Ver la Versión Completa : Si Jehova utilizó a Jesús para crear todo lo demás
Isaias 44:24: ‘Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?’
A ver: Si nadie estuvo ‘con’ Jehová cuando creó el mundo, ¿cómo es que utilizó a Jesús para crear todo lo demás ?
Eli_yahu
06-may.-2019, 01:46
Isaias 44:24: ‘Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?’
A ver: Si nadie estuvo ‘con’ Jehová cuando creó el mundo, ¿cómo es que utilizó a Jesús para crear todo lo demás ?
Si hubieras leído bien todo lo que dice el NT, no harías este tipo de preguntas:
Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
...y mediante el cual hizo los sistemas de cosas ...
Subrayo eso porque entonces no estaba solo. Estaba con la Palabra y la Palabra era "un dios" segun el texto biblico que usas.
Eli_yahu
06-may.-2019, 17:24
Subrayo eso porque entonces no estaba solo. Estaba con la Palabra y la Palabra era "un dios" segun el texto biblico que usas.
Así es. Lo que dice Jehová es que los dioses que la humanidad ha estado adorando por tanto tiempo, no existían ... porque esos dioses, fueron considerados así solamente por los propios humanos, pero en los cielos nadie creía en ellos. Esta forma de entenderlo es apropiada, porque en la Biblia dice que los ángeles estaban junto a Jehová cuando él preparaba la tierra para la vida.
Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
Ahí dice "solo", pero en otros lugares dice que "no había ningún otro dios" ... refiriéndose a dioses adorados por los humanos cuando llegaron a existir y a rebelarse los seres espirituales de los cielos.
Estocada
06-may.-2019, 17:51
El Padre fue el agente primordial activo en el comienzo de la creación. Pero el Hijo también estuvo activo. Al Hijo se lo suele mostrar como por quien lo creado fue hecho realidad. "Todas las cosas por medio de él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho."(Juan 1:3). Pablo afirma que "Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos. "(1 Cor 8:6), y que " en él fueron creadas todas las cosas" (Col 1:16). Estos versículos señalan con claridad el papel del Hijo como agente activo que lleva a cabo los planes y directivas del Padre. Se muestra al Hijo como asociado con el Padre y como agente activo en la creación.
doonga
06-may.-2019, 17:56
Y si la palabra era "un dios", y no "Dios", entonces no podría haber estado siempre junto a Dios, sino que solamente desde el momento en que fue creada.
Ya que la traducción de la WT dice
<<En [el] principio+ la Palabra*+ era, y la Palabra estaba con Dios,>>
Ahora, si hubiese estado en el principio, entonces no podría ser una creación de Dios,
y, si era una creación de Dios, entonces no hubiese podido estar en el principio, sino a partir del momento en que fue creada.
Eli_yahu
06-may.-2019, 18:13
Y si la palabra era "un dios", y no "Dios", entonces no podría haber estado siempre junto a Dios, sino que solamente desde el momento en que fue creada.
Ya que la traducción de la WT dice
<<En [el] principio+ la Palabra*+ era, y la Palabra estaba con Dios,>>
Ahora, si hubiese estado en el principio, entonces no podría ser una creación de Dios,
y, si era una creación de Dios, entonces no hubiese podido estar en el principio, sino a partir del momento en que fue creada.
Dios no tiene principio. El principio es Jesús, "el primogénito de toda la creación" (Col.1:15), y "el principio de la creación por Dios" (Rev.3:14).
La Biblia llama a Jesús con un apelativo muy especial: EL PRINCIPIO:
Col.1:18 (...) Él es el principio (...)
Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
El tiempo y el espacio comenzaron a existir con la creación de Jesús. Jesús es la esencia o comienzo de todo lo que existió después.
doonga
06-may.-2019, 18:18
El tiempo y el espacio comenzaron a existir con la creación de Jesús. Jesús es la esencia o comienzo de todo lo que existió después.
El tiempo y el espacio comenzaron a existir junto con el universo.
Los tres conceptos son inseparables.
No existe "antes" de la existencia del universo.
Eli_yahu
06-may.-2019, 18:25
El tiempo y el espacio comenzaron a existir junto con el universo.
Los tres conceptos son inseparables.
No existe "antes" de la existencia del universo.
Claro, eso mismo dice la Biblia:
Col.1:14 por medio de quien tenemos nuestra liberación por rescate, el perdón de nuestros pecados. 15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.
En Jesús el Universo se sostine por voluntad de Jehová. Así que fue el principio de un universo, y será el punto principal cuando todo sea nuevamente reconciliado con Dios:
Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Jesús es el punto por donde todo pasa antes de llegar a Jehová: el principio del universo y el fin de un mundo desviado para dar comienzo a nuevos cielos y nueva tierra, la "re-creación". Por eso Jesús mismo tuvo que sufrir su propia transformación.
Dios no tiene principio. El principio es Jesús, "el primogénito de toda la creación" (Col.1:15), y "el principio de la creación por Dios" (Rev.3:14).
La Biblia llama a Jesús con un apelativo muy especial: EL PRINCIPIO:
Col.1:18 (...) Él es el principio (...)
Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
El tiempo y el espacio comenzaron a existir con la creación de Jesús. Jesús es la esencia o comienzo de todo lo que existió después.
No sera mas bien el origen de toda la creacion ? Le falto claridad a Juan ? el hubiese simplemete dicho: "Primero Dios hizo la Palabra, y luego la Palabra hizo todo lo demas" Pero Juan no dijo eso.
