¿Alma, cuerpo y espíritu, o sólo cuerpo y espíritu? [Archivo]

Eli_yahu

01-may.-2019, 11:31

Inmortal o no, Pablo menciona tres componentes de nuestro ser, espiritu, alma y cuerpo. Entonces que sucede con el alma ?
Según Mateo, una ocasión Jesús dijo:

Mat.22:36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”. 37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’.

Según Marcos dijo lo siguiente en otra ocasión:

Marc.12:30 y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’.

... Lucas lo menciona como Marcos en Luc.10:27. Si vamos a Deuteronomio, vemos:

Deut.6:5 Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital.
... 10:12 ”Y ahora, oh Israel, ¿qué está pidiendo de ti Jehová tu Dios sino que temas a Jehová tu Dios, de modo que andes en todos sus caminos, y lo ames, y sirvas a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma ... (Semejante a Jos.22:5).

Interesante, verdad? Estaba Pablo haciendo una doctrina de cuántos "componentes" tiene un ser humano? :confused1:

... o estaba sencillamente repitiendo una idea que ya se perfilaba en las Escrituras (y que el propio Jesús mencionó) sobre amar a Jehová con todas nuestras fuerzas? :001_smile:

Eli_yahu

01-may.-2019, 11:40

Curiosamente, y muy CURIOSAMENTE, volviendo a hablar sobre estas palabras de Jesús:

Mat.22:36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”. 37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’.

... él separa la mente del alma ... Así que el alma por sí sola, si se considera algo separado del cuerpo, no tiene mente. :wink:

Pero si revisamos bien la Biblia, es algo que desde hacía mucho ya había quedado revelado por inspiración:

Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.

ELB

01-may.-2019, 22:39

Entre citas es facil que pierdan de vista las palabras de Pablo, el esta deseando lo mejor para nuestra totalidad como individuos.

Es mas asi lo vierte su traduccion : "en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes"

23 Que el mismo Dios de paz+ los santifique completamente.+ Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia* de nuestro Señor Jesucristo.

Eli_yahu

01-may.-2019, 22:51

Entre citas es facil que pierdan de vista la palabra : SER.
Pablo dice : Y TODO vuestro SER.
Asi que Pablo si que esta tratando de nuestra totalidad como individuos.
Eso no es una doctrina sobre "composición de los seres humanos" ... Pero igual sí es cierto que el alma y el espíritu son dos cosas distintas. Hay temas abiertos sobre eso. Algo que puede ayudarte a saber lo que sucede con el alma al momento de la muerte es estudiar bíblicamente el caso de la muerte y resurrección de Cristo. Tengo un tema sobre ese asunto que podría ser de tu interés. Te coloco uno de los comentarios de ese tema
Según la mayoría de creyentes, cuando el cuerpo de Jesús murió su espíritu o alma salió vivo de dentro de él.

Ellos andan enseñándole a la gente que cuando una persona "buena" muere, su alma va a reunirse con Dios en el cielo.

PERO: la Biblia no dice que el alma de Jesucristo haya ido a reunirse con Dios en el cielo al momento que murió. Por cierto, ellos forman un mejunje extraño mezclando el asunto con la famosa coma juanina, cuando Jesús le dice al ladrón "Te digo hoy estarás conmigo en el paraíso".

La verdad es que el alma de Jesús SEGÚN LAS ESCRITURAS estuvo retenida en el Hades por tres días (Hech.2:24). Luego Jesús fue resucitado y se mantuvo en la tierra haciendo algunas cosas que debía hacer, entre ellas aparecerse resucitado a sus discípulos, como cuando le dijo a la Magdalena que aún no había subido al cielo (Juan 20:17) ... y solo después de unos 40 días ascendió allá, al lado de Dios mismo (Hech.1:3).

Ese asunto de las almas que salen y demás, está requeteturbio a la luz de lo que dice la Biblia sobre lo que sucedió en realidad con Jesús al morir. Pero ya sabemos que a veces las tradiciones religiosas tienen más importancia para algunos que lo que en realidad dice la Palabra de Dios.

La gente suele creer más en lo que sale de sus propias cabezas o que ya ha sido metido ahí, que lo que tienen que aceptar cuando lo reciben por otra vía, incluso si existen razonamientos bíblicos que contradicen esas ideas. Eso obra en disfavor de esas personas, porque su actitud falta de humildad les condena a permanecer en su propia ceguera por su propio gusto y placer. Se condenan a sí mismos.
En este texto bíblico explica que el alma y el espíritu son dos cosas diferentes, que distinguir entre ellas solo puede realizarse por medio de la Palabra de Dios, es decir, con conocimiento exacto de lo que dicen las Esrcituras.

Heb.4:12 Porque la palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu, y entre coyunturas y [su] tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones de[l] corazón.

ELB

01-may.-2019, 23:01

... él separa la mente del alma ... Así que el alma por sí sola, si se considera algo separado del cuerpo, no tiene mente. :wink:

Esa es una idea que no afecta en nada, vea:

Segun Cristo debemos :

amar a Jehová con todo el corazón
amar a Jehova con toda el alma
amar a Jehova con toda la mente.

Es claro que se ama con el corazon, con el alma y con la mente. Amar no es exclusivo de la mente y el hecho que sugieras que la misma no tiene mente no parece imposibilitarla para amar pues Cristo pide que se le ame a Jehova con toda el alma. Esto deberia hacerte pensar, el hecho que el alma pueda amar deberia hacerte meditarlo mas.

Eli_yahu

01-may.-2019, 23:04

Esa es una idea que no afecta en nada, vea:

Segun Cristo debemos :

amar a Jehová con todo el corazón
amar a Jehova con toda el alma
amar a Jehova con toda la mente.

Es claro que se ama con el corazon, con el alma y con la mente. Amar no es exclusivo de la mente y el hecho que sugieras que la misma no tiene mente no parece imposibilitarla para amar pues Cristo pide que se le ame a Jehova con toda el alma.
Puse esa cita para demostrarte que las expresiones bíblicas como la de Pablo no son dogmas sobre composición de los seres humanos. Si deseas un texto bíblico que se acerca más a eso, éste te puede servir:

Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

ELB

01-may.-2019, 23:26

Puse esa cita para demostrarte que las expresiones bíblicas como la de Pablo no son dogmas sobre composición de los seres humanos. Si deseas un texto bíblico que se acerca más a eso, éste te puede servir:
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

Lo que quiere decir es que usted no tiene alma, porque usted es alma ya que esta es la vida misma. Correcto ?

pero si eso es cierto, como explicas Mateo 10:28

Mateo 10:28
Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.

