Comer y beber para tener vida

[EddyHyde]

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53 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre ni bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

(Juan 6:53 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/6.53?lang=spa&clang=spa#p52))

[EddyHyde]

¡Felices pascuas!

[doonga]

¡Felices pascuas!

Igual cosa para ti.

[Iñigo Montoya]

Si le comentas ese pasaje a un niño. seguramente lo entenderá como algo caníbal,

hay que explicarlo, hace referencia al alimento del espíritu, que es el bien, el amor a los demás

lo que yo vengo explicando hace tiempo, pero que no se asimila, por que falta el bien en la persona
y en su ausencia, el cuerpo toma el mando, y utiliza los pensamientos albergados en el alma para manipular a su antojo
invitándote al descontrol, tumbado en el sofá comiendo todo el día hamburguesas y coca colas, como un muerto viviente

para un niño es fácil de entender, pero una persona mayor sus día están contados, pues si les das lo bueno lo entienden como canibalismo, todo al revés

por esa situación de manipulación, que los sume en un estado enfermizo y decadente

los niños como no entienden de semana santa, se creen que es navidad, je je que inocentes
¡felices pascuas hijos mios ¡

[EddyHyde]

Si le comentas ese pasaje a un niño. seguramente lo entenderá como algo caníbal,

hay que explicarlo, hace referencia al alimento del espíritu, que es el bien, el amor a los demás [...]

Pues, tal vez no lo has notado pero Jesucristo dijo todo eso sin explicarlo. Por eso la gente se horrorizaba de ello. Incluso sus discípulos dijeron: "Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?"

Pero pese a todo, él decidió presentarla de este modo.

¿Dónde estabas tú, para impartirle al Maestro de tu gran sabiduría y consejos entonces?

Y, otra cosa cómica como esta, es que siempre andas diciendo que nunca te has leído la Bíblia, que no la conoces. Pero ahora vienes, convertido en un maestro de maestros a explicarla. Presumiendo que nadie la entiende.
[...] lo que yo vengo explicando hace tiempo, pero que no se asimila, por que falta el bien en la persona
y en su ausencia, el cuerpo toma el mando, y utiliza los pensamientos albergados en el alma para manipular a su antojo
invitándote al descontrol, tumbado en el sofá comiendo todo el día hamburguesas y coca colas, como un muerto viviente [...]

O sea que no sólo de Mormonologo sospechas esas cosas... ¿O será que realmente te crees que yo soy él? juajuajua

Aquí supones por ejemplo, que la gente no asimila la importancia del amor, que les falta el bien en sí mismos, con negritas, que se dejan al descontrol dominados por sus cuerpos, y entonces repites esa cancioncita tuya, y hay que notar que aquí y allá se replica: "tumbado en el sofá comiendo todo el día hamburguesas y coca colas, como un muerto viviente"

Mira, te voy a citar tus propias palabras hacia Eli_yahu para ver si tú mismo entiendes tu mensaje:
[...] por que las fotografías que sacas no son de la realidad, solo de como ves Tu, el mundo, como un religioso viviendo en otro limbo.

la mayoría de las veces cuando decimos que un persona es tal o cual , con rabia u odio, o en sarcasmo, es por que asi somos nosotros lo que vemos dentro de nuestra alma, lejos muchas veces de la realidad.Estoy un poco dudando si será necesario que te explique tus propias palabras.

Esa imagen que proyectas, no sólo en Mormonologo sin conocerlo, sino también en los otros, no es otra que aquella que ves cada día en el espejo.
[...] para un niño es fácil de entender, pero una persona mayor sus día están contados, pues si les das lo bueno lo entienden como canibalismo, todo al revés

por esa situación de manipulación, que los sume en un estado enfermizo y decadente [...]

No seas tan duro, aún te queda algo de esperanza.
[...] los niños como no entienden de semana santa, se creen que es navidad, je je que inocentes
¡felices pascuas hijos mios ¡

Harías bien, en hacerte menos maestro de libros que ni has leído, sino un poco más niño y abierto a amar a los otros.

Aprovecha y medítalo en estas pascuas.

[Iñigo Montoya]

12) Multicuentas: Queda prohibido registrarse y hacer uso de más de una cuenta por usuario.
MEDIDA: los usuarios que infrinjan esta regla serán acreedores a un baneo definitivo.

13) Quienes se registren en el foro solo con la finalidad de postear cosas sin sentido, chatear, insultar, tareas, etc., serán considerados como troll y se harán acreedores a un baneo definitivo sin previo aviso.

[EddyHyde]

12) Multicuentas: Queda prohibido registrarse y hacer uso de más de una cuenta por usuario.
MEDIDA: los usuarios que infrinjan esta regla serán acreedores a un baneo definitivo.[...]

Yo sólo tengo una cuenta, esta.
[...] 13) Quienes se registren en el foro solo con la finalidad de postear cosas sin sentido, chatear, insultar, tareas, etc., serán considerados como troll y se harán acreedores a un baneo definitivo sin previo aviso.

Pues, este post por ejemplo, tenía un sentido claro en relación con las pascuas.

Y tú sólo has entrado en él para decir cosas sin sentido e insultar. ¿Quieres que te cite aquí de nuevo tus palabras?

[Estocada]

¡Felices pascuas!

Felices pascuas.

[EddyHyde]

Felices pascuas.


https://3.bp.blogspot.com/-4pAMgREXW98/XLt2tAoUzBI/AAAAAAAAACY/65QH8yQgF7YZbP4Rz8Kz0i2d5zH9Y63tQCLcBGAs/s1600/Res2.jpg

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[EddyHyde]

Igual cosa para ti.



https://4.bp.blogspot.com/-IGV6sTFo8nI/XLuyGV0eVTI/AAAAAAAAACk/fqR3epkK6Lcnn99VI3M7wYS9koaptn1wQCLcBGAs/s1600/Get1.jpg

[Mormonologo]

Lo bonito de estos días es que sirven para darse cuento de lo linda que es tu ciudad
cuando no hay gente..


https://media.salon.com/2013/08/i_am_legend.jpg

[maxicastag]

¿Transustanciación?

La hostia no debería de ser más que un simple símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.
Medítese en el siguiente versículo:

Juan 6:35

“ 35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.”

Saciar nuestra hambre de su carne es venir a él, y saciamos nuestra sed de su sangre creyendo en él.

Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:

Juan 6:63

“63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”

Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:

Mateo 5:13

"13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."

¿Con qué autoridad los católicos le dan a uno de los pasajes una interpretación literal y al otro una interpretación metafórica o alegórica?

Los católicos argumentan que cuando Jesús habló de darnos a comer su carne habló en forma literal porque si no sus escuchas no se hubieran escandalizado.

Esto se refuta fácilmente:

Cuando Jesús dijo:

Juan 2:19-21

"19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."

Jesús estaba hablando en sentido figurado y sin embargo sus oyentes se escandalizaron.


Del mismo modo cuando Jesús dijo que nos daría a comer su carne sus oyentes se escandalizaron aunque Jesús hablaba en sentido figurado.

Otro apunte es el siguiente:
En los templos católicos se guardan las hostias consagradas, pero sabemos que Dios no habita en templos hechos por manos humanas:

Hechos 17:24

"24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,"

Por lo tanto podemos concluir que la hostia consagrada no tiene nada de divino.

[KIMO]

Juan 6:53, 54: Jesús les dijo:
‘Muy verdaderamente les digo:
A menos que coman la carne
del Hijo del hombre y beban su sangre,
no tienen vida en ustedes.
El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre
tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día.’”

Esta claro que este comer y beber
tendría que hacerse figurativamente,
de no ser así, quien lo hiciera estaría violando la ley de Dios
(Gén. 9:4; Hech. 15:28,29).

Sin embargo, hay que notar
que la declaración de Jesús en Juan 6:53, 54
no se hizo con relación a la inauguración de la Cena del Señor.
Ninguno de los que oyeron tenía idea alguna
de una celebración con pan y vino que se usaran
para representar la carne y la sangre de Cristo.

[EddyHyde]

¿Transustanciación?

La hostia no debería de ser más que un simple símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.
Medítese en el siguiente versículo:

Juan 6:35

“ 35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.”

Saciar nuestra hambre de su carne es venir a él, y saciamos nuestra sed de su sangre creyendo en él.

Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:

Juan 6:63

“63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”

Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:

Mateo 5:13

"13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."

¿Con qué autoridad los católicos le dan a uno de los pasajes una interpretación literal y al otro una interpretación metafórica o alegórica?

Los católicos argumentan que cuando Jesús habló de darnos a comer su carne habló en forma literal porque si no sus escuchas no se hubieran escandalizado.

Esto se refuta fácilmente:

Cuando Jesús dijo:

Juan 2:19-21

"19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo."

Jesús estaba hablando en sentido figurado y sin embargo sus oyentes se escandalizaron.


Del mismo modo cuando Jesús dijo que nos daría a comer su carne sus oyentes se escandalizaron aunque Jesús hablaba en sentido figurado.

Otro apunte es el siguiente:
En los templos católicos se guardan las hostias consagradas, pero sabemos que Dios no habita en templos hechos por manos humanas:

Hechos 17:24

"24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,"

Por lo tanto podemos concluir que la hostia consagrada no tiene nada de divino.



Desde luego que es figurativo. Como también es figurativo a la hora de participar del pan y del cáliz.

Así como dices que comer de su carne y beber de su sangre es venir y creer en él, del mismo modo cuando se come del pan y se bebe de la copa, se da testimonio de que recordamos su sacrificio y nos esforzamos en venir a él y con fe en él.

Para nosotros, no sólo es la cena del Señor para recordar su sacrificio expiatorio, sino para hacer un convenio con Dios de recordarle siempre, tomar sobre nosotros su nombre y guardar sus mandamientos.

Y participan en esta ordenanza, sólo quienes se estén esforzando por mejorar y se hayan arrepentido de pecados mayores, habiendo corregido esta conducta.

De modo que verdaderamente nos es un modo de acercarnos a Cristo y mostrar nuestra fe en él.

Y a quienes así lo hagan, Dios les promete la compañía del Espíritu Santo.

No es transustanciación, pero igualmente, quien no coma la carne del Hijo del Hombre ni beba su sangre, tampoco tendrá vida en sí mismo.

[EddyHyde]

Lo bonito de estos días es que sirven para darse cuento de lo linda que es tu ciudad
cuando no hay gente..


https://media.salon.com/2013/08/i_am_legend.jpg



¡Felices Pascuas Mormonologo!

Esa foto de después de la hecatombe me hizo recuerdo al tema de Soda Stereo, Cuando Pase el Temblor (https://open.spotify.com/track/3uMYq07Kj5m564OQwdSCrD?si=tQjExXcFTviYc7TbZNLCag).

Su letra es muy al estilo de los cataclismos del Libro de Mormón. :D

[Eli_yahu]

Juan 6:53, 54: Jesús les dijo:
‘Muy verdaderamente les digo:
A menos que coman la carne
del Hijo del hombre y beban su sangre,
no tienen vida en ustedes.
El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre
tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día.’”

Esta claro que este comer y beber
tendría que hacerse figurativamente,
de no ser así, quien lo hiciera estaría violando la ley de Dios
(Gén. 9:4; Hech. 15:28,29).

Sin embargo, hay que notar
que la declaración de Jesús en Juan 6:53, 54
no se hizo con relación a la inauguración de la Cena del Señor.
Ninguno de los que oyeron tenía idea alguna
de una celebración con pan y vino que se usaran
para representar la carne y la sangre de Cristo.

Estas palabras son muy aclaratorias: algunas personas aplican Juan 6:53,54 a la Conmemoración de la muerte de Cristo. Sin embargo, esas palabras de Jesús NO SE REFIEREN al pan y vino que daría en su última cena con sus discípulos ... las dijo mucho antes de eso, y se refería a algo diferente. :thumbup:

[EddyHyde]

Juan 6:53, 54: Jesús les dijo:
‘Muy verdaderamente les digo:
A menos que coman la carne
del Hijo del hombre y beban su sangre,
no tienen vida en ustedes.
El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre
tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día.’”

Esta claro que este comer y beber
tendría que hacerse figurativamente,
de no ser así, quien lo hiciera estaría violando la ley de Dios
(Gén. 9:4; Hech. 15:28,29).

Sin embargo, hay que notar
que la declaración de Jesús en Juan 6:53, 54
no se hizo con relación a la inauguración de la Cena del Señor.
Ninguno de los que oyeron tenía idea alguna
de una celebración con pan y vino que se usaran
para representar la carne y la sangre de Cristo.




No obstante el símbolo de comer su carne y beber su sangre está presente en ambos casos. Obviamente, tienen mucho que ver.

[Eli_yahu]

Los siervos de Dios tienen dos esperanzas: una de vivir en el paraíso en la tierra, y la otra de vivir en los cielos como reyes y sacerdotes junto a Jesús.
Solo los que serán reyes y sacerdotes arriba recibirán inmortalidad de parte de Dios. En el paraíso de Dios las personas van a ser eternas, pero NO inmortales:

Is.65:20 “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él. 21 Y ciertamente edificarán casas, y las ocuparán; y ciertamente plantarán viñas y comerán [su] fruto. 22 No edificarán y otro [lo] ocupará; no plantarán y otro [lo] comerá. Porque como los días de un árbol serán los días de mi pueblo; y la obra de sus propias manos mis escogidos usarán a grado cabal. 23 No se afanarán para nada, ni darán a luz para disturbio; porque son la prole [que está] compuesta de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y realmente sucederá que, antes que ellos clamen, yo mismo responderé; mientras todavía estén hablando, yo mismo oiré.

Debido a que el pacto para reinar se limita a esos que en el futuro vivirán en los cielos con Jesús, como dice aquí:

Juan 14:1 “No se les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí. 2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes. 4 Y a donde yo voy ustedes saben el camino.”

... precisamente por eso solo los que tienen esa esperanza son los que deben de comer del pan y beber del vino durante la Conmemoración de la muerte de Jesús. El resto, vivirá en la tierra junto con todos los siervos fieles de Dios de la antigüedad, que van a ser resucitados como personas de carne y huesos nuevamente, porque así lo dice la Escritura:


Mat.5:5 ”Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.


Sal.37:10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.

Dan.12:13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.

Juan 11:21 Marta entonces dijo a Jesús: “Señor, si hubieras estado aquí mi hermano no habría muerto. 22 Y sin embargo, actualmente sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”. 23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le dijo: “Yo sé que se levantará en la resurrección en el último día”. 25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; 26 y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás. ¿Crees tú esto?”. 27 Ella le dijo: “Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, Aquel que viene al mundo”.

Por eso en la Biblia se hace diferencia entre la primera resurrección, y la otra resurrección: la primera resurrección es la de los reyes en espíritu, la segunda la de los resucitados que no están en el pacto y vivirán en el paraíso junto a los sobrevivientes de la gran tribulación.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Esas cosas profundas escondidas en las Escrituras no las pueden saber quienes no la estudian, ni son bendecidos por Dios con entendimiento apropiado ... por eso estamos responsabilizados de compartirlo con todos.

Mat.10:27 Lo que les digo en la oscuridad, díganlo en la luz; y lo que oyen susurrado, predíquenlo desde las azoteas. 28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.

[Mormonologo]

¡Felices Pascuas Mormonologo!

Esa foto de después de la hecatombe me hizo recuerdo al tema de Soda Stereo, Cuando Pase el Temblor (https://open.spotify.com/track/3uMYq07Kj5m564OQwdSCrD?si=tQjExXcFTviYc7TbZNLCag).

Su letra es muy al estilo de los cataclismos del Libro de Mormón. :D


Y casi no hay tráfico...
Hasta dan ganas de salir a la calle

Ojalá fueran pascuas todo el año

[EddyHyde]

Los siervos de Dios tienen dos esperanzas: una de vivir en el paraíso en la tierra, y la otra de vivir en los cielos como reyes y sacerdotes junto a Jesús.
Solo los que serán reyes y sacerdotes arriba recibirán inmortalidad de parte de Dios. En el paraíso de Dios las personas van a ser eternas, pero NO inmortales:

Is.65:20 “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él. 21 Y ciertamente edificarán casas, y las ocuparán; y ciertamente plantarán viñas y comerán [su] fruto. 22 No edificarán y otro [lo] ocupará; no plantarán y otro [lo] comerá. Porque como los días de un árbol serán los días de mi pueblo; y la obra de sus propias manos mis escogidos usarán a grado cabal. 23 No se afanarán para nada, ni darán a luz para disturbio; porque son la prole [que está] compuesta de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y realmente sucederá que, antes que ellos clamen, yo mismo responderé; mientras todavía estén hablando, yo mismo oiré.

Debido a que el pacto para reinar se limita a esos que en el futuro vivirán en los cielos con Jesús, como dice aquí:

Juan 14:1 “No se les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí. 2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes. 4 Y a donde yo voy ustedes saben el camino.”

... precisamente por eso solo los que tienen esa esperanza son los que deben de comer del pan y beber del vino durante la Conmemoración de la muerte de Jesús. El resto, vivirá en la tierra junto con todos los siervos fieles de Dios de la antigüedad, que van a ser resucitados como personas de carne y huesos nuevamente, porque así lo dice la Escritura:


Mat.5:5 ”Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.


Sal.37:10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.

Dan.12:13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.

Juan 11:21 Marta entonces dijo a Jesús: “Señor, si hubieras estado aquí mi hermano no habría muerto. 22 Y sin embargo, actualmente sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”. 23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le dijo: “Yo sé que se levantará en la resurrección en el último día”. 25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; 26 y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás. ¿Crees tú esto?”. 27 Ella le dijo: “Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, Aquel que viene al mundo”.

Por eso en la Biblia se hace diferencia entre la primera resurrección, y la otra resurrección: la primera resurrección es la de los reyes en espíritu, la segunda la de los resucitados que no están en el pacto y vivirán en el paraíso junto a los sobrevivientes de la gran tribulación.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Esas cosas profundas escondidas en las Escrituras no las pueden saber quienes no la estudian, ni son bendecidos por Dios con entendimiento apropiado ... por eso estamos responsabilizados de compartirlo con todos.

Mat.10:27 Lo que les digo en la oscuridad, díganlo en la luz; y lo que oyen susurrado, predíquenlo desde las azoteas. 28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.



Es por eso que ustedes se esfuerzan tanto por querer disociar las palabras de Cristo en Juan 6 de la Santa Cena. Porque allí Jesús les reafirma a los que dudaban de que pudiera de algún modo darles de comer su carne y beber su sangre, que ciertamente quien no comiera de su carne ni bebiera de su sangre, no podría tener vida en sí mismo.

La vida eterna se ha prometido a todo el que crea en Jesucristo. Y ciertamente, quien quiera tener vida en sí mismo, tiene que comer de su carne y beber de su sangre.

La escritura es clara, y no hace distinción entre personas:

53 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre ni bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

54 El que come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo le resucitaré en el día postrero.

55 Porque mi carne verdaderamente es comida, y mi sangre verdaderamente es bebida.

56 El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él.

57 Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo, el que me come también vivirá por mí.

58 Este es el pan que descendió del cielo, no como vuestros padres, que comieron el maná y murieron. El que come de este pan vivirá eternamente.

(Juan 6:53-58 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/6.53-58?lang=spa&clang=spa#p52))

[EddyHyde]

Qué curioso. Para los testigos la conmemoración del sacrificio de Jesucristo, es el día de no participar del pan y el vino en su memoria.

Parece que se asustan si alguien se atreve y lo hace:

nnSP_UPdLeE

[Eli_yahu]

Si no conocen las enseñanzas de Jesús, no pueden, mucho menos, entenderlas.

Jesús dijo ésto:

Juan 6:54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida.

... poco después de haber dicho ésto:

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Si los "injustos" van a resucitar sin comer de los emblemas, entonces se está entendiendo mal lo que dice Juan 6:54. Si no estudian la Biblia y dedican su tiempo al LdM y demás libros de Smith, se van a llenar de Xmiths, no de una comprensión de la Palabra de Dios. No pretendan que así pueden enseñar de las Escrituras ... porque no pueden. :wink:

[EddyHyde]

Si no conocen las enseñanzas de Jesús, no pueden, mucho menos, entenderlas.

Jesús dijo ésto:

Juan 6:54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida.

... poco después de haber dicho ésto:

Juan 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Si los "injustos" van a resucitar sin comer de los emblemas, entonces se está entendiendo mal lo que dice Juan 6:54. Si no estudian la Biblia y dedican su tiempo al LdM y demás libros de Smith, se van a llenar de Xmiths, no de una comprensión de la Palabra de Dios. No pretendan que así pueden enseñar de las Escrituras ... porque no pueden. :wink:




54 El que come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo le resucitaré en el día postrero.

(Juan 6:54 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/6.54?lang=spa&clang=spa#p53)) Lo que pasa con ustedes es que confunden Vida Eterna, con Resurrección.

Pero cómo van a entenderlo si han distorsionado la Biblia a más no poder:

2 pues le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

(Juan 17:2-3 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/17.2-3?lang=spa&clang=spa#p1)) Aquí habla de dar Vida Eterna a todos los que son de Cristo, y la Vida Eterna consiste en conocer a Dios y a Jesucristo.

Así que el verso en Juan está diciendo de que aparte de la resurrección que a todos da Cristo les será dada vida eterna a quienes comen de su carne y beben de su sangre.

Pero como para los testigos de Jehová, el premio que Dios ofrece es el no ser destruidos para siempre luego de resucitarlos sólo para decirles que los volverá a matar, entonces han tenido que distorsionar el concepto de Vida Eterna.

[Eli_yahu]

Qué vá a saber un mormón de las enseñanzas bíblicas :D

[EddyHyde]

Qué vá a saber un mormón de las enseñanzas bíblicas :D


Deberían acudir a los adventistas, tal vez les enseñen otro truco para cubriese los pasos.

[Eli_yahu]

Quizás lo que deberían tener los mormones es un nuevo vidente que les diga que tienen que esforzarse más por estudiar la Biblia y menos las mentiras de Smith, porque ya se ha demostrado que era un falsificador. :wink:

[EddyHyde]

Quizás lo que deberían tener los mormones es un nuevo vidente que les diga que tienen que esforzarse más por estudiar la Biblia y menos las mentiras de Smith, porque ya se ha demostrado que era un falsificador. :wink:



¿Desesperándote tan rápido de nuevo? juasjuasjuas

[Eli_yahu]

¿Desesperándote tan rápido de nuevo? juasjuasjuas
Otra vez presumiendo que eres una hormiga brava? :lol:

PD: En Cuba tenemos muchas clases de hormigas. A una de esas las llamamos hormigas bravas: son carmelita oscuras y muerden fuertísimo ... a otras las llamamos hormigas locas, son negritas y del mismo tamaño aunque un poco más flaquitas, pero siempre andan dando vueltas en grupos como si estuvieran atacando a alguien ... pero no muerden, solo asustan a los niños por las cosquillas que hacen ...

[EddyHyde]

Y casi no hay tráfico...
Hasta dan ganas de salir a la calle

Ojalá fueran pascuas todo el año



Quizá ahora domingo esté aún mejor.

Para ver en grande hacer click.

https://2.bp.blogspot.com/-_7fMFNWVoOE/XLv8s3xz5YI/AAAAAAAAADA/lqx8y93jqHMKK4PRoS-jOjzOfUg0bAeawCLcBGAs/s1600/Christus2.jpg (https://3.bp.blogspot.com/-3oJrtsc2bhU/XLv8P8FE6OI/AAAAAAAAAC4/sNOtyUPDrYYUqUEHbk_204doW5zdpIMlgCLcBGAs/s1600/Christus.jpg)

[EddyHyde]

Otra vez presumiendo que eres una hormiga brava? :lol:

PD: En Cuba tenemos muchas clases de hormigas. A una de esas las llamamos hormigas bravas: son carmelita oscuras y muerden fuertísimo ... a otras las llamamos hormigas locas, son negritas y del mismo tamaño aunque un poco más flaquitas, pero siempre andan dando vueltas en grupos como si estuvieran atacando a alguien ... pero no muerden, solo asustan a los niños por las cosquillas que hacen ...



