hasta tiempo indefinido”’”.

Si Jesús fuera Dios, tan dios como el Dios de Abrahán, Jehová, el Dios único que se le enseñó a los israelitas a adorar y mostrar temor y respeto ... cómo es que a Jesús (ni en tiempos precristianos ni en tiempos cristianos antes del 70 en que fue destruído ese templo) nunca se le tuvo en cuenta en la adoración que se hacía a Jehová en Jerusalén? Cómo es que Jesús, en vez de ser adorado como Dios en el templo celestial, es Sumo Sacerdote, y no aquel a quien se le rinde el sacerdocio en ese templo, como solo se hace a Jehová?

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.
Lo subo con otro texto de la Biblia que menciona la palabra latreuo, y por supuesto, este servicio se ofrece a Jehová:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.
11 Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de las cuatro criaturas vivientes, y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios, 12 y dijeron: “¡Amén! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fuerza [sean] a nuestro Dios para siempre jamás. Amén”.
13 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

Noten que ahí se habla de la gran muchedumbre que sobrevive a la gran tribulación que vendrá sobre la tierra. Cuando ellos pasen con vida después de la destrucción de este sistema de cosas inicuo, en el paraíso ellos rendirán latreuo a Jehová ... no al Cordero. De hecho, la adoración que ellos rendirán a Jehová, estará respaldada por el servicio sacerdotal (latreuo) que Jesús y sus hermanos realizarán en los cielos.

[Eli_yahu]

Aun me quedaban otras citas del NT, en este caso algunas otra citas del libro de Hebreos, donde se usa el verbo griego latreuo. En estos casos específicos se refiere al servicio de los sacerdotes en el templo de Jerusalén:

Heb.8:5 pero los cuales [hombres] rinden servicio sagrado en una representación típica y sombra de las cosas celestiales; así como Moisés, cuando estaba para hacer la tienda hasta completarla, recibió el mandato divino: Porque dice él: “Ve que hagas todas las cosas conforme a [su] modelo que te fue mostrado en la montaña”.

... 9:9 Esta misma [tienda] es una ilustración para el tiempo señalado que está aquí ahora, y en conformidad con tal se ofrecen tanto dádivas como sacrificios. Sin embargo, estos no pueden perfeccionar en cuanto a su conciencia al [hombre] que efectúa servicio sagrado,

... 10:2 De otro modo, ¿no habrían dejado de ofrecerse los [sacrificios], por cuanto los que rendían servicio sagrado, habiendo sido limpiados una vez para siempre, no tendrían ya ninguna conciencia de pecados?

... 13:10 Tenemos un altar del cual no tienen autoridad para comer los que efectúan servicio sagrado en la tienda.


Al entenderse que los sacerdotes que servían en el templo de Jerusalén eran ministradores de Jehová y sus cosas santas, entendemos también que esa es la razón por la que esa palabra se refiere a todo lo que ellos hacían. Algunos no conocen el porqué se seleccionó a los levitas para que estuvieran a cargo de un servicio especial a Jehová, pero en algún comentario posterior les contaré la historia bíblica.

El asunto ahora es el siguiente: todo sacerdote y Sumo Sacerdote incluído, realizan un servicio para Jehová Dios. Las cosas que se hicieron en el templo de Jerusalén eran una representación terrestre de las cosas que sucederán en el cielo cuando los hermanos de Jesús se unan a él para rendir un servicio especial a Jehová en el templo celestial de Dios, el verdadero. Ellos, incluso Jesús, le rendirán[I] latreuo a Jehová allá arriba. Por eso es que son sacerdotes.

Heb.12:18 Porque ustedes no se han acercado a lo que se puede palpar y que ha sido encendido con fuego, ni a una nube oscura y a densa oscuridad y a una borrasca, 19 ni al fuerte sonido de trompeta y a la voz de palabras; respecto de la cual [voz] el pueblo al oírla imploró que no se le añadiera palabra alguna. 20 Porque no les era soportable el mandato: “Y si una bestia toca la montaña, tiene que ser apedreada”. 21 También, tan horrenda era la exhibición que Moisés dijo: “Estoy aterrado y temblando”. 22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.

[Eli_yahu]

Tenemos en este mundo muchas personas que dicen ser cristianos. Continuamente dicen Cristo, Cristo, Cristo, pero aun no se dán cuenta de una cosa: para creer en Cristo hay que saber lo que significa ese nombre: la palabra "cristo" significa UNGIDO. Para que exista un "cristo" tiene que existir el que unge. No puede separarse a Cristo de Dios:
Is.61:1 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios; para consolar a todos los que están de dueloLuc.4:14 Entonces Jesús volvió en el poder del espíritu a Galilea. Y su fama se extendió por toda la comarca. 15 También, enseñaba en las sinagogas de ellos, y era honrado por todos.
16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

De la misma manera, el nombre Jesús significa Jehová es Salvación. No existe una manera en todo el universo, en que pueda creerse en Jesucristo y no se reconozca la Soberanía de Jehová, el que ha ensalzado a Jesús y le ha dado el nombre que tiene. Y esa es una diferencia evidente entre Jehová y Jesús: es Jehová quien unge a Jesús, porque es mayor que él, y es la fuente primaria del espíritu santo.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

[Eli_yahu]

Voy a repostear aquí un comentario sobre la palabra griega latreuo usada en Rev.22:3. Muchos adoradores de falsos cristos están sorprendidos de que en el NT nunca a Jesús se le dé culto. :ohmy: Y no es para menos, Uds ven que todas las iglesias de la cristiandad quieren dar "culto" a Jesús ... claro que lo están haciendo a su cristo, pero no a Jesucristo, porque no existe base bíblica para dar esa clase de servicio a Jesús, por tanto es impropio de un verdadero cristiano realizar ese tipo de actividades, sea a quien sea a quien quieran dedicársela. Recuerdan cuando los israelitas se construyeron un becerro de oro? Ellos decían que ese era Jehová el que los había librado de Egipto. Y Jehová se indignó mucho con aquello. Muchos murieron.

Pero aun si la Biblia nunca dice que a Jesús se le dé "culto", ellos van a rebuscar y rebuscar, porque les parece increíble que algo que están tan acostumbrados a hacer, ningún cristiano del siglo primero lo haya hecho nunca. Una cita que suelen mencionar es ésta:
Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695126698#post1695126698)
Mira en este texto, ELB, con atención:

Rev.22:3 Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; 4 y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes.

Ahí se menciona la palabra latreuo que es ADORAR de verdad, en su sentido real y pleno: rendir servicio sagrado. Están ambos ahí: Jehová y Jesús. Sin embargo, solo a una persona se rinde latreuo ahí; eso se sabe porque

donde dice "le rendirán servicio sagrado" dice literalmente "rendirán servicio sagrado A ÉL", y

donde dice "sus esclavos" dice literalmente "los esclavos DE ÉL", y

donde dice "su nombre" literalmente es "el nombre DE ÉL", y

donde dice "su rostro" dice literalmente "el rostro DE ÉL".

Porqué si ambos están ahí, SOLAMENTE a uno se le rinde ADORACIÓN en su sentido real? A quién es que se le rinde esa adoración? De qué NOMBRE se habla ahí?
Pero noten el comentario detalladamente. El texto dice que están Jehová Dios y el Cordero, Jesús, y luego habla de una persona a quien le dan "culto" en los cielos. Ellos no desean reconocer que esa persona es Jehová, porque el texto habla de uno solo que recibe ese servicio. Ellos le dirán que es al "trono" al que se le rinde ese servicio. Pero el texto dice que los que están rindiendo ese servicio a ese único que lo recibe, ven su rostro y tienen su nombre en sus frentes. Jesús y Jehová tienen nombres diferentes, y así es también en los cielos:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
... 14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.

Es evidente que se refiere a una sola persona de ambas, porque habla de nombre y rostro, y es evidente que no se refiere al trono, pues un trono no tiene ni nombre ni rostro. OBVIAMENTE que entre Jehová y Jesús, el único que siempre recibe latreuo es Jehová, no su Hijo:

Rev.7:15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.

Hay que espabilarse, señores, hay muchos mañosos por ahí sembrando cristos falsos por todas las esquinas. :mad:

[Eli_yahu]

En vista de que este comentario por otro lado tiene que ver con la continuación del análisis de lo que significa latreuo y cómo es usado en el NT, y en referencia a quién ... pues aquí lo posteo para que no se pierda: :wink:
En el NT se usa la palabra latreuo para referirse también a otra clase de actividades cristianas que no tenían que ver con el templo y el sacerdocio o culto ceremonial o ritual. Pablo menciona varias de ellas:

Rom.12:1 Por consiguiente, les suplico por las compasiones de Dios, hermanos, que presenten sus cuerpos como sacrificio vivo, santo, acepto a Dios, un servicio sagrado con su facultad de raciocinio. 2 Y cesen de amoldarse a este sistema de cosas; más bien, transfórmense rehaciendo su mente, para que prueben para ustedes mismos lo que es la buena y la acepta y la perfecta voluntad de Dios.

Ahí Pablo habla de "sacrificios" a Dios que los cristianos debían hacer como parte de su servicio sagrado: presentar sus cuerpos a Dios, entregárselo "santo" y de manera aceptable, unido a una comprensión de las verdades que es propia de personas racionales.

Heb.12:28 Por eso, puesto que hemos de recibir un reino que no puede ser sacudido, continuemos teniendo bondad inmerecida, por la cual podamos rendir a Dios servicio sagrado de manera acepta, con temor piadoso y reverencia. 29 Porque nuestro Dios es también un fuego consumidor.

Ahí Pablo indica que el temor piadoso y la reverencia a Dios son la actitud correcta en nuestro servicio sagrado a Dios.

Heb.13:10 Tenemos un altar del cual no tienen autoridad para comer los que efectúan servicio sagrado en la tienda. 11 Porque los cuerpos de aquellos animales, cuya sangre es introducida en el lugar santo por el sumo sacerdote por el pecado, son quemados fuera del campamento. 12 Por eso Jesús también, para santificar al pueblo con su propia sangre, sufrió fuera de la puerta. 13 Salgamos, pues, a él fuera del campamento, soportando el vituperio que él soportó, 14 porque no tenemos aquí una ciudad que continúe, sino que buscamos solícitamente la que ha de venir. 15 Mediante él ofrezcamos siempre a Dios sacrificio de alabanza, es decir, el fruto de labios que hacen declaración pública de su nombre. 16 Además, no olviden el hacer bien y el compartir cosas con otros, porque dichos sacrificios le son de mucho agrado a Dios.

Ahí Pablo habla de sacrificios (servicio sagrado) a Dios en forma de alabanzas que se realizan en la predicación de las buenas nuevas del reino de Su Hijo, y también menciona el compartir cosas con otros como sacrificios que se dedican a Dios en el mismo servicio sagrado que se le dá a Él, porque dar cosas a otros es como entregarlas a Dios.

Pablo dice claramente en más de una ocasión, a quién le rinde servicio sagrado:
Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695128255#post1695128255)
(...) En estos tres casos que presento seguidamente, Pablo dice a quién él le rinde latreuo ... y no es precisamente a Jesucristo:

Hech.24:14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas;

Rom.1:9 Porque Dios, a quien rindo servicio sagrado con mi espíritu respecto a las buenas nuevas acerca de su Hijo, es mi testigo de cómo sin cesar siempre hago mención de ustedes en mis oraciones,

2Tim.1:3 Estoy agradecido a Dios —a quien rindo servicio sagrado como lo hicieron mis antepasados, y con conciencia limpia— de que nunca ceso de acordarme de ti en mis ruegos, y noche y día

Si algún cristiano debía considerar a Jesús como igual a Dios o a quien se debiera adorar ... no sería Pablo (a quien Dios escogió para escribir más de la mitad del NT) el más indicado para demostrarlo?
Pablo NO RENDÍA SERVICIO SAGRADO (latreuo) a Jesucristo, porque él tenía muy claro a quién se le debe dar esa clase de adoración. Sin embargo, Pablo fue escogido por Jesús y bendecido con el privilegio de ser el escritor bajo inspiración de más de la mitad de las Escrituras Cristianas Griegas.Eso hago en Facebook cuando veo un video que me interesa y no quiero que se me olvide dónde está ... lo posteo en mi página personal. Así hice con el video de hacer nudos de corbatas ... porque soy zurdo. :D

[Eli_yahu]

Hay un apelativo muy peculiar con el que se nombra a Jehová en las Escrituras Hebreas; los judíos siguen usando ese apelativo: BENDITO. La palabra griega que se usa para sustituir a ese apelativo que ya se usaba en hebreo, es la palabra εὐλογητός (euloguetós), un adjetivo usado como apelativo. Esa palabra se usa en el NT 8 veces:
Marc.14:61 Mas él se quedó callado y no respondió nada. De nuevo el sumo sacerdote se puso a interrogarle, y le dijo: “¿Eres tú el Cristo el Hijo del Bendito?”.

Luc.1:68 “Bendito sea Jehová el Dios de Israel, porque ha dirigido su atención y ejecutado liberación para con su pueblo.

Rom.1:25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén.
... 9:5 a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo,
... 11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.

Efe.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo,

1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertosComo pueden ver, las 8 veces que se usa esa palabra como apelativo a Dios, se refieren a Jehová.

Hay una diferencia entre la palabra anterior, que es muy especial y solo se usa con respecto a Jehová, y la palabra "bendito" que se usa aquí:

Luc.1:42 y clamó con fuerte voz y dijo: “¡Bendita eres tú entre las mujeres, y bendito es el fruto de tu matriz! ..."

... esa palabra en azul aquí, aunque se traduce igual a la anterior, NO ES la misma palabra griega; en este otro caso (y en todos los demás en que se usa la misma expresión en diferentes números y géneros), la palabra es ευλογημενος/η (euloguémenos/e) que es un participio griego, no un adjetivo, y literalmente significa "bendecido", pero no lo mismo que el anterior.


A Jesús en las Escrituras Cristianas Griegas NUNCA se le llama con ese apelativo, aunque en nuestra traducciones al español no exista diferencia, cada una de esas dos palabras envuelve un sentido diferente.

[ArlanSpica]

Es un error remitirse a las ediciones modernas de La Biblia para intentar sacar referencias como la que señalas, en las versiones originales no existieron nombres como Yahvé o Jehová, de hecho el vocablo Jehová fue compuesto o inventado muchísimo tiempo después al conjuntar el tetragramatón con el título hebreo ADONAI

[Eli_yahu]

Una diferencia fundamental entre Jehová Dios y Jesucristo la encontramos en estas palabras del propio Jesús:

Hech.1:6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción; 8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.

En las Escrituras hay cosas que solo se pueden comprender meditando en las palabras con que se dicen. En este caso se usan frases que están llenas de un significado profundo. Por ejemplo, interrogado por sus discípulos después de su resurrección y unos segundos antes de ser ascendido a los cielos, Jesús asocia el momento del establecimiento del reino con un conocimiento especial; él lo llama "el conocimiento de los tiempos o sazones" (con palabras de la TNM). En otras versiones se usa diferente fraseología: "conocer tiempos y momentos", "... plazos y pasos", "... tiempos y fechas", "... tiempos y ocasiones", ... y dice que ese "conocer" está en las manos exclusivas de su Padre.

En griego es como sigue (con una traducción libre):


ουχ υμων εστιν __ No es de Uds.

γνωναι χρονους η καιρους __ conocer tiempos y momentos oportunos,

ους ο πατηρ εθετο __ los cuales el Padre ha puesto

εν τη ιδια εξουσια __ bajo la autoridad suya propia.


NOTEN: Es Jehová quien determina cuándo llega el tiempo apropiado y oportuno para cada cosa que tenga que ver con SU propósito ... no es Jesucristo. La palabra que marco en azul en la cita, es una palabra que en asuntos de gobernación se refería a la jurisdicción que estaba bajo una única persona; es un término jurídico que indica autoridad exclusiva dentro del rango. Por eso en otra ocasión Jesús dijo algo similar:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Cuando el apóstol Juan recibió la Revelación que Jesús le dió mediante su ángel en forma de señales, se le dió una visión muy particular ... Lean aquí:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.

El ser espiritual que se describe ahí con una corona es el Rey Jesucristo, listo para "segar" la tierra (recoger frutos). Sin embargo, aunque tiene su hoz en la mano, no ha salido por su cuenta, sino que ha tenido que recibir el anuncio de un ángel que sale del trono de Jehová, y éste le dice que ha llegado la hora. Es evidente que no es Jesucristo en los cielos quien decide los momentos para la realización del propósito de Dios ... ésto es exclusividad de su Dios y Padre. Los que igualan a Jesús con Dios no saben de nada de lo que hablan ... ni idea ... solo se imaginan cosas.

[doonga]

http://i65.tinypic.com/f0yt04.jpg


Sin palabras.

[Eli_yahu]

En el siguiente pasaje de Isaías se describen algunas cualidades de Jehová, el Dios Altísimo:

Is.40:13 ¿Quién ha tomado las proporciones del espíritu de Jehová, y quién como su hombre de consejo puede hacerle saber algo? 14 ¿Con quién consultó para que se le hiciera entender, o quién le instruye en la senda de la justicia, o le enseña conocimiento, o le hace conocer el mismísimo camino del verdadero entendimiento?

Noten en esencia dos cosas diferentes:

1) el espíritu de Jehová es incomensurable; nadie puede medirlo o manipularlo de modo alguno, como si pudiera disponer de él a voluntad.

2) el conocimiento y entendimiento de Jehová no proviene de nadie; porque Él fue Creador de todas las cosas; nadie le puede enseñar alguna cosa.
_________________________________________

Ahora noten las características de Jesucristo sobre esos dos mismos asuntos:

Hech.1:4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.

Aquí Jesús está a punto de ser ascendido a los cielos. Le dice a sus discípulos que no se muevan de Jerusalén, porque él tiene que recibir espíritu santo de su Padre para poder enviar luego a ellos. Es lo mismo que les ha estado diciendo mientras estuvo con ellos todo el tiempo antes de morir:


Juan 14:16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes.
... 15:26 Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí;
... 16:7 No obstante, les digo la verdad: Es para provecho de ustedes por lo que me voy. Porque si no me voy, el ayudante de ninguna manera vendrá a ustedes; pero si sigo mi camino, lo enviaré a ustedes.

Luc.24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.
50 Mas los condujo fuera, hasta Betania, y alzó las manos y los bendijo. 51 Mientras los bendecía, fue separado de ellos y comenzó a ser llevado arriba al cielo. 52 Y ellos le rindieron homenaje y regresaron a Jerusalén con gran gozo. 53 Y estaban de continuo en el templo bendiciendo a Dios.Así que Jesucristo no es la fuente primaria del espíritu santo, pues las Escrituras nos dicen claramente que él lo tuvo que recibir de Jehová para enviarlo a sus discípulos. Sin embargo, como vimos al principio del comentario, en Is.40:13,14 nos habla del manejo que solo Jehová tiene de su propio espíritu santo ... Es evidente que eso diferencia a Jehová de Jesucristo.
__________________________________

En segundo lugar, vean lo que dicen estas palabras de Jesucristo:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Fíjense bien: Jesús APRENDE de su Padre continuamente, porque dice que el Padre le está mostrando todas las cosas y que LE MOSTRARA obras mayores para que él las pueda hacer ... Jesús dice que las cosas que él aprenderá de su Padre y las hará igual que Él, son cosas que el Padre le ha enseñado para que todos admiren al Hijo de Dios, maravillándose de las cosas que Jehová le ha mostrado, y que ha llegado a aprender a hacer.

Esa es evidentemente una diferencia entre Jehová y Jesucristo, tal como dice Is.40:13 arriba, a Jehová nadie le enseña ... pero Jesús aprende de Jehová.

____________________________________

... y hemos notado que existen marcadas diferencias entre Dios, y el Hijo de Dios ... Jehová, y Jesucristo.

[Eli_yahu]

Hay un detalle sobre Jesucristo que los cristólatras no toleran muy bien: se trata del hecho de que Jesús sea Sumo Sacerdote de Jehová escogido por el propio Dios:


Heb.5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.
7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.


Parece ser que para la idea de cristo-dios que tienen los cristólatras, es como una humillación que Jesús sea Sumo Sacerdote de Jehová. De lo que ellos no se dan cuenta, es que si no fuera por ese servicio de Jesús a Dios, la humanidad entera estaría expuesta a ser destruída, porque no recibiría el perdón de Jehová. Pero la sangre de Jesús vale por cuanto fue ofrecida a Dios, no porque haya sido derramada ... Muchos siervos fieles de Dios han derramado su sangre como mártires, pero la sangre de ellos no fue presentada ante el altar de Dios, pues era sangre de personas imperfectas y no hubieran servido como un sacrificio santo y aceptable para Jehová; esa es la razón por la que Jesús tuvo que nacer como humano y sacrificar su vida.


Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 siervo público del lugar santo y de la tienda verdadera, que Jehová levantó, y no el hombre. 3 Porque todo sumo sacerdote es nombrado para ofrecer tanto dádivas como sacrificios; por lo cual fue necesario que este también tuviera algo que ofrecer.


