Señala la Biblia el año 1914????

[Eli_yahu]

Abro este tema a pedido de Doonga, pero creo que no se ha explicado muy bien ese asunto en los temas que se han abierto desde hace tiempo. Sin embargo, es un tema MUY importante, porque afecta a todas las generaciones humanas que han surgido desde esa fecha. Veremos porqué la Biblia señala que ese año es muy importante en el tiempo de los humanos y en las cosas de Dios.

En la Biblia hay muchas profecías sobre el tiempo del fin. En ella ese período se llama también "últimos días". Aunque a veces esa expresión se usa con relación al siglo primero, en que se dió cumplimiento a muchas profecías anteriores, la expresión implica unos "últimos días" no solo referentes al sistema judío religioso, sino al sistema mundial, pues independientemente de que Dios había escogido una nación para Su servicio hasta la muerte de Cristo, en realidad Su gran propósito siempre ha sido establecer un reino mundial de justicia y paz, o sea que las profecías en esencia son para toda la humanidad como raza, y abarcan el planeta entero y el propósito de Dios de liberar a la humanidad de su miserable condición adquirida desde la caída del hombre en la desobediencia.

Noten que el asunto gira SIEMPRE en torno a un reino. No es un reino sobre una nación, sino un Reino implantado por Dios mismo sobre la humanidad entera. En estos pasajes puede discernirse ese propósito general de Dios, que tiene que ver directamente con la santificación de Su santo nombre:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

De esta manera introduzco el tema, porque es necesario que se comprenda bien que cuando se habla del año 1914 se está hablando del establecimiento de ese reino en los cielos, antes de que ejerza su influencia directa sobre los asuntos de todo el planeta.

La Biblia dice que Jesús llegaría a estar en su trono antes de ejercer como Rey sobre la humanidad. Noten aquí:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

O sea que, Jesús sería entronizado por algún tiempo ANTES de que este sistema de cosas sea quitado de en medio. En ese transcurso de tiempo debían suceder otras cosas necesarias, para limpiar el camino al Rey. Ese tiempo que transcurre desde que Jesús se sienta en su trono celestial dado por Dios, hasta que el mundo actual llega a su fin, es lo que se llama "el tiempo del fin" o "los últimos días". Podemos ver la misma idea en el libro de Revelación:

Rev.12:1 Y se vio en el cielo una gran señal, una mujer vestida del sol, y la luna estaba debajo de sus pies, y sobre su cabeza había una corona de doce estrellas, 2 y ella estaba encinta. Y clama en sus dolores y en su agonía por dar a luz.
3 Y se vio otra señal en el cielo, y, ¡miren!, un dragón grande de color de fuego, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas; 4 y su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó abajo a la tierra. Y el dragón se quedó de pie delante de la mujer que estaba a punto de dar a luz, para, cuando diera a luz, devorar a su hijo.
5 Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono. 6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene un lugar preparado por Dios, para que la alimentaran allí mil doscientos sesenta días.
7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Y por la misma línea, en otro lugar nos dice:

Rev.6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”. 2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

Esta es la famosa visión de los cuatro jinetes del Apocalipsis. Los que conocen esa visión de oídas, no saben que el primer jinete es Jesucristo hecho Rey. Noten que él aparece primero en la visión, y detrás de él aparecen representaciones de calamidades que ocurrirían después de salir él. O sea que, primero Jesús es entronizado, y luego comienzan las calamidades profécticas a una escala antes no vista. Eso requiere un tiempo, desde el entronizamiento hasta el final de la época de calamidad, en que ese reino trae la paz y justicia a los humanos sobrevivientes. Esos son los últimos días de este sistema de cosas. Los testigos hemos entendido que ese tiempo comenzó en 1914, y aunque el cumplimiento de las profecías es la marca del punto histórico más notable, la verdad es que el año 1914 está marcado en la Biblia con una cuenta cronológica que lo señala directamente. Eso es lo que veremos en los comentarios siguientes.


PD: Sabemos que Jesús es ese primer jinete porque la visión de los cuatro jinetes es "paralela" a la visión siguiente:

Rev.19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.

[Eli_yahu]

La generalidad de las personas que hoy vivimos no pudimos experimentar en carne propia los cambios que SÍ DISCIRNIERON los analistas mundiales de aquella época ... por eso puede que resulte un poco más difícil, para el que busca evidencias palpables, de que ese año CAMBIÓ al mundo tal como se veía antes de ese momento. Es como entender lo que nos cuenta una persona que vive en algún lugar que nosotros no conocemos: a veces no podemos comprender el alcance de lo que nos están contando, pero cuando nos ponemos en su realidad, quizás comprendamos por lo que están pasando y cómo se sienten. Es por eso que se registran muchos sucesos que acontecen cada segundo en el mundo actual; porque los analistas quieren tener información fiable sobre todo lo que sucede, y que las generaciones del futuro tengan un registro donde puedan escuchar de las cosas vividas en tiempos pasados. En testimonios de la época de la IGM, podemos ver que las personas que la vivieron se dieron cuenta que el mundo se había virado al revés. En otro momento pongo esos comentarios, pero les voy a decir porqué esa fue una sensación generalizada en esa época, repitiendo un pasaje bíblico que posteé en el comentario anterior, pero en el contexto de este comentario puede ser entendido a mayor detalle:

Rev.12:1 Y se vio en el cielo una gran señal, una mujer vestida del sol, y la luna estaba debajo de sus pies, y sobre su cabeza había una corona de doce estrellas, 2 y ella estaba encinta. Y clama en sus dolores y en su agonía por dar a luz.
3 Y se vio otra señal en el cielo, y, ¡miren!, un dragón grande de color de fuego, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas; 4 y su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó abajo a la tierra. Y el dragón se quedó de pie delante de la mujer que estaba a punto de dar a luz, para, cuando diera a luz, devorar a su hijo.
5 Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono. 6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene un lugar preparado por Dios, para que la alimentaran allí mil doscientos sesenta días.
7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

En el tiempo en que ocurriría la entronización de Jesús en los cielos, sucedería una batalla celestial allá arriba, en que las fuerzas del ahora MUY PODEROSO Jesús, luchan con unas criaturas espirituales inicuas que aun tenían acceso a las regiones celestes donde está el centro de la adoración del Universo ... como sucedía, por ejemplo, en las asambleas que se mencionan en el libro de Job, donde el Diablo podía tener acceso. Pero ya no podría desde ese momento, porque el nuevo Rey celestial tuvo una batalla con él y lo expulsó de esas regiones. Pudiera surgir la pregunta: porqué Dios no había expulsado al Diablo del cielo, tal como había expulsado a la pareja del paraíso? Una posible respuesta es: porque hasta ese momento nadie había demostrado palpablemente que el Diablo no tenía razón al decir que todos los seres de carne le fallarían a Dios ... pues Jesús pudo permanecer fiel hasta la muerte. De ese modo ese asunto quedó zanjado, y Jehová dió a Jesús el derecho de responder al Diablo tal como merecía. Jehová ha dado a Su Hijo una parte importante en la santificación de Su santo nombre, y este le ha sido leal hasta el punto de morir. Jehová le dió a Jesús el premio de la inmortalidad por su lealtad, el derecho a ser juez de la humanidad, y lo ascendió a una posición sublime entre las criaturas del Universo.

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: [I]“Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Así comenzó el reinado de Jesús en los cielos, y pronto ese reinado se extenderá sobre toda la tierra.

Mat.6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

[Eli_yahu]

Y aquí es donde entra la parte más interesente (y creo que más espera el que se interese en este tema): porqué, aparte del cumplimiento de la señal, podemos llegar directamente al 1914? Qué dice la Biblia que señale a ese año específico? :)

Y es ahí donde entran en juego dos asuntos bíblicos relacionados directamente con el asunto:

1) comprender lo que significó que Judá tuviera reyes instaurados por Jehová, y lo que sucedió al final de esos reinados teocráticos, y la promesa de un Rey futuro. :wink:

2) un sueño que tuvo Nabucodonosor que está relacionado con la restauración de un gobierno TEOCRÁTICO (autorizado por Jehová) sobre los humanos.

Sobre esas dos cosas y cómo nos ayudan a concluir que el reinado de Jesús se instauró en los cielos en 1914, se hablará en otros comentarios. Quédense cerca.

[doonga]

Y aquí es donde entra la parte más interesente (y creo que más espera el que se interese en este tema): porqué, aparte del cumplimiento de la señal, podemos llegar directamente al 1914? Qué dice la Biblia que señale a ese año específico? :)

Y es ahí donde entran en juego dos asuntos bíblicos relacionados directamente con el asunto:

1) comprender lo que significó que Judá tuviera reyes instaurados por Jehová, y lo que sucedió al final de esos reinados teocráticos, y la promesa de un Rey futuro. :wink:

2) un sueño que tuvo Nabucodonosor que está relacionado con la restauración de un gobierno TEOCRÁTICO (autorizado por Jehová) sobre los humanos.

Sobre esas dos cosas y cómo nos ayudan a concluir que el reinado de Jesús se instauró en los cielos en 1914, se hablará en otros comentarios. Quédense cerca.


Fácil.
Como no se cumplió el resultado de la borrachera de Russel, concluyen que Jesús llegó de manera inmaterial e invisible.

EL colmo de la frescura.

Solo te falta decir que en 1925 los profetas efectivamente resucitaron, pero que no quisieron ser vistos, y que ahora gobiernan junto con Jesús, de forma invisible.

[Estocada]

Fácil.
Como no se cumplió el resultado de la borrachera de Russel, concluyen que Jesús llegó de manera inmaterial e invisible.

EL colmo de la frescura.

Solo te falta decir que en 1925 los profetas efectivamente resucitaron, pero que no quisieron ser vistos, y que ahora gobiernan junto con Jesús, de forma invisible.

En la famosa asambea de 1922, donde al final del discurso se dejó caer una bandera que rezaba "Anuncien al Rey y su Reino", Rutherford dijo:

"¿Creen ustedes que el Rey de gloria está presente, y lo ha estado desde 1874?
¿Creen ustedes que durante ese tiempo él ha estado dirigiendo su obra de la siega? ¿Creen ustedes que el Rey de gloria ha comenzado su reinado? ...¡ Entonces otra vez al campo, hijos del Dios altísimo!"

El punto es que creían que Jesucristo estaba reinando en el cielo de manera invisible ya desde 1874.

[doonga]

El punto es que creían que Jesucristo estaba reinando en el cielo de manera invisible ya desde 1874.

No solamente lo creían: aún lo creen.

[Estocada]

No solamente lo creían: aún lo creen.

Ay caramba! pensaba que actualmente creían que comenzó a reinar en 1914, por lo que dije en su sitio web:

"Dios hizo Rey a Jesús en los cielos en 1914, exactamente 2.520 años después de la destrucción de Jerusalén."

Fuente: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2012567

[Eli_yahu]

Según el creyente Doonga, Russell hacía cambios según lo que no pasara o pasara. Eso dice Doonga, pero no sabe que Russell no nació siendo estudiante de la Biblia, sino que cuando decidió comenzar a tomar más en serio las Escrituras, comenzó poco a poco a darse cuenta de cuáles eran las cosas que debía o no creer; muchas veces se apoyó en ideas que personas de otras religiones habían estado enseñando por algún tiempo. Por eso los enemigos de los testigo de Jehová que siempre están buscando en la vida y enseñanza de Russell para ver qué pueden criticar, siempre terminan haciendo el ridículo ... junto con todos los que creen que las intenciones y palabras de esos enemigos, sobretodo apóstatas, son honestas o sinceras y los citan como si fuesen sus maestros ... Vaya maestros que se han buscado :eek:

Es interesante esta pequeña información que presenta nuestra Biblioteca Teocrática sobre la creencia de la entronización INVISIBLE de Jesús en los cielos.
Ni Barbour ni Russell fueron los primeros en explicar que la vuelta del Señor sería una presencia invisible. Mucho antes, sir Isaac Newton (1642-1727) había escrito que Cristo volvería y reinaría “invisible a los mortales”. En 1856, Joseph Seiss, ministro luterano de Filadelfia (Pensilvania), había escrito sobre un segundo advenimiento en dos fases: una pa·rou·sí·a (presencia) invisible, seguida de una manifestación visible. Posteriormente, en 1864, Benjamin Wilson había publicado su versión interlineal griego-inglés Emphatic Diaglott, en la que dio “presencia”, y no “venida”, como traducción de pa·rou·sí·a, hecho que B. W. Keith, colega de Barbour, había llamado a la atención de este y sus colaboradores.Barbour fue un señor adventista que al principio, comenzó a reunirse con Russell para estudiar la Biblia juntos. El mismo artículo que cito antes dice sobre esta relación:

Russell hizo arreglos para reunirse con Barbour y, como resultado de esto, la clase bíblica de Pittsburgo de unas treinta personas se afilió con el grupo de Rochester, Nueva York, de Barbour, que era un poco mayor. De sus propios fondos Russell contribuyó dinero para imprimir el Herald, que casi había sido suspendido, y llegó a ser director asociado de aquella publicación.
A la edad de veinticinco años, en 1877, Russell empezó a vender sus intereses de negocio y dedicó todo su tiempo a la actividad de predicar. Entonces estuvo viajando de ciudad en ciudad y pronunciando discursos bíblicos en reuniones públicas, en las calles y en iglesias protestantes. Debido a esta obra, se le llegó a conocer como “Pastor” Russell. Él se resolvió a gastar su fortuna en la promoción de la obra, dedicar su vida a la causa, prohibir colectas en todas las reuniones y depender de contribuciones no solicitadas para continuar la obra después que hubiese gastado todo su dinero.
En 1877, Barbour y Russell publicaron conjuntamente Three Worlds, and the Harvest of This World (Tres mundos, y la siega de este mundo). Este libro de 196 páginas combinaba información acerca de la Restitución con profecías bíblicas relativas a tiempo. Presentó el punto de vista de que la presencia invisible de Jesucristo y un período de cuarenta años que comenzaba con una siega de tres años y medio empezaron en el otoño de 1874.Esta introducción a los siguientes comentarios es importante, porque Doonga acostumbra a burlarse de cosas que no conoce, creyendo que los apóstatas son personas que dicen la verdad. De este modo queda zanjado el asunto de que Russell "no inventó" muchas de las creencias que tenía al principio, sino que en su tiempo de comenzar a estudiar la Biblia, las adoptó de otros predicadores porque le pareció que tenían sentido o sencillamente, no vió en ese momento porqué no pudieran ser verdad. Con el tiempo profundizó en muchas de ellas y las desechó; otras las comprendió mejor en detalles, según lo que él mismo, por su lado, iba aprendiendo.


No obstante, Russell nunca dijo que fuera profeta, vidente, sacerdote, o cosa parecida. Era un hobre muy humilde y honestamente estaba muy interesado en servir a Dios.

[doonga]

Ay caramba! pensaba que actualmente creían que comenzó a reinar en 1914, por lo que dije en su sitio web:

"Dios hizo Rey a Jesús en los cielos en 1914, exactamente 2.520 años después de la destrucción de Jerusalén."

Fuente: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2012567

Tienes razón, son dos creencias separadas.

Tal vez haya sido coronado rey en dos oportunidades.

[Eli_yahu]

Voy a colocar cómo continúa el artículo anterior, porque es muy interesante. Recuerden que al final de mi cita dice que Barbour y Russell pubicaron un libro juntos llamado Three Worlds, and the Harvest of This World (Tres mundos, y la siega de este mundo). Recordando eso, sigue diciendo sobre la creencia de la presencia invisible en 1914 y la asociación de amboos hombres:


