Los evangelios: mito, leyenda o realidad.

[Estocada]

Hay críticos que señalan que las narraciones de los evangelios no son más que mitos, leyendas.

Pero lo cierto es que el periodo entre los hechos de los evangelios y sus registros no es lo suficientemente largo como para que permitiera los cambios desde el acontecimiento hasta el mito sostenido por esos críticos.

La formación del mito entre los pueblos antiguos lleva muchas generaciones, es un proceso gradual que se esparce através de los siglos. Sin embargo las historias de los evangelios se produjeron y recogieron en poco más de una generación.

Además en la cultura judía era importante que las verdaderas palabras de un maestro se preservaran y pasaran al pie de la letra. Era costumbre para un discípulo judío memorizar las enseñanzas del rabí. Resulta imposible que en semejante cultura se hubiera desarrollado en tan poco tiempo una tradición de leyendas que no se ajustara a los hechos verdaderos.

Un perído de 20 a 50 años es demasiado corto para permitir cualquier apreciable corrupción del contenido esencial e incluso de la redacción concreta de los dichos de Jesús.

[laya]

Hay críticos que señalan que las narraciones de los evangelios no son más que mitos, leyendas.

Pero lo cierto es que el periodo entre los hechos de los evangelios y sus registros no es lo suficientemente largo como para que permitiera los cambios desde el acontecimiento hasta el mito sostenido por esos críticos.

La formación del mito entre los pueblos antiguos lleva muchas generaciones, es un proceso gradual que se esparce através de los siglos. Sin embargo las historias de los evangelios se produjeron y recogieron en poco más de una generación.

Además en la cultura judía era importante que las verdaderas palabras de un maestro se preservaran y pasaran al pie de la letra. Era costumbre para un discípulo judío memorizar las enseñanzas del rabí. Resulta imposible que en semejante cultura se hubiera desarrollado en tan poco tiempo una tradición de leyendas que no se ajustara a los hechos verdaderos.

Un perído de 20 a 50 años es demasiado corto para permitir cualquier apreciable corrupción del contenido esencial e incluso de la redacción concreta de los dichos de Jesús.

mitomitomitomitomitomitomitomitomito!

[Estocada]

mitomitomitomitomitomitomitomitomito!

Esto si que es saber argumentar.:001_rolleyes:

[Mormonologo]

La tendencia actual es marcar como mito todo evento sobrenatural
y aceptar lo que parece normal.. y en el camino tratar de inventar
explicaciones

[Alejandrog]

Hay críticos que señalan que las narraciones de los evangelios no son más que mitos, leyendas.

Pero lo cierto es que el periodo entre los hechos de los evangelios y sus registros no es lo suficientemente largo como para que permitiera los cambios desde el acontecimiento hasta el mito sostenido por esos críticos.

La formación del mito entre los pueblos antiguos lleva muchas generaciones, es un proceso gradual que se esparce através de los siglos. Sin embargo las historias de los evangelios se produjeron y recogieron en poco más de una generación.

Además en la cultura judía era importante que las verdaderas palabras de un maestro se preservaran y pasaran al pie de la letra. Era costumbre para un discípulo judío memorizar las enseñanzas del rabí. Resulta imposible que en semejante cultura se hubiera desarrollado en tan poco tiempo una tradición de leyendas que no se ajustara a los hechos verdaderos.

Un perído de 20 a 50 años es demasiado corto para permitir cualquier apreciable corrupción del contenido esencial e incluso de la redacción concreta de los dichos de Jesús.
Estoy de acuerdo con su punto de vista, además el mito aplica para cosas puramente fantasiosas demostradas desde el punto de vista científico y que no admiten la mas mínima probabilidad, lo cual no se corresponde con los evangelios.

En realidad hace 2000 años en la región de palestina, si existieron unos tales 12 apóstoles que se hicieron matar por sostener que su Maestro Jesús es el hijo de Dios que había resucitado entre los muertos... Solo basta investigar a fondo anales históricos para concluir que eso si sucedió.

Entonces cualquiera pensaría que estamos ante el caso de unos 12 loquitos que habían perdido la razón, pero lo cierto es que la calidad humana de todo el conjunto de enseñanzas transmitidas por estos personajes, se nota que no es el resultado de mentes desquiciadas; es todo lo contrario

[doonga]

Solo basta investigar a fondo anales históricos para concluir que eso si sucedió.

Interesante.
¿Me podrías citar en qué anales históricos se habla de la resurrección de Jesús?
(Aparte de los evangelios y las cartas)

[Alejandrog]

Interesante.
¿Me podrías citar en qué anales históricos se habla de la resurrección de Jesús?
(Aparte de los evangelios y las cartas)
Debates serios y provechosos hay que hacerlos con gente seria, no con niños

[doonga]

Debates serios y provechosos hay que hacerlos con gente seria, no con niños

Entonces debieses retirarte de este debate, ya que no tienes sustento para tus afirmaciones de que hay anales que hablen de la resurrección de Jesús.

[Mormonologo]

Debates serios y provechosos hay que hacerlos con gente seria, no con niños

Tipica respuesta del cobarde

[Estocada]

Estoy de acuerdo con su punto de vista, además el mito aplica para cosas puramente fantasiosas demostradas desde el punto de vista científico y que no admiten la mas mínima probabilidad, lo cual no se corresponde con los evangelios.

En realidad hace 2000 años en la región de palestina, si existieron unos tales 12 apóstoles que se hicieron matar por sostener que su Maestro Jesús es el hijo de Dios que había resucitado entre los muertos... Solo basta investigar a fondo anales históricos para concluir que eso si sucedió.

Entonces cualquiera pensaría que estamos ante el caso de unos 12 loquitos que habían perdido la razón, pero lo cierto es que la calidad humana de todo el conjunto de enseñanzas transmitidas por estos personajes, se nota que no es el resultado de mentes desquiciadas; es todo lo contrario

Es un buen punto lo que dices referente a los discípulos.

Es una evidencia la transformación de los discípulos de Jesús. Las vidas transformadas de estos hombres son un gran testimonio para la validez de lo que se afirma de Cristo.