Heb.9:12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. 13 Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
15 Por eso él es mediador de un nuevo pacto, para que, habiendo ocurrido una muerte para la liberación [de ellos] por rescate de las transgresiones bajo el pacto anterior, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto. 17 Porque el pacto es válido sobre [víctimas] muertas, puesto que no está en vigor en ningún tiempo mientras vive el [humano] que ha hecho el pacto. 18 Por consiguiente, ni el [pacto] anterior fue inaugurado sin sangre. 19 Porque cuando Moisés hubo hablado a todo el pueblo todo mandamiento según la Ley, tomó la sangre de los torillos y de los machos cabríos, con agua y lana escarlata e hisopo, y roció el libro mismo y a todo el pueblo, 20 y dijo: “Esta es la sangre del pacto que Dios ha impuesto como encargo a ustedes”. 21 Y de la misma manera roció con la sangre la tienda y todos los vasos del servicio público. 22 Sí, casi todas las cosas son limpiadas con sangre según la Ley, y a menos que se derrame sangre no se efectúa ningún perdón.
23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios.Los falsos cristos no salvan a nadie, pues como los inventan dioses, no tendrían nadie superior a quien ofrecerles un pago por la humanidad:


Is.53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

... Es el mismo caso del trío de la Mise, que niegan el sacrificio de Jesús, porque según su punto de vista es algo malo e inmisericorde. Se quedan entonces sin salvación, porque la única manera en que los humanos nos podemos reconciliar con Dios es por medio de la sangre de Jesús.

[doonga]

http://i65.tinypic.com/f0yt04.jpg


Sin palabras.

[Eli_yahu]

Hay algo que los que consideran a Jesús como igual a Dios no asimilan: Jesús es Rey porque Jehová lo nombró como tal, no por sí mismo. Llegó a su posición a causa de su obediencia a Dios, el cual hizo un pacto con Él para que obtuviera su reino. Jesús cumplió su acuerdo con el Padre: enseñó e hizo todo lo que se suponía que hiciera en la tierra, y puso a su Dios y Padre en alta estima delante de los hombres. Jesús dice lo siguiente en los cielos:


Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.


... y no es la primera vez que hablaba de ese asunto con sus hermanos ungidos:


Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Esas cosas no las pueden comprender los cristólatras. Por eso toda su teología está fundada sobre arenas movedizas y Jesús no tiene absolutamente nada que ver con sus imaginaciones y fantasías religiosas. Ellos elaboran mucha retórica sofisticada, discusiones de palabras, razonamientos vanos, para mantenerse sin aceptar la realidad tal como se muestra en la Biblia. Rechazan la verdad por el cristo falso que siguen adornando como adornan con flores los idólatras a sus ídolos que no significan nada.

[ELB]

Hay algo que los que consideran a Jesús como igual a Dios no asimilan: Jesús es Rey porque Jehová lo nombró como tal, no por sí mismo. Llegó a su posición a causa de su obediencia a Dios, el cual hizo un pacto con Él para que obtuviera su reino. Jesús cumplió su acuerdo con el Padre: enseñó e hizo todo lo que se suponía que hiciera en la tierra, y puso a su Dios y Padre en alta estima delante de los hombres.

Los de la watch tower siempre olvidan que el Logos de Dios, el Verbo ya existia en la eternidad.

Nada de lo que recibio el El Verbo de Dios es nuevo para el Verbo. Ya esa gloria la tenia junto a Dios mucho antes que el mundo fuese. Por eso el Hijo glorifica al Padre y el Padre glorifica al Hijo.

[Eli_yahu]

Los de la watch tower siempre olvidan que el Logos de Dios, el Verbo ya existia en la eternidad.

Nada de lo que recibio el El Verbo de Dios es nuevo para el Verbo. Ya esa gloria la tenia junto a Dios mucho antes que el mundo fuese. Por eso el Hijo glorifica al Padre y el Padre glorifica al Hijo.
A tí te molesta mucho que demostremos las cosas que decimos con las Escrituras. Parece que piensas que llamarnos como "los de la WT" es un insulto para nosotros. Déjame decirte algo: no es un insulto, sino un halago, porque lo que estás haciendo es diciéndole a todos en el foro, que mis hermanos que me ayudan a comprender las Escrituras nos enseñan con suficiente profundidad bíblica, que necesitas recurrir a personalismos y descalificaciones ... porque no puedes demostrar que estemos equivocados al citar de la Biblia. Y eso te deja a tí en muy mala posición moral delante de todos, porque demuestra que mientras que mis hermanos son verdaderos ungidos que llegan a comprender verdades profundas y así nos enseñan, la cristiandad que tú sigues te deja completamente desarmado de la verdad y lleno de absurdos y contradicciones, lo que te obliga a recurrir a esos métodos de descalificación personal. :thumbup:

[Mormonologo]

es diciéndole a todos en el foro, que mis hermanos que me ayudan a comprender las Escrituras nos enseñan con suficiente profundidad bíblica...

Mis hermanos que me han lavado el cerebro y que no me dan permiso de pensar por mi mismo

[Eli_yahu]

A tí te molesta mucho que demostremos las cosas que decimos con las Escrituras. Parece que piensas que llamarnos como "los de la WT" es un insulto para nosotros. Déjame decirte algo: no es un insulto, sino un halago, porque lo que estás haciendo es diciéndole a todos en el foro, que mis hermanos que me ayudan a comprender las Escrituras nos enseñan con suficiente profundidad bíblica, que necesitas recurrir a personalismos y descalificaciones ... porque no puedes demostrar que estemos equivocados al citar de la Biblia. Y eso te deja a tí en muy mala posición moral delante de todos, porque demuestra que mientras que mis hermanos son verdaderos ungidos que llegan a comprender verdades profundas y así nos enseñan, la cristiandad que tú sigues te deja completamente desarmado de la verdad y lleno de absurdos y contradicciones, lo que te obliga a recurrir a esos métodos de descalificación personal. :thumbup:Los mormones son el ejemplo perfecto de lavado de cerebro ... :biggrin:

[ELB]

...piensas que llamarnos como "los de la WT" es un insulto para nosotros.
NO, es llamarlos por lo que son. Ovejas de la watch tower.
Si quisiera insultarlo utiizaria otras palabras.

[ELB]

Los de la watch tower siempre olvidan que el Logos de Dios, el Verbo ya existia en la eternidad.

Nada de lo que recibio el El Verbo de Dios es nuevo para el Verbo. Ya esa gloria la tenia junto a Dios mucho antes que el mundo fuese. Por eso el Hijo glorifica al Padre y el Padre glorifica al Hijo.

Verdad Eli_yahu; ovejita de la watch tower ?

[Eli_yahu]

NO, es llamarlos por lo que son. Ovejas de la watch tower.
Si quisiera insultarlo utiizaria otras palabras.
Anjá ... como gustes. Pero te enseñamos muchas cosas de las Escrituras que nunca comprenderías con esa mentecita tuya tan confundida :thumbup:.

[Eli_yahu]

Jesús como humano no estaba en la naturaleza que tuvo cuando era la Palabra en los cielos. Imagínate: le escupieron, le azotaron, se burlaron de él, ... y al final le mataron. En tu mentecita confundida me imagino que no podrás coordinar muy bien las ideas sobre tu cristo-verbo y Jesucristo hombre. :huh:

[ELB]

.. te enseñamos ... que NO reconocen que Cristo es NUESTRO ÚNICO DUEÑO Y SEÑOR. y Que es Dios con nosotros ( immanu )

[ELB]

.. En tu mentecita confundida me imagino

Como siempre, Eli_yahu imaginando cosas.

[Eli_yahu]

ELB, Jesucristo es único dueño y Señor de la congregación que reunió bajo sus enseñanzas ... no de los cristólatras con sus inventos.

Los cristólatras tienen el mismo dueño y señor que tenían los fariseos. :)

[ELB]

Jesús como humano no estaba en la naturaleza que tuvo cuando era la Palabra en los cielos.

La Palabra ( el Logos ) tomo forma de siervo, no al reves.

[Eli_yahu]

La Palabra ( el Logos ) tomo forma de siervo, no al reves.
ELBito, cuándo vas a mencionar al Dios y Padre de Jesús? Jesucristo hablaba mucho de Él.

Yo no veo a ningún cristólatra haciendo lo mismo que hizo Jesús ... porque ellos no conocen realmente a Jesucristo ni a Dios, su Padre ... Se han dedicado a seguir a un cristo inventado ... uno sin Dios y con un padre incógnito :blush:.

[ELB]

ELB, Jesucristo es único dueño y Señor de la congregación que reunió bajo sus enseñanzas ... no de los cristólatras con sus inventos.

Los cristólatras tienen el mismo dueño y señor que tenían los fariseos.

Judas lo dijo, y yo lo declaro: NUESTRO ÚNICO DUEÑO Y SEÑOR es JESUCRISTO. Este es Jesus, el Cristo, el Mesias, el Ungido, el Hijo de Dios, el Salvador, Dios con Nosotros.

[Eli_yahu]

ELBito, cuándo vas a mencionar al Dios y Padre de Jesús? Jesucristo hablaba mucho de Él.

Yo no veo a ningún cristólatra haciendo lo mismo que hizo Jesús ... porque ellos no conocen realmente a Jesucristo ni a Dios, su Padre ... Se han dedicado a seguir a un cristo inventado ... uno sin Dios y con un padre incógnito :blush:.
ELBito, has leído en las Escrituras cuántas veces Jesús habló de Jehová? :thumbup1:

Cuéntalas. Te lo dejo de tarea. :biggrin:

[ELB]

ELBito, cuándo vas a mencionar al Dios y Padre de Jesús? Jesucristo hablaba mucho de Él.

Yo no veo a ningún cristólatra haciendo lo mismo que hizo Jesús ... porque ellos no conocen realmente a Jesucristo ni a Dios, su Padre ... Se han dedicado a seguir a un cristo inventado ... uno sin Dios y con un padre incógnito :blush:.

Al igual que en el Evangelio se destaca la Deidad de Aquel que fue escupido, azotado, burlado y ejecutado en la cruz.

La Deidad del Padre nunca fue puesta en duda en el N.T.

[ELB]

Por que sera que un watch toweriano no puede decir que NUESTRO ÚNICO DUEÑO Y SEÑOR es JESUCRISTO ?

Que se los impide? espero que nada y que me equivoque.

[Eli_yahu]

Al igual que en el Evangelio se destaca la Deidad de Aquel que fue escupido, azotado, burlado y ejecutado en la cruz.

La Deidad del Padre nunca fue puesta en duda en el N.T.
ELBito, en las Escrituras nunca se dice que Jesucristo sea el Dios de los cristianos ... eso solo lo "ven" los cristólatras, porque están afectados mentalmente por sus fantasías. Jesús siempre fue predicado como el Hijo de Dios. Si tú no sabes la diferencia entre dios-hijo e Hijo de Dios ... necesitas una operación "espiritual" en el cerebro. :biggrin:

[ELB]

...en las Escrituras nunca se dice que Jesucristo sea el Dios de los cristianos ... ..


Primera carta de Pilatos a Tiberio

Carta de Pilatos al emperador

XXX
1. Poncio Pilatos a Claudio Tiberio César, salud.

2. Por este escrito mío sabrás que sobre Jerusalén han recaído maravillas tales como jamás se vieran.

3. Los judíos, por envidia a un profeta suyo, llamado Jesús, lo han condenado y castigado cruelísimamente, a pesar de ser un varón piadoso y sincero, a quien sus discípulos tenían por Dios.

[ELB]

Carino y Leucio concluyen su relato
XXVIII
5. Estas son las cosas que el Señor nos ha ordenado referiros. Alabadlo, confesadlo y haced penitencia, a fin de que os trate con piedad. Paz a vosotros en el Señor Dios Jesucristo, Salvador de todos los hombres. Amén.

[Eli_yahu]

Solo un detallito más antes de irme a dormir, porque te noto impulsado con tu citas extrabíblicas, que son muy "curiosas" :001_rolleyes:
En el siglo II Justino Mártir tuvo que hacer una defensa de los cristianos porque había mucha desinformación sobre ellos. Estaban acusando a los cristianos de practicar incesto y de ser caníbales. :ohmy:
Me imagino que si alguien te enseña algún manuscrito antiguo con alguna cosa así te afectaría mucho. :mellow:
Ahora sí ... Hasta otra. :D

[ELB]

..:
Me imagino que si alguien te enseña algún manuscrito antiguo con alguna cosa así te afectaría mucho...

Otra vez imaginando cosas.

[ELB]

Por que sera que un watch toweriano no puede decir que NUESTRO ÚNICO DUEÑO Y SEÑOR es JESUCRISTO ?

Que se los impide? espero que nada y que me equivoque. Silencio TOTAL.

[KIMO]

Silencio TOTAL.

Me das risa la verdad,
ahora tenemos que cada ves que te imaginas
que no podemos decir algo, decirlo para calmarte
los nervios cuando tu sabes bien como son las cosas

Trata algo con substancia
eso es de niño.

Tu sabes bien que los Testigos de Jehova
enseñan que el sacrificio de Jesus nos salva
mejor ve y discute que no salva con porque25/Roberto0

Y Juan 10:30 no enseña la trinidad
asi que no lo cites como prueba
te humillas tu mismo

[Eli_yahu]

En cuanto a la diferencia entre Jesús y Dios, hay un asunto que es digno de notar: hay varias declaraciones bíblicas que demuestran que aunque ambos, Padre e Hijo, tienen una relación que obviamente es esencial de reconocer, SIN EMBARGO, cuando se habla de Jesús, no es idéntico a decir que se hable de Dios. Dejen que ponga un ejemplo para que entiendan el punto:

Aquí habla Juan, presentando las circunstancias en que se hallaba cuando comenzó a escribir su libro de Revelación:

Rev.1:9 Yo Juan, hermano de ustedes y partícipe con ustedes en la tribulación y reino y aguante en compañía con Jesús, llegué a estar en la isla que se llama Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio de Jesús.

Notaron? Si Juan creyera que Jesús era Dios no habría sentido la necesidad de hacer su segunda declaración, pues sería redundancia sin sentido, repetición de lo mismo ... Por tanto, para Juan, hablar de Jesús no era hablar de Dios. Hay otras declaraciones como esa en este mismo libro y en otros lugares del NT. Miren ... aquí Juan habla de su visión sobre el Dragón guerreando contra el resto ungido en la tierra:

Rev.12:17 Y el dragón se airó contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los restantes de la descendencia de ella, los cuales observan los mandamientos de Dios y tienen la obra de dar testimonio de Jesús.

Aquí habla Pablo bajo inspiración:

Rom.15:15 Sin embargo, les escribo más francamente sobre algunos puntos, como dándoles un recordatorio de nuevo, a causa de la bondad inmerecida que de Dios me fue dada 16 de ser siervo público de Cristo Jesús a las naciones, ocupándome en la obra santa de las buenas nuevas de Dios, a fin de que la ofrenda, a saber, estas naciones, resulte acepta, siendo santificada con espíritu santo.

Como pueden ver, cuando los cristianos del primer siglo hablan de Dios, no se están refiriendo a Jesucristo, como es costumbre errónea de los adoradores de cristos.

[Mormonologo]

[COLOR="Blue"]Me das risa la verdad,
ahora tenemos que cada ves que te imaginas
que no podemos decir algo, decirlo para [B]calmarte
los nervios cuando tu sabes bien como son las cosas



calmarte los nervios....

Una vez mas un TDJ tratando de colocarse
encime de los otros atribuyendo a otros una supuesta desesperacion..

[Estocada]

Kimo la Biblia dice "que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje, y niegan a nuestro único Soberano y Señor, Jesucristo"" (Judas 1:4 | LBLA).

La Biblia lo dice pero tu no puedes. ¿Por qué?

[Eli_yahu]

1) Judas 1:4 no contiene la palabra griega que significa "Soberano" ... estudien el asunto.


2) Jesús es Dueño de la congregación PORQUE la compró con su sangre:


1Cor.6:20 porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
... 7:23 Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres.

2Ped.2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.


... NO porque sustituya a Dios.

[Estocada]

que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo." TNM.

Reformulo la pregunta:

KIMO y eli la Biblia lo dice pero ustedes no pueden. ¿Por qué?

[Eli_yahu]

Son fantasías en las mentes de Uds. Mira:


Jesús es mi Dueño y Señor, es el único Dueño y Señor que tengo, porque Jesús me compró como parte de la congregación de siervos de Dios con su sangre.


Ves? Uds solo dicen tonterías, y se creen suspicaces. Nosotros ni les hacemos caso, porque es dejarlos hacer el ridículo que hacen y que disfrutan. Para qué envolvernos en esas ideas tan tontas que Uds tienen, y sufrir por ellas, si Uds las disfrutan?



Ahora, porqué los cristólatras no reconocen que fue Jehová quien envió a Jesús a la tierra, que Jesús es Siervo de Él, y que le considera su Dios y el Dios de sus hermanos? Pueden Uds reconocer algo que Jesús dijo tan claramente?

[Estocada]

eli la Biblia dice "nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo".

No es lo que tu dijiste.

¿No puedes decir lo que la Biblia dice, que Jesucristo es tu único Dueño y Señor? ¿Por qué?

[Mormonologo]

Cierto elito, tienes que decir jesus es mi unico dueno y senor..
o sera que en el griego tampoco esta la palabra "unico"?

[Eli_yahu]

Son fantasías en las mentes de Uds. Mira:


Jesús es mi Dueño y Señor, es el único Dueño y Señor que tengo, porque Jesús me compró como parte de la congregación de siervos de Dios con su sangre.


Ves? Uds solo dicen tonterías, y se creen suspicaces. Nosotros ni les hacemos caso, porque es dejarlos hacer el ridículo que hacen y que disfrutan. Para qué envolvernos en esas ideas tan tontas que Uds tienen, y sufrir por ellas, si Uds las disfrutan?



Ahora, porqué los cristólatras no reconocen que fue Jehová quien envió a Jesús a la tierra, que Jesús es Siervo de Él, y que le considera su Dios y el Dios de sus hermanos? Pueden Uds reconocer algo que Jesús dijo tan claramente?
Estocada, Jesucristo es mi único Dueño y Señor, porque me compró con su sangre. No seas infantil. Acaso crees que dejo de ser un adorador de Jehová porque reconozca que Jesucristo es mi único Dueño y Señor? Uds sí que se imaginan cosas.


Eres capaz tú de reconocer que fue Jehová quien envió a Jesús a la tierra, que Jesús es Siervo de Él, y que le considera su Dios y el Dios de sus hermanos? A qué le temen ... si son cosas que dijo el propio Jesucristo?


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.



Porqué no son capaces Uds los cristólatras de alabar a Jehová como hizo Jesucristo?


Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. ..."

Yo te digo porqué: Uds no conocen a Jesucristo; se han ideado un cristo falso y se han mentalizado con su invento.

[Mormonologo]

Estocada, Jesucristo es mi único Dueño y Señor, porque me compró con su sangre. No seas infantil. Acaso crees que dejo de ser un adorador de Jehová porque reconozca que Jesucristo es mi único Dueño y Señor? Uds sí que se imaginan cosas.




Entonces jehova no es tu senor?

[Estocada]

Ok eli, veo que no tienes problema en decirlo.

Lo preguntaba porque ELB se lo pidió muchas veces a Kimo pero él nunca lo dijo y no sabía la razón.

Ahora quedó claro.

[Eli_yahu]

Ok eli, veo que no tienes problema en decirlo.

Lo preguntaba porque ELB se lo pidió muchas veces a Kimo pero él nunca lo dijo y no sabía la razón.

Ahora quedó claro.
Estocada, ni Kimo ni yo hemos tenido nunca tal supuesto dilema ... eso solo ha estado en las mentes de Uds. No andamos complaciendo caprichitos de gente equivocada. Y cuándo vas a solucionar el dilema de Uds?

Eres capaz tú de reconocer que fue Jehová quien envió a Jesús a la tierra, que Jesús es Siervo de Él, y que le considera su Dios y el Dios de sus hermanos? A qué le temen ... si son cosas que dijo el propio Jesucristo?

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Porqué no son capaces Uds los cristólatras de alabar a Jehová como hizo Jesucristo?

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. ..."Ese problema de Uds SÍ QUE ES REAL ...

[Estocada]

eli yo alabo al Padre al igual que lo hizo Jesús cuando estuvo en la tierra.

[Mormonologo]

Estocada, ni Kimo ni yo hemos tenido nunca tal supuesto dilema ... eso solo ha estado en las mentes de Uds. No andamos complaciendo caprichitos de gente equivocada. Y cuándo vas a solucionar el dilema de Uds?
Ese problema de Uds SÍ QUE ES REAL ...

Sencillo, el Padre no es Jehova..
Jehova es Jesus

[Eli_yahu]

eli yo alabo al Padre al igual que lo hizo Jesús cuando estuvo en la tierra.
Estocada, Jesús está sujeto a su Padre, le alaba y le pide cosas aun estando en el cielo. Allá el Padre de Jesús continúa siendo su Dios. Pero eso Uds no acaban de entenderlo.


Tu respuesta no me satisface. Suena falsa, elaborada y quejosa ... pero no honesta. Te repito el dilema de Uds:
Eres capaz tú de reconocer que fue Jehová quien envió a Jesús a la tierra, que Jesús es Siervo de Él, y que le considera su Dios y el Dios de sus hermanos? A qué le temen ... si son cosas que dijo el propio Jesucristo?

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Porqué no son capaces Uds los cristólatras de alabar a Jehová como hizo Jesucristo?

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. ..." Reconoces a Jehová como Dios de Jesús, como Ese a quien Jesús llama ahí: "Señor del cielo y de la tierra"?

[Estocada]

Estocada, Jesús está sujeto a su Padre, le alaba y le pide cosas aun estando en el cielo. Allá el Padre de Jesús continúa siendo su Dios. Pero eso Uds no acaban de entenderlo.


Tu respuesta no me satisface. Suena falsa, elaborada y quejosa ... pero no honesta. Te repito el dilema de Uds: Reconoces a Jehová como Dios de Jesús, como Ese a quien Jesús llama ahí: "Señor del cielo y de la tierra"?

Le oro al Padre mediante Jesucristo por el poder del Espíritu Santo.