Tú y tu fobia a las hormigas... :D

[Eli_yahu]

Tú y tu fobia a las hormigas... :D
Tú y tus muñecos de paja ... :biggrin:

[Alejandrog]

8vU4XN8KBkg

53 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre ni bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

(Juan 6:53 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/6.53?lang=spa&clang=spa#p52))


¿Transustanciación?... o simple estudio y practica de la palabra de Dios para llegar a la verdadera realización como humanos.

[EddyHyde]

¿Transustanciación?... o simple estudio y practica de la palabra de Dios para llegar a la verdadera realización como humanos.



Transustanciación no, pero Jesucristo también instituyó un rito para ayudarnos a practicar y aprender mejor la palabra de Dios y alcanzar esa plena realización.

[Estocada]

No creo en la doctrina de la transustanciación. En la cena del Señor recordamos a Jesucristo que nos liberó del pecado al morir por nosotros. Se realiza en memoria del sacrificio que realizó Jesús al dar su vida para que todos podamos tener vida eterna.

[KIMO]

Juan 6:53, 54: Jesús les dijo:
‘Muy verdaderamente les digo:
A menos que coman la carne
del Hijo del hombre y beban su sangre,
no tienen vida en ustedes.
El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre
tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día.’”

Esta claro que este comer y beber
tendría que hacerse figurativamente,
de no ser así, quien lo hiciera estaría violando la ley de Dios
(Gén. 9:4; Hech. 15:28,29).

Sin embargo, hay que notar
que la declaración de Jesús en Juan 6:53, 54
no se hizo con relación a la inauguración de la Cena del Señor.
Ninguno de los que oyeron tenía idea alguna
de una celebración con pan y vino que se usaran
para representar la carne y la sangre de Cristo.


Pero, pudiéramos preguntarnos
¿convirtió Jesús su carne en pan en aquella ocasión? :ohmy:

¡Claro que no!,
Hablaba figuradamente. :wink:

Se comparó al pan porque a través de su sacrificio
impartiría vida a la humanidad.

Las palabras de Juan 6:35,40
claramente indican que dicho comer y beber
se efectuaría ejerciendo fe en Jesucristo.:001_smile:

[doonga]

¿convirtió Jesús su carne en pan en aquella ocasión?


Todo lo contrario.

Lo que Jesús hizo en aquella ocasión fue convertir el pan en su carne.

Claro que de manera invisible, lo que no debiese ser un problema para tí.

[EddyHyde]

Pero, pudiéramos preguntarnos
¿convirtió Jesús su carne en pan en aquella ocasión? :ohmy:

¡Claro que no!,
Hablaba figuradamente. :wink:

Se comparó al pan porque a través de su sacrificio
impartiría vida a la humanidad.

Las palabras de Juan 6:35,40
claramente indican que dicho comer y beber
se efectuaría ejerciendo fe en Jesucristo.:001_smile:



Pero también se comparó al pan y al vino cuando instituyó el sacramento de la Cena del Señor, y también están presentes el símbolo de comer y beber de su carne y sangre.

Obviamente lo que enseñó en ambos casos, está íntimamente ligado.

[EddyHyde]

Todo lo contrario.

Lo que Jesús hizo en aquella ocasión fue convertir el pan en su carne.

Claro que de manera invisible, lo que no debiese ser un problema para tí.



:D ¡Muy buena!

[KIMO]

Pero también se comparó al pan y al vino cuando instituyó el sacramento de la Cena del Señor, y también están presentes el símbolo de comer y beber de su carne y sangre.

Obviamente lo que enseñó en ambos casos, está íntimamente ligado.

Pero también entendemos que el pan y el vino son emblemas
el es el pan del cielo
y su sangre la dio para salvarnos.:biggrin:

Pero en esta especifica ocasión
Jesús no estaba hablando de la cena
era puro símbolo:thumbup:

[doonga]

Pero en esta especifica ocasión
Jesús no estaba hablando de la cena
era puro símbolo

Imposibe hablar de la cena, ya que se la estaban comiendo.
Porque hablar y comer al mismo tiempo suele ser muy mala educación,
y Jesús era muy bien educado.

[EddyHyde]

¿Transustanciación? [...]



¡Felices Pascuas maxicastag!

ye5eJUTmSZk

[EddyHyde]

Pero también entendemos que el pan y el vino son emblemas
el es el pan del cielo
y su sangre la dio para salvarnos.:biggrin:

Pero en esta especifica ocasión
Jesús no estaba hablando de la cena
era puro símbolo:thumbup:



Mismo simbolismo que materializó en la Santa Cena. Es el mismo simbolismo.

Qué afán de disociar el pan del pan y el vino del vino.

Como dice Estocada: Al pan, pan, y al vino, vino.

[doonga]

¿convirtió Jesús su carne en pan en aquella ocasión?

Jesús al tomar el pan dijo "porque esto es mi cuerpo".

Jesús NO dijo, al tomarse la mano " porque eso es mi pan".

[KIMO]

Mismo simbolismo que materializó en la Santa Cena. Es el mismo simbolismo.

Qué afán de disociar el pan del pan y el vino del vino.

Como dice Estocada: Al pan, pan, y al vino, vino.

Asi es, Son emblemas
pero en el texto del hilo
no se estaba hablando de ninguna cena
es todo comer simbólico.:001_smile:

Las palabras de Juan 6:35,40
claramente indican que dicho comer y beber
se efectuaría ejerciendo fe en Jesucristo.
no comiendo de la cena.:wink:

[EddyHyde]

Asi es, Son emblemas
pero en el texto del hilo
no se estaba hablando de ninguna cena
es todo comer simbólico.:001_smile:

Las palabras de Juan 6:35,40
claramente indican que dicho comer y beber
se efectuaría ejerciendo fe en Jesucristo.
no comiendo de la cena.:wink:



Ok, me queda claro que te es imperante entender como que una cosa no tenía ni lo más remoto que ver con la otra.

Pero te equivocas, el espíritu de una cosa y la otra es el mismo, el motivo es el mismo y el propósito es el mismo.

En ambas se manda comer su carne y beber su sangre, y en ninguna de las dos se indica que habrá castas que puedan participar y otras que no.

En 1 Corintios 11 queda claro que esto se hacía con toda la congregación e igualmente no hay castas que pueden participar y castas que no.

[KIMO]

Ok, me queda claro que te es imperante entender como que una cosa no tenía ni lo más remoto que ver con la otra.

Pero te equivocas, el espíritu de una cosa y la otra es el mismo, el motivo es el mismo y el propósito es el mismo.

En ambas se manda comer su carne y beber su sangre, y en ninguna de las dos se indica que habrá castas que puedan participar y otras que no.

En 1 Corintios 11 queda claro que esto se hacía con toda la congregación e igualmente no hay castas que pueden participar y castas que no.

Jesús no estaba hablando de la cena en esa ocasión
eso no le resta importancia a la conmemoración.

Queda claro que el comer de la cena
no es lo que da vida...:wink:

Ahora Jesus dijo hago un pacto
para que se sienten sobre tronos para juzgar.

Según la biblia fue Jesús quien habló por primera vez
de ir al cielo al morir.

Les prometió a sus apóstoles que
allá prepararía una morada para ellos (Juan 14:2,*3).

Esa enseñanza era totalmente nueva para los siervos de Dios.

Después apóstol Pablo indicó que Jesús,
al morir, resucitar y ascender al cielo,
inauguró un camino nuevo y vivo para sus discípulos,
un camino que nadie había recorrido antes
(Hebreos 10:19,*20).

¿Significa esto que
a partir de entonces todos los cristianos fieles irían al cielo?
No, pues la resurrección celestial está relacionada
con una misión singular que solo se encomienda a algunas personas.

En*su última noche con los apóstoles
Jesús les dijo que ellos se sentarían
sobre tronos para juzgar en su Reino celestial.

Así que esa sería su asignación:
gobernar con Jesús en el cielo (Lucas 22:28-30).

Son gobernantes entonces tienen que haber gobernados
esos son los que heredaran la tierra como dijo Jesus.

[EddyHyde]

Jesús no estaba hablando de la cena en esa ocasión
eso no le resta importancia a la conmemoración.

Queda claro que el comer de la cena
no es lo que da vida...:wink:

Ahora Jesus dijo hago un pacto
para que se sienten sobre tronos para juzgar.

Según la biblia fue Jesús quien habló por primera vez
de ir al cielo al morir.

Les prometió a sus apóstoles que
allá prepararía una morada para ellos (Juan 14:2,*3).

Esa enseñanza era totalmente nueva para los siervos de Dios.

Después apóstol Pablo indicó que Jesús,
al morir, resucitar y ascender al cielo,
inauguró un camino nuevo y vivo para sus discípulos,
un camino que nadie había recorrido antes
(Hebreos 10:19,*20).

¿Significa esto que
a partir de entonces todos los cristianos fieles irían al cielo?
No, pues la resurrección celestial está relacionada
con una misión singular que solo se encomienda a algunas personas.

En*su última noche con los apóstoles
Jesús les dijo que ellos se sentarían
sobre tronos para juzgar en su Reino celestial.

Así que esa sería su asignación:
gobernar con Jesús en el cielo (Lucas 22:28-30).

Son gobernantes entonces tienen que haber gobernados
esos son los que heredaran la tierra como dijo Jesus.




Ustedes no pueden vincular dos pasajes que son tan semejantes, pero hacen una red de conexiones locas. Y todavía me sigo preguntando, ¿qué tiene que ver todo eso con la cena del Señor o con comer su carne y beber de su sangre?

[Alejandrog]

Transustanciación no, pero Jesucristo también instituyó un rito para ayudarnos a practicar y aprender mejor la palabra de Dios y alcanzar esa plena realización.
¿En que forma ayudará el rito?.

Este por si solo no ayuda o no sirve; al menos al que no está practicando los mandatos cristianos

[Mormonologo]

¿En que forma ayudará el rito?.

Este por si solo no ayuda o no sirve; al menos al que no está practicando los mandatos cristianos

Nada sirve si no se practican los mandatos cristianos
Eso es obvio y redundante

[KIMO]

Ustedes no pueden vincular dos pasajes que son tan semejantes, pero hacen una red de conexiones locas. Y todavía me sigo preguntando, ¿qué tiene que ver todo eso con la cena del Señor o con comer su carne y beber de su sangre?

Pero aunque semejantes
Se refieren a dos cosas distintas.

Jesucristo digo los que comen
Del pan que representa su carne
Y toman el vino que representa su sangre
Serán gobernantes.

Los que no lo son
No comen.

[EddyHyde]

¿En que forma ayudará el rito?.

Este por si solo no ayuda o no sirve; al menos al que no está practicando los mandatos cristianos



Expliqué un poco algo de esto en otra respuesta, es lo que se aplica a nuestra doctrina particularmente, pero tal vez te sirva de ejemplo:


Desde luego que es figurativo. Como también es figurativo a la hora de participar del pan y del cáliz.

Así como dices que comer de su carne y beber de su sangre es venir y creer en él, del mismo modo cuando se come del pan y se bebe de la copa, se da testimonio de que recordamos su sacrificio y nos esforzamos en venir a él y con fe en él.

Para nosotros, no sólo es la cena del Señor para recordar su sacrificio expiatorio, sino para hacer un convenio con Dios de recordarle siempre, tomar sobre nosotros su nombre y guardar sus mandamientos.

Y participan en esta ordenanza, sólo quienes se estén esforzando por mejorar y se hayan arrepentido de pecados mayores, habiendo corregido esta conducta.

De modo que verdaderamente nos es un modo de acercarnos a Cristo y mostrar nuestra fe en él.

Y a quienes así lo hagan, Dios les promete la compañía del Espíritu Santo.

No es transustanciación, pero igualmente, quien no coma la carne del Hijo del Hombre ni beba su sangre, tampoco tendrá vida en sí mismo.

[TOROS]

...
Jesucristo digo los que comen
Del pan que representa su carne
Y toman el vino que representa su sangre
Serán gobernantes.

Los que no lo son
No comen.Con este cuentito, resultado de una interpretacion de las Escrituras adaptada a sus creencias, se les lava el coco a los pobres tdJ y se les convence que el pobre "tdJ de a pie" -el "soldado raso", no tiene las mismas oportunidades de Vida Eterna prometidas por Jesus, que el tdJ VIP, el anciano gobernante...


Y lo peor de todo, es que estos pobres tdJ se lo creen y no les queda otra que autoconvencerse y resignarse... :lol:


Dan pena !

[EddyHyde]

Pero aunque semejantes
Se refieren a dos cosas distintas.

Jesucristo digo los que comen
Del pan que representa su carne
Y toman el vino que representa su sangre
Serán gobernantes.

Los que no lo son
No comen.



Por el contrario, en ninguna parte dice que sólo comerán de la Cena unos pocos, y mucho menos que otros no podrían comer.

Dice que la cena es para comer su carne y beber su sangre como lo prefiguró en Juan 6 y que esto sería en memoria de su muerte.

Y lo de ser gobernantes no tiene nada que ver. Todos los que son adoptados como hijos de Dios llegan a ser coherederos con Cristo, es decir gobernantes.

El lío es que ustedes tienen todo revuelto y distorsionado:


12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne,

13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; pero si por el espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios.

15 Porque no habéis recibido el espíritu de servidumbre para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!

16 Porque el Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.

17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios, y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

18 Porque considero que los sufrimientos de este tiempo no son dignos de ser comparados con la gloria venidera que en nosotros ha de ser manifestada.

(Romanos 8:12–18 (https://www.lds.org/scriptures/nt/rom/8.12-18?lang=spa#p11))Aquí todos los que no vivan según la carne, sino por el espíritu, no mueren y son adoptados hijos de Dios. Y son hechos coherederos con Cristo.

[Mormonologo]

Los espárragos con champiñones me han quedado...
Hmmmmm....

[EddyHyde]

Los espárragos con champiñones me han quedado...
Hmmmmm....



Oh champiñones!!!

[doonga]

Jesucristo digo los que comen
Del pan que representa su carne
Y toman el vino que representa su sangre
Serán gobernantes.

Los que no lo son
No comen.

Los que no lo son no comen, para no entrar en competencia con los gobernantes.

Ya que, según tus propias palabras,


los que comen serán gonernantes.

Entonces, basta que comas para ser gobernante.
Ándate a cualquier iglesia católica, te acercas a la comunión, y te comes el cuerpo de Jesús.

[EddyHyde]

[...] Dan pena !




Feliz Pascua viejo


Hacer click en la foto para ver lista de videos:

https://3.bp.blogspot.com/-AI5lkhx-Wvw/XLy6lHBX4hI/AAAAAAAAADs/K6524J3KjiEFCnJD3MCbyJ0BJZ-6vgiFQCLcBGAs/s1600/Santa%2BCena4.jpg (https://www.youtube.com/playlist?list=PLO7mE2iTM_-Zi1jLygB7xytqmEDAfAoJL)

[doonga]

También puedes hacerlo en una miso ortodoxa, si es que los católicos te dan urticaria, o también en una misa anglicana, por el mismo motivo.

[KIMO]

TOROS

Lo peor es un testigo expulsado
Que se convirtió en Mormón.

Gracias que aquí en EL FORO
NO HAY NINGUNO.:001_huh:

[EddyHyde]

TOROS

Lo peor es un testigo expulsado
Que se convirtió en Mormón.

Gracias que aquí en EL FORO
NO HAY NINGUNO.:001_huh:



¿Quién? ¬¬

[EddyHyde]

Imposibe hablar de la cena, ya que se la estaban comiendo.
Porque hablar y comer al mismo tiempo suele ser muy mala educación,
y Jesús era muy bien educado.



No sé, por ahí andan diciendo de que no se lavaba las manos para comer, que es glotón y bebedor de vino, además de andar con malas compañías. Y hay quienes ven con sospecha su amistad con cierta Magdalena. :D

[Alejandrog]

Expliqué un poco algo de esto en otra respuesta, es lo que se aplica a nuestra doctrina particularmente, pero tal vez te sirva de ejemplo:

A mi me queda la duda sobre si en el rito hay transustaciación o no.

Es cierto que varias veces Jesús habló en sentido figurado equiparando el alimento de vida, con el comportamiento y el pensamiento que está enmarcado dentro de la verdad, pero no hay prueba contundente de que Jesús no nos estaba dejando en la ultima cena un alimento físico que se sale de lo normal y que a su vez ayuda a desarrollar esa forma de pensar y actuar entorno al espíritu siempre que se cumpla un mínimo de requisitos.

En la ultima cena Jesús tomó el pan y el vino y dijo: "Esto es mi carne y mi sangre" , diciendolo en referencia al pan y al vino que tenía en sus manos, los cuales iban a ser digeridos por quienes estaban allí presentes... Dijo que siguieramos realizando aquello como acto conmemorativo, pero la verdad es que una conmemoración también se puede llevar a cabo no solamente mediante actos simbólicos sinó también mediante actos en donde todo es realidad.

En fin no veo nada contundente para desechar esa posibilidad y creo que no puedo descartar a la ligera algunas fuentes que indican que los padres de la Iglesia en el Siglo III consideraban que en ese rito realmente se comía el cuerpo y la sangre de Cristo; y además veo abundante información alrededor de las hostias consagradas que considero no se puede desechar a la ligera, como por ejemplo los estudios científicos que el Dr., Ricardo Castañón hizo sobre algunas de estas.

Finalmente, el comer la sangre y el cuerpo de Cristo, para mi es fijo que es conocer, entender y practicar las enseñanzas de la palabra de Dios, en la forma normal en que cualquiera puede hacerlo y me queda la incognita de que Jesús también nos podría haber dejado un alimento físico impregnado de su esencia espiritual, que nos da una ayuda extra en lo relacionado al fortalecimiento y el despertar de nuestro espíritu, siempre que tengamos buena disposición o voluntad .

[doonga]

Lo digo porque creo que no puedo descartar a la ligera algunas fuentes que indican que los padres de la Iglesia en el Siglo III consideraban que en ese rito realmente se comía el cuerpo y la sangre de Cristo;

No solamente eso, sino que se trata de un dogma de fe.

La creencia fue elevada a la categoría de dogma en el S XIII por el papa Inocencio III.

[Mormonologo]

TOROS

Lo peor es un testigo expulsado
Que se convirtió en Mormón.

Gracias que aquí en EL FORO
NO HAY NINGUNO.:001_huh:

habia una vez un jovencito
vendiendo gatitos en una esquina
y cada vez que pasaban los testigos
el joven exclamaba: vendo gatitos!!!, gatitos testigos!!!
y los Testigos se sonreian y saludaban al joven
y asi por unos dias hasta que un buen dia
pasan los testigos y el joven grita
Vendo gatitos!!! gatitos mormones!!!

Entonces el testigo le pregunta:
Como? no que eran gatitos testigos?
y el joven responde:
Eran, pero ya estan abriendo sus ojitos...

[Eli_yahu]

(...) abriendo sus ojitos...
Porque le hicieron caso al Diablo como Eva ... y los mormones. :wink:

Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán.
5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.

[doonga]

Porque le hicieron caso al Diablo como Eva ...

Dios les tendió una trampa.
Ellos no sabían del mal, no sabían que desobedecer era malo.

Recién supieron que era malo cuando comieron del fruto del bien y del mal.

Dios hizo todo esto intencionalmente, o tontamente.

Los ángeles se le rebelaron. ¿los hizo malos intencionalmente, o le salieron tontamente fallados?

Luego le salió fallado el hombre: ¿intencionalmente o tontamente?

[Eli_yahu]

Dios les tendió una trampa.
Ellos no sabían del mal, no sabían que desobedecer era malo.

Recién supieron que era malo cuando comieron del fruto del bien y del mal.

Así que, entre tramposos se entienden.
Qué repetitivo.


Aburres. :blush:

[doonga]

Qué repetitivo.


Aburres. :blush:


Y tú, acaso no eres repetitivo?
¿no dices siempre lo mismo?

Piensas que hay que escribir un tratado para demostrar lo absurdo de las creencias basadas en el génesis?

Si todo el absurdo se reduce a una solo asunto, ¿piensas que se hace necesario escribir una publicación semanal?

Seguiré escribiendo lo esencial: -- el fracaso de Dios disfrazado de bondad descrito en el génesis.

[Mormonologo]

Dios les tendió una trampa.
Ellos no sabían del mal, no sabían que desobedecer era malo.

Recién supieron que era malo cuando comieron del fruto del bien y del mal.

Dios hizo todo esto intencionalmente, o tontamente.

Los ángeles se le rebelaron. ¿los hizo malos intencionalmente, o le salieron tontamente fallados?

Luego le salió fallado el hombre: ¿intencionalmente o tontamente?

eso solo lo responde bien el mormonismo
los demas se enfrascan justificando cosas que ni saben

[doonga]

eso solo lo responde bien el mormonismo
los demas se enfrascan justificando cosas que ni saben


Es triste la carencia de argumentos.

[Mormonologo]

Es triste la carencia de argumentos.

Muy triste...

Pero alla quienes disfrutan vivir asi

[Eli_yahu]

Miren qué interesante forma de ver ese asunto:


3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre. ¿Por qué no? Porque Dios no predestinó el curso de la historia; al fin y al cabo, creó a los seres humanos con libre albedrío. Él reveló a Adán y Eva cuál era su voluntad para la humanidad cuando les dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla” (Gén. 1:28 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/0/0)). También les pidió que respetaran sus normas respecto a lo bueno y lo malo (Gén. 2:16, 17 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/1/0)). Adán y Eva podrían haber optado por mantenerse leales. Si ellos y sus descendientes hubieran sido fieles, no necesitaríamos el Reino gobernado por Cristo para que el propósito de Dios se cumpliera. Y la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.
4 La rebelión de Satanás, Adán y Eva no hizo que Jehová renunciara a su deseo de llenar la Tierra de seres humanos perfectos. Simplemente tomó otras medidas para conseguirlo. Su propósito no es como un tren, que para llegar a su destino debe circular por una vía específica y al que se le puede hacer descarrilar. Una vez que Jehová declara cuál es su voluntad, ninguna fuerza del universo puede impedir que la cumpla (lea Isaías 55:11 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/2/0)). Si algún obstáculo amenaza con bloquear una ruta, él utiliza otra (Éx. 3:14, 15 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/3/0)).* (https://wol.jw.org/es/wol/fn/r4/lp-s/1102014242/0) Cuando Dios lo considera oportuno, comunica a sus siervos fieles qué nuevas medidas tomará para efectuar su voluntad.
5 En respuesta a la rebelión en el jardín de Edén, Jehová decidió establecer el Reino (Mat. 25:34 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/4/0)). Y en ese momento sombrío de la historia, Dios comenzó a revelar qué instrumento usaría para devolver a la humanidad lo que había perdido y reparar el daño causado por el inútil intento de Satanás de conseguir el poder (Gén. 3:14-19 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/5/0)). No obstante, decidió no revelar de una sola vez todos los detalles relativos al Reino.
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102014242
Que les aproveche. :wink:

[Mormonologo]

WOW cuánta verdad...
Ahora mismo me compro un sedán 4 puertas

[Eli_yahu]

WOW cuánta verdad...
Ahora mismo me compro un sedán 4 puertas
Y lo celebras tomándote un whiskeysito. :thumbup:

[Mormonologo]

Y lo celebras tomándote un whiskeysito. :thumbup:


Cierto...

Voy a necesitar que el hermano Morris
Me de unos tips

[Eli_yahu]

Cierto...

Voy a necesitar que el hermano Morris
Me de unos tips
No necesitas al hermano Morris ... con que no sea mormón es suficiente. Cualquier persona normal sabe cómo comprarse un traguito. :001_unsure:

[Mormonologo]

No necesitas al hermano Morris ... con que no sea mormón es suficiente. Cualquier persona normal sabe cómo comprarse un traguito. :001_unsure:

No pues, si me estas convenciendo de tu verdad
como voy a pedirle consejo a alguien del mundo?
tiene que ser con morris, sino sere un alcoholico
sin resurreccion

[Eli_yahu]

No pues, si me estas convenciendo de tu verdad
como voy a pedirle consejo a alguien del mundo?
tiene que ser con morris, sino sere un alcoholico
sin resurreccion
Alcohólico"? Bueno, las calumnias son cosas normales de los mormones.