Muy digna de nota fue la notable exactitud con la cual aquel libro señaló al fin de los Tiempos de los Gentiles, “los tiempos señalados de las naciones.” (Luc. 21:24) Mostró (en las páginas 83 y 189) que este período de 2.520 años, durante el cual las naciones gentiles o no judías gobernarían la Tierra sin la interferencia de un reino de Dios, comenzó con el derribo babilónico del reino de Judá a fines del siglo séptimo a. de la E.C. y terminaría en 1914 E.C. Aun antes de esto, sin embargo, C. T. Russell escribió un artículo intitulado “Tiempos de los Gentiles: ¿Cuándo terminan?” Fue publicado en el Bible Examiner (El escrutador de la Biblia) de octubre de 1876, y allí Russell dijo: “Los siete tiempos terminarán en 1914 A.C.” Correctamente había enlazado los Tiempos de los Gentiles con los “siete tiempos” que se mencionan en el libro de Daniel. (Dan. 4:16, 23, 25, 32) Según se había calculado, 1914 sí marcó el fin de esos tiempos y el nacimiento del reino de Dios en el cielo con Cristo Jesús como rey. ¡Imagínese! Jehová otorgó a su pueblo ese conocimiento casi cuatro décadas antes de vencerse aquellos tiempos.
Todo marchó bien por algún tiempo. Entonces vino la primavera del 1878. Barbour esperaba que los santos vivos en la Tierra serían entonces arrebatados corporalmente para estar con el Señor en el cielo para siempre. Pero esto no sucedió. Según Russell, Barbour “pareció pensar que necesariamente debería producir algo nuevo para distraer la atención del hecho de que los santos que vivían no habían sido arrebatados en masa.” Pronto hizo esto. “Para penosa sorpresa nuestra,” dice el relato de Russell, “el señor Barbour escribió poco después para The Herald un artículo en que negaba la doctrina de la expiación... en que negaba que la muerte de Cristo fuera el precio redentor para Adán y su raza, diciendo que la muerte de Cristo no tenía más mérito como pago por la pena incurrida por los pecados del hombre de lo que el pasar un alfiler a través del cuerpo de una mosca causándole sufrimiento y muerte podía ser considerado por un padre terrestre como pago justo por la mala conducta de su hijo.”
En el número de septiembre del Herald apareció el artículo de Russell “La expiación,” apoyando el rescate y contradiciendo el error de Barbour. Hasta diciembre de 1878 continuó la controversia en las páginas de aquella publicación. “Llegué a entender,” escribió Russell, “que el Señor ya no quería que ayudara monetariamente o que estuviera identificado con cualquier cosa que arrojara una influencia en oposición al principio fundamental de nuestra santa religión.” Por lo tanto, ¿qué hizo C. T. Russell? Él continúa así: “Por lo tanto, después de un esfuerzo cuidadoso, aunque infructuoso, por corregir el error, me separé completamente de The Herald of the Morning, y de todo compañerismo posterior con el señor Barbour.” Pero esto no era suficiente para mostrar su “lealtad continua hacia nuestro Señor y Redentor.” Por lo tanto, hizo más que aquello. Escribe Russell: “Por eso entendí que era la voluntad del Señor que yo empezara otra revista, en la cual se sostuviera en alto el estandarte de la Cruz, se defendiera la doctrina del Rescate, y se proclamaran las Buenas Nuevas de gran Gozo tan extensamente como fuera posible.”
C. T. Russell consideró que el Señor lo guiaba a dejar de viajar y a empezar a publicar una revista. Así, en julio de 1879 salió el primer número de Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence (La Torre del Vigía de Sión y Heraldo de la Presencia de Cristo). Esta revista, conocida ahora mundialmente como La Atalaya, siempre ha sostenido la doctrina bíblica del rescate. Según escribió Russell una vez: “Desde el principio ésta ha sido una defensora especial del Rescate; y, por la gracia de Dios, esperamos que lo siga siendo hasta el fin.”
El principio de esta publicación fue un “día de cosas pequeñas,” pues su primer número consistió en solo unos 6.000 ejemplares. (Zac. 4:10) C. T. Russell, presidente de la clase bíblica de Pittsburgo, era el director y publicador. Otros cinco estudiantes maduros de la Biblia sirvieron originalmente de contribuyentes regulares a sus columnas. La revista fue dedicada a Jehová y a los intereses del reino de Dios. Se colocaba la confianza en Dios, como se indica, por ejemplo, cuando se dijo en el segundo número: “‘Zion’s Watch Tower’ tiene, según creemos, a JEHOVÁ como su apoyador, y mientras éste sea el caso nunca mendigará ni hará petición a los hombres por apoyo. Cuando Aquel que dice: ‘Todo el oro y la plata de las montañas son míos,’ deje de proveer los fondos necesarios, entonces entenderemos que habrá llegado el tiempo de suspender la publicación.” Nunca ha sido suspendida la publicación. En vez de eso, la impresión ha aumentado a un promedio de más de 8.500.000 ejemplares de cada número para fines de 1974.
La resolución firme de defender y declarar la verdad bíblica había resultado en la bendición divina para aquellos estudiantes de la Biblia de los años setenta del siglo pasado. A pesar de que había crecido mucha “hierba mala” religiosa en el campo mundial, Dios había entrado en acción para identificar el “trigo” o los verdaderos cristianos. (Mat. 13:25, 37-39) Innegablemente Jehová estaba llamando a las personas “de la oscuridad a su luz maravillosa.” (1 Ped. 2:9) En 1879 y 1880 C. T. Russell y sus asociados fundaron unas treinta congregaciones en Pensilvania, Nueva Jersey, Nueva York, Massachusetts, Delaware, Ohio y Michigan. Russell mismo hizo arreglos para hacer visitas personales a cada congregación. Según su programa tenía una o varias reuniones bíblicas con cada grupo.
Aquellas primeras congregaciones fueron llamadas “ecclesias” (del griego ekklesía, que significa “congregación”) y a veces se les llamó “clases.” Todos los miembros de las congregaciones votaban como congregación sobre ciertos asuntos y también elegían una junta de ancianos, que tenían la responsabilidad de dirigir los asuntos de las congregaciones. Las ecclesias estaban vinculadas entre sí por aceptar el modelo o patrón de actividad de la congregación de Pittsburgo, donde C. T. Russell y otros escritores de la Watch Tower eran ancianos.
Jesucristo ‘predicó liberación a cautivos aprisionados.’ (Luc. 4:16-21; Isa. 61:1, 2) Para que personas de corazón honrado del siglo diecinueve obtuvieran la libertad que Dios da, era necesario que se denunciara el error religioso. Zion’s Watch Tower cumplía con ese propósito. Sin embargo, hubo otra cosa que ayudó a satisfacer esa necesidad... los “Tratados para Estudiantes de la Biblia” (también llamados “Antigua teología trimestral”), escritos en 1880 y después por Russell y sus colegas. Estos tratados se suministraban gratis para que los lectores de la Watch Tower los distribuyeran.
C. T. Russell y sus asociados creían que estaban en el tiempo de la siega, y ellos eran pocos... solo unos cien en 1881. Pero la gente necesitaba verdad libertadora, y por la bondad inmerecida de Dios la iban a recibir. “Se solicitan 1.000 predicadores” fue el título notable de un artículo de la Zion’s Watch Tower de abril de 1881. A los que podían dar la mitad de su tiempo o más exclusivamente a la obra del Señor, se les sugirió: “Salir a las ciudades grandes o pequeñas, según su habilidad, como Repartidores o Evangelizadores, buscando en todo lugar a los cristianos sinceros, muchos de los cuales tendrán un celo por Dios, pero no según conocimiento; a éstos tratar de manifestar las riquezas de la gracia de Nuestro Padre, y las hermosuras de Su palabra, dándoles tratados.” Entre otras cosas, estos repartidores (llamados en inglés colporteurs, predecesores de los publicadores precursores de hoy) habían de obtener suscripciones a la Watch Tower. Por supuesto, no todos los lectores de la Watch Tower podían ser predicadores de tiempo cabal, o que dedicaran todo su tiempo a la obra. Sin embargo, no se dejaba fuera a los que no pudieran dedicar todo su tiempo, porque se les dijo: “Si usted tiene media hora, o una hora, o dos, o tres, usted puede usarlas y esto será aceptable al Señor de la siega. ¿Quién puede prever las bendiciones que quizás fluyan de una hora de servicio bajo la dirección de Dios?”
Los deseados mil predicadores no respondieron entonces a la llamada a acción. (Durante 1885 hubo unos 300 repartidores.) Pero los siervos de Jehová sabían que debían predicar las buenas nuevas. Apropiadamente, Zion’s Watch Tower de julio y agosto de 1881 declaró: “¿Está usted predicando? Creemos que ninguno será de la manada pequeña aparte de los predicadores. . . . Sí, a todos se nos llamó para sufrir con él y para proclamar esas buenas nuevas ahora, para que al tiempo debido seamos glorificados y llevemos a cabo las cosas que ahora se predican. No se nos llamó, ni ungió para recibir honra y para acumular riquezas, sino para gastar y ser gastados, y para predicar las buenas nuevas.”

[Eli_yahu]

Y luego continúa:

En aquel mismo año —1881— C. T. Russell completó dos folletos grandes. Uno se intitulaba “Tabernacle Teachings” (Enseñanzas del tabernáculo). El otro —Food for Thinking Christians (Alimento para cristianos pensadores)— denunciaba ciertos errores doctrinales y explicaba el propósito divino.
Originalmente la impresión de tratados y de Zion’s Watch Tower fue hecha casi enteramente por firmas comerciales. Pero si se había de dar expansión a la distribución de literatura, y si los Estudiantes de la Biblia (como se conocía entonces a los testigos de Jehová) habían de recibir contribuciones para efectuar la obra, se necesitaría alguna forma de sociedad. Por eso, a principios de 1881 se estableció la Sociedad Zion’s Watch Tower Tract como cuerpo no incorporado con C. T. Russell como su administrador. Él y otros contribuyeron generosamente unos 35.000 dólares para poner en funcionamiento esta organización de imprenta. Durante 1884 la Sociedad que anteriormente no estaba incorporada fue incorporada como la Zion’s Watch Tower Tract Society (Sociedad de Tratados La Torre del Vigía de Sión), y Russell fue su presidente. Hoy esta corporación religiosa es conocida como la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (Sociedad de Biblias y Tratados la Torre del Vigía, de Pensilvania).
“El propósito con que se constituye la corporación,” dijo su escritura de constitución, “es: diseminar verdades de la Biblia en diferentes idiomas por medio de publicar tratados, folletos, papeles y otros documentos religiosos, y valiéndose de cualquier otro medio legal que su Junta Directiva, debidamente nombrada, considere conveniente para el adelanto del propósito expresado.”
El “diseminar verdades de la Biblia” dio un notable paso adelante con una serie de libros intitulados “Millennial Dawn” (La Aurora del Milenio) (más tarde llamados “Studies in the Scriptures” [Estudios de las Escrituras]). El tomo I, escrito por C. T. Russell en lenguaje fácilmente entendible, se publicó en 1886. Fue llamado primero “The Plan of the Ages” (El Plan de las Edades) y más tarde “The Divine Plan of the Ages” (El Plan Divino de las Edades) y trató temas como “La Existencia Establecida de un Supremo e Inteligente Creador,” “Venida de Nuestro Señor—Su Objeto, la Restitución de todas las Cosas,” “El Día del Juicio,” “El Reino de Dios” y “El Día de Jehová.” Durante un período de cuarenta años se distribuyeron seis millones de ejemplares de esta publicación, y éstos ayudaron a centenares de sinceros buscadores de la verdad a salir del cautiverio a la religión falsa y entrar en la libertad cristiana.
Con el transcurso del tiempo, C. T. Russell escribió otros cinco libros de la serie “Millennial Dawn.” Fueron: el tomo II, The Time Is at Hand (El tiempo ha llegado) (1889); el tomo III, Thy Kingdom Come (Venga a nos tu Reino) (1891); el tomo IV, The Battle of Armageddon (La batalla de Armagedón) (1897; originalmente llamado “The Day of Vengeance” [El día de la venganza]); el tomo V, The At-one-ment Between God and Man (La propiciación entre Dios y los hombres) (1899); el tomo VI, The New Creation (La nueva creación) (1904). Russell no sobrevivió para escribir un séptimo tomo de esta serie que se proponía producir.
¡Qué respuesta hubo a estas publicaciones cristianas! El espíritu de Dios impulsó a algunos individuos a entrar en acción. En algunos casos hubo un rápido retirarse de la religión falsa. “La verdad en él me cautivó el corazón inmediatamente,” escribió una señora en 1889, después de leer un tomo de Millennial Dawn. “Inmediatamente me aparté de la Iglesia Presbiteriana en la cual por largo tiempo había estado buscando a tientas la verdad en la oscuridad, sin encontrarla.” Un clérigo escribió en 1891: “Después de predicar en la iglesia M[etodista] E[piscopal] por tres años, mientras siempre buscaba solícitamente la verdad, ahora puedo, por la ayuda de Dios, ‘salir de ella.’”—Rev. 18:4.
En los pensamientos que otros le expresaron a la Sociedad por carta se despliega un profundo deseo de predicar las buenas nuevas. Por ejemplo, en 1891 un hombre y su esposa escribieron: “Hemos consagrado todo cuanto tenemos al Señor y a su servicio para que se use para la gloria de él; y, si es la voluntad del Señor, voy a tratar de emprender la obra de repartidor tan pronto como pueda hacer los arreglos para ello, y si el Señor acepta mi servicio y me bendice al hacer su obra, entonces dejaremos de mantener una casa y tanto mi esposa como yo participaremos en la obra de la siega.”
Muy interesante fue la correspondencia que la Sociedad recibió en 1894 de un hombre que había obtenido tomos de Millennial Dawn de dos repartidoras. Él leyó los libros, pidió más ejemplares, se suscribió a Zion’s Watch Tower, y se sintió impulsado a escribir: “Mi querida esposa y yo hemos leído estos libros con el interés más profundo, y consideramos una dádiva de Dios y una gran bendición el que hayamos tenido la oportunidad de recibirlos. En verdad son una ayuda para el estudio de la Biblia. Las grandes verdades reveladas en el estudio de esta serie sencillamente han cambiado por completo nuestros anhelos terrenales; y, dándonos cuenta, hasta cierto grado por lo menos, de la gran oportunidad de hacer algo por Cristo, es propósito nuestro valernos de esta oportunidad por medio de repartir estos libros, primero, entre nuestros parientes más cercanos y amigos, y luego entre los pobres que desean leerlos pero no tengan con qué comprarlos.” Esta carta estaba firmada por J. F. Rutherford, que se dedicó a Jehová doce años después y con el tiempo sucedió a C. T. Russell como presidente de la Sociedad Watch Tower.
PD: tuve que dividir el artículo en varias partes y no pude marcar la separación de párrafos porque no se pueden postear mensajes tan largos, pero esta parte del artículo es muy interesante y por eso la quería compartir con los lectores del foro antes de pasar al asunto por el que abrí el tema, porque es importante que conozcan algunos detalles de la vida real de Russell que los apóstatas les darán distorsionados y los confundirán, y les llevarán a conclusiones erróneas sobre la vida y enseñanza de este hombre de Dios.

[Estocada]

En la famosa asambea de 1922, donde al final del discurso se dejó caer una bandera que rezaba "Anuncien al Rey y su Reino", Rutherford dijo:

"¿Creen ustedes que el Rey de gloria está presente, y lo ha estado desde 1874?
¿Creen ustedes que durante ese tiempo él ha estado dirigiendo su obra de la siega? ¿Creen ustedes que el Rey de gloria ha comenzado su reinado? ...¡ Entonces otra vez al campo, hijos del Dios altísimo!"

El punto es que creían que Jesucristo estaba reinando en el cielo de manera invisible ya desde 1874.


pensaba que actualmente creían que comenzó a reinar en 1914, por lo que dije en su sitio web:

"Dios hizo Rey a Jesús en los cielos en 1914, exactamente 2.520 años después de la destrucción de Jerusalén."

Fuente: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2012567

En 1922 los TDJ creían que Jesus comenzó su reinado en los cielos en 1874 y actualmente que en 1914.

¿Como se explica esto Eli?

[Eli_yahu]

La idea de que la presencia invisible ocurrió en 1874 no fue de Russell, sino de Barbour, que era adventista. Esa idea quedó en la mente de algunos hermanos por un tiempo. Sin embargo, en años posteriores la idea fue aclarada por completo.
Barbour había deducido de las profecías cronológicas que Cristo ya estaba presente (invisiblemente) y que era el tiempo de segar o cosechar “el trigo” (los cristianos verdaderos que componen la clase del Reino). (Capítulo 13 de Mateo.)
Hasta entonces Russell había evitado todo lo relacionado con las profecías cronológicas. Sin embargo, entonces se preguntó: “¿Pudiera ser que las profecías cronológicas que yo había menospreciado por tanto tiempo debido a que los adventistas las habían usado erróneamente en realidad se hubieran dado para indicar cuándo estaría presente invisiblemente el Señor con el fin de establecer su Reino?”. Su insaciable sed de la verdad bíblica le impulsó a investigar más. De modo que concertó una reunión con Barbour en Filadelfia. Aquella reunión les confirmó que concordaban en muchas enseñanzas bíblicas y les permitió intercambiar opiniones. “Cuando mantuvimos aquella reunión —explicó más tarde Russell—, él podía aprender mucho de mí en cuanto al alcance total de la restitución basada en la suficiencia del rescate que se dio por todos, y yo podía aprender mucho de él sobre cronología.” Barbour logró convencer a Russell de que la presencia invisible de Cristo había comenzado en 1874.
Otro elemento que consideraban un posible indicador de tiempo era el que Dios hubiera instituido en el antiguo Israel la celebración de un Jubileo, un año de liberación, cada cincuenta años. El Jubileo tenía lugar cada siete septenios, y cada septenio concluía con un año sabático. Durante el año del Jubileo se ponía en libertad a los esclavos hebreos y se restituían a sus antiguos herederos las tierras que hubieran sido vendidas. (Lev. 25:8-10.) Los cálculos basados en este ciclo de años los llevaron a concluir que en el otoño de 1874 podría haber comenzado un Jubileo mayor para toda la Tierra, que aparentemente en ese año el Señor había vuelto y había comenzado su presencia invisible, y que habían llegado “los tiempos de la restitución de todas las cosas”. (Hech. 3:19-21, Cantera-Pabón.)

PD: La información de los artículos seleccionados puede ser consultada en nuestra Biblioteca Teocrática que puede ser descargada aquí: https://www.jw.org/es/ayuda-en-l%C3%ADnea/watchtower-library/instalar-watchtower-library/ o consultada en línea aquí: https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s . Ponen una frase del artículo entre comillas donde está el buscador y los remitirá al artículo que contiene la frase, o si desean información sobre otro asunto igualmente ponen una palabra (sin comillas) o una frase que se refiera al tema que desean leer, y los remitirá a varios artículos sobre el tema, y seleccionan la publicación de dónde quieren leer la información.

[doonga]

nuestra Biblioteca Teocrática

Imagino que describe el fracasado gobierno de Jehova.

[Eli_yahu]

Imagino que describe el fracasado gobierno de Jehova.
Dime Doonga, no es esta una falta de respeto grave de tu parte a un Dios que no conoces? Mira tus incongruencias ... cuando te sube la enzima que te hace perder el control y hablar como cuando vas al baño y haces otra cosa, muy diferente de lo que dices que haces. Reacciona, y toma el control de tu cerebrito, que eres muy incoherente.

[doonga]

Dime Doonga, no es esta una falta de respeto grave de tu parte a un Dios que no conoces?

¿falta de respeto a UN dios?

No estimado.
Decir que el presunto gobierno de Jehová es un soberano fracaso no es ninguna falta de respeto.

Todo lo contrario, pues todo lo que narra la biblia respecto a las acciones de tu presunto creador es un soberano fracaso.

Por si ya se te olvidó, repetiré la secuencia una vez más.

1° - Dios fracasó cuando creó los ángeles, ya que la mitad le salió fallada.
2° - Dios fracasó cuando creó al hombre, y su fracaso fue a tal grado que "se arrepintió" de haber creado al hombre, y decidió destruir su creación con el diluvio.
3° - Dios fracasó al mandar el diluvio, porque los descendientes de quienes eligió se tornaron malos hasta el grado que tuvo que enviar a su propio hijo a arreglar las cosas, pero no logró nada.
4° - Dios estableció el gobierno de su hijo para 1914 para arreglar las cosas, y mandó a resucitar a sus profetas para 1925, cosa que actuasen de ministros y ayuden a Jesús a gobernar. Como consecuencia de ese desastroso gobierno se originó la segunda guerra mundial
5° - Dios, como todo le falló, finalmente decidió mandar la batalla final, para destruir todo lo que le salió fallado. Pero igualmente dicho armagedón será un fiasco.