Segun te leo, el hombre si puede matar el cuerpo y el alma pues esta es la vida misma; entonces por que dice Mateo que no temamos a los que matan el cuerpo?

Eli_yahu

01-may.-2019, 23:33

Lo que quiere decir es que usted no tiene alma, porque usted es alma ya que esta es la vida misma. Correcto ?

pero si eso es cierto, como explicas Mateo 10:28

Mateo 10:28
Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.

Segun veo, el hombre si puede matar el alma pues es la vida misma; entonces por que dice Mateo que no tenamos ?
La palabra "alma" en la Biblia puede significar varias cosas. No voy a contestar como quisiera esta vez, pero mañana puede que lo haga. Solo te coloco un texto que de entender el anterior como dices, te traería algo de complicaciones:

Mat.10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.

Quizás este comentario de otro tema te ayude en algo.

Hay otros textos que hablan de la muerte del alma con respecto a Jesucristo. En el siguiente, por ejemplo, se nos dice una vez más que el alma de Jesús sería dada en rescate. Si el alma de Jesús hubiera seguido viva de alguna manera, qué sentido tendría que la Biblia dijera estas palabras? Dió Jesús su alma en rescate, o no?

Mat.20:28 Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos”.

Vean estas palabras de Jesús:

Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. ... "

... y aquí:

Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.

Porqué dice Jesús que su alma está contristada hasta la muerte, y que él entregaría su alma? Quizás este pasaje nos ayude a entender lo que quiso decir:

Isaías 53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

El apóstol Juan sabía lo que Jesús quería decir con que "daría su alma en rescate", pues escribió:

1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.

A quién le entregaría Jesús su alma? A la muerte. Por eso es que la Biblia dice:

Hech.2.24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Ahora me despido hasta otra ocasión. Buenas noches.

ELB

01-may.-2019, 23:49

Si, la palabra vida es intercambiable a alma si, pero Pablo en su texto no lo hizo. Ni tampoco lo hizo Jesus al mencionar que con ella debemos amar a Dios asi como con el corazon y la mente. Cristo menciona que solo debemos de temerle a aquel que puede destruir el cuerpo Y el alma.

Asi que no siempre puede intercambiarse alma por ( vida ) y cuando no se puede es cuando sale la figura del alma per se.

El alma no es pues simplemente la vida física, segun 3 Juan 1:2 dice:
Amado, oro que en todas las cosas estés prosperando y tengas buena salud, así como tu alma está prosperando.

La salud del cuerpo es una cosa, y la salud del alma por lo que se ve es otra cosa. El alma puede prosperar aunque el cuerpo, no.

Eli_yahu

02-may.-2019, 00:05

Esa "alma" que no se puede destruir es un "alma" virtual, como dice Pablo aquí:

1Tim.6:17 A los que son ricos en el presente sistema de cosas da órdenes de que no sean altaneros, y de que cifren su esperanza, no en las riquezas inseguras, sino en Dios, que nos proporciona todas las cosas ricamente para que disfrutemos de ellas; 18 que trabajen en lo bueno, que sean ricos en obras excelentes, que sean liberales, listos para compartir, 19 atesorando para sí con seguridad un fundamento excelente para el futuro, para que logren asirse firmemente de la vida que realmente lo es.

Los muertos de Dios no están muertos en realidad, porque su resurrección está asegurada. Por eso es que Jesús dice que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Es como las palabras de aquí:

Gén.4:10 A lo cual él dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo. 11 Y ahora se te maldice con destierro del suelo, que ha abierto su boca para recibir la sangre de tu hermano [derramada] por mano tuya. ..."

... La sangre de Abel no hablaba en sentido humano, pero Dios la podía escuchar, o darse cuenta de que había sido derramada. Para El era como si hablase aun viva. Igual aquí:

Rev.6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido.

El descanso de las almas es el estado de la muerte. Esas almas muertas no viven, sino que "reclaman" en sentido que solo Dios puede escuchar. Esas almas vivirán cuando se les resucite. Así fue con todos los muertos desde siempre.

Dan.12:13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.

Respondo otro tema y luego sí me voy a descansar, que lo necesito.

doonga

02-may.-2019, 07:11

Esa "alma" que no se puede destruir es un "alma" virtual...

¿Has estado conversando con bill gates útlimamente?

ELB

02-may.-2019, 09:16

KIMO

02-may.-2019, 09:38

Por virtual que sea tu no puedes destruirla, puedes hacerlo con el cuerpo, puede matar el cuerpo, no el alma.

Puedes quitarle la vida a alguien , si. Pero no puedes nada contra el ALMA lo que la hace una parte distinta e inalcansable por el hombre para ser destruida.

No lo digo yo, lo dice la cita.

Tanto en esa cita de Mateo 10:28 com la 3 de Juan 1-2 hacen imposible la traduccion : Alma = Vida

Ambas dejan ver que solo la Divinidad puede alcanzar el alma.

El alma muere\
Apocalipsis 16:3 Jubilee Bible 2000
3 Y el segundo ángel derramó su copa en el mar,
y fue vuelto en sangre,
como de un muerto;
y toda alma viviente fue muerta en el mar.:wink:

Jeremías 2:34 Jubilee Bible
34 Aun en tus faldas se halló la sangre de las almas
de los pobres,
de los inocentes;
no los hallaste en ningún delito,
sino por todas estas cosas.

Juan 10:11 La Biblia de las Américas
11 Yo soy el buen pastor;
el buen pastor
da su vida por las ovejas:ohmy:
.

Juan 10:11 Jubilee Bible 2000
11 YO SOY el buen pastor;
el buen pastor
su alma da por sus ovejas:ohmy:

Nota que en Juan 10:11
se intercambia ALMA Y VIDA

Eli_yahu

02-may.-2019, 09:43

Por virtual que sea tu no puedes destruirla, puedes hacerlo con el cuerpo, puede matar el cuerpo, no el alma.