Se puede confiar plenamente en el testimonio de los apóstoles ya que once de ellos murieron martirizados por sostener firmemente la deidad de Cristo y su resurrección. Fueron torturados, lacerados y finalmente fueron muertos por los más crueles métodos.

-Pedro murió crucificado
-Andrés crucificado
-A Jacobo hijo de Zebedeo lo mataron con espada.
-Felipe crucificado.
-Bartolomé crucificado
-Tomás fue atravesado con una lanza.
-Mateo fue muerto con espada.
-Jacobo hijo de alfeo fue crucificado.
-A Tadeo lo asesinaron con flechas.
-Simón el Zelote fue crucificado.

Se podría alegar que murieron por una mentira. Muchas personas de hecho han muerto por una mentira, pero creían que eso era la verdad. En el caso de los discípulos si la resurrección no hubiera sucedido es obio que lo habrían sabido. Por ende, no solo habrían muerto por una mentira sino que habrían sabido que era una mentira, un fraude.

Su valiente vida, soportando toda clase de penurias, sometiendose a los peores castigos y finalmente muriendo cruelmente sin retractarse es un testimonio sólido de la verdad de sus palabras. Los apóstoles no hubiesen estado dispuestos a morir si sabían que era una mentira, un invento, lo que aseveraban.

[doonga]

Se podría alegar que murieron por una mentira. Muchas personas de hecho han muerto por una mentira, pero creían que eso era la verdad. En el caso de los discípulos si la resurrección no hubiera sucedido es obio que lo habrían sabido. Por ende, no solo habrían muerto por una mentira sino que habrían sabido que era una mentira, un fraude.

Se podría alegar.
Sin embargo, hay una fuerte corriente que indica que Jesús no murió en la cruz, sino que fue rescatado y curado por Nicodemo, y quienes vieron a Jesús luego de su presunto entierro, en realidad vieron al Jesús curado, y no al Jesús resucitado.

Al menos para mí, es una postura bastante más razonable.
En mi opinión, la muerte y resurrección de Jesús habrían sido totalmente innecesarias, excepto para construir el mito.

[Estocada]

Se podría alegar.
Sin embargo, hay una fuerte corriente que indica que Jesús no murió en la cruz, sino que fue rescatado y curado por Nicodemo, y quienes vieron a Jesús luego de su presunto entierro, en realidad vieron al Jesús curado, y no al Jesús resucitado.

Al menos para mí, es una postura bastante más razonable.
En mi opinión, la muerte y resurrección de Jesús habrían sido totalmente innecesarias, excepto para construir el mito.

Y luego se dedicó a predicar a las tribus perdidas de Israel hasta que murió de viejo en Cachemira...

https://i.imgflip.com/15er1o.jpg

[laya]

Esto si que es saber argumentar.:001_rolleyes:

que argumentos quieres? los evangelios son historias... como muchas otras que contáis por aquí en muchos subforos de religion ajajajaja:laugh:

[Estocada]

que argumentos quieres? los evangelios son historias.

Efectivamente, los evangelios son historias verídicas. Buen aporte layla.:thumbup:

[PESLIT]

Hola!


Hay críticos que señalan que las narraciones de los evangelios no son más que mitos, leyendas.Un mito es algo muy importante. "No son más que" me suena raro en los ojitos :)

¿Quiere decir "que los evangelios tienen cosas que no son históricas"?


Pero lo cierto es que el periodo entre los hechos de los evangelios y sus registros no es lo suficientemente largo como para que permitiera los cambios desde el acontecimiento hasta el mito sostenido por esos críticos.

La formación del mito entre los pueblos antiguos lleva muchas generaciones, es un proceso gradual que se esparce através de los siglos. Sin embargo las historias de los evangelios se produjeron y recogieron en poco más de una generación.

Además en la cultura judía era importante que las verdaderas palabras de un maestro se preservaran y pasaran al pie de la letra. Era costumbre para un discípulo judío memorizar las enseñanzas del rabí. Resulta imposible que en semejante cultura se hubiera desarrollado en tan poco tiempo una tradición de leyendas que no se ajustara a los hechos verdaderos.

Un perído de 20 a 50 años es demasiado corto para permitir cualquier apreciable corrupción del contenido esencial e incluso de la redacción concreta de los dichos de Jesús.

Ehm... ¿un período de 50 años desde la muerte de Jesús hasta un Evangelio con un texto completo que tengamos?

¿Dónde? Yo no lo he visto nunca, ni he oído hablar de él ¿dónde lo guardan, quién lo tiene?

Porque si se refiere a copias de copias de copias de copias de copias entonces ya se estropeó lo de que no ha habido tiempo de corromperlo bien corrompidito :)

El mito aquel de los textos orales inmutables me lo guardo para cuando hablemos de textos de la Torá original, aquí hablamos de la narración de otra gente y nos consta que ha sufrido alteraciones morrocotudas, ver texto Q y toda la pesca.

[Alejandrog]

Es un buen punto lo que dices referente a los discípulos.

Es una evidencia la transformación de los discípulos de Jesús. Las vidas transformadas de estos hombres son un gran testimonio para la validez de lo que se afirma de Cristo.

Se puede confiar plenamente en el testimonio de los apóstoles ya que once de ellos murieron martirizados por sostener firmemente la deidad de Cristo y su resurrección. Fueron torturados, lacerados y finalmente fueron muertos por los más crueles métodos.

-Pedro murió crucificado
-Andrés crucificado
-A Jacobo hijo de Zebedeo lo mataron con espada.
-Felipe crucificado.
-Bartolomé crucificado
-Tomás fue atravesado con una lanza.
-Mateo fue muerto con espada.
-Jacobo hijo de alfeo fue crucificado.
-A Tadeo lo asesinaron con flechas.
-Simón el Zelote fue crucificado.

Se podría alegar que murieron por una mentira. Muchas personas de hecho han muerto por una mentira, pero creían que eso era la verdad. En el caso de los discípulos si la resurrección no hubiera sucedido es obio que lo habrían sabido. Por ende, no solo habrían muerto por una mentira sino que habrían sabido que era una mentira, un fraude.