Ojala que luego de tanto fracaso aprenda algo.

[Eli_yahu]

Ahora que se han aclarado algunas cosas relacionadas con el tema, podemos volver al hilo desde donde lo dejamos. Había dicho antes que para comprender el asunto de cuándo comenzó a reinar Cristo en los cielos, hay que entender dos cosas fundamentales: el gobierno teocrático en Judá y un sueño que tuvo el rey babilónico Nabucodonosor.

En el primer punto, entendamos que desde un principio hubo una promesa de parte de Jehová acerca del restablecimiento del orden en los asuntos que tienen que ver con la humanidad, después que el enemigo de Dios llevó a la primera pareja a su desobediencia, y se le otorgó libertad para actuar sobre los asuntos de la humanidad. Jehová dijo entonces a la Serpiente original:

Gén.3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.

Noten que esa profecía marcó el comienzo de un proceso paralelo al propósito original de Dios. Nacería un ser que acabaría con el gobierno del Diablo sobre la humanidad. Esta fue la razón por la que el Diablo estuvo muy pendiente de la coronación de Jesús en los cielos y trató de luchar contra el nuevo Rey. Se dió cuenta que Jesús resucitado era el enemigo que tendría que enfrentar y acabaría con él al tiempo de Dios. Pero no pudo vencerlo en los cielos.

Toda la Biblia desde un principio se basa en esta idea fundamental: cómo sería restablecido el gobierno de Dios sobre la tierra y volvería todo a su condición original, dándose así cumplimiento al propósito de Dios. Ese tema principal se fue desarrollando a través de toda la historia humana hasta ahora. El enemigo de Dios y sus seguidores espirituales no pudieron evitar el desarrollo de la secuencia de acontecimientos que terminarían en la derrota total de Satanás. Si ese enemigo hubiera entendido que para que Jesús fuera Rey tenía que morir, ni siquiera hubiera dejado que lo mataran, pues así se habría evitado su coronación en los cielos. Pero no fue tan inteligente como para darse cuenta de lo que pasaría después.

Durante algún tiempo Jehová mantuvo una nación representativa de Él en medio de la humanidad. Su ángel (Jesús en los cielos) fue guiando esta nación hasta el punto en que él nacería dentro de ella, como Mesías humano que llegaría a ser el futuro Rey eterno del gobierno de Dios. Sin embargo, muchos reyes hubo sobre Judá que representaron en miniatura ese futuro gobierno. Se dice en la Biblia que todos los reyes de Judá se sentaron en el trono de Jehová:

1Cró.29:23 Y Salomón empezó a sentarse sobre el trono de Jehová como rey en lugar de David su padre, y a hacerlo con éxito, y todos los israelitas le fueron obedientes.

Eso es lo que significa la palabra "teocracia", gobierno aprobado por Dios. Los reyes de Israel fueron una parte importante en la demostración de que Jehová puede poner gobiernos sobre una nación humana y sobre toda la tierra. La idea de Jehová era convertir a su pueblo en una nación de reyes y sacerdotes. Pero Su propósito no estaría limitado a una sola nación, sino a todo el planeta.

Exo.19:3 Y Moisés subió al Dios [verdadero], y Jehová empezó a llamarlo de la montaña, diciendo: “Esto es lo que has de decir a la casa de Jacob y anunciar a los hijos de Israel: 4 ‘Ustedes mismos han visto lo que hice a los egipcios, para llevarlos a ustedes sobre alas de águilas y traerlos a mí mismo. 5 Y ahora si ustedes obedecen estrictamente mi voz y verdaderamente guardan mi pacto, entonces ciertamente llegarán a ser mi propiedad especial de entre todos los [demás] pueblos, porque toda la tierra me pertenece a mí. 6 Y ustedes mismos llegarán a ser para mí un reino de sacerdotes y una nación santa’. Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel”.

Ese propósito no se realizó con la nación de Israel. Sin embargo, cuando Jesús estuvo en la tierra, fue de ellos de quienes primero se intentó escoger a los ungidos que serían parte del reino futuro, tal como Jehová había prometido. Una inmensa mayoría rechazó la oportunidad y mataron al Hijo de Dios, el futuro Rey de ese reino. Luego se comenzaron a seleccionar personas de entre los no-judíos que formarían parte de los corregentes con Cristo, que llegarían a conformar ese reino de sacerdotes que Jehová desde un principio había venido anunciando.

Volviendo a los reyes de Judá: esa teocracia dejó de existir en 607 aC. cuando Jehová permitió que Nabucodonosor destruyera Jerusalén y de ese modo el reino judaico quedó sin sucesor oficial y autorizado por Dios. Parecía que la teocracia hubiese acabado, pues ya no había rey en el trono de Jerusalén. Sin embargo, había una profecía en se decía que ese tocón de "árbol" cortado volvería a renacer como árbol. Y es donde entra el análisis del sueño que tuvo el rey conquistador. Pero hablaré de eso más adelante. No se pierdan el tema para que entiendan el asunto con algunos detalles, que aunque son un poco difíciles de comprender, trataré de explicar de forma clara.


PD: Este aspecto bíblico de que mantiene un mismo tema central desde su principio en Génesis y lo desarrolla a todo lo largo de sus libros hasta el último (Revelación), es algo que demuestra que es un libro inspirado de Dios. Es prácticamente un milagro que un libro que fue escrito poco a poco por un período de más de 1600 años desde que se comenzó a escribir hasta que acabó, mantenga una misma línea central hasta su propio final: el restablecimiento del reino de Dios sobre la tierra y la santificación de Su nombre.

[doonga]

Nacería un ser que acabaría con el gobierno del Diablo sobre la humanidad.

Gobierno que es de Dios, siendo Dios el creador del Diablo, y sabiendo desde antemano que sería así.

[Eli_yahu]

Doonga, tus comentarios no aportan nada útil al tema. Para evitar siquiera leer tanta tontería voy a enjaularte donde ya sabes ... creo que ya te dí más tiempo del que merecías; a fin de cuentas, a tí ni te importa analizar cosa alguna como una persona normal ... estás demasiado lleno de eso :001_unsure: ... de tus creencias. Ciao.

[doonga]

Doonga, tus comentarios no aportan nada útil al tema. Para evitar siquiera leer tanta tontería voy a enjaularte donde ya sabes ... creo que ya te dí más tiempo del que merecías; a fin de cuentas, a tí ni te importa analizar cosa alguna como una persona normal ... estás demasiado lleno de eso :001_unsure: ... de tus creencias. Ciao.


Pues claro que aportan, por cuanto toda esta historia que narras es absolutamente irracional.

Y es eso lo que siempre me he propuesto dejar en claro.

[Eli_yahu]

Al asunto: porqué permitió Jehová que su teocracia humana en Jerusalén fuera destruída? La razón fue que sus gobernantes le fueron infieles. Así que Jehová entonces predijo que daría la autoridad real a “aquel que tuviera el derecho legal” de recibirla:

Eze.21:25 ”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, 26 esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27 Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Ese sería el Mesías, al que todos los judíos estaban esperando (y aun siguen esperando). La Biblia identifica a Jesucristo como aquel que tiene el derecho de recibir ese reino que nunca será destruido:

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

[Eli_yahu]

Vayamos al sueño de Nabucodonosor que se relaciona con el tema directamente ... Es un dato curioso y muy pocas personas lo conocen: este sueño en la mismísima Biblia, está descrito por el propio Nabucodonosor en sus propias palabras. Nabucodonosor fue un rey babilonio muy importante en sus días. Gobernó un imperio inmenso, y fue conquistador de Judá al tiempo permitido por Dios. Sin embargo, el profeta Daniel (que se hizo un adulto maduro y vivió todo el resto de su vida en la corte de Nabucodonosor) registra en su libro las palabras que el propio Nabucodonosor expresó en lo relacionado a este sueño. Incluso una buena parte del libro bíblico de Daniel no está escrita en el idioma hebreo, como la mayor parte del AT, sino en arameo, que era el idioma hablado en Babilonia, donde llegó a vivir Daniel exiliado; ... y esta parte está incluída entre la porción aramea de la Biblia ... Y cuál sueño fue este de Nabucodonosor? Él mismo nos cuenta:

Dan.4:1 “Nabucodonosor el rey, a todos los pueblos, grupos nacionales y lenguajes que están morando en toda la tierra: Que se haga grande su paz. 2 Las señales y maravillas que el Dios Altísimo ha ejecutado conmigo, me ha parecido bueno declararlas. 3 ¡Cuán grandes son sus señales, y cuán poderosas son sus maravillas! Su reino es un reino hasta tiempo indefinido, y su gobernación es para generación tras generación.
4 ”Yo, Nabucodonosor, me hallaba tranquilo en mi casa y floreciendo en mi palacio. 5 Hubo un sueño que contemplé, y empezó a darme miedo. Y hubo imágenes mentales sobre mi cama y visiones de mi cabeza que empezaron a asustarme. 6 Y de mí se emitía una orden de traer delante de mí a todos los sabios de Babilonia, para que me hicieran saber la interpretación misma del sueño. (...) 10 ”’Ahora bien, sucedió que las visiones de mi cabeza sobre mi cama contemplaba, y, ¡mira!, un árbol en medio de la tierra, y la altura de este era inmensa. 11 El árbol creció y se hizo fuerte, y su altura misma finalmente alcanzó a los cielos, y era visible hasta la extremidad de toda la tierra. 12 Su follaje era hermoso, y su fruto era abundante, y había alimento para todos en él. Bajo él las bestias del campo buscaban sombra, y en sus ramas mayores los pájaros de los cielos moraban, y de él toda carne se alimentaba.
13 ”’Continué contemplando en las visiones de mi cabeza sobre mi cama, y, ¡mira!, un vigilante, hasta un santo, que venía bajando de los cielos mismos. 14 Clamaba con fuerza, y esto es lo que decía: “Corten el árbol, y desmochen sus ramas mayores. Sacudan su follaje, y esparzan su fruto. Que la bestia huya de debajo de él, y los pájaros de sus ramas mayores. 15 No obstante, dejen su tronco mismo con las raíces en la tierra, aun con una atadura de hierro y de cobre, entre la hierba del campo; y con el rocío de los cielos sea mojado, y con la bestia sea su porción entre la vegetación de la tierra. 16 Sea cambiado su corazón del de la humanidad, y que se le dé el corazón de una bestia, y pasen siete tiempos sobre él. 17 Por el decreto de vigilantes es la cosa, y [por] el dicho de santos la solicitud es, con la intención de que sepan los vivientes que el Altísimo es Gobernante en el reino de la humanidad, y que a quien él quiere [darlo] lo da, y coloca sobre él aun al de más humilde condición de la humanidad”.
18 ”’Este fue el sueño que yo mismo, el rey Nabucodonosor, contemplé; y tú mismo, oh Beltsasar, di lo que es la interpretación, puesto que ninguno de todos los [otros] sabios de mi reino puede hacerme saber la interpretación misma. Pero tú eres competente, porque el espíritu de dioses santos está en ti’.

Beltsasar era el nombre que le dieron a Daniel en Babilonia.

Lean bien el sueño, porque luego veremos algunos detalles de él que vamos a tener que llevar a un análisis más profundo.

[petra5]

Pues claro que aportan, por cuanto toda esta historia que narras es absolutamente irracional.

Y es eso lo que siempre me he propuesto dejar en claro.

hola donga,somos los unicos aqui

[doonga]

hola donga,somos los unicos aqui

así parece.

[petra5]

así parece.
http://isturformacion.com/wp-content/uploads/2013/11/esto-es-lo-que-hay.jpg

[Estocada]

La idea de que la presencia invisible ocurrió en 1874 no fue de Russell, sino de Barbour, que era adventista. Esa idea quedó en la mente de algunos hermanos por un tiempo. Sin embargo, en años posteriores la idea fue aclarada por completo.
PD: La información de los artículos seleccionados puede ser consultada en nuestra Biblioteca Teocrática que puede ser descargada aquí: https://www.jw.org/es/ayuda-en-l%C3%ADnea/watchtower-library/instalar-watchtower-library/ o consultada en línea aquí: https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s . Ponen una frase del artículo entre comillas donde está el buscador y los remitirá al artículo que contiene la frase, o si desean información sobre otro asunto igualmente ponen una palabra (sin comillas) o una frase que se refiera al tema que desean leer, y los remitirá a varios artículos sobre el tema, y seleccionan la publicación de dónde quieren leer la información.

Gracias por la respuesta y aclarar este punto Eli.

[Estocada]

hola donga,somos los unicos aqui

Me acabo de sumar.

[petra5]

Me acabo de sumar.

te di con un palo:scared:

[doonga]

Lean bien el sueño, porque luego veremos algunos detalles de él que vamos a tener que llevar a un análisis más profundo.

Qué brutos los miles de lectores del pasaje del sueño de Nabucodonosor.
Pero si el número 1914 sale clarito en el texto citado.

Y no solo eso, además está clarito que los terracentristas tienen toda la razón, pues de lo contrario el árbol no sería visible desde todos los confines del mundo.

[EddyHyde]

En la famosa asambea de 1922, donde al final del discurso se dejó caer una bandera que rezaba "Anuncien al Rey y su Reino", Rutherford dijo:

"¿Creen ustedes que el Rey de gloria está presente, y lo ha estado desde 1874?
¿Creen ustedes que durante ese tiempo él ha estado dirigiendo su obra de la siega? ¿Creen ustedes que el Rey de gloria ha comenzado su reinado? ...¡ Entonces otra vez al campo, hijos del Dios altísimo!"

El punto es que creían que Jesucristo estaba reinando en el cielo de manera invisible ya desde 1874.
Ay caramba! pensaba que actualmente creían que comenzó a reinar en 1914, por lo que dije en su sitio web:

"Dios hizo Rey a Jesús en los cielos en 1914, exactamente 2.520 años después de la destrucción de Jerusalén."

Fuente: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2012567
En 1922 los TDJ creían que Jesus comenzó su reinado en los cielos en 1874 y actualmente que en 1914.

¿Como se explica esto Eli?



Ojo con la respuesta que te han dado. La que básicamente dice que no era un error de Russell, sino que fue tomado de un adventista:


[...] Barbour logró convencer a Russell de que la presencia invisible de Cristo había comenzado en 1874.

Y parecen admitir que apenas esto era un punto de vista cuando en 1877 Russell y Barbour hicieron su publicación al respecto:


[...] Presentó el punto de vista de que la presencia invisible de Jesucristo y un período de cuarenta años que comenzaba con una siega de tres años y medio empezaron en el otoño de 1874.

Y que este error se subsanó completamente más adelante.

Sinembargo, también nos dicen, que es maravilloso cómo Jehová les dio en esta teoría el conocimiento correcto de que en 1914 terminarían los "tiempos de los gentiles", y esto casi cuarenta años antes de que llegara el momento. Como si tal cosa fuera algo verificable...

Lo interesante es, lo que esta última afirmación esconde, y de forma quirúrgica. Que para Barbour y para Russell eso significaba la venida física de Jesucristo y el comienzo del reinado milenario. No el comienzo del reinado invisible porque, como se ha visto, ellos creían que eso ya había comenzado en 1874.

Y si la cita que tú nos haces Estocada, de la asambea de 1922, fuese correcta, eso significaría que hasta bien pasado 1914, y también pasada la muerte de Russell en 1916, los estudiantes de la Biblia no entendían por qué aún no se había dado el fin del mundo y no había llegado el esperado milenio de paz y justicia.

Con lo cual el intento de subsanar la gran expectación que se había generado con esa fecha mágica en la que nada de lo que se esperaba pasó, se habría dado bastante después de cumplida la fecha. Y pese a esto Eli_yahu acusa a doonga de creer que ellos se inventan la doctrina según se van dando los hechos. ¿Pero, qué otra cosa podemos pensar? Y entonces, si tu tienes razón, eso quiere decir que los testigos de Jehová no tenían ni idea de lo que había pasado realmente en 1914.

De hecho, tengo aquí dos videítos que explican cómo a partir de esa extraña idea de calcular esos "tiempos" bíblicos como 360 años cada uno, quién sabe por qué, y sumado al intento fallido de unos adventistas por determinar el fin de todo para 1844, y agregando el 607 a.c. para la caída de Jerusalen, lo que no sobra señalar que tampoco coincide con la fecha de 587 a.c. dada por los historiadores, surgió la fecha de 1914.

También en estos videitos se explica, lo que realmente se esperaba para esa fecha:

El fin de la Gran tribulación.
La destrucción de la religión falsa.
La batalla de Armagedón.
Que los gobiernos humanos fueran derrocados.
Que Jesús reinara en la Tierra (de forma visible).
Que los profetas de la antigüedad resucitarían.
El fin de la predicación.

SaoYRQhq7kc
Para quien quiera el video completo:
https://www.youtube.com/watch?v=inTVLEe6H_E

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[Estocada]

Y si la cita que tú nos haces Estocada, de la asambea de 1922, fuese correcta, eso significaría que hasta bien pasado 1914, y también pasada la muerte de Russell en 1916, los estudiantes de la Biblia no entendían por qué aún no se había dado el fin del mundo y no había llegado el esperado milenio de paz y justicia.



La cita de la asamblea de 1922 la tomé del libro "Los Testigos de Jehová en el propósito divino".

El siguiente enlace dirige a la página de la cual cité: https://archive.org/details/LosTestigosDeJehovEnElProppsitoDivino/page/n103

[EddyHyde]

La cita de la asamblea de 1922 la tomé del libro "Los Testigos de Jehová en el propósito divino".

El siguiente enlace dirige a la página de la cual cité: https://archive.org/details/LosTestigosDeJehovEnElProppsitoDivino/page/n103




Por lo visto, en este artículo donde se va citando el discurso del que nos hablaste, se evidencia lo que se le acusaba a doonga de creer, que se ajustan las doctrinas a los eventos. Que como el fin no había llegado y el milenio no había comenzado para 1914, entonces se cambió el discurso y se dijo que el reino invisible había comenzado en esa fecha, y para excusar lo que antes se creía, se indicó que también había sido necesaria una presencia invisible preparatoria desde 1874, que la guerra cumplía la profecía de Satanás arrojado a la tierra y así se finalizó la paz por la jactancia de los sistemas que conformaban “la iglesia nominal”.