Puedes quitarle la vida a alguien , si. Pero no puedes nada contra el ALMA lo que la hace una parte distinta e inalcansable por el hombre para ser destruida.

No lo digo yo, lo dice la cita.

Tanto en esa cita de Mateo 10:28 com la 3 de Juan 1-2 hacen imposible la traduccion : Alma = Vida

Ambas dejan ver que solo la Divinidad puede alcanzar el alma.
ELB si existiera alma inmortal, muchas enseñanzas bíblicas pierden el sentido. La resurrección, por ejemplo, no tendría sentido alguno, porque no hace falta resucitar a nadie si está vivo en otra parte. La muerte según se expresa bíblicamente carecería de sentido, pues si existe alma inmortal, entonces no hay muerte de la que librar con el rescate de Cristo. Sería falso que la inmortalidad es un premio para los hermanos de Jesús, pues si todas las almas son inmortales, dónde está el premio? Podría hacer una lista MUY LARGA de enseñanzas bíblicas que quedan totalmente contradichas si existiese un alma inmortal que se desprende de las personas cuando mueren. El Diablo sabe muy bien cómo engañar a las personas; a veces una simple idea que parece inocente envuelve un ataque masivo a las enseñanzas de Jesús y del resto de las Escrituras. Por eso hay que ser muy cuidadoso, y ver todas las aristas de cada asunto con mucho cuidado y atención.

ELB

02-may.-2019, 21:03

ELB si existiera alma inmortal, muchas enseñanzas bíblicas pierden el sentido. La resurrección, por ejemplo, no tendría sentido alguno, porque no hace falta resucitar a nadie si está vivo en otra parte. La muerte según se expresa bíblicamente carecería de sentido, pues si existe alma inmortal, entonces no hay muerte de la que librar con el rescate de Cristo. Sería falso que la inmortalidad es un premio para los hermanos de Jesús, pues si todas las almas son inmortales, dónde está el premio? Podría hacer una lista MUY LARGA de enseñanzas bíblicas que quedan totalmente contradichas si existiese un alma inmortal que se desprende de las personas cuando mueren. El Diablo sabe muy bien cómo engañar a las personas; a veces una simple idea que parece inocente envuelve un ataque masivo a las enseñanzas de Jesús y del resto de las Escrituras. Por eso hay que ser muy cuidadoso, y ver todas las aristas de cada asunto con mucho cuidado y atención.

Primero que todo yo no he dicho que el alma sea INMORTAL ni creo que lo sea.

Segundo, en la cita que vimos se lee claramente que Dios es capaz de destruir el alma. Ciao inmortalidad.

Tercero, la resurreccion requiere que el muerto escuche; SI ( Juan 5 28-29 ) el polvo no escucha; NO ( recuerde que citan a Salomon cuando dice el muerto nada sabe ) . Asi que debe haber algo mas que lo haga, claro : EL ALMA.

Cuarto, la inmortalidad es un beneficio de la salvacion que se obtiene por gracia por medio de la FE en CRISTO.
Al ser salvo se entiende que nunca mas morira.

Quinto, lo dejare en cuatro : por ahora

Eli_yahu

02-may.-2019, 22:26

ELB, ese texto es muy interesante:

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Nota que se habla de todos los que están en las tumbas. No se trata de almas, porque las almas no están en las tumbas, sino los cadáveres (cuerpos sin vida) ... y como correctamente ya hemos dicho, los cuerpos se consideran por un lado y las almas por otro en algunas citas bíblicas.

Me gustaría que vieras en la práctica cómo funciona ese asunto, porque en la Biblia tenemos un buen ejemplo de ello; enseguida sabrás de qué acontecimiento se trata:

Juan 11:41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”. 43 Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44 El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”.

Se trata, como puedes ver, de la resurrección de Lázaro, que hacía cuatro días ya estaba muerto. Notaste que Jesús dá su voz como dice el texto anterior? Crees que halla sido el alma de Lázaro la que escuchó a Jesús, o fueron sus oídos ya restablecidos? Este buen ejemplo nos dice cómo es que los muertos resucitan: ellos estarán en sus sepulcros, o en el lugar donde se hayan creado sus nuevos cuerpos. Esos cuerpos tienen oídos, como es de suponer, y al Jesús dar su voz, esos muertos despiertan.

Quizás pensar en lo que sucedió cuando Adán fue creado te ayude a visualizar la situación: Adán es creado del polvo terrestre; no estaba vivo en ningún lado. Jehová pone aliento en él, y seguidamente Adán despierta como un ser vivo, una persona completamente nueva. Necesitaba Adán un alma para llegar a vivir?

Todavía puedo ponerte otro ejemplo, aunque en este caso es una visión profética, pero en la que se representa muy bien lo que es la resurrección. Se trata de la visión de Ezequiel de los huesos secos. Mira el relato completo:

Eze.37:1 La mano de Jehová resultó estar sobre mí, de modo que él me sacó en el espíritu de Jehová y me colocó en medio de la llanura-valle, y esta estaba llena de huesos. 2 Y él me hizo pasar junto a ellos todo en derredor, y, ¡mire!, había muchísimos sobre la superficie de la llanura-valle y, ¡mire!, estaban muy secos. 3 Y él empezó a decirme: “Hijo del hombre, ¿podrán estos huesos llegar a vivir?”. A eso dije: “Señor Soberano Jehová, tú mismo bien sabes”. 4 Y pasó a decirme: “Profetiza sobre estos huesos, y tienes que decirles: ‘Oh huesos secos, oigan la palabra de Jehová:
5 ”’Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová a estos huesos: “Aquí estoy haciendo entrar en ustedes aliento, y tendrán que llegar a vivir. 6 Y ciertamente pondré sobre ustedes tendones y haré que venga sobre ustedes carne, y ciertamente los cubriré con piel y pondré en ustedes aliento, y tendrán que llegar a vivir; y tendrán que saber ustedes que yo soy Jehová”’”.
7 Y profeticé tal como se me había mandado. Y un sonido empezó a ocurrir tan pronto como profeticé, y he aquí un matraqueo, y huesos empezaron a acercarse, hueso a su hueso. 8 Y vi, y, ¡mire!, sobre ellos tendones mismos y carne misma subieron, y se les empezó a cubrir con piel por encima. Pero en cuanto a aliento, no había ninguno en ellos.
9 Y él siguió diciéndome: “Profetiza al viento. Profetiza, oh hijo del hombre, y tienes que decir al viento: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “De los cuatro vientos ven, oh viento, y sopla sobre estos que han sido muertos, para que lleguen a vivir”’”.
10 Y profeticé tal como él me había mandado, y el aliento procedió a entrar en ellos, y empezaron a vivir y a plantarse sobre sus pies, una fuerza militar grandísima.