[Eli_yahu]

Le oro al Padre mediante Jesucristo por el poder del Espíritu Santo.
Estocada, no te pregunté a quién le orabas. Te das cuenta de que todos pueden notar tus rodeos, con tal de no hacer lo que hasta el propio Jesús hizo?
Eres capaz tú de reconocer que fue Jehová quien envió a Jesús a la tierra, que Jesús es Siervo de Él, y que le considera su Dios y el Dios de sus hermanos? A qué le temen ... si son cosas que dijo el propio Jesucristo?

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Porqué no son capaces Uds los cristólatras de alabar a Jehová como hizo Jesucristo?

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. ..." Reconoces a Jehová como Dios de Jesús, como Ese a quien Jesús llama ahí: "Señor del cielo y de la tierra"?

[Mormonologo]

Estocada, Jesús está sujeto a su Padre, le alaba y le pide cosas aun estando en el cielo. Allá el Padre de Jesús continúa siendo su Dios. Pero eso Uds no acaban de entenderlo.


Tu respuesta no me satisface. Suena falsa, elaborada y quejosa ... pero no honesta. Te repito el dilema de Uds: Reconoces a Jehová como Dios de Jesús, como Ese a quien Jesús llama ahí: "Señor del cielo y de la tierra"?

en realidad la Biblia no menciona tal cosa
jesus nunca dijo oren a jehova, el dijo oren a
mi Padre que esta en los cielos...

Nosotros le oramos al Padre en el nombre del Hijo

[Eli_yahu]

en realidad la Biblia (...) Nosotros (...)Ya no insistas. Ha quedado claro que las cosas que dice la Palabra de Dios no te importan, ni las crees, ni tienen que ver contigo. Ha quedado claro que solo eres un trol, un provocador de conflictos, y un burlón más del montón. Ha quedado claro que no eres mormón, no eres cristiano, y que no eres nada ... así que ahórrate ese "nosotros" como si hablaras en nombre de alguien más que de tí mismo. Y ya no insistas ... me importa un bledo lo que digas, sea de lo que sea.

[ELB]

Tu respuesta no me satisface.

Di algo nuevo.

[Eli_yahu]

Di algo nuevo.
Otro caprichito? :laugh:

Deja que te complazca: ALGO NUEVO. :D

[Estocada]

Estocada, no te pregunté a quién le orabas. Te das cuenta de que todos pueden notar tus rodeos, con tal de no hacer lo que hasta el propio Jesús hizo? Reconoces a Jehová como Dios de Jesús, como Ese a quien Jesús llama ahí: "Señor del cielo y de la tierra"?

Reconozco que Dios Padre es el Dios de Cristo como hombre y que el Padre es el Señor del cielo y de la tierra como Jesús lo reveló.

[Eli_yahu]

Reconozco que Dios Padre es el Dios de Cristo como hombre y que el Padre es el Señor del cielo y de la tierra como Jesús lo reveló.Suena aun un poco refunfuñón, pero por mí está bien ... No es que yo esté forzando a nadie a hacer algo que no desee hacer.


Lo que es preocupante es que no acabes de darte cuenta que esa "doble personalidad" que Uds atribuyen a su cristo, no tiene nada que ver con Jesucristo. Jesucristo es una sola persona, y pensar que él dijo cosas que solo son despistes suyos por haber sido humano, es como faltarle al respeto. Considéralo seriamente, porque ese asunto puede que te ayude a entender porqué Jesús decía las cosas que decía sobre Jehová ... y verás un poco más allá de lo que estás viendo.


Juan 11:41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”.



Si eres un buscador honesto de la verdad ... aislar las enseñanzas de Jesús a sus discípulos y no darles importancia con el pretexto de que era humano cuando las decía, es rechazar a Jesucristo.

[ELB]

Estocada, ni Kimo ni yo hemos tenido nunca tal supuesto dilema ... eso solo ha estado en las mentes de Uds. No andamos complaciendo caprichitos de gente equivocada. Y cuándo vas a solucionar el dilema de Uds?
Ese problema de Uds SÍ QUE ES REAL ...

Pues nadie en el primer siglo ( ni antes de el ) necesito de Jesus para orarle a Dios. A caso Dios no escuchaba las oraciones de Juan el Bautista o de los judios "de buen corazon" ?

Para alguien que "dice" que Jesus es Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr, pero que dice que orar en el nombre de Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr no significa orarle a él, sino que implica reconocer que es gracias a él que podemos dirigirnos a Dios es incongruente considerando que nadie en el primer siglo necesito nunca del nombre de Jesus para orarle a Dios.

[Eli_yahu]

A tí te parece "incongruente" que el orar "en nombre de Jesús" es una prueba de que no es a Jesucristo a quien deben orar los cristianos ... Otra prueba más del tipo de juicio (hablando en el sentido de la lógica) con que funciona tu cerebro ... que llamas "incongruencia" a algo que es tan sencillo de entender.


Ahora tengo una idea más exacta de lo que decía Judas:


Judas 1:10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

[ELB]

A tí te parece "incongruente" que el orar "en nombre de Jesús" es una prueba de que no es a Jesucristo a quien deben orar los cristianos ...

No, lo incongurente es que alguien que "dice" que Jesus es Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr, diga que orar en el nombre de Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr no significa orarle a él, sino que implica reconocer que es gracias a él que podemos dirigirnos a Dios.

Esa es la incongruencia. Clarita, clarita.

[Eli_yahu]

No, lo incongurente es que alguien que "dice" que Jesus es Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr, diga que orar en el nombre de Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr no significa orarle a él, sino que implica reconocer que es gracias a él que podemos dirigirnos a Dios.
Te entiendo ... te parece incongruente que orar en nombre de Jesús es una demostración de que no es a él a quien le deben orar los cristianos. Eso dije. :wink:


No me juzgues porque me cueste un poco de trabajo imaginarme a un cristólatra orándole a su cristo y diciéndole: gracias cristo ... en el nombre de cristo, amén. :ohmy:

[ELB]

El tdJ no tiene la libertad NI tampoco PUEDE pedirle nada a Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr. que es Jesus

Jesus lo creo ( pero ninguna creacion suya puede pedirle nada a El ) Nada es nada. No puede haber un Tu a Tu. Creador vrs creacion.

Que cosas, no. Asi es de incongruente lo que me muestras.

[Eli_yahu]

Lo que sucede, Elbito, es que los testigos de Jehová no nos inventamos formas ficticias de adorar a Dios ... hacemos las cosas que Jesucristo enseñó y que hicieron sus discípulos. Por esa razón es que siempre nos apoyamos en las Escrituras, y no en teologías de humanos. :wink:


Uds en su fantasía religiosa se inventan su propio cristo, se inventan que tienen que orarle, se inventan que es igual a su Padre ... y creen que en sus inventos están andando en alguna clase de luz especial. Pero no se dán cuenta de que con sus inventos, Jesucristo los vé andando a ciegas en la propia oscuridad de Uds ... Por eso no son capaces de comprender las cosas que están escritas; han rechazado las Escrituras para seguir sus propias fantasías. No conocen a Jesucristo, ni conocen a Dios ... solo se aferran a un invento.

[ELB]

El tdJ no tiene la libertad NI tampoco PUEDE pedirle nada a Su UNICO DUENO y Su UNICO Sr. que es Jesus..

Y no lo nego. Que conste.

[Eli_yahu]

:lol: En qué puede afectarme a mí lo que se genere en tu mente? Me dices? :laugh:

[ELB]

Jesus lo creo ( pero ninguna creacion suya puede pedirle nada a El ) Nada es nada. No puede haber un Tu a Tu entre Creador vrs creacion.


Y tampoco lo nego. Se dan cuenta ? ellos no son cristianos. Tienen amputada la posibilidad de hablar con Su Creador y Salvador en un tu a tu.

[Eli_yahu]

Elbito, tómate un descanso. Se te nota agotado. :001_rolleyes:

[ELB]

Agotado ? jamas.

[Eli_yahu]

Agotado ? jamas.
No te agotas? En esa fantasía tuya eres un dios? No sé, quién sabe ... Uds se inventan tantas cosas; ... y después que se las inventan jugando, terminan creyéndoselas. :001_unsure:

[ELB]

y sigue sin negarlo...:confused1:

El Verbo de Dios ( Jesus ) lo creo ( pero ninguna creacion suya puede pedirle nada a El )

[Eli_yahu]

y sigue sin negarlo...:confused1:

El Verbo de Dios ( Jesus ) lo creo ( pero ninguna creacion suya puede pedirle nada a El )ELBy, estás tratando de sabotear mi tema con tus tonterías? No lo hagas; ubícate. :thumbdown:

[ELB]

Tu tema se centra en dar diferencias....

Aqui hay otra diferencia: o no ?
Jesus es NUESTRO UNICO dueno y nuestro UNICO Sr.

[Eli_yahu]

Tu tema se centra en dar diferencias....

Aqui hay otra diferencia: o no ?
Jesus es NUESTRO UNICO dueno y nuestro UNICO Sr.
No, Elbito, porque los testigos de Jehová sabemos porqué Jesucristo es único Señor:


Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.



Uds van muy despistados de la realidad ... nosotros nos ponemos en sintonía con las Escrituras inspiradas.

[ELB]

No, Elbito, porque los testigos de Jehová sabemos porqué Jesucristo es único Señor:
.
UNICO Señor, NO. Nuestro UNICO DUENO y nuestro UNICO Señor segun Judas.

Nuestro REY de reyes. Nuestro Señor de Señores. Pero claro, los tdJ no pueden pedirle nada directamente al Hijo aunque El sea :

Tu Creador.
Tu Salvador.
Tu UNICO ( Dueno y Señor )
Tu Rey de reyes.

[Eli_yahu]

Te entiendo: en tu fantasía religiosa tu cristo es el Creador ... Resulta que eso no es lo que enseña la Palabra inspirada de Dios:


Hech.4:24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.



No deberías someter tus fantasías religiosas a escrutinio bíblico para ver si se ajustan a la verdad?

[ELB]

Olvidaba que para ustedes Cristo es como un articulo sin voluntad alguna. Es como el machete. No es el machete quien corta el pasto, es el peon quien lo corta.

Cristo no es mas que un instrumento en las manos de Dios. Asi ven los tdj a SU UNICO Señor y DUENO.

Que barbaridad.

[Eli_yahu]

Entiendo que tu cristo no tenga nada que ver con las cosas que enseña la Palabra de Dios. :blink:
Te entiendo: en tu fantasía religiosa tu cristo es el Creador ... Resulta que eso no es lo que enseña la Palabra inspirada de Dios:

Hech.4:24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.

No deberías someter tus fantasías religiosas a escrutinio bíblico para ver si se ajustan a la verdad?Tu cristo es cualquier cosa menos bíblico. :thumbdown:

[ELB]

Olvidaba que para ustedes Cristo es como un articulo sin voluntad alguna. Es como el machete. No es el machete quien corta el pasto, es el peon quien lo corta.

Cristo no es mas que un instrumento en las manos de Dios. Asi ven los tdj a SU UNICO Señor y DUENO.

Que barbaridad.


Ese es el Cristo de los tdJ. El de los Cristianos es El UNICO Señor y todo lo que eso implica.

[Eli_yahu]

Ese es el Cristo de los tdJ. El de los Cristianos es El UNICO Señor y todo lo que eso implica.
Lo sé; la cristiandad no cree en Jesucristo, sino en el cristo que inventó la iglesia romana ... Los protestantes ni siquiera son originales con sus inventos. Por eso necesitas tanto estudiar más las Escrituras, y convertirte en un verdadero seguidor de Jesucristo. :)

[ELB]

Para el desconsuelo del tdJ fue JUDAS, no el cristianismo occidental quien declaro que Cristo es para los Cristianos El UNICO Dueno y Señor y todo lo que eso implica.

[Eli_yahu]

Y en tu fantasía religiosa qué implican las palabras de Judas? :biggrin:

Será que Judas no sabía quién era Dios?

Jud.1:1 Judas, esclavo de Jesucristo, pero hermano de Santiago, a los llamados que son amados en relación con Dios [el] Padre y conservados para Jesucristo (...) 25 a[l] único Dios nuestro Salvador mediante Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, potencia y autoridad por toda la eternidad pasada y ahora y para toda la eternidad. Amén.

[ELB]

Para el desconsuelo del tdJ fue JUDAS, no el cristianismo occidental quien declaro que Cristo es para los Cristianos El UNICO Dueno y Señor y todo lo que eso implica.

Claro que Judas sabe quien es Dios, mas no dijo QUE DIOS es Nuestro UNICO Dueno y Señor para el desconsuelo de los tdJ.

[Eli_yahu]

Claro que Judas sabía quién es Dios ... y nunca pensó que fuera Jesucristo, como se puede ver. :)
Y en tu fantasía religiosa qué implican las palabras de Judas? :biggrin:

Será que Judas no sabía quién era Dios?

Jud.1:1 Judas, esclavo de Jesucristo, pero hermano de Santiago, a los llamados que son amados en relación con Dios [el] Padre y conservados para Jesucristo (...) 25 a[l] único Dios nuestro Salvador mediante Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, potencia y autoridad por toda la eternidad pasada y ahora y para toda la eternidad. Amén.

[ELB]

Claro que Judas sabe de Dios Padre y sabe que para el y los Cristianos Cristo es nuestro UNICO Dueño y Señor.

[Eli_yahu]

ELB, Judas no se refería a tu cristo, sino a Jesucristo ... contrólate, que parece que te estás volviendo loquito :001_unsure:


Jud.1:4 Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.



Ya te lo he dicho muchas veces: tu cristo no tiene nada que ver con Jesucristo. No sigas fantaseando.

[Eli_yahu]

Hay algo que se supone que se sepa, y hasta cuando se ha dicho y se sigue diciendo muchas veces, algunas personas no se dan cuenta de lo que significa: Jesús es el nombre del Mesías de Dios; el nombre Jesucristo es el nombre combinado con el título de Cristo. La palabra "cristo" no siempre alude a Jesús, porque es una palabra genérica que significa "ungido" o "mesías". Jesús dijo que habrían falsos cristos, así que es obvio que no deberíamos conformarnos con mencionar a Jesús solo como "Cristo" cuando no especifiquemos justamente de qué Cristo estamos hablando. La Biblia solo habla de un Cristo verdadero, y dice porqué:

Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

No se puede concebir a Jesús como Cristo si no se sabe con certeza de dónde obtuvo el título, porque un cristo lo es por el hecho de haber sido ungido, y quien unge al Cristo es Jehová. Quienquiera que hable de algún "cristo" tiene que reconocer a Jehová, o estaría hablando de algún otro "cristo" que no es Jesús.

La palabra "cristianos" fue una palabra que bajo inspiración se dedicó a los seguidores de Jesús. La gente piensa que esa palabra significa que haya que creer en las cosas que enseña la cristiandad apóstata, pero eso no es así. Quien no conoce a Jesucristo, no es cristiano a la manera que se menciona en la Biblia ... solo es un adorador o seguidor de un cristo externo, uno que no fue Jehová quien lo nombró o ungió.

[ELB]

ELB, Judas no se refería a tu cristo

Judas se refiere al Cristo de los Cristianos. A nuestro UNICO Dueño y Señor.
Jesus, el Cristo.


Y loco podras estar tu y tu estirpe que niega tal cosa.:thumbdown:

[Eli_yahu]

(...)ELB, ya no te repitas tanto. Es totalmente innecesario y una pérdida de tiempo.

[ELB]

Cuando escribes que el Cristo de los Cristianos no es el Cristo de Judas que esperabas.. pfffff

[Eli_yahu]

Siguiendo con el tema :wink: ...

En una ocasión Pedro curó un judío que era cojo de nacimiento. Los líderes judíos estaban muy disgustados porque el pueblo estaba impresionado con aquello. Poco después de aquello Pedro dijo con qué autoridad ellos estaban haciendo esta clase de obras poderosas. Entre las cosas que dijo está esto:

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.

Es obvio que Pedro no creía que Jesucristo fuera Dios. Más bien Pedro sabía que Dios había resucitado a Jesús de entre los muertos.

No es el único lugar donde podemos ver que los cristianos diferenciaban muy bien a Jesús de Dios. Esa confusión nadie del siglo I la tuvo, porque no vino por enseñanza cristiana. Cada vez que en las Escrituras los cristianos hablan de Dios, no se refieren a Jesús:

Hech.10:38  (...) Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él.

[ELB]

... Cada vez que en las Escrituras los cristianos hablan de Dios, no se refieren a Jesús..

y que dijo Cristo al respecto? " ¿y no me has conocido?"


8 Le dijo Felipe:

—Señor, muéstranos el Padre y nos basta.

9 Jesús le dijo:

—Tanto tiempo he estado con ustedes, Felipe, ¿y no me has conocido? El que me ha visto, ha visto al Padre.

[Eli_yahu]

(...)
Hech.10:38  (...) Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él.
Ese texto bíblico vale la pena repetirlo. NO COMMENT :thumbup1:

[Eli_yahu]

Pablo elogió a los Tesalonicenses por su reputación como ejemplos de fe. Entre las cosas que les dice está esto:


1Tes.1:9 Porque ellos mismos siguen informando acerca de la manera como primero entramos entre ustedes y cómo ustedes se volvieron de [sus] ídolos a Dios para servir como esclavos a un Dios vivo y verdadero, 10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien él levantó de entre los muertos, a saber, a Jesús, que nos libra de la ira que viene.


Es evidente que ni Pablo ni los tesalonicenses se referían a Jesucristo cuando mencionaban a Dios. Ningún cristiano del siglo primero era trinitario; para ellos solo había un "Dios vivo y verdadero", el Padre de Jesucristo, que lo resucitó de entre los muertos.


Rom.10:8 Pero ¿qué dice? “La palabra está cerca de ti, en tu propia boca y en tu propio corazón”; es decir, la “palabra” de fe, que predicamos. 9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

[Eli_yahu]

Una diferencia fundamental entre Jesucristo, el Hijo de Dios, y Jehová Dios, consiste en el crecimiento de Cristo en diferentes aspectos, aun estando en los cielos ... como explicaré seguidamente.


No es menos cierto que en Jesús, en los cielos, mora la "plenitud de la deidad". Eso puede significar muchas cosas, y merece ser analizado con mayor detalle ... pero no ahora. De momento es suficiente comprender que el hecho de que Jesús tenga esa característica, eso no significa que como persona individual y separada de Dios no se supere a sí mismo en varias cosas ... y este es el punto del comentario:


Jehová no se supera a sí mismo, pues es Dios y es completo en sí mismo. Es perfecto en todas Sus cualidades divinas y es el modelo para Jesús, y de igual modo para los cristianos verdaderos ... tal como lo es también Jesucristo, que igualmente imita a su Padre. Cuando un testigo de Jehová, por ejemplo, se pregunta qué es lo correcto hacer en una situación sobre la cual las Escrituras no dicen alguna cosa específica, nos hacemos varias preguntas para hallar el modo correcto de entender el asunto. Entre esas preguntas están estas dos:


1) qué haría Jesús en una situación similar;
2) qué pensaría Jehová sobre el asunto; si escojo una opción por encima de otra, será esa opción algo que Jehová aprobaría?


Jesucristo igualmente. Él estaba siempre pensando en qué agradaría a Jehová. En muchos textos ya citados lo vemos diciendo explícitamente que siempre está haciendo lo que su Padre le dijo que hiciera, y diciendo lo que su Padre quería que dijera. También lo vemos hablando de sus obras no como propias, sino separándose de ellas y atribuyéndolas al espíritu santo en él mismo y asumiendo delante de sus opositores que aun si él mismo como individuo no era aceptado por ellos, ellos debían atender sus obras con mucho cuidado y aceptarlas, porque era el Padre en él haciendo esas obras, y NO él mismo. En este texto él lo dice de una manera especial:


Juan 8:28 " (...) no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”.

Así que Jesucristo no se concibe a sí mismo como individuo, sino que se valora a sí mismo en la medida de su propia dependencia de la aprobación de su Padre. Eso nos indica que Jesús no se quiere independizar de Jehová; para él es importante hacer solamente cosas que el Padre aprobaría. Por tanto no podemos considerar a Jesús como una persona-dios en el sentido de independencia, pues Jesús mismo no se considera de ninguna manera independiente de su propio Dios y Padre.


No solamente en su deseo de agradar a Jehová vemos que Jesús es menor a Jehová, también lo vemos en varios otros aspectos:


Heb.5:8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Fil.2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.


En ambos textos arriba vemos a Jesús siendo obediente a Jehová. Dice que "aprendió la obediencia" por su sufrimiento. Jesús en los cielos era obediente a Jehová, pero esa obediencia tenía que ser demostrada en el sentido humano. Por eso tuvo que venir y ser un humano y experimentar en carne propia nuestras necesidades en la carne. Esas cosas Jesús no las podía experimentar desde los cielos; así que el pasaje inspirado dice exactamente que Jesús fue "perfeccionado". Si Jesús fuese una persona-dios, no habría tenido que "ser perfeccionado" en sentido alguno, porque Dios es un ser completo. Dios tampoco tiene que aprender obediencia, pues si ese fuera el caso, entonces habría que investigar a quién es ese a que Dios tiene que obedecer, y entonces estudiar más, porque vendríamos a estar ignorando al verdadero DIOS, uno a quien el Padre de Jesús tendría que aprender a obedecer bajo algún tipo de cirscunstancia. PERO SABEMOS muy bien que Dios, el Padre de Jesucristo, no tiene a nadie superior a Él a quien tenga que mostrar obediencia .. y es por eso precisamente que es el Único Dios Verdadero.


Ahora vean este pasaje:

Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’.