En otras palabras, no se había acabado el mundo, pero en compensación había terminado un periodo preparatorio, y se desvaneció la tranquilidad de la tierra, por la holganza y orgullosa jactancia de la iglesia falsa y la expulsión del diablo del cielo.

Otro dato curioso es cómo explican que en 1878 le fue quitado el favor de Dios a estas iglesias, en lugar de la entronización celestial de Jesús que antes se creía que había ocurrido en esa fecha.

Es decir, que allí se comenzó el patrón de predecir el fin en un determinado año y al ver que tal cosa no se cumplía llegada la data, entonces cambiar la doctrina sobre el asunto. Lo que más tarde se vió claramente también con 1925 y 1975.

[doonga]

Los TJ adaptan su doctrina, en particular para diferenciarse de la ICAR y de otras confesiones cristianas.
Ejemplo de ello el dejar de celebrar la navidad, entre otras adaptaciones.

[Eli_yahu]

Los TJ adaptan su doctrina, en particular para diferenciarse de la ICAR y de otras confesiones cristianas.
Ejemplo de ello el dejar de celebrar la navidad, entre otras adaptaciones.
Los testigos de Jehová no pretendemos ser diferentes de nadie, porque a veces otras religiones creen cosas que nosotros también creemos. Los adventistas, por ejemplo, creen que no sale ningún espíritu vivo cuando las personas mueren ... y nosotros creemos eso mismo, porque es lo que la Biblia enseña. Eso no quiere decir que lo creamos porque ellos lo creen igual. Del mismo modo hay cosas que ellos creen que no las creemos, porque no les encontramos razón bíblica para creerlas. No importa lo que digan las religiones ... Lo importante es creer lo que dice la Biblia. Eso de que creemos en cosas para diferenciarnos es tontería de ignorantes con sus creencias imaginarias.


Los testigos hemos ajustado nuestros puntos de vista cuando hemos encontrado una razón bíblica para hacerlo. Es la forma normal en que la verdad se vá conociendo: poco a poco, tal como dice la Biblia que es natural que suceda, y tal como sucedió en el caso de los cristianos del primer siglo, que poco a poco se dieron cuenta de cosas nuevas o cambios que debían hacer de acuerdo a nuevo entendimiento, circunstancias, etc.

[doonga]

Eso de que creemos en cosas para diferenciarnos es tontería de ignorantes con sus creencias imaginarias.

No es ninguna tontería de ignorantes.

[Eli_yahu]

Decir que los testigos inventamos cosas para diferenciarnos de alguien es una tontería de gente muy imaginativa, que no saben nada de la realidad; por tanto son gente ignorante que creen cosas aunque les digan que no son así. Aparte de ignorantes, son fanáticos y obsesos con sus creencias. Sencillamente dicho: eso no es verdad, y el que lo lea ahora que se les dice, y siga diciendo lo mismo, además de ser ignorante, fanático y demás, se convierte en mentiroso y esparcidor de mentiras consabidas.

[doonga]

Aparte de ignorantes, son fanáticos y obsesos con sus creencias.

¿tan obsesos y fanáticos como los que dicen que la ICAR es la prostituta?

[Eli_yahu]

Los testigos no decimos que la ICAR sea la prostituta; los testigos de Jehová decimos que Babilonia la Grande, la gran ramera de la que habla la Biblia, es un IMPERIO MUNDIAL DE RELIGIONES falsas, que tienen cosas en común, y que niegan las enseñanzas bíblicas. Es un conjunto de religiones, no una. No inventamos a esa mujer simbólica ... es la Biblia la que habla de ella, y es ramera en el sentido de sus relaciones con los gobernantes y políticos, abandonando su lealtad a Dios y a su Palabra.

Estamos vigilando cómo se suceden los acontecimientos mundiales. Estamos viendo el movimiento que existe en el mundo para llevar a todos los religiosos a abandonar por completo su fe en la Palabra de Dios, y confiar en los humanos: gobernantes con sus proyectos, científicos con sus negaciones de las verdades bíblicas, etc. Uno a uno, todos los líderes religiosos de diferentes religiones se están uniendo al mundo y abandonando a Dios, y los que solo siguen a esos líderes van a acabar aceptando lo que hagan esos líderes religiosos, que son ese imperio de que la Biblia habla.

Estamos vigilando porque sabemos cómo termina todo: son los gobiernos humanos, la ONU, la que vá a eliminar la influencia de las religiones en el mundo, y para eso tienen que atraerla a como puedan ... Los líderes religiosos no disciernen que ese juntarse con los humanos como "maridos" es lo que los define como "adúlteros" espirituales, y que eso vá a terminar en lo que la Biblia dice: los eliminarán por completo, como la bestia sobre la que vá montada se revira contra esa mujer y la destroza.

[EddyHyde]

Los TJ adaptan su doctrina, en particular para diferenciarse de la ICAR y de otras confesiones cristianas.
Ejemplo de ello el dejar de celebrar la navidad, entre otras adaptaciones.



Dicen que tienen ajustes doctrinales cuando encuentran un motivo bíblico.

Para lo de 1914 su motivo bíblico fue, que no llegó el fin, que no hubo armagedón, que Cristo no vino y que el milenio no dio inicio.

¿Ves?, hubo muchos motivos bíblicos. :D

[Eli_yahu]

Los mormones cambian cuando los presionan: dejaron de practicar la poligamia cuando las leyes del país se lo prohibieron, dejaron de apartar a las personas negras porque la esclavitud se acabó ... y con todo siguen diciendo que los negros son espíritus que en el cielo fueron rebeldes antes de nacer como humanos y que por eso la piel la tienen oscura, porque esa fue la marca que según ellos Dios le dió a Caín por matar a Abel, así que los negros, hispanos, indios, etc, todos fuimos malitos antes de nacer :ohmy:

Pero hay cosas que nunca cambian: como que el apóstol Juan sigue vivo y anda por algún lado predicando ... supongo que no andará predicando a Smith ni sobre mormolandia. :blushing:

[Eli_yahu]

Continuando con el tema: ahora que se entiende el papel que jugaron los reyes de Judá como reyes aprobados por Dios como gobernantes humanos, y sabemos porqué esa línea real dejó de funcionar cuando Jerusalén fue destruída por Nabucodonosor ... puede entenderse mejor la profecía de Ezequiel que cité en este comentario anterior:
Al asunto: porqué permitió Jehová que su teocracia humana en Jerusalén fuera destruída? La razón fue que sus gobernantes le fueron infieles. Así que Jehová entonces predijo que daría la autoridad real a “aquel que tuviera el derecho legal” de recibirla:

Eze.21:25 ”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, 26 esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27 Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Ese sería el Mesías, al que todos los judíos estaban esperando (y aun siguen esperando). La Biblia identifica a Jesucristo como aquel que tiene el derecho de recibir ese reino que nunca será destruido:

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.
Cómo se relaciona el sueño de Nabucodonosor con el restablecimiento del reino?

Ese sueño tuvo un cumplimiento doble: el primer cumplimiento fue que Nabucodonosor perdió la razón y se volvió loco por unos 7 años, y al final su salud mental le fue restaurada. Con ese evento Jehová demostró que los gobernantes del mundo están ahí porque Él los permite, y cuando entiende necesario INTERVIENE en los asuntos mundiales según Su propósito. Eso nos recuerda lo que dijo Jesús a Pilato en esta ocasión:

Juan 19:7 Los judíos le contestaron: “Nosotros tenemos una ley, y según la ley debe morir, porque se hizo hijo de Dios”.
8 Por eso, cuando Pilato oyó este dicho, tuvo mayor temor; 9 y entró otra vez en el palacio del gobernador y dijo a Jesús: “¿De dónde eres tú?”. Pero Jesús no le dio respuesta. 10 Así que Pilato le dijo: “¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para ponerte en libertad y tengo autoridad para fijarte en un madero?”. 11 Jesús le contestó: “No tendrías autoridad alguna contra mí a menos que te hubiera sido concedida de arriba. Por eso, el hombre que me entregó a ti tiene mayor pecado”.

Sin embargo, ese sueño, como antes dije, tenía un significado mayor relacionado con el establecimiento de un reino autorizado por Dios SOBRE TODA LA HUMANIDAD. En el caso de los imperios antiguos, sus reyes gobernaban prácticamente una población muy grande, que incluía todos los terriotorios conquistados. Sin embargo la humanidad ahora no funciona así: los países se han liberado de sus colonizadores (con una escazas excepciones). PERO el propósito de Dios de poner un gobernante sobre toda la tierra sigue en pie. Miren porqué sabemos que ese sueño tenía ese propósito mayor:

Dan.4:17 Por el decreto de vigilantes es la cosa, y [por] el dicho de santos la solicitud es, con la intención de que sepan los vivientes que el Altísimo es Gobernante en el reino de la humanidad, y que a quien él quiere [darlo] lo da, y coloca sobre él aun al de más humilde condición de la humanidad”.

Noten que esas palabras le fueron dichas a Nabucodonosor en su sueño, y se menciona el gobierno EN EL REINO DE LA HUMANIDAD. No dice en el reino de tu imperio, o cosa parecida, sino que se refiere a toda la humanidad y el gobierno autorizado por Dios sobre toda ella. Ya no existían los reyes autorizados por Jehová sobre el trono de Judá, pero todavía tendría que aparecer el que sería ese gobernante mundial, como dice un sueño paralelo que tuvo este mismo rey, al que el propio Daniel le había ayudado a interpretar según el entendimiento que recibió de Dios, el provocador de aquel evento, y de este último.

Dan.2:31 ”Tú, oh rey, estabas contemplando, y, ¡mira!, cierta imagen inmensa. Aquella imagen, que era grande y cuyo resplandor era extraordinario, estaba de pie enfrente de ti, y su apariencia era pavorosa. 32 En lo que respecta a aquella imagen, su cabeza era de buen oro, sus pechos y sus brazos eran de plata, su vientre y sus muslos eran de cobre, 33 sus piernas eran de hierro, sus pies eran en parte de hierro y en parte de barro moldeado. 34 Seguiste mirando hasta que una piedra fue cortada, no por manos, y dio contra la imagen en sus pies de hierro y de barro moldeado, y los trituró. 35 En aquel tiempo el hierro, el barro moldeado, el cobre, la plata y el oro fueron, todos juntos, triturados, y llegaron a ser como el tamo de la era del verano, y el viento se los llevó, de modo que no se halló ningún rastro de ellos. Y en cuanto a la piedra que dio contra la imagen, llegó a ser una gran montaña y llenó toda la tierra. 36 ”Este es el sueño, y su interpretación la diremos delante del rey. 37 Tú, oh rey, el rey de reyes, tú a quien el Dios del cielo ha dado el reino, la potencia, y la fuerza y la dignidad, 38 y en cuya mano ha dado —dondequiera que estén morando los hijos de la humanidad— las bestias del campo y las criaturas aladas de los cielos, y a quien él ha hecho gobernante sobre todos ellos, tú mismo eres la cabeza de oro. 39 ”Y después de ti se levantará otro reino inferior a ti; y otro reino, uno tercero, de cobre, que gobernará sobre toda la tierra. 40 ”Y en cuanto al cuarto reino, resultará ser fuerte como el hierro. Puesto que el hierro tritura y muele todo lo demás, así, como el hierro que destroza, triturará y destrozará aun a todos estos. 41 ”Y como contemplaste que los pies y los dedos de los pies eran en parte de barro moldeado de un alfarero y en parte de hierro, el reino mismo resultará dividido, pero algo de la dureza del hierro resultará haber en él, puesto que contemplaste al hierro mezclado con barro húmedo. 42 Y en cuanto a que los dedos de los pies sean en parte de hierro y en parte de barro moldeado, el reino en parte resultará fuerte y en parte resultará frágil. 43 Como contemplaste hierro mezclado con barro húmedo, llegarán a estar mezclados con la prole de la humanidad; pero no resultará que se mantengan pegados, este a aquel, tal como el hierro no se mezcla con barro moldeado. 44 ”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos;

Noten que estas cosas se dijeron al propio conquistador de Jerusalén que Jehová había permitido, siendo que allí estaba Daniel para registrarlas y que las pudiéramos leer hoy y comprender cosas que él mismo no entendió en ese momento

Dan.12:8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.
9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Pero cuál es el significado mayor de ese sueño que está relacionado con el entronización de Jesús como Rey sobre toda la humanidad autorizado por Dios? De eso hablaré luego.

[EddyHyde]

El Libro de Mormón dice:
27 Por tanto, hermanos míos, oídme y escuchad la palabra del Señor: Pues entre vosotros ningún hombre tendrá sino una esposa; y concubina no tendrá ninguna;

30 Porque si yo quiero levantar posteridad para mí, dice el Señor de los Ejércitos, lo mandaré a mi pueblo; de lo contrario, mi pueblo obedecerá estas cosas.

(Jacob 2:27,30) (https://www.lds.org/scriptures/bofm/jacob/2.27,30?lang=spa#p26)Cuando Dios vio conveniente que se practicara la poligamia lo mandó, y, cuando quiso que se dejara de practicarla también lo ordenó.

En la Biblia se muestra, que cuando Dios quiso le dio muchas mujeres a los hombres. Y, cuando lo halló conveniente, mandó la monogamia. (2 Samuel 12:7-8 (https://www.lds.org/scriptures/ot/2-sam/12.7-8?lang=spa&clang=spa#p6))

Al igual que Abraham había recibido la promesa que en su descendencia serían bendecidas todas las naciones, y mucho después Pedro recibió la revelación para ya no restringir la predica del evangelio únicamente a la casa de Israel, sino llevarlo a todas las naciones; igualmente los lideres de nuestra Iglesia habían prometido que llegaría un día en que se extendería todas las bendiciones del sacerdocio a los negros y en el debido tiempo de Dios se recibió la revelación:

"ha llegado el día prometido por tan largo tiempo"

(Declaración Oficial 2 (https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/od/2?lang=spa&clang=spa#p9)) Y, eso de que unos fueron menos valientes en los cielos y cosas por el estilo, no están en nuestras escrituras, y no son doctrinas de la Iglesia.

[Eli_yahu]

Para resumir las ideas que tengo pensado desarrollar más adelante, he escogido una parte de un artículo de estudio nuestro que lo explica de forma muy sencilla e incluye un esquema con los dos cumplimientos del sueño:

¿Qué representa el árbol en el cumplimiento mayor de la profecía? En la Biblia, los árboles a veces representan gobiernos (Ezequiel 17:22-24; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/ezequiel/17/#v26017022-v26017024) 31:2-5 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/ezequiel/31/#v26031002-v26031005)). Y en el cumplimiento mayor de la profecía del capítulo 4 de Daniel (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/daniel/4/#v27004001-v27004037), el enorme árbol representa el gobierno de Dios.
¿Qué significa el hecho de que el árbol haya sido cortado? Como vimos, en el caso de Nabucodonosor representó una interrupción de su reinado. Y lo mismo representó en el caso del gobierno de Dios en la Tierra. Esa interrupción se produjo cuando Nabucodonosor acabó con Jerusalén, ciudad donde gobernaba una línea de reyes israelitas. Dichos reyes se sentaban en “el trono de Jehová”, es decir, eran representantes de Dios (1 Crónicas 29:23 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/1-Cr%C3%B3nicas/29/#v13029023)).
¿Qué representan los “siete tiempos”? Los “siete tiempos” representan el período durante el cual Dios permitiría que las naciones del mundo gobernaran sin la intervención de algún reino establecido por él. Dicho período comenzó en octubre del año 607 antes de la era común (a. e. c.), que según la cronología bíblica, fue cuando los babilonios destruyeron Jerusalén (2 Reyes 25:1, (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/2-reyes/25/#v12025001) 8-10 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/2-reyes/25/#v12025008-v12025010)). * (https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/daniel-4-cronolog%C3%ADa-b%C3%ADblica-1914/#footnote1)
¿Cuánto duran los “siete tiempos”? A diferencia del caso de Nabucodonosor, no duran siete años. Para saber por qué, fijémonos en las siguientes palabras de Jesús: “Jerusalén [que era un símbolo del gobierno de Dios] será hollada [o pisoteada] por las naciones, hasta que se cumplan los tiempos señalados de las naciones” (Lucas 21:24 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/lucas/21/#v42021024)). Como vemos en esta profecía, Dios permitiría que las naciones pisotearan, o despreciaran, su autoridad durante “los tiempos señalados de las naciones”. Ese período es el mismo que los “siete tiempos” del capítulo 4 de Daniel (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/daniel/4/#v27004001-v27004037). De modo que cuando Jesús pronunció esas palabras, los “siete tiempos” aún no habían acabado.
La propia Biblia nos ayuda a determinar la duración de esos “siete tiempos” proféticos. Primero, dice que tres tiempos y medio equivalen a 1.260 días. Por lo tanto, “siete tiempos” (el doble de tres tiempos y medio) equivalen a 2.520 días (Revelación [Apocalipsis] 12:6, (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/Revelaci%C3%B3n/12/#v66012006) 14 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/Revelaci%C3%B3n/12/#v66012014)). Además, en las profecías bíblicas encontramos la siguiente regla: “Un día por un año” (Números 14:34; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/N%C3%BAmeros/14/#v4014034) Ezequiel 4:6 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/ezequiel/4/#v26004006)). Aplicando esta regla, los 2.520 días representan 2.520 años. Así que los “siete tiempos” terminaron en octubre de 1914.
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/502014148/S/art/502014148_S_cnt_1_xl.jpgPueden leer la información completa aquí: https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/daniel-4-cronolog%C3%ADa-b%C3%ADblica-1914/

[Estocada]

Aquí está bien explicado.

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[doonga]

Magnífico lo de 1914.
Ojalá que todos los gobernantes fuesen transparentes e invisibles.

[Mormonologo]

Aquí está bien explicado.

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pera pera
es producido por la watchtower?
porque si no lo es, debe de ser falso, no?

[Estocada]

pera pera
es producido por la watchtower?
porque si no lo es, debe de ser falso, no?

Creo que no es un video oficial, debe estar realizado por un miembro TDJ.