Te ayudan esos ejemplos bíblicos a comprender porqué no hace falta creer en almas vivas, para entender cómo se efectúa la resurrección?

ELB

03-may.-2019, 15:11

Eli_yahu

04-may.-2019, 19:52

No hace falta repetir lo que ya está dicho :wink:.

Antes dije:

Todavía puedo ponerte otro ejemplo, aunque en este caso es una visión profética, pero en la que se representa muy bien lo que es la resurrección. Se trata de la visión de Ezequiel de los huesos secos. Mira el relato completo:

Eze.37:1 La mano de Jehová resultó estar sobre mí, de modo que él me sacó en el espíritu de Jehová y me colocó en medio de la llanura-valle, y esta estaba llena de huesos. 2 Y él me hizo pasar junto a ellos todo en derredor, y, ¡mire!, había muchísimos sobre la superficie de la llanura-valle y, ¡mire!, estaban muy secos. 3 Y él empezó a decirme: “Hijo del hombre, ¿podrán estos huesos llegar a vivir?”. A eso dije: “Señor Soberano Jehová, tú mismo bien sabes”. 4 Y pasó a decirme: “Profetiza sobre estos huesos, y tienes que decirles: ‘Oh huesos secos, oigan la palabra de Jehová:
5 ”’Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová a estos huesos: “Aquí estoy haciendo entrar en ustedes aliento, y tendrán que llegar a vivir. 6 Y ciertamente pondré sobre ustedes tendones y haré que venga sobre ustedes carne, y ciertamente los cubriré con piel y pondré en ustedes aliento, y tendrán que llegar a vivir; y tendrán que saber ustedes que yo soy Jehová”’”.
7 Y profeticé tal como se me había mandado. Y un sonido empezó a ocurrir tan pronto como profeticé, y he aquí un matraqueo, y huesos empezaron a acercarse, hueso a su hueso. 8 Y vi, y, ¡mire!, sobre ellos tendones mismos y carne misma subieron, y se les empezó a cubrir con piel por encima. Pero en cuanto a aliento, no había ninguno en ellos.
9 Y él siguió diciéndome: “Profetiza al viento. Profetiza, oh hijo del hombre, y tienes que decir al viento: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “De los cuatro vientos ven, oh viento, y sopla sobre estos que han sido muertos, para que lleguen a vivir”’”.
10 Y profeticé tal como él me había mandado, y el aliento procedió a entrar en ellos, y empezaron a vivir y a plantarse sobre sus pies, una fuerza militar grandísima.Pero también dije:

Me gustaría que vieras en la práctica cómo funciona ese asunto, porque en la Biblia tenemos un buen ejemplo de ello; enseguida sabrás de qué acontecimiento se trata:

Juan 11:41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”. 43 Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44 El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”.

Se trata, como puedes ver, de la resurrección de Lázaro, que hacía cuatro días ya estaba muerto. Notaste que Jesús dá su voz como dice el texto anterior? Crees que halla sido el alma de Lázaro la que escuchó a Jesús, o fueron sus oídos ya restablecidos? Este buen ejemplo nos dice cómo es que los muertos resucitan: ellos estarán en sus sepulcros, o en el lugar donde se hayan creado sus nuevos cuerpos. Esos cuerpos tienen oídos, como es de suponer, y al Jesús dar su voz, esos muertos despiertan.

Quizás pensar en lo que sucedió cuando Adán fue creado te ayude a visualizar la situación: Adán es creado del polvo terrestre; no estaba vivo en ningún lado. Jehová pone aliento en él, y seguidamente Adán despierta como un ser vivo, una persona completamente nueva. Necesitaba Adán un alma para llegar a vivir?Pregunta de tarea: si Jesús dice "todos los que están en las tumbas oirán mi voz y saldrán" qué pasará con los que no están en las tumbas?

Pasaje bíblico clave:

Rev.20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. 15 Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.

Y se vuelve al comienzo del tema:
(...) Se sabe que la carne vuelve al polvo y que el espiritu vuelve a Dios... pero el alma ? que dice la Biblia sobre ella y su destino ?
Todavía no se nota cuál es la respuesta de esa pregunta según lo que se ha citado ya de la Biblia? :wink:

laya

05-may.-2019, 04:07

si, para una persona normal, el alma y el espíritu son muy similares, ahora para una persona que es muy religiosa y como lo pondrá en la biblia.. son diferentes...
el alma es lo que somos nosotros, el espíritu solo nos guía.

doonga

05-may.-2019, 08:39

No hace falta repetir lo que ya está dicho

¿entonces, para qué lo repites?

ELB

05-may.-2019, 12:52

A ver, si le vas a dar credito literal a las visiones que tuvo Ezequiel por mano de Dios entonces tendras que hacer lo mismo y dar credito literal a Juan apostol en Revelacion 6:9 "vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados " y en Rev 20:4. "Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha"

Te das cuenta?

Ademas, no todos los muertos estan en tumbas.. ni los naufragos, ni los devorados por animales, entre otros..

Entonces Eli_yahu tanto Ezequiel como Revelacion son VISIONES. Si literalizas la una, tendras que hacer lo mismo con la otra. Ese es el punto y no si Jesus incluye o no a los naufragios o a los devorados.

Con respecto a Rev:20 tambien es una VISION Eli_yahu que si la literalizas entonces deberas admitir que hay vida despues de la muerte:

El texto dice: Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades* entregaron los muertos+ que había en ellos,

Comprendes ? deje y lo enumero:

1) El mar entrega sus muertos ?
2) La muerte entrega sus muertos
3) El Hades entrega sus muertos

vaya vaya, como que los muertos no solo estan en tumbas verdad ? quienes seran esos otros muertos que la muerte y el Hades/Seol entrego ?
X que no solo decir que TODOS los muertos revivieron ?
X que mencionar la muerte y el Hades como algo que puede albergar muertos ? a ver , si los entrega, los alberga.