Yo nunca llamaría enfermo sexual a un mormón que se gasta 100 dólares comprando calzoncillitos blancos en sus tiendas mormonas. :sleep:

[doonga]

También les pidió que respetaran sus normas respecto a lo bueno y lo malo (Gén. 2:16, 17)

Sin embargo, ellos no sabían qué era lo malo y lo bueno, pues no habían comido del fruto del árbol del bien y del mal.

En otras palabras, eso que Dios les pidió a Adán y Eva, es una petición que ellos no podían comprender.

Es como si a alguien, que no sabe nada de física, le pidan algo relativo a las leyes de la mecánica cuántica.

[Eli_yahu]

Sin embargo, ellos no sabían qué era lo malo y lo bueno, pues no habían comido del fruto del árbol del bien y del mal.

En otras palabras, eso que Dios les pidió a Adán y Eva, es una petición que ellos no podían comprender.

Es como si a alguien, que no sabe nada de física, le pidan algo relativo a las leyes de la mecánica cuántica.
Pero sí sabían lo que era desobedecer, y las consecuencias que les traería. :wink:

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

[doonga]

Pero sí sabían lo que era desobedecer, y las consecuencias que les traería.

No lo sabían.


porque en el día que comas de él, positivamente morirás

No sabían que eso era malo, no sabían qué era la muerte.

[Eli_yahu]

No lo sabían.
No sabían que eso era malo.
No sabían algo que se les dijo?
Tú lo que crees es que eran sordos, no inocentes. :D

[doonga]

porque en el día que comas de él, positivamente morirás


Nada en el paraíso moría.
No sabían qué era la muerte.

[Eli_yahu]

Nada en el paraíso moría.
No sabían qué era la muerte.
Sin embargo sabían, porque Jehová les dijo lo que sucedería. Eva también lo sabía, porque lógicamente, su esposo debe habérselo mencionado:

Gén.3:1 (...) De modo que empezó a decir a la mujer: “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?”. 2 Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles del jardín podemos comer. 3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”.

Sabían muy bien que debían obedecer el mandato y lo que sucedería si no lo hacían ... y aun así, desobedecieron.

[doonga]

Sabían muy bien que debían obedecer el mandato y lo que sucedería si no lo hacían ... y aun así, desobedecieron.

Una trampa preparada y cumplida.

[Eli_yahu]

Una trampa preparada y cumplida.
Eso dijo el Diablo ... y dicen los mormones ... y tú. :001_huh:

Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.

[doonga]

Eso dijo el Diablo ... y tú. :001_huh:


Bueno, el diablo es una creación de Dios.
Que le haya salido fallado es una vergüenza.
Que no haya sido capaz de derrotarlo es otra vergüenza.

Y como no se la pudo con el Diablo, mandó el diluvio, otra vergüenza,
ya que Dios "se arrepintió" de haber creado al hombre.

¿no te das cuenta de la tontera y contradicción que hay en ese tal "arrepentimiento" de Dios?

[Eli_yahu]

Bueno, el diablo es una creación de Dios.
Que le haya salido fallado es una vergüenza.
Que no haya sido capaz de derrotarlo es otra vergüenza.

Y como no se la pudo con el Diablo, mandó el diluvio, otra vergüenza,
ya que Dios "se arrepintió" de haber creado al hombre.

¿no te das cuenta de la tontera y contradicción que hay en ese tal "arrepentimiento" de Dios?
Qué repetitivo ... aburridísimo.

Ya me voy ... este foro ya se está convirtiendo en Monografía.com versión 2.0 :o

[doonga]

Qué repetitivo ... aburridísimo.

Ya me voy ... este foro ya se está convirtiendo en Monografía.com versión 2.0 :o

Te aburres con lo que no puedes refutar.

Eso resulta fácil, pero haces el ridículo, ya que no has logrado refutar nada de lo que se te encara: NADA.

Entonces -- te vas del foro.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[EddyHyde]

A mi me queda la duda sobre si en el rito hay transustaciación o no.

Es cierto que varias veces Jesús habló en sentido figurado equiparando el alimento de vida, con el comportamiento y el pensamiento que está enmarcado dentro de la verdad, pero no hay prueba contundente de que Jesús no nos estaba dejando en la ultima cena un alimento físico que se sale de lo normal y que a su vez ayuda a desarrollar esa forma de pensar y actuar entorno al espíritu siempre que se cumpla un mínimo de requisitos.

En la ultima cena Jesús tomó el pan y el vino y dijo: "Esto es mi carne y mi sangre" , diciendolo en referencia al pan y al vino que tenía en sus manos, los cuales iban a ser digeridos por quienes estaban allí presentes... Dijo que siguieramos realizando aquello como acto conmemorativo, pero la verdad es que una conmemoración también se puede llevar a cabo no solamente mediante actos simbólicos sinó también mediante actos en donde todo es realidad.

En fin no veo nada contundente para desechar esa posibilidad y creo que no puedo descartar a la ligera algunas fuentes que indican que los padres de la Iglesia en el Siglo III consideraban que en ese rito realmente se comía el cuerpo y la sangre de Cristo; y además veo abundante información alrededor de las hostias consagradas que considero no se puede desechar a la ligera, como por ejemplo los estudios científicos que el Dr., Ricardo Castañón hizo sobre algunas de estas.

Finalmente, el comer la sangre y el cuerpo de Cristo, para mi es fijo que es conocer, entender y practicar las enseñanzas de la palabra de Dios, en la forma normal en que cualquiera puede hacerlo y me queda la incognita de que Jesús también nos podría haber dejado un alimento físico impregnado de su esencia espiritual, que nos da una ayuda extra en lo relacionado al fortalecimiento y el despertar de nuestro espíritu, siempre que tengamos buena disposición o voluntad .


Bueno, para nosotros por lo menos en nuestro rito, no, los emblemas no se transforman literalmente en carne y sangre de Cristo.

Aunque la idea es muy interesante y entiendo porque muchos llegaron a creerlo así.

Yo hallo un curioso paralelo con lo del árbol de la vida, y quién sabe quizá tal vez este sea uno de los motivos que llevaron a muchos a creer en la transustanciación:

22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora, pues, no sea que alargue su mano y tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre,

(Génesis 3:22 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/3.22?lang=spa#p21))Aquí vemos que Adán cayó por ingerir de un fruto. Y que Dios decide evitar que el hombre coja del fruto del otro árbol y revierta el efecto.

Es decir que literalmente había un modo de comer un "algo" y vivir para siempre.

Talvez algunos vieron el símbolo de esto en la institución de la cena por parte de Jesucristo.

Y hay que recordar que también en apocalipsis se promete:

7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

(Apocalipsis 2:7 (https://www.lds.org/scriptures/nt/rev/2.7?lang=spa#p6))
Yo no creo que el pan y el vino se transformen literalmente en la carne y sangre de Cristo, porque en ese caso, me parece que deberían tener en los que lo ingirieran, el efecto final de comer del árbol de la vida, y nada menos que esto.

Pero como se ve en la escritura, esto sólo se promete "al que venciere".

PD: Aquí un pasaje del Libro de Mormón explicando porqué fue necesario evitar que el hombre comiese del árbol de la vida en aquella ocasión:

4 Y así vemos que le fue concedido al hombre un tiempo para que se arrepintiera; sí, un tiempo de probación, un tiempo para arrepentirse y servir a Dios.

5 Porque he aquí, si Adán hubiese extendido su mano inmediatamente, y comido del árbol de la vida, habría vivido para siempre, según la palabra de Dios, sin tener un tiempo para arrepentirse; sí, y también habría sido vana la palabra de Dios, y se habría frustrado el gran plan de salvación.

(Alma 42:4–5 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/alma/42.4-5?lang=spa#p3))

[EddyHyde]

Miren qué interesante forma de ver ese asunto:

3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre. [...]
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102014242
Que les aproveche. :wink:




9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y su gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

10 pero ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, quien quitó la muerte, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,

(2 Tim. 1:9, 10 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-tim/1.9%2C10?lang=spa#p8))Según esta escritura la gracia nos fue dada en Cristo Jesús aún desde antes del principio de los tiempos.

Y el génesis nos cuenta:

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

(Génesis 1:1,31 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/1.1?lang=spa&clang=spa#p1))Así que si en el principio creó Dios el mundo, entonces lo de Jesucristo estaba ya planeado antes de que se dijese: "Haya luz".

[doonga]

Yo no creo que el pan y el vino se transformen literalmente en la carne y sangre de Cristo, porque en ese caso, me parece que deberían tener en los que lo ingirieran, el efecto final de comer del árbol de la vida, y nada menos que esto.

La idea es que, precisamente, mediante la eucaristía se lograría la vida eterna.

[EddyHyde]

La idea es que, precisamente, mediante la eucaristía se lograría la vida eterna.



Ah..., interesante.

Sólo que no se da exactamente el efecto que se quería evitar en Adán cuando lo expulsaron.

[Eli_yahu]

Otra vez ... para que se vea la información COMPLETA ... porque algunos quieren ocultar la idea principal del asunto:

3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre. ¿Por qué no? Porque Dios no predestinó el curso de la historia; al fin y al cabo, creó a los seres humanos con libre albedrío. Él reveló a Adán y Eva cuál era su voluntad para la humanidad cuando les dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla” (Gén. 1:28 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/0/0)). También les pidió que respetaran sus normas respecto a lo bueno y lo malo (Gén. 2:16, 17 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/1/0)). Adán y Eva podrían haber optado por mantenerse leales. Si ellos y sus descendientes hubieran sido fieles, no necesitaríamos el Reino gobernado por Cristo para que el propósito de Dios se cumpliera. Y la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.
4 La rebelión de Satanás, Adán y Eva no hizo que Jehová renunciara a su deseo de llenar la Tierra de seres humanos perfectos. Simplemente tomó otras medidas para conseguirlo. Su propósito no es como un tren, que para llegar a su destino debe circular por una vía específica y al que se le puede hacer descarrilar. Una vez que Jehová declara cuál es su voluntad, ninguna fuerza del universo puede impedir que la cumpla (lea Isaías 55:11 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/2/0)). Si algún obstáculo amenaza con bloquear una ruta, él utiliza otra (Éx. 3:14, 15 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/3/0)).* (https://wol.jw.org/es/wol/fn/r4/lp-s/1102014242/0) Cuando Dios lo considera oportuno, comunica a sus siervos fieles qué nuevas medidas tomará para efectuar su voluntad.
5 En respuesta a la rebelión en el jardín de Edén, Jehová decidió establecer el Reino (Mat. 25:34 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/4/0)). Y en ese momento sombrío de la historia, Dios comenzó a revelar qué instrumento usaría para devolver a la humanidad lo que había perdido y reparar el daño causado por el inútil intento de Satanás de conseguir el poder (Gén. 3:14-19 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/5/0)). No obstante, decidió no revelar de una sola vez todos los detalles relativos al Reino.

Noten esta frase en el párrafo 3: Dios no predestinó el curso de la historia ...

Cuando Jehová creó a la primera pareja humana (a Adán del polvo terrestre y a Eva de una parte de Adán) les dijo que se multiplicaran y llenaran la tierra, y que la sojuzgaran. ESE y no otro, fue el propósito original de Dios. Lo demás son suposiciones que son fruto de la imaginación humana. Si nuestros primeros padres hubieran usado bien el libre albedrío que se les dió, y hubieran obedecido, eso hubiera sido lo que hubiera pasado: la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.

Decir que todo esto fue planeado por Dios, es dibujar a Dios como una persona mala y mentirosa, pues le ocultó a la pareja cuáles eran sus verdaderos planes, engañandolos.

La Biblia llama "el principio del mundo" al fundamento de la raza humana: la relación de matrimonio que Jehová creó y su futura descendencia que llenaría la tierra ... NO el origen del Universo. Por eso es que el sistema en que se conformaría el Reino comenzó después de la llegada de Jesús, y se previó incialmente con el juicio que se le hizo a los tres rebeldes en Edén: en la "fundación (fundamento, cimiento, como la base de los edificios) del mundo" de la humanidad (Gén.3:15). El Universo sigue funcinando TAL COMO Dios lo puso a funcionar desde que lo creó ... lo que se dislocó de su lugar fue la humanidad, y es la única parte afectada que necesitó de un Reino mesiánico.

[doonga]

Ah..., interesante.

Sólo que no se da exactamente el efecto que se quería evitar en Adán cuando lo expulsaron.

¿Y de dónde sacaste que la vida eterna tiene relación con la vida del cuerpo?

La vida orgánica, si bien puede ser muy extensa en tiempo (hay vegetales [árboles, en particular] que tienen miles de años), esa vida no es eterna, ya que la madre tierra, como la conocemos, solamente durará algunos millones de años más.

Así, si bien el concepto de vida eterna material es una idea linda, no es un concepto realista.

de ahí que la vida eterna se supone existe en el mundo inmaterial, incluso más allá que la duración del universo: a pesar de que, si se acaba el universo también se acaba el tiempo.

es todo un tema nada de simple, ya que entra en conflicto con temas filosóficos.

Pero vida eterna en este planeta es algo que supera lo fantasioso

[Eli_yahu]

Díselo a los científicos que andan buscando cómo alargar el proceso natural de renovación de las células del cuerpo para evitar que se pare, comience el envejecimiento y llegue la muerte. A ver qué te dicen ... :wink:

[doonga]

Decir que todo esto fue planeado por Dios, es dibujar a Dios como una persona mala y mentirosa, pues le ocultó a la pareja cuáles eran sus verdaderos planes, engañandolos.

No.

Decir que todo fue planeado por Dios es reconocer que Dios es un ser creado por la fantasía del hombre.

EL hecho que Dios sea omnisciente, que creó al hombre, y que luego se arrepintió de hacerlo, es una contradicción en si misma.

O Dios sabía desde siempre que el hombre caería, en cuyo caso el arrepentirse es contradictorio, o Dios no lo sabía, en cuyo caso no es omnisciente.

[Eli_yahu]

No.

Decir que todo fue planeado por Dios es reconocer que Dios es un ser creado por la fantasía del hombre.

EL hecho que Dios sea omnisciente, que creó al hombre, y que luego se arrepintió de hacerlo, es una contradicción en si misma.

O Dios sabía desde siempre que el hombre caería, en cuyo caso el arrepentirse es contradictorio, o Dios no lo sabía, en cuyo caso no es omnisciente.
Pero si tú no crees en el relato de Génesis ... Tú qué vas a opinar? :scared:

[doonga]

Pero si tú no crees en el relato de Génesis ... Tú qué vas a opinar? :scared:

¿acaso es necesario creer en el contenido de un mito para poder opinar acerca de ello?

¿acaso tú no puedes opinar acerca de la ilíada?

Lo que ocurre, estimado, es que, como no tienes argumentos en contra de lo que digo, nada más fácil que descalificar.

[Eli_yahu]

¿acaso es necesario creer en el contenido de un mito para poder opinar acerca de ello?

¿acaso tú no puedes opinar acerca de la ilíada?

Lo que ocurre, estimado, es que, como no tienes argumentos en contra de lo que digo, nada más fácil que descalificar.
Cuando no crees en algo no lo analizas con objetividad ... solo tratas de buscar qué criticar, y te pierdes los detalles más importantes. Pero tu misión en este foro es esa: criticar, destruir, tratar de ridiculizar a los demás, mostrar todo lo "agnóstico" que puedes ser ... Tu opinión no sirve de nada.

[doonga]

Cuando no crees en algo no lo analizas con objetividad

¿ese argumento te lo enseñaron en la WT?


... solo tratas de buscar qué criticar, y te pierdes los detalles más importantes.

cuando tu análisis de un mito llega al extremo de permitir la muerte de un hijo, me parece importante hacerlo ver.


Pero tu misión en este foro es esa: criticar, destruir, tratar de ridiculizar a los demás, mostrar todo lo "agnóstico" que puedes ser ... Tu opinión no sirve de nada.

Todo lo contrario.

Mi opinión te cala tan profundo que no puedes otra cosa que decir lo que dices, ya que no tienes ningún argumento para sostener tu posición salvo aferrarte al mito.

Y la prueba más fehaciente de ello es que, en lugar de rebatir, descalificas.

[EddyHyde]

Otra vez ... para que se vea la información COMPLETA ... porque algunos quieren ocultar la idea principal del asunto:

3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre. ¿Por qué no? Porque Dios no predestinó el curso de la historia; al fin y al cabo, creó a los seres humanos con libre albedrío. Él reveló a Adán y Eva cuál era su voluntad para la humanidad cuando les dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla” (Gén. 1:28 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/0/0)). También les pidió que respetaran sus normas respecto a lo bueno y lo malo (Gén. 2:16, 17 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/1/0)). Adán y Eva podrían haber optado por mantenerse leales. Si ellos y sus descendientes hubieran sido fieles, no necesitaríamos el Reino gobernado por Cristo para que el propósito de Dios se cumpliera. Y la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.
4 La rebelión de Satanás, Adán y Eva no hizo que Jehová renunciara a su deseo de llenar la Tierra de seres humanos perfectos. Simplemente tomó otras medidas para conseguirlo. Su propósito no es como un tren, que para llegar a su destino debe circular por una vía específica y al que se le puede hacer descarrilar. Una vez que Jehová declara cuál es su voluntad, ninguna fuerza del universo puede impedir que la cumpla (lea Isaías 55:11 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/2/0)). Si algún obstáculo amenaza con bloquear una ruta, él utiliza otra (Éx. 3:14, 15 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/3/0)).* (https://wol.jw.org/es/wol/fn/r4/lp-s/1102014242/0) Cuando Dios lo considera oportuno, comunica a sus siervos fieles qué nuevas medidas tomará para efectuar su voluntad.
5 En respuesta a la rebelión en el jardín de Edén, Jehová decidió establecer el Reino (Mat. 25:34 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/4/0)). Y en ese momento sombrío de la historia, Dios comenzó a revelar qué instrumento usaría para devolver a la humanidad lo que había perdido y reparar el daño causado por el inútil intento de Satanás de conseguir el poder (Gén. 3:14-19 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1102014242/5/0)). No obstante, decidió no revelar de una sola vez todos los detalles relativos al Reino.

Noten esta frase en el párrafo 3: Dios no predestinó el curso de la historia ...

Cuando Jehová creó a la primera pareja humana (a Adán del polvo terrestre y a Eva de una parte de Adán) les dijo que se multiplicaran y llenaran la tierra, y que la sojuzgaran. ESE y no otro, fue el propósito original de Dios. Lo demás son suposiciones que son fruto de la imaginación humana. Si nuestros primeros padres hubieran usado bien el libre albedrío que se les dió, y hubieran obedecido, eso hubiera sido lo que hubiera pasado: la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.

Decir que todo esto fue planeado por Dios, es dibujar a Dios como una persona mala y mentirosa, pues le ocultó a la pareja cuáles eran sus verdaderos planes, engañandolos.

La Biblia llama "el principio del mundo" al fundamento de la raza humana: la relación de matrimonio que Jehová creó y su futura descendencia que llenaría la tierra ... NO el origen del Universo. Por eso es que el sistema en que se conformaría el Reino comenzó después de la llegada de Jesús, y se previó incialmente con el juicio que se le hizo a los tres rebeldes en Edén: en la "fundación (fundamento, cimiento, como la base de los edificios) del mundo" de la humanidad (Gén.3:15). El Universo sigue funcinando TAL COMO Dios lo puso a funcionar desde que lo creó ... lo que se dislocó de su lugar fue la humanidad, y es la única parte afectada que necesitó de un Reino mesiánico.




El artículo de los testigos comienza con estas palabras:

[...]
3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre. [...]

Y ese "en un principio" tiene el mismo sentido que el pasaje del génesis:

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

(Génesis 1:1 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/1.1?lang=spa&clang=spa#p1)) Es decir, antes de la creación del hombre.

Pero Eli_yahu nos quiere hacer creer que la expresión "principio de los tiempos" o como él lo pone "principio del mundo" se refiere al momento en que ya habían sido creados Adán y Eva.

No obstante, como se ejemplifica en el pasaje citado de génesis y en las propias palabras del artículo en cuestión, esa es una conclusión forzada y engañosa.

Mas, aún concediendo que la expresión "principio de los tiempos" se refiera al momento en que ya se había creado al hombre en el Edén, con todo, no abría mella en el sentido de lo expresado por Pablo, porque él hablaba de lo que se había dado "antes" el principio de los tiempos:

9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y su gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

10 pero ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, quien quitó la muerte, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,

(2 Tim. 1:9, 10 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-tim/1.9%2C10?lang=spa#p8))Y así como esta escritura hay otras muchas. Algunas incluso hablando de la predestinación de Dios:

3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor,

5 habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según la complacencia de su voluntad,

(Efesios 1:3-5 (https://www.lds.org/scriptures/nt/eph/1.3-5?lang=spa#p2)) Aquí se usa la expresión "la fundación del mundo" que se refiere a la creación, pero que Eli_yahu dice que es cuando Adán y Eva ya habían sido creados.

Pero igual que en el caso antes visto, aquí se decía que Pablo y otros habían sido predestinados desde "antes" de esta fundación del mundo.

[Eli_yahu]

Lo dicho ... andas como locomotora por un puente que más adelante está roto ... sin frenos y desbocado, como caballo sin riendas. :scared:

Tu participación en este foro, en tu mente se trata solo de tí, y nada más que de tí: quieres creerte importante ridiculizando a los demás ... Es una idea perversa. :sad: Aquí nada se trata de tí.

Estás haciendo lo mismo que el trío ... y van a hacer que este foro se derrumbe ... porque aquí la gente lo que quiere es razonar con otros ... y con gente como tú, tan irracional y agresivo con los demás, todo el mundo se vá. :001_unsure:

[Eli_yahu]

(...)
En la Biblia la expresión "el principio" puede significar muchas cosas diferentes.

Lean Marcos 1:1 y verá cómo ahí explica que "el principio" del evangelio de Jesús comenzó con la predicación de Juan el Bautista, pero Pablo en Filipenses 4:15 dice que "el principio" de su evangelio fué cuando salió de Macedonia. Jesús poco antes de morir le dijo a sus discípulos que había cosas que él no les había dicho desde "el principio" (Juan 16:4,12) y en Juan 6:64 dice que él sabía desde "el principio" quiénes sí creerían, quiénes no, y quién lo traicionaría, después en Juan 15:27 dice "Uds han estado conmigo desde el principio". También 1Juan3:8 dice que el Diablo está pecando desde "el principio". ¿No es verdad que cuando se dice "el principio" puede referirse a varios momentos distintos? Pero quizás Ud diga 'Bueno, pero esos comienzos no hablan de la creación' y Ud tiene razón. Sin embargo, hay varias citas que sí especifican varios momentos distintos de la creación y los llaman "el principio". La primera está en Mateo 19:4 y dice:
"...¿No han oído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo... ?"(También Marcos 10:6).
Obviamente, esta frase de Jesús ubica "el principio" en el momento de la creación del hombre y la mujer. Sin embargo, en Heb.1:10 se ubica "el principio" cuando se crearon los fundamentos de la tierra... pero en 2Ped.3:4 lo ubica en el momento en que se perdió el paraíso. Dígame ahora, ¿de cuántos "principios" (en cuanto a la creación) habla la biblia?

[Alejandrog]

Bueno, para nosotros por lo menos en nuestro rito, no, los emblemas no se transforman literalmente en carne y sangre de Cristo.

Aunque la idea es muy interesante y entiendo porque muchos llegaron a creerlo así.

Yo hallo un curioso paralelo con lo del árbol de la vida, y quién sabe quizá tal vez este sea uno de los motivos que llevaron a muchos a creer en la transustanciación:

22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora, pues, no sea que alargue su mano y tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre,

(Génesis 3:22 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/3.22?lang=spa#p21))Aquí vemos que Adán cayó por ingerir de un fruto. Y que Dios decide evitar que el hombre coja del fruto del otro árbol y revierta el efecto.

Es decir que literalmente había un modo de comer un "algo" y vivir para siempre.

Talvez algunos vieron el símbolo de esto en la institución de la cena por parte de Jesucristo.

Y hay que recordar que también en apocalipsis se promete:

7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

(Apocalipsis 2:7 (https://www.lds.org/scriptures/nt/rev/2.7?lang=spa#p6))
Yo no creo que el pan y el vino se transformen literalmente en la carne y sangre de Cristo, porque en ese caso, me parece que deberían tener en los que lo ingirieran, el efecto final de comer del árbol de la vida, y nada menos que esto.

Pero como se ve en la escritura, esto sólo se promete "al que venciere".

PD: Aquí un pasaje del Libro de Mormón explicando porqué fue necesario evitar que el hombre comiese del árbol de la vida en aquella ocasión:

4 Y así vemos que le fue concedido al hombre un tiempo para que se arrepintiera; sí, un tiempo de probación, un tiempo para arrepentirse y servir a Dios.

5 Porque he aquí, si Adán hubiese extendido su mano inmediatamente, y comido del árbol de la vida, habría vivido para siempre, según la palabra de Dios, sin tener un tiempo para arrepentirse; sí, y también habría sido vana la palabra de Dios, y se habría frustrado el gran plan de salvación.

(Alma 42:4–5 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/alma/42.4-5?lang=spa#p3))
Ok,, buenos puntos.. El árbol de la vida es la fuente de donde sale el alimento de vida y este ultimo nos puede llegar acá a la tierra o allá en el paraíso celeste.

Le recomiendo que en un fin de semana saque por allí un tiempito para leer un poco del trabajo científico del Dr., Ricardo Castañón sobre algunas ostias que le proporcionó el vaticano.

Al momento de abordar ese trabajo este señor era 100% científico ateo y contaba con 6 titulos profesionales y 2 doctorados de distintas universades de Europa. No es ningún bobo a desdechar a la ligera

[EddyHyde]

Ok,, buenos puntos.. El árbol de la vida es la fuente de donde sale el alimento de vida y este ultimo nos puede llegar acá a la tierra o allá en el paraíso celeste.

Le recomiendo que en un fin de semana saque un tiempito para leer un poco del trabajo científico del Dr., Ricardo Castañón sobre algunas ostias que le proporcionó el vaticano.

Al momento de abordar ese trabajo este señor era 100% científico ateo y contaba con 6 titulos profesionales y 2 doctorados de distintas universades de Europa.. no es ningún tonto.



Gracias por la indicación, me parece muy interesante. Lo buscaré para estudiarlo.

[EddyHyde]

En la Biblia la expresión "el principio" puede significar muchas cosas diferentes.



Ya, pero ha quedado claro que en los pasajes que cité la gracia concedida en Cristo y la predestinación de Pablo y otros se había dado "antes" del principio de los tiempos y "antes" de la fundación del mundo.

Es decir, antes de la creación, o en tu caso, antes de Adán.

[Eli_yahu]

Ya, pero ha quedado claro que en los pasajes que cité la gracia concedida en Cristo y la predestinación de Pablo y otros se había dado "antes" del principio de los tiempos y "antes" de la fundación del mundo.

Es decir, antes de la creación, o en tu caso, antes de Adán. Ese principio no es antes de que Adán y Eva pecaran, pues el Reino Mesiánico aun no era parte del propósito de Dios. :)
Ninguna persona está predestinada a absolutamente nada. El propósito de Dios no está supeditado a la existencia o fidelidad de alguna persona específica ... Su propósito es independiente y autosuficiente; cuando aparece una vía rota (como en el ejemplo del tren) busca otra vía para que el tren llegue a su destino.

Rev.2:10 (...) Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.
... 3:11  Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.

Hay que estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas ... o todo se malinterpreta. :thumbup1:

[Mormonologo]

andas sin frenos y desbocado, como caballo sin riendas. :scared:

:

elito es un caballo con riendas...

la watchtower maneja esas riendas...

[Eli_yahu]

elito es un caballo con riendas...

la watchtower maneja esas riendas...
Las riendas del control que solo el espíritu puede dar a los siervos de Dios.

Y porqué los mormones se desbocan con tanta facilidad? ... pregunta de tarea. :wink:

[doonga]

Tu participación en este foro, en tu mente se trata solo de tí, y nada más que de tí: quieres creerte importante ridiculizando a los demás ...

Vaya vaya.
Parece que todo el que no comulga contigo ridiculiza a los demás, se cree importante, solamente piensa en si mismo.

Aquí el único que se cree importante y poseedor de la verdad absoluta eres tú, mi estimado Elí.


Hay que estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas ... o todo se malinterpreta.

Dijo el abierto de mente.

jaaa ja ja

[Eli_yahu]

Vaya vaya.
Parece que todo el que no comulga contigo ridiculiza a los demás, se cree importante, solamente piensa en si mismo.

Aquí el único que se cree importante y poseedor de la verdad absoluta eres tú, mi estimado Elí.
Acabas de describirte a tí mismo ... Ya estás avanzando. :thumbup1:

[doonga]

Acabas de describirte a tí mismo ... Ya estás avanzando. :thumbup1:

No trates de dar vuelta las cosas, compadre.

Tú te crees poseedor de La Verdad, tal como lo dices en cada oportunidad.

Y con eso reafirmas mis dichos respecto a los creyentes:

>> que yo tengo La Verdad, y tú estás equivocado
>> nooo, La Verdad la tengo yo, el equivocado eres tú.

Lamentable es el asunto de los poseedores de La Verdad.

[Mormonologo]

Todo piola hasta que toca matar a tu hijo por creer que las transfusiones son malas

[Eli_yahu]

No trates de dar vuelta las cosas, compadre.

Tú te crees poseedor de La Verdad, tal como lo dices en cada oportunidad.

Y con eso reafirmas mis dichos respecto a los creyentes:

>> que yo tengo La Verdad, y tú estás equivocado
>> nooo, La Verdad la tengo yo, el equivocado eres tú.

Lamentable es el asunto de los poseedores de La Verdad.
Pero qué repetitivo ... que agnosticismo tannnn aburrido el tuyo.
A lo mejor si das clases de agnosticismo puedes agregar alguna cosa que no hayas dicho ya y dejar ese cículo vicioso que ya marea. :001_unsure:
En fin: a tu jaulita leoncito. :p

[EddyHyde]

Ese principio no es antes de que Adán y Eva pecaran, pues el Reino Mesiánico aun no era parte del propósito de Dios. :)
Ninguna persona está predestinada a absolutamente nada. El propósito de Dios no está supeditado a la existencia o fidelidad de alguna persona específica ... Su propósito es independiente y autosuficiente; cuando aparece una vía rota (como en el ejemplo del tren) busca otra vía para que el tren llegue a su destino.

Rev.2:10 (...) Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.
... 3:11  Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.

Hay que estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas ... o todo se malinterpreta. :thumbup1:



Aquí vemos otro ejemplo de como la Watchtower retuerce y contorsiona las escrituras intentando que el zapato de la cenicienta le calce. Pero no.

No hay motivo para entender tales pasajes de las escrituras de modo tan rebuscado. No obstante, ni así lo consiguen.

Dices que las expresiones "el principio de los tiempos" y "la fundación del mundo" se refieren a después de la caída.

Pues igual. Porque eso significaría que la gracia de Cristo nos fue dada "antes" de la caída, y que Pablo y los otros con él habían sido predestinados "antes" de que cayese adán.

Con lo cual, ciertamente la expiación ya estaba proyectada desde antes de la caída, aún desde antes del principio de los tiempos y antes de la fundación del mundo.

[Eli_yahu]

No había ninguna expiación proyectada antes de la caída del hombre en la desobediencia ... puras fantasías mormonas ... como decir que los humanos no fuimos creados por Dios porque ya éramos espíritus antes de nacer ... Están llenos de S-miths (S-mitos en inglés). :scared:

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

No digo yo si van a menospreciar la Biblia. :001_unsure:

Gén.3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Pero según los mormones le dijo: estabas en el cielo y al cielo volverás como un dios. :scared:

[doonga]

Todo piola hasta que toca matar a tu hijo por creer que las transfusiones son malas

No hables de eso: la última vez que me referí al tema me trató de "persona cruel" por recordarle que dejar morir un hijo está más allá de lo razonable de cualquier creencia.

Incluso, cuando Dios mandó a Abraham a matar a su hijo Isaac, luego mandó al ángel a parar el asesinato, porque Dios no desea que le sacrifiquen los hijos.

¿otro cambio de opinión de Dios?

[doonga]

pues el Reino Mesiánico aun no era parte del propósito de Dios

¿otro ejemplo donde Dios cambia de opinión?
¿acaso Dios no era omnisciente?

[EddyHyde]

No había ninguna expiación proyectada antes de la caída del hombre en la desobediencia ... puras fantasías mormonas ... como decir que los humanos no fuimos creados por Dios porque ya éramos espíritus antes de nacer ... Están llenos de S-miths (S-mitos en inglés). :scared:

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

No digo yo si van a menospreciar la Biblia. :001_unsure:

Gén.3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Pero según los mormones le dijo: estabas en el cielo y al cielo volverás como un dios. :scared:



Intentando negar que no has podido rebatir el asunto, cambiando de tema ¿eh?

Está claro que la gracia nos fue concedida antes de la caída y mucho antes en realidad, por los pasajes que ya te he dado.

Y lo de la preexistencia del hombre también. Porque Pablo dice que ellos fueron predestinados a su misión desde antes de la caída, y mucho antes también.

Nosotros creemos que Dios es el Padre de los espíritus de los hombres, y que esos espíritus existieron antes que Adán viniese a la carne. Y allí fueron escogidos igual que Jeremías, porque antes que en el vientre de sus madres terrenales se formasen Dios los dio para cumplir sus misiones en la tierra.

Ahora estoy ocupado y debo salir, pero luego hablamos en más detalle.

Nos vemos.

[Eli_yahu]

No había ninguna expiación proyectada antes de la caída del hombre en la desobediencia ... puras fantasías mormonas ... como decir que los humanos no fuimos creados por Dios porque ya éramos espíritus antes de nacer (...)
Mi comentario se relaciona muy bien con el asunto que se trata: si los humanos existían antes de nacer, es hasta normal que se crea que allá hicieron una selección de quiénes serían los siervos de Dios fieles y quiénes no. Por eso continué con dos pasajes bíblicos que demuestran que los humanos no estaban en ninguna parte antes de nacer: Adán fue creado del polvo de la tierra y ahí comenzó toda su existencia. Cuando desobedeció, Jehová le dijo que volvería al polvo de donde fue creado ... y así es hasta ahora con toda su descendencia imperfecta.

Cuando Jehová le dió al hombre el mandato, le habló de Su propósito para la tierra claramente:

Gén.1:28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.

ESE era Su propósito ... nada de ser dioses; eso último fue el Diablo quien lo dijo, a quien Jesús llamó Mentiroso y padre de la mentira (y los mentirosos). Lo único que pudo haber tenido Adán y Eva después que comieron, fue la independencia de la guía divina, y en ese sentido eran libres de decidir lo que les parecía bueno o malo ... pero NUNCA fueron dioses espíritus después de morir, porque volvieron al polvo de donde salieron.

Sal.103:14 Pues él mismo conoce bien la formación de nosotros,
y se acuerda de que somos polvo.
15 En cuanto al hombre mortal, sus días son como los de la hierba verde;
como la flor del campo es como florece.
16 Porque un simple viento tiene que pasar sobre ella, y ya no es más;
y su lugar no la reconoce más.


En otro comentario hablo sobre la realidad de un siervo de Dios: si es fiel hasta el final hereda la vida, pero si no, la perderá para siempre. Ahí no hay nada de predestinación desde el principio del Universo ... NO.

[Mormonologo]

No había ninguna expiación proyectada antes de la caída del hombre en la desobediencia ... puras fantasías mormonas ... como decir que los humanos no fuimos creados por Dios porque ya éramos espíritus antes de nacer ...

estos testiguillos ya hasta dan risa...

1 Pedro 1

18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,

19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.

[Eli_yahu]

Como antes dije: "fundación del mundo" es lo mismo que fundamento, como el cimiento de un edificio, que se construye antes de las paredes ... en ese texto se refiere al tiempo en que se creó la pareja humana, los primeros padres, el cimiento de la humanidad, de donde salen todos los genes humanos posteriormente. :001_cool:

Ningún individuo ha sido escogido personalmente para algún propósito especial antes de que los humanos fueran creados, ni cuando Adán y Eva pecaron. Lo que se previó fue un grupo de cristianos fieles que reinarían con Cristo en los cielos como parte de la descendencia de que habló Jehová en varias ocasiones, porque es una descendencia COMPUESTA. Se decidió que habría un grupo, no quiénes serían los individuos que formarían parte de él. Cuando un cristiano ungido se hace infiel y cae, pierde su puesto y otro lo ocupa. Eso es así, y siempre fue así desde que en el primer siglo comenzaron a seleccionarse a personas con ese llamado ... "muchos son los llamados, pero pocos los escogidos". El único que se seleccionó desde un principio, cuando la pareja cayó en la desobediencia, fue a Jesús, el Mesías, la cabeza del grupo, su parte principal y el único que pre-existía en los cielos.

[Mormonologo]

Como antes dije: "fundación del mundo" es lo mismo que fundamento, como el cimiento de un edificio, que se construye antes de las paredes ... en ese texto se refiere al tiempo en que se creó la pareja humana, los primeros padres, el cimiento de la humanidad, de donde salen todos los genes humanos posteriormente. :001_cool:


[/B][/I][/U].

Lo que tú digas...
El pasaje dice ANTES de eso....

Tu comprendes lo que significa ANTES?
No hace falta ir a la universidad para entenderlo...

Toda tu pavada se desploma frente a la biblia

[Eli_yahu]

Lo que tú digas...
El pasaje dice ANTES de eso....

Tu comprendes lo que significa ANTES?
No hace falta ir a la universidad para entenderlo...

Toda tu pavada se desploma frente a la biblia
Normal: antes de que tuvieran hijos, al momento en que a la serpiente se le dijeran estas palabras:

Gen.3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.


Vía rota, nuevo camino. :)

[EddyHyde]

Normal: antes de que tuvieran hijos, al momento en que a la serpiente se le dijeran estas palabras:

Gen.3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.


Vía rota, nuevo camino. :)



Inicialmente coloqué un pasaje que nos informaba que la gracia en Cristo nos fue concedida desde antes del principio de los tiempos:




9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y su gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

10 pero ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, quien quitó la muerte, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,

(2 Tim. 1:9, 10 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-tim/1.9%2C10?lang=spa#p8)) [...]
A lo que Eli_yahu no quiso responder hablando directamente sobre la expresión “el principio de los tiempos”, pero sugirió que era equivalente a otra expresión: “el principio del mundo". Y que se refería a cuando Dios instituyó el matrimonio con Adán y Eva en el Edén.

Yo respondí diciendo que esa era una conclusión forzada y engañosa, pero que aún así no mudaba el hecho de que Pablo nos enseñaba que la gracia en Cristo nos fue dada aún antes de ese matrimonio de Adán y Eva en el Edén.

Entonces Eli_yahu mudó el sentido y dijo que la expresión se refería a después de la caída.

Y yo le dije que eso era mucho retorcer y contorsionar el sentido de las escrituras, pero que aún así querría decir que la gracia en Cristo nos fue dada aún antes de la caída del hombre. Por lo cual se veía que la expiación ya había sido proyectada antes de que todo esto ocurriera.

Mas ahora Eli_yahu cambia una vez más el sentido de esta expresión, indicando que se refiere sólo a cuando Adán y Eva comenzaron a tener hijos.

Lo que incluso contradiría su primera afirmación, de que este “principio de los tiempos” se refería a la fundación del mundo en el matrimonio de la primera pareja en el Edén.

Y lo que además también dijo, sobre que se había previsto la misión de Cristo en el juicio de Adán en el Edén, es decir en la “fundación del mundo”:

[...] la llegada de Jesús, y se previó incialmente con el juicio que se le hizo a los tres rebeldes en Edén: en la "fundación [...] del mundo" [...] Por lo que se notaba claramente en sus propias palabras que la expresión “fundación del mundo” se refería a lo ocurrido en el Edén.

Sin embargo, Adán no tuvo hijos hasta mucho después de ser expulsado de ese jardín paradisiaco.

Y ahora nos quiere hacer creer que la expresión usada por Pablo de “el principio de los tiempos”. Se refería a después de que Adán comenzara a tener hijos.

Como si ni Adán mismo hubiese sido creado en el principio de los tiempos. Lo que es un absurdo demasiado obvio.

Y lo cierto es que la gracia en el Salvador nos fue provista antes del inicio.

¿Y para qué se ha desfigurado tanto el sentido de las escrituras?

Para negar la omnisciencia de Dios. Porque ellos no pueden tolerar que Dios lo supiese todo aún desde el principio como enseñan las escrituras.

9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos, porque yo soy Dios, y no hay ningún otro; yo soy Dios, y nada hay semejante a mí,

10 que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;

(Isaías 46:9–10 (https://www.lds.org/scriptures/ot/isa/46.9-10?lang=spa#p8)) Ellos quieren negar que cuando Dios colocó a Adán en el Edén y le puso el árbol prohibido a su alcance, que Dios ya sabía lo que Adán haría.

Pero Dios es omnisciente, y lo sabe todo aún antes de que ocurra. Y por eso Pablo enseñó que ya se había provisto la gracia en Cristo aún antes del principio del mundo.

Digan lo que digan los testigos de Jehová, y distorcionen retorciendo las escrituras cuanto quieran, aún así es un hecho de que Dios conoce el fin desde el principio y que proyectó un medio de salvación aún antes del comienzo de los tiempos.

[Alejandrog]

San Ignacio de Antioquia (110 d.C.)

Obispo de Antioquia, martirizado en Roma (devorado por los leones) en tiempos del emperador Trajano (98-117). Se conservan de él las siete cartas que escribió camino al martirio. Pueden consultar la traducción protestante de las cartas de San Ignacio directamente de http://escrituras.tripod.com/Textos/EpIgnacio.htm la cual está basada en el libro “Los Padres Apostólicos, por J. B. Lightfoot. Editorial CLIE”

En lo referente a la Eucaristía San Ignacio se presenta siempre muy claro y tajante. Llama a la Eucaristía “medicina de inmortalidad” y categóricamente expresa: “La Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo”. Condena vigorosamente a los docetas que afirmaban que Jesús no había tenido cuerpo verdadero sino solo aparente, y por este error, comenta San Ignacio, no querían tomar parte de la eucaristía y morían espiritualmente por apartarse del don de Dios.



Carta a los Efesios, San Ignacio de Antioquia. C.20.n2 (FUNK-BIHLMEYER, 86,14-16; Ruiz Bueno (B.A.C.) 459; MG 5,661 A)

…partiendo de un mismo pan, que es medicina de inmortalidad, antídoto para no morir, sino vivir por siempre en Cristo Jesús

Carta a los Filadelfios, San Ignacio de Antioquia. C.4 (FUNK-BIHLMEYER, 103,5-9; Ruiz Bueno 459; MG 5,661 A)

Esforzaos, por lo tanto, por usar de una sola Eucaristía; pues una sola es la carne de Nuestro Señor Jesucristo y uno sólo es el cáliz para unirnos con su sangre, un solo altar, como un solo obispo junto con el presbítero y con los diáconos consiervos míos; a fin de que cuanto hagáis, todo hagáis según Dios

Carta a los Romanos, San Ignacio de Antioquia. C.7 n.3 (FUNK-BIHLMEYER, 100.18-102,2; Ruiz Bueno 479; MG 5,693 A-B)

No siento placer por la comida corruptible ni por los deleites de esta vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, el del linaje de David; y por bebida quiero la sangre, de él, el cual es caridad incorruptible

Carta a los Esmirneos, San Ignacio de Antioquia. C.7 n.1 (FUNK-BIHLMEYER, 108.5-92; Ruiz Bueno 492; MG 5,713 A)

De la Eucaristía y de la oración se apartan [los docetas], porque no confiesan que la Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo, la que padeció por nuestros pecados, la que por bondad resucitó el Padre. Por tanto, los que contradicen al don de Dios litigando, se van muriendo. Mejor les fuera amar para que también resucitasen.

Carta a los Esmirneos C.8 n.1s (FUNK-BIHLMEYER, 108.17-21; Ruiz Bueno 493; MG 5,713 B)

Solo aquella Eucaristía ha de tenerse por válida, que se celebra bajo el obispo o aquel a quien él se lo encargare…No es lícito sin el obispo ni bautizar ni celebrar ágapes.

[Estocada]

Es correcto que el hombre fue predestinado, escogido o elegido para su salvación antes de que el mundo fuese como así también lo fue el Hijo para salvarnos.

Que los hombres fueron escogidos para su salvación antes de la fundación del mundo lo podemos ver en pasajes como 1 Co 2:7; Ef 1: 4, etc:

"Pero hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta que Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria" ( 1 co 2:7)

"según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de él." (Ef 1:4)

Ahora veamos Ap 13:8:

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo."(Ap 13:8)

Que Cristo fue muerto desde la fundación del mundo está claramente vinculado con la afirmación de Pedro: " Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación. Él estaba destinado desde antes de la fundación del mundo " (1 Pe 1:19-20) y en la de Pablo: "la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos" (2 Ti 1:9).

Que Jesucristo iba a morir para salvar al hombre fue decidido antes de la creación del mundo y se confirmó cuando el hombre cayó; por lo que en este sentido se puede considerar que fue inmolado desde antes de la fundación del mundo.

[KIMO]

¿Predestinacion?:thumbdown:

Jehova Dios nos dio un hermoso regalo:
la libertad de elegir. :thumbup:

Podemos decidir si vamos a amarlo y a obedecer sus normas

Si nos obligara a actuar de cierto modo,
¿no estaría quitándonos el regalo que nos ha dado? :huh:

¿No nos convertiríamos en robots
programados para hacer lo que él quisiera? :huh:

Eso pasaría si Jehova hubiera predestinado a algunos
para salvación y otros para destrucción:angry:

Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán,
se habría convertido en el autor del pecado
cuando creó al hombre y sería responsable
por toda la maldad y el sufrimiento humanos.

Eso no es compatible con el hecho de que
Jehová es un Dios de amor que odia la maldad

[Mormonologo]

¿Predestinacion?:thumbdown:

Jehova Dios nos dio un hermoso regalo:
la libertad de elegir. :thumbup:



nop, nadie ha hablado de predestinacion.
usa la cabeza un poquito siquiera y deja de marear la perdiz

[Estocada]

¿Predestinacion?:thumbdown:

Jehova Dios nos dio un hermoso regalo:
la libertad de elegir. :thumbup:

Podemos decidir si vamos a amarlo y a obedecer sus normas



Predestinar en la Biblia se puede usar como escoger. Fuimos escogidos por Dios para ser salvos, ¿eso implica que todos lo seremos? No y te pondré un ejemplo. Una corbata está hecha, previamente destinada por su creador para ser usada en el cuello, pero una persona puede ponérsela de cinturón contraviniendo el destino previo para la que originalmente fue creada.

[Alejandrog]

San Justino (165 d.C)

Mártir de la fe cristiana hacia el año 165 (decapitado), es considerado el mayor apologeta del Siglo II. San Justino mantiene el testimonio unánime de la Iglesia al confesar que la Eucaristía no es un alimento como tantos, sino que es “carne y sangre de aquel Jesús hecho carne”.

Una de las obras célebres de San Justino es “Diálogo con Trifón”, el cual era un judío de la época. En esta, San Justino vuelve a dejar testimonio de la interpretación que tenía la Iglesia primitiva como el Sacrificio del que hablaba el profeta en Malaquías 1,11, y una interpretación completamente contraria a la perspectiva protestante que niega el carácter sacrificial de la Eucaristía y afirma que la Cena del Señor es un simple recordatorio.

Un comentario importantísimo para el tema que nos acopia lo hace Jesús Solano en su libro “Textos Eucarísticos Primitivos” donde señala que San Justino con toda claridad excluye la permanencia del pan junto con la carne del Señor rechazando la consubstanciación. El paralelismo de ideas y de frase le lleva a decir que así como Jesucristo tuvo carne y sangre, así el alimento eucarístico tiene la carne y la sangre de Jesús; sin embargo, no dice eso, sino que, cambiando la construcción, escribe que el alimento eucarístico es la carne y sangre de Jesús (transubstanciación). Esta expresión excluye la permanencia del pan y en su sentido obvio indica el cambio, la conversión del pan en la carne del Señor. Lo confirma el empleo que inventa San Justino para la palabra “dar gracias”: hasta él había tenido sentido intransitivo; él la usa en pasiva: “alimento eucaristizado”, que al pie de la letra traduciríamos: “alimento hecho acción de gracias”. Esta pasiva tan dura inventada por San Justino, unida al cambio de construcción que acabamos de señalar, acentúa la nota de un cambio obrado en el alimento ordinario en virtud del cual el pan es ahora carne de Cristo.



San Justino, Apología primera. C.66ss (GOODSPEED, 74ss; QUASTEN, 14-21; MG 6,428s. 432

66. Este alimento se llama entre nosotros Eucaristía, del cual a ningún otro es lícito participar, sino al que cree que nuestra doctrina es verdadera, y que ha sido purificado con el bautismo para perdón de pecados y para regeneración, y que vive como Cristo enseñó. Porque estas cosas no las tomamos como pan ordinario ni bebida ordinaria, sino que, así como por el Verbo de Dios, habiéndose encarnado Jesucristo nuestro Salvador, tuvo carne y sangre para nuestra salvación, así también se nos ha enseñado que el alimento eucaristizado mediante la palabra (verbo) de oración procedente de Él – alimento del que nuestra sangre y nuestra carne se nutren con arreglo a nuestra transformación – es la carne y la sangre de aquel Jesús que se encarnó. Pues los apóstoles, en los comentarios por ellos compuestos, llamados evangelios, nos transmitieron lo que así les había sido transmitido: Que Jesús, habiendo tomado el pan y dado gracias, dijo: Haces esto en memoria de mí; éste es mi cuerpo, y que solamente hizo participantes a ellos. Lo cual también en los misterios de Mitra han enseñado a hacerlo los malvados demonios, tomándolo pro imitación. Porque sabéis, o podéis saber, que cuando alguno es iniciado en ellos, se ofrece un pan y un cáliz de agua y se añaden ciertos versos.

[Alejandrog]

San Ireneo (130d.C - 202 d.C)

San Ireneo (obispo y mártir). Fue discípulo de San Policarpo que a su vez fue discípulo del apóstol San Juan. Celebre por su tratado “Contra las Herejías” donde combate las herejías de su tiempo, en especial las de los gnosticos.

En la teología presentada por San Ireneo sucede los mismo que con San Justino, la certeza de que el pan y vino consagrados son cuerpo y sangre de Cristo es diáfana, y explícitamente afirma que “el cáliz es su propia Sangre” (la de Cristo) y “el pan ya no es pan ordinario sino Eucaristía constituida por dos elementos terreno y celestial”

San Ireneo. Contra las herejías. L.4 c.18 n4s ( HARVEY , 2,204-208; para el n.5: HOLL, 61s; MG 7,1027ss).

5. ¿Y cómo dicen también que la carne se corrompe y no participa de la vida, que es alimentada por el cuerpo y sangre del Señor? Por lo tanto, o cambien de parecer o dejen de ofrecer las cosas dichas. Para nosotros en cambio, la creencia concuerda con la Eucaristía, y la Eucaristía, a su vez, confirma la creencia. Pues le ofrecemos a Él sus propias cosas, proclamando concordemente la comunión y la unión de la carne y del espíritu. Porque así como el pan que es de la tierra, recibiendo la invocación de Dios ya no es pan ordinario sino Eucaristía, constituida por dos elementos terreno y celestial, así también nuestros cuerpos, recibiendo la Eucaristía, no son corruptibles sino que poseen la esperanza de la resurrección para siempre.
.

San Ireneo. Contra las herejías. L.5 c.2 n.2s (HARVEY, 2,318-323; HOLL, 68s; MG 7,1124-1127)

3. Cuando, pues, el cáliz mezclado y el que ha llegado a ser pan reciben el Verbo de Dios y se hacen Eucaristía, cuerpo de Cristo, con las cuales la substancia de nuestra carne se aumenta y se va constituyendo, ¿Cómo dicen que la carne no es capaz del don de Dios que es la vida eterna, la carne alimentada con el cuerpo y la sangre del Señor, y hecha miembro de Él?

[doonga]

Predestinar en la Biblia se puede usar como escoger. Fuimos escogidos por Dios para ser salvos, ¿eso implica que todos lo seremos? No y te pondré un ejemplo. Una corbata está hecha, previamente destinada por su creador para ser usada en el cuello, pero una persona puede ponérsela de cinturón contraviniendo el destino previo para la que originalmente fue creada.

Solo que la corbata fue creada por un hombre, y utilizada por otro hombre.
Mal ejemplo.

[KIMO]

Predestinar en la Biblia se puede usar como escoger. Fuimos escogidos por Dios para ser salvos, ¿eso implica que todos lo seremos? No y te pondré un ejemplo. Una corbata está hecha, previamente destinada por su creador para ser usada en el cuello, pero una persona puede ponérsela de cinturón contraviniendo el destino previo para la que originalmente fue creada.

Ok, no es La doctrina del predestinacianismo
que es la doctrina de que Dios ejerce su presciencia
hasta un grado infinito y predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

[EddyHyde]

Ok, no es La doctrina del predestinacianismo
que es la doctrina de que Dios ejerce su presciencia
hasta un grado infinito y predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.



En otras palabras estás diciendo que Dios no es omnisciente y que no sabía que Adán caería.

Pero saber no es obligar, Dios le dio a Adán libertad de escoger, pero ya sabía cuál sería su elección.

Dios sabía que tu pecarías en un sin número de cosas, pero no por ello te ha obligado a pecar en esas cosas.

Jesucristo sabía que Judas lo traicionaría.

¿Obligó Jesús a judas a traicionarlo? No.

¿Podría Jesucristo saber más con Judas que Dios con Adán?

[Mormonologo]

Ok, no es La doctrina del predestinacianismo
que es la doctrina de que Dios ejerce su presciencia
hasta un grado infinito y predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

O como tu dices, tambien se hace el bobo
y no ve nada tan obvio como la caida

[KIMO]

O como tu dices, tambien se hace el bobo
y no ve nada tan obvio como la caida

Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............
Dios-según los mormones:huh:

[EddyHyde]

Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............
Dios-según los mormones:huh:




¿Jesucristo obligó a Judas a traicionarlo?

¿Podría Jesús saber más con Judas que Dios con Adán?

[KIMO]

En otras palabras estás diciendo que Dios no es omniciente y que no sabía que Adán caería.

Pero saber no es obligar, Dios le dio a Adán libertad de escoger, pero ya sabía cuál sería su elección.

Dios sabía que tu pecarías en un sin número de cosas, pero no por ello te ha obligado a pecar en esas cosas.

Jesucristo sabía que Judas lo traicionaría.

¿Obligó Jesús a judas a traicionarlo? No.

¿Podría Jesucristo saber más con Judas que Dios con Adán?

Entiendo lo que dices
Crees que la Divinidad y la perfección de Dios
requieren que sea omnisciente no*solo tocante
al pasado y al presente, sino también tocante al futuro

Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber
lo de la traición de Judas estaba predicho por escrito.

¿Eddy Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............?

[EddyHyde]

Entiendo lo que dices
Crees que la Divinidad y la perfección de Dios
requieren que sea omnisciente no*solo tocante
al pasado y al presente, sino también tocante al futuro

Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber
lo de la traición de Judas estaba predicho por escrito.

¿Eddy Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............?






Te voy a responder con tus propias palabras.

Si lo de Judas estaba escrito, entonces fue Dios el que obligó a Judas a traicionar a Jesucristo.

Para ti no hay ninguna otra opción, y te cierras a esa idea.

Pero Cristo por saber que Judas lo traicionaría, no es más culpable del pecado de Judas que por las tres negaciones de Pedro.

Pedro prometió que no le negaría de ningún modo, pero aún así se cumplió la palabra dicha por Cristo y lo negó tres veces antes que cantara el gallo.

Según tu razonamiento Dios y Jesús son los culpables de estos hechos.

Nosotros no creemos que saber de antemano cómo se comportará una persona, sea igual que obligar al sujeto a actuar de ese modo.

¿Por qué creer que Dios está todo el tiempo evitando ser omnisciente? Esa es una soberana tontería, y no se aprende de las escrituras.

[KIMO]

Humm
Entiendo..

Entonces los mormones creen que
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de su creación,
También la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana

[doonga]

Humm
Entiendo..

Entonces los mormones creen que
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de su creación,
También la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


Obviamente que Dios preconoce todo.
De lo contrario Jehová no se ajustaría al concepto de Dios, un ser omnisciente, y fuera del tiempo.

[doonga]

Nosotros no creemos que saber de antemano cómo se comportará una persona, sea igual que obligar al sujeto a actuar de ese modo.

No es igual a obligar al sujeto.
Es saber que el sujeto actúa de ese modo, y no hacer nada para evitarlo.
Y digo actúa, porque para Dios no existe el futuro, por tanto lo de "comportará" es un contrasentido desde el punto de vista de un Dios omnisciente.


La verdad, y algo fuera de la respuesta, el tema propuesto por ELI es, precisamente, uno de los temas esenciales de la creencia en Dios.

O Dios es Dios, en cuyo caso es omnisciente, y por tanto fuera del tiempo, omnipresente y por tanto fuera del espacio.
O no es Dios, en cuyo caso no tiene idea de cómo funcionará su creación.

Por ese motivo, una de las frases más absurdas del génesis es que "Dios se arrepintió".

[EddyHyde]

Humm
Entiendo..

Entonces los mormones creen que
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de su creación,
También la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana




No has querido responder a lo de Judas y Pedro. ¿Por qué?

Porque según tú teoría si Dios lo preconoció, entonces también lo predederminó, lo predestinó y obligó a que así fuese.

Según tu teoría Judas fue obligado a traicionar a Jesús y Pedro fue obligado a negar a Cristo tres veces antes que cantara el gallo. Todo porque en su omnisciencia Dios sabía que así pasaría.

Y ahora vienes a hacerte el loco y decir que nosotros enseñamos eso. Pero eres tú el que lo enseña.

Nosotros no creemos que Dios obligó a ninguno de los dos a obrar así. Simplemente Dios lo sabe todo.

Eso no les quitó su libertad, ellos obraron de sí mismos.

Te reto a darnos tu versión de lo que pasó con Judas y Pedro. Veamos cómo intentas cubrir tus pasos. Porque según la doctrina que nos cuentas aquí, para ustedes Dios los obligó a obrar del modo en que lo hicieron, porque él sabía lo que harían.

[Mormonologo]

Te reto a darnos tu versión de lo que pasó con Judas y Pedro. Veamos cómo intentas cubrir tus pasos. Porque según la doctrina que nos cuentas aquí, para ustedes Dios los obligó a obrar del modo en que lo hicieron, porque él sabía lo que harían.

a ver que dice...

[Estocada]

Dios es omnisciente por lo que previó la caída de Adán y Eva y por ello fue que proveyó, antes de la fundación del mundo, un medio para redimir y salvar a los hombres.

[Mormonologo]

Dios es omnisciente por lo que previó la caída de Adán y Eva y por ello fue que proveyó, antes de la fundación del mundo, un medio para redimir y salvar a los hombres.

Yo tengo una teoría

Dios sabe todas las cosas...
Las cosas que existen...

El futuro no existe...
Cuando Dios habla del futuro
Siempre es refiriéndose a la cosas
Que el sabe que llevará a cabo..

Pero no sé de ninguna profecía
Que hable del futuro de las decisiones
De una persona en particular...

Porque si Dios conociera
El resultado de nuestras decisiones?
Ya entonces cuál sería el propósito de venir
A la tierra a hacer las cosas que el ya sabe que haremos?

Que opinas?

[Eli_yahu]

Yo tengo una teoría

Dios sabe todas las cosas...
Las cosas que existen...

El futuro no existe...
Cuando Dios habla del futuro
Siempre es refiriéndose a la cosas
Que el sabe que llevará a cabo..

Pero no sé de ninguna profecía
Que hable del futuro de las decisiones
De una persona en particular...

Porque si Dios conociera
El resultado de nuestras decisiones?
Ya entonces cuál sería el propósito de venir
A la tierra a hacer las cosas que el ya sabe que haremos?

Que opinas?
Es una manera inteligente de ver las cosas, PERO hay una profecía que se te escapa ... Cuando Jehová usó a Isaías para profetizar sobre la caída de Babilonia, Él mencionó a Ciro por nombre:

Is.44:28 Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en [mi] decir de Jerusalén: ‘Será reedificada’, y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento’”.

La profecía se hizo más de un siglo y medio antes de que Ciro siquiera hubiera nacido. Hay una tradición judía que dice que cuando Ciro conquistó a Babilonia, los judíos le mostraron su nombre en las profecías escritas por Isaías, y le hicieron ver que Jehová ya había predicho su victoria. Según esa tradición, eso contribuyó a que Ciro reconociera a Jehová como el Dios verdadero y dejara que los judíos volvieran para reconstruir el templo en Jerusalén.

[doonga]

Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana

Ciertamente.
Dios lo preconoció todo, por cuanto no existe tal cosa como "preconocer".
El tiempo apareció junto con la aparición del universo.
No hay tal cosa como "antes" de la aparición del universo.

Por algo Dios está fuera del tiempo.

Acaso piensas que Dios no conoce el futuro?
Porque si no conoce el futuro, ¿cómo sabe que habrá un Armagedón?
¿Cómo sabe DIos que Jesús vendrá junto con los ángeles y sus trompetas?


La profecía se hizo más de un siglo y medio antes de que Ciro siquiera hubiera nacido.

Ahí está la demostración de que DIos SI conoce el futuro.

[EddyHyde]

Yo tengo una teoría

Dios sabe todas las cosas...
Las cosas que existen...

El futuro no existe...
Cuando Dios habla del futuro
Siempre es refiriéndose a la cosas
Que el sabe que llevará a cabo..

Pero no sé de ninguna profecía
Que hable del futuro de las decisiones
De una persona en particular...

Porque si Dios conociera
El resultado de nuestras decisiones?
Ya entonces cuál sería el propósito de venir
A la tierra a hacer las cosas que el ya sabe que haremos?

Que opinas?



Toda profecía sobre Cristo es un ejemplo de ese tipo de profecía, ya que Dios sabía cómo se comportaría.

[doonga]

Dios es omnisciente por lo que previó la caída de Adán y Eva y por ello fue que proveyó, antes de la fundación del mundo, un medio para redimir y salvar a los hombres.


No existe "antes" de la fundación del mundo.

El tiempo aparece junto con la aparición del universo.

[EddyHyde]

Te reto a darnos tu versión de lo que pasó con Judas y Pedro. Veamos cómo intentas cubrir tus pasos. Porque según la doctrina que nos cuentas aquí, para ustedes Dios los obligó a obrar del modo en que lo hicieron, porque él sabía lo que harían.a ver que dice...


Sólo el viento sopla...


PD: Bueno, hoy estoy con muchas cosas que hacer, espero que mañana ya tenga alguna respuesta.

Hasta entonces.

[Eli_yahu]

Te voy a responder con tus propias palabras.

Si lo de Judas estaba escrito, entonces fue Dios el que obligó a Judas a traicionar a Jesucristo.

Para ti no hay ninguna otra opción, y te cierras a esa idea.

Pero Cristo por saber que Judas lo traicionaría, no es más culpable del pecado de Judas que por las tres negaciones de Pedro.

Pedro prometió que no le negaría de ningún modo, pero aún así se cumplió la palabra dicha por Cristo y lo negó tres veces antes que cantara el gallo.

Según tu razonamiento Dios y Jesús son los culpables de estos hechos.

Nosotros no creemos que saber de antemano cómo se comportará una persona, sea igual que obligar al sujeto a actuar de ese modo.

¿Por qué creer que Dios está todo el tiempo evitando ser omnisciente? Esa es una soberana tontería, y no se aprende de las escrituras.
Jesucristo se dió cuenta de que Judas sería el traidor porque después de un tiempo de andar con los discípulos y con Jesús, se dió cuenta que estaba muy interesado en el dinero. Cuando Jesús escogió a sus discípulos, sabía que uno lo traicionaría, pero no supo quién sería el traidor hasta que percibió la mala disposición de Judas. La Biblia predijo que habría un traidor, pero no predijo quién sería. Jesús podía ver la actitud de la gente, pero no era Dios, como piensa la gente ... solo era un hombre perfecto que podía usar la capacidad completa de un humano que es perfecto, y además, tenía el espíritu de Dios que aumentaba esa capacidad ... pero en esencia: era un humano, no un dios.

[doonga]

Jesucristo se dió cuenta de que Judas sería el traidor porque después de un tiempo de andar con los discípulos y con Jesús, se dió cuenta que estaba muy interesado en el dinero.

Dónde está la cita bíblica que demuestra eso?

[EddyHyde]

Jesucristo se dió cuenta de que Judas sería el traidor porque después de un tiempo de andar con los discípulos y con Jesús, se dió cuenta que estaba muy interesado en el dinero. Cuando Jesús escogió a sus discípulos, sabía que uno lo traicionaría, pero no supo quién sería el traidor hasta que percibió la mala disposición de Judas. La Biblia predijo que habría un traidor, pero no predijo quién sería. Jesús podía ver la actitud de la gente, pero no era Dios, como piensa la gente ... solo era un hombre perfecto que podía usar la capacidad completa de un humano que es perfecto, y además, tenía el espíritu de Dios que aumentaba esa capacidad ... pero en esencia: era un humano, no un dios.



Gracias, pero esto no responde al caso de Pedro. Jesús le dijo cuándo y cuántas veces lo negaría, pese a que este juraba que no lo haría.

¿Cristo estaba enterado pero Dios no?

¿Puede Jesús saber cosas sin predeterminar que la gente haga esas cosas, pero Dios no puede hacer eso mismo?

¿Si cuando Cristo lo profetizó, y Dios se enteró en esa hora, fue Dios quien predeterminó que Pedro lo negara?

Sobra decir que todo es muy absurdo.

También por qué Dios no podría indicar que uno de los doce sería un traidor y no estar predeterminando la vida de uno de ellos. Tú dices que Jesús no sabía cuál. Pero Dios que dio la profecía, sí lo sabía.

Con lo cual Dios es culpable de lo que hicieron Judas y Pedro.

¿Cómo explicas esto?

PD: Cualquier cosa, mañana sin demora te respondo.

[Eli_yahu]

Pedro era muy impulsivo y persistente ... Era fácil darse cuenta que sus palabras lo traicionarían ... ; suele suceder que cuando las personas insisten mucho en una cosa poniéndose por encima de los demás, al final acaban demostrando justo lo contrario en ellos mismos, porque la vara de nuestra medida es justamente la que nos mide ... Sin embargo, es cierto que quizás una inteligencia humana perfecta no era suficiente para saber que Pedro negaría a Jesús TRES VECES :ohmy: ... PERO RECUERDA que Jesús también tenía el espíritu santo en él, y mediante él, podía ejercer obras muy poderosas. Compáralo con el caso de Ananías: Pedro supo que los estaba engañando cuando les dijo que estaba donando todo el dinero de la venta que hizo ... Pedro no era omnisciente; lo que tenía era espíritu santo ... cuánto más podría hacer Jesucristo! :wink:


Hech.5:3 Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo? 4 Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. 5 Al oír estas palabras, Ananías cayó y expiró.

[EddyHyde]

Pedro era muy impulsivo y persistente ... Era fácil darse cuenta que sus palabras lo traicionarían ... ; suele suceder que cuando las personas insisten mucho en una cosa poniéndose por encima de los demás, al final acaban demostrando justo lo contrario en ellos mismos, porque la vara de nuestra medida es justamente la que nos mide ... Sin embargo, es cierto que quizás una inteligencia humana perfecta no era suficiente para saber que Pedro negaría a Jesús TRES VECES :ohmy: ... PERO RECUERDA que Jesús también tenía el espíritu santo en él, y mediante él, podía ejercer obras muy poderosas. Compáralo con el caso de Ananías: Pedro supo que los estaba engañando cuando les dijo que estaba donando todo el dinero de la venta que hizo ... Pedro no era omnisciente; lo que tenía era espíritu santo ... cuánto más podría hacer Jesucristo! :wink:


Hech.5:3 Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo? 4 Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. 5 Al oír estas palabras, Ananías cayó y expiró.



¿Por qué no respondiste a ninguna de las preguntas?

¿Sabía Dios que Pedro negaría a Jesús tres veces y que Judas traicionaría a Jesús?

Tal vez has evadido todas las preguntas que te había hecho para no tener que admitir que sí lo sabía.

Y según tu teoría, por saberlo Dios, predestinó a Pedro y a Judas a sus actos. Porque según tú, Dios no puede saber algo que pasará sin ser culpable de eso que ocurrirá.

¿Puedes responder al las preguntas que antes te hice?:




Gracias, pero esto no responde al caso de Pedro. Jesús le dijo cuándo y cuántas veces lo negaría, pese a que este juraba que no lo haría.

¿Cristo estaba enterado pero Dios no?

¿Puede Jesús saber cosas sin predeterminar que la gente haga esas cosas, pero Dios no puede hacer eso mismo?

¿Si cuando Cristo lo profetizó, y Dios se enteró en esa hora, fue Dios quien predeterminó que Pedro lo negara?

Sobra decir que todo es muy absurdo.

También por qué Dios no podría indicar que uno de los doce sería un traidor y no estar predeterminando la vida de uno de ellos. Tú dices que Jesús no sabía cuál. Pero Dios que dio la profecía, sí lo sabía.

Con lo cual Dios es culpable de lo que hicieron Judas y Pedro.

¿Cómo explicas esto?

PD: Cualquier cosa, mañana sin demora te respondo.

[Eli_yahu]

Eres como Doonga ... siempre personalizando los diálogos.

Las respuestas están dadas ... si no te gustan, pues nada; es algo que se espera de personas que tienen una base extrabíblica para razonar.

Buenas noches.

[EddyHyde]

Eres como Doonga ... siempre personalizando los diálogos.

Las respuestas están dadas ... si no te gustan, pues nada; es algo que se espera de personas que tienen una base extrabíblica para razonar.

Buenas noches.



Claro que no has respondido, si quieres te pongo una por una para que lo notes:

1. ¿Cristo estaba enterado pero Dios no?

[Eli_yahu]

No le veo ningún sentido a esa pregunta. Puedes explicarte mejor?

[EddyHyde]

No le veo ningún sentido a esa pregunta. Puedes explicarte mejor?



Estoy empezando a creer que ni siquiera lees las preguntas:


Gracias, pero esto no responde al caso de Pedro. Jesús le dijo cuándo y cuántas veces lo negaría, pese a que este juraba que no lo haría.

¿Cristo estaba enterado pero Dios no?

[Eli_yahu]

Estoy empezando a creer que ni siquiera lees las preguntas:
Ya ves, tu actitud es muy desagradable, y acabas siempre creyéndote que rechazo un diálogo contigo porque no puedo responderte, así que es como un juego sucio lo tuyo: a propósito de que sabes que las actitudes desagradables provocarán que deje de responderte, pues lo provocas para tener la oportunidad de hacer creer que estoy huyendo de las preguntas. Eso es bastante perverso, no te parece? Hay muchas formas de hacer una pregunta, no tienes siempre que estar tratando de personalizar.


Como antes dije: esa pregunta no tiene sentido. Házla de manera más precisa, porque es ambigua. Qué tiene que ver Dios con el asunto? Quién está hablando de "estar enterado"? Todo eso me dice que tú mismo estás confundido ... Desenrédate tú mismo primero y luego haces la pregunta de forma más precisa, y si te es posible, con una mejor actitud.
Gracias.

[EddyHyde]

Ya ves, tu actitud es muy desagradable, y acabas siempre creyéndote que rechazo un diálogo contigo porque no puedo responderte, así que es como un juego sucio lo tuyo: a propósito de que sabes que las actitudes desagradables provocarán que deje de responderte, pues lo provocas para tener la oportunidad de hacer creer que estoy huyendo de las preguntas. Eso es bastante perverso, no te parece? Hay muchas formas de hacer una pregunta, no tienes siempre que estar tratando de personalizar.


Como antes dije: esa pregunta no tiene sentido. Házla de manera más precisa, porque es ambigua. Qué tiene que ver Dios con el asunto? Quién está hablando de "estar enterado"? Todo eso me dice que tú mismo estás confundido ... Desenrédate tú mismo primero y luego haces la pregunta de forma más precisa, y si te es posible, con una mejor actitud.
Gracias.



Disculpa, no me di cuenta que no lo comprendías. Puede ser que haya estado escribiendo criptogramas sin notarlo.

Jesucristo hizo la profecía de que Pedro lo negaría tres veces antes de que el gallo cantara.

Obviamente, Jesús estaba enterado de esto. ¿Dios también lo sabía, o ignoraba el asunto?

Yo creí que hasta ahí, eso sería una curiosidad muy comprensible. Pero si aún así no es fácil de captar lo que estoy inquiriendo déjame ver si puedo hacer un poco más:

¿Dios puede ignorar cosas que los profetas profetizan? ¿Sabe Dios de estas cosas antes que el Profeta, o se entera cuando estos pronuncian la profecía?

Satanás quiso usar las escrituras cuando intentaba tentar a Jesús citando el Salmo:

11
Pues mandará a sus ángeles por ti,
para que te guarden en todos tus caminos.

12
En las manos te llevarán,
para que tu pie no tropiece en piedra.

(Salmo 91:11-12 (https://www.lds.org/scriptures/ot/ps/91.11-12?lang=spa&clang=spa#p10)) ¿Dios podía estar tan solicito con Jesús al punto de así cuidarle, pero no estaba atento a las cosas que él decía o profetizaba?

Ojalá que mi mente laberíntica no te haya confundido más en el intento de aclararte las cosas.

Nueva mente me disculpo por ello.

[Eli_yahu]

La ironía no es la clase de actitud que te hace lucir mejor.

Lo que un profeta de Dios sabe sobre el futuro, obviamente, es porque Él mismo se lo informó. Eso no quiere decir que Dios SIEMPRE esté usando su presciencia.

Amós 3:7 Porque el Señor Soberano Jehová no hará ni una cosa a no ser que haya revelado su asunto confidencial a sus siervos los profetas. 8 ¡Hay un león que ha rugido! ¿Quién no tendrá miedo? ¡El Señor Soberano Jehová mismo ha hablado! ¿Quién no profetizará?’.

Jesús supo lo de Pedro porque tenía espíritu santo, tal como Pedro supo lo de Ananías por la misma vía. Lo de Judas es diferente: cuando Jesús escogió a Judas, no estaba escogiéndolo como si pensara ah, bueno, pues tú mismo eres el traidor que necesitaba en el grupo. Esa clase de actitud no es ni de Dios, ni de Su Hijo, porque ellos son personas llenas de amor. Judas fue un seguidor de Jesucristo, y Jesús lo consideró apto para ser su discípulo. Su propia disposición lo hizo llegar a ocupar el papel del traidor predicho desde antes. Los seres humanos somos como arcilla; o dejamos que Dios nos moldee, o terminamos cumpliendo un papel que puede ser al final bastante desagradable y contraproductivo.

Tampoco todas las cosas que alguien diga y se cumplan quiere decir que sea porque provengan de una revelación de Dios. Los espíritus inicuos pueden decir cosas a sus sirvientes humanos, y luego provocarlas ellos mismos, pues son invisibles y nadie los nota ...

[EddyHyde]

La ironía no es la clase de actitud que te hace lucir mejor.

Lo que un profeta de Dios sabe sobre el futuro, obviamente, es porque Él mismo se lo informó. Eso no quiere decir que Dios SIEMPRE esté usando su presciencia.

Amós 3:7 Porque el Señor Soberano Jehová no hará ni una cosa a no ser que haya revelado su asunto confidencial a sus siervos los profetas. 8 ¡Hay un león que ha rugido! ¿Quién no tendrá miedo? ¡El Señor Soberano Jehová mismo ha hablado! ¿Quién no profetizará?’.

Jesús supo lo de Pedro porque tenía espíritu santo, tal como Pedro supo lo de Ananías por la misma vía. Lo de Judas es diferente: cuando Jesús escogió a Judas, no estaba escogiéndolo como si pensara ah, bueno, pues tú mismo eres el traidor que necesitaba en el grupo. Esa clase de actitud no es ni de Dios, ni de Su Hijo, porque ellos son personas llenas de amor. Judas fue un seguidor de Jesucristo, y Jesús lo consideró apto para ser su discípulo. Su propia disposición lo hizo llegar a ocupar el papel del traidor predicho desde antes. Los seres humanos somos como arcilla; o dejamos que Dios nos moldee, o terminamos cumpliendo un papel que puede ser al final bastante desagradable y contraproductivo.

Tampoco todas las cosas que alguien diga y se cumplan quiere decir que sea porque provengan de una revelación de Dios. Los espíritus inicuos pueden decir cosas a sus sirvientes humanos, y luego provocarlas ellos mismos, pues son invisibles y nadie los nota ...



Disculpa lo impaciente que me pongo.

Quiero confirmar contigo algunas cosas para ver si lo estoy entendiendo bien.

Si Cristo dijo lo de la traición de Pedro inspirado por el Espíritu Santo, ¿querría decir que esto era una profecía y en tal caso, como dices, fue dada por Dios?

[Eli_yahu]

Disculpa lo impaciente que me pongo.

Quiero confirmar contigo algunas cosas para ver si lo estoy entendiendo bien.

Si Cristo dijo lo de la traición de Pedro inspirado por el Espíritu Santo, ¿querría decir que esto era una profecía y en tal caso, como dices, fue dada por Dios?Pues no sé si se puede llamar "profecía" ... Lo que puedo entender es que lo hizo porque tenía el espíritu santo ... del mismo modo que Pedro pudo ver lo que Ananías ocultaba.

[EddyHyde]

Pues no sé si se puede llamar "profecía" ... Lo que puedo entender es que lo hizo porque tenía el espíritu santo ... del mismo modo que Pedro pudo ver lo que Ananías ocultaba.



Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios?

Y, esto ya lo dije repetidas veces, pero, ¿no se habría enterado Dios de esto que Jesús vaticinó con tan asombrosa precisión, mínimamente cuando Cristo lo pronunció?

[Eli_yahu]

Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios?No me parece razonable, pues el espíritu santo tiene a Jehová como su primera fuente:

Juan 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes. 16 Dentro de poco no me contemplarán más, y, otra vez, dentro de poco me verán”.



Y, esto ya lo dije repetidas veces, pero, ¿no se habría enterado Dios de esto que Jesús vaticinó con tan asombrosa precisión, mínimamente cuando Cristo lo pronunció? Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.

En las Escrituras hay personas que van a ocupar ciertas posiciones en el propósito de Dios. Las posiciones están abiertas, pero se ocupan dependiendo de qué individuos en particular vayan cayendo en ellas. El final de esas posiciones ya está señalado; los individuos aun tienen que colocarse en su posición. Por eso es que en el caso de los ungidos, se llama a muchos, pero las posiciones las ocuparán un número específico que terminará completándose a su momento. El resto de llamados, sencillamente, no pudieron ocupar esos puestos. Igualmente, con algunos grupos predestinados a ser destruídos: los que adoran a la bestia y su imagen, "el falso profeta" y otros de los que habla Revelación y otras profecías. Se sabía que iban a surgir; quiénes conformarían esos grupos en específico, no se sabía. Pero de que surgen, surgen, porque Jehová ya lo previó desde hace mucho y lo advirtió. Según la disposición de cada persona, así irá ocupando un lugar en el propósito de Dios, para bien, o para mal.

Rom.9:19 Por tanto me dirás: “¿Por qué señala falta todavía? Pues, ¿quién ha resistido su voluntad expresa?”. 20 Oh hombre, ¿quién, pues, eres tú, realmente, para que repliques contra Dios? ¿Acaso la cosa moldeada dirá al que la moldeó: “¿Por qué me hiciste de esta manera?”? 21 ¿Qué? ¿No tiene el alfarero autoridad sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para uso honroso, otro para uso deshonroso? 22 Pues, si Dios, aunque tiene la voluntad de demostrar su ira y de dar a conocer su poder, toleró con mucha [y] gran paciencia vasos de ira hechos a propósito para la destrucción, 23 a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que él preparó de antemano para gloria, 24 a saber, nosotros, a quienes llamó no solo de entre los judíos, sino también de entre las naciones, ¿[qué hay de ello]? 25 Es como él dice también en Oseas: “A los que no son pueblo mío llamaré ‘pueblo mío’, y a la que no era amada, ‘amada’; 26 y en el lugar donde se les dijo: ‘Ustedes no son mi pueblo’, allí serán llamados ‘hijos del Dios vivo’”.

[doonga]

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?

[Eli_yahu]

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?
Eddy también está barriendo su casa ... Bien por él. También te molesta eso? :001_rolleyes:

[EddyHyde]

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?



¿A qué te refieres?

De verdad no entendí el chiste.

[Eli_yahu]

¿A qué te refieres?

De verdad no entendí el chiste.
No era un chiste, más bien parecía la reprimenda de un obispo mormón a un miembro que no estaba siguiendo sus instrucciones. :blink:

Parece que a Doonga le molesta que los foristas tengan una actitud correcta, pues sería como dejarlo solito... :(

Como yo lo veo, los foristas que tienen mala actitud muchas veces cambian y mejoran en ese sentido ... yo digo que barren su casa. Desgraciadamente, es algo que no le gusta a los espíritus inicuos, que no quieren que las personas sean y actúen de forma razonable y bajo términos pacíficos, así que la basura termina cayendo en la casa de otro ... de quién será esta vez? Al final, siempre habrá basura, como que cada cual se pone donde él mismo se ponga ... hasta que Dios limpie toda la basura del mundo junto con esos malos espíritus. :)

[Mormonologo]

No era un chiste, más bien parecía la reprimenda de un obispo mormón a un miembro que no estaba siguiendo sus instrucciones. :blink:

Parece que a Doonga le molesta que los foristas tengan una actitud correcta, pues sería como dejarlo solito... :(

Como yo lo veo, los foristas que tienen mala actitud muchas veces cambian y mejoran en ese sentido ... yo digo que barren su casa. Desgraciadamente, es algo que no le gusta a los espíritus inicuos, que no quieren que las personas sean y actúen de forma razonable y bajo términos pacíficos, así que la basura termina cayendo en la casa de otro ... de quién será esta vez? Al final, siempre habrá basura, como que cada cual se pone donde él mismo se ponga ... hasta que Dios limpie toda la basura del mundo junto con esos malos espíritus. :)

Claro...

Los espíritus inmundos le susurran a doonga como proceder..

No te parece eso no solo supersticioso sino pretencioso?

Si otro es sarcástico debe de sér el diablo
Pero si tú lo eres.. ah entonces es el espíritu santo

[EddyHyde]

Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios? [...]No me parece razonable, pues el espíritu santo tiene a Jehová como su primera fuente: [...]

[...]

Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.



Al fin has admitido que Dios lo sabía.

¿Y qué pasó con eso de que si Dios elegía saberlo estaría previendo y decretando, o, preconociendo, predeterminando y preordinando el comportamiento del hombre, quitándole de este modo la oportunidad de decidir el curso de su historia por sus propias acciones, porque Dios se convertiría en el autor de estas?


Dios puede escoger
no ejercer su pre conocimiento de las cosas


Por ejemplo. Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán,
se habría convertido en el autor del pecado
cuando creó al hombre y sería responsable
por toda la maldad y el sufrimiento humanos. [...]
[...] Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber [...]
[...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después: [...]

[...] Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. [...]Y aquí ese parece haber sido el caso, porque como admites, el Espíritu Santo, es decir Dios, le dijo a Jesús que Pedro le negaría tres veces antes de que el gallo hubiese cantado dos veces.

Con todo el corazón Pedro decía que aunque todos se escandalizaran, el no lo haría, y que aunque le tocara morir con Jesús, nunca lo negaría. Pero pese a este deseo auténtico, lo predicho por Jesús se cumplió.

29 Entonces Pedro le dijo: Aunque todos se escandalicen, yo no.

30 Y le dijo Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.

31 Pero él decía con mayor vehemencia: Si me fuere menester morir contigo, no te negaré. También todos decían lo mismo.

(Marcos 14:29-31 (https://www.lds.org/scriptures/nt/mark/14.29-31?lang=spa&clang=spa#p28))¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro se convirtió en el autor de la negación del mismo? ¿Que privó a Pedro de la oportunidad de elegir el curso de su propia historia?

Pero también aquí has dicho que Dios "dejó que todo cayera por su propio peso".

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

PD: De Judas hablaremos luego.

[Mormonologo]

[SIZE=3]

Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.



claro, igual que en la caida....
ya ves que es la opcion mas razonable?

[Eli_yahu]

claro, igual que en la caida....
ya ves que es la opcion mas razonable?Para los mormones. :)

Adán era Adán ... y Pedro era Pedro.

[Mormonologo]

Para los mormones. :)

Adán era Adán ... y Pedro era Pedro.

explicame, cual seria el problema
que dios haya conocido el desenlace de la caida de antemano?

[Eli_yahu]

explicame, cual seria el problema
que dios haya conocido el desenlace de la caida de antemano?
No hay ningún problema, porque no fue así.
Yo no tengo que explicarlo ... lo explica la personalidad de Dios.

[doonga]

No hay ningún problema, porque no fue así.
Yo no tengo que explicarlo ... lo explica la personalidad de Dios.


Dijo el psicólogo divino........


Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.

Pero no lo hizo --
Estás dando una explicación totalmente demente para salir del paso.

La verdad es que la explicación no las das tú, sino que la reproduces de lo que dice la WT sin revelar la fuente.
Y eso es obvio, porque careces de cerebro como para pensar.

Como el cuento que dice que Jesús no vino en 1914, sino que fue coronado de manera invisible en el cielo.

[Eli_yahu]

Dijo el psicólogo divino........:lol::lol:
Ma ma ma mh mm ... no se entiende nada ... pónte los dientes, leoncito. :lol:

[EddyHyde]

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?



¿Esto tiene que ver con lo que aquí decías?:




Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios? [...]No me parece razonable, pues el espíritu santo tiene a Jehová como su primera fuente: [...]

[...]

Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.



Al fin has admitido que Dios lo sabía.

¿Y qué pasó con eso de que si Dios elegía saberlo estaría previendo y decretando, o, preconociendo, predeterminando y preordinando el comportamiento del hombre, quitándole de este modo la oportunidad de decidir el curso de su historia por sus propias acciones, porque Dios se convertiría en el autor de estas?


Dios puede escoger
no ejercer su pre conocimiento de las cosas


Por ejemplo. Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán,
se habría convertido en el autor del pecado
cuando creó al hombre y sería responsable
por toda la maldad y el sufrimiento humanos. [...]
[...] Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber [...]
[...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después: [...]

[...] Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. [...]Y aquí ese parece haber sido el caso, porque como admites, el Espíritu Santo, es decir Dios, le dijo a Jesús que Pedro le negaría tres veces antes de que el gallo hubiese cantado dos veces.

Con todo el corazón Pedro decía que aunque todos se escandalizaran, el no lo haría, y que aunque le tocara morir con Jesús, nunca lo negaría. Pero pese a este deseo auténtico, lo predicho por Jesús se cumplió.

29 Entonces Pedro le dijo: Aunque todos se escandalicen, yo no.

30 Y le dijo Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.

31 Pero él decía con mayor vehemencia: Si me fuere menester morir contigo, no te negaré. También todos decían lo mismo.

(Marcos 14:29-31 (https://www.lds.org/scriptures/nt/mark/14.29-31?lang=spa&clang=spa#p28))¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro se convirtió en el autor de la negación del mismo? ¿Que privó a Pedro de la oportunidad de elegir el curso de su propia historia?

Pero también aquí has dicho que Dios "dejó que todo cayera por su propio peso".

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

PD: De Judas hablaremos luego.

[doonga]

Ma ma ma mh mm ... no se entiende nada ... pónte los dientes, leoncito. :lol:

Se entiende todo, estimado Eli, no pongas tus limitaciones en evidencia.

[Eli_yahu]

Se entiende todo, estimado Eli (...)
Se entiende todo? Qué buenoooo!!! ... Ya me puedo ir.:thumbup:

[doonga]

Se entiende todo? Qué buenoooo!!! ... Ya me puedo ir.:thumbup:

Excelente. Yo te pago el pasaje.

[EddyHyde]

Se entiende todo? Qué buenoooo!!! ... Ya me puedo ir.:thumbup:


¿Tan rápido? No te vayas.

¿Y mis preguntas?

[EddyHyde]

Tú haces muchas preguntas a la vez. Haz una en el tema correspondiente y si sé la respuesta te respondo ... si no, pues busco la forma de investigarla.


A pedido de Eli_yahu voy a intentar desglosar mis preguntas y ofreceré el link al cuadro completo de su contexto para quien quiera consultarlo.

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695121505&postcount=175

Primera pregunta:

¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro, se convirtió en el autor de la negación del mismo?

¿Es Dios responsable?

[Eli_yahu]

A pedido de Eli_yahu voy a intentar desglosar mis preguntas y ofreceré el link al cuadro completo de su contexto para quien quiera consultarlo.

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695121505&postcount=175

Primera pregunta:

¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro, se convirtió en el autor de la negación del mismo?

¿Es Dios responsable?





No, por supuesto, el autor es Pedro. A ver si entiendes estos cuatro puntos:

1) Dios puede seleccionar lo que quiere ver;

2) si lo "vé", entonces es la tendencia adonde se dirige, no necesariamente lo que Él quiere que suceda;

3) si lo "vé" y no afecta Su propósito, lo deja ser;

4) si lo "vé" y quiere cambiarlo, pues lo cambia.

Ahora, mi respuesta de antes te la vuelvo a repetir: Adán era Adán y Pedro era Pedro ... personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ... No puedes comparar dos cosas en esas condiciones; es una comparación ridícula.

[Eli_yahu]

Te satisface mi respuesta? Sí/No/Porqué ...
No sería honesto después que pasen dos días, que vuelvas con la misma pregunta diciendo que nunca se te contestó ... así que ya que estamos ... continuemos hasta que quedes satisfecho ... y yo libre de calumnias.

[EddyHyde]

No, por supuesto, el autor es Pedro. A ver si entiendes estos cuatro puntos:

1) Dios puede seleccionar lo que quiere ver;

2) si lo "vé", entonces es la tendencia adonde se dirige, no necesariamente lo que Él quiere que suceda;

3) si lo "vé" y no afecta Su propósito, lo deja ser;

4) si lo "vé" y quiere cambiarlo, pues lo cambia.

Ahora, mi respuesta de antes te la vuelvo a repetir: Adán era Adán y Pedro era Pedro ... personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ... No puedes comparar dos cosas en esas condiciones; es una comparación ridícula.


Creo que eso último se lo debes haber dicho a Mormonologo, yo no te he hecho esa comparación.

Entonces, por lo que aquí me respondes:

Segunda Pregunta:

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695121505&postcount=175

[Eli_yahu]

Creo que eso último se lo debes haber dicho a Mormonolo, yo no te he hecho esa comparación.

Entonces, por lo que aquí me respondes:

Segunda Pregunta:

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695121505&postcount=175
Puede saber lo que hacen los hombres y no ser responsable de lo que hagan ... pero no está mirando todo lo que harán los hombres, porque prefiere esperar a ver lo que deciden hacer. Esa forma de verlo concuerda con sus normas y con sus cualidades morales según nos las revela Él mismo en la Biblia ... y Él no miente.

La forma de actuar de Jehová tiene que ver con sus normas y con sus cualidades morales reveladas en la Biblia, como son: su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Así que para poder entender la selectividad de la presciencia de Dios, todo se tiene que armonizar. Por ejemplo,

si Jehová dá oportunidad a todos y ya sabe quiénes no se salvarán, entonces no es honrado;

si espera obediencia de algunos y ya sabe que no la podrán cumplir, entonces no es justo;

si el futuro de unos fuera bueno y el de otros fuera malo, y él ya los conociera todos, entonces no sería imparcial;

si no es capaz de soportar la libre decisión de sus criaturas, entonces no sería amoroso; etc.

(...)
Satisfecho con mi segunda respuesta? Sí/No/Porqué.
No quiero que mañana ... así que ... hasta el final ...

[EddyHyde]

Te satisface mi respuesta? Sí/No/Porqué ...
No sería honesto después que pasen dos días, que vuelvas con la misma pregunta diciendo que nunca se te contestó ... así que ya que estamos ... continuemos hasta que quedes satisfecho ... y yo libre de calumnias.



Me has pedido que desglose mis preguntas. Así que estamos en un proceso. Aún no hemos llegado a dónde voy.

No sé si lo que esperas que te diga es si yo estoy de acuerdo con que las cosas realmente sean como me estás diciendo que son. Obviamente mi punto de vista es en varias cosas distinto, pero lo que estamos haciendo ahora es conocer el tuyo.

[Eli_yahu]

Me has pedido que desglose mis preguntas. Así que estamos en un proceso. Aún no hemos llegado a dónde voy.

No sé si lo que esperas es que te diga es si yo estoy de acuerdo con que las cosas realmente sean como me estás diciendo que son. Obviamente mi punto de vista es en varias cosas distinto, pero lo que estamos haciendo ahora es conocer el tuyo. No presumas nada ... tú no tienes presciencia. :wink:

Yo solo estoy esperando tus preguntas ... cuántas son? 100, 1000 ? Algunas vez vas a poder tener todas tus respuestas antes de que llegue Armagedón? :ohmy:

Por si acaso, acá te dejo nuestro sitio oficial ... Está superlleno de respuestas ... para cuando ya no estemos aquí Kimo, yo, o algún otro testigo https://www.jw.org/es/


PD: aunque siempre me van a recordar ... el Mormonologo ya está encargado de eso con su firma. :biggrin:

[EddyHyde]

Puede saber lo que hacen los hombres y no ser responsable de lo que hagan ... pero no está mirando todo lo que harán los hombres, porque prefiere esperar a ver lo que deciden hacer. Esa forma de verlo concuerda con sus normas y con sus cualidades morales según nos las revela Él mismo en la Biblia ... y Él no miente.

Satisfecho con mi segunda respuesta? Sí/No/Porqué.
No quiero que mañana ... así que ... hasta el final ...


[...] si espera obediencia de algunos y ya sabe que no la podrán cumplir, entonces no es justo; [...]


Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

[...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después: [...]

[...] Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. [...]
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695121505&postcount=175

[Eli_yahu]

Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

Yo no tengo pre-past-ciencia ... No puedo saber lo que no fue y que pudo haber sido ... ni puedo saber lo que habría pasado si lo que fue no hubiera sido. :wink:

[KIMO]

¿Esto tiene que ver con lo que aquí decías?:

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.

[EddyHyde]

Yo no tengo pre-past-ciencia ... No puedo saber lo que no fue y que pudo haber sido ... ni puedo saber lo que habría pasado si lo que fue no hubiera sido. :wink:



Pregunté eso porque por lo que tú dijiste que al haber optado Dios por no saber lo que haría Abraham en esa prueba que le puso, le concedió la oportunidad de que decidiera el curso de su historia por sus propias acciones.

Pero si Dios puede saber anticipadamente las acciones que un hombre tendrá y no ser responsable por lo que este haga, entonces no veo cómo esto benefició a Abraham con tal oportunidad de decidir su propio destino.

Porque este lo habría podido ejecutar sepa o no sepa Dios lo que haría, ya que Dios de todas formas no sería responsable.

Por eso te lo pregunto.

[Eli_yahu]

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.
Exacto. :thumbup:
Haber creado un mundo que desde un principio estuviera destinado a fracasar es algo absurdo.
Poner en el Edén un árbol para que sucediera algo que ya debía suceder ... Pero eso no es opción ni libre albedrío sino que es trampa, y es la malevolencia que el Diablo le atribuye a Dios y de la que se hacen eco los que se han dejado engañar por él. Por eso hay que conocer lo que realmente sucedió, lo que está sucediendo y lo que vá a suceder, según Dios mismo nos lo expresa en Su Palabra ... y no andar especulando. Que ya tenemos suficiente con estudiar la realidad, para ponernos a pensar en supuestos. Es como querer conquistar las profundidades del océano, cuando en la tierra queda tanto por descubrir ... Ni que estuviéramos tan capacitados. Ni el propio Jesucristo pretendió saber todo lo que Dios sabe:

Hech.1:7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción ... "

Tuvo que morir y ser resucitado antes de que pudiera saber lo escrito en el rollo que estaba en la mano de Jehová:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

Eso es lo que usa el Diablo para entretener a los ocultistas, que son tan curiosos por lo desconocido, que descuidan lo que en realidad deberían conocer.

Judas 1:10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

[Eli_yahu]

Pregunté eso porque por lo que tú dijiste que al haber optado Dios por no saber lo que haría Abraham en esa prueba que le puso, le concedió la oportunidad de que decidiera el curso de su historia por sus propias acciones.

Pero si Dios puede saber anticipadamente las acciones que un hombre tendrá y no ser responsable por lo que este haga, entonces no veo cómo esto benefició a Abraham con tal oportunidad de decidir su propio destino.

Porque este lo habría podido ejecutar sepa o no sepa Dios lo que haría, ya que Dios de todas formas no sería responsable.

Por eso te lo pregunto. Es obvio que Jehová no preconoció lo que Abrahán haría, porque eso es lo que dice la Biblia:


Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.


Es lo que dice.

[EddyHyde]

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.



No sé en que parte de lo que dije piensas haber leído eso.

Nosotros no creemos que Dios sea el autor del mal o diseñador del mal.

Creemos que Dios le dio libertad a los espíritus y hombres que creó y que ellos pueden incurrir en el mal.

Creemos que si Dios impidiese que estos seres obraran de su propia voluntad y muchas veces en contra de la voluntad de Dios, por evitarles obligatoriamente contacto con el mal, los estaría privando de esa libertad que les dio.

Simplemente creemos que Dios ya sabía que muchos se desviarían y que preparó de antemano un medio para redimirlos.

[EddyHyde]

Es obvio que Jehová no preconoció lo que Abrahán haría, porque eso es lo que dice la Biblia:


Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.


Es lo que dice.



No te pregunté si Dios lo sabía o no, esa no fue mi pregunta.

[Eli_yahu]

No te pregunté si Dios lo sabía o no, esa no fue mi pregunta.
Entonces no entendí la pregunta. Puedes ponerla de forma más clara?

[Eli_yahu]

Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

Creo que entendí mejor la pregunta.

Si Jehová hubiera preconocido lo que iba a hacer Abrahán no le hubiera quitado a Abrahán demostrar lo que demostró ... Pero no hubiera sido necesario que Jehová lo hiciera pasar por un mal trago si ya hubiese sabido lo que iba a hacer, no crees?

[EddyHyde]

Entonces no entendí la pregunta. Puedes ponerla de forma más clara?



Dios puede saber de antemano lo que hará un hombre y aún así no ser responsable de lo que este haga.

Tú dices que al haber decidido Dios no saber cómo actuaría Abraham, le concedió a este la oportunidad de decidir su propio curso de sí mismo.

Pero, Abraham podría haber ejecutado su propio curso a seguir, sepa o no sepa Dios lo que este haría, ya que de cualquier modo Dios no habría sido responsable por las acciones de Abraham.

¿Cómo entonces dices que Dios le dio esa oportunidad de obrar de sí mismo al decidir no saber lo que Abraham haría, si sabiéndolo o no, en nada lo afectaría?

[Eli_yahu]

Creo que tu comentario lo estabas escribiendo al mismo tiempo que yo éste:
Creo que entendí mejor la pregunta.

Si Jehová hubiera preconocido lo que iba a hacer Abrahán no le hubiera quitado a Abrahán demostrar lo que demostró ... Pero no hubiera sido necesario que Jehová lo hiciera pasar por un mal trago si ya hubiese sabido lo que iba a hacer, no crees?Te parece razonable mi respuesta?

[Mormonologo]

Creo que tu comentario lo estabas escribiendo al mismo tiempo que yo éste:Te parece razonable mi respuesta?

el mal trago es necesario para el aprendizaje

[EddyHyde]

Creo que entendí mejor la pregunta.

Si Jehová hubiera preconocido lo que iba a hacer Abrahán no le hubiera quitado a Abrahán demostrar lo que demostró ... Pero no hubiera sido necesario que Jehová lo hiciera pasar por un mal trago si ya hubiese sabido lo que iba a hacer, no crees?



Entiendo el punto, y creo que ahora si estamos llegando a lo que yo quería realmente saber en esto.

Porque, ¿no te parece Eli_yahu, que si Dios hubiese decidido saber de antemano, entonces hubiese podido ahorrarle a Abraham pasar el mal trago?

¿Para qué lo hizo entonces?

[Eli_yahu]

Entiendo el punto, y creo que ahora si estamos llegando a lo que yo quería realmente saber en esto.

Porque, ¿no te parece Eli_yahu, que si Dios hubiese decidido saber de antemano, entonces hubiese podido ahorrarle a Abraham pasar el mal trago?

¿Para qué lo hizo entonces?Pues creo que ese punto hace mucho rato que quedó atrás

Holas ... el tema ha sido de interés ... me alegra mucho. :)
Voy a ponerles un ejemplo que puede compararse al asunto de que aquí se trata: imaginen a un manager de un hotel que dirige a todas las housekeeping (no recuerdo en español; son las que limpian las habitaciones) ... Este jefe tiene una llave maestra que abre todas las habitaciones del hotel. Cuando las limpiadoras son asignadas a limpiar ciertas habitaciones, su jefe les dá a cada una, una llave por cada habitación que limpiarán, pero luego ellas las devuelven. Solo pueden usar las llaves que se les dieron. Sin embargo, concentrémonos en el jefe: él tiene una llave que abre todas las puertas ... Sin embargo, él nunca se dedica a entrar en las habitaciones de los huéspedes si no es absolutamente necesario ... y aun así tiene la llave de todas sin excepción. :001_smile:

Jehová Dios es como un administrador de habitaciones privadas. Él tiene la llave maestra que abre los cuartos del futuro de cada persona o sistema ... Sin embargo, por respeto a sus criaturas inteligentes (otorgándoles su privacidad), por confianza en ellos, por brindarles el derecho de la libre elección, y por amor ... él no abre esos cuartos si no es estrictamente necesario ... AUNQUE TENGA UNA LLAVE MAESTRA. La Biblia muestra que sucede exactamente así con Jehová. Hay muchos ejemplos, pero los iré mencionando poco a poco. Ahora mismo les menciono uno:

Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después:

Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. Eso coincide con el hecho de que los científicos han demostrado que hay partículas muy pequeñas que se comportan de forma impredecible.

Hay muchos otros ejemplos como éste en las Escrituras, que nos ayudan a ver el punto. Por eso Doonga no puede opinar al respecto, y parece que los mormones tampoco ... hablan de un dios que ellos se imaginan cómo debería ser según la lógica de ellos ... pero a Dios no lo inventamos según nuestra lógica ni según nuestra justicia (menos con nuestra imaginación) ... a Dios se le conoce porqué Él dice cómo es; lo demás es pura imaginación humana, ficción, que nada tiene que ver con la realidad de Dios, tal como se nos muestra bíblicamente. Jehová Dios es real, único, y hay que esforzarse por conocerle, no suponer o imaginar cómo sea posiblemente según nuestras propias ideas y concepciones de un dios.


Los círculos viciosos no me llaman mucho la atención. :001_unsure:

[EddyHyde]

Pues creo que ese punto hace mucho rato que quedó atrás
[...] Jehová Dios es como un administrador de habitaciones privadas. Él tiene la llave maestra que abre los cuartos del futuro de cada persona o sistema ... Sin embargo, por respeto a sus criaturas inteligentes (otorgándoles su privacidad), por confianza en ellos, por brindarles el derecho de la libre elección, y por amor ... él no abre esos cuartos si no es estrictamente necesario ... AUNQUE TENGA UNA LLAVE MAESTRA. La Biblia muestra que sucede exactamente así con Jehová. Hay muchos ejemplos, pero los iré mencionando poco a poco. Ahora mismo les menciono uno: [...]Los círculos viciosos no me llaman mucho la atención. :001_unsure:



Me lo complicas un poco, porque ya vimos que uno de los motivos que allí habías presentado era darle libertad de obrar a sus criaturas inteligentes por sí mismas, por ejemplo a Abraham. Pero notamos que en realidad, que Dios supiera o no lo que harían no afectaba a esta habilidad que tenían como en el caso de Abraham.

Así que me imagino que te refieres a este otro párrafo.

Confírmame por favor si lo entendí bien:

Si Dios hubiese querido ver el futuro hubiera podido evitarle mucho dolor a Abraham.

Pero, pese a todo Dios sometió a Abraham a la prueba sin mirar el resultado de antemano, por respeto a Abraham, por otorgarle privacidad, por demostrarle confianza en él, y por amor.

¿Es eso?

[Mormonologo]

Me lo complicas un poco



de eso se trata, la teologia de los tdj es confusa, porque ellos tienen la meta de creer diferente de los demas, a como de el lugar, para sentirte espciales, de otro modo ya no seria cool..

[Eli_yahu]

Me lo complicas un poco, porque ya vimos que uno de los motivos que allí habías presentado era darle libertad de obrar a sus criaturas inteligentes por sí mismas, por ejemplo a Abraham. Pero notamos que en realidad, que Dios supiera o no lo que harían no afectaba a esta habilidad que tenían como en el caso de Abraham.

Así que me imagino que te refieres a este otro párrafo.

Confírmame por favor si lo entendí bien:

Si Dios hubiese querido ver el futuro hubiera podido evitarle mucho dolor a Abraham.

Pero, pese a todo Dios sometió a Abraham a la prueba sin mirar el resultado de antemano, por respeto a Abraham, por otorgarle privacidad, por demostrarle confianza en él, y por amor.

¿Es eso?Eddy, no ver el futuro significa no conocerlo. Si Dios no preconoció lo que Abrahán haría (como dice la Biblia), no sabía si lo que iba a hacer sería favorable o no. Había dos alternativas futuras, Eddy: Abrahán pudo haber dicho: NO, A MI HIJO NO, o haber confiado en que Dios lo resucitaría aun de los muertos para cumplir su promesa, porque era precisamente ese hijo el que estaba previsto que fuera aquel por el que llegara la bendición especial de Dios sobre su descendencia.

No entiendo cuál es tu problema ... No te gusta que la Biblia diga que Jehová no preconoció lo que Abrahán iba a hacer? :huh:

[Mormonologo]

Eddy, no ver el futuro significa no conocerlo. Si Dios no preconoció lo que Abrahán haría (como dice la Biblia), no sabía si lo que iba a hacer sería favorable o no. :

El problema de tu postura es que tu dios decide por voluntad propia
no conocer, y eso es negligencia, eso no lo exonera de la culpa del
sufrimiento causado, todo lo contrario lo hace negligente, porque pudiendo
hacerlo, no lo hace...

Sigues siendo el mismo dios sadico, solo que ademas es indiferente..

[EddyHyde]

Eddy, no ver el futuro significa no conocerlo. Si Dios no preconoció lo que Abrahán haría (como dice la Biblia), no sabía si lo que iba a hacer sería favorable o no. Había dos alternativas futuras, Eddy: Abrahán pudo haber dicho: NO, A MI HIJO NO, o haber confiado en que Dios lo resucitaría aun de los muertos para cumplir su promesa, porque era precisamente ese hijo el que estaba previsto que fuera aquel por el que llegara la bendición especial de Dios sobre su descendencia.

No entiendo cuál es tu problema ... No te gusta que la Biblia diga que Jehová no preconoció lo que Abrahán iba a hacer? :huh:



Creo que has entendido mal. Yo sólo quería confirmar los motivos. Necesito confirmarlos para pasar a una cosa distinta.

Mira ahora estoy saliendo, dame tu respuesta por favor y luego te muestro lo que tengo en mente y continuamos.

[Eli_yahu]

Eddy, quizás meditar en esto te ayude a responderte tu pregunta sobre el porqué no lo preconoció:

Jehová ya le había prometido a Abrahán que lo bendeciría ... varias veces se lo había prometido. Cuando Abrahán aun no tenía hijos y pensaba que era su siervo sirio Eliezer el que lo heredaría, Jehová le dijo que iba a tener un hijo propio por medio del cual llegaría la bendición (Gén.15:1-4). Cuando tuvo a Ismael, Jehová le hizo ver que no iba a ser él. Cuando tuvo a Isaac, ahí fue donde Jehová le señaló que estaba la promesa (Gén.21:12). Cuando Jehová le dijo a Abrahán que sacrificara a su hijo (el especial) ... en qué estaría pensando Jehová? Déjame ver hasta dónde llega la confianza de Abrahán en mí, si es que en verdad lo puedo considerar mi amigo (Is.41:8)... Pero la Biblia dice más adelante que Abrahán puso fe, y eso fue lo que lo convirtió en "justo". Es que Abrahán dió una prueba TOTAL de que confiaba en Jehová. Por eso a Abrahán se le llama "el padre de los que tienen fe".

Rom.4:9 (...) Porque decimos: “Su fe le fue contada a Abrahán por justicia”. 10 ¿En qué circunstancias, pues, le fue contada? ¿Cuando estaba en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión. 11 Y recibió una señal, a saber, la circuncisión, como sello de la justicia por la fe que tuvo mientras se halló en su estado de incircuncisión, para que fuera el padre de todos los que tienen fe mientras están en incircuncisión, a fin de que se les impute la justicia; 12 y padre de prole circuncidada, no solo de los que se adhieren a la circuncisión, sino también de los que andan ordenadamente en las pisadas de aquella fe que tuvo nuestro padre Abrahán estando en condición de incircuncisión.
13 Porque no fue mediante ley que Abrahán o su descendencia tuvieron la promesa de que él hubiera de ser heredero de un mundo, sino que fue mediante la justicia por fe. 14 Porque si son herederos los que se adhieren a ley, la fe se ha hecho inútil y la promesa ha sido abolida. 15 En realidad la Ley produce ira, pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión alguna.
16 A causa de esto fue como resultado de fe, para que sea según bondad inmerecida, a fin de que la promesa le sea segura a toda su descendencia, no solo a la que se adhiere a la Ley, sino también a la que se adhiere a la fe de Abrahán. (Él es el padre de todos nosotros, 17 así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran. 18 Aunque más allá de toda esperanza, basado todavía en esperanza tuvo fe, para llegar a ser padre de muchas naciones conforme a lo que se había dicho: “Así será tu descendencia”. 19 Y, aunque no se debilitó en fe, consideró su propio cuerpo, ahora ya amortiguado, pues tenía como cien años, además del amortiguamiento de la matriz de Sara. 20 Pero, a causa de la promesa de Dios, no titubeó con falta de fe, sino que se hizo poderoso por su fe, dando gloria a Dios 21 y estando plenamente convencido de que lo que él había prometido también lo podía hacer. 22 Por tanto, “le fue contado por justicia”.
23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.

[doonga]

Es que Abrahán dió una prueba TOTAL de que confiaba en Jehová

¿Y por ese motivo los TJ dan una prueba total de confianza en Dios cuando deniegan las transfusiones de sangre a los hijos?

Y en ese caso, ¿porqué Dios no manda a su ángel a detener la hipodérmica del médico, y le salva la vida al niño?

[EddyHyde]

Eddy, quizás meditar en esto te ayude a responderte tu pregunta sobre el porqué no lo preconoció:

Jehová ya le había prometido a Abrahán que lo bendeciría ... varias veces se lo había prometido. Cuando Abrahán aun no tenía hijos y pensaba que era su siervo sirio Eliezer el que lo heredaría, Jehová le dijo que iba a tener un hijo propio por medio del cual llegaría la bendición (Gén.15:1-4). Cuando tuvo a Ismael, Jehová le hizo ver que no iba a ser él. Cuando tuvo a Isaac, ahí fue donde Jehová le señaló que estaba la promesa (Gén.21:12). Cuando Jehová le dijo a Abrahán que sacrificara a su hijo (el especial) ... en qué estaría pensando Jehová? Déjame ver hasta dónde llega la confianza de Abrahán en mí, si es que en verdad lo puedo considerar mi amigo (Is.41:8)... Pero la Biblia dice más adelante que Abrahán puso fe, y eso fue lo que lo convirtió en "justo". Es que Abrahán dió una prueba TOTAL de que confiaba en Jehová. Por eso a Abrahán se le llama "el padre de los que tienen fe".

Rom.4:9 (...) Porque decimos: “Su fe le fue contada a Abrahán por justicia”. 10 ¿En qué circunstancias, pues, le fue contada? ¿Cuando estaba en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión. 11 Y recibió una señal, a saber, la circuncisión, como sello de la justicia por la fe que tuvo mientras se halló en su estado de incircuncisión, para que fuera el padre de todos los que tienen fe mientras están en incircuncisión, a fin de que se les impute la justicia; 12 y padre de prole circuncidada, no solo de los que se adhieren a la circuncisión, sino también de los que andan ordenadamente en las pisadas de aquella fe que tuvo nuestro padre Abrahán estando en condición de incircuncisión.
13 Porque no fue mediante ley que Abrahán o su descendencia tuvieron la promesa de que él hubiera de ser heredero de un mundo, sino que fue mediante la justicia por fe. 14 Porque si son herederos los que se adhieren a ley, la fe se ha hecho inútil y la promesa ha sido abolida. 15 En realidad la Ley produce ira, pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión alguna.
16 A causa de esto fue como resultado de fe, para que sea según bondad inmerecida, a fin de que la promesa le sea segura a toda su descendencia, no solo a la que se adhiere a la Ley, sino también a la que se adhiere a la fe de Abrahán. (Él es el padre de todos nosotros, 17 así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran. 18 Aunque más allá de toda esperanza, basado todavía en esperanza tuvo fe, para llegar a ser padre de muchas naciones conforme a lo que se había dicho: “Así será tu descendencia”. 19 Y, aunque no se debilitó en fe, consideró su propio cuerpo, ahora ya amortiguado, pues tenía como cien años, además del amortiguamiento de la matriz de Sara. 20 Pero, a causa de la promesa de Dios, no titubeó con falta de fe, sino que se hizo poderoso por su fe, dando gloria a Dios 21 y estando plenamente convencido de que lo que él había prometido también lo podía hacer. 22 Por tanto, “le fue contado por justicia”.
23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.


Gracias por mostrarnos que Abraham pasó por la probación de su fe hasta ese nivel, para que le fuese contado por justicia todo lo que luego vino a través de él.

Pero como hemos visto, que Dios supiese o no cómo le iría en la prueba de antemano no habría afectado su habilidad para labrar el curso de su camino con sus propias obras. Y esto incluye no sólo su fidelidad, sino también su fe.

Así que debo quedarme con los motivos que me diste en la respuesta anterior a esta.

Que Dios elige no preconocer las elecciones y acciones de sus creaciones inteligentes, por respeto , por otorgarles privacidad, por demostrarles confianza en ellos, y por amor.

Y así también debió pasar con Abraham, me imagino.

[EddyHyde]

Contexto:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695121505&postcount=175

Bueno, ahora para responder todas las preguntas que hice esta mañana, sólo me quedaría llegar a entender las afirmaciones de Kimo:

Dios puede escoger
no ejercer su pre conocimiento de las cosas

Por ejemplo. Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán,
se habría convertido en el autor del pecado
cuando creó al hombre y sería responsable
por toda la maldad y el sufrimiento humanos. [...]
[...] Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber [...]Según lo que nos ha enseñado Eli_yahu, aprendimos dos cosas importantes:

1. Que Dios no fue responsable por las negaciones de Pedro sólo por saber que este negaría a Jesús tres veces antes de que el gallo cantara dos veces.

Por lo que vimos que Dios puede preconocer las acciones de un individuo y no ser responsable de ellas.

2. Que en consecuencia a lo anterior, por ejemplo en la prueba de Abraham, Dios no le hubiese negado completa libertad de obrar por sí mismo, si hubiera decidido saber de ante mano el resultado de la prueba.

Con lo cual Dios no afecta la libertad de los individuos al usar su presciencia para conocer sus actos futuros.

--------------

Con esto en mente analicemos lo que nos dice Kimo:

A) En el caso de Lucifer nos cuenta que si Dios hubiese elegido saber de antemano lo que este haría, lo habría predeterminado en su comportamiento hacia la rebelión, preordinando su proceder y destino.

Pero, aplicando lo que aprendimos de lo que nos dijo Eli_yahu, incluso en el caso de que Dios hubiese decidido conocer el futuro proceder de Lucifer, no habría afectado su habilidad individual de elección.

Y en consecuencia, no habría predestinado a Lucifer a nada.

Ahora, hay que aclarar, que yo no estoy diciendo que Dios haya usado su presciencia en este caso. No, no es ese mi propósito.

Ya que Eli_yahu nos ha enseñado que en la doctrina de los testigos de Jehová, Dios normalmente evita saber el futuro destino de sus criaturas inteligentes por el respeto que les guarda, por otorgarles su privacidad, por demostrarles confianza en ellos, y por el amor que les tiene.

B) Kimo también nos indica que en el caso de lo ocurrido con Adán y Eva, si Dios hubiese escogido ejercer su pre-conocimiento de las cosas y hubiera previsto la caída de Adán, habría sido como si la hubiese decretado y esto habría convertido a Dios en el autor del pecado.

Pero como hemos aprendido con Eli_yahu, en el caso de que Dios hubiese ejercido presciencia con Adán y Eva, aún así Dios no habría sido responsable por la elección de ellos.

No obstante aquí también hay que hacer otra aclaración. Según la doctrina de los testigos de Jehová expuesta en el hilo de Eli_yahu sobre la presciencia de Dios, cuando él llega a conocer un obstáculo que se interpone en el camino de su propósito divino, entonces hace las correcciones debidas.

Es decir que en el caso de Adán y Eva, si Dios hubiese conocido el resultado de su elección con anticipación, y viendo el gran alcance de las consecuencias que este acarrearía, con seguridad habría hecho algo para impedirlo o modificarlo.

Caso contrario, si Dios hubiera conocido ese desenlace con anticipación y no hubiese tomado ninguna medida, ahí podría decirse que Dios sería el culpable del pecado y todo mal que surgió de tal hecho.

--------------

Mi observación a todo esto es, que si Dios podía haber preconocido el resultado de una elección tan crucial como la de Adán y Eva, que acarrearía efectos de tan largo alcance sobre el destino de millones y millones, junto a todo el planeta y sus criaturas, y, pese a todo esto decidió que era más importante respetar a dos individuos, otorgándoles privacidad y demostrarles en esto su confianza y amor; me da a creer entonces que, o Dios no comprendía bien todas las consecuencias de comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, lo que sobra decir que es algo imposible, o le daba mucha más importancia a la individualidad de estos dos ingenuos inocentes, que al sufrimiento eterno por el que tendría que pasar otro para rescatarlos a ellos y a los millones que los seguirían, en el caso de que estos fallaran la prueba .

¿Les parece esto razonable?

¿No sería más culpable Dios por provocar todo este sufrimiento por no haber querido ejercer su presciencia en el caso de Adán, como cuando sí lo hizo en la comparativamente trivial negación de Pedro?

[KIMO]

Las negaciones de Pedro
Y todo ese lío que tratas de amarar al tema
No pega.

No implica el sufrimiento de
toda la humanidad.

Jesucristo no es el que decidió
La creación fue su Dios Jehova

Si crees que Dios creo a los humanos
Para que sufrieran
No sería un Dios amoroso que
Quisiéramos adorar.

Entre más simple mejor
No te enredes tanto

[EddyHyde]

Las negaciones de Pedro
Y todo ese lío que tratas de amarar al tema
No pega.

No implica el sufrimiento de
toda la humanidad.

Jesucristo no es el que decidió
La creación fue su Dios Jehova

Si crees que Dios creo a los humanos
Para que sufrieran
No sería un Dios amoroso que
Quisiéramos adorar.

Entre más simple mejor
No te enredes tanto



Yo sólo he dicho que Dios habría sido mucho más cruel por no querer ejercer su presciencia en un caso que afectaría a millones y a todo un planeta, como es el caso de Adán.

Pero en un caso mucho más trivial, como tú mismo admites aquí, en la negación de Pedro, Dios sí la ejerció.

Qué cómico, ¿no?

[Eli_yahu]

Es que estás confundido Eddy. Cuando Jehová comenzó a crear, Él no se preguntó primero cómo le iba a salir Su creación, y no estaba mirando en una cosa que aun ni existía, porque aun no la había pensado siquiera para hacer que surgiera. Comenzó a crear sabiendo ya y estando seguro, de que Su propósito se haría. En ese momento no necesitaba ejercer ninguna presciencia.

Además, el Universo comenzó a ser creado en un punto, Jesús primero que todo lo demás, y ese fue el PRINCIPIO del Universo. Si Dios hubiera "mirado" alguna cosa, eso querría decir que ya existía un futuro predeterminado para el Universo, pues Dios lo "vió", como si el Universo ya hubiera existido siempre en la mente de Dios y ya todo estaba pasando ahí. Pero no es así: hubo un principio, un desarrollo y habrá un final, para algunos será eterno; ... no es un ciclo ya trazado que comienza y vuelve a comenzar, como sería si Dios hubiera visto el final desde el principio. Vuelve a analziar estas cuatro cosas que te menciono antes:

No, por supuesto, el autor es Pedro. A ver si entiendes estos cuatro puntos:

1) Dios puede seleccionar lo que quiere ver;

2) si lo "vé", entonces es la tendencia adonde se dirige, no necesariamente lo que Él quiere que suceda;

3) si lo "vé" y no afecta Su propósito, lo deja ser;

4) si lo "vé" y quiere cambiarlo, pues lo cambia.

Ahora, mi respuesta de antes te la vuelvo a repetir: Adán era Adán y Pedro era Pedro ... personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ... No puedes comparar dos cosas en esas condiciones; es una comparación ridícula.Puede ser un asunto complejo de explicar a los que exigen una explicación basada en la Biblia que sea más profunda ... pero como dice Kimo, se puede simplificar todo en una sola oración: la presciencia de Jehová es selectiva ... y por las cualidades que conocemos de Él, no es posible que Él la haya aplicado ni cuando comenzó a crear el mundo ni cuando creó a la pareja humana.

[KIMO]

Exacto
Dios escoge, y como es mas sabio
Que nosotros no podemos opinar
respecto a sus decisiones.

Lo que es cierto
Es que como un padre humano
No deformaría a un hijo en
La matriz de su madre

Jehova que es mucho más amoroso
Que cualquiera de nosotros
Jamás le causaría sufrimiento a su
Creación

[EddyHyde]

Es que estás confundido Eddy. Cuando Jehová comenzó a crear, Él no se preguntó primero cómo le iba a salir Su creación, y no estaba mirando en una cosa que aun ni existía, porque aun no la había pensado siquiera para hacer que surgiera. Comenzó a crear sabiendo ya y estando seguro, de que Su propósito se haría. En ese momento no necesitaba ejercer ninguna presciencia.

Además, el Universo comenzó a ser creado en un punto, Jesús primero que todo lo demás, y ese fue el PRINCIPIO del Universo. Si Dios hubiera "mirado" alguna cosa, eso querría decir que ya existía un futuro predeterminado para el Universo, pues Dios lo "vió", como si el Universo ya hubiera existido siempre en la mente de Dios y ya todo estaba pasando ahí. Pero no es así: hubo un principio, un desarrollo y habrá un final, para algunos será eterno; ... no es un ciclo ya trazado que comienza y vuelve a comenzar, como sería si Dios hubiera visto el final desde el principio. Vuelve a analziar estas cuatro cosas que te menciono antes:
Puede ser un asunto complejo de explicar a los que exigen una explicación basada en la Biblia que sea más profunda ... pero como dice Kimo, se puede simplificar todo en una sola oración: la presciencia de Jehová es selectiva ... y por las cualidades que conocemos de Él, no es posible que Él la haya aplicado ni cuando comenzó a crear el mundo ni cuando creó a la pareja humana.



¿Dios puso un árbol en medio del jardín que podía tener tan portentosos resultados y no creyó necesario usar su presciencia?

[Eli_yahu]

¿Dios puso un árbol en medio del jardín que podía tener tan portentosos resultados y no creyó necesario usar su presciencia?


Precisamente lo que demuestra que no usó presciencia es que haya puesto el árbol ahí. Qué sentido tiene que haya visto que iban a comer y aun así les haya dicho que no lo hicieran? Hay que ser muy cruel para jugar así con dos criaturas inocentes. Pero Jehová es como un padre humano con sus hijos:

Mat.7:7 ”Sigan pidiendo, y se les dará; sigan buscando, y hallarán; sigan tocando, y se les abrirá. 8 Porque todo el que pide recibe, y todo el que busca halla, y a todo el que toca se le abrirá. 9 De veras, ¿quién es el hombre entre ustedes a quien su hijo pide pan..., no le dará una piedra, ¿verdad? 10 O, quizás, le pida un pescado..., no le dará una serpiente, ¿verdad? 11 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará su Padre que está en los cielos cosas buenas a los que le piden!

Los que dicen que Dios necesita maltratar su creación para que sepan lo que es bueno, NO CONOCEN REALMENTE A DIOS.

[doonga]

¿Dios puso un árbol en medio del jardín que podía tener tan portentosos resultados y no creyó necesario usar su presciencia?

Dios dijo:
>>Pondré este arbol en medio del huerto, y ataré una campana invisible a sus frutos".

>>Así, en el caso en que adán me traicione, despertaré de inmediato de mi siesta con el sonido de la campana, y me dispondré a actuar, porque si es que aplico los conocimientos que me da la presciencia estaría haciendo trampa.
>>Y yo, como soy Dios, no hago trampa cuando juego a los dados.
>>Bueno, casi nunca hago trampa.
>>Porque los lanzo donde nadie los puede ver, ni siquiera yo.

[Mormonologo]

Exacto
Dios escoge, y como es mas sabio
Que nosotros no podemos opinar
respecto a sus decisiones.

Lo que es cierto
Es que como un padre humano
No deformaría a un hijo en
La matriz de su madre

Jehova que es mucho más amoroso
Que cualquiera de nosotros
Jamás le causaría sufrimiento a su
Creación

tu estas bien de la cabeza?
acaso no lees en la biblia las inumerables
que Dios envia castigos o manda a matar
a sus hermanos?

que eso no es sufrimiento?
donde esta el JAMAS???

[Eli_yahu]

Pro.6:12 Un hombre que para nada sirve, un hombre de nocividad, está andando con tortuosidad de habla, 13 guiñando el ojo, haciendo señales con el pie, dando indicaciones con los dedos. 14 La perversidad se halla en su corazón. Está fabricando algo malo a todo tiempo. Sigue enviando meramente contiendas. 15 Por eso de repente vendrá su desastre; en un instante él será quebrado, y no habrá curación.
16 Hay seis cosas que Jehová de veras odia; sí, siete son cosas detestables a su alma: 17 ojos altaneros, una lengua falsa, y manos que derraman sangre inocente, 18 un corazón que fabrica proyectos perjudiciales, pies que se apresuran a correr a la maldad, 19 un testigo falso que lanza mentiras, y cualquiera que envía contiendas entre hermanos.

[Mormonologo]

Pro.6:12 Un hombre que para nada sirve, un hombre de nocividad, está andando con tortuosidad de habla, 13 guiñando el ojo, haciendo señales con el pie, dando indicaciones con los dedos. 14 La perversidad se halla en su corazón. Está fabricando algo malo a todo tiempo. Sigue enviando meramente contiendas. 15 Por eso de repente vendrá su desastre; en un instante él será quebrado, y no habrá curación.
16 Hay seis cosas que Jehová de veras odia; sí, siete son cosas detestables a su alma: 17 ojos altaneros, una lengua falsa, y manos que derraman sangre inocente, 18 un corazón que fabrica proyectos perjudiciales, pies que se apresuran a correr a la maldad, 19 un testigo falso que lanza mentiras, y cualquiera que envía contiendas entre hermanos.

lo ves?
lengua falsa, y uds son altamente mentirosos y conspiradores

yo no soy doonga

[Eli_yahu]

Is.29:15 ¡Ay de los que van a gran profundidad en ocultar consejo de Jehová mismo, y cuyos hechos han tenido lugar en un sitio oscuro, mientras dicen: “¿Quién nos está viendo, y quién sabe de nosotros?”! 16 ¡Qué perversidad la de ustedes! ¿Acaso al alfarero mismo se le debe considerar igual al barro? Pues, ¿debe decir la cosa hecha respecto a su hacedor: “Él no me hizo”? Y, ¿realmente dice la mismísima cosa formada respecto a su formador: “Él no mostró entendimiento”?

[Mormonologo]

Is.29:15 ¡Ay de los que van a gran profundidad en ocultar consejo de Jehová mismo, y cuyos hechos han tenido lugar en un sitio oscuro, mientras dicen: “¿Quién nos está viendo, y quién sabe de nosotros?”! 16 ¡Qué perversidad la de ustedes! ¿Acaso al alfarero mismo se le debe considerar igual al barro? Pues, ¿debe decir la cosa hecha respecto a su hacedor: “Él no me hizo”? Y, ¿realmente dice la mismísima cosa formada respecto a su formador: “Él no mostró entendimiento”?

Bueno, una cosa tienes en comun con el barro
no tienes entendimiento..

[Eli_yahu]

Pro.4:14 No entres en la senda de los inicuos, y no andes directamente adelante al camino de los malos. 15 Esquívalo, no pases adelante por él; desvíate de él, y pasa adelante. 16 Porque ellos no duermen a menos que hagan maldad, y su sueño [les] ha sido arrebatado a no ser que hagan tropezar a alguien. 17 Porque se han alimentado del pan de la iniquidad, y el vino de actos de violencia es lo que beben. 18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido. 19 El camino de los inicuos es como las tinieblas; no han sabido en qué siguen tropezando.

[Mormonologo]

Pro.4:14 No entres en la senda de los inicuos, y no andes directamente adelante al camino de los malos. 15 Esquívalo, no pases adelante por él; desvíate de él, y pasa adelante..

y sin embargo sigues aqui...
deberias hacer caso e irte si es que crees
realmente que somos aquellos inicuos

[Eli_yahu]

Pro.14:22 ¿Acaso los que idean la maldad no andarán errantes? Pero hay bondad amorosa y apego a la verdad en cuanto a los que idean lo bueno.

[EddyHyde]

Precisamente lo que demuestra que no usó presciencia es que haya puesto el árbol ahí. Qué sentido tiene que haya visto que iban a comer y aun así les haya dicho que no lo hicieran? Hay que ser muy cruel para jugar así con dos criaturas inocentes. Pero Jehová es como un padre humano con sus hijos:

Mat.7:7 ”Sigan pidiendo, y se les dará; sigan buscando, y hallarán; sigan tocando, y se les abrirá. 8 Porque todo el que pide recibe, y todo el que busca halla, y a todo el que toca se le abrirá. 9 De veras, ¿quién es el hombre entre ustedes a quien su hijo pide pan..., no le dará una piedra, ¿verdad? 10 O, quizás, le pida un pescado..., no le dará una serpiente, ¿verdad? 11 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará su Padre que está en los cielos cosas buenas a los que le piden!

Los que dicen que Dios necesita maltratar su creación para que sepan lo que es bueno, NO CONOCEN REALMENTE A DIOS.



Hay que ser muy cruel para colocar un árbol que podía tener un efecto brutal sobre la vida de millones y sobre todo un planeta y no querer mirar qué es lo que podía pasar en una situación de riesgo tan dramático.

En cambio para ver cuantas veces Pedro iba a negar a Jesús, siiií, ahí era vital ver el futuro...

[Mormonologo]

Pro.14:22 ¿Acaso los que idean la maldad no andarán errantes? Pero hay bondad amorosa y apego a la verdad en cuanto a los que idean lo bueno.

claro, tu eres muy amoroso..

[Eli_yahu]

Sal.37:27 Apártate de lo que es malo y haz lo que es bueno,
y por lo tanto reside hasta tiempo indefinido.
28 Porque Jehová es amador de la justicia,
y no dejará a los que le son leales.
Hasta tiempo indefinido ciertamente serán guardados;
pero en cuanto a la prole de los inicuos, esta en verdad será cortada.
29 Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella.
30 La boca del justo es la que profiere sabiduría en voz baja,
y suya es la lengua que habla justamente.
31 La ley de su Dios está en su corazón;
sus pasos no vacilarán.
32 El inicuo se mantiene alerta aguardando al justo,
y procura darle muerte.
33 En cuanto a Jehová, él no lo dejará a la mano de aquel,
y no lo pronunciará inicuo cuando se le esté juzgando.
34 Espera en Jehová y guarda su camino,
y él te ensalzará para tomar posesión de la tierra.
Cuando los inicuos sean cortados, tú [lo] verás.

[Eli_yahu]

Hay que ser muy cruel para colocar un árbol que podía tener un efecto brutal sobre la vida de millones y sobre todo un planeta y no querer mirar qué es lo que podía pasar en una situación de riesgo tan dramático.

En cambio para ver cuantas veces Pedro iba a negar a Jesús, siiií, ahí era vital ver el futuro...Pues qué ironía ... que los testigos digamos que Dios no usó presciencia y que no previó que su creación humana sufriría de este modo ... y que los mormones digan que Él sometió al mundo a sufrimiento a propósito para que supiera lo que es bueno ... y resulta que somos nosotros los que lo dibujamos como cruel. :001_rolleyes:


Is.5:20 ¡Ay de los que dicen que lo bueno es malo y lo malo es bueno, los que ponen oscuridad por luz y luz por oscuridad, los que ponen amargo por dulce y dulce por amargo!
21 ¡Ay de los que son sabios a sus propios ojos, y discretos aun enfrente de sus propios rostros!

[KIMO]

tu estas bien de la cabeza?
acaso no lees en la biblia las inumerables
que Dios envia castigos o manda a matar
a sus hermanos?

que eso no es sufrimiento?
donde esta el JAMAS???

El mormonismo
culpa a Dios y lo tilda de cruel.

Los cristianos pensamos que Dios es amor
no crueldad.

[EddyHyde]

Pues qué ironía ... que los testigos digamos que Dios no usó presciencia y que no previó que su creación humana sufriría de este modo ... y que los mormones digan que Él sometió al mundo a sufrimiento a propósito para que supiera lo que es bueno ... y resulta que somos nosotros los que lo dibujamos como cruel. :001_rolleyes:


Is.5:20 ¡Ay de los que dicen que lo bueno es malo y lo malo es bueno, los que ponen oscuridad por luz y luz por oscuridad, los que ponen amargo por dulce y dulce por amargo!
21 ¡Ay de los que son sabios a sus propios ojos, y discretos aun enfrente de sus propios rostros!



Ustedes dicen que Dios plantó un árbol sumamente peligroso en medio del Jardín y que él no sabía que resultado podía provocar y que no quiso preverlo.

Al igual que con Abraham, quiso que Abraham sufriese sin motivo, sólo por no querer ver el futuro.

En cambio nosotros creemos que Dios puso el árbol con un propósito definido y que el contacto con el mal es necesario para que haya libertad.

Que es necesario que Abraham sufriese para conocer la misericordia de Dios, al igual que Cristo mismo aprendió misericordia por su propio sufrimiento.

Que Dios tenía un propósito para este estado mortal, no que fue un accidente como es en la doctrina de ustedes.

Dios no quiso saber, ups, ¡todo fue un serio accidente!...

Qué clase de Dios es ese.

[EddyHyde]

El mormonismo
culpa a Dios y lo tilda de cruel.

Los cristianos pensamos que Dios es amor
no crueldad.



Ustedes son los que lo tildan de tontería peligrosa y cruel.

Hay que ver cuántas veces más de lo que canta un gallo Pedro ha de negarle, pero si el mundo entero se va a llenar de pecado y sufrimiento, no, eso no, mejor lo dejamos en suspenso a ver qué pasa.

[Eli_yahu]

Nosotros decimos algo que es de acuerdo a las cualidades de Dios. Uds dicen que Dios creó un mundo donde las cosas malas son necesarias para progresar. Las cosas malas se originaron en el Diablo; por eso Jesús le llamó "Homicida" ... no en Jehová. Uds se han dejado engañar por el Diablo, como Eva:

Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán.
5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.

El Diablo atribuyó malos motivos a Dios ... así como Uds hacen. De parte de quién se están poniendo Uds?:ohmy:

[EddyHyde]

Nosotros decimos algo que es de acuerdo a las cualidades de Dios. Uds dicen que Dios creó un mundo donde las cosas malas son necesarias para prograsar. Las cosas malas se originaron en el Diablo; por eso Jesús le llamó "Homicida" ... no en Jehová. Uds se han dejado engañar por el Diablo, como Eva:

Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán.
5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.

El Diablo atribuyó malos motivos a Dios ... así como Uds hacen. De parte de quién se están poniendo Uds?:ohmy:



Ustedes dicen que las cualidades de Dios son tales que prefiere saber si un gallo canta más que lo que Pedro niega, que saber si todo un mundo de criaturas y millones de personas podrían tener que pasar por una existencia llena de sufrimientos y maldad sin motivo.

[KIMO]

Supongamos por un momento que sí lo sabía.
¿Qué implicaría eso?

Por un lado,
daría a entender que el Creador posee ciertos defectos. :crying:

Por ejemplo,
se le podría acusar de ser injusto, hipócrita y despiadado.
Si hubiera sabido que todo iba a salir mal,
crear a nuestros primeros padres habría sido una verdadera crueldad,
o por lo menos una insensatez. :confused1:

Lo que es más,
habría que considerarlo cómplice
—o hasta responsable directo—
de todo el sufrimiento de la humanidad.:ohmy:

Pero
¿de verdad existen motivos para
poner en duda las buenas intenciones de Jehová Dios?

[Eli_yahu]

Ustedes dicen que las cualidades de Dios son tales que prefiere saber si un gallo canta más que lo que Pedro niega, que saber si todo un mundo de criaturas y millones de personas podrían tener que pasar por una existencia llena de sufrimientos y mal sin motivo.
Cuando te dije que era ridículo comparar a Pedro con Adán, me dijiste que no eras tú quien decía eso, sino el Mormonologo. Ahora resulta que sí eras tú. Busca detrás las respuestas. Estás dando vueltas en un círculo cerrado, y el circuito es bastante corto.

Otra vez: es más que ridículo; es TOTALMENTE ABSURDO comparar a Pedro con Adán: personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ...

Eso de dicen Uds ... y decimos nosotros ... ya suena infantil. Todos pueden ver cuál es la manera de pensar mormona: según Uds Dios usó presciencia, sabía que el mundo sufriría y aun así, en vez de buscar una solución en ese mismo momento antes de que pasara algo peor, pues lo dejó seguir el curso para que la gente sufriera y supiera lo que era bueno ... Ese es el pensamiento de los mormones; y OBVIAMENTE no tiene nada que ver con Jehová, nuestro Dios, el Dios al que Juan dice que es AMOR, y que quien no ama no lo ha llegado a conocer en realidad. Jesús también lo dijo muchas veces; ni siquiera él mismo quiso que le llamaran "bueno", porque en sentido de verdadera bondad, solo Jehová la tiene. Y Uds quieren tergiversar la personalidad de Jehová para acomodarla a sus ideas antibíblicas. Muy mal ... :001_unsure:

[Eli_yahu]

Supongamos por un momento que sí lo sabía.
¿Qué implicaría eso?

Por un lado,
daría a entender que el Creador posee ciertos defectos. :crying:

Por ejemplo,
se le podría acusar de ser injusto, hipócrita y despiadado.
Si hubiera sabido que todo iba a salir mal,
crear a nuestros primeros padres habría sido una verdadera crueldad,
o por lo menos una insensatez. :confused1:

Lo que es más,
habría que considerarlo cómplice
—o hasta responsable directo—
de todo el sufrimiento de la humanidad.:ohmy:

Pero
¿de verdad existen motivos para
poner en duda las buenas intenciones de Jehová Dios?
Muy completas estas palabras ...


Y ese supuesto, no cuadra con las cualidades de Jehová ni con Sus normas elevadas.

[doonga]

Otra vez: es más que ridículo; es TOTALMENTE ABSURDO comparar a Pedro con Adán: personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ...

Adán tenía mucho más capacidades que Pedro.
De hecho, según los TJ, Adán era perfecto....

.... y si era perfecto, cómo es eso que se comió la fruta sin atragantarse?

[EddyHyde]

Cuando te dije que era ridículo comparar a Pedro con Adán, me dijiste que no eras tú quien decía eso, sino el Mormonologo. Ahora resulta que sí eras tú. Busca detrás las respuestas. Estás dando vueltas en un círculo cerrado, y el circuito es bastante corto.

Otra vez: es más que ridículo; es TOTALMENTE ABSURDO comparar a Pedro con Adán: personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ...

Eso de dicen Uds ... y decimos nosotros ... ya suena infantil. Todos pueden ver cuál es la manera de pensar mormona: según Uds Dios usó presciencia, sabía que el mundo sufriría y aun así, en vez de buscar una solución en ese mismo momento antes de que pasara algo peor, pues lo dejó seguir el curso para que la gente sufriera y supiera lo que era bueno ... Ese es el pensamiento de los mormones; y OBVIAMENTE no tiene nada que ver con Jehová, nuestro Dios, el Dios al que Juan dice que es AMOR, y que quien no ama no lo ha llegado a conocer en realidad. Jesús también lo dijo muchas veces; ni siquiera él mismo quiso que le llamaran "bueno", porque en sentido de verdadera bondad, solo Jehová la tiene. Y Uds quieren tergiversar la personalidad de Jehová para acomodarla a sus ideas antibíblicas. Muy mal ... :001_unsure:



Para ustedes Dios es tan amor que se preocupó más si Pedro flaquearía más de lo que el gallo cantaba, que por el futuro de billones de personas y el sufrimiento de incontables seres vivos.

Sí... el Dios que ustedes adoran, es TODO AMOR... :D

[Eli_yahu]

Para ustedes Dios es tan amor que se preocupó más si Pedro flaquearía más de lo que el gallo cantaba, que por el futuro de billones de personas y el sufrimiento de incontables seres vivos.

Sí... el Dios que ustedes adoran, es TODO AMOR... :DEs como si no pudieras razonar ... Para qué finges que estás haciéndolo? O es que te resulta imposible darte cuenta de lo que se te dice? O quizás es orgullo? :confused1:

Es la razón por la que siempre terminan en el mismo teatro de siempre: no son honestos ni siquiera consigo mismos. :wink:

[EddyHyde]

Supongamos por un momento que sí lo sabía.
¿Qué implicaría eso?

Por un lado,
daría a entender que el Creador posee ciertos defectos. :crying:

Por ejemplo,
se le podría acusar de ser injusto, hipócrita y despiadado.
Si hubiera sabido que todo iba a salir mal,
crear a nuestros primeros padres habría sido una verdadera crueldad,
o por lo menos una insensatez. :confused1:

Lo que es más,
habría que considerarlo cómplice
—o hasta responsable directo—
de todo el sufrimiento de la humanidad.:ohmy:

Pero
¿de verdad existen motivos para
poner en duda las buenas intenciones de Jehová Dios?



Nada salió mal. Las cosas tienen un propósito.

¿Cómo habría de ser realmente el hombre libre si Dios lo hubiese privado de tener acceso al mal?

Tú no tendrías auténtica libertad si tu única opción fuese hacer lo bueno.

Dios le dio libertad al hombre, y como sabía que muchos caerían y cometerían errores y pecados, preparó un medio de salvación antes del principio de los tiempos.

[Eli_yahu]

Nada salió mal. Las cosas tienen un propósito.

¿Cómo habría de ser realmente el hombre libre si Dios lo hubiese privado de tener acceso al mal?

Tú no tendrías auténtica libertad si tu única opción fuese hacer lo bueno.

(...)
Es increíble cómo hasta se reafirman en sus ideas erradas ... :mellow:

[EddyHyde]

Es como si no pudieras razonar ... Para qué finges que estás haciéndolo? O es que te resulta imposible darte cuenta de lo que se te dice? O quizás es orgullo? :confused1:

Es la razón por la que siempre terminan en el mismo teatro de siempre: no son honestos ni siquiera consigo mismos. :wink:



Tú nunca has podido aceptar todas las mentiras que dices, inclusive poniéndotelas en la cara.

Y ahora te niegas al razonamiento teniéndolo igualmente en la cara.