[Eli_yahu]

El video fue producido por un hermano. La información se ajusta TOTALMENTE a las enseñanzas BÍBLICAS que todos los testigos de Jehová compartimos, y en las que TODOS somos educados MUNDIALMENTE por nuestro Cuerpo Gobernante. El autor pone debajo del video la información oficial a la que se refiere para indicar dónde puede encontrarse esa información ... Los testigos de Jehová podemos hacer videos, libros, artículos, etc, para presentarlos ante una persona, un grupo de personas, e incluso para el público en general, porque de ese modo ponemos todas nuestras capacidades y habilidades que tenemos al servicio de las buenas nuevas del Reino. No hay nada incorrecto en usar nuestra capacidad creativa para ayudar a las personas a conocer la verdad. El problema sería que diéramos información que no recibimos oficialmente como si fuera información recibida de nuestros hermanos que dirigen esta obra. En algunos países del mundo, como en Italia, algunos hermanos muy instruídos incluso tienen libros (que venden) donde tratan temas específicos de manera muy detallada, con información que ellos mismos han ido compilando de muchas fuentes, incluso seglares y científicas, pero que ayudan a comprender temas como la historia de la cristiandad, la doctrina de la trinidad, etc ...

[PESLIT]

cuando se habla del año 1914 se está hablando del establecimiento de ese reino en los cielosEh... no. Vamos, usted quizá, yo no, yo cuando hablo del 1914 me refiero al año ese en que empezó una guerra que luego llamaron la Grande y luego la Primera Mundial.

Lo que tiene su aquel, por cierto, porque la de los Siete Años también fué bastante mundial, pero en fin, ahí va eso.

[Estocada]

Bueno personalmente veo algunas incongruencias en la profecía de 1914. La primera es que prácticamente todos los eruditos concuerdan en que Jerusalén cayó en el 587-586 a.c. y no en el 607 a.c

"En 589 a.C., Nabucodonosor II asedió la ciudad de Jerusalén, culminando en la destrucción de la ciudad y su templo en el verano de 587 a.C. o 586 a.C." Fuente: Wikipedia.

"En el 587-586 a.C el ejército de Nabucodonosor destruyó Judá y arrasó su capital, Jerusalén." Fuente: Enciclopedia Microsoft Encarta

"Babilonia, cautividad de Detención forzada de los judíos en Babilonia que siguió a la conquista de Judea por los babilonios, en 598/597 y 587/586 AC . La primera deportación puede haber ocurrido después de que el rey Jehoiachin fuera depuesto en 597 AC , y la segunda, después de que NABUCODONOSOR
II destruyera JERUSALÉN en 586." Fuente: Enciclopedia Britanica Moderna

[Mormonologo]

Y qué tal si lo que está mal.. no son los historiadores ni los testigos? Sino nuestra manera de contar los años?

[Eli_yahu]

Bueno personalmente veo algunas incongruencias en la profecía de 1914. La primera es que prácticamente todos los eruditos concuerdan en que Jerusalén cayó en el 587-586 a.c. y no en el 607 a.c

"En 589 a.C., Nabucodonosor II asedió la ciudad de Jerusalén, culminando en la destrucción de la ciudad y su templo en el verano de 587 a.C. o 586 a.C." Fuente: Wikipedia.

"En el 587-586 a.C el ejército de Nabucodonosor destruyó Judá y arrasó su capital, Jerusalén." Fuente: Enciclopedia Microsoft Encarta

"Babilonia, cautividad de Detención forzada de los judíos en Babilonia que siguió a la conquista de Judea por los babilonios, en 598/597 y 587/586 AC . La primera deportación puede haber ocurrido después de que el rey Jehoiachin fuera depuesto en 597 AC , y la segunda, después de que NABUCODONOSOR
II destruyera JERUSALÉN en 586." Fuente: Enciclopedia Britanica ModernaAsí es; los historiadores "aseguran" que la destrucción de Jerusalén ocurrió en 587 aC. ... PERO según la cronología que ofrece la Biblia, ese evento ocurrió 20 años antes de lo que dicen: en 607 aC. Los testigos adoptamos la cronología bíblica, que es más segura. Los historiadores han cometido muchos errores con respecto a datado de acontecimientos, pero la Palabra de Dios no falla.

Sabemos que la conquista de Babilonia por Ciro fue en 539 aC, y eso coincide con la Biblia y con los historiadores seglares. En su primer año dió el permiso a los conquistados a regresar a sus tierras, y dos años después, en 537 aC, ya los judíos estaban de vuelta en Jerusalén y en toda Judá. En vista de que la Biblia dice que los judíos serían exiliados por 70 años, ese exilio debe haber comenzado NECESARIAMENTE en 607 aC y no en otra fecha, pues la Biblia dice que SOLO DESPUÉS de 70 años ellos podrían reestablecerse en su tierra otra vez.

2Cró.36:17 De modo que él hizo subir contra ellos al rey de los caldeos, que procedió a matar a espada a los jóvenes de ellos en la casa del santuario de ellos, y no sintió compasión por joven ni virgen, viejo ni decrépito. Todo lo dio Él en la mano de él. 18 Y todos los utensilios, grandes y pequeños, de la casa del Dios [verdadero], y los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros del rey y de sus príncipes, todo lo llevó él a Babilonia. 19 Y procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y a demoler el muro de Jerusalén; y quemaron con fuego todas sus torres de habitación y también todos sus objetos deseables, a fin de causar ruina. 20 Además, a los que quedaron de la espada se los llevó cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos para él y sus hijos hasta que la realeza de Persia empezó a reinar; 21 para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo pagado sus sábados. Todos los días de yacer desolada guardó sábado, para cumplir setenta años.
22 Y en el primer año de Ciro el rey de Persia, para que se realizara la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro el rey de Persia, de modo que él hizo pasar por todo su reino un pregón, y también por escrito, que decía: 23 “Esto es lo que ha dicho Ciro el rey de Persia: ‘Todos los reinos de la tierra me los ha dado Jehová el Dios de los cielos, y él mismo me ha comisionado para que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Cualquiera que haya entre ustedes de todo su pueblo, esté Jehová su Dios con él. Así, pues, que suba’”.

Jer.25:11 Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’.
12 ”‘Y tiene que ocurrir que, cuando se hayan cumplido setenta años, pediré cuentas al rey de Babilonia y a aquella nación —es la expresión de Jehová— por su error, aun a la tierra de los caldeos, y ciertamente haré de ella yermos desolados hasta tiempo indefinido. 13 Y de veras traeré sobre aquella tierra todas mis palabras que he hablado contra ella, aun todo lo que está escrito en este libro que Jeremías ha profetizado contra todas las naciones. 14 Porque hasta ellas mismas, muchas naciones y reyes grandes, los han explotado como siervos; y ciertamente se lo pagaré conforme a su actividad y conforme a la obra de sus manos’”.

Dan.9:1 En el primer año de Darío el hijo de Asuero de la descendencia de los medos, quien había sido hecho rey sobre el reino de los caldeos; 2 en el primer año de reinar él, yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, [a saber,] setenta años. 3 Y procedí a dirigir mi rostro hacia Jehová el Dios [verdadero], para buscar[lo] con oración y con súplicas, con ayuno y saco y cenizas. 4 Y empecé a orar a Jehová mi Dios y a hacer confesión (...)

Zac.1:12 De modo que el ángel de Jehová respondió y dijo: “Oh Jehová de los ejércitos, ¿hasta cuándo no mostrarás tú mismo misericordia a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a las cuales has denunciado estos setenta años?”.
13 Y Jehová procedió a responder al ángel que hablaba conmigo, con palabras buenas, palabras consoladoras; 14 y el ángel que hablaba conmigo pasó a decirme: “Clama, y di: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos: “He estado celoso por Jerusalén y por Sión con gran celo. 15 Con gran indignación me siento indignado contra las naciones que están en desahogo; porque yo, por mi parte, me sentí indignado hasta solo un grado pequeño, pero ellas, por su parte, ayudaron hacia la calamidad”’.
16 ”Por lo tanto, esto es lo que ha dicho Jehová: ‘“Ciertamente volveré a Jerusalén con misericordias. Mi propia casa será construida en ella —es la expresión de Jehová de los ejércitos— y un cordel de medir mismo será extendido sobre Jerusalén”’.

Los testigos de Jehová no ponemos las palabras de los hombres por encima de la Palabra de Dios.

[doonga]

Los historiadores han cometido muchos errores con respecto a datado de acontecimientos, pero la Palabra de Dios no falla.

No falla, pues efectivamente los santos profetas resucitaron en 1925, pero, como es usual en las cosas divinas, aún viven de manera invisible.
Incluso, según las profecías , aparecería una casa en tierras asoleadas para alojarlos, y qué lugar más asoleado que la california....

[EddyHyde]

Este video es realmente largo, pero es excelente tratando este asunto:

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[Estocada]

Así es; los historiadores "aseguran" que la destrucción de Jerusalén ocurrió en 587 aC. ... PERO según la cronología que ofrece la Biblia, ese evento ocurrió 20 años antes de lo que dicen: en 607 aC.

Jeremias 39:1-3 dice: "En el noveno año de Sedequías, rey de Judá, en el mes décimo, vino Nabucodonosor, rey de Babilonia, con todo su ejército contra Jerusalén, y la sitiaron. 2 En el undécimo año de Sedequías, en el mes cuarto, a los nueve días del mes, se abrió una brecha en el muro de la ciudad. 3 Entraron todos los jefes del rey de Babilonia y acamparon a la puerta del Medio"

Sedequías fue coronado en el 598 ac (ver tabla de abajo)y en el undécimo año de su gestión Nabucodonosor tomó Jerusalén como se ve en la cita de Jeremias. Si se restan once años a los 598, la destrucción de Jerusalén y su Templo ocurrió en el año 587 ac.

Cronología Bíblica del Antiguo Testamento:

http://i65.tinypic.com/11t4p6o.jpg

[Eli_yahu]

Jeremias 39:1-3 dice: "En el noveno año de Sedequías, rey de Judá, en el mes décimo, vino Nabucodonosor, rey de Babilonia, con todo su ejército contra Jerusalén, y la sitiaron. 2 En el undécimo año de Sedequías, en el mes cuarto, a los nueve días del mes, se abrió una brecha en el muro de la ciudad. 3 Entraron todos los jefes del rey de Babilonia y acamparon a la puerta del Medio" (...)
Hay cientos de cronologías basadas en el AT, pero casi ninguna de ellas tiene en cuenta que desde el 537 aC, 70 años hacia atrás caen en 607 aC ... y eso no es negociable, porque la Biblia habla de 70 años fuera de la tierra, para que cumpliera sus sábados.
Así es; los historiadores "aseguran" que la destrucción de Jerusalén ocurrió en 587 aC. ... PERO según la cronología que ofrece la Biblia, ese evento ocurrió 20 años antes de lo que dicen: en 607 aC. Los testigos adoptamos la cronología bíblica, que es más segura. Los historiadores han cometido muchos errores con respecto a datado de acontecimientos, pero la Palabra de Dios no falla.

Sabemos que la conquista de Babilonia por Ciro fue en 539 aC, y eso coincide con la Biblia y con los historiadores seglares. En su primer año dió el permiso a los conquistados a regresar a sus tierras, y dos años después, en 537 aC, ya los judíos estaban de vuelta en Jerusalén y en toda Judá. En vista de que la Biblia dice que los judíos serían exiliados por 70 años, ese exilio debe haber comenzado NECESARIAMENTE en 607 aC y no en otra fecha, pues la Biblia dice que SOLO DESPUÉS de 70 años ellos podrían reestablecerse en su tierra otra vez.

2Cró.36:17 De modo que él hizo subir contra ellos al rey de los caldeos, que procedió a matar a espada a los jóvenes de ellos en la casa del santuario de ellos, y no sintió compasión por joven ni virgen, viejo ni decrépito. Todo lo dio Él en la mano de él. 18 Y todos los utensilios, grandes y pequeños, de la casa del Dios [verdadero], y los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros del rey y de sus príncipes, todo lo llevó él a Babilonia. 19 Y procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y a demoler el muro de Jerusalén; y quemaron con fuego todas sus torres de habitación y también todos sus objetos deseables, a fin de causar ruina. 20 Además, a los que quedaron de la espada se los llevó cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos para él y sus hijos hasta que la realeza de Persia empezó a reinar; 21 para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo pagado sus sábados. Todos los días de yacer desolada guardó sábado, para cumplir setenta años.
22 Y en el primer año de Ciro el rey de Persia, para que se realizara la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro el rey de Persia, de modo que él hizo pasar por todo su reino un pregón, y también por escrito, que decía: 23 “Esto es lo que ha dicho Ciro el rey de Persia: ‘Todos los reinos de la tierra me los ha dado Jehová el Dios de los cielos, y él mismo me ha comisionado para que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Cualquiera que haya entre ustedes de todo su pueblo, esté Jehová su Dios con él. Así, pues, que suba’”.

Jer.25:11 Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’.
12 ”‘Y tiene que ocurrir que, cuando se hayan cumplido setenta años, pediré cuentas al rey de Babilonia y a aquella nación —es la expresión de Jehová— por su error, aun a la tierra de los caldeos, y ciertamente haré de ella yermos desolados hasta tiempo indefinido. 13 Y de veras traeré sobre aquella tierra todas mis palabras que he hablado contra ella, aun todo lo que está escrito en este libro que Jeremías ha profetizado contra todas las naciones. 14 Porque hasta ellas mismas, muchas naciones y reyes grandes, los han explotado como siervos; y ciertamente se lo pagaré conforme a su actividad y conforme a la obra de sus manos’”.

Dan.9:1 En el primer año de Darío el hijo de Asuero de la descendencia de los medos, quien había sido hecho rey sobre el reino de los caldeos; 2 en el primer año de reinar él, yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, [a saber,] setenta años. 3 Y procedí a dirigir mi rostro hacia Jehová el Dios [verdadero], para buscar[lo] con oración y con súplicas, con ayuno y saco y cenizas. 4 Y empecé a orar a Jehová mi Dios y a hacer confesión (...)

Zac.1:12 De modo que el ángel de Jehová respondió y dijo: “Oh Jehová de los ejércitos, ¿hasta cuándo no mostrarás tú mismo misericordia a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a las cuales has denunciado estos setenta años?”.
13 Y Jehová procedió a responder al ángel que hablaba conmigo, con palabras buenas, palabras consoladoras; 14 y el ángel que hablaba conmigo pasó a decirme: “Clama, y di: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos: “He estado celoso por Jerusalén y por Sión con gran celo. 15 Con gran indignación me siento indignado contra las naciones que están en desahogo; porque yo, por mi parte, me sentí indignado hasta solo un grado pequeño, pero ellas, por su parte, ayudaron hacia la calamidad”’.
16 ”Por lo tanto, esto es lo que ha dicho Jehová: ‘“Ciertamente volveré a Jerusalén con misericordias. Mi propia casa será construida en ella —es la expresión de Jehová de los ejércitos— y un cordel de medir mismo será extendido sobre Jerusalén”’.

Los testigos de Jehová no ponemos las palabras de los hombres por encima de la Palabra de Dios.

[doonga]

Hay cientos de cronologías basadas en el AT, pero casi ninguna de ellas tiene en cuenta que desde el 537 aC, 70 años hacia atrás caen en 607 aC ... y eso no es negociable, porque la Biblia habla de 70 años fuera de la tierra, para que cumpliera sus sábados.

¿Deseas cambiar la historia para que la WT pueda justificar que Jesucristo fue coronado en el cielo, sin testigos, y a la vista de nadie?

-- no es negociable -- porque las fechas deben ser como lo señala la WT

[Estocada]

Así es; los historiadores "aseguran" que la destrucción de Jerusalén ocurrió en 587 aC. ... PERO según la cronología que ofrece la Biblia, ese evento ocurrió 20 años antes de lo que dicen: en 607 aC. Los testigos adoptamos la cronología bíblica, que es más segura. Los historiadores han cometido muchos errores con respecto a datado de acontecimientos, pero la Palabra de Dios no falla.



Eli apesar de que estuve investigando porque los historiadores casi unánimamente datan la destrucción de Jerusalén en el 587 aprox., evité citar las pruebas que presentaban debido al comentario de arriba y encaré el tema remitiendome exlusívamente a la Biblia en el post nro. 55.

Al leer tu respuesta me surgió la duda sobre en que fecha datarían la coronación de Sedequías por lo cual fuí a la Watchtower Library y me topé con varias citas de historiadores y hallazgos arqueológicos.

Por un lado dices que los historiadores fallan y la Biblia no por lo que solo te remites a ella. Pero el caso es que sí utilizan datos historicos y arqueológicos cuando cierran con sus creencias pero cuando las contradicen niegan las evidencias y pruebas históricas y dicen que solo se remiten a la Biblia. Me parece un poco contradictorio.

No te lo tomes a mal Eli pero al pan pan y al vino vino.

[Eli_yahu]

Si dices lo que piensas con respeto no tienes nada de qué preocuparte ...


Por supuesto que a veces usamos fechas que los historiadores dicen ... cuando no afecta las cosas que dice la Biblia. Sucede lo mismo que le dije a Doonga sobre las religiones: nosotros tenemos nuestro propio método para estudiar la Biblia, y si coinciden nuestras conclusiones con algo que digan los adventistas, o los mormones, o cualquier otro, si es lo que dice la Biblia, pues eso creemos. Es que no hay novedad siquiera en lo que me estás diciendo, porque fuí bastante claro y transparente cuando te dije que aceptamos el año 539 aC. como la conquista de Babilonia por Ciro. PRECISAMENTE esa es la razón más sólida cuando insistimos en el año 607 aC como el año de la destrucción de Jerusalén y el templo por Nabucodonosor. No veo la razón por la que no entiendes nuestra postura: 70 años antes de 537 aC es 607 aC ... es tan fácil de calcular, pero parece que ese cálculo se te escapa :sleep:. No te ofendas; al pan pan y al vino vino.

[Estocada]

No me ofendo Eli, es bueno poder debatir con respeto.

Al pan pan y al vino vino.:wink:

[EddyHyde]

Eli apesar de que estuve investigando porque los historiadores casi unánimamente datan la destrucción de Jerusalén en el 587 aprox., evité citar las pruebas que presentaban debido al comentario de arriba y encaré el tema remitiendome exlusívamente a la Biblia en el post nro. 55.

Al leer tu respuesta me surgió la duda sobre en que fecha datarían la coronación de Sedequías por lo cual fuí a la Watchtower Library y me topé con varias citas de historiadores y hallazgos arqueológicos.