Con relacion a Lazaro, trato de comprender como te sirve ese milagro en tu argumento pero sigo sin captarlo pues lo que haces es preguntarme : " Crees que halla sido el alma de Lázaro la que escuchó a Jesús, o fueron sus oídos ya restablecidos? "

Pues respondo que fue el alma de Lazaro, pues segun Salomon los muertos nada saben, no hay memoria.

Eli_yahu

05-may.-2019, 13:08

Entonces Eli_yahu tanto Ezequiel como Revelacion son VISIONES. Si literalizas la una, tendras que hacer lo mismo con la otra. Ese es el punto y no si Jesus incluye o no a los naufragios o a los devorados.

Con respecto a Rev:20 tambien es una VISION Eli_yahu que si la literalizas entonces deberas admitir que hay vida despues de la muerte:

El texto dice: Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades* entregaron los muertos+ que había en ellos,

Comprendes ? deje y lo enumero:

1) El mar entrega sus muertos ?
2) La muerte entrego sus muertos
3) El Hades entrego sus muertos

vaya vaya, como que los muertos no solo estan en tumbas verdad ?
Así es ELB, tal como dice la Biblia: las almas están en un lugar simbólico que abarca Hades, mar, y dondequiera que haya sido colocado un muerto a propósito o accidentalmente. No hay almas vivas en ningún lado ... la Biblia lo dice:

Sal.146: 3 No cifren su confianza en nobles,
ni en el hijo del hombre terrestre, a quien no pertenece salvación alguna.
4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.

Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. (...) 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.

Por tanto, el alma de ningún muerto puede alabar a Dios, por muy bueno que haya sido antes de morir:

Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.

Sal.6:5 Porque en la muerte no hay mención de ti; en el Seol, ¿quién te elogiará?
... 115:17 Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.

Acepta la verdad bíblica, ELB, y aprende de Dios. De qué te sirve creer cosas que contradicen la Palabra de Dios? :001_unsure:

2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

Eli_yahu

05-may.-2019, 13:30

(...) Con relacion a Lazaro, trato de comprender como te sirve ese milagro en tu argumento pero sigo sin captarlo pues lo que haces es preguntarme : " Crees que halla sido el alma de Lázaro la que escuchó a Jesús, o fueron sus oídos ya restablecidos? "

Pues respondo que fue el alma de Lazaro, pues segun Salomon los muertos nada saben, no hay memoria.
En este comentario dijiste que tiene que existir alguna cosa viva que escuche la voz de Jesús para poder ser resucitada ... hasta parece raro decirlo, porque a lo que está vivo no hace falta darle vida :mellow:. Te basaste en Juan 5:28,29
(...) la resurreccion requiere que el muerto escuche; SI ( Juan 5 28-29 ) el polvo no escucha; NO ( recuerde que citan a Salomon cuando dice el muerto nada sabe ) . Asi que debe haber algo mas que lo haga, claro : EL ALMA. (...)Y te dije que en la Biblia hay un ejemplo de Jesús dando su voz y el muerto saliendo de su tumba, y te cité el ejemplo:

Me gustaría que vieras en la práctica cómo funciona ese asunto, porque en la Biblia tenemos un buen ejemplo de ello; enseguida sabrás de qué acontecimiento se trata:

Juan 11:41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”. 43 Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44 El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”.

Se trata, como puedes ver, de la resurrección de Lázaro, que hacía cuatro días ya estaba muerto. Notaste que Jesús dá su voz como dice el texto anterior? Crees que halla sido el alma de Lázaro la que escuchó a Jesús, o fueron sus oídos ya restablecidos? Este buen ejemplo nos dice cómo es que los muertos resucitan: ellos estarán en sus sepulcros, o en el lugar donde se hayan creado sus nuevos cuerpos. Esos cuerpos tienen oídos, como es de suponer, y al Jesús dar su voz, esos muertos despiertan.
En ese relato están todas las cosas de que habla Juan 5:28,29

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Juan 11:43 Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44 El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”.

Ahí no hay alma en ningún lado, lo que escuchó fue el oído de Lázaro restaurado, no algún alma de Lázaro. Si Lázaro fue sacado de algún lugar agradable, ese lugar debe haber sido mejor de donde estaba antes de morir, porque él era un hombre muy querido por Jesús, así que debe haberse molestado mucho de que lo sacaran de allí. Pero no dijo haber estado en ningún lado. :wink:

ELB

05-may.-2019, 13:34

Eli_yahu

05-may.-2019, 13:36

Eli_yahu
Que sale del cuerpo de Raquel en Genesis 35:18, su alma verdad ?

Cuando leo esta cita : " temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo".

Me deja la sensacion que el cuerpo esta en segundo plano y que la destruccion del alma es a lo que verdaderamente deberiamos temer. Si debo temer por la destruccion de mi alma ha de ser porque esta existe.
Claro, la palabra "alma" en la Biblia, como tú mismo reconociste antes, se refiere a la vida muchas veces.

Jehová puede destruir el alma en el sentido de hacer que una persona muera sin ser resucitada nunca más, la destruye TOTALMENTE sin posibilidad alguna de volver a vivir. Los humanos no pueden destruir a alguien de esa manera.

ELB

05-may.-2019, 13:41

...hasta parece raro decirlo, porque a lo que está vivo no hace falta darle vida....

Carne SI. Vuelve al texto de Ezequiel que trajiste y date cuenta.

Eli_yahu

05-may.-2019, 13:47

Carne SI. Vuelve al texto de Ezequiel que trajiste y date cuenta.
ELB, la muerte es lo contrario de la vida. Una persona vive si está conciente. Si la persona deja de tener un cuerpo y aun así estuviera conciente en cualquier forma, entonces no ha muerto, sino que sigue viva en otro estado. Eso no es muerte según la Biblia. Los textos están citados antes. No hace falta resucitar a alguien que está vivo. La creencia de eso que sale vivo al momento de la muerte, se burla de la esperanza de la resurrección de los cristianos verdaderos, porque la ridiculiza. Ningún cristiano del primer siglo entendía las cosas de esa manera.