Ahí Jesús es mandado a "sentarse a la diestra de Jehová" ... pero el asunto clave aquí es para qué? Pues nada menos que para que sus enemigos sean subyugados hasta un punto adonde tienen que serlo. Porqué los enemigos de Jesucristo tienen que ser subyugados hasta un punto antes de que él se levante a actuar? Porque Jesucristo está representando a Dios, pero no es DIOS. Si Jehová en persona deseara acabar con sus enemigos, no se andaría con rodeos, ni necesitaría esperar hasta cierto momento en que sus enemigos hayan estado, por decirlo de alguna manera, "bajo sus pies". Pero NO ES Jehová el que vá a ejecutar directamente su juicio, porque lo dió a Jesucristo. Al Jesucristo NO SER igual a Dios, tiene que esperar hasta el momento preciso para ejecutar el juicio divino.


Esta es otra diferencia entre Jesucristo y Dios.

[Mormonologo]

No es menos cierto que en Jesús, en los cielos, mora la "plenitud de la deidad". Eso puede significar muchas cosas, y merece ser analizado con mayor detalle ... pero no ahora.

Pues no veo porque no ahora
no es offtopic

[Estocada]

En Col 1:19, Pablo dice que en Jesús habita toda plenitud. Una buena pregunta es: ¿toda la plenitud de qué? La respuesta está en el versículo 2:9, donde dice: "Toda la plenitud de la divinidad". La palabra divinidad es el griego Theotes. El término se aplica al propio rostro de Dios, a su imagen expresa, a la propia transcripción de su ser.

Pablo declara en Colosenses 2:9 que en la persona de Cristo tenemos la "esencia" de la naturaleza de la divinidad revelada corporalmente.

El contexto de la Epístola a los Colosenses indica que muchos cristianos en Colosas estaban cuestionando la esencia misma de la deidad de Cristo, colocándolo como en el nivel de ángel o emanaciones impersonales. Por eso Pablo deja bien en claro que Cristo no es un ser angelical, ni una emanación impersonal, sino que en Jesús habita corporalmente la propia naturaleza de un ser divino.

[KIMO]

Estocada

¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios,
parte de una Trinidad, o es la “plenitud” que mora en él
algo que llegó a ser de él por decisión ajena?

Colosenses 1:19 (VV [1977], BC)
dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque
“tuvo a bien el Padre” que así fuera.
LT dice que fue porque “Dios quiso”.

[ELB]

¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios,

Si, es el Verbo

[Estocada]

¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios,


Si, es el Verbo

Y el Verbo es Dios.

[Mormonologo]

Y el Verbo es Dios.

Bueno... Juan dice: era...

Debemos entender que luego ya no lo fue?

[doonga]

Juan.1:1 -- EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan.1:14 -- Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan.5:7 -- Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.
Apoc.19:13 -- Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
.

[KIMO]

Y el Verbo es Dios.

Estocada trata de enfocarte en lo que estamos hablando
tu me pusiste en texto
para probar una falsedad

Entonces toda la plenitud mora en Jesus
por que Jehova quizo

Colosenses 1:19
dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque
“tuvo a bien el Padre” que así fuera.

fue porque “Dios quiso

[Estocada]

Estocada trata de enfocarte en lo que estamos hablando
tu me pusiste en texto
para probar una falsedad

Una verdad: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."(Jn 1:1)


Entonces toda la plenitud mora en Jesus
por que Jehova quizo

Colosenses 1:19
dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque
“tuvo a bien el Padre” que así fuera.

fue porque “Dios quiso


Claro, Dios Padre tuvo a bien que en Cristo residiera toda la plenitud. Toda la majestad, el poder y la bondad del Padre se manifiestan en y por Jesucristo, y por Él el Padre reconcilia todas las cosas consigo mismo.

Aquí el griego πληρωμα, o plenitud, se refriere a la naturaleza divina que mora en Jesucristo describiendo la suma total de los atributos divinos que residen en Cristo, y para mostrar su papel de único e indiscutido mediador.

[Eli_yahu]

Jesús es la imagen de Dios, como enseña 2Cor.4:4. Una imagen trasmite la figura, pero NO ES aquello que representa.


La "plenitud" de Dios mora en Jesucristo. La plenitud de Cristo se trasmite a los hermanos de Cristo:


Efe.3:14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre, 16 a fin de que les conceda, según las riquezas de su gloria, que sean hechos poderosos en el hombre que son en el interior, con poder mediante el espíritu de él, 17 que mediante la fe [de ustedes] el Cristo more en sus corazones con amor; para que estén arraigados y establecidos sobre el fundamento, 18 a fin de que sean enteramente capaces de comprender con todos los santos cuál es la anchura y longitud y altura y profundidad, 19 y de conocer el amor del Cristo que sobrepuja al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.
... 4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo; 14 a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error. 15 Antes bien, hablando la verdad, por el amor crezcamos en todas las cosas en aquel que es la cabeza, Cristo. 16 De él todo el cuerpo, por estar unido armoniosamente y hacérsele cooperar mediante toda coyuntura que da lo que se necesita, conforme al funcionamiento de cada miembro respectivo en la medida debida, contribuye al crecimiento del cuerpo para la edificación de sí mismo en amor.



Los cristólatras tergiversan el significado de las expresiones bíblicas para acomodarlo a sus creencias. Son el ejemplo perfecto de los que tuercen las Escrituras para su propia destrucción:


2Ped.3:15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.

[KIMO]

Jesús es la imagen de Dios, como enseña 2Cor.4:4. Una imagen trasmite la figura, pero NO ES aquello que representa.


La "plenitud" de Dios mora en Jesucristo. La plenitud de Cristo se trasmite a los hermanos de Cristo:


Efe.3:14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre, 16 a fin de que les conceda, según las riquezas de su gloria, que sean hechos poderosos en el hombre que son en el interior, con poder mediante el espíritu de él, 17 que mediante la fe [de ustedes] el Cristo more en sus corazones con amor; para que estén arraigados y establecidos sobre el fundamento, 18 a fin de que sean enteramente capaces de comprender con todos los santos cuál es la anchura y longitud y altura y profundidad, 19 y de conocer el amor del Cristo que sobrepuja al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.
... 4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo; 14 a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error. 15 Antes bien, hablando la verdad, por el amor crezcamos en todas las cosas en aquel que es la cabeza, Cristo. 16 De él todo el cuerpo, por estar unido armoniosamente y hacérsele cooperar mediante toda coyuntura que da lo que se necesita, conforme al funcionamiento de cada miembro respectivo en la medida debida, contribuye al crecimiento del cuerpo para la edificación de sí mismo en amor.



Los cristólatras tergiversan el significado de las expresiones bíblicas para acomodarlo a sus creencias. Son el ejemplo perfecto de los que tuercen las Escrituras para su propia destrucción:


2Ped.3:15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.

Eli_
Añadiendo a tu excelente comentario
toda la plenitud mora en Cristo
porque le agradó al Padre que así fuese

lo que significa que Cristo
tiene en él la plenitud de la divinidad
por decisión del Padre

[Estocada]

Cristo es todo en todo . La plenitud es la condición de lo que es completo, absoluto. Cristo lo llena todo; todo se hizo de Él y por Él.

"porque de él, por él y para él son todas las cosas." (Rom 11:36).

"... un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos." (1 Cor 8:6).

"Y sometió todas las cosas debajo de sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo. ". (Efe 1: 22-23).

En el cuerpo de Jesús hay toda sabiduría, todo entendimiento, toda autoridad, toda soberanía manifiesta. En el cuerpo de Jesús está encerrada toda la esencia de la divinidad. Es el autor y consumador de todo .

" Todas las cosas por medio de él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho." (Juan 1: 3).

"En El habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" significa que la totalidad de Dios estaba en el cuerpo humano de Jesucristo. (Col 2:9)

La totalidad de Dios estaba en el cuerpo humano de Jesucristo.

"Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación, porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, tronos, dominaciones, principados, potestades: todo fue creado por él y para él"

Esta es una de las afirmaciones más firmes acerca de la naturaleza divina de Cristo. Cristo no es solo igual a Dios (Fil 2:6), El es Dios (Jn 10:30, Jn 10:38; Jn 12:45, Jn 14:1-11); como imagen del Dios invisible, El es la exacta representación de Dios. No solo refleja a Dios, sino que también nos revela a Dios (Jn 1:18; Jn 14:9); como primogénito de toda creación tiene la prioridad y autoridad como príncipe en la casa del Rey. Vino del cielo, no del polvo de la tierra (1Co 15:47), y es el Señor de todo (Rom 9:5; Rom 10:11-13; Ap 1:5; Ap 17:14). El es completamente santo (Heb 7:26-28; 1 Pe 1:19; 1 Pe 2:22; 1 Jn 3:5), y tiene autoridad para juzgar al mundo (Rom 2:16; 2 Co 5:10; 2 Ti 4:1).

Por lo tanto, es supremo sobre toda la creación, incluyendo el mundo espiritual.

[Eli_yahu]

WOWWW, Yo me quedo anonadado ... Si los cristólatras dicen que Jesús en los cielos tiene el cuerpo de carne que tenía en la tierra ... como caben cosas en ese cuerpecito!!!! :blink:

[Eli_yahu]

Lo que la Escritura muestra de Jesús resucitado es algo sobresaliente, muy distinto de lo que cree la cristiandad, que asume a Jesús en los cielos con su cuerpo humano (aunque sin sangre __ dicen ellos) :


1Tim.6:13 A vista de Dios, que conserva vivas todas las cosas, y de Cristo Jesús, que como testigo hizo la excelente declaración pública delante de Poncio Pilato, te doy órdenes 14 de que observes el mandamiento de manera inmaculada e irreprensible hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo. 15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.


Imagínense. Cuando Saulo (Pablo) tuvo su visión de Jesús resucitado se quedó ciego ... Si no es porque fue curado por mandato de Dios así se hubiera quedado. Eso no es algo que haría un cuerpecito de carne y huesos de unos 2 metros cuanto más. NO.

[Estocada]

"y conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, y os llenéis de toda la plenitud de Dios." (Efe 3:19)

La plenitud de Dios se expresa completa y únicamente en Cristo ya que "En El habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad". (Col 2:9) La totalidad de Dios estaba en el cuerpo humano de Jesucristo. Se está completo por la unión con Cristo y la capacitación que el Espíritu Santo ha dado.

[Eli_yahu]

Si la plenitud de Dios hubiera estado en el cuerpo de Jesucristo, no lo habrían podido matar, porque Dios no muere. :wink:

[doonga]

Si la plenitud de Dios hubiera estado en el cuerpo de Jesucristo, no lo habrían podido matar, porque Dios no muere. :wink:

Jamás entenderás que Jesús, conforme la teología cristiana, es Dios hecho hombre. Y, si no hubiese muerto, no habría sido hombre.;););)

[Eli_yahu]

Si la plenitud de Dios hubiera estado en el cuerpo de Jesucristo, no lo habrían podido matar, porque Dios no muere. :wink: Lo que dice la Escritura NO ES que en Jesús estuviera la plenitud "de Dios", sino de la "cualidad divina" (griego: the- ó·te·tos). Hay una gran diferencia entre creer que Jesús era "todo Dios" a creer que reflejaba la cualidad divina.


Col.2:9 porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina. (Cuando ésto se escribió Jesús estaba en los cielos).

Nadie que veía a Jesucristo creía que estaba viendo a Dios. Juan mismo lo dijo claramente:

Juan 1:14 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Y Jesús lo confirmó continuamente. Esa creencia de que Jesús era Dios es aberrante ... mucho menos cuando era humano; NO ES una enseñanza bíblica, sino una invención de la iglesia romana del siglo IV.

[Estocada]

La naturaleza humana de Jesús sí murió pero su naturaleza divina no.

[Eli_yahu]

La naturaleza humana de Jesús sí murió pero su naturaleza divina no.
En tu imaginación :wink:.


Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.


Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
... 10:38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

[Estocada]

En la Biblia.

Cristo murió en carne, su cuerpo estuvo en el sepulcro, pero su espíritu siguió vivo. Tan vivo que hasta se hizo tiempo de ir a predicarles a los espíritus encarcelados.

"Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados." (1 Pe 3:18-19).

[Eli_yahu]

Mejor con el redireccionamiento ... así los foristas pueden ir al tema donde se trata el asunto y hacer el seguimiento. Los cristólatras solo giran y giran y giran sobre lo mismo. No saben cómo salir de ahí.
Volvamos a este relato:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.



Noten que se dá un orden de los acontecimientos:

1) Jesús muere;
2) Jesús es vivificado en espíritu,
3) (después de vivificado en espíritu, en éste) sigue su camino,
4) y predica a estos espíritus.

Así que el relato nos dice que antes de ir a predicar a estos espíritus Jesús había sido VIVIFICADO EN ESPÍRITU. Esta última frase no es que su espíritu haya salido del muerto, NO, NO, NO ... Esa frase significa que fue RESUCITADO CON UN CUERPO ESPIRITUAL.

Luego de haber sido resucitado con un cuepro espiritual, Jesús vá a un lugar adonde están los espíritus "en prisión". Para poder entrar a ese mundo de espíritus, Jesús tiene que haber sido resucitado en una forma de espíritu. No se trata de espíritus de muertos, adonde el muerto Jesús haya ido al morir, sino de seres espirituales que fueron condenados a una prisión de oscuridad por haberse unido al Diablo en su rebelión.

Lo importante es que entiendan la sucesión de los eventos, desde lo primero hasta lo cuarto: desde que muere Jesús, hasta que después de resucitado en espíritu vá a declarar una especie de condenación a esos espíritus ya castigados en oscuridad.

Esa prisión no es literal en sentido de que estaban totalmente incomunicados. Por eso dice que Jesús estaba "siguiendo su camino" para "predicarles", o sea que los buscó adonde estaban ... en una condición semejante a un encadenamiento en oscuridad:

2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

Esas cadenas y oscuridad son semejantes a las de los apóstatas en esta cita:

Job 36:13 Y los apóstatas de corazón acumularán ellos mismos cólera.
No deben clamar por ayuda porque él los ha encadenado.

[Estocada]

Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu (1 Pe 3:18)

Este versículo no dice que Él fue resucitado como una criatura espiritual. Dice que fue "vivificado en espíritu". ¿Que significa eso? Simplemente significa que Jesús resucitó en un cuerpo imperecedero. Esto es lo que 1 Corintios 15: 35-45 dice cuando se refiere al cuerpo como si se hubiera corrompido, pero resucitará en incorrupción, en deshonra, resucitará en gloria, en debilidad, resucitará en poder, en cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual., etc. Jesús fue el "último Adán", un espíritu vivificante. Pablo está tipificando la resurrección del cuerpo. En este pasaje, Pablo está hablando acerca de la resurrección de todas las personas. Todos los cristianos serán resucitados en cuerpos físicos. Lo mismo ocurre con Jesús.

[Eli_yahu]

La Biblia está llena de textos donde dice que Jesús fue resucitado con un cuerpo de espíritu :wink: :



1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

[Estocada]

"Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: «Fue hecho el primer hombre, Adán, alma viviente»; el postrer Adán, espíritu que da vida. 46 Pero lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. 47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 48 Conforme al terrenal, así serán los terrenales; y conforme al celestial, así serán los celestiales. 49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción." (1 Co 15:44-50)

Lo que los Testigos de Jehová no se dan cuenta es que después de su resurrección, Jesús dijo: " Palpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.". (Lc 24:39). Se debe notar que Jesús no dijo "carne y sangre". Él dijo, "carne y huesos". Esto es porque la sangre de Jesús fue derramada en la cruz. La vida está en la sangre, y es la sangre la que limpia el pecado: "porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas, pues la misma sangre es la que hace expiación por la persona." (Lev 17:11). Jesús estaba mostrando que Él era diferente. Tenía un cuerpo, pero no un cuerpo de carne y sangre. Era de carne y huesos.

[Eli_yahu]

Pablo sabía que si Jesús no hubiera sido resucitado, habría PERECIDO y los cristianos no hubieran tenido esperanza alguna:

Porqué sabemos que nada salió vivo de Jesús cuando él murió?

Entre muchas cosas, lo sabemos por lo que dice Pablo aquí:

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?
13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo.
14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano.
15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados.
16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo.
17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados.
18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron.
19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Pablo dice que si Jesús no resucitó, entonces los demás muertos tampoco van a resucitar, porque habrían perecido al igual que Jesucristo en su muerte. El verbo PERECER mencionado por Pablo en el versículo que señalo en azul, es en griego ἀπόλλυμι (se lee: apol.lymi), es la misma palabra usada por Jesús aquí:

Luc.6:9 Entonces Jesús les dijo: “Les pregunto: ¿Es lícito en el sábado hacer bien, o hacer daño?, ¿salvar un alma, o destruirla?”.

Por tanto lo que se destruye no se salva; deja de existir, perece.

Si Pablo está diciendo en 1Cor.15:18 que de no ser por la resurrección lo mismo Jesucristo que los demás cristianos muertos, hubieran sido completamente aniquilados por la muerte, entonces la resurrección fue lo que los salvó de ese estado de no-existencia. Si hubiera algo que sobreviviera la muerte del cuerpo físico, las palabras de Pablo no tendrían sentido alguno. Si Pablo hubiera creído que algo había salido de Jesús al momento de morir, no hubiera dicho eso. La esperanza de los cristianos estuvo en que Jesús fue DEVUELTO a la vida ... no que se vistiera con un cuerpo de carne :001_rolleyes:.

[Estocada]

Niegas las propias palabras de Jesús al negar la resurrección física y corporal de Jesús.

Es obvio por las mismas palabras de Jesús en Juan 2:19-21 que Él se levantaría de entre los muertos:

"Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo y en tres días lo levantaré. Entonces los judíos dijeron: En cuarenta y seis años fue edificado este Templo, ¿y tú en tres días lo levantarás? Pero él hablaba del templo de su cuerpo."

Juan 2:19-21 es una clara profecía de Cristo. Notese que Él dijo que levantaría "este templo". Juan deja claro que "este templo" era en realidad el cuerpo físico de Jesús. Por lo tanto, el cuerpo físico de Jesús fue resucitado de entre los muertos. Muy simple Sin embargo, los testigos de Jehová no creen en las propias palabras de Jesús.

[Eli_yahu]

La muerte es LO CONTRARIO de la vida ... hasta el torpe de Doonga lo sabe :lol:



En las Escrituras, tal como se entiende desde el sentido común, la vida es lo contrario de la muerte. Una persona o está viva o está muerta ... NO HAY ESTADO INTERMEDIO (únicamente en sentido metafórico). Vean los siguientes textos bíblicos donde se contrasta la vida con la muerte:

Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "

Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.

Si existiera un ente almático de carácter espiritual (sea que le llamen alma o espíritu) que siguiera vivo después de una muerte física ... eso desfigura lo que la Biblia llama muerte en contraste con la vida, como pueden ver en las citas anteriores. Otro pasaje esclarecedor es este:

Luc.9:24 Porque el que quiera salvar su alma la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. (también Mat.10:39; 16:25 y Marc.8:35).

Jesús dice "el que pierda su alma por causa de mí" ... y se está refiriendo a perder la vida, o sea, a morir. Si "perder el alma" es morir, entonces el alma no puede seguir viva después de la muerte física, porque Jesús dice que en la muerte el alma se perdió (y en este caso se está refiriendo a cristianos que mueren fieles). Es por eso que en las traducciones bíblicas muchos pasajes que contienen las palabras hebrea y griega para alma, la traducen como vida, demostrando que el alma tiene que ver con morir o vivir, no con sobrevivir a la muerte en forma "fantasmal".

Sí, la muerte y la vida son contrarios entre sí; y estar muerto es lo contrario de estar vivo. Es eso exactamente lo que Dios le pronosticó a Adán si desobedecía el mandato de no comer del fruto prohibido. En Babilonia se inventaron doctrinas diferentes sobre la muerte, y se difundieron por todo el mundo y religiones. Pero la verdad está en la Biblia.

[Estocada]

Los testigos de Jehová enseñan que Jesús no resucitó de los muertos en el mismo cuerpo en que murió. Esta es una doctrina peligrosa que contradice la Biblia y condena a los que creen en la destrucción eterna porque está negando su resurrección física, lo cual es una prueba de que venció a la muerte.

Los testigos de Jehová deben tener en cuenta las palabras de Jesús cuando dijo: "Destruid este templo y en tres días lo levantaré. ". (Jn 2:19). Ya que Él estaba hablando de Su cuerpo, dice Juan en el versículo 21, entonces debe ser verdad; Jesús resucitó de entre los muertos en el mismo cuerpo en que murió.

Además, en su ascensión varias personas vieron a Cristo ascender para estar con el Padre, y vieron ascender a Su cuerpo. Por eso se puede decir que Jesucristo, el hombre, es el mediador entre Dios y los hombres. (1 Tim 2:5). No es un ángel o una criatura espiritual quien es el mediador. Es Jesucristo hombre

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová enseñamos que Jesucristo rogó al que podía salvarlo de la muerte:


Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.


... tal como dicen las Escrituras. Los cristólatras no se acaban de dar cuenta de la realidad. :001_rolleyes:

[KIMO]

Los testigos de Jehová enseñan que Jesús no resucitó de los muertos en el mismo cuerpo en que murió. Esta es una doctrina peligrosa que contradice la Biblia y condena a los que creen en la destrucción eterna porque está negando su resurrección física, lo cual es una prueba de que venció a la muerte.

Los testigos de Jehová deben tener en cuenta las palabras de Jesús cuando dijo: "Destruid este templo y en tres días lo levantaré. ". (Jn 2:19). Ya que Él estaba hablando de Su cuerpo, dice Juan en el versículo 21, entonces debe ser verdad; Jesús resucitó de entre los muertos en el mismo cuerpo en que murió.