Su valiente vida, soportando toda clase de penurias, sometiendose a los peores castigos y finalmente muriendo cruelmente sin retractarse es un testimonio sólido de la verdad de sus palabras. Los apóstoles no hubiesen estado dispuestos a morir si sabían que era una mentira, un invento, lo que aseveraban.
Claro.. realmente no cabe imaginar que alguien cuerdo esté dispuesto a recibir torturas y muerte violenta por defender algo que él mismo sabe es mentira; sobre todo cuando sus verdugos le han dado la oportunidad de estar libre, sano y salvo mediante la retractación de su mentira.

Se necesitaría ser el mas loco del mundo... pero la evidencia psicológica del estado mental de los occisos (N.T) no revela eso; todo lo contrario

[Mormonologo]

El argumento de los martirizados pesa
Pero no es concluyente.. hay mártires casi
En todo credo....

[Estocada]

Ehm... ¿un período de 50 años desde la muerte de Jesús hasta un Evangelio con un texto completo que tengamos?

¿Dónde? Yo no lo he visto nunca, ni he oído hablar de él ¿dónde lo guardan, quién lo tiene?

Porque si se refiere a copias de copias de copias de copias de copias entonces ya se estropeó lo de que no ha habido tiempo de corromperlo bien corrompidito :)


En este sentido el Nuevo Testamento es el libro más confiable de ese tiempo. Existen mas de 5000 manuscritos griegos antiguos muchos de los cuales datan ya del siglo segundo. Superando ampliamente a cualquier otro texto de la época.

Comparandolos entre sí, junto al las citas que se encuentran en los escritos de los Padres de la Iglesia, los eruditos han podido establecer el texto auténtico mas allá de cualquier duda razonable.

[Estocada]

El argumento de los martirizados pesa
Pero no es concluyente.. hay mártires casi
En todo credo....

¿Por la forma en que murió consideras a José Smith un martir?

[Mormonologo]

¿Por la forma en que murió consideras a José Smith un martir?

Si, los mormones consideramos que lo fue...
y que se entrego a las autoridades para recibir un juicio justo
sin embargo fue asesinado antes de eso..

[Iñigo Montoya]

El argumento de los martirizados pesa
Pero no es concluyente.. hay mártires casi
En todo credo....

efectivamente , por que la fe, no se inspira en ningún libro

se inspira en la manifestación del espíritu, la manifestación del bien interior a mayor bien mas espiritu, mas todo aquel que se recree en el mal, se vera sumido en la ignorancia del mundo

y todo lo que lea le sera mito, y para El sera verdad y nadie se la puede quitar.

[PESLIT]

En este sentido el Nuevo Testamento es el libro más confiable de ese tiempo. Existen mas de 5000 manuscritos griegos antiguos muchos de los cuales datan ya del siglo segundo. Superando ampliamente a cualquier otro texto de la época.

Comparandolos entre sí, junto al las citas que se encuentran en los escritos de los Padres de la Iglesia, los eruditos han podido establecer el texto auténtico mas allá de cualquier duda razonable.Ehm... que bueno, a ver, yo pregunté dónde estaba el texto ese completo escrito 50 años tras Suso. Y resulta que no hay ¿verdad?

Hay expertos. Si. Los mismos que dicen que hubo textos anteriores como el Q, que ya no existe y que sirvieron de base a lo que hay ahora.

O sea, más o menos lo contrario de lo que dijiste. Resulta que sí han cambiado, y en plan bestia, hasta el punto que dos Evangelios se derivan de un texto ya desaparecido. Es lo que dicen los expertos esos que mencionas.

Pues bueno. Pues... ya está. No me voy a repetir. Gracias por responder. Un saludo.

[Mormonologo]

efectivamente , por que la fe, no se inspira en ningún libro

se inspira en la manifestación del espíritu, la manifestación del bien interior a mayor bien mas espiritu, mas todo aquel que se recree en el mal, se vera sumido en la ignorancia del mundo

y todo lo que lea le sera mito, y para El sera verdad y nadie se la puede quitar.

Y ese es el problema central

La manifestación del espíritu...

Porque fácil es decir nosotros tenemos
El espíritu... Pero a veces es solamente eso
Una frase hecha para apaciguar la consciencia
Y Para creerse uno en lo correcto...

[Mormonologo]

Ehm... que bueno, a ver, yo pregunté dónde estaba el texto ese completo escrito 50 años tras Suso. Y resulta que no hay ¿verdad?

Hay expertos. Si. Los mismos que dicen que hubo textos anteriores como el Q, que ya no existe y que sirvieron de base a lo que hay ahora.

O sea, más o menos lo contrario de lo que dijiste. Resulta que sí han cambiado, y en plan bestia, hasta el punto que dos Evangelios se derivan de un texto ya desaparecido. Es lo que dicen los expertos esos que mencionas.

Pues bueno. Pues... ya está. No me voy a repetir. Gracias por responder. Un saludo.

El problema es...
Cómo especulamos ahora acerca de un texto que nadie tiene?

[Eli_yahu]

Cuando se comenzaron a descubrir los manuscritos en las cuevas de Qumrán cerca del 1946, los biblistas se dieron cuenta de algo asombroso: los manuscritos de los libros de Isaías, que fueron datados hasta de 2 siglos antes de Cristo, apenas tenían unos pocos cambios de letras y otros cambios menores que fueron entendidos casi en su totalidad, y que no cambiaban el sentido del mismísimo texto de nuestros libros bíblicos modernos, cuando se comparaban ... Eso demuestra que la Biblia se ha mantenido casi intacta desde que se escribió hasta nuestros propios días. Los masoretas, que fueron judíos dedicados a copiar los manuscritos más antiguos que tenían para mantenerlos en buen estado, pusieron puntos vocálicos para que la pronunciación y el significado de las palabras se mantuviera siempre conocido. Aunque ellos agregaron unos signos vocálicos pequeños al texto, nunca incluyeron esos signos dentro de las letras ni cambiaron una sola letra de lo que copiaban porque consideraban el texto como algo sagrado. Eso ha sido así desde aproximadamente el siglo VI y VII hasta nuestros días, en que se comenzaron a editar y publicar esos textos llamados "masoréticos" en imprentas. Esto nos dice que Jehová ha cuidado de mantener Su Palabra escrita hasta nuestros propios días.