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.
20 Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte]. 21 Pues, dado que la muerte es mediante un hombre, la resurrección de los muertos también es mediante un hombre. 22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados.

Los cristianos verdaderos adaptamos nuestras ideas a lo que dicen las Escrituras. Vemos con cuidado para descubrir si dentro de nosotros hay alguna creencia, por pequeña o normal que parezca, que entre en conflicto con lo que dice la Biblia ... y rectificamos urgentemente, porque no inventamos verdades, sino que las aprendemos de Dios.

ELB

05-may.-2019, 13:49

Claro, la palabra "alma" en la Biblia, como tú mismo reconociste antes, se refiere a la vida muchas veces.

Jehová puede destruir el alma en el sentido de hacer que una persona muera sin ser resucitada nunca más, la destruye TOTALMENTE sin posibilidad alguna de volver a vivir. Los humanos no pueden destruir a alguien de esa manera.

Eli_yahu eso que puse en negrita es tu opinion y claro nada hay imposible para Dios.

Sin embargo el relato Biblico sugiere que eso no puede ser posible pues segun Mateo 25 habra un juicio previo antes de galardonar o condenar.

Lo escrito no muestra un Dios absteniendose de no resucitar a alguien para juicio.

Eli_yahu

05-may.-2019, 13:52

Eli_yahu eso que puse en negrita es tu opinion y claro nada hay imposible para Dios.

Sin embargo el relato Biblico sugiere que eso no puede ser posible pues segun Mateo 25 habra un juicio previo antes de galardonar o condenar.

Lo escrito no muestra un Dios absteniendose de no resucitar a alguien para juicio.
ELB, saltas de una cosa a otra sin entender lo que se dice. La Biblia dice que hay personas que ya han sido condenadas para siempre, sin derecho a resurrección:

Jud.1:7 Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas —después que ellas de la misma manera como los anteriores hubieron cometido fornicación con exceso, e ido en pos de carne para uso contranatural— son puestas delante [de nosotros] como ejemplo [amonestador] al sufrir el castigo judicial de fuego eterno.

ELB

05-may.-2019, 14:04

.... Si la persona deja de tener un cuerpo y aun así estuviera conciente en cualquier forma, entonces no ha muerto, sino que sigue viva en otro estado. Eso no es muerte según la Biblia.

Dios no es Dios de muertos. Cristo como maestro que es utiliza el relato del rico y lazaro para describir paz para uno y angustia para el otro que sienten ambos despues de morir y nos dvierte sobre la SEGUNDA MUERTE.

doonga

05-may.-2019, 14:08

Jud.1:7 Como Sodoma y Gomorra, y las ciudades comarcanas, las cuales de la misma manera que ellos habían fornicado, y habían seguido la carne extraña, fueron puestas por ejemplo: sufriendo el juicio del fuego eterno.

Si pueden sufrir un castigo de fuego eterno, significa que no han muerto.

Eli_yahu

05-may.-2019, 14:13

Dios no es Dios de muertos. Cristo como maestro que es utiliza el relato del rico y lazaro para describir paz para uno y angustia para el otro que sienten ambos despues de morir y nos dvierte sobre la SEGUNDA MUERTE.
Dios no es Dios de muertos, precisamente porque vá a resucitar a quienes siguen en su memoria. :thumbup1:

Mira el contexto de esa frase y verás que se habala de resurrección, no de almas vivas:

Marc.12:18 Entonces vinieron a él saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le hicieron la pregunta: 19 “Maestro, Moisés nos escribió que si el hermano de alguien muere y deja atrás una esposa, pero no deja hijo, su hermano debe tomar la esposa y levantar prole de ella a su hermano. 20 Hubo siete hermanos; y el primero tomó una esposa, mas no dejó prole cuando murió. 21 Y el segundo la tomó, pero murió sin dejar prole; y el tercero lo mismo. 22 Y ninguno de los siete dejó prole. Con posterioridad a todos, también la mujer murió. 23 En la resurrección, ¿de cuál de ellos será esposa ella? Porque los siete la tuvieron por esposa”. 24 Jesús les dijo: “¿No es por esto por lo que están equivocados, por no conocer ni las Escrituras ni el poder de Dios? 25 Porque cuando se levantan de entre los muertos, ni se casan los hombres ni se dan en matrimonio las mujeres, sino que son como los ángeles en los cielos. 26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”.

Sacar los textos de su contexto es buscar pretextos para seguir confundidos. Abrahán, por ejemplo, no ha recibido aun su esperanza, todavía sigue muerto (aunque vive para Dios):

Heb.11:8 Por fe Abrahán, cuando fue llamado, obedeció, y salió a un lugar que estaba destinado a recibir como herencia; y salió, aunque no sabía adónde iba. 9 Por fe residió como forastero en la tierra de la promesa como en tierra extranjera, y moró en tiendas con Isaac y Jacob, herederos con él de la mismísima promesa. 10 Porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos verdaderos, cuyo edificador y hacedor es Dios. (...) 13 En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron [el cumplimiento de] las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra. 14 Porque los que dicen tales cosas evidencian que buscan solícitamente un lugar suyo propio. 15 Y sin embargo, si verdaderamente hubieran seguido acordándose de aquel [lugar] de donde habían salido, habrían tenido la oportunidad de volver. 16 Pero ahora procuran alcanzar un [lugar] mejor, es decir, uno que pertenece al cielo. Por lo tanto, Dios no se avergüenza de ellos, de ser invocado como su Dios, porque les tiene lista una ciudad.
17 Por fe Abrahán, cuando fue probado, ofreció, por decirlo así, a Isaac, y el que gustosamente había recibido las promesas trató de ofrecer a [su hijo] unigénito, 18 aunque se le había dicho: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 19 Pero estimó que Dios podía levantarlo hasta de entre los muertos; y de allí lo recibió también a manera de ilustración.

Daniel, otro ejemplo, sigue muerto, su alma no está conciente de nada en absoluto, porque está en la mente de Dios en espera de su resurrección:

Dan.12:13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.