Además, en su ascensión varias personas vieron a Cristo ascender para estar con el Padre, y vieron ascender a Su cuerpo. Por eso se puede decir que Jesucristo, el hombre, es el mediador entre Dios y los hombres. (1 Tim 2:5). No es un ángel o una criatura espiritual quien es el mediador. Es Jesucristo hombre

Jesús resucito otro cuerpo para que lo vieran
que es verdad que resucito,
fíjate que ni lo reconocieron sus apóstoles.

La escritura dice que carne y sangre no heredan el cielo
no existen cuerpos humanos alli.
solo hay cuerpos espirituales

A hora si Jesús es Dios como insistes tu
y Jesús es la representación exacta de Dios
¿Dios tiene cuerpo humano también?

Claro que no, la biblia nos dice que Dios es un espíritu
y si Jesus es Dios tiene que ser espiritual.


Ustedes aceptan creencias que les dicen
sin analizar lógicamente lo que están creyendo

Sin comparar una parte de la biblia con la otra


Esa doctrina no es bíblica, es de la misma fuente que enseña
que Maria subió al cielo con su cuerpo carnal, cosa absurda, los seres celestiales
son de naturaleza divina , no terrenal, tienen cuerpos adecuados para vivir en el cielo.

Acuérdate que Jesús dijo que este es mi cuerpo que entrego
por ustedes, si compras algo, y despues tomas el dinero que pagaste
se anula la compra...igualmente si Jesus entrega su cuerpo y despues
no lo entrega, anula su sacrificio.

[Estocada]

Jesús resucito otro cuerpo para que lo vieran
que es verdad que resucito,
fíjate que ni lo reconocieron sus apóstoles.

Jesús resucitó con un cuerpo físico de carne y huesos, de hecho, Lucas dice: "Mientras aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos y les dijo: ¡Paz a vosotros! Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían un espíritu. Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados y vienen a vuestro corazón estos pensamientos? Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy. Palpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo. Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies. Pero como todavía ellos, de gozo, no lo creían y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer? Entonces le dieron un trozo de pescado asado y un panal de miel. Él lo tomó y comió delante de ellos.". (Lucas 24: 36-43).

Como se puede ver, Jesús les demuestra a sus discípulos que él se había levantado con un cuerpo hecho de carne y huesos, y que no era un espíritu como originalmente habían pensado para verlo, les ordenó que lo tocaran y vieran su cuerpo. Jesús mostró a sus discípulos el signo de los clavos en sus manos y en su costado, como está escrito: "Dicho esto, les mostró las manos y el costado." (Juan 20:20). Por lo tanto, aquel con quien Jesús resucitó fue el cuerpo con el que había muerto en la cruz; Es cierto que había sido hecho poderoso, glorioso e incorruptible, pero los signos indelebles de su crucifixión permanecieron en él.

Pero además de esto, Jesús mostró a sus discípulos que no era un espíritu al comer con ellos pan y pescado.

Por lo tanto, en lo que concierne a lo que le sucedió al cuerpo de Jesús, debe decirse que no se quedó en la tierra para descomponerse y no volvió al polvo; En efecto, las Escrituras dicen que no vio la corrupción como está escrito: Por eso dice también en otro salmo: “No permitirás que tu Santo vea corrupción.” 36 Y a la verdad David, habiendo servido a su propia generación según la voluntad de Dios, durmió y fue reunido con sus padres, y vio corrupción. 37 Pero aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción."(Hechos 13: 35-37), y sin embargo," siendo, por lo tanto, él (David) un profeta, y sabiendo que Dios le había jurado, sentado uno de sus descendientes en su trono, previendo esto, David contó acerca de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción "(Hechos 2: 30-31). El cuerpo de Jesús, por lo tanto, no se disolvió en gas; se levantó gloriosamente y pudo ser visto y tocado por sus discípulos. ¿En qué manos y pies poseía Jesús las señales de los clavos recibidos en la cruz que sus discípulos podían ver? ¿De qué lado poseía Jesús el signo de la lanza con que el soldado romano lo había perforado en la cruz? ¿En un cuerpo que no sea con el que fue crucificado? ¡De ningún modo! fue el mismo cuerpo con el que nuestro Señor probó la muerte para todos nosotros en el árbol de la cruz.

Jesucristo, antes de su muerte, había dicho a los judíos que hablaban del templo de su cuerpo: "Destruid este templo y en tres días lo levantaré" (Juan 2:19). Esto significa que cuando Jesús resucitó, nuevamente tuvo el mismo cuerpo con el que fue crucificado. Sí, lo habían hecho glorioso, inmortal e incorruptible, pero aún así su cuerpo anterior seguía siendo, de hecho, como hemos visto, todavía llevaba los signos de las uñas en sus manos y pies y el signo de la lanza en su costado


La escritura dice que carne y sangre no heredan el cielo
no existen cuerpos humanos alli.
solo hay cuerpos espirituales


"Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: «Fue hecho el primer hombre, Adán, alma viviente»; el postrer Adán, espíritu que da vida. 46 Pero lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. 47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 48 Conforme al terrenal, así serán los terrenales; y conforme al celestial, así serán los celestiales. 49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción." (1 Co 15:44-50)

Lo que los Testigos de Jehová no se dan cuenta es que después de su resurrección, Jesús dijo: " Palpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.". (Lc 24:39). Se debe notar que Jesús no dijo "carne y sangre". Él dijo, "carne y huesos". Esto es porque la sangre de Jesús fue derramada en la cruz. La vida está en la sangre, y es la sangre la que limpia el pecado: "porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas, pues la misma sangre es la que hace expiación por la persona." (Lev 17:11). Jesús estaba mostrando que Él era diferente. Tenía un cuerpo, pero no un cuerpo de carne y sangre. Era de carne y huesos.


A hora si Jesús es Dios como insistes tu
y Jesús es la representación exacta de Dios
¿Dios tiene cuerpo humano también?

Jesucristo no tiene un cuerpo humano, sino uno glorioso e incorruptible: http://www.elforo.com/showthread.php?t=84161&highlight=glorioso+cuerpo&page=9

[KIMO]

Estocada,
Por que uso un cuerpo de carne que no era el que ofreció
si lo ofreció como pago y lo vuelve a tomar anula el pago
bien simple.

Después de su resurrección,
Jesús se apareció con distintos cuerpos.
María le confundió con el hortelano. (Jn 20:14,15.)



Con ese cuerpo comió como hicieron ángeles
con un cuerpo hablo con las personas
para que lo vieran.

En otra aparición,
entró en una habitación
que tenía las puertas cerradas con llave
con un cuerpo que presentaba señales de heridas.


En el cielo Jesús no necesita un cuerpo humano

Ademas la biblia nos dice que
Fue hecho vivo en espíritu.

Si un hombre paga una deuda a favor de un amigo,
pero entonces inmediatamente toma de vuelta el dinero del pago,
obviamente la deuda continúa en vigor.
:scared:
De igual manera, si, al ser resucitado,
Jesús hubiera tomado posesión
nuevamente de su cuerpo humano de carne y sangre,
que había sido dado en sacrificio para pagar el precio del rescate,
¿qué efecto habría tenido esto
en los preparativos que había estado haciendo
para librar de la deuda del pecado a personas fieles?

Es cierto que Jesús apareció en forma física
ante sus discípulos después de su resurrección.
Pero en ciertas ocasiones, ¿por qué no lo reconocieron al principio?

[doonga]

La muerte es LO CONTRARIO de la vida ... hasta el torpe de Doonga lo sabe :lol:

Quien no lo sabe eres tú, estimado.
Y no me hagas demostrártelo, porque dirás que soy cruel contigo.:D:D

[Mormonologo]

Estocada,
Por que uso un cuerpo de carne que no era el que ofreció
si lo ofreció como pago y lo vuelve a tomar anula el pago
bien simple.

Después de su resurrección,
Jesús se apareció con distintos cuerpos.
María le confundió con el hortelano. (Jn 20:14,15.)



Con ese cuerpo comió como hicieron ángeles
con un cuerpo hablo con las personas
para que lo vieran.

En otra aparición,
entró en una habitación
que tenía las puertas cerradas con llave
con un cuerpo que presentaba señales de heridas.


En el cielo Jesús no necesita un cuerpo humano

Ademas la biblia nos dice que
Fue hecho vivo en espíritu.

Si un hombre paga una deuda a favor de un amigo,
pero entonces inmediatamente toma de vuelta el dinero del pago,
obviamente la deuda continúa en vigor.
:scared:
De igual manera, si, al ser resucitado,
Jesús hubiera tomado posesión
nuevamente de su cuerpo humano de carne y sangre,
que había sido dado en sacrificio para pagar el precio del rescate,
¿qué efecto habría tenido esto
en los preparativos que había estado haciendo
para librar de la deuda del pecado a personas fieles?

Es cierto que Jesús apareció en forma física
ante sus discípulos después de su resurrección.
Pero en ciertas ocasiones, ¿por qué no lo reconocieron al principio?

El pago fue el cuerpo?
O el pago fue con su sangre?

acaso en los sacrificios leviticos?
no se vertia la sangre y luego los sacerdotes
disponian del cuerpo?

No se supone que era a semejanza del sacrificio de jesus?

[doonga]

Con ese cuerpo comió como hicieron ángeles


Ahora los ángeles comen.
:001_unsure::001_unsure::001_unsure:

[Mormonologo]

Ahora los ángeles comen.
:001_unsure::001_unsure::001_unsure:

Y tienen sexo
De repente tambien usan la letrina

en ese sentido Johntravolta no estaba muy lejos de la realidad..

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQb-Y0kOB4lMKKzHdTkOt-QNQ4lZmd3C1DOlqFKbVOcYz8IKMT0gQ

[EddyHyde]

El pago fue el cuerpo?
O el pago fue con su sangre?

acaso en los sacrificios leviticos?
no se vertia la sangre y luego los sacerdotes
disponian del cuerpo?

No se supone que era a semejanza del sacrificio de jesus?

jajaja Buena... :D

[KIMO]

El pago fue el cuerpo?
O el pago fue con su sangre?

acaso en los sacrificios leviticos?
no se vertia la sangre y luego los sacerdotes
disponian del cuerpo?

No se supone que era a semejanza del sacrificio de jesus?

Jesus dijo que daba las dos cosas
su sangre y su cuerpo...

[Mormonologo]

Jesus dijo que daba las dos cosas
su sangre y su cuerpo...





Si revisas bien los pasajes al respecto
solamente la sangre es la que sella el pacto
no el cuerpo...

[KIMO]

Si revisas bien los pasajes al respecto
solamente la sangre es la que sella el pacto
no el cuerpo...

De acuerdo...:thumbup:

[EddyHyde]

Si revisas bien los pasajes al respecto
solamente la sangre es la que sella el pacto
no el cuerpo...


De otro modo uno tendría que abstenerse, no sólo de sangre, sino también de ingerir cuerpos de animales. :D

[KIMO]

De otro modo uno tendría que abstenerse, no sólo de sangre, sino también de ingerir cuerpos de animales. :D


Bueno el mandato es de abstenerse solo de sangre
no tiene nada que ver con el sacrifico de Jesús
estas mezclando la gimnasia con la magnesia.

Pero si estoy de acuerdo
la sangre de Jesus es la que trae perdón de los pecados
asi lo dice el evangelio.algo que Roberto misericordia y Elisabet
rechazan AUNQUE DICEN SER CRISTIANOS Y ROBERTICO CATÓLICO

[Mormonologo]

Bueno el mandato es de abstenerse solo de sangre
no tiene nada que ver con el sacrifico de Jesús
estas mezclando la gimnasia con la magnesia.

Pero si estoy de acuerdo
la sangre de Jesus es la que trae perdón de los pecados
asi lo dice el evangelio.algo que Roberto misericordia y Elisabet
rechazan AUNQUE DICEN SER CRISTIANOS Y ROBERTICO CATÓLICO

Ok, entonces volvemos a lo de antes
Jesus si podia volver a tomar su cuerpo

[KIMO]

Ok, entonces volvemos a lo de antes
Jesus si podia volver a tomar su cuerpo

Hahahahaha

Nop
por que dijo que lo daba por nosotros
un cuerpo no funciona sin sangre.:wink::ohmy:

[doonga]

Hahahahaha

Nop
por que dijo que lo daba por nosotros
un cuerpo no funciona sin sangre.:wink::ohmy:

Y cómo era eso de que la sangre no se puede beber,
a pesar de las palabras de Jesús


54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré+ en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida.

¿O es que la sangre de un ángel está permitido ser bebida, pero no la de un hombre?
Y hago estas preguntas, porque lo encuentro bastante contradictorio con un tópico que he tocado varias veces, y que dice referencia con las transfusiones de sangre en menores de edad.

[Estocada]

"Miren mis manos y mis pies. ¡Soy yo mismo! Tóquenme y vean; un espíritu no tiene carne ni huesos, como ven que los tengo yo." (Lc 24:39)

[Mormonologo]

Hahahahaha

Nop
por que dijo que lo daba por nosotros
un cuerpo no funciona sin sangre.:wink::ohmy:

Estamos hablando de un cuerpo que es capaz de desaparecer

[KIMO]

Estamos hablando de un cuerpo que es capaz de desaparecer

Por eso no es uno de carne y sangre

es espíritu

Porque Cristo murió una vez y para siempre por los pecados,
un justo por injustos,
a fin de llevarlos a ustedes hacia Dios.
Lo mataron en la carne, pero recibió vida en el espíritu
1 Ped. 3:18,

Cristo se apareció en cuerpos de carne para probar que estaba vivo
en algunas ocasiones no lo reconocieron
y-o lo confundieron con otra persona
lo que prueba que no fue el mismo cuerpo que dio
y lo tomo de nuevo.

Esa clase de cuerpo necesita sangre
y el la dio como pago por nuestros pecados

[EddyHyde]

Por eso no es uno de carne y sangre

es espíritu

Porque Cristo murió una vez y para siempre por los pecados,
un justo por injustos,
a fin de llevarlos a ustedes hacia Dios.
Lo mataron en la carne, pero recibió vida en el espíritu
1 Ped. 3:18,

Cristo se apareció en cuerpos de carne para probar que estaba vivo
en algunas ocasiones no lo reconocieron
y-o lo confundieron con otra persona
lo que prueba que no fue el mismo cuerpo que dio
y lo tomo de nuevo.

Esa clase de cuerpo necesita sangre
y el la dio como pago por nuestros pecados



Por el contrario, él se empeñó en mostrar que era su propio cuerpo, por eso les mostró las marcas de los clavos en sus manos y en sus pies y la herida de lanza en su costado.

Y para qué diría la escritura que los ojos de los que iban por el camino con él estaban velados con tal de que no lo reconocieran, si se trataba de un cuerpo totalmente ajeno, en tal caso no habría sido necesario de que sus ojos hubieran estado velados.

16 Pero los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen.

(Lucas 24:15-16 (https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/nt/luke/24.15-16?lang=spa#p15))

[Estocada]

Jesús resucitó corporalmente,

Él advirtió que se levantaría corporalmente

Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo y en tres días lo levantaré. Entonces los judíos dijeron: En cuarenta y seis años fue edificado este Templo, ¿y tú en tres días lo levantarás? Pero él hablaba del templo de su cuerpo. 22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos recordaron que había dicho esto, y creyeron en la Escritura y en la palabra que Jesús había dicho. (Juan 2: 19-22);

La tumba vacía así lo atestigua

El primer día de la semana, muy de mañana, fueron al sepulcro llevando las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas. 2 Hallaron removida la piedra del sepulcro 3 y, entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús. (Lucas 24: 1-3);

El testimonio de los ángeles

Aconteció que estando ellas perplejas por esto, se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; y como tuvieron temor y bajaron el rostro a tierra, les dijeron: ¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive? 6 No está aquí, sino que ha resucitado. Acordaos de lo que os habló cuando aún estaba en Galilea. (Lucas 24: 4-6);

Sus apariciones después de ser resucitado

Mientras aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos y les dijo: ¡Paz a vosotros! Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían un espíritu. Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados y vienen a vuestro corazón estos pensamientos? Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy. Palpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo. (Lucas 24: 36-39).

Le dijeron, pues, los otros discípulos: ¡Hemos visto al Señor!
Él les dijo: Si no veo en sus manos la señal de los clavos y meto mi dedo en el lugar de los clavos, y meto mi mano en su costado, no creeré. Ocho días después estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, se puso en medio y les dijo: ¡Paz a vosotros! Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo y mira mis manos; acerca tu mano y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío y Dios mío! (Juan 20: 25-28).

[KIMO]

Jesús fue hecho vivo en espíritu
por que dijo que daría su cuerpo

Dijo que daría su sangre
si tomo su cuerpo de nuevo
anulo su sacrificio.
su cuerpo no funciona sin sangre
la sangre es el alma/vida

Otra cosa
creen que Jesu ses Dios todopoderoso
¿VERDAD?..LA BIBLIA DICE QUE DIOS ES UN ESPÍRITU

1 Ped. 3:18.
Porque Cristo murió una vez y para siempre por los pecados,
un justo por injustos,
a fin de llevarlos a ustedes hacia Dios.
Lo mataron en la carne, pero recibió vida en el espíritu
19 Y en esta condición fue a predicarles a los espíritus en prisión

NO LE PREDICO A LOS ESPÍRITUS CON UN CUERPO DE CARNE

[doonga]

Jesús era hombre, y Dios, ... bueno....
No es necesario hablar de esas diferencias.

Pero Jesucristo, eso es otra cosa.

Al Igual que Dios es una creación de los hombres para poder enfrentar su angustia.

Jesucristo, por su lado, es también una creación humana: un personaje de ficción introducido por Pablo, y perfeccionado por Juan.

[Eli_yahu]

Una diferencia entre Dios y Jesucristo de la que hablo en este tema (entre otras) es que Dios no muere ... sin embargo, Jesús llegó a estar muerto.
En las Escrituras, tal como se entiende desde el sentido común, la vida es lo contrario de la muerte. Una persona o está viva o está muerta ... NO HAY ESTADO INTERMEDIO (únicamente en sentido metafórico). Vean los siguientes textos bíblicos donde se contrasta la vida con la muerte:

Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "

Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.

Si existiera un ente almático de carácter espiritual (sea que le llamen alma o espíritu) que siguiera vivo después de una muerte física ... eso desfigura lo que la Biblia llama muerte en contraste con la vida, como pueden ver en las citas anteriores. Otro pasaje esclarecedor es este:

Luc.9:24 Porque el que quiera salvar su alma la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. (también Mat.10:39; 16:25 y Marc.8:35).

Jesús dice "el que pierda su alma por causa de mí" ... y se está refiriendo a perder la vida, o sea, a morir. Si "perder el alma" es morir, entonces el alma no puede seguir viva después de la muerte física, porque Jesús dice que en la muerte el alma se perdió (y en este caso se está refiriendo a cristianos que mueren fieles). Es por eso que en las traducciones bíblicas muchos pasajes que contienen las palabras hebrea y griega para alma, la traducen como vida, demostrando que el alma tiene que ver con morir o vivir, no con sobrevivir a la muerte en forma "fantasmal".

Sí, la muerte y la vida son contrarios entre sí; y estar muerto es lo contrario de estar vivo. Es eso exactamente lo que Dios le pronosticó a Adán si desobedecía el mandato de no comer del fruto prohibido. En Babilonia se inventaron doctrinas diferentes sobre la muerte, y se difundieron por todo el mundo y religiones. Pero la verdad está en la Biblia.

[Eli_yahu]

Para que todos los foristas vean la farsa del forista persistente ... En este comentario y otro que le sigue a este, expuse ejemplos claros donde la LXX griega usa el verbo proskyneo para traducir actos de homenaje que muchos siervos fieles de Dios dieron a otros humanos como muestra de su respeto.
Más ejemplos en la LXX donde se usa la palabra προσκυνέω ... para su consideración:

El profeta Natán rinde "proskyneo" ante el Rey David:

1Rey.1:23 En seguida se lo informaron al rey, diciendo: “¡Aquí está Natán el profeta!”. Después de eso, él entró delante del rey y se postró ante el rey, rostro a tierra. 24 Entonces dijo Natán: “Mi señor el rey ... "

Salomón rinde "proskyneo" ante su madre Batseba:

1Rey.2:19 De modo que Bat-seba entró a donde el rey Salomón para hablarle a favor de Adonías. En seguida el rey se levantó a su encuentro y se inclinó ante ella. Entonces se sentó sobre su trono e hizo poner un trono para la madre del rey, para que se sentara a su derecha.

Moisés rinde "proskyneo" ante su suegro Jetró:

Éx.18:7 En seguida salió Moisés al encuentro de su suegro, y procedió a postrarse y a besarlo; y cada uno empezó a preguntarle al otro cómo le iba. Tras eso, entraron en la tienda.

Jacob rinde "proskyneo" a Esaú:

Gén.33:3 Y él mismo se adelantó a ellos y procedió a inclinarse a tierra siete veces hasta que llegó cerca de su hermano. 4 Y Esaú fue corriendo a su encuentro, y empezó a abrazarlo y a caer sobre su cuello y besarlo, y prorrumpieron en lágrimas. 5 Entonces alzó los ojos y vio a las mujeres y a los niños y dijo: “¿Quiénes son estos [que están] contigo?”, a lo cual él dijo: “Los hijos con quienes Dios ha favorecido a tu siervo”. 6 En esto se presentaron las siervas, ellas y sus hijos, y se inclinaron; 7 y se presentó también Lea, y sus hijos, y se inclinaron, y después se presentó José, y Raquel, y se inclinaron.

Rut rinde "proskyneo" ante Boaz:

Rut 2:10 Ante eso, ella cayó sobre su rostro y se inclinó a tierra y le dijo: “¿A qué se debe que yo haya hallado favor a tus ojos de modo que te fijes en mí, cuando soy extranjera?”.