[PESLIT]

El problema es...
Cómo especulamos ahora acerca de un texto que nadie tiene?
Pues yo lo suelo hacer en torno a unas cervecitas o un buen gon tonic :)

Y sin olvidar que nadie lo tiene ya. Sin inventarse fiabilidades que no existen.

¿Y tu como lo haces?

[Iñigo Montoya]

Y ese es el problema central

La manifestación del espíritu...

Porque fácil es decir nosotros tenemos
El espíritu... Pero a veces es solamente eso
Una frase hecha para apaciguar la consciencia
Y Para creerse uno en lo correcto...

Si, muchas veces, los religiosos se otorgan un espíritu que no perciben y predican cosas inexistentes, basadas en el egoísmo de su propia salvación

[Mormonologo]

Pues yo lo suelo hacer en torno a unas cervecitas o un buen gon tonic :)

Y sin olvidar que nadie lo tiene ya. Sin inventarse fiabilidades que no existen.

¿Y tu como lo haces?

Si nadie lo tiene, entonces no hay especulacion

[Mormonologo]

Si, muchas veces, los religiosos se otorgan un espíritu que no perciben y predican cosas inexistentes, basadas en el egoísmo de su propia salvación

Bueno yo no me quiero salvar, yo estoy bien asi...

eso me da mas objetividad?

[Eli_yahu]

Esa idea de que los religiosos "muchas veces" se basan en egoísmo yo no logro entenderla ... para mí no tiene mucho sentido, y supongo que para ningún testigo de Jehová lo tiene. Los testigos sabemos claramente que nadie se gana la salvación que viene de Dios por mérito propio, porque si de esfuerzo por ser "perfecto" se tratara NADIE podría salvarse. El asunto que siempre ponemos en primer lugar es la santificación del nombre de Jehová y ayudar a todos a que conozcan la verdad. Yo no veo en eso nada de egoísmo.


Por otro lado, la Biblia dice que uno debe "amar al prójimo como a uno mismo". Si uno no siente amor propio, entonces cómo puede sentir amor por alguien más? Es natural que uno también desee lo bueno para sí mismo ... es eso egoísmo? Suele suceder que cuando las personas se sienten desahuciados no muestran amor por nadie ... Eso es porque dejaron de sentir amor propio, y ya no pueden expresar por otro lo que no sienten por sí mismos.

[doonga]

NADIE

NADIE sabe si existe o no existe Dios.
Todo el resto son elucubraciones.

[PESLIT]

Si nadie lo tiene, entonces no hay especulacionTodo lo contrario, chaval. Precisamente que no lo tenga nadie ya alimenta la especulación. La gente habla mucho cuando el día es largo :D

[Estocada]

Si nadie lo tiene, entonces no hay especulacion

No es necesario especular. Como dije antes, si bien no han sobrevivido los originales el Nuevo Testamento es el libro más confliable de su tiempo. Existen mas de 5000 manuscritos griegos antiguos del N.T. que comparandolos entre si y sumado a las citas y referencias de los Padres de la Iglesia se a podido establecer el texto auténtico mas alla de toda duda.

Es posible observar la gran autoridad del N.T. si se compara con con otras obras de la antiguedad. Hagamos una especie de ranking:

-N.T: unos 5600 manuscritos antiguos.

-Historia de Tucidides: 8 manuscritos del 900 d.c unos 1300 años después de escrito.

-Historia de Herodoto del siglo V ac se conserva un manuscrito de 1300 años después.

Y ningún erudito pone en duda la autenticidad de Herodoto o Tucidides aunque los manuscritos que se conservan tienen más de 1300 que los originales.

-Poetica de Aristóteles escrita en el 343: se conservan 49 manuscritos y el más antiguo es del 1100 dc, osea 1400 años posterior al original.

-Guerra de la Galias de César escrito entre el 58-50 ac: se conservan 10 manuscritos de 1000 años más tarde...y los eruditos se rasgarían las vestiduras si alguien dudase de su autoridad.

Y así podría seguir indefinidamente...

El numero de manuscritos del Nuevo Testamento le da tal autoridad que hace parecer vergonzosas las que esgrimen otras obras de la antiguedad.

[Iñigo Montoya]

Bueno yo no me quiero salvar, yo estoy bien asi...

eso me da mas objetividad?

pues no mormoncillo, je je

no se de que te quieres no salvar

del infierno? es un sitio peligroso, hay la vida no vale nada, las personas una vez eligen mal, ya no vuelven a elegir por ellos mismos

han vendido su alma al materialismo

lo que te pasa a Ti y yo no puedo hacer nada hoy, mañana yo no se

no tengo ningún espacio en tu alma

la ocupa toda tu mejor amigo, dyHydeEd

[Estocada]

No es necesario especular. Como dije antes, si bien no han sobrevivido los originales el Nuevo Testamento es el libro más confliable de su tiempo. Existen mas de 5000 manuscritos griegos antiguos del N.T. que comparandolos entre si y sumado a las citas y referencias de los Padres de la Iglesia se a podido establecer el texto auténtico mas alla de toda duda.

Es posible observar la gran autoridad del N.T. si se compara con con otras obras de la antiguedad. Hagamos una especie de ranking:

-N.T: unos 5600 manuscritos antiguos.

-Historia de Tucidides: 8 manuscritos del 900 d.c unos 1300 años después de escrito.

-Historia de Herodoto del siglo V ac se conserva un manuscrito de 1300 años después.

Y ningún erudito pone en duda la autenticidad de Herodoto o Tucidides aunque los manuscritos que se conservan tienen más de 1300 que los originales.

-Poetica de Aristóteles escrita en el 343: se conservan 49 manuscritos y el más antiguo es del 1100 dc, osea 1400 años posterior al original.

-Guerra de la Galias de César escrito entre el 58-50 ac: se conservan 10 manuscritos de 1000 años más tarde...y los eruditos se rasgarían las vestiduras si alguien dudase de su autoridad.

Y así podría seguir indefinidamente...

El numero de manuscritos del Nuevo Testamento le da tal autoridad que hace parecer vergonzosas las que esgrimen otras obras de la antiguedad.

http://i64.tinypic.com/nzprb7.jpg

[maxicastag]

doonga ha vuelto a quedar estupefacto...