Ningún alma sale de los muertos; la esperanza de un cristiano verdadero está en la resurrección. La creencia del alma que sale es la esperanza ilusoria que el Diablo le dá a sus seguidores. Pero es una ilusión vana, porque la única esperanza de los muertos que Dios ofrece es recibir la vida de vuelta ... dejar de estar muertos para estar vivos.:)

ELB

05-may.-2019, 14:15

ELB, saltas de una cosa a otra sin entender lo que se dice. La Biblia dice que hay personas que ya han sido condenadas para siempre, sin derecho a resurrección:

Jud.1:7 Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas —después que ellas de la misma manera como los anteriores hubieron cometido fornicación con exceso, e ido en pos de carne para uso contranatural— son puestas delante [de nosotros] como ejemplo [amonestador] al sufrir el castigo judicial de fuego eterno.

donde dice ahi eso Eli_yahu ? donde dice ahi que hay personas que ya han sido condenadas para siempre, sin derecho a resurrección ?

Ya olvido Juan 5:28-29 ?
Hay resurreccion para Vida y resurreccion para condenacion.

Mateo 12:36 dice "Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio;"

Han de resucitar , TODOS , esta escrito.

Eli_yahu

05-may.-2019, 14:16

Si pueden sufrir un castigo de fuego eterno, significa que no han muerto.
El fuego eterno de que se habla ahí no es de un infierno de fuego, sino el fuego y azufre que les cayó encima y los enterró bajo sal y azufre. De ahí no pasaron a ningún otro lado ... fueron aniquilados para siempre, y sin oportunidad de resurrección. Ya recibieron juicio y castigo, como los muertos del Diluvio, cuando la paciencia de Dios esperaba ... Así morirán todos los que sean destruídos por Dios en Armagedón: ya no existirán, no volverán.

Eli_yahu

05-may.-2019, 14:17

donde dice ahi eso Eli_yahu ? donde dice ahi que hay personas que ya han sido condenadas para siempre, sin derecho a resurrección ?

Ya olvido Juan 5:28-29 ?
Hay resurreccion para Vida y resurreccion para condenacion.

Mateo 12:36 dice "Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio;"

Han de resucitar , TODOS , esta escrito.
Tú leíste? :001_rolleyes:

Jud.1:7 Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas —después que ellas de la misma manera como los anteriores hubieron cometido fornicación con exceso, e ido en pos de carne para uso contranatural— son puestas delante [de nosotros] como ejemplo [amonestador] al sufrir el castigo judicial de fuego eterno.

ELB

05-may.-2019, 14:18

Si pueden sufrir un castigo de fuego eterno, significa que no han muerto.

Ergo, el castigo aun lo sufren y continua Eli_yahu si lo vemos de esa manera no te parece ?

Eli_yahu

05-may.-2019, 14:25

Ergo, el castigo aun lo sufren y continua Eli_yahu si lo vemos de esa manera no te parece ?
No es así. No hay castigo más allá de la muerte eterna. Los pasajes que cito justo antes demuestran que los hombres fieles de Dios están aun "dormidos" en espera de ser resucitados.

Por mucho que se presente la verdad bíblica, hay quienes buscan justificar sus ideas con la Biblia, pero no están dispuestos a recibir la verdad. No la buscan en realidad.

doonga

05-may.-2019, 14:41

No es así. No hay castigo más allá de la muerte eterna.

al sufrir el castigo judicial de fuego eterno

ELB

05-may.-2019, 14:42

El fuego eterno de que se habla ahí no es de un infierno de fuego, sino el fuego y azufre que les cayó encima y los enterró bajo sal y azufre. De ahí no pasaron a ningún otro lado ... fueron aniquilados para siempre, y sin oportunidad de resurrección. Ya recibieron juicio y castigo, como los muertos del Diluvio, cuando la paciencia de Dios esperaba ... Así morirán todos los que sean destruídos por Dios en Armagedón: ya no existirán, no volverán.

Una vez mas, recuerde las citas que ya vimos:

Los que estan en tumbas escuchan su voz, resucitaran para salvacion o para condenacion.

Que sentido tiene resucitar para luego condenar pudiendo simplemente hacerlo como sugieres que hizo en Sodoma y Gomorra.?

Eli_yahu

05-may.-2019, 14:51

Una vez mas, recuerde las citas que ya vimos:

Los que estan en tumbas escuchan su voz, resucitaran para salvacion o para condenacion.

Que sentido tiene resucitar para luego condenar pudiendo simplemente hacerlo como sugieres que hizo en Sodoma y Gomorra.?
Pues me parece que tú mismo no entiendes muy bien lo que es la segunda muerte ... creí que sí. :blink:
Muchas personas que no se consideran justas desde el punto de vista de Dios van a ser resucitadas. Eso NO INCLUYE a los que fueron condenados y destruídos directamente por Dios; de hecho, la resurrección ocurre posteriormente a Armagedón, así que es obvio que los destruídos en ese evento tampoco van a ser resucitados.

Después de mil años la humanidad nueva, será probada como al principio. Y será entonces cuando ocurrirá la segunda muerte, esa también será una muerte eterna.

Tengo que desconectar por ahora, no sin antes citar el pasaje bíblico relacionado
Rev.21:1 Y vi a un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Y prendió al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años. 3 Y lo arrojó al abismo, y [lo] cerró y [lo] selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo.
4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.
7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.Hasta otra.

doonga

05-may.-2019, 15:07

Después de mil años la humanidad nueva, será probada como al principio. Y será entonces cuando ocurrirá la segunda muerte, esa también será una muerte eterna.

Fracasó la creación de los ángeles.
Fracasó la creación del hombre,
Fracasó el diluvio,
Fracasó en su primera venida para el año 1.
Fracasó en su segunda venida de Cristo para 1914
Fracasó la venida de los profetas para 1925
Fracasó el armagedón para 1975

¿qué te hace pensar que la tercera venida le resultará?

ELB

05-may.-2019, 21:06

...
Muchas personas que no se consideran justas desde el punto de vista de Dios van a ser resucitadas. Eso NO INCLUYE a los que fueron condenados y destruídos directamente por Dios;
.