David ante Saúl, rinde "proskyneo":

1Sam.24:9 Y levantóse David tras de él, de la caverna; y clamó David tras de Saúl, diciendo: «Señor mío, rey.» Y miró Saúl atrás de sí; e inclinóse David sobre su rostro, sobre la tierra, y adoróle.

David rinde "proskyneo" ante Jonatán su amigo:

1 Sam.20:41 El servidor se fue. En cuanto a David, se levantó de cerca de allí hacia el sur. Entonces cayó a tierra sobre su rostro y se inclinó tres veces; y empezaron a besarse y a llorar el uno por el otro, hasta que David fue el que más lo había hecho.

Los hijos de los profetas ante Eliseo, rinden "proskyneo":

2Rey.2:15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”. Por consiguiente, fueron a su encuentro y se inclinaron a tierra ante él.

La sunamita rinde "proskyneo" ante Eliseo:

2Rey.4:37 Y ella procedió a entrar y caer a sus pies e inclinarse a tierra ante él, después de lo cual alzó a su hijo y salió.Es obvio que ese verbo griego no significa nada de lo que los trinitarios quieren hacer creer que significa. Pero ellos desean vivir en su propio engaño.

[Eli_yahu]

Este fue el primer comentario que escribí sobre ese verbo griego. Son otras veces que se usa en la LXX, que es una traducción griega de las Escrituras Hebreas que se escribió cerca de 200 años antes de Jesús nacer. Vean que esa palabra fue usada profusamente por los propios judíos para expresar el acto de homenaje que muchos siervos fieles de Jehová ofrecieron a otros humanos.
Estos ejemplos los puse por otro lado ... pero es aquí donde mejor caben. Son citas de la LXX, que es una versión griega muy antigua del AT. Nos ayuda para comprobar lo que significan las palabras griegas. Y resulta que la palabra griega proskyneo se usa bastante a menudo en esta versión del AT. Son unos pocos ... por ahora. :wink:


Abrahán se inclina y rinde "proskyneo" ante tres ángeles, aunque solo a uno de ellos considera como Jehová:

Gén.18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra.

Lot se inclina ante dos de los mismos ángeles rindiendo "proskyneo", aunque el principal nombrado como Jehová no estaba presente:

Gén.19:1 Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra.

Abrahán rinde "proskyneo" ante los hititas (cananeos) como dueños de la tierra que deseaba comprar como sepultura para Sara:

Gén.23:4*“Residente forastero y poblador soy yo entre ustedes. Denme la posesión de una sepultura entre ustedes para que entierre a mi muerto fuera del alcance de mi vista”. 5*Ante esto, los hijos de Het contestaron a Abrahán, y le dijeron: 6*“Escúchanos, señor mío. Un principal de Dios eres tú en medio de nosotros. En la más selecta de nuestras sepulturas entierra a tu muerto. Ninguno de nosotros retendrá de ti su sepultura para impedir el entierro de tu muerto”.
7*Por lo tanto Abrahán se levantó y se inclinó ante los naturales, ante los hijos de Het, 8*y habló con ellos, y dijo: “Si sus almas convienen en enterrar a mi muerto fuera del alcance de mi vista, escúchenme e insten por mí a Efrón el hijo de Zóhar, 9*para que me dé la cueva de Macpelá, que es suya, la cual está a la extremidad de su campo. Por la plena cantidad de plata, que me la dé en medio de ustedes para la posesión de una sepultura”.
10*El caso era que Efrón estaba sentado en medio de los hijos de Het. Así que Efrón el hitita contestó a Abrahán, a oídos de los hijos de Het junto con todos los que entraban por la puerta de su ciudad, y dijo: 11*“¡No, señor mío! Escúchame. El campo sí te lo doy, y la cueva que está en él a ti te la doy, sí. Ante los ojos de los hijos de mi pueblo de veras te la doy. Entierra a tu muerto”. 12*En esto se inclinó Abrahán ante los naturales 13*y habló a Efrón, oyéndolo los naturales, y dijo: “Solamente si tú... ¡no, escúchame! Ciertamente te daré la cantidad de plata por el campo. Tómala de mí, para que yo entierre allí a mi muerto”.
14*Entonces contestó Efrón a Abrahán, diciéndole: 15*“Señor mío, escúchame. Una porción de terreno que vale cuatrocientos siclos de plata, ¿qué es eso entre yo y tú? De modo que entierra a tu muerto”. 16*Por consiguiente, escuchó Abrahán a Efrón, y Abrahán le pesó a Efrón la cantidad de plata de que había hablado a oídos de los hijos de Het, cuatrocientos siclos de plata, corriente entre mercaderes. 17*Así el campo de Efrón que estaba en Macpelá, que está enfrente de Mamré, el campo y la cueva que estaba en él, y todos los árboles que estaban en el campo, que estaban dentro de todos sus límites en derredor, quedaron confirmados 18*a Abrahán como propiedad suya comprada ante los ojos de los hijos de Het, entre todos los que entraban por la puerta de su ciudad. 19*Y después de aquello Abrahán enterró a Sara su esposa en la cueva del campo de Macpelá, enfrente de Mamré, es decir, Hebrón, en la tierra de Canaán. 20*Así el campo y la cueva que estaba en él quedaron confirmados a Abrahán para posesión de sepultura, de mano de los hijos de Het.

Isaac bendice a Jacob para que reciba "proskyneo" de parte de sus hermanos:

Gen.27:26*Entonces le dijo Isaac su padre: “Acércate, por favor, y bésame, hijo mío”. 27*De modo que se acercó y lo besó, y él pudo percibir el olor de sus prendas de vestir. Y procedió a bendecirlo y decir:
“Mira, el olor de mi hijo es como el olor del campo que Jehová ha bendecido. 28*Y déte el Dios [verdadero] los rocíos de los cielos y los terrenos fértiles de la tierra y una abundancia de grano y vino nuevo. 29*Sírvante pueblos e inclínense ante ti grupos nacionales. Llega a ser amo sobre tus hermanos, e inclínense ante ti los hijos de tu madre. Maldito sea cada uno de los que te maldigan, y bendito cada uno de los que te bendigan”.

José sueña que sus hermanos rinden "proskyneo" delante de él:

Gén.37:7 Resulta, pues, que estábamos atando gavillas en medio del campo, cuando sucedió que mi gavilla se levantó y también quedó enhiesta, y sucedió que las gavillas de ustedes procedieron a rodear mi gavilla y a inclinarse ante ella”. [...] 9 Después, todavía tuvo otro sueño, y lo contó a sus hermanos y dijo: “Miren que otra vez he tenido un sueño, y resulta que el sol y la luna y once estrellas estaban inclinándose ante mí”.

Moisés le dice al Faraón que sus siervos y consejeros vendrían ante él rindiéndole "proskyneo", suplicándole que se fueran:

Éx.11:8*Y todos estos siervos tuyos ciertamente descenderán a mí y se postrarán delante de mí, diciendo: ‘Vete, tú y todo el pueblo que sigue tus pasos’. Y después de eso yo saldré”. Con eso, salió de donde Faraón en ardor de cólera.Esa es la misma palabra que los trinitarios en su persistencia en el error, siguen buscando aplicada a Jesús en el NT para decir que él fue adorado como si fuera Dios, cuando esa palabra NO SIGNIFICA ESO en realidad. La ignorancia es atrevida, y cuando lo que se trata de defender algo que contradice al propio Jesucristo, es mucho más atrevida y temeraria aun.

[Eli_yahu]

Como explico antes en este tema, existe un verbo griego que trata sobre ADORAR y que solo se aplica a Jehová de manera correcta. No es como el verbo proskyneo, que encontramos usado en la Biblia con respecto a muchos seres humanos y de manera apropiada, y no únicamente con Jesús en la tierra ... Ese otro verbo griego es latreuo.

Para que tengan una idea de lo que significa, Pablo lo usa en estos tres lugares y dice a quién es que le dedica esta clase especial de servicio religioso:

Hech.24:14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas;

Rom.1:9 Porque Dios, a quien rindo servicio sagrado con mi espíritu respecto a las buenas nuevas acerca de su Hijo, es mi testigo de cómo sin cesar siempre hago mención de ustedes en mis oraciones,

2Tim.1:3 Estoy agradecido a Dios —a quien rindo servicio sagrado como lo hicieron mis antepasados, y con conciencia limpia— de que nunca ceso de acordarme de ti en mis ruegos, y noche y día

En todo el NT no existe una sola ocasión en que ese verbo griego se use con referencia a Jesucristo. He retado a los trinitarios a encontrar una sola vez en el NT donde suceda eso, pero ellos no lo han encontrado ... porque a Jesús NO SE LE CONSIDERA IGUAL QUE A DIOS, y aunque se le haya rendido homenaje en la tierra, nunca se le rendirá el latreuo que solo a Jehová se está permitido ofrecer. Por eso usó ese verbo de manera tan exclusiva aquí:

Luc. 4:8 Jesús le contestó: “Está escrito: ‘Adora a Jehová tu Dios y sírvele solo a él’”.

Los trinitarios no pueden comprender la diferencia.

[ELB]

http://www.elforo.com/showthread.php?t=85248

[Eli_yahu]

ELB, ya te dije que Jesús no es servido como Dios. Te mostré los textos bíblicos que dicen que él compró humanos para que sean sacerdotes de Jehová en su templo celestial. Tú sigues dándole vueltas al asunto sabiendo que incluso Jesús es Sumo Sacerdote de Jehová junto al resto de sus hermanos .

Te lo planteo con una pregunta (que sé muy bien que nunca contestarás como deberías) : en tu fantasía religiosa tú vas a ser sacerdote en los cielos ... en esa fantasía tuya: a quién le servirás como sacerdote? A tu dios-trinidad o a Jehová?

[Eli_yahu]

ELB, ya te dije que Jesús no es servido como Dios. Te mostré los textos bíblicos que dicen que él compró humanos para que sean sacerdotes de Jehová en su templo celestial. Tú sigues dándole vueltas al asunto sabiendo que incluso Jesús es Sumo Sacerdote de Jehová junto al resto de sus hermanos .

Te lo planteo con una pregunta (que sé muy bien que nunca contestarás como deberías) : en tu fantasía religiosa tú vas a ser sacerdote en los cielos ... en esa fantasía tuya: a quién le servirás como sacerdote? A tu dios-trinidad o a Jehová?
ELB, no olvides mi pregunta ... Siento mucha curiosidad de lo que vas a postear como respuesta ;)

[ELB]

ELB, ya te dije que Jesús no es servido como Dios...


Pues mas que servido esta en Rev. 5 13-14 y servido por TODA la creacion!!

Pero eres de memoria corta.

[Eli_yahu]

Pues mas que servido esta en Rev. 5 13-14 y servido por TODA la creacion!!

Pero eres de memoria corta.Pues sí, ya ni me acuerdo cuántas veces he estado intentando ayudarte a comprender a tí y a tus otros yo ...

Y cuándo nos vas a decir que vas a ser sacerdote de tu trinidad en ese cielo tuyo donde está el templo de la trinidad?

[ELB]

Luc. 4:8 Jesús le contestó: “Está escrito: ‘Adora a Jehová tu Dios y sírvele solo a él’”.
.

Romanos 1:1 Pablo, siervo de Cristo Jesús,
Filipenses 1:1 Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús:
Gálatas 1:10, no sería siervo de Cristo.

Pero Santiago 1:1 tuvo cuidado de incluir a los dos , siervo de Dios y del Señor Jesucristo:

Que me dices de Juan en Apocalipsis 1:1
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la dio a conocer, enviándo la por medio de su ángel a su siervo Juan,

2 Pedro 1:1
Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo,

Judas 1:1
Judas, siervo de Jesucristo y hermano de Jacobo

No olvides que casi todos sirvieron incluso poniendo su vida por JESUCRISTO y el Evangelio.

[Eli_yahu]

Me dan tanta risa ... Desde cuándo servir a alguien es tomarlo como un Dios?

[ELB]

.. Desde cuándo servir a alguien .. no es a "alguien" como si fuera cualquiera... es nada mas ni nada menos que El Logos hecho carne.

[Eli_yahu]

A este punto ya no vale la pena tratar de mantener un diálogo normal. Es el clímax de los que se creen poseídos por uno de sus dioses. Yo ayudo a quien desee razonar con la Biblia ... no a los poseídos. Adiós.

[ELB]

Cada vez que se le recuerda que los apostoles sirven al Logos de Dios sale huyendo.

Recuerda la cita biblica!!

Romanos 8:9-27 ... Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

[Estocada]

A este punto ya no vale la pena tratar de mantener un diálogo normal. Es el clímax de los que se creen poseídos por uno de sus dioses. Yo ayudo a quien desee razonar con la Biblia ... no a los poseídos. Adiós.

Te confundes con los TDJ, que tienen dos dioses. Los cristianos creemos que solo hay un Dios.

[ELB]

Pues sí, ya ni me acuerdo... ya ves que alegas y no sabes ni de que alegas..



Y cuándo nos vas a decir que vas a ser sacerdote de tu trinidad en ese cielo tuyo donde está el templo de la trinidad?

En cuanto a eso, la biblia dice que estaremos con Dios por siempre asi que habra mucho tiempo para lo que Dios disponga.

[Eli_yahu]

Y como decía: en el templo celestial nadie adora a ninguna trinidad. :)
Estas palabras las dijo Jesús estando en los cielos:

Rev. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

Así que los sacerdotes de la trinidad van a tener que inventarse un cielo de ciencia ficción donde se adore a su dios múltiple. Pero ya saben: solo es un cielo y un dios de ficción ... así como su cristo.


Rev. 5:9 Y cantan una canción nueva que dice: “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.

[Eli_yahu]

Una de las pruebas más fuertes de que Jesús no debe ser tomado como Dios o igual a Él, es que Jesús es sacerdote de Dios (Heb. 3:1). La Biblia dice que un sacerdote de Dios no se puede escoger a sí mismo:


Heb. 5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.
7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Está muy claro: si Jesús compró personas de la tierra para que también fueran sacerdotes de su Dios (Rev. 1:5,6; 5:9,10), entonces podemos darnos cuenta porqué Jesús les llama hermanos en Juan 20:17: son un conjunto de hijos de Dios (incluído Jesús) que hacen un servicio sacerdotal al Dios del Universo ... ergo, Jesús no es DIOS.

[doonga]

Una de las pruebas más fuertes de que Jesús no debe ser tomado como Dios o igual a Él, es que Jesús es sacerdote de Dios (Heb. 3:1). La Biblia dice que un sacerdote de Dios no se puede escoger a sí mismo:


Insistes en olvidar que la teología cristiana dice claramente que Jesús, mientras estuvo en la tierra, era 100% hombre.

Pero a la WT no le gusta eso. Prefieren pensar que Jesús era un ángel.

[Eli_yahu]

Probablemente el forista anterior esté hablando mal de los testigos, y mencionando una supuesta "teología cristiana" ... Sabrá Dios qué cosa es eso. Los cristianos verdaderos siguen a Jesucristo, no a los teólogos.

[doonga]

Probablemente el forista anterior esté hablando mal de los testigos, y mencionando una supuesta "teología cristiana" ... Sabrá Dios qué cosa es eso. Los cristianos verdaderos siguen a Jesucristo, no a los teólogos.

¿Entonces, para qué repartes la atalaya, siendo que esa revista contiene análisis teológicos?

[Eli_yahu]

Seguramente el forista anterior está diciendo alguna tontería sin sentido ...


Los testigos de Jehová no somos teólogos, sino estudiosos serios de la Biblia, que no cambian lo que aprenden por cuentos. Compartimos la verdad bíblica con muchas personas por todo el mundo para que nadie los engañe ... y lo hacemos por muchas vías. Los testigos de Jehová no solo publicamos revistas, sino que publicamos millones de Biblias, y nos enorgullece ser los primeros en publicar una versión de la Biblia en lenguaje de señas https://www.jw.org/es/noticias/testigos-de-jehova/region/internacionales/La-primera-Biblia-completa-en-lenguaje-de-se%C3%B1as/ ... y si alguien la necesita puede solicitarla sin necesidad de pagar los precios desorbitantes que la cristiandad (los que viven del cuento) les exige para que puedan adquirir las nuevas versiones.

Dato interesante: la revista la Atalaya (antiguamente con otro nombre), es la revista que en todo el mundo ha sido más publicada y difundida por más tiempo que ninguna otra revista de amplia distribución.

[doonga]

Seguramente el forista anterior está diciendo alguna tontería sin sentido ...


Los testigos de Jehová no somos teólogos, sino estudiosos serios de la Biblia, que no cambian lo que aprenden por cuentos. Compartimos la verdad bíblica con muchas personas por todo el mundo para que nadie los engañe ... y lo hacemos por muchas vías. Los testigos de Jehová no solo publicamos revistas, sino que publicamos millones de Biblias, y nos enorgullece ser los primeros en publicar una versión de la Biblia en lenguaje de señas https://www.jw.org/es/noticias/testigos-de-jehova/region/internacionales/La-primera-Biblia-completa-en-lenguaje-de-se%C3%B1as/ ... y si alguien la necesita puede solicitarla sin necesidad de pagar los precios desorbitantes que la cristiandad (los que viven del cuento) les exige para que puedan adquirir las nuevas versiones.

Dato interesante: la revista la Atalaya (antiguamente con otro nombre), es la revista que en todo el mundo ha sido más publicada y difundida por más tiempo que ninguna otra revista de amplia distribución.

Bueno, con 10.000.000 de repartidores, a 10 revistas...., a 25c. cada una.

[Eli_yahu]

Para ayudar al forista anterior a salir de su crisis, vamos a recordarle el tema: Diferencias entre Jesús y Dios.


Quizas si lo dejamos hablando solo le ayudamos a recuperar la compostura. :001_smile:

[doonga]

Para ayudar al forista anterior a salir de su crisis, vamos a recordarle el tema: Diferencias entre Jesús y Dios.


Quizas si lo dejamos hablando solo le ayudamos a recuperar la compostura. :001_smile:


Como se puede ver, el testigo carece de argumentos.

[Eli_yahu]

Jesús NUNCA dijo que él fuera Dios. SIEMPRE dijo que había sido enviado por su Padre, a quien llama como su Dios:

Juan 4:34 Jesús les dijo: “Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra. 35 ¿No dicen ustedes que todavía hay cuatro meses antes que venga la siega? ¡Miren! Les digo: Alcen los ojos y miren los campos, que están blancos para la siega. Ya 36 el segador está recibiendo salario y recogiendo fruto para vida eterna, a fin de que el sembrador y el segador se regocijen juntos. 37 En este sentido, realmente, es verdadero el dicho: Uno es el sembrador y otro el segador. 38 Yo los despaché a segar aquello en que ustedes no han hecho labor. Otros han labrado, y ustedes han entrado en el provecho de la labor de ellos”.

... 5:30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
31 ”Si yo solo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. 32 Hay otro que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que él da acerca de mí es verdadero. (...)34 Sin embargo, yo no acepto el testimonio de parte de hombre, pero digo estas cosas para que ustedes se salven.

... 6:37 Todo lo que el Padre me da vendrá a mí, y al que viene a mí de ninguna manera lo echaré; 38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. 39 Esta es la voluntad del que me ha enviado, que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día. 40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.

... 7:14 Cuando la mitad de la fiesta ya había pasado, Jesús subió al templo y se puso a enseñar. 15 Por eso los judíos se admiraban, y decían: “¿Cómo tiene este hombre conocimiento de letras, cuando no ha estudiado en las escuelas?”. 16 Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado. 17 Si alguien desea hacer la voluntad de Él, conocerá respecto a la enseñanza si es de Dios o si hablo por mí mismo. 18 El que habla por sí mismo busca su propia gloria; pero el que busca la gloria del que lo envió, este es veraz, y no hay injusticia en él. (...) 27 Antes bien, nosotros sabemos de dónde es este hombre; sin embargo, cuando venga el Cristo, nadie ha de saber de dónde es”. 28 Por lo tanto, Jesús clamó mientras enseñaba en el templo, y dijo: “Ustedes me conocen, y también saben de dónde soy. Además, yo no he venido por mi propia iniciativa, pero el que me ha enviado es real, y ustedes no lo conocen. 29 Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado”. (...) 33 Por lo tanto Jesús dijo: “Continúo con ustedes un poco de tiempo todavía antes de irme al que me ha enviado.

... 8:25 Por lo tanto se pusieron a decirle: “¿Tú quién eres?”. Jesús les dijo: “¿Para qué les hablo siquiera? 26 Muchas cosas tengo que hablar respecto de ustedes y sobre las cuales pronunciar juicio. En realidad, el que me ha enviado es veraz, y las mismas cosas que oí de parte de él las hablo en el mundo”. 27 No comprendieron que les hablaba del Padre. 28 Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. (...) 42 Jesús les dijo: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado.

... 12:44 Sin embargo, Jesús clamó y dijo: “El que pone fe en mí, no pone fe en mí [solamente], sino [también] en el que me ha enviado; 45 y el que me contempla, contempla [también] al que me ha enviado. 46 Yo he venido como luz al mundo, para que todo el que pone fe en mí no permanezca en la oscuridad. 47 Pero si alguien oye mis dichos y no los guarda, yo no lo juzgo; porque no vine para juzgar al mundo, sino para salvar al mundo. 48 El que me desatiende y no recibe mis dichos tiene quien lo juzgue. La palabra que he hablado es lo que lo juzgará en el último día; 49 porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar. 50 También, sé que su mandamiento significa vida eterna. Por lo tanto, las cosas que hablo, así como el Padre me [las] ha dicho, así [las] hablo”. Cuando un testigo de Jehová le cita algún texto donde Jesús habla y muestra su inferioridad con respecto a Dios, ellos dicen "ah no, ese texto no vale, porque ahí Jesús habla como hombre, no como Dios" :ohmy: ... Ellos dividen en dos las enseñanzas de Jesucristo, porque muchas de ellas las dijo "como hombre" ... como si no supiera lo que decía. Eso es una justificación descarada para seleccionar lo que es creíble o no de las cosas que Jesús dijo. Imagínense que la nueva versión de la Biblia que haga la UBS ponga en letras rojas los dichos que Jesús dijo "como hombre" según ellos, y en verde las que dijo "como Dios" según ellos. Es como si se creyeran los que deciden qué creer y qué no creer de lo que Jesús enseñó :ohmy:.