[doonga]

Interesante recopilación de datos, y muy ilustrativa.

Pero hay una gigantesca diferencia entre, solo a manera de ejemplo, un texto de Herodoto con un texto de Juan evangelista.

Herodoto escribió algunos libros de la historia de las guerras púnicas, mientras que Juan escribió uno de los evangelios de Jesucristo.

Imaginemos, por un momento, que aparezcan otros textos de la época respecto a las guerras púnicas, con eventos y desenlaces diferentes a los narrados por Herodoto.
¿qué pasaría? -- nada, excepto que se crearán diálogos para averiguar qué es realmente lo que ocurrió y cómo.

Pero, imaginemos que aparezcan manuscritos que contradigan el primer versículo del evangelio Juan, en el sentido de que el verbo no era ni lo primero, ni era con Dios, ni menos era Dios.
¿qué pasaría? -- qué pasaría con los dogmas basados en ese versículo, qué pasaría con quienes sostienen diversas tesis basados en ese texto.

Sin extrapolar más, me parece que el impacto de lo de Herodoto sería inocuo, mientras que lo segundo posiblemente podría provocar una suerte de revolución cultural.

[Estocada]

¿Ahora se te da por imaginar y suponer doonga? Pensaba que solo creías en las pruebas tangibles. Dejé una linda listita de ellas y todo lo que puedes hacer es suponer e imaginar pero no negar la realidad de los datos presentados.

Continúa con tus bellas e imaginativas ensoñaciones.

[doonga]

¿Ahora se te da por imaginar y suponer doonga?

Siempre he ha dado por imaginar y suponer.
Y tengo clarísimo que estoy imaginando y suponiendo.


Pensaba que solo creías en las pruebas tangibles.

Creo en muchísimas cosas, pero a diferencia de otros, tengo plena conciencia de que mis creencias son creencias,
y que mis convicciones son convicciones.


Dejé una linda listita de ellas y todo lo que puedes hacer es suponer e imaginar pero no negar la realidad de los datos presentados.

Una excelente lista, y muy interesante. Eso ya lo dije, y lo repito.


Continúa con tus bellas e imaginativas ensoñaciones.

Mientras tenga claro que son ensoñaciones no me parece motivo de alarma.

[Estocada]

Mientras tenga claro que son ensoñaciones no me parece motivo de alarma.

Entonces sigue soñando que se descubre un antiguo y misterioso manuscrito del Nuevo Testamento que difiere los miles y miles existentes y produce una revolución cultural sin precedentes.:lol:

[doonga]

Entonces sigue soñando que se descubre un antiguo y misterioso manuscrito del Nuevo Testamento que difiere los miles y miles existentes y produce una revolución cultural sin precedentes.:lol:

No muestres tus limitaciones de manera tan obvia.

[Estocada]

No muestres tus limitaciones de manera tan obvia.

No muestres tu impotencia de manera tan obvia.

[doonga]

No muestres tu impotencia de manera tan obvia.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[PESLIT]

Lista de Trucos que se pueden usar cuando uno pretende demostrar algo:
1. Usa la medida que más te convenga, e ignora todas las que no te convengan.
2. Compara con las cosas que te convenga, e ignora las cosas que no te convienen.
3. Trae las cosas del rango de tiempo y espacio adecuado, e ignora el resto de tiempos y espacios.
4. Miente. Trae fuentes no-científicas que corroboren lo que dices.
5. Cambia las palabras a gusto, haz que signifiquen en cada momento lo que te interesa, aunque tengas que cambiarlas de significado a mitad de frase.
6. Jamás, jamás, jamás, admitas un error. Si te insisten, cambia de tema o ataca al que te pone en evidencia.

'amos a hacer un experimento :)

[PESLIT]

http://i64.tinypic.com/nzprb7.jpg
¡Eh, jefe! ¡Hola!

Tengo una pregunta para "usté" :)

Mire, yo considero "fiable" una fuente científica que esté en esta lista de cosas de gente muy lista :)
- Cualquier publicación de cualquier Premio Nobel.
- Cualquier artículo de Nature o Science.
- Cualquier publicación de estas instituciones: M.I.T. , Max Plank Gesellschaft.
- Cualquier publicación de cualquiera de estas universidades: Yale, Harvard, Caltech, Stanford, Oxford, Cambridge, Imperial College, Sorbonne, École Polythéchnique, École Nationale d'Administration, Humboldt Universität, Ludwig-Maximilian Universität.
- Cualquier publicación de cualquier colegio profesional de cualquier profesión y país de la OCDE.
- Cualquier publicación de cualquier organismo internacional creado o integrado con estos colegios profesionales (aunque no sean los únicos que lo crearon o integran).
... hacen unos miles de editoriales y decenas de millones de artículos en total. Hay pa' elegir.

Mi pregunta: ¿Tiene alguna fuente fiable de eso de los 24.000 manuscritos antiguos del Antiguo Testamento?

A vé, antes que se me emocione: "fiable" tal como le he dicho que considero fiable. Después de todo, si es una verdad científica, entre algunas de esas decenas de millones de artículos alguno habrá, digo yo...

¿Tiene o no tiene? Un simple "sí" o "no" me vale. Y el resto, la verdad, no me interesa mucho ahora mismo, no sé si me entiende.

Un saludo.

[PESLIT]

Pero, imaginemos que aparezcan manuscritos que contradigan el primer versículo del evangelio Juan, en el sentido de que el verbo no era ni lo primero, ni era con Dios, ni menos era Dios.
¿qué pasaría? -- qué pasaría con los dogmas basados en ese versículo, qué pasaría con quienes sostienen diversas tesis basados en ese texto.

Sin extrapolar más, me parece que el impacto de lo de Herodoto sería inocuo, mientras que lo segundo posiblemente podría provocar una suerte de revolución cultural.A ver qué le parece ésta hipótesis de lo que pasaría.

1. La gente pasaria bastante de todo y seguirían tranquilamente con sus diferentes historias. Después de todo ambas versiones permiten blanquear pasta de la Mafia y toquetear niños, que es lo que importa.
2. En un momento dado alguien daría un puñetazo sobre la mesa.
3. Se pondrían de acuerdo en que todo es cierto y falso a la vez según y cómo la interpretación de lo que a cada uno le apetezca suponer y haya desayunado esa mañana.