Eli_yahu
09-may.-2019, 05:17
No sera mas bien el origen de toda la creacion ? Le falto claridad a Juan ? el hubiese simplemete dicho: "Primero Dios hizo la Palabra, y luego la Palabra hizo todo lo demas" Pero Juan no dijo eso.
No le faltó ninguna claridad a Juan como tampoco se la faltó a Pablo:
Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.
No le faltó ninguna claridad a Juan como tampoco se la faltó a Pablo:
Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas
No veo como Pablo apoya que Jesus sea un ser creado. Cuand Pablo dice que Cristo es el Principio hace alusion a Genesis 1:1 . Asi pues El Hijo es el origen, y no, que este sea, el primero en ser creado.
Cuando dice ser el primogenito de entre los muertos es en referencia al primero en haber resucitado de entre los muertos ( sabiendo, claro esta, que Cristo no fue el primer resucitado que se narra en la Biblia )
Bueno, sobre esto te dire que. la Biblia dice claramente
que Jesús, en la existencia que tuvo antes de ser humano,
era un ser celestial creado, tal como los ángeles
son seres celestiales creados por Dios.
Ni los ángeles ni Jesús existieron antes de haber sido creados.
Fue “el principio de la creación de Dios”
Apocalipsis /Revelación 3:14
doonga
27-may.-2019, 15:45
[COLOR="DarkGreen"]
Fue “el principio de la creación de Dios”
Apocalipsis /Revelación 3:14
El principio de la creación es una cosa,
Principio como motor o móvil de la creación
el primer producto de la creación es otra cosa diferente
Además, el evangelio de Juan dice
"Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho." [si lo prefieres: Todas las cosas vinieron a existir por medio de él,+ y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.]
Si todas las cosas fueron hechas por él, pero él, a su vez fuese una creatura, entonces no todas las cosas fueron hechas por él.
Entonces, el pedacito de revelación que citas significa que Jesús fue el motor de la creación, y no el primer producto de la creación.
El principio de la creación es una cosa,
Principio como motor o móvil de la creación
el primer producto de la creación es otra cosa diferente
Además, el evangelio de Juan dice
"Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho." [si lo prefieres: Todas las cosas vinieron a existir por medio de él,+ y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.]
Si todas las cosas fueron hechas por él, pero él, a su vez fuese una creatura, entonces no todas las cosas fueron hechas por él.
Entonces, el pedacito de revelación que citas significa que Jesús fue el motor de la creación, y no el primer producto de la creación.
Buena exposición
buen razonamiento desapasionado,
me gusta.
Bueno sabemos quien es el motor
es el creador el padre de Jesús, Jehova
De Jesús se nos dice que el es el principio
de la creación por Dios.
En otro lugar dice que es el primogénito de la creación
Jesús fue la primera creación por Dios
y por medio de el Dios creo todo.
Jesús se llama unigénito por eso
por que fue lo único que Jehova creo directamente.
doonga
27-may.-2019, 16:28
Buena exposición
buen razonamiento desapasionado,
me gusta.
Bueno sabemos quien es el motor
es el creador el padre de Jesús, Jehova
"Creemos"
De Jesús se nos dice que el es el principio
de la creación por Dios.
En otro lugar dice que es el primogénito de la creación
Hay que ponerse de acuerdo, no es cosa de sacar el promedio.
Jesús fue la primera creación por Dios
y por medio de el Dios creo todo.
Eso de el hijo es la primera creación del padre no aparece en la biblia.
Jesús se llama unigénito por eso
por que fue lo único que Jehova creo directamente.
Eso no aparece en la biblia.
Es una interpretación tuya.
El motor la fuente de la energía
para la creación viene de Jehova.
El promedio
si se dice que es el principio de lo que ha sido creado
y el primogénito
EL PROMEDIO ES QUE ES UN SER CREADO.
El hijo es la primera creación de Dios
por cierto lo dice la biblia
Hablando de Jesús se llama hijo unigénito
el primogénito de lo que ha sido creado
y el principio de lo que ha sido creado
UNIGÉNITO, ES el término se refiere al ‘único de una clase o género’.
Debido a ello varias traducciones dicen que Jesucristo
es el “Hijo único” o “único Hijo”
(BI, BJ, NBE, NVI, RH),
más bien que el
“hijo unigénito” de Dios.
(Jn 1:14; 3:16,*18; 1Jn 4:9.)
Jesús mismo declara que es
“el principio de la creación por Dios”. (Rev 3:14.)
doonga
27-may.-2019, 16:54
El motor la fuente de la energía
para la creación viene de Jehova.
Desde tu punto de vista es así.
Los cristianos dicen que la fuente de la energía viene de Dios.
El promedio
si se dice que es el principio de lo que ha sido creado
y el primogénito
EL PROMEDIO ES QUE ES UN SER CREADO.
Si fuese un ser creado sería como dices.
El hijo es la primera creación de Dios
por cierto lo dice la biblia
No lo dice.
Hablando de Jesús se llama hijo unigénito
el primogénito de lo que ha sido creado
y el principio de lo que ha sido creado
UNIGÉNITO, ES el término se refiere al ‘único de una clase o género’.
Exacto, eso no se contradice con el dogma de la trinidad.
Cada una de las tres personas son únicas en su clase o género.
EL padre es único, el hijo es único, y el espíritu santo es único.