No es eso una falta de respeto a las enseñanzas de Jesucristo?

[ELB]

Jesús NUNCA dijo que él fuera Dios.
No con esas palabras, de haberlo dicho asi no duraba un solo dia vivo.
Pero si lo hizo ver de otras formas.

[Eli_yahu]

No con esas palabras, de haberlo dicho asi no duraba un solo dia vivo.
Pero si lo hizo ver de otras formas.
Cómo es eso? El que tú dices que es Dios no decía una (supuesta) verdad tan transcendental (según Uds), porque no quería que lo mataran? :ohmy:

[Estocada]

No con esas palabras, de haberlo dicho asi no duraba un solo dia vivo.
Pero si lo hizo ver de otras formas.

Como esta:

“Ciertamente les aseguro que, antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!” (Juan 8:58)

Jesús afirmó su existencia eterna. Además, usó el título de YO SOY (ego eimi), ¡el nombre sagrado de Dios para SI mismo! Estos expertos religiosos sabían lo que las escrituras decían en Isaías:

Antes de mí no hubo ningún otro dios, ni habrá ninguno después de mí. Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Isaías 43:10—11 NVI)

Como la pena por blasfemia era la muerte a pedradas, los líderes judíos recogieron piedras para matar a Jesús ya que se estaba llamando a si mismo Dios. En ese punto Jesús podría haberse retractado. Pero no alteró su declaración, aún al riesgo de ser matado.

Lo que Jesús dijo es ‘Yo soy engendrado del único Dios, antes de que Abraham fuera, Yo soy,’ y las palabras ‘Yo soy’ en hebreo eran el nombre de Dios, el cual no debe ser pronunciado por ningún ser humano, el nombre que era muerte al pronunciar.”

Algunos pueden argumentar que se trataba de un caso insólito. Pero Jesús también uso “YO SOY” para si mismo en otras varias ocasiones. Veamos algunas de ellas, tratando de imaginar nuestra reacción al oír las afirmaciones radicales de Jesús:

“Yo soy la luz del mundo” (Juan 8:12)
“Yo soy el camino, la verdad y la vida” (Juan 14:6)
“Yo soy el único camino al Padre” (Juan 14:6)
“Yo soy la resurrección y la vida” (Juan 11:25)
“Yo soy el Buen Pastor” (Juan 10:11)
“Yo soy la puerta” (Juan 10:9)
“Yo soy el pan vivo” (Juan 6:51)
“Yo soy la vid verdadera” (Juan 15:1)
“Yo soy el Alfa y el Omega” (Apoc 1:7-8)

Si estas afirmaciones no hubieran sido hechas por Dios mismo, Jesús hubiera sido estimado un loco. Pero lo que hizo a Jesús creíble para aquellos que le escuchaban fueron los milagros creativos que realizó, y su sabia autoridad enseñando.

[Eli_yahu]

Estocada sabe que Jesús nunca dijo que él era Dios. Estocada quiere hacer creer que sí lo dijo, pero en clave :001_rolleyes:

... y que la iglesia romana del siglo III lo descubrió. :laugh:

[Estocada]

Estocada sabe que Jesús nunca dijo que él era Dios. Estocada quiere hacer creer que sí lo dijo, pero en clave :001_rolleyes:

... y que la iglesia romana del siglo III lo descubrió. :laugh:

Lo dice la Biblia:

Jesucristo es EL VERDADERO DIOS. "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna." (1 Jn 5:20). Viendo que Juan dice que el Hijo de Dios nos ha dado entendimiento, que es el verdadero Dios y la vida eterna, quedan muy en claro las palabras de Jesús: "Yo soy el camino, la VERDAD, y la VIDA." (Jn 14:6).

Cristo es Dios bendito para siempre. "de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo[a], el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos." (Rom. 9:5).

Cristo es Dios, porque El es el Creador de todas las cosas. "Todas las cosas fueron hechas por medio de Él, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho." (Jn. 1:3). Si Cristo fué creado según los "testigos" lo afirman al decir que él fué la primera criatura creada, entonces sucede que Cristo se hizo a si mismo, porque el texto dice que ni una sola cosa de lo que ha sido hecha fué hecha, sin él. Esto es muy claro, y quiere decir que todas las cosas que han tenido origen, fueron hechas por Cristo. Entonces si él es el originador de todas las cosas que tienen origen, el no tuvo ningún principio. Y como dice la Biblia: él es desde los días de la eternidad.

Jesucristo es DIOS, porque él fué ADORADO. Y según la Palabra de Dios, él es el único Dios que debe ser ADORADO. "Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es" (Exodo 34:14). "Al Señor tu Dios adoraras, y a él solamente servirás" (Luc.4 :8). Pero los siguientes textos prueban, concluyentemente, que Cristo fué adorado, y siendo asi, naturalmente que esto prueba fuera de toda duda que el Cristo es Dios: Mateo 8:2; 14 :33; 15 :25; 28 :9. Y aun hasta los mismos ángeles deben de ADORAR al Hijo de Dios: "Y cuando otra vez vuelve a traer al Primogénito al mundo, dice : y adórenle lodos los ángeles de Dios" (Heb. 1 :6). Así que estos textos bastan, y sólo citaremos unos dos o tres más para probar que los hombres santos como también los ángeles han rehusado la adoración: Apoc. 19:10; 22:8, 9; Hechos 10:25. Así que si Cristo permitió ser adorado no siendo él Dios, entonces cometió pecado y ya no es el "hombre perfecto" que los russelistas dicen que fué.

“Ciertamente les aseguro que, antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!” (Juan 8:58)

Jesús afirmó su existencia eterna. Además, usó el título de YO SOY (ego eimi), ¡el nombre sagrado de Dios para SI mismo! Estos expertos religiosos sabían lo que las escrituras decían en Isaías:

Antes de mí no hubo ningún otro dios, ni habrá ninguno después de mí. Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Isaías 43:10—11 NVI)

Como la pena por blasfemia era la muerte a pedradas, los líderes judíos recogieron piedras para matar a Jesús ya que se estaba llamando a si mismo Dios. En ese punto Jesús podría haberse retractado. Pero no alteró su declaración, aún al riesgo de ser matado.

Lo que Jesús dijo es ‘Yo soy engendrado del único Dios, antes de que Abraham fuera, Yo soy,’ y las palabras ‘Yo soy’ en hebreo eran el nombre de Dios, el cual no debe ser pronunciado por ningún ser humano, el nombre que era muerte al pronunciar.”

Algunos pueden argumentar que se trataba de un caso insólito. Pero Jesús también uso “YO SOY” para si mismo en otras varias ocasiones. Veamos algunas de ellas, tratando de imaginar nuestra reacción al oír las afirmaciones radicales de Jesús:

“Yo soy la luz del mundo” (Juan 8:12)
“Yo soy el camino, la verdad y la vida” (Juan 14:6)
“Yo soy el único camino al Padre” (Juan 14:6)
“Yo soy la resurrección y la vida” (Juan 11:25)
“Yo soy el Buen Pastor” (Juan 10:11)
“Yo soy la puerta” (Juan 10:9)
“Yo soy el pan vivo” (Juan 6:51)
“Yo soy la vid verdadera” (Juan 15:1)
“Yo soy el Alfa y el Omega” (Apoc 1:7-8)

Si estas afirmaciones no hubieran sido hechas por Dios mismo, Jesús hubiera sido estimado un loco. Pero lo que hizo a Jesús creíble para aquellos que le escuchaban fueron los milagros creativos que realizó, y su sabia autoridad enseñando.

"Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre." (Heb 13:8)

La afirmación de que "Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre" habla de su divinidad al destacar dos de sus atributos: la inmutabilidad y la eternidad. Solo Dios es inmutable y eterno. Si Jesús es el mismo ayer, hoy y siempre, significa que Él también es Dios.

"Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad." (Miq 5:2)

Miqueas muestra la preexistencia de Cristo que alcanza hasta la eternidad en el pasado. "En el principio era el Verbo"(Jn 1:1-3). Desde la eternidad Jesucristo es uno con el Padre.

Jesús posee los atributos de Dios:

omnipresencia (Mt. 18:20),
omnisciencia (Jn. 2:24-25; 11:11-14; Mr. 11:6-8),
omnipotencia (Mt. 28:18; Lc. 7:14; Jn. 5:21-23),
eternidad (Jn. 8:58; 17:5);
santidad (Jn. 8:46),
gracia salvadora (Mr. 2:5-7; Lc. 7:48-49).

Jesucristo es el TODOPODEROSO. "Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Ap 1:8).

Aquí nos habla la Palabra de Dios con tal claridad que casi no es ni necesario comentar. El Alfa y la Omega son son la primera y última letra del alfabeto griego. Y no se pueden referir a otro, sino a Jesucristo, porque El es el verbo, o sea la PALABRA. Como las palabras que expresan el pensamiento consisten de letras, así el VERBO es el que expresa todo lo que se sabe acerca de Dios (Juan 1:18). Ademas, la expresión "el que es y que era y que ha de venir" necesariamente tienen que referirse al Señor Jesús, porque él es él que ha de venir. (Comparar con Ap 1:17-18; 22:12-13).

Jesucristo es el que ha de venir, y él mismo indica que él es el Alfa y el Omega:

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap 22:12-13).

"mientras llega el feliz cumplimiento de nuestra esperanza: el regreso glorioso de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo."(Tito 2:13)

Pablo testifica de la deidad de Jesucristo, identificándolo como nuestro gran Dios y Salvador.

Cristo es Dios
En el principio era el Verbo, y
el Verbo estaba con Dios, y el
Verbo era Dios (Jn. 1:1, 14).

Mas del Hijo dice: Tu trono,
oh Dios, por el siglo del siglo
(He. 1:8).

Igual al Padre
Cristo Jesús, el cual, siendo en
forma de Dios, no consideró el ser
igual a Dios como cosa a que aferrarse
(pil. 2:5, 6).

Según Cristo. Porque en él habita
corporalmente toda la plenitud
de la Deidad (Col. 2:8, 9).

Uno con el Padre .
Yo y el padre somos uno (Juan 10:30).

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios." (Juan 1:1)

Este versículo y su gramática detallada testifica claramente que Jesús, el Verbo, es un ser con plena deidad.

[Eli_yahu]

Estocada sabe que Jesús nunca dijo que él era Dios. Estocada quiere hacer creer que sí lo dijo, pero en clave :001_rolleyes:

... y que la iglesia romana del siglo III lo descubrió. :laugh:
Ya lo dijiste ELBtocada.

[Eli_yahu]

Creyeron los apóstoles que acompañaron a Jesús que él fuera Dios? :confused1:
La Biblia nos dá una respuesta clara y precisa aquí:

Mat. 16:13 Cuando llegó a la región de Cesarea de Filipo, Jesús les preguntó a sus discípulos: “Según dice la gente, ¿quién es el Hijo del Hombre?”. 14 Ellos le respondieron: “Algunos dicen que es Juan el Bautista. Otros dicen que es Elías. Y otros, que es Jeremías o algún otro profeta”. 15 Él les dijo: “Y ustedes, ¿quién dicen que soy?”. 16 Simón Pedro le contestó: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. 17 Y Jesús le respondió: “Dichoso de ti, Simón hijo de Jonás, porque eso no te lo reveló ningún ser humano, sino mi Padre que está en los cielos.

WOW!

La respuesta a la pregunta anterior está tan clara!!! , que es normal que me pregunte si los trinitarios alguna vez han leído de la Biblia para aprender de lo que realmente enseña. Si siguen leyendo teologías humanas, nunca podrán ver la verdad bíblica.

[Eli_yahu]

ELB me ha preguntado por otro lado en qué Jehová Dios y Su Hijo Jesucristo son diferentes ... En este tema, además de en miles de posts de todos los Testigos que participamos en este foro, se han dejado muy bien marcadas esas diferencias: en posición, en autoridad, en conocimiento, en poder, en eternidad, en la posibilidad de llegar a morir, y decenas más. Jesús lo resumió con una simple expresión:


Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 Les he dicho esto antes de que suceda para que, cuando suceda, ustedes crean.

[ELB]

ELB me ha preguntado por otro lado en qué Jehová Dios y Su Hijo Jesucristo son diferentes ...

No tergiverses, eso no fueron las palabras que use.

[Eli_yahu]

No tergiverses, eso no fueron las palabras que use.Las respuestas siguen siendo las mismas.



Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 Les he dicho esto antes de que suceda para que, cuando suceda, ustedes crean.


Si hay algo que ES MAYOR, entonces significa que NO ES IGUAL. Debería bastarte, si razonaras como persona normal, y sobre todo, si verdaderamente creyeras en Jesús. :001_smile:

[ELB]

Si hay algo que ES MAYOR, entonces significa que NO ES IGUAL. .

Recordemos las Palabras de Cristo a la luz de sus Palabras: :rolleyes:

6 Pues os digo que uno MAYOR que el templo está aquí.

Comprendes Eli_yahu ?

[ELB]

Si hay algo que ES MAYOR, entonces significa que NO ES IGUAL.

Volvamos a la PALABRA de Dios. Isaias 2: 10 , 19-21 y a Hebreos 1:3

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaias+2%3A+10+%3B19-21%3BHebreos+1%3A3&version=RVR1960


En que sentido Cristo no es IGUAL a Dios a la LUZ de esos pasajes ?
En que sentido Cristo no es IGUAL al RESPLANDOR de DIOS ?


Espero tambien se refiera a los 4 textos de manera objetiva sin cortinitas de humo. :rolleyes:

ReCuErDe: Cristo es MAYOR que el templo.

[doonga]

Si hay algo que ES MAYOR, entonces significa que NO ES IGUAL. Debería bastarte, si razonaras como persona normal, y sobre todo, si verdaderamente creyeras en Jesús. :001_smile:

No puedes aplicar la lógica escolástica en espacios donde no es aplicable.
En los espacios sobrenaturales, la lógica escolástica no aplica.
Es más, según la lógica escolástica, Dios no podría existir, ya que todo efecto debe tener una causa, y Dios no la tiene.
Por tanto, tu asunto de mayor o igual o menor simplemente no aplica.
Aquí la razón no funciona.

[Eli_yahu]

La Biblia fue inspirada por Dios. Jehová, el Dios Altísimo, Dios de dioses, nuestro Creador y Padre amoroso, no utilizó a los ángeles para escribirla. Él amorosamente usó a personas comunes de entre sus siervos, porque le pareció bien que los humanos pudiéramos entender cosas espirituales a través de conceptos humanos comunes y fáciles de entender. La Biblia no es un compendio filosófico de ideas, ni mucho menos. No se escribió pensando en alguna clase de "lógica escolástica", o cosa que se le parezca. Fue escrita con palabras del común en cada idioma respectivo, y que son fáciles de comprender para cualquier persona que desea aprender de Dios y conocer las verdades fundamentales acerca de Dios y Su buen propósito.

Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

1 Cor. 1:26 Pues ustedes contemplan su llamamiento por él, hermanos, que no muchos sabios según la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento noble; 27 sino que Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios. 30 Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate; 31 para que sea así como está escrito: “El que se jacta, jáctese en Jehová”.

La gente del mundo considera que para ser "sabio" es necesario conocer conceptos complicados ... pero como se puede ver, nuestro Magnífico Creador no considera las cosas así. Él ama la actitud humilde en los humanos y ensalza a las personas que en este inicuo sistema de cosas son "necesitadas" en sentido espiritual. Los "sabios" de este mundo terminan siendo humillados en su propia sabiondería, y lo vemos en los desastres morales y conducta tan inapropiada que genera esa "sabiondería", tan comunes en el medio "intelectual" desde el punto de vista humano:

Rom. 1:20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y así mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sí mismos la recompensa completa, que se les debía por su error.
28 Y así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas, 29 llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, 30 difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, 31 sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados. 32 Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican.

[leobetetto]

La Biblia fue inspirada por Dios. Jehová, el Dios Altísimo, Dios de dioses, nuestro Creador y Padre amoroso, no utilizó a los ángeles para escribirla. Él amorosamente usó a personas comunes de entre sus siervos, porque le pareció bien que los humanos pudiéramos entender cosas espirituales a través de conceptos humanos comunes y fáciles de entender. La Biblia no es un compendio filosófico de ideas, ni mucho menos. No se escribió pensando en alguna clase de "lógica escolástica", o cosa que se le parezca. Fue escrita con palabras del común en cada idioma respectivo, y que son fáciles de comprender para cualquier persona que desea aprender de Dios y conocer las verdades fundamentales acerca de Dios y Su buen propósito.

Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

1 Cor. 1:26 Pues ustedes contemplan su llamamiento por él, hermanos, que no muchos sabios según la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento noble; 27 sino que Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios. 30 Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate; 31 para que sea así como está escrito: “El que se jacta, jáctese en Jehová”.

La gente del mundo considera que para ser "sabio" es necesario conocer conceptos complicados ... pero como se puede ver, nuestro Magnífico Creador no considera las cosas así. Él ama la actitud humilde en los humanos y ensalza a las personas que en este inicuo sistema de cosas son "necesitadas" en sentido espiritual. Los "sabios" de este mundo terminan siendo humillados en su propia sabiondería, y lo vemos en los desastres morales y conducta tan inapropiada que genera esa "sabiondería", tan comunes en el medio "intelectual" desde el punto de vista humano:

Rom. 1:20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y así mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sí mismos la recompensa completa, que se les debía por su error.
28 Y así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas, 29 llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, 30 difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, 31 sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados. 32 Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican.


Sabios según este mundo humillados ??

¿Si un científico con justa razón te dice que la creación del Génesis no puede ser cierta en seis días, qué le respondes tu con tu "sabiduría"?

Si un abogado te pregunta por la sencilla y poderosa sabiduría tuya de dejar morir a un niño por no recibir sangre ...

¿Qué le respondes con tu "sabiduría divina"?

[Eli_yahu]

Tú eres el mejor ejemplo de lo que dice la Escritura. Te crees "profeta", ni siquiera sabes de qué, de quién, ni qué nada ... Todo el que lee tus posts se dá cuenta de lo que estás lleno. :001_rolleyes:


Mat. 12:33 ”O hagan el árbol excelente y su fruto excelente, o hagan el árbol podrido y su fruto podrido; porque por su fruto se conoce el árbol. 34 Prole de víboras, ¿cómo pueden hablar cosas buenas cuando son inicuos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. 35 El hombre bueno, de su buen tesoro envía cosas buenas; mientras que el hombre inicuo, de su tesoro inicuo envía cosas inicuas. 36 Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio; 37 porque por tus palabras serás declarado justo, y por tus palabras serás condenado”.

Tú eres el mejor ejemplo de que la Escritura no se equivoca. Lo que pienses de tí mismo no es la realidad; la realidad es lo que ven los demás.

[doonga]

La Biblia fue inspirada por Dios. Jehová, el Dios Altísimo, Dios de dioses, nuestro Creador y Padre amoroso, no utilizó a los ángeles para escribirla.

Esas son tus creencias.
Otros creen asuntos diferentes.


Él amorosamente usó a personas comunes de entre sus siervos, porque le pareció bien que los humanos pudiéramos entender cosas espirituales a través de conceptos humanos comunes y fáciles de entender.

Eso demuestra que Dios es una creación del hombre.


La Biblia no es un compendio filosófico de ideas, ni mucho menos.
Ni mucho menos.
pero tú insistes que es un libro científico.


No se escribió pensando en alguna clase de "lógica escolástica", o cosa que se le parezca.
Si no tiene logica, no es susceptible a ser vista mediante "la Razón",
pero tú insistes que se analiza usando la Razón.


Fue escrita con palabras del común en cada idioma respectivo,

Fué TRADUCIDA, no escrita en cada idioma.
Y, de paso, manipulada durante las traducciones y copias.


y que son fáciles de comprender para cualquier persona que desea aprender de Dios y conocer las verdades fundamentales acerca de Dios y Su buen propósito.

Si no tiene lógica, como tú lo dices, no sirve para conocer ninguna verdad,
que es lo que yo he afirmado.

[Eli_yahu]

En ningún idioma del mundo, ni de los que hubo ni de los que hay, existe duda alguna de que lo que ES MAYOR, NO ES IGUAL. Lo demás es bazofia intelectualoide.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

[doonga]

En ningún idioma del mundo, ni de los que hubo ni de los que hay, existe duda alguna de que lo que ES MAYOR, NO ES IGUAL. Lo demás es bazofia intelectualoide.

Efectivamente, el monte everest es mayor que el cerro navia.

Pero en terrenos sobrenaturales, la lógica escolástica, esa que enseñan en la educación primaria, no es aplicable.

Aplicar la lógica aristotélica (o escolástica) para interpretar, por ejemplo, el apocalipsis. Eso es bazofia.

[Eli_yahu]

Otra vez, por si no lo entendiste:


En ningún idioma del mundo, ni de los que hubo ni de los que hay, existe duda alguna de que lo que ES MAYOR, NO ES IGUAL. Lo demás es bazofia intelectualoide.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo.




Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695208931#post1695208931)
La Biblia fue inspirada por Dios. Jehová, el Dios Altísimo, Dios de dioses, nuestro Creador y Padre amoroso, no utilizó a los ángeles para escribirla. Él amorosamente usó a personas comunes de entre sus siervos, porque le pareció bien que los humanos pudiéramos entender cosas espirituales a través de conceptos humanos comunes y fáciles de entender. La Biblia no es un compendio filosófico de ideas, ni mucho menos. No se escribió pensando en alguna clase de "lógica escolástica", o cosa que se le parezca. Fue escrita con palabras del común en cada idioma respectivo, y que son fáciles de comprender para cualquier persona que desea aprender de Dios y conocer las verdades fundamentales acerca de Dios y Su buen propósito.

Mat. 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

1 Cor. 1:26 Pues ustedes contemplan su llamamiento por él, hermanos, que no muchos sabios según la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento noble; 27 sino que Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios. 30 Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate; 31 para que sea así como está escrito: “El que se jacta, jáctese en Jehová”.

La gente del mundo considera que para ser "sabio" es necesario conocer conceptos complicados ... pero como se puede ver, nuestro Magnífico Creador no considera las cosas así. Él ama la actitud humilde en los humanos y ensalza a las personas que en este inicuo sistema de cosas son "necesitadas" en sentido espiritual. Los "sabios" de este mundo terminan siendo humillados en su propia sabiondería, y lo vemos en los desastres morales y conducta tan inapropiada que genera esa "sabiondería", tan comunes en el medio "intelectual" desde el punto de vista humano:

Rom. 1:20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí, 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén. 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y así mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sí mismos la recompensa completa, que se les debía por su error.
28 Y así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas, 29 llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, 30 difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, 31 sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados. 32 Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican.

[doonga]

Otra vez, por si no lo entendiste:


En ningún idioma del mundo, ni de los que hubo ni de los que hay, existe duda alguna de que lo que ES MAYOR, NO ES IGUAL. Lo demás es bazofia intelectualoide.


Otra vez, porque NO entendiste.

La lógica, esa que permite comparar objetos "mensurables", no puede ser aplicada para comparar objetos "inconmensurables".

Utilizar la lógica escolástica para los objetos inconmensurables es contradictorio con la razón.

La biblia SOLAMENTE puede ser interpretada en el terreno simbólico.
Ahora, la biblia es una mezcla de libros, algunos de los cuales son crónicas.
Ni siquiera esas pueden ser interpretadas literalmente en todos sus conceptos.

Sorry mike, pero así es la cosa.

Pero desafortunadamente, eso NO LO COMPRENDES, porque estás embobado con tus creencias, que no te permiten sacarte el velo de los ojos.

Te pondré un pequeño ejemplo:

Qué es mayor ?
1 / 0 (uno dividido por cero)
o
2 / 0 (dos dividido por cero)?

O si lo prefieres
¿qué es mayor? ¿infinito o 2 * infinito?

[leobetetto]

Tú eres el mejor ejemplo de lo que dice la Escritura. Te crees "profeta", ni siquiera sabes de qué, de quién, ni qué nada ... Todo el que lee tus posts se dá cuenta de lo que estás lleno. :001_rolleyes:


Mat. 12:33 ”O hagan el árbol excelente y su fruto excelente, o hagan el árbol podrido y su fruto podrido; porque por su fruto se conoce el árbol. 34 Prole de víboras, ¿cómo pueden hablar cosas buenas cuando son inicuos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. 35 El hombre bueno, de su buen tesoro envía cosas buenas; mientras que el hombre inicuo, de su tesoro inicuo envía cosas inicuas. 36 Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio; 37 porque por tus palabras serás declarado justo, y por tus palabras serás condenado”.

Tú eres el mejor ejemplo de que la Escritura no se equivoca. Lo que pienses de tí mismo no es la realidad; la realidad es lo que ven los demás.

Otra vez recurriendo a la opinión pública, cuando por otro lado hay que ser TJ para entender la biblia!!!

¿Por qué no respondes mis preguntas?

Porque no tienes respuestas!!

Tu sabiduría divina no tiene fundamentos, y en este caso si, ni para todo público.

[Eli_yahu]

Lo dicho: BAZOFIA INTELECTUALOIDE y mucho deseo de discutir y armar conflictos que ni vienen al caso, y que solo te pierden más de lo que estás.

Aquí se trata de ésto:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

... no de tu perorata. Y ese fue el tiempo que te dediqué. Estoy demasiado ocupado en cosas más importantes que saciar tu insano deseo de discutir cosas que ni vienen al caso.

[doonga]

Lo dicho: BAZOFIA INTELECTUALOIDE y mucho deseo de discutir y armar conflictos que ni vienen al caso, y que solo te pierden más de lo que estás.

Aquí se trata de ésto:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

... no de tu perorata. Y ese fue el tiempo que te dediqué. Estoy demasiado ocupado en cosas más importantes que saciar tu insano deseo de discutir cosas que ni vienen al caso.


Naturalmente.

Tu mente desquiciada no puede entender que lo que dices NO TIENE NI PIES NI CABEZA.

No puedes comparar objetos inconmensurables.


Pero, como a todo TJ, no se te permite pensar.

Entonces "ay, es que tengo mucho que hacer".

[doonga]

El padre es mayor que yo.

¿cuánto mide Dios?
¿cuánto mide un Ángel?

¿cuántos ángeles caben en la cabeza de un alfiler?

Entiende: la lógica no aplica en esos planos.

[Eli_yahu]

Lo que tienes que hacer es tomarte tu medicamento para que controles tu desquicie ... Lo mismo posteas música barroca en un tema que ni viene al caso, que quieres hablar de división entre 0 en un tema sobre las palabras de Jesús "el Padre es mayor que yo" (Juan 14:28).

Buen día.

[doonga]

Lo que tienes que hacer es tomarte tu medicamento para que controles tu desquicie ... Lo mismo posteas música barroca en un tema que ni viene al caso, que quieres hablar de división entre 0 en un tema sobre las palabras de Jesús "el Padre es mayor que yo" (Juan 14:28).

Buen día.

Pues no puedes comparar objetos inconmensurables.
Lo que habla Juan ("el Padre es mayor que yo") es en el terreno simbólico.
Pero tú, en tu tozudez, te lo quieres tomar en el terreno literal.

Eso demuestra una gran limitación intelectual de tu parte.

No es posible aplicar la lógica escolástica en terrenos espirituales.

Y, por sobre todo, la biblia debe ser interpretada en el plano simbólico

-- como todos los mitos ---

[Estocada]

Juan 14:28 Oyeron que les dije: ‘Me voy y volveré a ustedes’. Si me aman, les alegrará que vaya al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 Les he dicho esto antes de que suceda para que, cuando suceda, ustedes crean.

Porque Jesucristo siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.

El Señor Jesus es uno con el Padre (Jn 10:30).

[KIMO]

Porque Jesucristo siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.

El Señor Jesus es uno con el Padre (Jn 10:30).

Jesús es uno con el padre
en unión y propósito

Manda a los discípulos a ser uno con ellos

El espíritu santo no sabe el día ni la hora solo el padre
el hijo tampoco lo sabe

El el cielo fue necesario que Dios le diera una revelación
asi que no es por que se despojo de su naturaleza divina

[Estocada]

Veo Kimo que le hiciste la vista gorda al pasaje de Filipenses. Es un texto importante para comprender la naturaleza de Cristo por lo que dejo un comentario que espero te ayude a comprenderlo.

Filipenses 2:5-8
[5]Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
[6]el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
[7]sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
[8]y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.




En el versículo 5 Pablo exhorta a tener "este sentir que hubo en Cristo Jesús" procediendo a establecer una de las expresiones más profundas de la plena deidad de Cristo que se encuentran en la Biblia. Cristo, "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a si mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres... se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz" (v 6-8)

Los términos clave que expresan la deidad de Cristo son: "siendo en forma de Dios" y no estimando "el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse". La palabra griega morfé (forma) denota "todas las características esenciales y los atributos de Dios”. Este término en el griego significa, “el conjunto de características que constituyen a una cosa lo que ésta es'. Denota la naturaleza genuina de una cosa. La palabra morfé contrasta con sjéma, que por lo general también se traduce ‘forma', pero en el sentido de figura o apariencia superficial más bien que de sustancia" (Erickson, Christian Theology, p. 350).

Ahora, ¿qué podemos decir acerca del significado de la frase "no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse"? Lo que está diciendo aquí es que uno que era igual al Padre estuvo dispuesto a dejar a un lado el estatus y el privilegio que era suyo en el cielo . Jesús no anuló su naturaleza divina, pero, al manifestar su renunciamiento y actitud redentora, tampoco consideró los privilegios de "ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" o "a lo cual aferrarse para su propia ventaja". Lo llevó a tomar "la forma de siervo, hecho semejante a los hombres" para el sufrimiento de la muerte, "y muerte de cruz" (v. 7-8).

Para resumir, lo que este pasaje está diciendo realmente es que Jesucristo fue verdaderamente "igual a Dios" y que por eso no tuvo que aferrarse o agarrarse a su igualdad divina. "Tal "igualdad" le daba un estatus o privilegio divino que era suyo para ponerlo a un lado temporalmente por causa de los propósitos redentores. El punto verdaderamente sorprendente de este pasaje notable es que Cristo no tuvo que asirse o aferrarse a "la igualdad con Dios" debido a un hecho sencillo pero, sin embargo, profundo: él poseía intrínsecamente la esencia o sustancia de la naturaleza o "forma" divina.

[KIMO]

¿Cuál idea concuerda con el contexto?
El versículo 5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo
en el asunto que se está considerando.

--¿Pudiera instárseles
a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho,
‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no!

Sin embargo, pueden imitar al que
“no dio consideración a un arrebatamiento,
a saber, que debiera ser igual a Dios”

[Estocada]

¿Cuál idea concuerda con el contexto?


La igualdad de Cristo con el Padre.

el cual, siendo en forma (morfe) de Dios, no tuvo por usurpación el ser igual a Dios; sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y hallado en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Filipenses 2:6-8)

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre

[ELB]

..

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre

Tambien Cristo mismo habla de IGUALDAD en estos terminos:

Juan 14:1
NO se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.

Ningun profeta biblico jamas promulgo semejante sentencia :Si cree en Dios, crean TAMBIEN en MI.

Y que me dices de la frase: "he aqui UNO MAYOR que el Templo"
o que tal esta: " Y no quieren venir a MI para que yo los sane "

Solo Dios puede ser MAYOR que su propio templo, Solo Dios puede reclamar el poder de sanar a otros, y hacer reclamos legitimos sobre la obstinacion humana.


El elemento fundamental en la teología de los judíos es la naturaleza singular de Dios y que ese lecho de verdad se encuentra en Deuteronomio 6:4 y se apoya en los próximos mil años de la escritura canónica del Antiguo Testamento; Un Dios, solo, diseñó y creó todo lo que existe.


Jesús ahora dice ser ese mismo Dios. Los judíos entendieron eso. Esa afirmación impensable (si no fuera verdad), que un Hombre sería el Dios del AT, son las blasfemias de todas las blasfemias y es la misma razón por la que comenzaron a buscar en el suelo piedras para arrojarlas a Él (Juan 10:31).


Alla tu si quieres tapar el sol con un dedo.

[ELB]

Mas IGUALDAD:


Juan 15:10
Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.

1 Juan 5:3
Porque este es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos, y sus mandamientos no son gravosos.


Los mandamientos de Jesus son IGUALES a los mandamientos de Dios.

[KIMO]

Mas IGUALDAD:


Juan 15:10
Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.

1 Juan 5:3
Porque este es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos, y sus mandamientos no son gravosos.


Los mandamientos de Jesus son IGUALES a los mandamientos de Dios.

Por que la voluntad de Dios es la del hijo
son uno, como nosotros.

(Juan 5:30) Yo no puedo hacer ni una sola cosa por mi cuenta. Juzgo de acuerdo con lo que oigo, y mi juicio es justo, porque no busco hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.


Mateo 6
10 Que venga tu Reino. Que se haga tu voluntad


42 diciendo:
“Padre, si quieres, quítame esta copa.
Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya”.
LUCAS 22

[KIMO]

La igualdad de Cristo con el Padre.

el cual, siendo en forma (morfe) de Dios, no tuvo por usurpación el ser igual a Dios; sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y hallado en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Filipenses 2:6-8)

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre

Claro que Jesus tiene naturaleza divina, es la representación de Dios
Cristo estaba en forma de Dios, tiene naturaleza divina
se despojo de esa naturaleza y llego a ser humano
perfecto el segundo Adán.

Jesus no es el unico que tiene parecido a Dios
y naturaleza divina.

Dios tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él”. (Col 1:19.)
Por consiguiente, toda la plenitud mora en Cristo
porque le “agradó al Padre” que así fuese.

A los cristianos ungidos que gobernaran en el cielo
con Jesús se les promete que serán como el
serán participes de la NATURALEZA DIVINA.

La naturaleza divina es la naturaleza de TODOS
lo que viven en la región espiritual

Y los cristianos que seran transformados en
seres poderosos espirituales participan de la naturaleza divina

SEGUNDA CARTA DE PEDRO
4 Por medio de estas cosas nos ha concedido las valiosas
y muy grandiosas promesas, para que gracias a ellas
ustedes participen de la naturaleza divina,
tras haber escapado de la corrupción del mundo

(1 Corintios 15:53) Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad.


(1 Juan 3:2) Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no*se ha manifestado lo que seremos. Sabemos que cuando él sea manifestado seremos como él, porque lo veremos tal como es.

causada por los malos deseos.

[ELB]

Por que la voluntad de Dios es la..

VOLUNTAD del Hijo, ahi tienes OTRA IGUALDAD.

Tienen la MISMA Voluntad.

[Eli_yahu]

VOLUNTAD del Hijo, ahi tienes OTRA IGUALDAD.

Tienen la MISMA Voluntad.
A tí la verdad no te importa en realidad. Lo único que tratas de hacer es confundir a la gente con tu demagogia barata. Arrepiéntete mientras tengas tiempo ... Y no sigas engañándote a tí mismo tan lastimosamente, creyendo que porque das cosas a la gente necesitada te vas a comprar el perdón por burlarte de las cosas que las Escrituras enseñan.

[KIMO]

VOLUNTAD del Hijo, ahi tienes OTRA IGUALDAD.

Tienen la MISMA Voluntad.

Si ELB, Jesus puede tener mucha semejanza a su padre
pero eso no lo convierte en trinidad

Juan 5:19
Por lo tanto, Jesús les dijo:
“De verdad les aseguro que el Hijo no*puede hacer
ni una sola cosa por su cuenta,

Juan 8:28
 Entonces Jesús dijo: “Una vez que ustedes hayan alzado al Hijo del Hombre, entonces sabrán que yo soy quien digo ser y que no*hago nada por mi cuenta, sino que digo lo que el Padre me enseñó


Juan 12:
49 Porque no he hablado por mi cuenta, sino que es el Padre, que me envió, quien me ha mandado lo que tengo que decir y lo que tengo que hablar. 50 Y sé que su mandamiento significa vida eterna. Así que todo lo que digo, lo digo tal como el Padre me lo ha dicho”.

[Estocada]

Claro que Jesus tiene naturaleza divina

Claro Cristo y el Padre son uno en esencia, sustancia.

[Eli_yahu]

Claro Cristo y el Padre son uno en esencia, sustancia.
El Altísimo no es ni una "esencia" ni una "sustancia" ...

El Dios Altísimo es una PERSONA ÚNICA, que está en una POSICIÓN EXCLUSIVA ... y eso enseñó Jesús muchísimas veces.

[Estocada]

El Altísimo no es ni una "esencia" ni una "sustancia" ...

El Dios Altísimo es una PERSONA ÚNICA, que está en una POSICIÓN EXCLUSIVA ... y eso enseñó Jesús muchísimas veces.

Jesús enseñó que Él y Su Padre eran uno (Juan 10:30). Jesús quiso decir que Él y Su Padre eran la misma sustancia, la misma esencia.

[Eli_yahu]

Jesús enseñó que Él y Su Padre eran uno (Juan 10:30). Jesús quiso decir que Él y Su Padre eran la misma sustancia, la misma esencia.
Ningún cristiano verdadero adora una sustancia ni una esencia. Los cristianos verdaderos adoramos a una persona que ocupa la posición SUPREMA de todo el Universo:


1 Cor. 15:27 Porque Dios “sometió todas las cosas bajo sus pies”. Pero, cuando él dice que todas las cosas han sido sometidas, es evidente que esto no incluye a aquel que sometió a él todas las cosas.

[Estocada]

Jesús enseñó que Él y Su Padre eran uno (Juan 10:30). Jesús quiso decir que Él y Su Padre eran la misma sustancia, la misma esencia.

Colosenses 2:9
[9]Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

En Cristo habita la suma total de la naturaleza y de los atributos de Dios. Todos los derechos y poderes de la Deidad residen permanentemente en él.

[Eli_yahu]

Los cristianos verdaderos no adoramos una cualidad llamada "deidad". Adoramos a una persona que ocupa la posición de Soberano Universal ... Su nombre es JEHOVÁ, y es el Padre, y también el DIOS de nuestro Señor Jesucristo:


Apoc. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

[doonga]

Los cristianos verdaderos no adoramos una cualidad llamada "deidad".

No. Adoran una cualidad llamada "satanidad".

[Estocada]

Los cristianos verdaderos

Los cristianos verdaderos son los que han nacido de nuevo. Algo que tu no puedes afirmar.

[Eli_yahu]

Los que nacen de nuevo son hijos de Dios y hermanos de Jesús ... Los "nacidos de nuevo" no creen en trinidades, porque tienen un solo Padre, que es JEHOVÁ.


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

[Estocada]

Los que nacen de nuevo son hijos de Dios y hermanos de Jesús .

Y tú no puedes afirmar haber nacido de nuevo por lo que no eres cristiano en modo alguno.

[Eli_yahu]

A mí me interesa más la opinión de Jesucristo que la tuya.


Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

[Estocada]

Como pueden observar Eli no puede decir que ha nacido de nuevo por lo que no es cristiano. Pobre Eli.

[Eli_yahu]

"Nacer de una trinidad"? Seguro que NO. Los cristianos verdaderos tenemos un solo Padre celestial:


Mat. 7:7 ”Sigan pidiendo y se les dará, sigan buscando y encontrarán, sigan tocando a la puerta y se les abrirá. 8 Porque todo el que pide recibe, y todo el que busca encuentra, y a todo el que toca a la puerta se le abrirá. 9 Si su hijo les pide pan, ¿quién de ustedes le da una piedra? 10 Y, si les pide un pescado, ¿verdad que no le dan una serpiente? 11 Por lo tanto, si ustedes, aunque son malos, saben darles buenos regalos a sus hijos, ¡con mucha más razón su Padre que está en los cielos les dará cosas buenas a quienes se las piden!

[Estocada]

"De cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios" (Jn 3:3)

Pobrecito elito que no ha nacido de nuevo.

[KIMO]

Jesús enseñó que Él y Su Padre eran uno (Juan 10:30). Jesús quiso decir que Él y Su Padre eran la misma sustancia, la misma esencia.

Pero Jesús mismo mostró
lo que quería decir con que él y el Padre fueran “uno”. :sneaky2:

Según Juan 17:21,22, oró a Dios para que sus discípulos
“todos ellos sean uno, así como tú, Padre,
estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo,
que ellos también estén en unión con nosotros,
[...] que ellos sean uno así como nosotros somos uno”.

¿Estaba Jesús orando para
que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad?

[Eli_yahu]

"De cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios" (Jn 3:3)

Pobrecito elito que no ha nacido de nuevo.
Eso es muy chistoso ... que estés preocupado por mí, cuando es por tí mismo por quien deberías preocuparte. No te diste cuenta que si no es a Jehová a quien consideras como tu Dios, tienes que pensar muy seriamente en cuál es el padre que tú crees que causó tu nacimiento. :mellow:

1 Ped. 1:3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque por su gran misericordia nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia que no se corrompe, no está contaminada y no se marchita.

Es el chiste de los falsos "nacidos de nuevo".

Juan 8:44 Ustedes son hijos de su padre, el Diablo, y quieren cumplir los deseos de su padre. Él en sus comienzos fue un asesino. No se mantuvo fiel a la verdad porque no hay verdad en él. Cada vez que dice una mentira, habla de acuerdo con su forma de ser, porque es un mentiroso y el padre de la mentira.

[ELB]

Y bien ?

cual diferencia hay entre el resplandor de Dios y JesuCristo ?
cual diferencia hay entre la imagen de Dios y JesuCristo ?

[Eli_yahu]

Y bien ?

cual diferencia hay entre el resplandor de Dios y JesuCristo ?
cual diferencia hay entre la imagen de Dios y JesuCristo ?
Los cristianos verdaderos NO ADORAMOS algún resplandor ... Lo que adoramos es a un Dios, el Altísimo, el Dios y Padre de Jesucristo.

Rom. 8:28 Sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen para beneficio de los que aman a Dios, aquellos que son llamados de acuerdo con su propósito. 29 Porque a los que primero dirigió su atención también los escogió de antemano para que fueran moldeados a la imagen de su Hijo, a fin de que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que escogió de antemano, también los llamó; a los que llamó, también los declaró justos. Por último, a los que declaró justos, también los glorificó.

Heb. 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

[ELB]

Los cristianos verdaderos NO ADORAMOS algún resplandor

No pregunte si adoras o no a "algun resplandor"

Pregunte claramente:

Cual diferencia hay entre el resplandor de Dios y JesuCristo ?
Cual diferencia hay entre la imagen de Dios y JesuCristo ?

Isaias 2:10; 19-21 y Hebreos 1:3