Por un lado dices que los historiadores fallan y la Biblia no por lo que solo te remites a ella. Pero el caso es que sí utilizan datos historicos y arqueológicos cuando cierran con sus creencias pero cuando las contradicen niegan las evidencias y pruebas históricas y dicen que solo se remiten a la Biblia. Me parece un poco contradictorio.

No te lo tomes a mal Eli pero al pan pan y al vino vino.



Nos dice que las fechas de los historiadores contradicen la Biblia pero, en realidadad, lo que contradicen es su interpretación de la Biblia.

11 Y toda esta tierra será desolación y espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años.

12 Y acontecerá que cuando se hayan cumplido los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su iniquidad, ha dicho Jehová, y a la tierra de los caldeos; y la convertiré en desolación perpetua.

(Jeremías 25:11-12 (https://www.lds.org/scriptures/ot/jer/25.11-12?lang=spa#p10))Es decir, que no se refería únicamente a los judíos sino a todas las naciones que estarían bajo el dominio de Babilonia. Y de esto, hasta los propios testigos de Jehová nos atestiguan:

21 Isaías pasa a profetizar: “En aquel día tiene que ocurrir que Tiro tiene que ser olvidada setenta años, lo mismo que los días de un rey” (Isaías 23:15a). Una vez que los babilonios destruyan la ciudad continental, la insular será “olvidada”. En cumplimiento de la profecía, durante “los días de un rey” —el Imperio babilónico—, la ciudad insular no será una potencia económica. Por medio de Jeremías, Jehová incluye a Tiro entre las naciones designadas para que beban el vino de Su furia, y dice: “Estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años” (Jeremías 25:8-17, 22, 27). Es verdad que la Tiro insular no está sometida a Babilonia durante setenta años completos, pues el Imperio babilónico cae en 539 a.E.C. Aparentemente, los setenta años representan el período en que el dominio de esa potencia se encuentra en su apogeo y su dinastía de reyes se jacta de haber alzado su trono por encima de “las estrellas de Dios” (Isaías 14:13). Diversas naciones llegan a estar bajo su autoridad en distintos momentos. Pero cuando pasen setenta años, tal dominación se hará añicos. ¿Qué le sucederá a Tiro entonces?

(Las profecías de Isaías, una luz para toda la humanidad I, pag 253 (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102000039#h=29))De modo que Jeremías no se refería a 70 años desde la caída de Jerusalén, sino al apogeo de 70 años de dominio babilónico, que iban desde la caída del Imperio Asirio en el 609a.c. hasta la caída de los babilonios en 539a.c.

Con lo cual, estaría errado usar esos 70 años para calcular la fecha de la caída de Jerusalén.

Lo que se confirma en algunas traducciones de la Biblia:

10Pues así dice el SEÑOR: "Cuando se le hayan cumplido a Babilonia setenta años, yo os visitaré y cumpliré mi buena palabra de haceros volver a este lugar".

(Jeremías 29:10 (https://bibliaparalela.com/jeremiah/29-10.htm))De ese modo se subsana la supuesta contradicción entre la Biblia y los historiadores. Jerusalén cayó en el 587a.c., porque su caída no se calcula con los 70 años de Jeremías, los que a su vez señalan correctamente la caída de Asiria en el 609a.c. y el ascenso de Babilonia.

[Eli_yahu]

Yo no veo motivo para no entender ese asunto desde el punto de vista bíblico: si la Biblia dice que tenían que pasar 70 años desde que salieron de sus tierras hasta que volvieran a establecerse en ellas, y todos saben que Ciro liberó a los judíos en su primer año y en 2 años ya estaban establecidos todos "en sus ciudades" ... si se cuentan 70 años para atrás desde 537 aC, por simple suma/resta se llega al 607 aC. :001_smile:

Parece ser que los historiadores tienen 20 años del imperio neobabilonio perdidos; quiero decir: teniendo en cuenta las cosas que la Biblia dice sobre ese período (que no son muchas), los investigadores tienen que hacer su propia (o propias, porque son varias :wink:) cronologías dependiendo de otros historiadores antiguos y fechas astronómicas de retazos de material escrito encontrado ... Eso deja un margen de error probable, porque los historiadores antiguos muchas veces exageran sus fechas, otras veces las tuercen a propósito, y las observaciones astronómicas pueden coincidir en varias ocasiones ... Sin embargo, la Biblia es clara en la duración del período de exilio ... y en eso no existe margen de error alguno.

Yo le recomendaría a los historiadores que consideraran varias cosas que dice la Biblia para que logren "encontrar" esos 20 años que se le perdieron :D:

1) Nabucodonosor estuvo 7 años sin gobernar sobre el país;

2) en las tablillas no se especifican cosas que todos daban por sentado o hubieran quedado claras de otros registros: si un rey se ausentaba del reino (por ejemplo, por batalla) los documentos redactados podían hablar del suplente como si fuera el Rey, aunque solo era un suplente. En la Biblia se mencionan casos así ...

3) En la Biblia también se mencionan muchas corregencias. La duración de las corregencias a veces se cuentan como el reino de uno solo, pero a veces se otorgan a los dos corregentes por separado, como si fuera un tiempo adicional, dependiendo del rey al que el escriba responda. Eso puede contar un tiempo dos veces o viceversa, así que cuando se leen datos pasados de escribas a escribas, los datos pueden ser cambiados a propósito según lo que exija el nuevo monarca.


Al final, si no hay una fuente sólida, como la Biblia, todo termina siendo muy difícil de desenredar, al punto que ni los propios historiadores se ponen de acuerdo en cientos de fechas.

[EddyHyde]

539 ac Caída de Babilonia.

609 ac Caída de Asiria y ascenso de Babilonia.

"y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años"

(Jeremías 25:11 (https://www.lds.org/scriptures/ot/jer/25.11?lang=spa&clang=spa#p10))539+70=609

¡Jeremías tenía razón! :D

[Eli_yahu]

La Biblia es DEMASIADO CLARA como para no saber lo que quiere decir:

2Cró.36:17 De modo que él hizo subir contra ellos al rey de los caldeos, que procedió a matar a espada a los jóvenes de ellos en la casa del santuario de ellos, y no sintió compasión por joven ni virgen, viejo ni decrépito. Todo lo dio Él en la mano de él. 18 Y todos los utensilios, grandes y pequeños, de la casa del Dios [verdadero], y los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros del rey y de sus príncipes, todo lo llevó él a Babilonia. 19 Y procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y a demoler el muro de Jerusalén; y quemaron con fuego todas sus torres de habitación y también todos sus objetos deseables, a fin de causar ruina. 20 Además, a los que quedaron de la espada se los llevó cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos para él y sus hijos hasta que la realeza de Persia empezó a reinar; 21 para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo pagado sus sábados. Todos los días de yacer desolada guardó sábado, para cumplir setenta años.
22 Y en el primer año de Ciro el rey de Persia, para que se realizara la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro el rey de Persia, de modo que él hizo pasar por todo su reino un pregón, y también por escrito, que decía: 23 “Esto es lo que ha dicho Ciro el rey de Persia: ‘Todos los reinos de la tierra me los ha dado Jehová el Dios de los cielos, y él mismo me ha comisionado para que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Cualquiera que haya entre ustedes de todo su pueblo, esté Jehová su Dios con él. Así, pues, que suba’”.

Jer.25:11 Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’.
12 ”‘Y tiene que ocurrir que, cuando se hayan cumplido setenta años, pediré cuentas al rey de Babilonia y a aquella nación —es la expresión de Jehová— por su error, aun a la tierra de los caldeos, y ciertamente haré de ella yermos desolados hasta tiempo indefinido. 13 Y de veras traeré sobre aquella tierra todas mis palabras que he hablado contra ella, aun todo lo que está escrito en este libro que Jeremías ha profetizado contra todas las naciones. 14 Porque hasta ellas mismas, muchas naciones y reyes grandes, los han explotado como siervos; y ciertamente se lo pagaré conforme a su actividad y conforme a la obra de sus manos’”.

Dan.9:1 En el primer año de Darío el hijo de Asuero de la descendencia de los medos, quien había sido hecho rey sobre el reino de los caldeos; 2 en el primer año de reinar él, yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, [a saber,] setenta años. 3 Y procedí a dirigir mi rostro hacia Jehová el Dios [verdadero], para buscar[lo] con oración y con súplicas, con ayuno y saco y cenizas. 4 Y empecé a orar a Jehová mi Dios y a hacer confesión (...)

Zac.1:12 De modo que el ángel de Jehová respondió y dijo: “Oh Jehová de los ejércitos, ¿hasta cuándo no mostrarás tú mismo misericordia a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a las cuales has denunciado estos setenta años?”.
13 Y Jehová procedió a responder al ángel que hablaba conmigo, con palabras buenas, palabras consoladoras; 14 y el ángel que hablaba conmigo pasó a decirme: “Clama, y di: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos: “He estado celoso por Jerusalén y por Sión con gran celo. 15 Con gran indignación me siento indignado contra las naciones que están en desahogo; porque yo, por mi parte, me sentí indignado hasta solo un grado pequeño, pero ellas, por su parte, ayudaron hacia la calamidad”’.
16 ”Por lo tanto, esto es lo que ha dicho Jehová: ‘“Ciertamente volveré a Jerusalén con misericordias. Mi propia casa será construida en ella —es la expresión de Jehová de los ejércitos— y un cordel de medir mismo será extendido sobre Jerusalén”’.
Zac.7:5 “Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?

[EddyHyde]

La Biblia es DEMASIADO CLARA como para no saber lo que quiere decir:

Zac.7:5 “Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?



¿No dicen los testigos que Tiro no fue sometida bajo Babilonia 70 años según dictaba la profecía de Isaías?

¿Y no explican además que Jehová incluyó a Tiro en la profecía de los 70 años de Jeremías?

Y que por ello, aparentemente, los setenta años representan el período en que el dominio de Babilonia estuvo en su apogeo:




[...]
21 Isaías pasa a profetizar: “En aquel día tiene que ocurrir que Tiro tiene que ser olvidada setenta años, lo mismo que los días de un rey” (Isaías 23:15a). Una vez que los babilonios destruyan la ciudad continental, la insular será “olvidada”. En cumplimiento de la profecía, durante “los días de un rey” —el Imperio babilónico—, la ciudad insular no será una potencia económica. Por medio de Jeremías, Jehová incluye a Tiro entre las naciones designadas para que beban el vino de Su furia, y dice: “Estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años” (Jeremías 25:8-17, 22, 27). Es verdad que la Tiro insular no está sometida a Babilonia durante setenta años completos, pues el Imperio babilónico cae en 539 a.E.C. Aparentemente, los setenta años representan el período en que el dominio de esa potencia se encuentra en su apogeo y su dinastía de reyes se jacta de haber alzado su trono por encima de “las estrellas de Dios” (Isaías 14:13). Diversas naciones llegan a estar bajo su autoridad en distintos momentos. Pero cuando pasen setenta años, tal dominación se hará añicos. ¿Qué le sucederá a Tiro entonces?

(Las profecías de Isaías, una luz para toda la humanidad I, pag 253 (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102000039#h=29)) [...]


En consecuencia, si para Tiro no tuvo que pasar 70 años para cumplir la profecía de Isaías por estar incluida en los 70 años de dominio babilónico según la profecía de Jeremías, ¿por qué no podría tampoco para Jerusalén tener que pasar 70 años exactos, siendo que también está incluida en esa misma profecía?

[Eli_yahu]

Independientemente que Jehová había hecho que se declararan profecías contra Babilonia, contra Tiro, y contra muchas naciones, incluso hablando igual de 70 años, ESO NO TIENE NADA QUE VER con la desolación de Judá que debía durar 70 años. Jeremías expresó su profecía inspirada, pero en la Biblia, aparte de la profecía inicial de Jeremías, tenemos a otros profetas que hablaron de su cumplimiento CON RELACIÓN a los judíos, no a las naciones extranjeras. Tenemos a Daniel diciendo EN EL AÑO 1ro de Darío:

Dan.9:1 En el primer año de Darío el hijo de Asuero de la descendencia de los medos, quien había sido hecho rey sobre el reino de los caldeos; 2 en el primer año de reinar él, yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, [a saber,] setenta años. 3 Y procedí a dirigir mi rostro hacia Jehová el Dios [verdadero], para buscar[lo] con oración y con súplicas, con ayuno y saco y cenizas. 4 Y empecé a orar a Jehová mi Dios y a hacer confesión (...)

... habla de las "devastaciones de Jerusalén" de 70 años. Esas palabras fueron dichas justo antes de que el tiempo fuera terminado, por eso Daniel expresa y escribe sobre el final del período.

Tenemos a Zacarías:

Zac.1:1 En el octavo mes del segundo año de Darío la palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías (...) 12 De modo que el ángel de Jehová respondió y dijo: “Oh Jehová de los ejércitos, ¿hasta cuándo no mostrarás tú mismo misericordia a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a las cuales has denunciado estos setenta años?”.
... 7:5 “Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?

Zacarías era un profeta POSTEXÍLICO, que ya estaba de regreso en Judá cuando comenzó a profetizar ... Él VIVIÓ en Babilonia. Él y Ageo fueron profetas que servían en este período para estimular a los líderes que volvieron del exilio para que reconstruyeran la ciudad, los muros y el templo ... cosa que duró algo más de tiempo después que ellos se establecieron en sus tierras nuevamente.

Tenemos el libro de Crónicas, que nos dice:

2Cró.36:17 De modo que él hizo subir contra ellos al rey de los caldeos, que procedió a matar a espada a los jóvenes de ellos en la casa del santuario de ellos, y no sintió compasión por joven ni virgen, viejo ni decrépito. Todo lo dio Él en la mano de él. 18 Y todos los utensilios, grandes y pequeños, de la casa del Dios [verdadero], y los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros del rey y de sus príncipes, todo lo llevó él a Babilonia. 19 Y procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y a demoler el muro de Jerusalén; y quemaron con fuego todas sus torres de habitación y también todos sus objetos deseables, a fin de causar ruina. 20 Además, a los que quedaron de la espada se los llevó cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos para él y sus hijos hasta que la realeza de Persia empezó a reinar; 21 para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo pagado sus sábados. Todos los días de yacer desolada guardó sábado, para cumplir setenta años.
22 Y en el primer año de Ciro el rey de Persia, para que se realizara la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro el rey de Persia, de modo que él hizo pasar por todo su reino un pregón, y también por escrito, que decía: 23 “Esto es lo que ha dicho Ciro el rey de Persia: ‘Todos los reinos de la tierra me los ha dado Jehová el Dios de los cielos, y él mismo me ha comisionado para que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Cualquiera que haya entre ustedes de todo su pueblo, esté Jehová su Dios con él. Así, pues, que suba’”.

El libro de Crónicas (se cree que era uno solo) siempre se ha atribuído a Esdras, que fue de una generación posterior a la vuelta del exilio de Babilonia. Él dice bien claro que la duración del exilio fue de 70 años y él lo llama "todos los días" de Jerusalén "yacer desolada" hasta que "guardara sus sábados".

Los apóstatas insisten mucho en este asunto para hincar el diente en el año 1914, porque es un año muy importante ... PERO por sus ansias de ataque, dejan de ser objetivos en sus análisis. Jeremías dió la profecía, PERO en la Biblia OTROS hablan de su cumplimiento ... :thumbup1:

[Eli_yahu]

Debo hacer una aclaración aquí antes de que ... :blushing: Esdras, autor del libro de Crónicas, vivió en Babilonia durante el gobierno de los persas, pero algún tiempo cerca del 468 aC, o sea, ya habían pasado cerca de 70 años adicionales desde que los judíos habían vuelto a sus tierras desde el exilio. Era de una generación posterior, pero él vivía en aquel país y visitaba Jerusalén y estaba al tanto de la reconstrucción de la ciudad durante el tiempo de Artajerjes.

Esdras 7:1 después de estas cosas en el reinado de Artajerjes el rey de Persia, Esdras hijo de Seraya (...) 6 dicho Esdras mismo subió de Babilonia; y era un copista hábil en la ley de Moisés, que Jehová el Dios de Israel había dado, de modo que el rey le otorgó, conforme a la mano de Jehová su Dios sobre él, toda su solicitud.

Con la ayuda de Esdras la condición espiritual y material de la tierra repoblada aumentó, pues en esos días todavía no habían prosperado mucho en sus territorios.

El resto del comentario anterior no cambia, pues sus palabras se refieren igualmente a la duración del período del exilio. Voy a editarlo para no generar equivocaciones.

[Estocada]

Bueno Eli yo también voy a hacer una aclaración. Estoy de acuerdo en los años que señalan el comienzo y fin de los 70 años, no es que se me escape el obvio cálculo: 70 años antes de 537 aC es 607 ac.

Como dices La Biblia es muy clara:

En el primer año de Ciro, rey de los persas, para que se cumpliera la palabra de Jehová, dada por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro, rey de los persas, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito, por todo su reino, este decreto: 23 «Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique Casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, que sea Jehová, su Dios, con él, y suba allá. (2 Cr 36:22-23).``
`
Toda esta tierra será convertida en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años. (Jer 25:11).

Pero los sucesos que demarcan los 70 años van desde que apresaron a Joacim en el 607 ac hasta el 537 ac, año en que Ciro promulga que los judíos pueden volver a su tierra.

[Eli_yahu]

Bueno Eli yo también voy a hacer una aclaración. No es que se me escape el cálculo, de hecho es correcto: 70 años antes de 537 aC es 607 aC

Como dices La Biblia es muy clara:

En el primer año de Ciro, rey de los persas, para que se cumpliera la palabra de Jehová, dada por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro, rey de los persas, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito, por todo su reino, este decreto: 23 «Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique Casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, que sea Jehová, su Dios, con él, y suba allá. (2 Cr 36:22-23).``
`
Toda esta tierra será convertida en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años. (Jer 25:11).