¿Qué por qué supongo eso? Hombre, porque si miro los Evangelios así con cuidadín yo juraría que eso que usted describe ya pasó. Pero vamos, a nivel mogollón. Y lo que yo digo es lo que ya pasó: un tiempo de pasotismo, un emperador romano (se llamaba John Constantin o algo así) diciendo que ya está bien y un montón de capitostes cristianos montando una fiesta en un lugar llamado Nicea para acabar decidiendo lo que he dicho.

¿Cuál es el papi de José el Carpintero? BATTLE RAP entre Mateo 1:16 y Lucas 3:23 . ¿Resultado?

3. Se pondrían de acuerdo en que todo es cierto y falso a la vez según y cómo la interpretación de lo que a cada uno le apetezca suponer y haya desayunado esa mañana.

:D

Un saludo.

PS: ¿A que mola poner en un mensaje una cita a sí mismo?

[Estocada]

En este sentido el Nuevo Testamento es el libro más confiable de ese tiempo. Existen mas de 5000 manuscritos griegos antiguos muchos de los cuales datan ya del siglo segundo. Superando ampliamente a cualquier otro texto de la época.

Comparandolos entre sí, junto al las citas que se encuentran en los escritos de los Padres de la Iglesia, los eruditos han podido establecer el texto auténtico mas allá de cualquier duda razonable.

Es posible observar la gran autoridad del N.T. si se compara con con otras obras de la antiguedad. Hagamos una especie de ranking:

-N.T: unos 5600 manuscritos antiguos.

-Historia de Tucidides: 8 manuscritos del 900 d.c unos 1300 años después de escrito.

-Historia de Herodoto del siglo V ac se conserva un manuscrito de 1300 años después.

Y ningún erudito pone en duda la autenticidad de Herodoto o Tucidides aunque los manuscritos que se conservan tienen más de 1300 que los originales.

-Poetica de Aristóteles escrita en el 343: se conservan 49 manuscritos y el más antiguo es del 1100 dc, osea 1400 años posterior al original.

-Guerra de la Galias de César escrito entre el 58-50 ac: se conservan 10 manuscritos de 1000 años más tarde...y los eruditos se rasgarían las vestiduras si alguien dudase de su autoridad.

Y así podría seguir indefinidamente...

El numero de manuscritos del Nuevo Testamento le da tal autoridad que hace parecer vergonzosas las que esgrimen otras obras de la antiguedad.
http://i64.tinypic.com/nzprb7.jpg


Ya que estoy centrándome en la autoridad que le dan al Nuevo Testamento los manuscritos junto a las citas de los Padres de la Iglesia incluiré ahora datos sobre estas últimas.

http://i64.tinypic.com/beyl49.jpg

[Alejandrog]

Je, je.. Me causa un poco de gracia ver que algunos nomás vienen es a oponerse por oponerse... es como que solo vienen aquí para matar el ocio o para jugar o para trollear.

Realmente no son serios... Dicen basarse en la razón y que no aceptan cosas basadas en dichos y suposiciones que no están probadas y hasta parecería que quisieran emular a un Renato Descartes,,, Peeeero cuando les dan evidencia palpable y razonable que no los deja bien parados, al final ellos buscan escudarse haciendo suposiciones absurdas cuya racionalidad es casi nula ,, je, je..

Son de aquellos que son capaces de menospreciar hasta el mas sabio consejo, porque no tienen humildad para reconocer que se pueden equivocar.

Proverbios 23, 9
No gastes saliva con los necios, porque despreciarán hasta el más sabio consejo.

Si soy un inquisidor o un gran insensato por la risita, me perdonarán, pero como dijo el chavo, es que no me tienen pachencha... ja, ja..

[Mormonologo]

Je, je.. Me causa un poco de gracia ver que algunos nomás vienen es a oponerse por oponerse... es como que solo vienen aquí para matar el ocio o para jugar o para trollear.

Realmente no son serios... Dicen basarse en la razón y que no aceptan cosas basadas en dichos y suposiciones que no están probadas y hasta parecería que quisieran emular a un Renato Descartes,,, Peeeero cuando les dan evidencia palpable y razonable que no los deja bien parados, al final ellos buscan escudarse haciendo suposiciones absurdas cuya racionalidad es casi nula ,, je, je..

Son de aquellos que son capaces de menospreciar hasta el mas sabio consejo, porque no tienen humildad para reconocer que se pueden equivocar.

Proverbios 23, 9
No gastes saliva con los necios, porque despreciarán hasta el más sabio consejo.

Si soy un inquisidor o un gran insensato por la risita, me perdonarán, pero como dijo el chavo, es que no me tienen pachencha... ja, ja..


je je je
ja ja ja



Un leve esbozo de sonrisa ante algo absurdo, no es indicativo de que en realidad no ocurrió nada absurdo... El hombre cuerdo también tiene derecho a sonreir un poco

Siracida 21, 20
El necio ríe a carcajadas, el hombre cuerdo apenas esboza una sonrisa.

Lo importante es centrarse en la exactitud lógica de las ideas cristianas que se exponen, sin dejar afectarse por una leve sonrisita que de vez en cuando se hace... Somos delicados, frájiles de espíritu...

En todo caso no está de mas pedir disculpas a los ofendidos, si se sintieron mucho por el leve esbozo de sonrisa. No lo volveré a hacer con ellos para que no se sientan heridos en su autoestima.

Saludos compas

[doonga]

No lo volveré a hacer con ellos para que no se sientan heridos en su autoestima.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[Estocada]

je je je
ja ja ja

Por consiguiente, cesad de todas vuestras conversaciones livianas, de toda risa, de todos vuestros deseos de concupiscencia. (DyC 88:121):wink:

[Mormonologo]

Por consiguiente, cesad de todas vuestras conversaciones livianas, de toda risa, de todos vuestros deseos de concupiscencia. (DyC 88:121):wink:

Menos mal que soy un mal mormon
sino imaginate...