Deja de utilizar Revelacion de forma literal porque tendras que aceptar lo que dijo Juan con respecto a las almas literalmente tambien.

vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios,

Recuerdo que el Hijo dijo que el PADRE a nadie juzga sino que TODO juicio le fue dado a el Hijo.
Pero tu me vienes a decir que a esos no, porque ya fueron juzgados y condenados.

Eli_yahu

05-may.-2019, 21:11

Deja de utilizar Revelacion de forma literal (...)
Creando muñecos de paja? :biggrin:

ELB

05-may.-2019, 22:21

O es literal o no lo es. No juegues ese juego. Mas bien comenta como es que el Hijo dijo que el PADRE a nadie juzga sino que TODO juicio le fue dado a EL mientras tu me vienes a decir que a esos no, porque ya fueron juzgados y condenados.

Eli_yahu

05-may.-2019, 22:26

O es literal o no lo es. No juegues ese juego.
Cuál juego? Los muñecos de paja juegan? :huh:

Noto que tu manera de abordar las cosas sagradas es irrespetuosa. Esas cosas no se hacen.

Tito 1:16 Declaran públicamente que conocen a Dios, pero por sus obras lo repudian, porque son detestables y desobedientes y no aprobados para obra buena de clase alguna.

ELB

05-may.-2019, 22:36

ELB

05-may.-2019, 22:38

....comenta como es que el Hijo dijo que el PADRE a nadie juzga sino que TODO juicio le fue dado a EL mientras tu me vienes a decir que a esos no, porque ya fueron juzgados y condenados por El.

Eli_yahu creo que no viste esto ?

Eli_yahu

05-may.-2019, 22:40

Primero : anti-testigo, ahora que soy "irrespetuoso" No.

Una vez mas: Revelacion no es literal, al menos no los pasajes que has traido, de ser literal te obliga a admitir que hay almas debajo del altar, que hay almas de decapitados.... etc.

Comprendes ?
Crear un muñeco de paja es una falacia, que significa que una persona se inventa un oponente que no existe y luego lo critica como si fuera su verdadero oponente. Le hace creer que en realidad está debatiendo con su oponente, pero lo que sucede realmente es que está atacando al muñeco de paja que se construyó. Yo jamás he dicho que el libro de Revelación haya que entenderlo todo de forma literal. No obstante a eso, las palabras de Jesús resucitado y ya en los cielos, son MUY LITERALES:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

ELB

05-may.-2019, 22:51

...Yo jamás he dicho que el libro de Revelación haya que entenderlo todo de forma literal.
Bien, pues ya vimos que Rev 21 no lo es.

No obstante a eso, las palabras de Jesús resucitado y ya en los cielos, son MUY LITERALES:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Eli_yahu; estas destinado a ser una columna de templo entonces, tan literal como una columna lo es. No seras mas humano, seras columna de templo.

metaforas quiza ? Entonces: Es literal o no ?

Eli_yahu

05-may.-2019, 22:52

Parece que andas sin control ni frenos ...
Crear un muñeco de paja es una falacia, que significa que una persona se inventa un oponente que no existe y luego lo critica como si fuera su verdadero oponente. Le hace creer que en realidad está debatiendo con su oponente, pero lo que sucede realmente es que está atacando al muñeco de paja que se construyó. Yo jamás he dicho que el libro de Revelación haya que entenderlo todo de forma literal. No obstante a eso, las palabras de Jesús resucitado y ya en los cielos, son MUY LITERALES:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

ELB

05-may.-2019, 23:02

...
Eli_yahu; estas destinado a ser una columna de templo entonces, tan literal como una columna lo es. No seras mas humano, seras columna de templo.

Metaforas quiza ? Entonces: Es literal o no ?

Y no, no estoy sin control ni frenos. Podrias referirte al argumento ?

Eli_yahu

05-may.-2019, 23:08

Cada vez te me pareces más a un forista que solía pasar por aquí ... JNisi ... era tan sordito como tú. Hablar con él era como hablar solo. :biggrin:

Ahora sí me desconecto. Ya los diálogos de aquí parecen juegos ... y a mí ese tipo de actitud con cosas tan serias me desagrada.

ELB

05-may.-2019, 23:23

Tranquilo, ve a descansar. Conozco otros TdJ que no dudaron en decir que Rev.3:12 era una metafora en cuanto a las columnas. El hecho que tu no lo hagas, no hace que no lo sea. Que descanses.

Eli_yahu

06-may.-2019, 02:24

Tranquilo, ve a descansar. Conozco otros TdJ que no dudaron en decir que Rev.3:12 era una metafora en cuanto a las columnas. El hecho que tu no lo hagas, no hace que no lo sea. Que descanses.
Claro, en lo de las columnas, porque es una figura humana para entender lo que significa el templo celestial donde mora Dios por Su espíritu. Las columnas representan los apoyos de la construcción ... así como Jesús es la piedra del ángulo de todo el edificio. Lo que hay en los cielos es muy diferente a la tierra. Solo los ungidos verán cómo es allá; en la tierra tenemos que conformarnos con las imágenes figurativas que contiene la Biblia.

1Cor.13:12 Porque en la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara. En la actualidad conozco parcialmente, pero entonces conoceré con exactitud así como soy conocido con exactitud.

La imagen de las columnas es usada varias veces en el NT:

Uso figurado.

Tanto el material del que están hechas como su función en la construcción hacen de las columnas símbolos apropiados de apoyo fuerte. Pueden ilustrar aquello que sostiene algo con firmeza. A la congregación cristiana se la pudo llamar “columna y apoyo de la verdad” porque sostiene la verdad en contraste con el error religioso. (1Ti 3:15.) De Santiago, Cefas y Juan se decía que “parecían ser columnas” en la congregación primitiva, tal vez porque estaban establecidos sólidamente y eran firmes apoyadores de ella. (Gál 2:9.) Los cristianos que venzan serán hechos columnas en el “templo” de Dios, obteniendo una posición permanente en el edificio espiritual. (Rev 3:12.) La idea de la solidez de las columnas se halla en la alusión que a ellas se hace en la descripción de los pies de un ángel fuerte. (Rev 10:1.) Las piernas del pastor que amaba a la sulamita eran como “columnas de mármol”, hermosas y fuertes. (Can 5:15.)https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003489