Debido a ello varias traducciones dicen que Jesucristo
es el “Hijo único” o “único Hijo”
(BI, BJ, NBE, NVI, RH),
más bien que el
“hijo unigénito” de Dios.
(Jn 1:14; 3:16,*18; 1Jn 4:9.)
Jesús mismo declara que es
“el principio de la creación por Dios”. (Rev 3:14.)
Eso ya te lo aclaré. El principio de la creación no significa que es lo primero que fue creado, sino que es el móvil, el motivo: el principio.
Además, no dice que es el hijo.
Bueno, sobre esto te dire que. la Biblia dice claramente
que Jesús, en la existencia que tuvo antes de ser humano,
era un ser celestial[COLOR="Red"] creado,
Nunca. Eso en rojo no es cierto. Para variar...
Dice lo que dice
y lo que dice es que es el principio de lo que fue creado
Jesús mismo dice que el es el principio de la creación
y es hijo unigénito único por que fue creado directamente
todo lo demás Dios lo creo por medio de Jesús
No se le llama UNIGENITO A Dios ni al espíritu santo.
doonga
27-may.-2019, 17:39
Dice lo que dice
y lo que dice es que es el principio de lo que fue creado
Jesús mismo dice que el es el principio de la creación
y es hijo unigénito único por que fue creado directamente
todo lo demás Dios lo creo por medio de Jesús
El hijo no lo dice. Lo dice el ángel Miguel.
No se le llama UNIGENITO A Dios ni al espíritu santo.
No. No se llama UNIGENITO ni al Padre, ni al Espíritu Santo.
Se llama UNIGENITO al Hijo.
Al padre se le llama Padre,
al hijo se le llama Hijo o Unigénito o Hijo unigénito de manera indistinta,
y al espíritu santo se le llama Espíritu Santo.
Tampoco se le dice UNIGENITO a Dios, en cambio se le dice Dios.
El hijo no lo dice. Lo dice el ángel Miguel.
No. No se llama UNIGENITO ni al Padre, ni al Espíritu Santo.
Se llama UNIGENITO al Hijo.
Al padre se le llama Padre,
al hijo se le llama Hijo o Unigénito o Hijo unigénito de manera indistinta,
y al espíritu santo se le llama Espíritu Santo.
Tampoco se le dice UNIGENITO a Dios, en cambio se le dice Dios.
CARAMBA DOONGA
¿QUE PASA?
(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo,
que Dios le dio, Y él envió a su ángel
y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,
ESTO FUE EN EL CIELO
NO JESÚS HOMBRE
y FUE NECESARIO QUE DIOS LE REVELARA ALGO
POR ESO NO ES TODOPODEROSO.
y A JESÚS SE LE LLAMA ENTRE OTRAS COSAS UNIGÉNITO
EL ÚNICO EN SU CLASE. POR QUE FUE EL ÚNICO
CREADO DIRECTO POR JEHOVA
El hijo no lo dice. Lo dice el ángel Miguel.
No. No se llama UNIGENITO ni al Padre, ni al Espíritu Santo.
Se llama UNIGENITO al Hijo.
Al padre se le llama Padre,
al hijo se le llama Hijo o Unigénito o Hijo unigénito de manera indistinta,
y al espíritu santo se le llama Espíritu Santo.
Tampoco se le dice UNIGENITO a Dios, en cambio se le dice Dios.
CARAMBA DOONGA
¿QUE PASA?
A Jesus se le llama unigenito en cuanto a hijo.
(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo,
que Dios le dio, Y él envió a su ángel
y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,
ESTO FUE EN EL CIELO
NO JESÚS HOMBRE
y FUE NECESARIO QUE DIOS LE REVELARA ALGO
POR ESO NO ES TODOPODEROSO.
y A JESÚS SE LE LLAMA ENTRE OTRAS COSAS UNIGÉNITO
EL ÚNICO EN SU CLASE. POR QUE FUE EL ÚNICO
CREADO DIRECTO POR JEHOVA
doonga
27-may.-2019, 18:30
(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo,
que Dios le dio, Y él envió a su ángel
y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,
Exacto. Jesucristo, El Hijo, envió a su ángel -- que era Miguel.
Exacto. Jesucristo, El Hijo, envió a su ángel -- que era Miguel.
ENVIÓ A SU ÁNGEL A decirles a sus esclavos la revelación
que le dio su Dios Jehova
DICE-Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio,
PARA QUE EL LA REVELARA A SUS
ESCLAVOS.
DE NUEVO ACUÉRDATE DE LO QUE TE DIJE
ESTAMOS HABLANDO DE DOS
NO DE TRES, Y NO ESTAMOS
HABLANDO DE TRES
POR QUE NO HAY
TRINIDAD.
Es una creencia que agua la persona de Dios la diluye
y eso no podemos aceptarlo por que es en contra
de lo que esta escrito.
[
y FUE NECESARIO QUE DIOS LE REVELARA ALGO
POR ESO NO ES TODOPODEROSO.
Dios dio esta revelación a Cristo ( Lea Kimo )
Juan 5:20
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace;
Cristo la entregó a su ángel para que éste la entregara a Juan el apóstol. Juan entonces la dio a sus lectores.
Eso es muy diferente a decir " FUE NECESARIO QUE DIOS LE REVELARA ALGO "
No.
Eli_yahu
27-may.-2019, 20:34
Dios dio esta revelación a Cristo ( Lea Kimo )
Juan 5:20
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace;
Cristo la entregó a su ángel para que éste la entregara a Juan el apóstol. Juan entonces la dio a sus lectores.
