Ver la Versión Completa : ‘Padre nuestro’ o ‘Jehova nuestro ?
Curioso que Cristo no usaba el nombre del Padre cuando oraba, verdad ?
Eli_yahu
06-may.-2019, 01:41
Jesús llamaba a Jehová como Padre ... tú eres el que no te percatas:
Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.
El templo de Jerusalén era la casa de Jehová, así que si ese templo Jesús lo llama "la casa de mi Padre" está diciendo que su Padre es Jehová. Un poquito de razonamiento nada más ... que no hay que ser sabio para darse cuenta.
doonga
06-may.-2019, 07:50
¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!
¿Dónde dice ¡Dejen de hacer de la casa de Jehová una casa de mercancías!?
Eli_yahu
06-may.-2019, 08:13
Jesús llamaba a Jehová como Padre ... tú eres el que no te percatas:
Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.
El templo de Jerusalén era la casa de Jehová, así que si ese templo Jesús lo llama "la casa de mi Padre" está diciendo que su Padre es Jehová. Un poquito de razonamiento nada más ... que no hay que ser sabio para darse cuenta.
Es fácil saber que Jesús se refiere a Jehová como su Padre cuando dice que el templo de Jerusalén es "la casa de (su) Padre".
2Cró.7:11 Así acabó Salomón la casa de Jehová y la casa del rey; y en todo lo que había venido al corazón de Salomón hacer tocante a la casa de Jehová y su propia casa logró éxito. 12 Jehová ahora se apareció a Salomón durante la noche y le dijo: “He oído tu oración, y he escogido este lugar para mí mismo como casa de sacrificio. 13 Cuando cierre los cielos para que no ocurra lluvia, y cuando mande a los saltamontes que se coman el país, y si envío una peste entre mi pueblo, 14 y mi pueblo sobre el cual mi nombre ha sido llamado se humilla y ora y busca mi rostro y se vuelve de sus malos caminos, entonces yo mismo oiré desde los cielos y perdonaré su pecado y sanaré su tierra. 15 Ahora mis propios ojos resultarán estar abiertos y mis oídos atentos a la oración en este lugar. 16 Y ahora de veras escojo y santifico esta casa para que mi nombre resulte estar allí hasta tiempo indefinido, y mis ojos y mi corazón ciertamente resultarán estar allí siempre.
17 ”Y si tú mismo andas delante de mí, tal como anduvo David tu padre, aun haciendo conforme a todo lo que te he mandado, y guardas mis disposiciones reglamentarias y mis decisiones judiciales, 18 entonces yo ciertamente estableceré el trono de tu gobernación real, tal como pacté con David tu padre, al decir: ‘No será cortado hombre tuyo de gobernar sobre Israel’. 19 Pero si ustedes mismos se vuelven y realmente dejan mis estatutos y mis mandamientos que he puesto delante de ustedes, y realmente van y sirven a otros dioses y se inclinan ante ellos, 20 entonces yo ciertamente los desarraigaré de sobre mi suelo que les he dado; y esta casa que he santificado para mi nombre, la arrojaré de delante de mi rostro, y la haré un dicho proverbial y escarnio entre todos los pueblos. 21 En cuanto a esta casa que habrá llegado a ser montones de ruinas, todo el que vaya pasando junto a ella clavará la vista en ella con asombro, y de seguro dirá: ‘¿Por qué razón hizo así Jehová a esta tierra y a esta casa?’. 22 Y tendrán que decir: ‘Fue por razón de que dejaron a Jehová el Dios de sus antepasados que los había sacado de la tierra de Egipto, y procedieron a asirse de otros dioses y a inclinarse ante ellos y a servirles. Por eso él trajo sobre ellos toda esta calamidad’”.
Yo me asombro de que haya cosas tan sencillas de entender y que las personas no sean capaces de darse cuenta!!! :scared:
No es lo normal entender que si Jesús dice que el templo de Jerusalén es la casa de su Padre, deducir que considera a Jehová como su Padre? Hay que ser sabio para darse cuenta de eso? O es que hay personas que son demasiado "bruticas"? :(
Porque Cristo no usaba el nombre del Padre cuando oraba ? Pienso que por la misma razon que yo no uso el nombre de mi papa para referirme a El. Cuando me refiero a El lo hago con amor : Pa' Papa, Papi !
Cristo decia : Mi Padre, Mi Dios, Abba!! Eso es AMOR!!