Pero los sucesos que demarcan los 70 años van desde que apresaron a Joacim en el 607 ac hasta el 537 ac, año en que Ciro promulga que los judíos pueden volver a su tierra.
No es así, porque Daniel hizo su oración el primer año de Darío el Medo. Darío comenzó a reinar en Babilonia cerca del 539 aC ... al parecer Ciro le dió el reino de Babilonia cuando la conquistó. Daniel se refiere a las "devastaciones de Jerusalén" de 70 años. Ese período comenzó cuando Jerusalén y su templo fueron arrasados, la tierra fue desolada y dejó de estar habitada al irse los últimos que quedaban a Egipto (incluídos Jeremías y Baruc su secretario), NO cuando Nabucodonosor hizo su primer ataque contra Judá; y terminó cuando volvieron a establecerse en sus tierras, NO cuando Babilonia fue conquistada por los medopersas.


Tengo que repetir todos los pasajes otra vez? :001_rolleyes:

[EddyHyde]

Independientemente que Jehová había hecho que se declararan profecías contra Babilonia, contra Tiro, y contra muchas naciones, incluso hablando igual de 70 años, ESO NO TIENE NADA QUE VER con la desolación de Judá que debía durar 70 años. [...]

¿Entonces, porqué los testigos de Jehová vinculan a Tiro en los 70 años predichos por Jeremías, si no tienen nada que ver?
[...] Jeremías expresó su profecía inspirada, pero en la Biblia, aparte de la profecía inicial de Jeremías, tenemos a otros profetas que hablaron de su cumplimiento CON RELACIÓN a los judíos, no a las naciones extranjeras. Tenemos a Daniel diciendo EN EL AÑO 1ro de Darío:

Dan.9:1 En el primer año de Darío el hijo de Asuero de la descendencia de los medos, quien había sido hecho rey sobre el reino de los caldeos; 2 en el primer año de reinar él, yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, [a saber,] setenta años. 3 Y procedí a dirigir mi rostro hacia Jehová el Dios [verdadero], para buscar[lo] con oración y con súplicas, con ayuno y saco y cenizas. 4 Y empecé a orar a Jehová mi Dios y a hacer confesión (...)

... habla de las "devastaciones de Jerusalén" de 70 años. Esas palabras fueron dichas justo antes de que el tiempo fuera terminado, por eso Daniel expresa y escribe sobre el final del período. [...]

Habla de cuándo iba a concluir la desolación de Jerusalén, es decir al cumplirse los 70 años de dominio babilónico predichos por Jeremías.

2 en el año primero de su reinado, yo, Daniel, entendí por los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, en los que habían de concluir las desolaciones de Jerusalén: setenta años.

(Daniel 9:2 (https://www.lds.org/scriptures/ot/dan/9.2?lang=spa&clang=spa#p1))
10Pues así dice el SEÑOR: "Cuando se le hayan cumplido a Babilonia setenta años, yo os visitaré y cumpliré mi buena palabra de haceros volver a este lugar".

(Jeremías 29:10 (https://bibliaparalela.com/jeremiah/29-10.htm))
[...] Tenemos a Zacarías hablando EN EL AÑO 2do de Darío:

Zac.1:1 En el octavo mes del segundo año de Darío la palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías (...) 12 De modo que el ángel de Jehová respondió y dijo: “Oh Jehová de los ejércitos, ¿hasta cuándo no mostrarás tú mismo misericordia a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a las cuales has denunciado estos setenta años?”.
... 7:5 “Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?

Zacarías era un profeta POSTEXÍLICO, que ya estaba de regreso en Judá cuando comenzó a profetizar, pues era justo un año después de las palabras anteriores de Daniel ... Él VIVIÓ en Babilonia. Él y Ageo fueron profetas que servían en este período para estimular a los líderes que volvieron del exilio para que reconstruyeran la ciudad, los muros y el templo ... cosa que duró algo más de tiempo después que ellos se establecieron en sus tierras nuevamente. [...]

Así como dice "que Tiro será puesta en olvido por setenta años" y que "después de los setenta años" y "al fin de los setenta años" Jehová haría que fuese recordada entre las naciones, y pese a esto Tiro no fue sometida por 70 años realmente. (Isaías 23:15-17 (https://www.lds.org/scriptures/ot/isa/23.15-17?lang=spa#p14))

De ese mismo modo, Jehová estuvo airado con Jerusalén "por espacio de setenta años" (Zacarías 1:12 (https://www.lds.org/scriptures/ot/zech/1.12?lang=spa&clang=spa#p11)). Y al igual que con Tiro, esto se refería a los 70 años de dominio Babilónico y no a 70 años exactos para con Jerusalén.
[...] Tenemos el libro de Crónicas, que nos dice:

2Cró.36:17 De modo que él hizo subir contra ellos al rey de los caldeos, que procedió a matar a espada a los jóvenes de ellos en la casa del santuario de ellos, y no sintió compasión por joven ni virgen, viejo ni decrépito. Todo lo dio Él en la mano de él. 18 Y todos los utensilios, grandes y pequeños, de la casa del Dios [verdadero], y los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros del rey y de sus príncipes, todo lo llevó él a Babilonia. 19 Y procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y a demoler el muro de Jerusalén; y quemaron con fuego todas sus torres de habitación y también todos sus objetos deseables, a fin de causar ruina. 20 Además, a los que quedaron de la espada se los llevó cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos para él y sus hijos hasta que la realeza de Persia empezó a reinar; 21 para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo pagado sus sábados. Todos los días de yacer desolada guardó sábado, para cumplir setenta años.
22 Y en el primer año de Ciro el rey de Persia, para que se realizara la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro el rey de Persia, de modo que él hizo pasar por todo su reino un pregón, y también por escrito, que decía: 23 “Esto es lo que ha dicho Ciro el rey de Persia: ‘Todos los reinos de la tierra me los ha dado Jehová el Dios de los cielos, y él mismo me ha comisionado para que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Cualquiera que haya entre ustedes de todo su pueblo, esté Jehová su Dios con él. Así, pues, que suba’”.

El libro de Crónicas (se cree que era uno solo) siempre se ha atribuído a Esdras, que fue de una generación posterior a la vuelta del exilio de Babilonia. Él dice bien claro que la duración del exilio fue de 70 años y él lo llama "todos los días" de Jerusalén "yacer desolada" hasta que "guardara sus sábados". [...]



21 para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo gozado de su reposo sabático; porque todo el tiempo de su desolación reposó, hasta que los setenta años fueron cumplidos.

(2 Crónicas 36:21 (https://www.lds.org/scriptures/ot/2-chr/36.21?lang=spa&clang=spa#p20))
Es decir que la tierra reposó, hasta que los setenta años del domino babilónico fueron cumplidos, según la profecía de Jeremías.
[...] Los apóstatas insisten mucho en este asunto para hincar el diente en el año 1914, porque es un año muy importante ... PERO por sus ansias de ataque, dejan de ser objetivos en sus análisis. Jeremías dió la profecía, PERO en la Biblia OTROS hablan de su cumplimiento ... :thumbup1:

Se ve que 1914 es tan importante, que inicialmente ustedes calculaban la caída de Jerusalén en base al 606 ac y creían con Russell que el retorno de los judíos había sido en el 536 ac. Pero al percatarse que habían errado en el cálculo por aumentarle un año 0 inexistente, no lo pensaron dos veces y recorrieron las fechas al 537 ac y al 607 ac, sin dolor ni pena.

Así de importante es 1914 para ustedes.

[Eli_yahu]

Así es: el año 1914 es importante bíblicamente porque se cumplen los tiempos señalados de las naciones, se establece el reino mesiánico en los cielos y comienzan los últimos días de este sistema de cosas. Por eso es importante saber exactamente cuándo sucedió la destrucción de Jerusalén, porque LA CAÍDA DEL ÚLTIMO REY EN EL TRONO DE JERUSALÉN es lo que marca el comienzo del llamado "tiempo de los gentiles" ... Jerusalén terrestre sin Rey autorizado por Dios.
Independientemente que Jehová había hecho que se declararan profecías contra Babilonia, contra Tiro, y contra muchas naciones, incluso hablando igual de 70 años, ESO NO TIENE NADA QUE VER con la desolación de Judá que debía durar 70 años. Jeremías expresó su profecía inspirada, pero en la Biblia, aparte de la profecía inicial de Jeremías, tenemos a otros profetas que hablaron de su cumplimiento CON RELACIÓN a los judíos, no a las naciones extranjeras. Tenemos a Daniel diciendo EN EL AÑO 1ro de Darío:

Dan.9:1 En el primer año de Darío el hijo de Asuero de la descendencia de los medos, quien había sido hecho rey sobre el reino de los caldeos; 2 en el primer año de reinar él, yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, [a saber,] setenta años. 3 Y procedí a dirigir mi rostro hacia Jehová el Dios [verdadero], para buscar[lo] con oración y con súplicas, con ayuno y saco y cenizas. 4 Y empecé a orar a Jehová mi Dios y a hacer confesión (...)

... habla de las "devastaciones de Jerusalén" de 70 años. Esas palabras fueron dichas justo antes de que el tiempo fuera terminado, por eso Daniel expresa y escribe sobre el final del período.

Tenemos a Zacarías:

Zac.1:1 En el octavo mes del segundo año de Darío la palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías (...) 12 De modo que el ángel de Jehová respondió y dijo: “Oh Jehová de los ejércitos, ¿hasta cuándo no mostrarás tú mismo misericordia a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a las cuales has denunciado estos setenta años?”.
... 7:5 “Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?

Zacarías era un profeta POSTEXÍLICO, que ya estaba de regreso en Judá cuando comenzó a profetizar ... Él VIVIÓ en Babilonia. Él y Ageo fueron profetas que servían en este período para estimular a los líderes que volvieron del exilio para que reconstruyeran la ciudad, los muros y el templo ... cosa que duró algo más de tiempo después que ellos se establecieron en sus tierras nuevamente.

Tenemos el libro de Crónicas, que nos dice:

2Cró.36:17 De modo que él hizo subir contra ellos al rey de los caldeos, que procedió a matar a espada a los jóvenes de ellos en la casa del santuario de ellos, y no sintió compasión por joven ni virgen, viejo ni decrépito. Todo lo dio Él en la mano de él. 18 Y todos los utensilios, grandes y pequeños, de la casa del Dios [verdadero], y los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros del rey y de sus príncipes, todo lo llevó él a Babilonia. 19 Y procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y a demoler el muro de Jerusalén; y quemaron con fuego todas sus torres de habitación y también todos sus objetos deseables, a fin de causar ruina. 20 Además, a los que quedaron de la espada se los llevó cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos para él y sus hijos hasta que la realeza de Persia empezó a reinar; 21 para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo pagado sus sábados. Todos los días de yacer desolada guardó sábado, para cumplir setenta años.
22 Y en el primer año de Ciro el rey de Persia, para que se realizara la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro el rey de Persia, de modo que él hizo pasar por todo su reino un pregón, y también por escrito, que decía: 23 “Esto es lo que ha dicho Ciro el rey de Persia: ‘Todos los reinos de la tierra me los ha dado Jehová el Dios de los cielos, y él mismo me ha comisionado para que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Cualquiera que haya entre ustedes de todo su pueblo, esté Jehová su Dios con él. Así, pues, que suba’”.

El libro de Crónicas (se cree que era uno solo) siempre se ha atribuído a Esdras, que fue de una generación posterior a la vuelta del exilio de Babilonia. Él dice bien claro que la duración del exilio fue de 70 años y él lo llama "todos los días" de Jerusalén "yacer desolada" hasta que "guardara sus sábados".

Los apóstatas insisten mucho en este asunto para hincar el diente en el año 1914, porque es un año muy importante ... PERO por sus ansias de ataque, dejan de ser objetivos en sus análisis. Jeremías dió la profecía, PERO en la Biblia OTROS hablan de su cumplimiento ... :thumbup1:La profecía acerca de los 7 tiempos del sueño de Nabucodonosor NO PUEDE comenzar a cumplirse el año en que Joaquín cayó como Rey, porque después de él hubo dos reyes más sobre el trono de Jerusalén, así que TODAVÍA no habían comenzado los 7 tiempos ... el árbol simbólico del sueño de Nabucodonosor aun no había sido cortado. Así de sencillo.

[Eli_yahu]

DEVASTACIONES DE JERUSALÉN:


Dan.9:1 En el primer año de Darío el hijo de Asuero de la descendencia de los medos, quien había sido hecho rey sobre el reino de los caldeos; 2 en el primer año de reinar él,yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, [a saber,] setenta años. 3 Y procedí a dirigir mi rostro hacia Jehová el Dios [verdadero], para buscar[lo] con oración y con súplicas, con ayuno y saco y cenizas. 4 Y empecé a orar a Jehová mi Dios y a hacer confesión (...)


2Cró.36:17 De modo que él hizo subir contra ellos al rey de los caldeos, que

procedió a matar a espada a los jóvenes de ellos en la casa del santuario de ellos, y no sintió compasión por joven ni virgen, viejo ni decrépito.

Todo lo dio Él en la mano de él. 18 Y todos los utensilios, grandes y pequeños, de la casa del Dios [verdadero], y los tesoros de la casa de Jehová y los tesoros del rey y de sus príncipes, todo lo llevó él a Babilonia.

19 Y procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y a demoler el muro de Jerusalén; y quemaron con fuego todas sus torres de habitación y también todos sus objetos deseables, a fin de causar ruina.

20 Además, a los que quedaron de la espada se los llevó cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos para él y sus hijos hasta que la realeza de Persia empezó a reinar;

21 para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo pagado sus sábados.

Todos los días de yacer desolada guardó sábado, para cumplir setenta años.
Hay que darles las cosas a cucharitas, y coloreadas ... a ver si las notan mejor. :blink:

[EddyHyde]

Bueno Eli yo también voy a hacer una aclaración. Estoy de acuerdo en los años que señalan el comienzo y fin de los 70 años, no es que se me escape el obvio cálculo: 70 años antes de 537 aC es 607 ac.

Como dices La Biblia es muy clara:

En el primer año de Ciro, rey de los persas, para que se cumpliera la palabra de Jehová, dada por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro, rey de los persas, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito, por todo su reino, este decreto: 23 «Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique Casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, que sea Jehová, su Dios, con él, y suba allá. (2 Cr 36:22-23).``
`
Toda esta tierra será convertida en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años. (Jer 25:11).

Pero los sucesos que demarcan los 70 años van desde que apresaron a Joacim en el 607 ac hasta el 537 ac, año en que Ciro promulga que los judíos pueden volver a su tierra.



¿No te resulta ni un poco curioso que de acuerdo a los historiadores el dominio de Babilonia hubiese comenzado el 609 ac y que hubiese caído el 539 ac, exactamente 70 años después?

Ambas fechas son confirmadas por la historia y coinciden perfectamente con la profecía de Jeremías:

11 Y toda esta tierra será desolación y espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años.

12 Y acontecerá que cuando se hayan cumplido los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su iniquidad, ha dicho Jehová, y a la tierra de los caldeos; y la convertiré en desolación perpetua.

(Jeremías 25:11-12 (https://www.lds.org/scriptures/ot/jer/25.11-12?lang=spa#p10))La profecía se concentra en Babilonia y su dominio sobre varias naciones. No en Jerusalén y la ira de Dios sobre esta. Por lo menos, no en lo de los 70 años.

Cosa que como dije, los propios testigos de Jehová corroboran al analizar la profecía de Isaías sobre Tiro.

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102000039#h=29

Pero 607 ac para la caída de Jerusalén, no está confirmada por los historiadores...

[Eli_yahu]

Lo que dice la Biblia es por lo que nos regimos los testigos de Jehová. La historia antigua ni la arqueología son ciencias exactas. Los propios historiadores no se ponen de acuerdo, mucho menos todos los religiosos que realizan cronologías bíblicas basadas en lo que dicen otros y no en lo que dice la Biblia con detalles ... Hay cientos de cronologías diferentes. Todos van a atacar a los testigos ... pero resulta que la única cronología que analiza con mucho cuidado y atención, y acepta lo que dice la Biblia a pesar de todo lo que dicen los demás, es la que nosotros adoptamos. :)

[Estocada]

Eli ahora me voy a la cucha pero mañana te voy a dedicar con todo mi aprecio un tema propio sobre 1914.

Que lo pases lindo mañana en la Conmemoración.:thumbup1:

[Eli_yahu]

Eli ahora me voy a la cucha pero mañana te voy a dedicar con todo mi aprecio un tema propio sobre 1914.

Que lo pases lindo mañana en la Conmemoración.:thumbup1:
No veo porqué no puedas seguir tratando el asunto aquí ... pero tú haces lo que decidas. Hasta otra.

[EddyHyde]

Lo que dice la Biblia es por lo que nos regimos los testigos de Jehová. La historia antigua ni la arqueología son ciencias exactas. Los propios historiadores no se ponen de acuerdo, mucho menos todos los religiosos que realizan cronologías bíblicas basadas en lo que dicen otros y no en lo que dice la Biblia con detalles ... Hay cientos de cronologías diferentes. Todos van a atacar a los testigos ... pero resulta que la única cronología que analiza con mucho cuidado y atención, y acepta lo que dice la Biblia a pesar de todo lo que dicen los demás, es la que nosotros adoptamos. :)



Los testigos de Jehová, ni siquiera están en el radar de los historiadores, ¿por qué habrían todos de atacarlos?

¡Qué loco!

[Eli_yahu]

Por cierto, tendrán los mormones algún estudio de cronología bíblica?

O, este forista mormón solo dice lo que otro cualquiera diga, que le sirva para atacar a los testigos? :001_unsure:

[EddyHyde]

Por cierto, tendrás los mormones algún estudio de cronología bíblica?

O, este forista mormón solo dice lo que otro cualquiera diga, que le sirva para atacar a los testigos? :001_unsure:



¿Qué Russell no había tomado la cronología bíblica de los adventistas?

Y los adventistas también se equivocaron en sus predicciones del fin. Pero aprendieron la lección y se dejaron de contradecir a la Biblia en lo de adivinar la venida de Cristo.

Daniel 4 no tiene por qué ser una profecía sobre la segunda venida.

[Eli_yahu]

El sueño de Nabucodonosor tiene que ver con el restablecimiento de la teocracia sobre la humanidad realizado en la entronización de Jesús en los cielos. Eso se explica detalladamente en el tema.