[doonga]

Por consiguiente, cesad de todas vuestras conversaciones livianas, de toda risa, de todos vuestros deseos de concupiscencia. (DyC 88:121):wink:

:lol::lol::lol::lol::lol:

[Alejandrog]

Je, je.. ¿A que se debe tu referencia a mis mensajes mormonologo ? ¿que te pareció cómico, se puede saber?
Je, je.. ¿A que se debe tu referencia a mis mensajes mormonologo ? ¿que te pareció cómico, se puede saber?
vJe, je.. ¿A que se debe tu referencia a mis mensajes mormonologo ? ¿que te pareció cómico, se puede saber?

[Alejandrog]

Por consiguiente, cesad de todas vuestras conversaciones livianas, de toda risa, de todos vuestros deseos de concupiscencia. (DyC 88:121):wink:

De donde sacaste esa enseñanza?

Ya pillé. Es de los Mormones.

Menos mal que mi credo al menos me permite un leve esbozo de sonrisa, sinó sería como el inexpresivo hombre de hielo.. que triste

[PESLIT]

¡Eh, jefe! ¡Hola!

Tengo una pregunta para "usté" :)

Bueno, parece que el experimento ha terminado :) El Sr. Estocada simplemente se niega a responder. Deduzco que no, no tiene fuentes fiables de su afirmación. Que tengan un buen día.

[MagAnna]

Bueno, parece que el experimento ha terminado :) El Sr. Estocada simplemente se niega a responder. Deduzco que no, no tiene fuentes fiables de su afirmación. Que tengan un buen día.

Así es: Su experimento termina aquí y ahora.
∎

[Estocada]

Así es: Su experimento termina aquí y ahora.
∎

Perdón MagAnna, ¿a que se refiere? Podría por favor explicarme que es lo que debo terminar. Si estoy violando alguna de las normas del foro lo haré de inmediato. De lo contrario no encuentro justificación alguna para no expresar mis puntos de vista.

Cordiales Saludos.

[Eli_yahu]

Pues sí ... es lo que dice un forista antes: se solicita información de una forma casi inquisidora y burlesca ... se dá la información ... y luego actúan como si nada. Pareciera que no era información lo que se pedía, sino una oportunidad de mantener un diálogo al nivel de sí, me respondiste pero en realidad no me importa, lo que quiero es molestar. Hay foristas que actúan así y a veces hasta sin darse cuenta ... Supongo que algunos de los "ignorados" estén tan ansiosos de mantener ese ambiente que hasta se clonen para que "la molestia" sea doble. :mellow:
Hola Mañanita. He tenido algún descanso en estos días. Ya sabes que tenemos la Conmemoración de la muerte de Cristo este viernes. Si puedes asistir, estás invitada con tu familia ... creo que será fácil si te comunicas con algún vecin@ testigo que conozcas. También he tenido algunos problemas de salud en la familia. Un saludo amistoso y mis respetos.

[Estocada]

Perdón MagAnna, ¿a que se refiere? Podría por favor explicarme que es lo que debo terminar. Si estoy violando alguna de las normas del foro lo haré de inmediato. De lo contrario no encuentro justificación alguna para no expresar mis puntos de vista.

Cordiales Saludos.

Estimada MagAnna,

Por el comentario de Eli creo que tal vez se refiera a otro usuario. Perdón por la confusión.

[Alejandrog]

Lo de que terminaría el experimento era en alusión a que expulsarían a peslit.

No era un buen candidato para alargar un debate con él dándole argumentación racional confiable; su arrogancia no le permitía ser 100% imparcial

[MagAnna]

Perdón MagAnna, ¿a que se refiere? Podría por favor explicarme que es lo que debo terminar. Si estoy violando alguna de las normas del foro lo haré de inmediato. De lo contrario no encuentro justificación alguna para no expresar mis puntos de vista.

Cordiales Saludos.

Hola, mi estimado Estocada.
Le ofrezco mis disculpas, pues quizá no me haya explicado bien o lo suficiente.
Como bien le dice, Eli, mi aporte con sanción incluida no se refería a usted, sino al forista cuyo aporte he quoteado, y con el que ya hemos tenido pros y contras, hace ya unos cuantos años...

Usted sigue siendo libre de expresar sus puntos de vista, evidentemente. :001_smile:


Pues sí ... es lo que dice un forista antes: se solicita información de una forma casi inquisidora y burlesca ... se dá la información ... y luego actúan como si nada. Pareciera que no era información lo que se pedía, sino una oportunidad de mantener un diálogo al nivel de sí, me respondiste pero en realidad no me importa, lo que quiero es molestar. Hay foristas que actúan así y a veces hasta sin darse cuenta ... Supongo que algunos de los "ignorados" estén tan ansiosos de mantener ese ambiente que hasta se clonen para que "la molestia" sea doble. :mellow:
Hola Mañanita. He tenido algún descanso en estos días. Ya sabes que tenemos la Conmemoración de la muerte de Cristo este viernes. Si puedes asistir, estás invitada con tu familia ... creo que será fácil si te comunicas con algún vecin@ testigo que conozcas. También he tenido algunos problemas de salud en la familia. Un saludo amistoso y mis respetos.

Hola, mi querido Eli.
Si supieras que mis vecinos ya me han dejado 2 invitaciones para la conmemoración de este viernes, una en español y la otra en francés! Se ve que un grupo francés ha decidido quedarse para estas fechas señaladas, lo cual me alegro!!
En fin, ya saben que soy católica y que pasaré ese día con los míos, pero les agradezco mucho que hayan pensado en invitarme.
Luego, en cuanto tenga un minutillo libre con el pc, te paso captura y las lees. :001_smile:

[MagAnna]

Siento mucho contestar tarde, pero tengo una conexión leeeeeentaaaaa... :(


Estimada MagAnna,

Por el comentario de Eli creo que tal vez se refiera a otro usuario. Perdón por la confusión.