Me parece haber leido que Jehová Dios es sólo el Padre de 144,000 hijos (los “ungidos”) fuera de Cristo.
Los demás TdJ (la “grande muchedumbre”) simplemente no pueden considerarse hijos de Dios de ahi que el Padre Nuestro no les quedaria.
Entonces Eli_yahu.. son o no son Hijos de Dios tambien ?
He leido de otros TdJ que solo los 144 mil ( los ungidos ) son hermanos de Cristo mientras que las “otras ovejas , la muchedumbre" no, sin embargo los de la muchedubre llaman HERMANO a cualquier miembro ungido.
Eso es un poco contradictorio.
Dicen que los no ungidos, no son hermanos de Cristo o parte de la familia de Dios. En todo caso, los únicos que podrían llamar HERMANO a un “ungido” sería otro “ungido”, pero jamás uno que no lo es como los de la muchedumbre.
Eli_yahu
06-may.-2019, 18:17
Los cubanos le llamamos "hermano" a cualquier amigo cercano. Eso no los convierte en hijos de mamá y papá.
Jesús será Padre Eterno de la humanidad terrestre del futuro, porque él es el salvador de una nueva raza humana perfecta, que antes del Milenio solo eran los "hijos de Adán" imperfectos.
Jesús es el segundo Adán, Padre eterno de una nueva humanidad: nueva tierra.
Los cubanos le llamamos "hermano" a cualquier amigo cercano. Eso no los convierte en hijos de mamá y papá...
Claro que no. Eso no los convierte en parientes, por supuesto que no. Sin embargo al leer sobre las dos clases de creyentes que tienen en sus congregaciones me hace pensar que en definitiva algunos no pueden orar como Cristo nos mostro hacerlo. Padre Nuestro.
Puede un "no ungido" orar usando el Padre Nuestro como lo hizo Cristo ? Parece que no.
Eli_yahu
09-may.-2019, 05:26
Claro que no. Eso no los convierte en parientes, por supuesto que no. Sin embargo al leer sobre las dos clases de creyentes que tienen en sus congregaciones me hace pensar que en definitiva algunos no pueden orar como Cristo nos mostro hacerlo. Padre Nuestro.
Puede un "no ungido" orar usando el Padre Nuestro como lo hizo Cristo ? Parece que no.
Mira por dónde vas tú ...! :001_smile:
Ahora mira por dónde van las Escrituras:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Qué tan "hermano" puedes ser tú de Jesús si lo consideras igual a Dios? :scared:
Qué tan "hijo" de Dios puedes ser tú, si crees que Jesús es Dios? :scared:
Qué tanto tienes ese mismo "Dios y Padre" que tiene Jesús?:scared:
Te consideras hijo de Jesús?
Te consideras hermano de Dios?
Entonces, quién es Dios en realidad, y quién es Jesús?
Qué tan "hermano" puedes ser tú de Jesús si lo consideras igual a Dios?
Qué tan "hijo" de Dios puedes ser tú, si crees que Jesús es Dios? :scared:
Qué tanto tienes ese mismo "Dios y Padre" que tiene Jesús?:scared:
Te consideras hijo de Jesús?
Te consideras hermano de Dios?
Entonces, quién es Dios en realidad, y quién es Jesús?
1) Si lo soy, soy hermano de Cristo pues sigo la voluntad del Padre que es conocerle a EL y al HIJO , asi como PONER la FE en el HIJO para salvacion.
2) Mucho, pues sigo la voluntad del Padre.
3) Tanto como Pablo que tiene UN SENOR , UNA FE, UN BAUTISMO, UN PADRE y DIOS .
4) Hijo adoptivo del Padre por medio de la Fe en Su Hijo.
5) Hermano del Hijo , ya lo vimos.
6) Dios y el Verbo de Dios.
Puede un "no ungido" orar usando el Padre Nuestro como lo hizo Cristo ?
Esta pendiente. Podrias aclararlo ?
Eli_yahu
17-may.-2019, 18:06
Nadie que no conozca al Padre es hijo de Dios, porque no se puede ser hijo de un padre a quien no se conoce. :wink:
Y nadie puede creer que sigue a Jesús si no tiene una relación con el Padre, porque lo primero que hace Jesús es llevar a sus discípulos al Padre:
Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 27 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.
No lo aclaras Eli_Yahu.
Te brincas la varanda ?
Puede un "no ungido" ( segun tu credo) orar usando el Padre Nuestro como lo hizo Cristo? "
Si o no ? y por que ?
doonga
17-may.-2019, 18:21
porque no se puede ser hijo de un padre a quien no se conoce
¿y de dónde salió eso?
parece que nunca has mirado alrededor tuyo.....
Eli_yahu
17-may.-2019, 18:29
No lo aclaras Eli_Yahu.
Te brincas la varanda ?
Puede un "no ungido" ( segun tu credo) orar usando el Padre Nuestro como lo hizo Cristo? "
Si o no ? y por que ?
No hay baranda ninguna, psss.
Por supuesto que puede llamarse a Jehová como Padre, porque así enseñó Jesús a orar. Sin embargo, un cristiano verdadero espera de Dios Su aprobación, y no se cree que ya la tiene garantizada:
2Tes.1:11 Con ese mismo fin, en verdad, siempre oramos por ustedes, que nuestro Dios los considere dignos de [su] llamamiento y ejecute completamente todo lo que le agrade de la bondad y de la obra de la fe con poder; 12 para que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado en ustedes, y ustedes en unión con él, de acuerdo con la bondad inmerecida de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.
No hay baranda ninguna, psss.
Por supuesto que puede llamarse a Jehová como Padre, porque así enseñó Jesús a orar. Sin embargo, un cristiano verdadero espera de Dios Su aprobación, y no se cree que ya la tiene garantizada:
Aunque la Escritura diga que: AHORA SOMOS HIJOS de DIOS ?
2Tes.1:11 Con ese mismo fin, en verdad, siempre oramos por ustedes, que nuestro Dios los considere dignos de [su] llamamiento y ejecute completamente todo lo que le agrade de la bondad y de la obra de la fe con poder; 12 para que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado en ustedes, y ustedes en unión con él, de acuerdo con la bondad inmerecida de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.
Con respecto a eso mira a Pablo lo que dijo en 2 Tesalonicenses
13 Sin embargo, estamos obligados a dar gracias a Dios siempre por ustedes, hermanos amados por Jehová,* porque Dios los seleccionó+ desde [el] principio para salvación al santificarlos+ con espíritu+ y por su fe en la verdad.
para salvación al santificarlos+ con espíritu+ y por su fe en la verdad.
Ahora tiene sentido todo cuando Juan dice: Amados ahora somos hijos de Dios!
Y Pablo lo segunda:
Gálatas 3:25-26
“Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;”
Y hay mas... pero lo dejare asi por ahora pues debo de irme.. Saludes !!!
Eli_yahu
17-may.-2019, 18:50
Anjá ... y la Escritura dice:
Rom.8:18 Por consiguiente, estimo que los sufrimientos de la época presente no son de ninguna importancia en comparación con la gloria que va a ser revelada en nosotros. 19 Porque la expectación anhelante de la creación aguarda la revelación de los hijos de Dios. 20 Porque la creación fue sujetada a futilidad, no de su propia voluntad, sino por aquel que la sujetó, sobre la base de la esperanza 21 de que la creación misma también será libertada de la esclavitud a la corrupción y tendrá la gloriosa libertad de los hijos de Dios. 22 Porque sabemos que toda la creación sigue gimiendo juntamente y estando en dolor juntamente hasta ahora. 23 No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate. 24 Porque fuimos salvados en [esta] esperanza; pero la esperanza que se ve no es esperanza, porque, cuando el hombre ve una cosa, ¿la espera? 25 Pero si esperamos lo que no vemos, seguimos aguardándolo con aguante.
Qué claro está eso!!!! ... verdad?
Anjá ... y la Escritura dice:
Rom.8:18
Qué claro está eso!!!! ... verdad?
Me parece que ya me habia referido a esas citas... y que pasas por alto que Pablo dice que nosotros tenemos las primicias del espiritu.. por tanto SOMOS Hijos de Dios (8.23) que anhelamos la revelacion de la gloria venidera que ha de ser manifestada en la resurrección para vida eterna.
23 No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate
Nostros esperamos “la adopción , la redención de nuestro cuerpo” La obra final será la de resucitar al cuerpo. ahi estara completa la obra. Nada que ver con llegar a ser hijos HASTA ese momento, no.
Una vez mas: somos hijos ( 8:24) pues "fuimos salvados en[esta] esperanza[/B];" 1 Juan 3:3
24 Porque fuimos salvados en[esta] esperanza; pero la esperanza que se ve no es esperanza, porque, cuando el hombre ve una cosa, ¿la espera? 25 Pero si esperamos lo que no vemos, seguimos aguardándolo con aguante.
claro, pues aun no morimos para resucitar, aun seguimos aguardando en esta esperanza.
Una vez que la obra sea completa ( la resurreccion del cuerpo ) el creyente gozara plena y verdaderamente de la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
Pero rehúsa aceptar los textos
que te dicen lo que harán los que vallan al cielo
por que me has dicho que no sabes,
y ahora lo sabes, porque yo te lo mostré.
Te mostré que van a gobernar con Jesús
¿a quienes gobernaran si todos estarán en el cielo?:blush:
Los textos que te dicen lo que harás te los cite yo
Un texto que te va a ayudar
a entender por que algunos val al cielo
y que harán alli
1 Cor. 6:2: “¿no saben ustedes
que los santos juzgarán al mundo?”
Lucas 22:28-30
Sin embargo, ustedes son los que con constancia
han continuado conmigo en mis pruebas;
29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino,
30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino,
y se sienten sobre tronos para juzgar
a las doce tribus de Israel.
Revelación 14:1
Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión,
y con él ciento cuarenta y cuatro mil
que tienen escritos en sus frentes
el nombre de él y el nombre de su Padre.
Entonces como te mostre ahora sabes lo que haran
los que van alla
Pero[B] rehúsa aceptar los textos
que te dicen lo que harán los que vallan al cielo
por que me has dicho que no sabes,
...
Kimo, para defender un credo no debes recurrir a la mentira.
"rehusa aceptar"
"me has dicho que no sabes"
Si empiezas a arrojar mentiras demuestras de que el espiritu de Dios no esta en ti:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695126068&postcount=129
Eli_yahu
18-may.-2019, 08:12
Kimo, para defender un credo no debes recurrir a la mentira.
"rehusa aceptar"
"me has dicho que no sabes"
Si empiezas a arrojar mentiras demuestras de que el espiritu de Dios no esta en ti:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695126068&postcount=129
Eso de llamar "mentiroso" a una persona decente no es correcto. Luego no andes lloriqueando y exigiendo amor. :001_rolleyes:
Kimo, para defender un credo no debes recurrir a la mentira.
"rehusa aceptar"
"me has dicho que no sabes"
Si empiezas a arrojar mentiras demuestras de que el espiritu de Dios no esta en ti:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695126068&postcount=129
oK No vi el post
gracias por ponerlo
Entonces ¿vas a gobernar a quien?
Entonces ¿vas a gobernar a quien?
Gobernar a quien ? de que hablas ??
Podrias ser mas claro por favor ?
Gobernar a quien ? de que hablas ??
Podrias ser mas claro por favor ?
No tienes idea de lo que te estoy hablando
¿Verdad?..........aunque te lo mostré no lo viste.
Gobernar a los que heredaran la tierra.
para eso van al cielo 144 mil, hermanos espirituales de Cristo
que fueron comprados por el para Dios de la tierra.
Dejaran sus cuerpos humanos
y se les dará un cuerpo como el de Cristo
la Biblia no solo nos habla del gran privilegio
que tendrán quienes vivan en el cielo,
sino también de la importante responsabilidad que deberán cumplir.
¿Y qué responsabilidad es esa?
La que se menciona en Revelación, o Apocalipsis, 5:10.
Mira lo que dice:
“Hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios,
y han de reinar sobre la tierra”.
¿Vio cuál es la tarea que realizarán quienes vayan al cielo?
[B]No tienes idea de lo que te estoy hablando
¿Verdad?..........
No, ahi no leo que diga que gobernare a alguien. Para que ?
doonga
20-may.-2019, 14:40
Gobernar a los que heredaran la tierra.
para eso van al cielo 144 mil, hermanos espirituales de Cristo
que fueron comprados por el para Dios de la tierra.
No me digas que Jesús, por quién fueron hechas todas las cosas, necesita 144000 ministros para que le ayuden a gobernar un planeta retostado por un sol que no existirá en el futuro.
Eso si que se llama "burocracia"
.. Apocalipsis, 5:10.
Mira lo que dice:
“[B]Hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios,
y han de reinar sobre la tierra”.
[B]
Mira Kimo, el ser hijo adoptivo de Dios implica participar en el reino ahora y siempre.
Los salvos reinanamos con Cristo ahora "e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre" Rev 1:6
El verdadero creyente es ( NO SERA... ES ) sacerdote de Dios.
y en el cielo : "reinarán para siempre jamás." Rev 22:5
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