Eso es muy diferente a decir " FUE NECESARIO QUE DIOS LE REVELARA ALGO "
No.
En su contexto:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen. 21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió. 24 Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
Y sí, fue necesario que Dios le revelara algo, porque si no se lo revela a él por su sacrificio nadie hubiera podido leer el contenido del rollo sellado cuya información está en el libro de Revelación ... ese libro de la Biblia sencillamente no existiera si Jehová no hubiera permitido a Jesús tomarlo de su mano:
Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
Lee más las Escrituras, ELB.
Dios dio esta revelación a Cristo ( Lea Kimo )
Juan 5:20
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace;
Cristo la entregó a su ángel para que éste la entregara a Juan el apóstol. Juan entonces la dio a sus lectores.
Eso es muy diferente a decir " FUE NECESARIO QUE DIOS LE REVELARA ALGO "
No.
La diferencia entre lo que Dios conoce y lo que Cristo conoce
también existió cuando Jesús fue resucitado
para ir al cielo y estar con Dios.
Nota las palabras del último libro de la Biblia:
“Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios”.
(Apocalipsis [Revelación] 1:1, BJ.
Jesús mismo fuera parte de una Deidad,
¿habría sido necesario que otra parte de la Deidad
—Dios— le diera una revelación?
De seguro él habría conocido todo aquello,
porque Dios lo conocía.
Pero Jesús no lo conocía, porque no era Dios.
Eli_yahu
27-may.-2019, 21:14
Isaias 44:24: ‘Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?’
A ver: Si nadie estuvo ‘con’ Jehová cuando creó el mundo, ¿cómo es que utilizó a Jesús para crear todo lo demás ?
Eso no significa lo que tú crees, porque la Escritura dice que los ángeles estaban viendo su creación:
Job 38:1 Y Jehová procedió a responder a Job desde la tempestad de viento y decir:
2 “¿Quién es este que está oscureciendo el consejo
con palabras sin conocimiento?
3 Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado,
y déjame interrogarte, y tú dame informe.
4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
En la Biblia se muestra hablando con uno de sus hijos:
Gén.1:26 Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”. 27 Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó. 28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.
Esa cita que presentas significa que todo fue hecho por SU voluntad, y no la de otro:
Rev.4:9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.
Hasta Jesús recibió la vida de Jehová:
Juan 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.
Los discípulos de Jesús lo sabían muy bien:
Hech.4:23 Después de haber sido puestos en libertad, ellos fueron a su propia gente e informaron las cosas que los sacerdotes principales y los ancianos les habían dicho. 24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.
Dios dio esta revelación a Cristo ( Lea Kimo )
Juan 5:20
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace;
Cristo la entregó a su ángel para que éste la entregara a Juan el apóstol. Juan entonces la dio a sus lectores.
Eso es muy diferente a decir " FUE NECESARIO QUE DIOS LE REVELARA ALGO "
No.
Exacto
Dios le dio esta revelacion a Cristo su siervo
para que Jesus se lo transmitiera a sus esclavos
Entonces Jesus no sebe lo que sabe Dios
y no es por que esta en la tierra
Bye!!!!
doonga
28-may.-2019, 15:53
...
DE NUEVO ACUÉRDATE DE LO QUE TE DIJE
ESTAMOS HABLANDO DE DOS
NO DE TRES, Y NO ESTAMOS
HABLANDO DE TRES
POR QUE NO HAY
TRINIDAD.
Es una creencia que agua la persona de Dios la diluye
y eso no podemos aceptarlo por que es en contra
de lo que esta escrito.
Todo lo contrario, es una creencia que enaltece a Dios, y no la diluye para nada.
Tú hablas de dos porque así lo planteas para apocar el argumento, pero la ICAR, cuya teología te trato de explicar con palabras simples, siempre ha hablado de la trinidad: --tres personas--, y nunca de dos.
Son los TJ los que hablan de dos, Jehová, el Dios, y el Verbo, un dios.
Y claro, quieres llevar tu creencia al plano de discusión.
Pero esta discusión es acerca de tres, y no de dos.
[SIZE="2"]vos
Entonces Jesus no sabe lo que sabe Dios
y no es por que esta en la tierra
Jesus esta en cielo cuando habla sobre la relevacion que Dios le dio, y no porque no la supiera pues como ya vimos : El Padre muestra al Hijo todas las cosas que él hace.
Juan 5:20
El hecho que El Verbo tomara forma de siervo en la tierra no impide Su Divinidad en lo absoluto.
Jesus esta en cielo cuando habla sobre la relevacion que Dios le dio, y no porque no la supiera pues como ya vimos : El Padre muestra al Hijo todas las cosas que él hace.
Juan 5:20
El hecho que El Verbo tomara forma de siervo en la tierra no impide Su Divinidad en lo absoluto.
ESE ARGUMENTO NO HACE SENTIDO..
A Jesús fue necesario revelarle algo
esta demás decir que se le revelo
por que no lo sabia, si no, no fuera revelación
Entonces quedamos en que en el cielo
Jesus no es todopoderoso.
Ahora, que el padre le muestra todas las cosas al hijo
porque es necesario que el hijo se entere.
¡No dice que el padre
le muestre todo al espíritu santo!!
doonga
28-may.-2019, 17:57
ESE ARGUMENTO NO HACE SENTIDO..
... no tiene sentido ... es como debiese decirse en castellano.
A Jesús fue necesario revelarle algo
esta demás decir que se le revelo
por que no lo sabia, si no, no fuera revelación
En cuanto hombre no lo sabía.
Entonces quedamos en que en el cielo
Jesus no es todopoderoso.
En cuando Dios, si lo es.
Ahora, que el padre le muestra todas las cosas al hijo porque es necesario que el hijo se entere.
En cuanto hombre es necesario enterarlo.
¡No dice que el padre
le muestre todo al espíritu santo!!
En cuanto Dios, no se hace necesario.
A Jesús fue necesario revelarle algo
esta demás decir que se le revelo
por que no lo sabia, si no, no fuera revelación
Esta revelación ocurrió después que murió como hombre
y se sentó al la do de Dios
Así que no me vengas con lo de que
En cuanto hombre no lo sabía,
por que no era hombre.
DUH..:thumbup:
doonga
28-may.-2019, 18:13
A Jesús fue necesario revelarle algo
esta demás decir que se le revelo
por que no lo sabia, si no, no fuera revelación
Esta revelación ocurrió después que murió como hombre
y se sentó al la do de Dios
Así que no me vengas con lo de que
En cuanto hombre no lo sabía,
por que no era hombre.
DUH..:thumbup:
Dios vive fuera del tiempo.
por tanto, en cuanto hombre, hubo que revelarle, en cuanto Dios, no.
Pensarás que no hay lógica detrás de esto.
Y estás en lo correcto.
No hay lógica detrás de las creencias.
Dios vive fuera del tiempo.
por tanto, en cuanto hombre, hubo que revelarle, en cuanto Dios, no.
Pensarás que no hay lógica detrás de esto.
Y estás en lo correcto.
No hay lógica detrás de las creencias.
doonga
No me vengas con esa guanajeria.
SI VIVE FUERA DEL TIEMPO
entonces no hay lo de en cuanto
a Dios no pero en cuanto a hombre si.
A Jesús fue necesario revelarle algo
esta demás decir que se le revelo
por que no lo sabia, si no, no fuera revelación
Falso una vez mas. Lo que dices en rojo no esta escrito en ningun lado.
En cambio si esta escrito que El Padre ama al Hijo y le muestra todo lo que hace.
Ya no repitas lo mismo.
Eli_yahu
28-may.-2019, 18:32
No te hagas el cieguito, ELB
(...) sí, fue necesario que Dios le revelara algo, porque si no se lo revela a él por su sacrificio nadie hubiera podido leer el contenido del rollo sellado cuya información está en el libro de Revelación ... ese libro de la Biblia sencillamente no existiera si Jehová no hubiera permitido a Jesús tomarlo de su mano:
Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
Lee más las Escrituras, ELB.
Falso una vez mas. Lo que dices en rojo no esta escrito en ningun lado.
En cambio si esta escrito que El Padre ama al Hijo y le muestra todo lo que hace.
Ya no repitas lo mismo.
Bueno mi querido ELB
Apocalipsis 1:1 Nueva Biblia Viva (NBV)
Prólogo
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo
para que él le muestre a sus servidores
los acontecimientos que ocurrirán pronto.
Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
El Padre ama al Hijo y le muestra todo lo que hace PARA QUE APRENDA
Eli_yahu
28-may.-2019, 18:43
Y ese texto que citas antes, ELB, ya te dije que lo cites en su contexto ... ya deja de engañar a la gente haciendo doctrinas de textos aislados:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen. 21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió. 24 Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
Jesús no se enseña solo ... tiene a Jehová que le enseña muchas cosas para que los leales puedan disfrutar de tantas maravillas, como las que hizo cuando estuvo en la tierra. Sin maestro no hay alumno. Jesús sin Jehová no sería lo que es, así que deja la cristolatría y pónte a adorar a quien debes.
doonga
28-may.-2019, 18:45
doonga
No me vengas con esa guanajeria.
SI VIVE FUERA DEL TIEMPO
entonces no hay lo de en cuanto
a Dios no pero en cuanto a hombre si.
Complicado de comprender, nocierto.
Pero haz un esfuerzo, tú tienes un phd de la watchtower university, y quienes compartimos ese grado académico sabemos que es necesario comprender todos los puntos de vista.
Tratar de partida un concepto de guanajería no resulta aceptable.
Tampoco debes enfrentar un problema con prejuicios.
Y claro que es complejo imaginar qué es estar fuera del tiempo.
De hecho, para tranquilizarse Uds inventaron ese asunto de que Dios está frente a una película, y que ha optado por no mirarla completa, sino solamente algunas porciones.
Volviendo.
El asunto del concepto de Dios en si mismo no es tan simple, y el de Dios + dios es igualmente complejo.
Luego, poner a Dios fuera/dentro del tiempo es un pelo de la cola en la complejidad de los conceptos anteriores.
Igual cosa lo es el concepto de trinidad (por lo complejo).
EL concepto de Trinidad está soportado por las citas que ya te fueron presentadas, el de Binidad, (Dios + dios) está soportada por la interpretación que hacen ustedes.
Para algunos, la interpretación cuerda es la primera, para otros, la segunda.
Y basados en las mismas premisas.
Lo contradictorio y demencial de todo esto es el dictámen de cátedras acerca de un asunto del cual no se sabe nada, y se fantasea mucho.
Es como el cuento de la caverna de Platón, pero con la caverna instalada frente a la torre de babel.
El Padre ama al Hijo y le muestra todo lo que hace PARA QUE APRENDA
Perdon, eso en rojo esta en donde ?
Eli_yahu
28-may.-2019, 19:08
Perdon, eso en rojo esta en donde ?
Está aquí:
Y ese texto que citas antes, ELB, ya te dije que lo cites en su contexto ... ya deja de engañar a la gente haciendo doctrinas de textos aislados:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen. 21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió. 24 Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
Jesús no se enseña solo ... tiene a Jehová que le enseña muchas cosas para que los leales puedan disfrutar de tantas maravillas, como las que hizo cuando estuvo en la tierra. Sin maestro no hay alumno. Jesús sin Jehová no sería lo que es, así que deja la cristolatría y pónte a adorar a quien debes.
Ese argumento no concuerda con 1 Corintios 1:24 Cristo poder de Dios y sabiduría de Dios.
La sabiduría de Dios y su poder son tan eternos como Dios mismo.
Ese argumento no concuerda con 1 Corintios 1:24 Cristo poder de Dios y sabiduría de Dios.
La sabiduría de Dios y su poder son tan eternos como Dios mismo.
Jesus es todo eso que dices
por que Dios quiso.
Jehova le dio toda autoridad
en el cielo y en la tierra,.
a Dios no hay que hacerle eso
Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo
por la voluntad de Dios
La Primera a los Corintios 1:1
Si Pablo fue llamado ser apóstol de Jesus
por que Dios quiso
seguramente tiene la sabiduría de Dios
Creo que no comprendiste que la sabidura y el poder de Dios son eternos. Por tanto no creados.
Creo que no comprendiste que la sabidura y el poder de Dios son eternos. Por tanto no creados.
Estamos de acuerdo en eso.
el propósito sabio de Dios concerniente a la humanidad
también se hace manifiesto mediante su Hijo, Jesucristo,
y se sintetiza en él. Por eso el apóstol pudo decir
que Cristo representa “el poder de Dios y la sabiduría de Dios”,
y que Cristo Jesús “ha venido a ser para nosotros
sabiduría procedente de Dios,
también justicia
y santificación
y liberación por rescate”.
1Co 1:24, 30;
compárese con 1Co 2:7,8;
Pr 8:1, 10, 18-21.
Entoces el Verbo es tan eterno como lo es Dios y por eso es Dios.
Entoces el Verbo es tan eterno como lo es Dios y por eso es Dios.
No tan rápido
estamos hablando de Dos
tu Dios se compone de tres.
Mas bien siempre debes tratar de probar
que según el credo es tres. y que cada uno es
Dios todopoderoso
pero no hablas nunca de tres.
me parece que estas
ignorando una gran parte de Dios
según tu misma creencia
Es que eso, ni puedes empezar a querer probarlo
No se si has tenido la oportunidad de
leer algo muy interesante que deseo compartir con tigo
Jesus no es Dios todopoderoso
El tiene un Dios
es siervo de Dios en el cielo
Se refiere a Jehova como MI DIOS 4 VECES
NO ERA HUMANO, FUE Después DE QUE SE SENTÓ
AL LADO DE DIOS.
En esa misma condición se le revelo algo
lo revelo Dios, después de su muerte
para que el, en torno, se lo dijera a sus discípulos.
Estos pasajes son inconsistentes
con tu argumento
doonga
29-may.-2019, 08:21
No se si has tenido la oportunidad de
leer algo muy interesante que deseo compartir con tigo
Jesus no es Dios todopoderoso
Efectivamente, Jesús es un hombre igualito a ti.
-- bueno, casi igualito, porque seguramente era menos imperfecto que tú y que yo.
El tiene un Dios
es siervo de Dios en el cielo
Tiene un Dios, y es siervo de Dios en la tierra, al igual que tú.
Dios, por su lado es único. No son dos, como insinúas en tus comentarios, ni tampoco son dos como lo dice la teología TJ.
Dios es UN SOLO DIOS.
No es un Dios más un dios.
Eli_yahu
29-may.-2019, 08:35
Doonga, usa el cerebro: los testigos de Jehová nunca hemos dicho que haya dos dioses, mmmh, estás atascado en un bache como el tractor de tu finca :lol: ... para nosotros solo hay un Dios en singular ... eso de tres déjaselo a tu gente.
...
tu Dios se compone de tres.
Abre un tema para eso Kimo, en cuanto al tema ya esta sin argumentos.
Abre un tema para eso Kimo, en cuanto al tema ya esta sin argumentos.
Que extraño que has tenido que abrir un tema separado
por que no puedes seguir argumentando que Dios es tres
cuando hablas de Jesús y de Dios.
¿Que raro verdad?
... no puedes seguir argumentando que Dios es tres
Abre un tema sobre eso para que no desvies este. Eso es lo que haces.
Abre un tema sobre eso para que no desvies este. Eso es lo que haces.
No es desvió si es el mismo
no desvies tu abriendo otro hilo innecesario
Eli_yahu
01-jun.-2019, 07:56
Abre un tema sobre eso para que no desvies este. Eso es lo que haces.
ELB, todos tus temas tratan de lo mismo: Jesús. Si Jesús es igual a Dios para tí, y el espíritu santo es otra persona que es Dios para tí ... de qué estás hablando? De un tercio de Dios? De dos tercios de Dios? O de Dios?
Divides a Dios para hablar de él? Si el tema es Dios, porqué tratas de evitar que otros hablen de (según tú) una parte de Dios? De qué es este tema en realidad? Porque la verdad es que todos tus temas terminan en el mismo círculo vicioso tuyo ... las mismas citas descontextualizadas, los mismos argumentos ya rebatidos, los mismos juicios hacia los que te refutan, las mismas acusaciones y quejas de que hagan lo mismo que tú ... Avanza, que no sales del mismo lugar.
Porqué no quieres hablar de tu tercer dios?
..
Porqué no quieres hablar de tu tercer dios?
Abre un tema para eso. No pueden ni llevar el hecho que el Verbo es Dios, menos pueden llevar al Paraclito.
Abre un tema para eso. No pueden ni llevar el hecho que el Verbo es Dios, menos pueden llevar al Paraclito.
No desvíes tu abriendo otro hilo innecesario
CON ESO MUESTRAS QUE ADORAS A TRES DIOSES
UN HILO POR DIOS
No desvíes tu abriendo otro hilo innecesario
Quiza sea innecesario para ti, no para mi y como fui yo quien abrio este tema, te pido que abras uno nuevo.
Eli_yahu
01-jun.-2019, 08:21
Abre un tema para eso. No pueden ni llevar el hecho que el Verbo es Dios, menos pueden llevar al Paraclito.
Es que aunque la Palabra o Verbo sea un dios, no es Dios ... "Dios" no es un apellido de familia ... y si lo fuera, la familia de Dios es más grande que solo dos, porque Dios tiene muchos hijos leales a Él, aparte de Jesús. El hecho de que Jesús sea un Hijo muy especial no hace que deje de ser HIJO de Dios.
Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.
Adán era hijo de Dios (Luc.3:38), y Jesús es llamado como "el segundo Adán":
1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. (...) 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo.
Crees que si Jesús fuera DIOS se le llamaría como Adán???? :confused:
Es que aunque la Palabra o Verbo sea un dios,
Ya recorde en lo que ustedes creen. Que Dios se valio de un dios menor para hacer todo lo demas.
Algo semejante cuando se cava una zanja en la tierra:
El Hombre ( Dios ) la pala ( El Verbo ) la zanja ( la obra, la creacion )
No fue la pala la que hizo la zanja, fue el hombre quien la hizo usando la pala.
Ese es su dios menor, ( la pala ) vaya denle honra a esa pala, quieren ?
Pues "quien honre a la pala honra al hombre"
Que ceguera, por Dios.
Eli_yahu
01-jun.-2019, 08:31
Ya recorde en lo que ustedes creen. Que Dios se valio de un dios menor para hacer todo lo demas.
Algo semejante cuando se cava una zanja en la tierra:
El Hombre ( Dios ) la pala ( El Verbo ) la zanja ( la obra, la creacion )
No fue la pala la que hizo la zanja, fue el hombre quien la hizo usando la pala.
Ese es su dios menor, ( la pala ) vaya denle honra a esa pala, quieren ?
Pues "quien honre a la pala honra al hombre"
Que ceguera, por Dios.
Palabrería vana ... son esos juicios de valor que tanto criticas en los demás. De risa ...
ELB
No hace falta abrir un hilo por todo lo que se conversa
especialmente si hablamos de Dios
que según tu es tres en uno
¿Por que dividirlo en hilos?
Si es uno, como insistes tu
pues hablamos de ese uno.
Ya recorde en lo que ustedes creen. Que Dios se valio de un dios menor para hacer todo lo demas.
Algo semejante cuando se cava una zanja en la tierra:
El Hombre ( Dios ) la pala ( El Verbo ) la zanja ( la obra, la creacion )
No fue la pala la que hizo la zanja, fue el hombre quien la hizo usando la pala.
Ese es su dios menor, ( la pala ) vaya denle honra a esa pala, quieren ?
Pues "quien honre a la pala honra al hombre"
Que ceguera, por Dios.
Ciegos ..
para que todos honren a la pala así como honran al hombre. El que no honra a la pala, no honra al hombre que la uso ( enfasis mio )
Ese "un dios" no es mas que un objeto inanimado para los de la congregacion de la torre vigia, igualito a una pala.
Eli_yahu
01-jun.-2019, 09:12
Ciegos ..
para que todos honren a la pala así como honran al hombre. El que no honra a la pala, no honra al hombre que la uso ( enfasis mio )
Ese "un dios" no es mas que un objeto inanimado para los de la congregacion de la torre vigia, igualito a una pala.
ELB, te das cuenta de cómo has caído en el verdadero tú? Ya te quitaste el disfraz. Y es bueno hablar sin máscaras. Pero recuerda: no hay máscara que pueda ocultar el verdadero rostro de las personas, de Jehová.
Palabrería vana ... son esos juicios de valor que tanto criticas en los demás. De risa ...
Mi rostro no es lo que un hombre que niegue a Cristo diga que es.
Eso viene de satanas, no de Dios.
Eli_yahu
01-jun.-2019, 09:19
Mi rostro no es lo que un hombre que niegue a Cristo diga que es.
Eso viene de satanas, no de Dios.
Deja las calumnias, porque eso sí viene de Satanás, y la tuya es una calumnia descarada.
Los testigos de Jehová NO NEGAMOS A JESÚS. Ubícate; no te pases.
Deja las calumnias..
No se calumia cuando se dice la verdad..
http://www.elforo.com/showthread.php?t=84014
...
Los testigos de Jehová NO NEGAMOS A JESÚS. Ubícate; no te pases.
dices que no niegan a Jesus ? Niegas que el Verbo es Dios!!
partiendo de ahi niegas todo, solo aceptas su humanidad. Igual hicieron los judios que le mataron, aunque tambien lo niegues.
Eli_yahu
01-jun.-2019, 09:39
No se calumia cuando se dice la verdad..
http://www.elforo.com/showthread.php?t=84014
Exacto, y como tú no la dices, eres un calumniador, como el inventor de ese cristo falso, el Diablo, que quiere hacer lucir a Jesús como un igualado, lo cual es ese enemigo de Dios.
Juan 8:42 Jesús les dijo: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado. 43 ¿Por qué no saben ustedes lo que hablo? Porque no pueden escuchar mi palabra. 44 Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y el padre de [la mentira]. 45 Porque yo, por otra parte, digo la verdad, ustedes no me creen. 46 ¿Quién de ustedes me prueba culpable de pecado? Si yo hablo la verdad, ¿por qué no me creen ustedes? 47 El que procede de Dios escucha los dichos de Dios. Por esto no escuchan ustedes, porque no proceden de Dios”.
El Verbo es Dios, los profetas me lo muestran, a ti quien te muestra que no es Dios es la congregacion de la torre, no la Escritura.
y como "TU DIOS" necesito de "otro dios" para crear lo que existe.... eso se aparta de la Escritura aunque patalees y digas que no.
.. quiere hacer lucir a Jesús como un igualado..
El TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO.
aunque eso les haga arder de la impotencia.
Eli_yahu
01-jun.-2019, 09:45
El Verbo es Dios, los profetas me lo muestran, a ti quien te muestra que no es Dios es la congragacion de la torre, no la Escritura.
y como "TU DIOS" necesito de "otro dios" para crear lo que existe.... eso se aparta de la Escritura aunque patalees y digas que no.
Los profetas no dicen que el Verbo o la Palabra sea Dios; los profetas dicen que Jehová es Dios. Qué manera tan descarada de tergiversar las Escrituras!!! Has llegado a la ecatombe ... vas a explotar de tanto invento. :ohmy:
El TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO.
aunque eso les haga arder de la impotencia..
¿El Trono no es del Espíritu santo?
¿Porque solo de dos??
El trono es de Dios Jehova
Este le ha concedido sentarse a su derecha
Los cristianos ungidos
También estarán allí.
Aunque habrás un hilo separado
Aquí no se menciona al que debe estar
Presente en esta conversación
¿Donde esta
La tercera persona de la trinidad?
Los profetas no dicen que el Verbo o la Palabra sea Dios; los profetas dicen que Jehová es Dios.
Y dicen que NO HAY otro fuera de EL, que no hay roca, que hizo todo solo; pero Juan 1:1 te dice que no es asi pues ahi leemos que si habia alguien con El y ese alguien era un dios.
El TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO.
aunque eso les haga arder de la impotencia.
¿El Trono no es del Espíritu santo?
¿Porque solo de dos??
¿El Trono no es del Espíritu santo?
Si; pues Dios es Espiritu y es Santo.
Eli_yahu
05-jun.-2019, 17:37
Si; pues Dios es Espiritu y es Santo.
Y en el trono también están "sentados" los hermanos de Jesús vencedores :wink:
Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
Y en el trono también están "sentados" los hermanos de Jesús vencedores ..
Claro, pues Dios entroniza al vencedor.
Los cristianos reinamos con Cristo por medio de enseñar y practicar las leyes por las cuales han de ser gobernados los hombres espiritualmente, pues solamente así puede Cristo reinar sobre los hombres.
El trono de Dios es de Cristo porque Dios se lo dio. Se llama el trono de Cristo porque Cristo se sienta en él. Es el mismo trono; es de los dos (Apoc 22:1-3).
Eli_yahu
05-jun.-2019, 17:56
Claro, pues Dios entroniza al vencedor.
Los cristianos reinamos con Cristo por medio de enseñar y practicar las leyesNo, ELBy, ningún seguidor de falsos cristos vá a reinar en ninguna parte. Ni siquiera son leales a Jesucristo; él no los conoce (Mat.7:21-23).
por las cuales han de ser gobernados los hombres espiritualmente, pues solamente así puede Cristo reinar sobre los hombres.Eso es otro error: los hermanos de Jesús van a reinar junto a él en los cielos, los súbditos del reino van a estar en la tierra, y las leyes serán "nuevos rollos" que se abrirán para una humanidad perfecta:
Rev.20:11 Y vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. De delante de él huyeron la tierra y el cielo, y no se halló lugar para ellos. 12 Y vi a los muertos, los grandes y los pequeños, de pie delante del trono, y se abrieron rollos. Pero se abrió otro rollo; es el rollo de la vida. Y los muertos fueron juzgados de acuerdo con las cosas escritas en los rollos según sus hechos. 13 Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. 15 Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.
El trono de Dios es de Cristo porque Dios se lo dio. Se llama el trono de Cristo porque Cristo se sienta en él. Es el mismo trono; es de los dos (Apoc 22:1-3).No solo es el trono de Dios y del Cordero, ya te lo dice la cita:
Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
Se trata de los que realmente son hermanos de Jesús: ellos serán jueces, reyes y sacerdotes en los cielos, y van a ministrar a favor de los súbditos leales del reino. No se trata de adoradores de falsos cristos.
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