Tranquilo, todo bien, Estocada. :001_smile:


Lo de que terminaría el experimento era en alusión a que expulsarían a peslit

Así es. :D

[Eli_yahu]

Lista de Trucos que se pueden usar cuando uno pretende demostrar algo:
1. Usa la medida que más te convenga, e ignora todas las que no te convengan.
2. Compara con las cosas que te convenga, e ignora las cosas que no te convienen.
3. Trae las cosas del rango de tiempo y espacio adecuado, e ignora el resto de tiempos y espacios.
4. Miente. Trae fuentes no-científicas que corroboren lo que dices.
5. Cambia las palabras a gusto, haz que signifiquen en cada momento lo que te interesa, aunque tengas que cambiarlas de significado a mitad de frase.
6. Jamás, jamás, jamás, admitas un error. Si te insisten, cambia de tema o ataca al que te pone en evidencia.

'amos a hacer un experimento :)
Este fue el experimento que se acabó. Estuvo tomando estos puntos que menciona como premisas en su propia participación ... puro troleo. Fin de la historia.


Este tema ha sido muy bien llevado desde el principio ... a pesar de. Yo lo he seguido con atención.

[Estocada]

Muchas gracias por su respuesta estimada MagAnna.:001_smile:

[Eli_yahu]

(...) Hola, mi querido Eli.
Si supieras que mis vecinos ya me han dejado 2 invitaciones para la conmemoración de este viernes, una en español y la otra en francés! Se ve que un grupo francés ha decidido quedarse para estas fechas señaladas, lo cual me alegro!!
En fin, ya saben que soy católica y que pasaré ese día con los míos, pero les agradezco mucho que hayan pensado en invitarme.
Luego, en cuanto tenga un minutillo libre con el pc, te paso captura y las lees. :001_smile:La invitación suele ser la misma en todo el mundo con unos detalles sencillos adaptados a cada país. Pero no estaría de más ver cómo luce en francés. :001_cool:
Si no asistes, siempre recuerda que un día como este Viernes Jesús murió, para que todos los humanos tuviésemos la oportunidad de reconciliarnos con nuestro Padre celestial. Fue un gesto de puro y genuino amor, que siendo nosotros imperfectos y tan poco importantes en nuestro estado pecaminoso, aun así Dios nos amó y nos procuró una vía para poder salir de este estado en que nos metieron nuestros primeros padres. Eso es lo que recordamos ese día: que el amor lo mostró Él primero, aun siendo nosotros pecadores. Es la sangre de Cristo un pago tan grande, que todos podemos, por tantísimos errores que hayamos cometido, ser favorecidos por ese pago. Era la única forma de lograr ayudarnos ... y no tuvo reparo en hacerlo para cumplir con su propia justicia universal. Por eso estamos tan agradecidos de ese gesto de Dios y de su Hijo ... la humanidad estuviera perdida por completo y lista para ser destruída, pero ahora ya no ... :thumbup:


Siento el offtopic. Ojalá y se mantengan los buenos aportes en el tema ... que es muy bueno y aclarador. Siempre he dicho que si las personas razonaran con claridad, se darían cuenta que la Biblia es el mejor regalo que Dios le pudo dar a los humanos (aparte de rescatarnos) ... pues con ella podemos conocer todo lo relacionado con nuestros orígenes, nuestra historia antigua, un poco más acá, las cosas que suceden ahora mismo y lo que sucederá en el futuro cercano. No pueden ser más importantes los libros antiguos de los que apenas se conoce alguna cosa, se tienen apenas unos fragmentos, etc, que un libro antiguo que ha sobrevivido tanto tiempo hasta ahora sin apenas cambiar ... siendo ADEMÁS el libro más publicado, leído y del que más se ha escrito y debatido en nuestros propios días. No es eso algo en lo que deberíamos pensar? :confused1:

[EddyHyde]

pues no mormoncillo, je je

no se de que te quieres no salvar

del infierno? es un sitio peligroso, hay la vida no vale nada, las personas una vez eligen mal, ya no vuelven a elegir por ellos mismos

han vendido su alma al materialismo

lo que te pasa a Ti y yo no puedo hacer nada hoy, mañana yo no se

no tengo ningún espacio en tu alma

la ocupa toda tu mejor amigo, dyHydeEd



Supongo que has querido dar a entender que yo en realidad soy Mormonologo... Sino, estaría medio raro lo que has dicho, como mínimo.

¿Te quejas de no tener ningún espacio en el alma de Mormonologo? :D

Debes tener razón, me imagino, porque hasta ahora sólo he visto que tú lo ataques con toda saña y él nunca te preste la más mínima atención.

¿Mormonologo ha vendido su alma al materialismo? jajajaja

Cuánto cariño le tienes, ¿eh?

[Iñigo Montoya]

Supongo que has querido dar a entender que yo en realidad soy Mormonologo... Sino, estaría medio raro lo que has dicho, como mínimo.

¿Te quejas de no tener ningún espacio en el alma de Mormonologo? :D

Debes tener razón, me imagino, porque hasta ahora sólo he visto que tú lo ataques con toda saña y él nunca te preste la más mínima atención.

¿Mormonologo ha vendido su alma al materialismo? jajajaja

Cuánto cariño le tienes, ¿eh?

acaso cuando un padre le pega una bofetada a su hijo lo deja de querer?

ya entre en su alma, por que tu estas aqui para reclamar tu espacio, pero tu tiempo es perdido

yo aprecio a mormoncillo aunque parezca lo contrario, eres tu el que no le aprecias
pero ya iba sumado en mis cuentas, no me sorprendes

[EddyHyde]

acaso cuando un padre le pega una bofetada a su hijo lo deja de querer?

ya entre en su alma, por que tu estas aqui para reclamar tu espacio, pero tu tiempo es perdido

yo aprecio a mormoncillo aunque parezca lo contrario, eres tu el que no le aprecias
pero ya iba sumado en mis cuentas, no me sorprendes



Si es eso lo que te dije, que le tienes mucho cariño. Se nota por la cantidad de bofetadas que le lanzas.

Es encomiable cómo lo único él que ha hecho, es dar la otra mejilla.

En cambio se nota que yo realmente no lo aprecio, ya que he arrollado a su agresor con el ridículo de sus propias palabras.

Y, en cuanto a lo otro de que ya entraste en su alma porque yo estoy aquí y eso todo bizarro que dices, me imagino que sigue en ese hilo de que yo sea otra entidad de Mormonologo, soy como su Mr. Hyde... Jajajaja

Cada loco, con su locura...

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI