Si Jose es el Padre de Jesus entonces los judaizantes y TdJ tienen razon [Archivo]

Estocada

04-may.-2019, 20:54

Eso dicen ... pero la demostración bíblica NO SE VE por ningún lado. ;)

La humanidad y deidad de Jesús de ven claramente en su nacimiento virginal, fue concebido en el vientre humano de María, por el poder del Espíritu Santo pero sin padre humano.

"El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo."(Mt 1:18)

Luego un angel le dijo a Jose, que estaba comprometido con María: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Mt 1:20).

Después vemos que José "hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús."

Lo mismo relata Lucas, cuando se apareció el angel Gabriel a María y le dijo que tendría un hijo ella preguntó "¿Cómo será esto?, pues no conozco varón" Y el angel le respondió:

"El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios."

La Biblia afirma que Jesús es Dios y es divino:

"En el principio era el Verbo, el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios. (Jn 1:1)"

"Entonces Tomás respondió y le dijo:¡Señor mío y Dios mío!" (Jn 20:28)

"A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." (Ro 9:5)

"mientras aguardamos la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo." (Tito 2:13)

Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo. (2 Pe 1:!)

"Pero del Hijo dice: Tu trono, Dios, por los siglos de los siglos." (Heb 1:8).

Eli_yahu

04-may.-2019, 20:59

Y aun así, ningún cristiano del primer siglo creía que Jesús fuera igual a Dios :wink::

Rom.15:5 Ahora, que el Dios que suministra aguante y consuelo les conceda tener entre sí la misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo, 4 que nos consuela en toda nuestra tribulación, para que nosotros podamos consolar a los [que se hallan] en cualquier clase de tribulación mediante el consuelo con que nosotros mismos estamos siendo consolados por Dios.

2Cor.11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.

Gál.1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.

Ef.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo, 4 así como nos escogió en unión con él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor. 5 Pues nos predeterminó a la adopción mediante Jesucristo como hijos para sí mismo, según el beneplácito de su voluntad, 6 para alabanza de su gloriosa bondad inmerecida que él nos confirió bondadosamente por medio de [su] amado. 7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ese, sí, el perdón de [nuestras] ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida.

Efe.4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

Efe.5:20 dando gracias siempre por todas las cosas a nuestro Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

Fil.4:19 A su vez, mi Dios suplirá plenamente toda necesidad de ustedes al alcance de sus riquezas en gloria por medio de Cristo Jesús. 20 Ahora a nuestro Dios y Padre sea la gloria para siempre jamás. Amén.

1Tes.1:2 Siempre damos gracias a Dios cuando hacemos mención respecto a todos ustedes en nuestras oraciones, 3 porque incesantemente tenemos presentes su fiel obra y [su] amorosa labor y [su] aguante debido a [su] esperanza en nuestro Señor Jesucristo delante de nuestro Dios y Padre.

1Tes.3:11 Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes. 12 Además, que el Señor los haga aumentar, sí, que los haga abundar, en amor unos para con otros y para con todos, así como nosotros también lo hacemos para con ustedes; 13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.

Sant.1:. 27 La forma de adoración que es limpia e incontaminada desde el punto de vista de nuestro Dios y Padre es esta: cuidar de los huérfanos y de las viudas en su tribulación, y mantenerse sin mancha del mundo.

1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...

Rev.1:6—e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Gál.1:1 Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos...

Efe.6:23 Que los hermanos tengan paz y amor con fe procedentes de Dios el Padre y del Señor Jesucristo.

Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Col.1:3 Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes

Col.3:17 Y cualquier cosa que hagan en palabra o en obra, háganlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios el Padre mediante él.

1Tes.1:1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo:
Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz.

2Tes.1:2 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y [del] Señor Jesucristo.

1Tim.1:2 ...Que haya bondad inmerecida, misericordia, paz, de parte de Dios [el] Padre y de Cristo Jesús nuestro Señor.

2Tim.1:2... Que haya bondad inmerecida, misericordia, paz, de parte de Dios [el] Padre y de Cristo Jesús nuestro Señor.

Tit.1:4 ... Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios [el] Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador

1Ped.1:2 según la presciencia de Dios el Padre, con santificación por el espíritu, con el propósito de que sean obedientes y rociados con la sangre de Jesucristo:
Que bondad inmerecida y paz sean aumentadas a ustedes.

2Ped.1:17 Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: “Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado”. 18 Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña.

2Juan 3 Con nosotros habrá bondad inmerecida, misericordia [y] paz de parte de Dios el Padre y de parte de Jesucristo el Hijo del Padre, con verdad y amor.

Judas 1 "Judas, esclavo de Jesucristo, pero hermano de Santiago, a los llamados que son amados en relación con Dios [el] Padre y conservados para Jesucristo..."

Estocada

04-may.-2019, 21:36

Y aun así, ningún cristiano del primer siglo creía que Jesús fuera igual a Dios :wink::

Claro que sí, como lo mostré en el post #8. Lo que pasa Eli es, en parte, que muestras pasajes en donde se ve la deidad del Padre pero obvias los que muestran la del Hijo.

Eli_yahu

04-may.-2019, 21:42

Que a Jesús se le llame "dios" no significa que sea igual a Dios. :)
Una versión libre de Fil.2:5-8 que quizás ayude a comprender el pasaje:

Fil. 2:5
τουτο φρονειτε __ ésto mentalicen (como actitud mental)
εν υμιν __ en ustedes
ο και __ lo cual también
εν χριστω ιησου __ en Cristo Jesús

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

Fil. 2:7
αλλα __ más bien
εαυτον εκενωσεν __ a sí mismo se anonadó,
μορφην δουλου λαβων __ forma de esclavo tomando,
εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος __ en semejanza de humano llegó a estar

Fil. 2:8
και __ Además
σχηματι ευρεθεις ως ανθρωπος __ en condición hallado como hombre
εταπεινωσεν εαυτον __ se humilló a sí mismo
γενομενος __ llegó a ser
υπηκοος μεχρι θανατου __ obediente hasta [la] muerte,
θανατου δε σταυρου __ muerte, por cierto, de madero de tormento.

Eli_yahu

04-may.-2019, 22:09

Para entender correctamente este texto:

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

... tienen que entender lo que en realidad significa. Jesús antes de ser humano estaba en forma de dios , COMPRÉNDASE BIEN: tenía una forma semejante a la de Dios, porque tal como Dios es Espíritu, Jesús estuvo a Su lado en forma de espíritu. Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús, porque él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios. Pero Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad; y es por eso que dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él. HE AHÍ la cuestión: en vez de querer igualarse a Dios, se rebajó en su condición a una condición en que resultaría completamente impensable que pudiera lograr que fueran iguales.

Cuando pensamos en la actitud del Hijo rebelde de Dios notamos el contraste de manera clara: el Diablo era también un espíritu como Jesús. El Diablo consideró el ser igual a Dios como algo que él podría alcanzar; y es por eso que se independizó y quiso tomar una posición que no le correspondía de ninguna forma posible.

Eze.28:1 Y la palabra de Jehová continuó ocurriéndome, y dijo: 2 “Hijo del hombre, di al caudillo de Tiro: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“A causa de que tu corazón se ha hecho altivo, y sigues diciendo: ‘Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado, en el corazón del alta mar’, cuando un hombre terrestre es lo que eres, y no un dios, y sigues haciendo tu corazón como el corazón de dios... 3 ¡mira!, tú eres más sabio que Daniel. No hay secretos que hayan resultado demasiado para ti. 4 Por tu sabiduría y por tu discernimiento te has hecho riquezas, y sigues consiguiendo oro y plata en tus almacenes. 5 Por la abundancia de tu sabiduría, por tus artículos de venta, has hecho abundar tu riqueza, y tu corazón empezó a ser altivo debido a tu riqueza”’.
6 ”‘Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “A causa de que haces tu corazón como el corazón de dios, 7 por lo tanto aquí voy a traer sobre ti extraños, los tiranos de [las] naciones, y ciertamente sacarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría y profanarán tu radiante esplendor. 8 Abajo al hoyo te harán bajar, y tendrás que morir la muerte de alguien a quien se dio muerte en el corazón del alta mar. 9 ¿Dirás, sin falta: ‘Soy dios’, delante del que te mate, cuando eres un simple hombre terrestre, y no un dios, en la mano de los que te profanan?”.’
10 ”‘Las muertes de incircuncisos morirás por mano de extraños, porque yo mismo he hablado’, es la expresión del Señor Soberano Jehová”.
11 Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
16 ”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, oh querubín que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
17 ”’”Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
18 ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido”’”.

Similar a este pasaje:

Is.14:12 ”¡Oh, cómo has caído del cielo, tú, el resplandeciente, hijo del alba! ¡Cómo has sido cortado a tierra, tú que estabas incapacitando a las naciones! 13 En cuanto a ti, has dicho en tu corazón: ‘A los cielos subiré. Por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré sobre la montaña de reunión, en las partes más remotas del norte. 14 Subiré por encima de los lugares altos de las nubes; me haré parecer al Altísimo’.
15 ”Sin embargo, al Seol se te hará bajar, a las partes más remotas del hoyo. 16 Los que te ven fijarán su mirada aun en ti; harán un examen minucioso hasta de ti, [y dirán:] ‘¿Es este el hombre que estuvo agitando la tierra, que estuvo haciendo mecerse los reinos, 17 que hizo que la tierra productiva fuera como el desierto y que derribó sus mismísimas ciudades, que no abrió el camino hacia casa siquiera a sus prisioneros?’. 18 Todos los otros reyes de las naciones, sí, todos ellos, han yacido en gloria, cada uno en su propia casa. 19 Pero en cuanto a ti, tú has sido arrojado sin sepultura para ti, como un brote detestado, vestido de muertos atravesados por la espada que bajan a las piedras de un hoyo, como un cadáver pisoteado. 20 No llegarás a unirte con ellos en un sepulcro, porque arruinaste tu propia tierra, mataste a tu propio pueblo. Hasta tiempo indefinido la prole de los malhechores no será nombrada.

Ambos pasajes están simbólicamente dirigidos al Diablo, y ahí se nota el contraste del que hablo: mientras Jesús se humilló y se hizo incluso menor de la condición en que estaba, el Diablo, al contrario que él, quiso subir en la escala de posición en los cielos ... Pero Dios no es Dios por su condición, sino por su POSICIÓN inexpugnable, una posición que guarda celosamente, y que ni Jesús quisiera siquiera considerar como algo que pudiera alcanzar. Decir que Jesús es igual a Dios es ofender a Jesús, porque se le coloca en la misma posición rebelde del otro hijo de Dios. Revisando las palabras de Jesús, encontramos que cuando habla de Dios, habla de Él con mucho respeto; jamás se le ocurriría recibir de parte de los humanos, una gloria que solo le pertenece a su Padre, Jehová.

Eli_yahu

04-may.-2019, 22:19

Debido al sumo respeto y obediencia que Jesús mostró por Jehová, Él lo resucitó y lo puso en una posición MÁS ENCUMBRADA AUN de la que había tenido antes de su humillación como humano ... al punto de que fue hecho Rey celestial de parte de Jehová, y con un poder con el que enfrentó a aquel que quiso hacerse igual a Jehová, echándolo de los cielos ... humillante. Jehová ni siquiera ha tenido que hacer nada, porque su Hijo fiel ha sacado la cara por Él, y ha derrotado a su enemigo (un dios que para nada ha llegado a tener una posición envidiable) ... y aun más, lo abismará, y luego ese enemigo que quiso usurpar la posición del Padre, será destruído ... un dios destruído, es una humillación terrible para quien quiso hacerse como Dios. La gloria de Jehová es intocable:

Is.42:8 ”Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas.

Estocada

05-may.-2019, 05:33

Que a Jesús se le llame "dios" no significa que sea igual a Dios. :)
Una versión libre de Fil.2:5-8 que quizás ayude a comprender el pasaje:

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

Fil. 2:7
αλλα __ más bien
εαυτον εκενωσεν __ a sí mismo se anonadó,
μορφην δουλου λαβων __ forma de esclavo tomando,
εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος __ en semejanza de humano llegó a estar

Gracias me ayudó.

Utilizo varias traducciones, concordancias, diccionarios y comentarios en los pasajes difíciles o que puedan generar dudas para llegar a una correcta comprensión.

Comparé el interlineal que pasaste con el siguiente y quedó claro que traducción griega para forma es μορφή (morfe):

http://i64.tinypic.com/2vtt6wn.png

Así que acudí a un diccionario bíblico para ver que significado se le da a esta palabra en Fil 2.6,7:

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

No conforme consulté otro diccionario:

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre.

Repasemos nuevamente el pasaje: "Él, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres."

Pablo está señalando la doble naturaleza de Cristo y la inmensa diferencia entre las dos condiciones: la divina y la humana. El término siervo (Gr. doulos) significa esclavo, por lo que está afirmando que Cristo se despojó a sí mismo y tomó la característica propia de un esclavo que es la obediencia. De la misma forma Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su divinidad subordinándose a la voluntad del Padre.

tosan

05-may.-2019, 06:20

TNM
Mateo 1
20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová* se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo.

Bueno. En asunto tan importante, esto dice el evangelio:

“Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Estando María, su madre, desposada con José, antes que se unieran, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 Y José, su desposado, como era justo y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María, tu desposada, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es”. (Mateo 1: 18-20)

Dios no manda a un ángel para aclarar las cosas a José. José tiene un sueño en que se le aparece un ángel. Que es bastante distinto. ¿O no?

tosan

05-may.-2019, 06:32

Luego un angel le dijo a Jose, que estaba comprometido con María: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Mt 1:20).

¿Por qué no escribes el versiculo 20 completo?

tosan

05-may.-2019, 06:42

Eli_yahu

05-may.-2019, 06:57

Estoy plenamente de acuerdo con tu respuesta.

Es cierto, hay muchas especulaciones, pero no dejan de ser explicaciones que busca la gente para algo que es difícil de aceptar, porque fue un milagro. El relato se conoció porque en los escritos cristianos se narró, pero los no-creyentes sacan el relato de la Biblia y se afanan por cambiarlo ... Mateo no es el único que lo relata. Lucas era un médico en su tiempo; ni siquiera estuvo con Jesús cuando estaba con sus discípulos. Sin embargo, como había vivido en esa misma época y conocía todo lo que se decía de Jesús, se encomendó una tarea cuando se hizo cristiano: buscar todo lo que pudiera escuchar de los propios discípulos de Jesús y otros relatos que escuchara en ese mismo tiempo en que las cosas sucedieron. Su evangelio fue muy especial por eso: estaba basado en las historias de los que vivieron las cosas. Lucas envía su evagelio como carta a otro que se había hecho cristiano, y lo comienza así:

Luc.1:1 Puesto que muchos han emprendido la recopilación de una declaración de los hechos que entre nosotros están plenamente acreditados, 2 así como nos los entregaron los que desde [el] principio llegaron a ser testigos oculares y servidores del mensaje, 3 yo también, porque he investigado todas las cosas desde el comienzo con exactitud, resolví escribírtelas en orden lógico, excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas plenamente la certeza de las cosas que se te han enseñado oralmente.

Sobre el embarazo de María, él nos relata:

Luc.1:26 (...) el ángel Gabriel fue enviado de parte de Dios a una ciudad de Galilea cuyo nombre era Nazaret, 27 a una virgen que estaba comprometida para casarse con un varón de nombre José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María. 28 Y cuando entró delante de ella, dijo: “Buenos días, altamente favorecida, Jehová está contigo”. 29 Pero ella se turbó profundamente por el dicho, y razonaba sobre qué suerte de saludo sería este. 30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.
34 Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”. 35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios. 36 Y, ¡mira!, tu parienta Elisabet también ha concebido ella misma un hijo, en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la llamada estéril; 37 porque con Dios ninguna declaración será una imposibilidad”. 38 Entonces dijo María: “¡Mira! ¡La esclava de Jehová! Efectúese conmigo según tu declaración”. Con eso, el ángel se fue de ella.

Cuando un cristiano lee la Biblia la considera Palabra inspirada de Dios, porque creemos que todas esas cosas fueron escritas como información permanente, para que la vida del cristiano no se limitara a cosas que se escuchan, sino que estuviera basada en cosas que se leen y nadie puede cambiar. Esas cosas fueron escritas por personas a quienes Dios usó para eso. Esas personas eran confiables, o de otro modo, Dios no los hubiera usado para eso. Viendo los antecedentes de Lucas como persona, y cómo hizo una investigación acerca de los hechos (como la hace un periodista antes de hacer un reporte) ... nos damos cuenta entonces porqué a pesar de no haber sido seguidor de Jesús cuando estaba vivo, Jehová lo escogió para escribir un evangelio sobre su vida y obra. No hay razón para dudar de los hechos ni de Lucas en su reporte inspirado.

tosan

05-may.-2019, 07:24

Verás, Eli. El interés que yo tengo en este hilo esta reflejado en el post. #15.
A partir de que alguien me conteste sobre lo que expongo, estoy dispuesto a seguir debatiendo con él.

Eli_yahu

05-may.-2019, 07:27

Verás, Eli. El interés que yo tengo en este hilo esta reflejado en el post. #15.
A partir de que alguien me conteste sobre lo que expongo, estoy dispuesto a seguir debatiendo con él.
Entiendo ... Pero es que no veo alguna cosa que debatir en tu comentario #15 ... lo que dices es cierto: José recibió un sueño.

PERO lo que digo yo también es cierto: María recibió la visita de un ángel.
Entonces ... cuál es tu punto? :confused1:

Estocada

05-may.-2019, 07:38

¿Por qué no escribes el versiculo 20 completo?

Porque es lo que quería remarcar del verículo.

Lo escribo completo:

Pensando él en esto, un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Mt 1:20).

Estocada

05-may.-2019, 07:39

Eli no respondiste al post #14...el que calla otorga.

tosan

05-may.-2019, 07:43

Entiendo ... Pero es que no veo alguna cosa que debatir en tu comentario #15 ... lo que dices es cierto: José recibió un sueño.

PERO lo que digo yo también es cierto: María recibió la visita de un ángel.
Entonces ... cuál es tu punto? :confused1:

¿Puede una religión tener como base cierta el sueño de una persona?
¿Tan escaso andaba Dios de angeles, que tuvo que recurrir a un sueño?

Eli_yahu

05-may.-2019, 07:44

Gracias me ayudó.

Utilizo varias traducciones, concordancias, diccionarios y comentarios en los pasajes difíciles o que puedan generar dudas para llegar a una correcta comprensión.

Comparé el interlineal que pasaste con el siguiente y quedó claro que traducción griega para forma es μορφή (morfe):

http://i64.tinypic.com/2vtt6wn.png

Así que acudí a un diccionario bíblico para ver que significado se le da a esta palabra en Fil 2.6,7:

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

No conforme consulté otro diccionario:

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre.

Repasemos nuevamente el pasaje: "Él, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres."

Pablo está señalando la doble naturaleza de Cristo y la inmensa diferencia entre las dos condiciones: la divina y la humana. El término siervo (Gr. doulos) significa esclavo, por lo que está afirmando que Cristo se despojó a sí mismo y tomó la característica propia de un esclavo que es la obediencia. De la misma forma Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su divinidad subordinándose a la voluntad del Padre.
Cuando Jesús fue humano no tenía forma de Dios ... :)

Eso solo lo crees tú, porque el pasaje dice claramente que se despojó de ella. Jesús nunca ha tenido "doble" naturaleza ... Ya eso está explicado antes. Es solo lo que tú quieres creer, y yo no puedo hacer nada para cambiarlo, porque no vas a ver lo que no quieres ver.

Los diccionarios de religiosos suelen darle a las palabras bíblicas un toque personal :biggrin:.

Eli_yahu

05-may.-2019, 07:45

¿Puede una religión tener como base cierta el sueño de una persona?
¿Tan escaso andaba Dios de angeles, que tuvo que recurrir a un sueño?

Pues como antes dije: María recibió la visita de un ángel. :thumbup1:

Estocada

05-may.-2019, 08:03

Es solo lo que tú quieres creer, y yo no puedo hacer nada para cambiarlo, porque no vas a ver lo que no quieres ver.
.

Esa frase se aplica a ti Eli, porque es lo que haces continuamente. Le haces honor al célebre refrán "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

Eli_yahu

05-may.-2019, 08:16

Esa frase se aplica a ti Eli, porque es lo que haces continuamente. Le haces honor al célebre refrán "No hay peor ciego que el que no quiere ver".
Yo no hago más que decirte lo que dice la Biblia. Mi hermano Kimo ya te mencionó antes un texto muy interesante, recuerdas?

Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

Si la Biblia dice que Jesús tomó forma de esclavo anonadándose a sí mismo y renunciando a su anterior naturaleza, y dice que en esa condición era menor que hasta los ángeles ... y tú dices que su naturaleza era doble ... quién es el equivocado? :confused1:

tosan

05-may.-2019, 08:23

Pues como antes dije: María recibió la visita de un ángel. :thumbup1:

Analicemos los hechos:
Una joven, prometida a un hombre, y antes de convivir con él, aparece que está embarazada.
El futuro marido se entera que su prometida está embarazada, y él sabe con certeza que él no es el autor; puesto que no ha convivido.
Tremendo caso.
La joven no se explica qué es lo que ha pasado (hagamos todos un acto de fe, y demos por bueno que María no sabía nada).
El futuro esposo no tiene ni idea de lo que ha podido pasar. Eso sí: ve cuernos por todos lados.
Dios tiene que arreglar esta situación. Es un caso complejo. Tiene que aclaran el embrollo.
Como anda escaso de ángeles, envía uno a María en persona. José, como siempre ha sido un crédulo, con un sueño en que se aparezca un ángel es suficiente.
¿No debiera haber sido al revés? ¿El ángel en persona para José?
¡Pero quién es el hombre para juzgar los designios del Señor!

Eli_yahu

05-may.-2019, 08:28

Analicemos los hechos:
Una joven, prometida a un hombre, y antes de convivir con él, aparece que está embarazada.
El futuro marido se entera que su prometida está embarazada, y él sabe con certeza que él no es el autor; puesto que no ha convivido.
Tremendo caso.
La joven no se explica qué es lo que ha pasado (hagamos todos un acto de fe, y demos por bueno que María no sabía nada).
El futuro esposo no tiene ni idea de lo que ha podido pasar. Eso sí: ve cuernos por todos lados.
Dios tiene que arreglar esta situación. Es un caso complejo. Tiene que aclaran el embrollo.
Como anda escaso de ángeles, envía uno a María en persona. José, como siempre ha sido un crédulo, con un sueño en que se aparezca un ángel es suficiente.
¿No debiera haber sido al revés? ¿El ángel en persona para José?
¡Pero quién es el hombre para juzgar los designios del Señor!

Tosan, cuando yo quiero comunicarme con algún amigo, lo hago de la forma en que me dá la gana. :wink:

Puede que lo llame por teléfono, que le haga una telellamada, que le mande un mensaje de texto, que le ponga un email ... y si me parece bien le mando un cable o una carta.

Si solo le hablo por teléfono no quiere decir que no tenga papel y lápiz para mandarle una carta, o que en mi zona no hayan oficinas de correo. :D

doonga

05-may.-2019, 08:29

Pues como antes dije: María recibió la visita de un ángel.

Lo raro en todo esto es que los ángeles son asexuados, así que la visita en que el ángel conoció a María debe haber sido bastante trucha, a menos que sea éste el primer caso registrado de inseminación artificial.

tosan

05-may.-2019, 08:39

Tosan, cuando yo quiero comunicarme con algún amigo, lo hago de la forma en que me dá la gana. :wink:

Puede que lo llame por teléfono, que le haga una telellamada, que le mande un mensaje de texto, que le ponga un email ... y si me parece bien le mando un cable o una carta.

Si solo le hablo por teléfono no quiere decir que no tenga papel y lápiz para mandarle una carta, o que en mi zona no hayan oficinas de correo. :D

Si se trata de una cosa urgente y grave, buscarás el medio más rápido y seguro.
Que poca sensibilidad tuvo Dios con José, el más perjudicado de esta historia.

doonga

05-may.-2019, 08:40

Si se trata de una cosa urgente y grave, buscarás el medio más rápido y seguro.
Que poca sensibilidad tuvo Dios con José, el más perjudicado de esta historia.

Pero hasta dónde lo tengo entendido, Dios no llamó por teléfono a José, sino que José tuvo un sueño.

Eli_yahu

05-may.-2019, 08:40

Si se trata de una cosa urgente y grave, buscarás el medio más rápido y seguro.
Que poca sensibilidad tuvo Dios con José, el más perjudicado de esta historia.

Tienes razón en una cosa: a quién le importa si yo decido enviar una carta o usar el teléfono? Son mis designios ... que se metan en lo suyo! :001_rolleyes:

doonga

05-may.-2019, 08:49

Tienes razón en una cosa: a quién le importa si yo decido enviar una carta o usar el teléfono? Son mis designios ... que se metan en lo suyo! :001_rolleyes:

La verdad es que a nadie le importa lo que hagas o digas, estimado.

Eli_yahu

05-may.-2019, 08:54

La verdad es que a nadie le importa lo que hagas o digas, estimado.
Me dá penita que te pases todo el día en el foro y nadie te pele :(

... así que déjame decirte una cosita: tengo casi 70 temas abiertos en el foro, y miles y miles de citas bíblicas que fundamentan mis comentarios. Las vistas a mis temas se cuentan por miles y miles .... y eso que solo tengo menos de 6000 comentarios hechos. Parece que la realidad no es lo tuyo ... :rolleyes:

doonga

05-may.-2019, 08:57

tengo casi 70 temas abiertos en el foro, y milies y miles de citas bíblicas que fundamentan mis comentarios. Las vistas a mis temas se cuentan por miles y miles .... y eso que solo tengo menos de 6000 comentarios hechos. Parece que la realidad no es lo tuyo ...

tienes los casi 70 temas repletos de copypasteos de la web de tu secta.

tosan

05-may.-2019, 08:57

Pero hasta dónde lo tengo entendido, Dios no llamó por teléfono a José, sino que José tuvo un sueño.

El método más rapido y seguro de comunicarse, según la Biblia.

Eli_yahu

05-may.-2019, 08:59

El método más rapido y seguro de comunicarse, según la Biblia.
Mmmh, interesante ... Y dónde dice eso la Biblia?

tosan

05-may.-2019, 09:10

Mmmh, interesante ... Y dónde dice eso la Biblia?

No digo las cosas por decir. Tú que eres experto en la Biblia, busca dónde Dios, inspirador de la Biblia, usa ese método de comunicación. Método que a mí me extraña.

Eli_yahu

05-may.-2019, 09:12

No digo las cosas por decir. (...)
Por eso te pregunto. :blink:

Ya bastante tengo con demostrar bíblicamente mis propios comentarios. Imagínate que sea yo quien tenga que demostrar los comentarios ajenos ... :scared:

tosan

05-may.-2019, 09:24

Por eso te pregunto. :blink:

Ya bastante tengo con demostrar bíblicamente mis propios comentarios. Imagínate que sea yo quien tenga que demostrar los comentarios ajenos ... :scared:

No se trata de comentarios mios. Se trata del modo de comunicarse Dios en la Biblia. No siempre, claro.

Eli_yahu

05-may.-2019, 09:29

No se trata de comentarios mios. Se trata del modo de comunicarse Dios en la Biblia. No siempre, claro.

Mmmmh, creo que no ... Déjame chequear otra vez :001_unsure:

Pero hasta dónde lo tengo entendido (...) José tuvo un sueño.
El método más rapido y seguro de comunicarse, según la Biblia.
Mmmh, interesante ... Y dónde dice eso la Biblia?

doonga

05-may.-2019, 09:35

Mmmh, interesante ... Y dónde dice eso la Biblia?

No se dónde lo dice la biblia, pero sí lo dice tu secta.

LO QUE DICE LA BIBLIA:
Dios ha comunicado mensajes importantes al ser humano y lo ha hecho de diversas maneras. En tiempos bíblicos usaba sueños de vez en cuando. Pero no eran como los sueños confusos y sin sentido que tenemos todos los días. Eran muy reales y coherentes, y contenían un mensaje claro.

https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201408/sue%C3%B1os-inspirados-por-dios/

Eli_yahu

05-may.-2019, 09:38

Tosan, tú dijiste que los sueños son
El método más rapido y seguro de comunicarse, según la Biblia.
Puedes decirme dónde dice eso, TOSAN?

Parece que Doonga ya no funciona bien como apéndice de Mormonologo ... ahora está buscando otro lugar donde apendizarse :lol:.

doonga

05-may.-2019, 09:46

Tosan, tú dijiste que los sueños son
Puedes decirme dónde dice eso, TOSAN?

Parece que Doonga ya no funciona bien como apéndice de Mormonologo ... ahora está buscando otro lugar donde apendizarse :lol:.

Ahora utilizo la WT como referencia.

LO QUE DICE LA BIBLIA:
Dios ha comunicado mensajes importantes al ser humano y lo ha hecho de diversas maneras. En tiempos bíblicos usaba sueños de vez en cuando. Pero no eran como los sueños confusos y sin sentido que tenemos todos los días. Eran muy reales y coherentes, y contenían un mensaje claro.

https://www.jw.org/es/publicaciones/...ados-por-dios/

tosan

05-may.-2019, 09:53

Tosan, tú dijiste que los sueños son
Puedes decirme dónde dice eso, TOSAN?

Parece que Doonga ya no funciona bien como apéndice de Mormonologo ... ahora está buscando otro lugar donde apendizarse :lol:.

Creo que Doonga nos supera en todos los sentidos. Aunque nos moleste.
Como el oficio de ABOGADO DEL DIABLO, molestaba a los futuros santos.

ELB

05-may.-2019, 10:28

Nadie sabe. Hay quienes piensan que fue el Espíritu Santo, otros que fue Dios Padre, o, tal vez, un ángel.

También hay quienes piensan que fue José, el carpintero, o que fue algún bellaco, y luego inventaron el cuento de la anunciación.

Hay para todos los gustos.
Pero a ciencia cierta, nadie lo sabe.

Veamos lo escrito:

1) "se halló que estaba encinta por espíritu santo+ antes que se unieran"
2) "porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo"

Dice esa version de la biblia que fue engendrado por espíritu santo.

y dice:

35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo+ vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo,+ Hijo de Dios.

Aqui no hay NINGUN ANGEL en esta accion, solo el ESPIRITU y PODER del ALTISIMO intervinieron en la concepcion SEGUN ese MISMO ANGEL.

Otro punto a considerar es que hablando de Dios, Jesús decía: “Mi Padre”. Incluso en su oración lo llama: “Abba”.
Dios es Su Padre. Dios es El Padre de Jesus. Por eso El dice : MI HIJO. Es un Hijo diferente, pues era la Palabra y la Palabra era con Dios.

Un Hijo no como tu o como yo pues nosotros lo somos por adopcion.

Recuerden al endemoniado Gadareno en Marcos 4 que dice: “7 y, habiendo clamado en alta voz,+ dijo: “¿Qué tengo que ver contigo,* Jesús, Hijo del Dios Altísimo?+ Te pongo bajo juramento+ por Dios que no me atormentes”.

No es poca cosa que un endemoniado le diga a Cristo: Hijo del Dios Altisimo!

ELB

05-may.-2019, 10:34

Eso dicen ... pero la demostración bíblica NO SE VE por ningún lado. ;)

Si existe, que no la aceptes eso es otra cosa. No es de sorprender, tampoco los judaizantes ni los TdJ aceptan tal cosa.

tosan

05-may.-2019, 11:09

Tosan, tú dijiste que los sueños son
Puedes decirme dónde dice eso, TOSAN

No lo dice, lo hace:
Mateo (1:18-20)
Mateo (2:13)
Y estamos hablando del principio de Jesús.

doonga

05-may.-2019, 14:45

Creo que Doonga nos supera en todos los sentidos. Aunque nos moleste.
Como el oficio de ABOGADO DEL DIABLO, molestaba a los futuros santos.

Uff, gracias!!
Pero nunca ha sido mi intención el molestar a nadie.
Pero hay muchos que se molestan cuando los ponen en evidencia.

KIMO

05-may.-2019, 15:58

judaizantes significa que se sigue los ritos Judíos aunque
se convierta en cristiano la persona

Se ha aplicado a los testigos de Jehova

Pero los testigos de Jehova enseñan que el cristiano no esta bajo ley judía
excepto las que fueron incorporaron en el cristianismo
por Jesús y los apóstoles.

Así que esa caracterización es errónea

Sorry!!:thumbdown:

Estocada

05-may.-2019, 17:15

Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

Esto confirma lo que dice Efesios, Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su plena divinidad, siendo menor que los ángeles al tomar la forma de siervo y hacerse semejante a los hombres, siendo Su posición distinta a la del Padre pero no Su naturaleza.

Si la Biblia dice que Jesús tomó forma de esclavo anonadándose a sí mismo y renunciando a su anterior naturaleza, y dice que en esa condición era menor que hasta los ángeles ... y tú dices que su naturaleza era doble ... quién es el equivocado? :confused1:

La naturaleza divina de Cristo permaneció inalterable pero no estimó aferrarse ella, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres.

Eli_yahu

05-may.-2019, 17:20

Esto confirma lo que dice Efesios, Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su plena divinidad, siendo menor que los ángeles al tomar la forma de siervo y hacerse semejante a los hombres, siendo Su posición distinta a la del Padre pero no Su naturaleza.

La naturaleza divina de Cristo permaneció inalterable pero no estimó aferrarse ella, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres.
"doble naturaleza", "naturaleza divina" en Jesucristo humano ... son todas creencias tuyas; no son ideas bíblicas, como ya se ha demostrado. :001_rolleyes:
No ves lo que no quieres ver, porque no te importa la verdad, no la estás buscando porque te crees que la tienes ya. Error garrafal ... La Biblia está ahí para rectificar cuando es necesario, no para rechazarla cuando no nos convenga lo que dice.

2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

ELB

05-may.-2019, 17:25

Eli_yahu

05-may.-2019, 17:31

Creo que te quedas un poco corto con el termino : Judaizante. Los judaizantes negaban la encarnación y creían en un Jesús solo humano.

mientras que los docetas negaban la humanidad de Cristo.
"Judaizante" no es eso :lol: ... los judaizantes eran fanáticos del judaísmo que querían que los cristianos siguieran haciendo las cosas a la manera judía y no a la manera cristiana ...

Tú hablas de los judíos en general, que no aceptaron a Jesucristo como Mesías. Nada de "encarnación" ... déjate de cuentos. :001_rolleyes:

Los docetas, una secta de los gnósticos, enseñaban que todo lo relacionado con la naturaleza humana de Jesús, incluida su muerte y resurrección, era mera apariencia, una ilusión.https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101989449
Tú te consideras "doceta"? :confused1:

Estocada

05-may.-2019, 17:52

No ves lo que no quieres ver, porque no te importa la verdad, no la estás buscando porque te crees que la tienes ya. Error garrafal ... La Biblia está ahí para rectificar cuando es necesario, no para rechazarla cuando no nos convenga lo que dice.

El único que se cree dueño de la verdad absoluta eres tu, no piensas, obedeces ciegamente sin reflexionar porque te está prohibido hacerlo.

A diferencia tuya yo soy consciente de que puedo equivocarme y cuando se me presenta un argumento reflexiono, oro y escudriño las Escrituras para ver cual es la verdad y si encuentro que estoy equivocado lo reconozco y lo acepto.

Eli_yahu

05-may.-2019, 17:59

El único que se cree dueño de la verdad absoluta eres tu, no piensas, obedeces ciegamente sin reflexionar porque te está prohibido hacerlo.

A diferencia tuya yo soy consciente de que puedo equivocarme y cuando se me presenta un argumento reflexiono, oro y escudriño las Escrituras para ver cual es la verdad y si encuentro que estoy equivocado lo reconozco y lo acepto.
"Dueño de la verdad"? Pues NO; el dueño de la verdad es Jehová Dios, y como Su Hijo vino a aclararnos muchas cosas, todo su conocimiento viene de su Padre mismo, porque él aprende de Él. Mientras nosotros, simples humanos, nos dejemos guiar por la Palabra de Dios (incluídas las enseñanzas de Jesús, por supuesto) entonces podemos conocer la verdad a medida que se nos revela ... No te sientas menospreciado; solo analizamos la Palabra de Dios para ayudarnos todos a conocer esas verdades bíblicas. Si aprecias la Palabra de Dios y buscas la verdad, entonces no te importaría aceptar lo que con la Biblia se analiza. Ningún humano es dueño de la verdad; para conocerla Dios nos dejó los escritos sagrados.

Juan 8:31 De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, 32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará”.

Estocada

05-may.-2019, 18:33

KIMO

05-may.-2019, 18:36

Creo que te quedas un poco corto con el termino : Judaizante. Los judaizantes negaban la encarnacion y creian en un Jesus solo humano.

Por que eso fue lo que se les prometió
los judíos no esperaban a que Dios bajara del cielo
a ellos se les prometió un salvador
un salvador que moriría
ellos entendían que Dios no muere.:001_smile:

Los que creen que Dios dejo su lugar en el cielo y
murió vinieron después de la apostasía
los primeros cristianos quien eran Judíos
creían lo que decían las escrituras Hebreas. :wink:

Eli_yahu

05-may.-2019, 18:39

La organización Watchtower, con su interminable literatura extra bíblica, no permite ni da oportunidad que los TdJ lean la Biblia con la más mínima independencia y es un claro ejemplo de lavado de cerebro.
:001_smile: Sin embargo, tener tanta información bíblica a nuestra disposición, nos ha ayudado a derrumbar ideas erróneas que tiene la gente que estudia sola la Biblia, pensando que van a ser ungidos de Dios por esfuerzo propio ... Eso es en realidad lo que les molesta a muchos: nuestro amplio conocimiento bíblico. :wink:

Pues ese conocimiento lo tenemos porque nuestros hermanos nos han guiado bien y nos han estimulado a estudiar mucho la Palabra de Dios. Nota que cito muy pocas veces de nuestras publicaciones. Pero los que no desean que se les corrijan sus errores, siempre van a inventar excusas para rechazar la verdad ... así sea que nos ponemos corbatas para predicar :laugh:.

ELB

05-may.-2019, 19:03

ELB

05-may.-2019, 19:06

Por que eso fue lo que se les prometió
los judíos no esperaban a que Dios bajara del cielo
a ellos se les prometió un salvador
un salvador que moriría
ellos entendían que Dios no muere.:001_smile:

Los que creen que Dios dejo su lugar en el cielo y
murió vinieron después de la apostasía
los primeros cristianos quien eran Judíos
creían lo que decían las escrituras Hebreas. :wink:

A ver : Una cosa es lo que ellos "piensan que debe pasar" y otra son los designios de Dios.

KIMO

05-may.-2019, 19:13

Ya vimos que el concepto de 'judaizante' que dan es corto, y que comparten en comun con los TdJ que no creen en Jesus como Dios. No se por que les molesta que les diga eso, si ustedes mismos lo dicen.

No se por que dices que nos molesta
si nosotros mismo lo decimos, como reconoces tu.

Jesus es hijo de Dios
no Dios hijo.

Interesante esta declaración del apóstol,
que el Padre es el Dios único, y no hay ninguno otro.

"Pues aunque haya algunos que se llamen dioses,
sea en el cielo, o en la tierra
(como hay muchos dioses y muchos señores),
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios,
el Padre, del cual proceden todas las cosas, " 1 Corintios 8:5 - 6.:001_smile:

Estocada

05-may.-2019, 19:14

:001_smile: Sin embargo, tener tanta información bíblica a nuestra disposición, nos ha ayudado a derrumbar ideas erróneas que tiene la gente que estudia sola la Biblia, pensando que van a ser ungidos de Dios por esfuerzo propio ... Eso es en realidad lo que les molesta a muchos: nuestro amplio conocimiento bíblico. :wink:

Pues ese conocimiento lo tenemos porque nuestros hermanos nos han guiado bien y nos han estimulado a estudiar mucho la Palabra de Dios. Nota que cito muy pocas veces de nuestras publicaciones. Pero los que no desean que se les corrijan sus errores, siempre van a inventar excusas para rechazar la verdad ... así sea que nos ponemos corbatas para predicar :laugh:.

Las publicaciones, a las que llaman "La Verdad" y que la organización Watchtower les exige creer ciegamente son en gran parte no bíblicas.

Si nos basamos en la historia de los Testigos de Jehová los han guiado muy mal.

Citas las publicaciones todo el tiempo haciendo puros copy paste.

Eli_yahu

05-may.-2019, 19:19

Las publicaciones, a las que llaman "La Verdad" y que la organización Watchtower les exige creer ciegamente son en gran parte no bíblicas.

Si nos basamos en la historia de los Testigos de Jehová los han guiado muy mal.

Citas las publicaciones todo el tiempo haciendo puros copy paste.
Tranquilo, estocadita ... Vamos a hablar de la Biblia, que es de eso que queremos hablar.

Paz en la tierra a los hombres de buena voluntad. :biggrin:

KIMO

05-may.-2019, 19:21

A ver : Una cosa es lo que ellos "piensan que debe pasar" y otra son los designios de Dios.

Bueno

No te me vallas con misericordia y sus amigos
en que las escrituras estaban trucadas.

Dios prometió que les mandaría un redentor
lejos de venir el mismo y morir
la escritura dice que el que nació se llamaba
hijo de Dios

Jesús pregunto a sus apóstoles quien creían ellos que el era
la respuesta no fue tu eras Dios todopoderoso,
eso no fue lo que ellos respondieron
la respuesta fue tu eres el cristo, el hijo de Dios.

Miles de veces que leemos en las escrituras que
Dios es uno, no esta compuesto de tres.

¿Por que dirían los escritores inspirados que Dios es uno
si se compone de tres?

Lo dijeron por que es la verdad
si Dios estuviera compuesto de
una pluralidad de personas
no habría tanta insistencia
en la unicidad de Dios.

ELB

05-may.-2019, 19:24

[B]No se por que dices que nos molesta
si nosotros mismo lo decimos, como reconoces tu.

Gracias por cofirmar que dicen que Jesus NO ES DIOS. Volviendo al titulo de este tema: Entonces Kimo , quien engendro a Jesus ?

Estocada

05-may.-2019, 19:28

Tranquilo, estocadita ... Vamos a hablar de la Biblia, que es de eso que queremos hablar.

Paz en la tierra a los hombres de buena voluntad. :biggrin:

Ok, pero entonces no hagas comentarios ofensivos, denigrantes y sarcásticos. Intentaba mostrarte que es lo que se siente.

Has un esfuerzo, controla tu temperamento e intenta empatizar aunque sea un poquito con los demás foristas para poder debatir sanamente.

Eli_yahu

05-may.-2019, 19:32

Gracias por cofirmar que dicen que Jesus NO ES DIOS. Volviendo al titulo de este tema: Entonces Kimo , quien engendro a Jesus ?
ELB, quién engendró a Adán? :D

Eli_yahu

05-may.-2019, 19:33

Ok, pero entonces no hagas comentarios ofensivos, denigrantes y sarcásticos. Intentaba mostrarte que es lo que se siente.

Has un esfuerzo, controla tu temperamento e intenta empatizar aunque sea un poquito con los demás foristas para poder debatir sanamente.
Gran consejo ... :thumbup1:

Esperaba que te dieras cuenta que tus risitas junto con los antitestigos no te favorecen en nada. Ahora pareces darte cuenta. Veremos cómo sigue la cosa. :001_rolleyes:

ELB

05-may.-2019, 19:39

Bueno

No te me vallas con misericordia y sus amigos
en que las escrituras estaban trucadas.

Dios prometió que les mandaría un redentor
lejos de venir el mismo y morir
la escritura dice que el que nació se llamaba
hijo de Dios

Hijo de Dios es tan solo uno de sus titulos:

Isaías 9:6

Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Dice : a su nombre se le llamara..... Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Eli_yahu

05-may.-2019, 19:40

ELB

05-may.-2019, 19:44

Gran consejo ... :thumbup1:

Esperaba que te dieras cuenta que tus risitas junto con los antitestigos no te favorecen en nada. Ahora pareces darte cuenta. Veremos cómo sigue la cosa. :001_rolleyes:

anti-testigos ? te victimizas. Muy conveniente.

Para ser especifico cualquiera que argumente distinto usando la Biblia cualquiera de las creencias de los TdJ eso los hace anti-testigos.

Eli_yahu

05-may.-2019, 19:47

Por cierto, este pasaje bíblico es aclarador:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

Gracias a Jehová por ese gran regalo que es Su Palabra escrita!!! Toda mentira se viene abajo. Y que las personas que buscan a Jehová puedan aceptar la verdad con humildad. :)

ELB, quién es Jehová para tí?

ELB

05-may.-2019, 19:57

Eso, eso: SE LE LLAMARÁ ... tiempo futuro de cuando eso fué escrito.

No debe estar hablando del Dios Todopoderoso, porque a Él siempre se le ha reconocido como lo que es. :thumbup1:

Otra vez enredando las cosas muchacho. Por enesima VEZ: Jesus no es Dios Padre.

Pero a su nombre se le llama: Dios Poderoso, Padre Eterno,

A Dios se le reconoce por ser Dios Poderoso tambien, no lo sabes ?
Leelo:

Isaías 10:21

Un simple resto volverá, el resto de Jacob, al Dios Poderoso.

La distincion que haces entre Dios TODOpoderos y Dios Poderoso es antojadiza pues es de Dios y no de Cristo que habla Isaias.

Diras que Dios no es Poderoso sino TODOpoderoso y que Isaias no le hizo justicia en lo escrito ? No creo.

Es mas, los judíos que rechazan a Cristo niegan la distincion que haces.

Estocada

05-may.-2019, 19:57

Gran consejo ... :thumbup1:

Esperaba que te dieras cuenta que tus risitas junto con los antitestigos no te favorecen en nada. Ahora pareces darte cuenta. Veremos cómo sigue la cosa. :001_rolleyes:

Bueno me hizo gracia el chiste, no porque fuera sobre los TdJ, podría haber sido sobre los mormones por ejemplo, fue el final, que el tipo estuviera hablando con Dios. Igualmente no estuvo bien. Mis disculpas.

KIMO

05-may.-2019, 19:58

Hijo de Dios es tan solo uno de sus titulos:

Isaías 9:6

Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Dice : a su nombre se le llamara..... Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Jesús es dios poderoso
por que su padre le dio el puesto
no porque el nació con el titulo

Acuérdate de sus palabras
es dijo toda autoridad se me ha dado
en el cielo y en la tierra.:001_smile:

¿Necesita Dios que otro le de autoridad en el cielo
y en la tierra?:mellow:

La respuesta es que Dios no necesita
que nadie le de mas autoridad de la que tiene
eso implicaría que el que se lo da es mas poderoso.:w00t:

Y eso presenta un problema a tu argumento:wink:

Eli_yahu

05-may.-2019, 19:59

Otra vez enredando las cosas muchacho. Por enesima VEZ: Jesus no es Dios Padre.

Pero a su nombre se le llama: Dios Poderoso, Padre Eterno,

A Dios se le reconoce por ser Dios Poderoso tambien, no lo sabes ?
Leelo:

Isaías 10:21

Un simple resto volverá, el resto de Jacob, al Dios Poderoso.

La distincion que haces entre Dios TODOpoderos y Dios Poderoso es antojadiza pues es de Dios y no de Cristo que habla Isaias.

Diras que Dios no es Poderoso sino TODOpoderoso y que Isaias no le hizo justicia en lo escrito ? No creo.

Es mas, los judíos que rechazan a Cristo niegan la distincion que haces.
No vas a ver lo que no quieres ver. No estás interesado en la verdad ... No estoy en el foro para discutir por placer. NO, no, no. :laugh:

Ten buenas noches.

ELB

05-may.-2019, 20:02

ELB, quién es Jehová para tí?

Facil: Es Dios.

Eli_yahu

05-may.-2019, 20:04

Facil: Es Dios.
Y qué tipo de servicio le brindas a Jehova Dios? :confused:

No es una prueba de curso ... Es para ver qué tanto comparas a Jehová con Jesucristo ... si es que alguna vez en tu vida has mencionado el nombre de Jehová, que en las Escrituras se menciona más de 6000 veces ... porque es muy importante conocer a Jehová ... pero nunca te veo hablando de Él. :ohmy:

ELB

05-may.-2019, 20:06

No vas a ver lo que no quieres ver.

Quiza debas primero sacar la paja de tu ojo para que puedas leer las citas no mias si no de la Escritura que te he puesto.

Quien termina en discusion es quien se queda sin argumentos.

ELB

05-may.-2019, 20:15

Y qué tipo de servicio le brindas a Jehova Dios? :confused:

No es una prueba de curso ... Es para ver qué tanto comparas a Jehová con Jesucristo ... si es que alguna vez en tu vida has mencionado el nombre de Jehová, que en las Escrituras se menciona más de 6000 veces ... porque es muy importante conocer a Jehová ... pero nunca te veo hablando de Él. :ohmy:

Que tipo de servicio le brindo a Dios ?

Que tal este:

HONRO al Hijo ( Juan 5:23-25 )
El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Eli_yahu

05-may.-2019, 20:18

Que tipo de servicio le brindo a Dios ?

Que tal este:

HONRO al Hijo ( Juan 5:23-25 )
El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.
Claro, eso ya se sabe. Y qué hay de Jehová?
Jesús dijo a Dios en oración:

Juan 17:1 (...) “Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, 2 como le has dado autoridad sobre toda carne, para que, en cuanto a todo [el número de los] que le has dado, les dé vida eterna. 3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo. 4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo. Tuyos eran, y me los diste, y han observado tu palabra. 7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. 9 Hago petición respecto a ellos; no hago petición respecto al mundo, sino respecto a los que me has dado; porque tuyos son, 10 y todas las cosas mías son tuyas y las tuyas son mías, y yo he sido glorificado entre ellos.
11 ”Además, yo ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a ti. Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre que me has dado, para que sean uno así como lo somos nosotros. 12 Cuando estaba con ellos yo los vigilaba por causa de tu propio nombre que me has dado; y los he guardado, y ninguno de ellos es destruido sino el hijo de destrucción, para que la escritura se cumpla. 13 Mas ahora voy a ti, y hablo estas cosas en el mundo para que ellos tengan mi gozo en sí mismos en plenitud. 14 Yo les he dado tu palabra, pero el mundo los ha odiado, porque ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo.
15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
20 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. 23 Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí. 24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo, para que contemplen mi gloria que me has dado, porque me amaste antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

Fíjate bien la importancia que Jesús le daba a Jehová. Cómo le has demostrado a Jesucristo que a tí te importa Jehová tanto como a él?

ELB

05-may.-2019, 20:37

Ese es mi servicio a Dios.

Me cambias las palabras pero es la misma pregunta:

como le demuestro a Jesucristo que me me importa Su Padre ?

Honrando al Hijo, pues asi se honra al Padre.

Estocada

05-may.-2019, 20:41

Eli_yahu

05-may.-2019, 20:43

Ese es mi servicio a Dios.

Me cambias las palabras pero es la misma pregunta:

como le demuestro a Jesucristo que me me importa Su Padre ?

Honrando al Hijo, pues asi se honra al Padre.
No, eso no es suficiente, porque Jesús mismo lo dijo:

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Para Jesús el Padre tiene muchísima más importancia que nada que podamos dedicarle a él. Honrar al Hijo era esencial para los judíos, porque los judíos no lo querían aceptar como procedente de Dios. Pero para los cristianos HONRAR AL PADRE es lo primordial, porque Jesús no acepta para él lo que corresponde a Jehová:

Mat.5:16 Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

De nada sirve honrar a Jesús si se desconoce a Jehová.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Eli_yahu

05-may.-2019, 20:45

Jesús también fue adorado por los ángeles y por los hombres:

Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenlo todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6).

Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron. (Mt 14:33).
La pregunta también es para tí:

Y qué tipo de servicio le brindas a Jehova Dios? :confused:

No es una prueba de curso ... Es para ver qué tanto comparas a Jehová con Jesucristo ... si es que alguna vez en tu vida has mencionado el nombre de Jehová, que en las Escrituras se menciona más de 6000 veces ... porque es muy importante conocer a Jehová ... pero nunca te veo hablando de Él. :ohmy:

Eli_yahu

05-may.-2019, 20:49

Cuando la gente brinda a Jesús algún tipo de servicio religioso según sus propias ideas, creyendo que hacen alguna cosa que Jesús aprueba, y sin embargo, sus acciones no se acomodan a las enseñanzas de Jesús ... ese servicio a Jesús es vano, y él no lo reconoce.

Juan 5:41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. 44 ¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios?

Estocada

05-may.-2019, 20:53

Jesús también fue adorado por los ángeles y por los hombres:

Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenlo todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6).

Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron. (Mt 14:33).

Jesús fue adorado tanto por los ángeles como por los hombres. Pero solo Dios debe ser adorado. ¿Como se explica esto?

Eli_yahu

05-may.-2019, 20:57

Jesús fue adorado tanto por los ángeles como por los hombres. Pero solo Dios debe ser adorado. ¿Como se explica esto?
Jesús NUNCA ha sido "adorado" como si fuera Dios ... Se le rindió y se le sigue rindiendo una gran honra y alabanza, porque Jehová Dios así lo ha dispuesto. Nadie en los cielos considera a Jesús como igual a Dios.

Rev.5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre [I]compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Si Jesús no hubiera sido fiel a Jehová en la misión a la que fue enviado a la tierra, jamás habría recibido de Jehová la posición que le fue dada.

Estocada

05-may.-2019, 21:01

Pero si Hebreos 1:6 y Mateo 14:33 dicen que fue adorado. Jesús aceptó la adoración porque de lo contrario hubiera reprendido a quienes lo hicieron.

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:10

Pero si Hebreos 1:6 y Mateo 14:33 dicen que fue adorado. Jesús aceptó la adoración porque de lo contrario hubiera reprendido a quienes lo hicieron.
Hay dos palabra griegas en la Biblia que se han traducido como "adorar". Una de ellas solo se aplica a Jehová Dios, al Padre ... La otra palabra griega se aplica a Jesús, a gobernantes, a personas a quienes se respeta, a amos, etc. Esa segunda palabra significa "rendir tributo u homenaje", y es la única palabra que se aplica a Jesús. La otra palabra que se aplica a Dios NUNCA se aplica a Jesús en la Biblia. Eso no lo saben muchas personas, porque ambas palabras se han traducido de la misma manera en casi todas las traducciones de la Biblia, y pocos se dan cuenta de la diferencia de significados. Esas palabras son: προσκυνέω (rendir homenaje) y λατρεύω (rendir servicio sagrado).

ELB

05-may.-2019, 21:14

Hay dos palabra griegas en la Biblia que se han traducido como "adorar". Una de ellas solo se aplica a Jehová Dios, al Padre ... La otra palabra griega se aplica a Jesús, a gobernantes, a personas a quienes se respeta, a amos, etc. Esa segunda palabra significa "rendir tributo u homenaje", y es la única palabra que se aplica a Jesús. La otra palabra que se aplica a Dios NUNCA se aplica a Jesús en la Biblia. Eso no lo saben muchas personas, porque ambas palabras se han traducido de la misma manera en casi todas las traducciones de la Biblia, y pocos se dan cuenta de la diferencia de significados. Esas palabras son: προσκυνέω (rendir homenaje) y λατρεύω (rendir servicio sagrado).

Eli_yahu puedes poner la palabra que se uso para adorar en Revelacion 5:13-14 ? Ponla por favor.

Estocada

05-may.-2019, 21:16

Caramba en Mateo 28:9 también fue adorado:

Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies y lo adoraron..

Y Jesús también en este caso aceptó la adoración.

¿Como puede ser posible, solo Dios debe ser adorado?

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:22

Hay dos palabra griegas en la Biblia que se han traducido como "adorar". Una de ellas solo se aplica a Jehová Dios, al Padre ... La otra palabra griega se aplica a Jesús, a gobernantes, a personas a quienes se respeta, a amos, etc. Esa segunda palabra significa "rendir tributo u homenaje", y es la única palabra que se aplica a Jesús. La otra palabra que se aplica a Dios NUNCA se aplica a Jesús en la Biblia. Eso no lo saben muchas personas, porque ambas palabras se han traducido de la misma manera en casi todas las traducciones de la Biblia, y pocos se dan cuenta de la diferencia de significados. Esas palabras son: προσκυνέω (rendir homenaje) y λατρεύω (rendir servicio sagrado).
Estocadita, no te hagas el desentendido para creerte suspicaz. :001_rolleyes:
ELB, en Rev.5:13 no se usan ninguna de las dos palabras de las que hablo antes. Ahí no se habla de "adorar" por ningún lado.

ELB

05-may.-2019, 21:26

No, eso no es suficiente,

Hacer la voluntad del Padre que está en los cielos es HONRAR al Hijo muchacho.
Al dar la gloria al Hijo la das al Padre, quien honra a Jesús honra al Padre.

ELB

05-may.-2019, 21:29

ELB, en Rev.5:13 no se usan ninguna de las dos palabras de las que hablo antes. Ahí no se habla de "adorar" por ningún lado.

Cierto, el 13 no, pero en el 14; Si:

Leamos Rev 5:13-14

13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra+ y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos+ cayeron y adoraron.

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:32

Cierto, el 13 no, pero en el 14; Si:

Leamos Rev 5:13-14

13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra+ y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos+ cayeron y adoraron.
La palabra es προσκυνέω (rendir homenaje).

Estocada

05-may.-2019, 21:33

Jesús también fue adorado por los ángeles y por los hombres:

Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenlo todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6).

Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron. (Mt 14:33).

Caramba en Mateo 28:9 también fue adorado:

Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies y lo adoraron..

Y Jesús también en este caso aceptó la adoración.

¿Como puede ser posible, solo Dios debe ser adorado?

Y sobre todo cuando ni los angeles ni los hombres deben ser adorados:

Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirlo y, postrándose a sus pies, lo adoró. 26 Pero Pedro lo levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy un hombre. (Hechos 10:25-26).

Yo me postré a sus pies para adorarlo, pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios!» (Ap 19:10).

Solo Dios debe ser adorado:

No te inclinarás ante ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, es un Dios celoso.(Ex 34:14).

Es más Jesús dijo que solo Dios merece ser adorado:

Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: “Al Señor tu Dios adorarás y sólo a él servirás.”(Mt 4:10)

Y con esto y todo Él aceptó la adoración.

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:34

Estocadita, sube de nivel ... estás atascado. :laugh:
Hay dos palabra griegas en la Biblia que se han traducido como "adorar". Una de ellas solo se aplica a Jehová Dios, al Padre ... La otra palabra griega se aplica a Jesús, a gobernantes, a personas a quienes se respeta, a amos, etc. Esa segunda palabra significa "rendir tributo u homenaje", y es la única palabra que se aplica a Jesús. La otra palabra que se aplica a Dios NUNCA se aplica a Jesús en la Biblia. Eso no lo saben muchas personas, porque ambas palabras se han traducido de la misma manera en casi todas las traducciones de la Biblia, y pocos se dan cuenta de la diferencia de significados. Esas palabras son: προσκυνέω (rendir homenaje) y λατρεύω (rendir servicio sagrado).

ELB

05-may.-2019, 21:36

La palabra es προσκυνέω (rendir homenaje).

Bueno, queda patentado que en Rev 5:14 el Cordero recibio no homenaje sino adoracion junto al Padre.

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:38

Bueno, queda patentado que en Rev 5:14 el Cordero recibio no homenaje sino adoracion junto al Padre.
Y quien patentiza qué? :lol:

La verdad es que ni a las claras. Les encanta seguir en la ceguera. Uds mismos.

Hasta otra.

Estocada

05-may.-2019, 21:39

Bueno, queda patentado que en Rev 5:14 el Cordero recibio no homenaje sino adoracion junto al Padre.

¿Captas Eli?

Si Cristo es un angel como pudo ser adorarado? Algo que está expresamente prohibido en la Bblia:

Yo me postré a sus pies para adorarlo, pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios!» (Ap 19:10).

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:42

¿Captas Eli?

Si Cristo es un angel como pudo ser adorarado? Cosa que está expresamente prohibida en la Bblia:

Yo me postré a sus pies para adorarlo, pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios!» (Ap 19:10).
Rev.5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “[I]Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

Captas Estocadita, el porqué Jesucristo recibe honor en los cielos? :wink:

ELB

05-may.-2019, 21:45

Y quien patentiza qué? :lol:

Lo escrito Eli_yahu, lo escrito lo hace. Cuando dijo que Cristo solo recibe "homenaje" lo escrito deja patentado que no es asi. Ahi esta en Rev 5:14.

No se trata de ir en contra de la persona de Eli_yahu, no. Se trata de examinar el argumento biblico, es tan solo eso.

El argumento no paso la prueba. Al menos ese, no.

ELB

05-may.-2019, 21:48

A decir sobre el comentario 104 ambos ( Padre e Hijo ) reciben : bendicion, honra, gloria, potencia y adoracion.

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:52

Lo escrito Eli_yahu, lo escrito lo hace. Cuando dijo que Cristo solo recibe "homenaje" lo escrito deja patentado que no es asi. Ahi esta en Rev 5:14.

No se trata de ir en contra de la persona de Eli_yahu, no. Se trata de examinar el argumento biblico, es tan solo eso.

El argumento no paso la prueba. Al menos ese, no.
Pues si de lo que dice la Biblia se trata, vayamos a los que dice Jesús:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Recuerda bien ésto:
Cuando la gente brinda a Jesús algún tipo de servicio religioso según sus propias ideas, creyendo que hacen alguna cosa que Jesús aprueba, y sin embargo, sus acciones no se acomodan a las enseñanzas de Jesús ... ese servicio a Jesús es vano, y él no lo reconoce.

Juan 5:41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. 44 ¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios?... y para que no te quede duda alguna, lee bien estas palabras de Jesús:

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

A la Biblia, ELB ... a la Biblia, que es sagrada.

ELB

05-may.-2019, 22:02

No puedes usar Juan 5:41 para negar la adoracion recibida en Rev 5:14. Son contextos distintos, verdad ?

En Juan 5 Jesus aclara que El no vino al mundo para ser exaltado por los hombres pues El sabia que sería exaltado por el Padre !! (Fil. 2:6-11).
y lo vimos en Rev 5: 8-14,

ELB

05-may.-2019, 22:12

Con respecto a la cita de Mateo 7:21 Ya vimos reiteradamente que " hacer la voluntad del Padre es tambien honrar al Hijo"

Parte de la voluntad del Padre la vemos en Juan 6: 39-40

"....que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna,+ y yo lo resucitaré en el último día"

Comprende Eli_yahu que TODO parte de la Fe en el Hijo, salvacion o condenacion. Nada pasa si no es por El, asi lo establecio el Padre, esa es Su Voluntad.

Eli_yahu

05-may.-2019, 22:14

A la Biblia, ELB, a la Palabra de Dios. Ésto dijo Jesucristo:

Juan 5:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Tú le crees a Jesucristo? O tu cristo es otro? :confused1:

ELB

05-may.-2019, 22:28

Claro que le creo a Cristo, recuerda. Quien honra al Hijo, honra al Padre!

Por eso el Padre permite que al Hijo se le adore!!! Pues El es DIGNO!!!!

Eli_yahu

05-may.-2019, 22:31

Mat.4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Deut.6:13 A Jehová tu Dios debes temer, y a él debes servir, y por su nombre debes jurar. 14 Ustedes no deben andar tras otros dioses, ninguno de los dioses de los pueblos que se hallan todo en derredor de ustedes 15 (porque Jehová tu Dios que se halla en medio de ti es un Dios que exige devoción exclusiva), por temor de que la cólera de Jehová tu Dios se encienda contra ti y él tenga que aniquilarte de sobre la superficie del suelo.

ELB

05-may.-2019, 22:42

Eli_yahu

05-may.-2019, 22:44

Muy bien!! estos pasajes al juntarlos con Rev 5:14 no dejan duda de la Identidad del Cordero!!
Anjá, y parece que tú quieres ver como Dios al Cordero, sin darte cuenta que Dios es el que está sentado en el trono, y que el Cordero no es Dios. :blink:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.
3 Tu pueblo se ofrecerá de buena gana en el día de tu fuerza militar.
En los esplendores de la santidad, desde la matriz del alba,
tienes tu compañía de hombres jóvenes justamente como gotas de rocío.
4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar):
“¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido
a la manera de Melquisedec!”.

Sabías que el que está sentado en el trono y de cuya mano Jesús toma el rollo sellado es Jehová Dios?

ELB

05-may.-2019, 22:56

Anjá, y parece que tú quieres ver como Dios al Cordero, sin darte cuenta que Dios es el que está sentado en el trono, y que el Cordero no es Dios. :blink:

Eli_yahu: AMBOS reciben ADORACION. Eso los hace : DIOS. Por que ?

Pues como muchas veces has dicho : Solo Dios recibe ADORACION!!!!!!

Eli_yahu

05-may.-2019, 23:00

Eli_yahu: AMBOS reciben ADORACION. Eso los hace : DIOS.
ELB, a tí lo que dice Jesucristo se te resbala. Eso dá miedo :ohmy:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Debe ser que no eres de la clase de adoradores que el Padre busca ... y no me extrañaría para nada, porque no pareces una persona que se pueda dejar guiar. Y Dios solo busca a personas mansas.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

ELB

05-may.-2019, 23:16

ELB, a tí lo que dice Jesucristo se te resbala. Eso dá miedo :ohmy:”.

Lea lo que te dice Cristo en Juan 5:23 "para que todos honren al Hijo así como honran al Padre"

Sus esfuerzos redundan en decir que Jesus no es el Padre, lo cual es correcto a mi entender pero fallan al aceptar que el Cordero es adorado junto a Dios.

Aceptas Eli_yahu que el Cordero es adorado junto al Padre ?

Tambien te voy a pedir que dejes de hacer juicios de valor sobre mi persona. Es Cristo quien pago el precio por mi, no tu.

KIMO

06-may.-2019, 16:41

¿A quien dijo Jesús que debemos adorar?
¿A el, o a su padre?

“Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar
(Lucas 4:8)

Sus mismas palabras

“El Padre á nadie juzga, mas todo el juicio dió al Hijo;
para que todos honren al Hijo como honran al Padre.
El que no honra al Hijo,
no honra al Padre que le envió”? (Juan 5:22,*23

En esas palabras Jesús no nos estaba diciendo
que lo honráramos como siendo el Padre o como siendo Dios.

Él no dijo que habíamos de honrar al Hijo
tanto como se honra al Padre.

Vamos amirar de nuevo las palabras de Jesús
y ver por qué él dijo que había de ser honrado
tal como el Padre ha de ser honrado.

Jesús dijo que el Padre lo había nombrado
para que fuera juez,
para actuar como el diputado
o representante de Dios el Juez Supremo.

Por lo tanto, como el Juez nombrado por Dios
el Hijo merecía ser honrado.

Al honrar al Hijo mostramos respeto
por el nombramiento del Hijo como Juez por Dios.

Si no honramos al Hijo como Juez,
entonces no honramos al “Padre que le envió.”

Pero eso no quiere decir que
honramos al Hijo como siendo Dios mismo
u honramos al Hijo tanto como a Dios mismo,
quien envió al Hijo.

ELB

06-may.-2019, 21:02

¿A quien dijo Jesús que debemos adorar?
¿A el, o a su padre?

“Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar
(Lucas 4:8)

Sus mismas palabras

Claro Kimo, A Dios, y el que esta sentado en el Trono ( o sea Dios ) permite que se le adore al Hijo. Lo sabes o no ? Lee Rev 5:14.
Esta escrito.

[
“El Padre á nadie juzga, mas todo el juicio dió al Hijo;
para que todos honren al Hijo como honran al Padre.
El que no honra al Hijo,
no honra al Padre que le envió”? (Juan 5:22,*23

En esas palabras Jesús no nos estaba diciendo
que lo honráramos como siendo el Padre o como siendo Dios.

Él no dijo que habíamos de honrar al Hijo
tanto como se honra al Padre.

Vamos amirar de nuevo las palabras de Jesús
y ver por qué él dijo que había de ser honrado
tal como el Padre ha de ser honrado.

Jesús dijo que el Padre lo había nombrado
para que fuera juez,
para actuar como el diputado
o representante de Dios el Juez Supremo.

Por lo tanto, como el Juez nombrado por Dios
el Hijo merecía ser honrado.

Al honrar al Hijo mostramos respeto
por el nombramiento del Hijo como Juez por Dios.

Si no honramos al Hijo como Juez,
entonces no honramos al “Padre que le envió.”

Pero eso no quiere decir que
honramos al Hijo como siendo Dios mismo
u honramos al Hijo tanto como a Dios mismo,
quien envió al Hijo.[/B]

Kimo, El Padre espera que se obedezca al Hijo, pues solo POR MEDIO DE EL hay vida eterna. Asi lo establecio el Padre. Es su designio. No fue el Padre quien fue matado y ultrajado. Fue el hijo, la muestra de amor mas grande de Dios para la humanidad, el Hijo. Con razon Juan dice:

Juan 5:40

"39 ”Ustedes escudriñan las Escrituras,+ porque piensan que por medio de ellas tendrán la vida eterna; y estas son las mismas que dan testimonio acerca de mí.+ 40 Y con todo, ustedes no quieren venir a mí para que tengan vida.

Eli_yahu

06-may.-2019, 21:06

Claro Kimo, y el que esta sentado en el Trono permite que se le adore al Hijo. Lo sabes o no ? (...)
No permite que se le adore; exige que se le rinda homenaje, uno bien merecido. Jehová no comparte su posición con nadie, ni siquiera con Jesús ... en eso es muy Celoso y Jesús siempre lo ha sabido.

Jesús desconoce a los que no adoran a Jehová, porque no se puede TAMPOCO honrar a un Hijo sin respetar a su Padre. Qué clase de Hijo sería Jesús si deseara usurpar los derechos exclusivos que tiene su propio Padre?

KIMO

07-may.-2019, 06:55

Eli_yahu

07-may.-2019, 07:13

ELB
Estábamos hablando del que honra al hijo también honra al padre
si no honramos a Jesús
no reconocemos a la posición
que se le ha dado.

Él no dijo que habíamos de honrar al Hijo
tanto como se honra al Padre.:biggrin:

Al honrar al Hijo mostramos respeto
por el nombramiento del Hijo como Juez por Dios

Jesus es un ser creado
Él es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda la creación:thumbup:

Porque Jesús fue creado por Dios,
recibe el nombre de Hijo de Dios.
Por la misma razón, a otros espíritus
e incluso a Adán se les llama hijos de Dios :biggrin:
Ese es el modo correcto de ver el asunto, porque así nos lo muestran las Escrituras.

Quizás una ilustración refuerce la misma idea ... Esta ilustración se parece un poquito a la de Jesús sobre el amo que envía esclavos a su viña y luego envía al hijo.

Imaginen al dueño de una compañía, que pone a su propio hijo al frente del negocio. El hijo representa a su padre, aunque actúe por cuenta propia. El que no respete al hijo está poniendo en riesgo la compañía, pero el que no respete al dueño real, no vá a tener de ninguna forma el beneplácito del hijo ... porque este último está en representación del padre, el verdadero dueño del negocio.

Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió. 24 Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.

ELB

07-may.-2019, 07:49

Claro Kimo, A Dios, y el que esta sentado en el Trono ( o sea Dios ) permite que se le adore al Hijo. Lo sabes o no ? Lee Rev 5:14.
Esta escrito.

Kimo, esta escrito o no ?

Lea Rev 5:14

Ahi esta. Tenga la gentileza de abrir su biblia y leerlo. Cuando lo hagas comenta la cita.

Eli_yahu

07-may.-2019, 07:52

Es como si le tuvieran odio a Jehová, el Padre y Dios de Jesús. Qué pensará Jesús de ese desprecio que hacen a su propio Padre? :scared:

KIMO

07-may.-2019, 08:13

Kimo, esta escrito o no ?

Lea Rev 5:14

Ahi esta. Tenga la gentileza de abrir su biblia y leerlo. Cuando lo hagas comenta la cita.

Humm

Ya lo lei

Y eso lo tomas como que Jesús es Dios cuando
te esta diciendo la escritura que esta Dios y el cordero

Adora a Jehova que esta con el cordero
no al cordero
el cordero mismo dijo que se adora al padre no al hijo.

Lo que afirmas tu
no esta en conformidad con el hilo temático de las escrituras

ELB

07-may.-2019, 09:14

Humm
Ya lo lei
Y eso lo tomas como que Jesús es Dios cuando
te esta diciendo la escritura que esta Dios y el cordero

Adora a Jehova que esta con el cordero
no al cordero
el cordero mismo dijo que se adora al padre no al hijo.

Lo que afirmas tu
no esta en conformidad con el hilo temático de las escrituras

Kimo, El CORDERO es DIGNO de TODA adoracion. Por eso estando junto a Dios fue adorado con Dios.

Dice: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás.

Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos+ cayeron y adoraron.+

KIMO

07-may.-2019, 09:26

Kimo, El CORDERO es DIGNO de TODA adoracion. Por eso estando junto a Dios fue adorado con Dios.

Dice: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás.

Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos+ cayeron y adoraron.+

Revelacion 5:12 
 que decían con voz fuerte:
“El Cordero que fue degollado es digno
de recibir el poder y riquezas
y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

Dios posee todo eso
no lo recibe

Eli_yahu

07-may.-2019, 09:32

Revelacion 5:12 
 que decían con voz fuerte:
“El Cordero que fue degollado es digno
de recibir el poder y riquezas
y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

Dios posee todo eso
no lo recibe
Y no le gusta el versículo 9 tan cerquita que está :wink:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

... porque ahí dice que Jesucristo compró personas PARA DIOS, PARA EL DIOS DE LOS QUE ESTÁN HABLANDO AHÍ. Quién se autoengaña de esa manera? :001_unsure:

ELB

07-may.-2019, 10:31

Kimo, ya eso se habia dicho... Jesus no es EL Padre. Pasa la pagina por favor. Ese argumento no te sirve para eso.

El 12 dice CLARAMENTE que el CORDERO ES DIGNO, y como es DIGNO : Dios le permite ser adorado.

Por que no entiendes eso tan simple ?

Dices que Dios posee todo eso y no lo recibe ?
Consulta bien, por favor. Dios no recibe honra ?

30 ”’Por eso la expresión de Jehová el Dios de Israel es: “De veras dije yo: En cuanto a tu casa y la casa de tu antepasado, andarán delante de mí hasta tiempo indefinido”.+ Pero ahora la expresión de Jehová es: “Es inconcebible, por mi parte, porque a los que me honran+ honraré,+ y los que me desprecian serán de poca monta”.

Kimo, asumo que eres uno de la "muchedumbre" tu fe, cual es ?

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:34

Jesús no es el Padre ... porque el Padre es Jehová, el mismo que los judíos consideraban como Dios:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

ELB, quién dice ahí Jesús que es su Padre? :)

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:43

Parece que otra vez se vá a hacer el desentendido :wink:

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:45

ELB quisiera que esas palabras nunca hubieran sido dichas por Jesús. :001_cool:
Jesús no es el Padre ... porque el Padre es Jehová, el mismo que los judíos consideraban como Dios:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

ELB, quién dice ahí Jesús que es su Padre? :)

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:48

ELB debe estar diciendo ahora mismo trágame tierra!!! ;)
Jesús no es el Padre ... porque el Padre es Jehová, el mismo que los judíos consideraban como Dios:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

ELB, quién dice ahí Jesús que es su Padre? :)

ELB

07-may.-2019, 10:49

Kimo, ya eso se habia dicho... Jesus no es ELPadre. Pasa la pagina por favor. Ese argumento no te sirve para eso.

Para ambos , lean bien: Jesus no es EL Padre. Ya no den circulos por favor.

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:51

Para ambos , lean bien: Jesus no es EL Padre. Ya no den circulos por favor.
ELB, no esquives la pregunta, vamos ... que aquí nadie es un niño para esos jueguitos.
Jesús no es el Padre ... porque el Padre es Jehová, el mismo que los judíos consideraban como Dios:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

ELB, quién dice ahí Jesús que es su Padre? :)

ELB

07-may.-2019, 10:51

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:52

ELB está a punto de desconectarse ... no le gusta lo que dice Jesús ahí. :o
Jesús no es el Padre ... porque el Padre es Jehová, el mismo que los judíos consideraban como Dios:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

ELB, quién dice ahí Jesús que es su Padre? :)

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:55

ELB todo el mundo está enfocado en espera de tu respuesta, a ver si es verdad que te importa tanto lo que dice Jesús ... o solo finges.

ELB

07-may.-2019, 10:55

Eli_yahu

07-may.-2019, 10:58

ELB, no esquives la pregunta, es muy fácil de contestar:

Jesús no es el Padre ... porque el Padre es Jehová, el mismo que los judíos consideraban como Dios:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

ELB, quién dice ahí Jesús que es su Padre? :)

ELB

07-may.-2019, 10:59

Aqui esta mi respuesta una vez mas. Leala : que te estorba?

No se cuantas veces les he repetido a ambos que Jesus no es el Padre. Que el Padre de Jesus es Dios y que Jesus es Dios.

Asi que preguntar eso una y otra vez no tiene sentido pues ya ha sido respondido muchas veces.

Ahora respondan a mis inquietudes : Como ambos NO SON UNGIDOS y son de la "gran muchedumbre" en quien ponen su FE ?

Eli_yahu

07-may.-2019, 11:01

Ya lo pueden ver: ELB solo finge que las cosas que dice Jesús le importan ... En realidad no le importan ... solo busca algo para justificarse a sí mismo.

Penoso, que quiera hacer creer a los demás que lo que dice la Biblia le interesa. :thumbdown:

ELB

07-may.-2019, 11:02

Yo respondi: Dios es testigo y tu ?

KIMO

07-may.-2019, 11:02

Kimo, hablando de desentendidos :

Dices que Dios posee todo eso y no lo recibe ?
Consulta bien, por favor. Dios no recibe honra ?

30 ”’Por eso la expresión de Jehová el Dios de Israel es: “De veras dije yo: En cuanto a tu casa y la casa de tu antepasado, andarán delante de mí hasta tiempo indefinido”.+ Pero ahora la expresión de Jehová es: “Es inconcebible, por mi parte, porque a los que me honran+ honraré,+ y los que me desprecian serán de poca monta”.

Kimo, asumo que eres uno de la "muchedumbre" tu fe, cual es ?

A Dios no hay que darle autoridad en el cielo y en la tierra
eso es a lo que me refiero
a Jehova Dios hay que darle adoración
por medio de Jesús.

Rio revuelto, ganancia de pecador
Estamos de acuerdo en que Dios no es una trinidad
☻¿estamos de acuerdo en que mas?

He notado que no defines lo que crees.
nosotros estamos bien claro en lo que afirmamos y creemos segun
la biblia.

Hay quienes a propósito no dicen
para resbalarse.:huh:

No resbales
ye puedes caer.

ELB

07-may.-2019, 11:04

Es interesante:

Yo puedo decir: Jesus es MI SENOR y MI DIOS para HONRA de DIOS PADRE, pues quien honra el Hijo honra al Padre

Puedes TU ? Que te estorba ?

Eli_yahu

07-may.-2019, 11:04

Yo respondi: Dios es testigo y tu ?
La pregunta fue QUIÉN DIJO JESÚS QUE ES SU PADRE?
Tú no respondiste esa pregunta ... no te hagas.

Te la voy a responder yo: Jesús dice que ESE que los judíos consideran como su Dios, es su propio Padre.
A ver ésta: a quién los judíos consideran como su Dios? :wink:

ELB

07-may.-2019, 11:06

Gracias Kimo, pero no hablaste de autoridad, hablaste de Honra. Dijiste que DIOS no recibe HONRA.

Eli_yahu

07-may.-2019, 11:07

La pregunta fue QUIÉN DIJO JESÚS QUE ES SU PADRE?
Tú no respondiste esa pregunta ... no te hagas.

Te la voy a responder yo: Jesús dice que ESE que los judíos consideran como su Dios, es su propio Padre.
A ver ésta: a quién los judíos consideran como su Dios? :wink:
Por supuesto, de la respuesta nada de nada ... Tan fácil que es de contestar.
Esta es la parte donde comienza a buscar algo de qué acusarme, y que por eso no me contesta. :001_unsure:

ELB

07-may.-2019, 11:11

Claro Eli_yahu: Jesus dijo que DIOS es SU PADRE. Ves como a mi nada me estorba para decir eso ?

Tambien Jesus dijo que para IR AL PADRE ( a DIOS ) DEBEMOS venir a EL, para que tengas VIDA.

Por eso JESUS es DIOS : si no vas a EL, no tendras VIDA.

KIMO

07-may.-2019, 11:15

No se cuantas veces les he repetido a ambos que Jesus no es el Padre. Que el Padre de Jesus es Dios y que Jesus es Dios.

Asi que preguntar eso una y otra vez no tiene sentido pues ya ha sido respondido muchas veces.

Ahora respondan a mis inquietudes : Como ambos NO SON UNGIDOS y son de la "gran muchedumbre" en quien ponen su FE ?

Yo pongo mi fe en el hijo de Dios
pues dice que el que no crea que Jesús es el hijo de Dios
no se salvara.

Los apostoles distingueron entre Dios y Jesus
ellos escribieron
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo
EFESIOS 1:3

No dijeron bendito sea nuestro Dios Jesucristo
¿Te fijas?:scared:

Tu afirmas que ninguno de los dos somos ungidos
cosa que no sabes si es cierta o no porque no nos conoces
otra tirada que te das al vació.

Entonces Jesús no es el padre
es el hijo de Dios pero es Dios
también como el padre, aunque se distinga de el
por muchas cosas, una de ellas, la mas obvia es que es llamado hijo
algo de lo cual los humanos sabemos muy bien,
es la relación que hay entre un hijo y un padre.

Esa enseñanza o razonamiento
no esta apoyado en las escrituras

Es arrastre de la iglesia CAT.

¿Entonces que hay del espíritu santo, es Dios también?

Eli_yahu

07-may.-2019, 11:18

En fin ... el asunto es que quien piensa que Jesucristo es Jehová, está equivocado completamente, porque cuando Jesús dice aquí que el que los judíos consideran como su Dios es su propio Padre, lo que está diciendo en realidad es que el Padre y Dios del que él siempre está hablando es JEHOVÁ DIOS, no un Padre incógnito sin identidad que el Diablo ha querido inventar para ocultar la verdad sobre Dios.

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Fíjense que Jesús dice que él OBSERVA LA PALABRA DE JEHOVÁ, es un judío obediente a la ley de Dios. Jesús siempre fue obediente a Jehová, y siempre estaba hablando de Él ... cada vez que leemos a Jesús hablar de su Padre, se está refiriendo a Jehová.

Esa es la razón por la que cuando echó a los cambistas del templo de Jerusalén (la casa de Jehová) él dijo "dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías".

Juan2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

Así que cuando Uds lean a Jesús que dice PADRE, se refiere a Jehová Dios.