Sal.110:
1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:] “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.
3 Tu pueblo se ofrecerá de buena gana en el día de tu fuerza militar. En los esplendores de la santidad, desde la matriz del alba, tienes tu compañía de hombres jóvenes justamente como gotas de rocío.
4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): “¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido a la manera de Melquisedec!”.
5 Jehová mismo a tu diestra ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera.
6 Ejecutará juicio entre las naciones; causará una plenitud de cuerpos muertos. Ciertamente hará pedazos al que es cabeza sobre una tierra populosa.
7 Del valle torrencial en el camino beberá. Por eso levantará en alto [su] cabeza.

Pero los mormones creen que tienen el sacerdocio de Cristo y que se les dará el reino ... como siguen pensando los judíos sobre el reino de Dios y el sacerdocio de Leví. :scared:

[EddyHyde]

El sueño de Nabucodonosor tiene que ver con el restablecimiento de la teocracia sobre la humanidad realizado en la entronización de Jesús en los cielos. Eso se explica detalladamente en el tema.

Sal.110:
1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:] “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.
3 Tu pueblo se ofrecerá de buena gana en el día de tu fuerza militar. En los esplendores de la santidad, desde la matriz del alba, tienes tu compañía de hombres jóvenes justamente como gotas de rocío.
4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): “¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido a la manera de Melquisedec!”.
5 Jehová mismo a tu diestra ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera.
6 Ejecutará juicio entre las naciones; causará una plenitud de cuerpos muertos. Ciertamente hará pedazos al que es cabeza sobre una tierra populosa.
7 Del valle torrencial en el camino beberá. Por eso levantará en alto [su] cabeza.

Pero los mormones creen que tienen el sacerdocio de Cristo y que se les dará el reino ... como siguen pensando los judíos sobre el reino de Dios y el sacerdocio de Leví. :scared:



Daniel 4 no menciona la teocracia, no menciona a Jesucristo, y no tiene nada que ver con la segunda venida y el fin de este sistema de cosas como creyeron Russell y sus amigos adventistas...

[Eli_yahu]

Normal ... los que no tienen la guía del espíritu no pueden discernir nada espiritual en la Palabra de Dios ... Imagínense si vamos a buscar la forma en que las profecías concernientes al Mesías puedan aplicarse a Jesucristo ... los judíos TAMPOCO ven la relación entre las profecías mesiánicas y Jesús ... así que no tiene nada de extraño que un mormón no vea la relación entre el árbol del sueño y el restablecimiento de la teocracia sobre la humanidad ... Psss.


La Biblia dice que Jesús sería entronizado aun durante el reinado de otros humanos:

Sal.2 
1 ¿Por qué han estado en tumulto las naciones, y los grupos nacionales mismos han seguido hablando entre dientes una cosa vacía?
2 Los reyes de la tierra toman su posición, y los altos funcionarios mismos se han reunido en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido,
3 [y dicen:] “¡Rompamos sus ataduras y echemos de nosotros sus cuerdas!”.
4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá; Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera, y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey sobre Sión, mi santa montaña”.
7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya, y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro, como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.
10 Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia; déjense corregir, oh jueces de la tierra.
11 Sirvan a Jehová con temor y estén gozosos con temblor.
12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.

[EddyHyde]

Normal ... los que no tienen la guía del espíritu no pueden discernir nada espiritual en la Palabra de Dios ... Imagínense si vamos a buscar la forma en que las profecías concernientes al Mesías puedan aplicarse a Jesucristo ... los judíos TAMPOCO ven la relación entre las profecías mesiánicas y Jesús ... así que no tiene nada de extraño que un mormón no vea la relación entre el árbol del sueño y el restablecimiento de la teocracia sobre la humanidad ... Psss.


La Biblia dice que Jesús sería entronizado aun durante el reinado de otros humanos:

Sal.2 
1 ¿Por qué han estado en tumulto las naciones, y los grupos nacionales mismos han seguido hablando entre dientes una cosa vacía?
2 Los reyes de la tierra toman su posición, y los altos funcionarios mismos se han reunido en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido,
3 [y dicen:] “¡Rompamos sus ataduras y echemos de nosotros sus cuerdas!”.
4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá; Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera, y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey sobre Sión, mi santa montaña”.
7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya, y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro, como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.
10 Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia; déjense corregir, oh jueces de la tierra.
11 Sirvan a Jehová con temor y estén gozosos con temblor.
12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.



Ni el propio Russell creía en estas cronologías, hasta que después de haberles fallado el fin en 1844 a los adventistas, alguien hizo un ajuste y le pareció muy lógico que todo fuese a terminar en 1914. Y entonces se dejó convencer.

Pero cuando llegó la fecha, no entendía qué había fallado.

Tal vez el fin se demoraría un poco, se decía... :D

[Eli_yahu]

Tú hablas de Russell ... porque es tu estilo.

Yo hablo de la Biblia ... porque es el mío.

[EddyHyde]

Tú hablas de Russell ... porque es tu estilo.

Yo hablo de la Biblia ... porque es el mío.



Yo hablo de Russell porque él fue quien les vendió a los estudiantes de la Biblia el cuento del fin del mundo en 1914.

Y luego, cuando Russell se murió, los dejó con el aprieto de inventarse una solución para toda esa gente que se había tragado el cuento.

[Eli_yahu]

Hablas de Russell porque es a lo que te dedicas ...
Yo hablo de la Biblia porque es a lo que me dedico.

[EddyHyde]

Hablas de Russell porque es a lo que te dedicas ...
Yo hablo de la Biblia porque es a lo que me dedico.



Qué curioso, a Russell un adventista le metió 1914 en la cabeza, no la Biblia.

Porque muchas fechas ya habían sido calculadas con esa idea del fin del mundo y Daniel 4. 1914 apareció sólo porque 1844 había fallado antes.

Pero 1914 también falló...

Y como parte de la escusa se presentó 1925, y falló también. Y luego 1975, y se volvió tradición. :D

Tampoco nadie llega a 1914 en la actualidad, hasta que los seguidores de Russell le vienen con esas fechas y cálculos y conexiones entre pasajes que no tienen vínculo y el cuento de que ellos predijeron todo desde 40 años antes. Cuando no es verdad.

[Eli_yahu]

Preocúpate por lo que tienen en la cabeza los mormones y quién se lo metió ahí. :001_unsure:

[EddyHyde]

Preocúpate por lo que tienen en la cabeza los mormones y quién se lo metió ahí. :001_unsure:



Dios mismo, como en el caso de Pedro, a quien ningún hombre le había convencido de que Jesús es el Cristo.

Porque así es como tiene que ser.

[Eli_yahu]

Nah ... eso de que el apóstol Juan sigue vivito y coleando no puede habérselo metido Dios en la cabeza ... y es solo un ejemplo. :laugh:

[EddyHyde]

Nah ... eso de que el apóstol Juan sigue vivito y coleando no puede habérselo metido Dios en la cabeza ... y es solo un ejemplo. :laugh:



Y los testigos se quejan de que los católicos no creen en el Edén ni en Noé, los gigantes y los patriarcas súper longevos.

Si Adán pudiera haber vivido para siempre, ¿por qué Cristo no podría hacer que un hombre fuese más longevo que Matusalén?...

Jajajaja

[Eli_yahu]

Lo que la Biblia dice, lo dice.

La Biblia no dice que los que nacen con la piel oscurita fueron rebeldes con Satanás en el cielo antes de nacer y por eso nacieron así aquí ... Eso tampoco se lo pudo haber metido Dios en la cabeza ... Dios no es racista. :glare:

[EddyHyde]

Lo que la Biblia dice, lo dice.

La Biblia no dice que los que nacen con la piel oscurita fueron rebeldes con Satanás en el cielo antes de nacer y por eso nacieron así aquí ... Eso tampoco se lo pudo haber metido Dios en la cabeza ... Dios no es racista. :glare:



Esa no es doctrina de la Iglesia.

[Eli_yahu]

Esa no es doctrina de la Iglesia.
Pues van a tener que destronar a todos sus profetas y videntes, porque andan ensseñando demasiadas cosas que no son "doctrinas de la Iglesia" mormona ... O dónde está la videncia de Uds? :bored:

[Eli_yahu]

Eso es falso: los profetas verdaderos de Dios nunca fallan en sus profecías. Es irónico, que andes hablando de rectificar cosas que según Uds es Dios mismo que se las dice ... Nosotros nunca hemos dicho que somos profetas ni que Dios nos habla; decimos que nos guía, pero no como a sus profetas antiguos ... pero Uds se llenan la boca en decir que Uds sí reciben videncia y mensajes directamente de Dios (como los pentecostales y demás) ... Uds traen oprobio al nombre de Dios, porque le atribuyen a ÉL cada loca ocurrencia que tienen ... No me vengas con eso ahora ... Es muy fácil decir "eso no es doctrina de la iglesia" después de tomar cualquier palabra de sus líderes como Palabra de Dios. Me viene a la mente este texto:

Mat.7:1 ”Dejen de juzgar, para que no sean juzgados; 2 porque con el juicio con que ustedes juzgan, serán juzgados; y con la medida con que miden, se les medirá. 3 Entonces, ¿por qué miras la paja [que hay] en el ojo de tu hermano, pero no tomas en cuenta la viga [que hay] en tu propio ojo? 4 O, ¿cómo puedes decir a tu hermano: ‘Permíteme extraer la paja de tu ojo’; cuando ¡mira!, hay una viga en tu propio ojo? 5 ¡Hipócrita! Primero extrae la viga de tu propio ojo, y entonces verás claramente cómo extraer la paja del ojo de tu hermano.

Profetas falsos es lo que son ... Dejen de escuchar el croar de tanta rana y tratando de interpretarlo como si fuera palabra de Dios:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

Vayan a la Palabra escrita y realmente inspírada de Dios ... como hacemos nosotros.

2Tim.3:14 Tú, sin embargo, continúa en las cosas que aprendiste y fuiste persuadido a creer, sabiendo de qué personas las aprendiste, 15 y que desde la infancia has conocido los santos escritos, que pueden hacerte sabio para la salvación mediante la fe relacionada con Cristo Jesús. 16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

[EddyHyde]

Eso es falso: los profetas verdaderos de Dios nunca fallan en sus profecías. Es irónico, que andes hablando de rectificar cosas que según Uds es Dios mismo que se las dice ... Nosotros nunca hemos dicho que somos profetas ni que Dios nos habla; decimos que nos guía, pero no como a sus profetas antiguos ... pero Uds se llenan la boca en decir que Uds sí reciben videncia y mensajes directamente de Dios (como los pentecostales y demás) ... Uds traen oprobio al nombre de Dios, porque le atribuyen a ÉL cada loca ocurrencia que tienen ... No me vengas con eso ahora ... Es muy fácil decir "eso no es doctrina de la iglesia" después de tomar cualquier palabra de sus líderes como Palabra de Dios. Me viene a la mente este texto:

Mat.7:1 ”Dejen de juzgar, para que no sean juzgados; 2 porque con el juicio con que ustedes juzgan, serán juzgados; y con la medida con que miden, se les medirá. 3 Entonces, ¿por qué miras la paja [que hay] en el ojo de tu hermano, pero no tomas en cuenta la viga [que hay] en tu propio ojo? 4 O, ¿cómo puedes decir a tu hermano: ‘Permíteme extraer la paja de tu ojo’; cuando ¡mira!, hay una viga en tu propio ojo? 5 ¡Hipócrita! Primero extrae la viga de tu propio ojo, y entonces verás claramente cómo extraer la paja del ojo de tu hermano.

Profetas falsos es lo que son ... Dejen de escuchar el croar de tanta rana y tratando de interpretarlo como si fuera palabra de Dios:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

Vayan a la Palabra escrita y realmente inspírada de Dios ... como hacemos nosotros.

2Tim.3:14 Tú, sin embargo, continúa en las cosas que aprendiste y fuiste persuadido a creer, sabiendo de qué personas las aprendiste, 15 y que desde la infancia has conocido los santos escritos, que pueden hacerte sabio para la salvación mediante la fe relacionada con Cristo Jesús. 16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.



Increíble quién habla de falsos profetas.

Diciendo que Cristo ya vino. Pero que está oculto a los ojos. Allí donde no se lo puede ver.

Se han levantado como falsos ungidos, haciendo falsas predicciones.

Cumplen cabalmente lo que Cristo advirtió que habría de especuladores de su venida.

Pero el dijo que vendría como ladrón, cuando menos lo esperaran. Que nadie sabría la hora.

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová jamás hemos hecho profecías ... No es lo mismo entender mal algo escrito a decir algo que no está escrito y asegurar que es Dios quien te lo dice. No vengas con cuentos extraños.


Y hasta aquí la charla. No espero que entiendas nada; tienes el croar de una rana haciéndote eco en el cerebro. Lo importante, SOBRE EL TEMA, es que no solo la cronología señala al 1914, sino también el cumplimiento de las profecías del tiempo del fin y de la presencia de Cristo ... pero son cosas de las que las ranas no pueden hablar.

[EddyHyde]

Los testigos de Jehová jamás hemos hecho profecías ... No es lo mismo entender mal algo escrito a decir algo que no está escrito y asegurar que es Dios quien te lo dice. No vengas con cuentos extraños.


Y hasta aquí la charla. No espero que entiendas nada; tienes el croar de una rana haciéndote eco en el cerebro. Lo importante, SOBRE EL TEMA, es que no solo la cronología señala al 1914, sino también el cumplimiento de las profecías del tiempo del fin y de la presencia de Cristo ... pero son cosas de las que las ranas no pueden hablar.



Hacer predicciones falsas como ungidos inspirados por Espíritu Santo, y que la gente deje de trabajar, de estudiar, de tener hijos e incluso vendan sus casas por creer en esas predicciones y haciendo caso de tales consejos imprudentes y crueles, esperando el fin y la venida de Cristo.

Noooo, es no es una falsa profecía...

Siendo que los propios que inventaron la cronología dejaron de creer en ella.

Que no tiene motivo.

Que las fechas no cuadran.

Y que las supuestas escrituras que cumple sólo son una escusa para subsanar la profecía fallida.

Es claro, que 1914 es puro invento.

[Eli_yahu]

Cuando los discípulos de Jesucristo le preguntaron cuándo ocurrirían las cosas de las que él hablaba sobre el fin, su pregunta fue ésta:

Mat.24:3 Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.

Cuando la Biblia habla de la entronización de Jesús en los cielos y el comienzo del tiempo del fin, se refiere a la presencia de Jesús. Antiguamente muchas versiones bíblicas traducían esa frase como "venida" pero un estudio más profundo de esa palabra, reveló que esa no era la traducción correcta ... así que teológicamente hablando, la interpretación REAL que tiene esa palabra griega, generaría una nueva forma de entender el pasaje y lo que luego Jesús continuó diciendo.

Ciertamente HAY una venida de Jesús para acabar con este sistema de cosas y permitir vivir sobre la tierra a personas mansas, amantes de la paz y de la justicia, pero ese es un momento final de un período más extenso, como trataré de aclarar para que se entienda correctamente el asunto.

Como he mostrado en suficientes pasajes bíblicos ya citados, Jesús debía ser entronizado en los cielos aun existiendo este sistema de cosas. De no ser así, la Biblia no dijera que después de su entronización vendrían ayes sobre la humanidad:

Rev.12:12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Noten que ahí dice que el Diablo es echado a la tierra y éste acaba con mucha furia después de eso y comienza a traer ayes a los humanos. Ese tiempo desde su lanzamiento de los cielos hasta su abismamiento, la Biblia lo llama ahí: un corto espacio de tiempo. Las personas de muchas religiones no comprenden que existe ese lapso de tiempo desde que Jesús es Rey celestial hasta el fin de este mundo. Otros pasajes como el Sal.2, el Sal.110, otros pasajes de Daniel, expresan la misma idea. Ese período es lo que significa LA PRESENCIA DE CRISTO en los cielos. Una presencia en su trono, un comienzo de su reinado, como dice el mismo pasaje de antes:

Rev.12:10 (...) “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo (...) !"

Eso significa que los últimos días son un espacio de tiempo relativamente extenso en que ocurren varias cosas. Lo primero que ocurre, y que comienza ese período es la entronización de Jesús, como dice Revelación y otros pasajes bíblicos como éste de Daniel.

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Esa es la razón por la que cuando sus discípulos le preguntan sobre "el tiempo de su presencia" él comienza a darles una lista de eventos que requieren un tiempo relativamente largo en que se comienzan a suceder esos acontecimientos.

ESO SUCEDIÓ en 1914, cuando la primera guerra mundial ocurrió. Antes en este tema hablo un poco más sobre eso. Imagínense, si el Diablo está tan feroz por su expulsión de los cielos, cómo se sentirá cuando vé que los testigos de Jehová estamos enseñándole al mundo que Jesús lo derrotó cuando fue entronizado en los cielos y lo expulsó de allá!. La reacción de él es la que nos dice el propio pasaje de Rev.12:

Rev.12:9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
13 Ahora bien, cuando el dragón vio que había sido arrojado abajo a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 14 Pero las dos alas de la gran águila le fueron dadas a la mujer, para que volara al desierto a su lugar; allí es donde es alimentada por un tiempo y tiempos y medio tiempo, lejos de la cara de la serpiente.
15 Y la serpiente lanzó de su boca agua como un río tras la mujer, para hacer que ella fuera ahogada por el río. 16 Pero la tierra vino en ayuda de la mujer, y la tierra abrió su boca y se tragó el río que el dragón había lanzado de su boca. 17 Y el dragón se airó contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los restantes de la descendencia de ella, los cuales observan los mandamientos de Dios y tienen la obra de dar testimonio de Jesús.

Qué descripción TAN EXACTA de la reacción del imperio mundial de la religión falsa ante el mensaje de los testigos de Jehová!!! Reflejan exactamente la ira de aquel que fue expulsado de los cielos ... porque este mundo está en manos de ese espíritu invisible y él lo controla, y los mueve a hacer cosas que expresan su deseo y sus sentimientos.

Juan 8:43 ¿Por qué no saben ustedes lo que hablo? Porque no pueden escuchar mi palabra. 44 Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y el padre de [la mentira].

[Eli_yahu]

Si Ud le pregunta a una persona de las tantas que se hacen llamar "cristianas" cuándo comenzaron los últimos días de los que preguntan los discípulos de Jesús en Mat.24:3 ... ellos no saben. :wink:

[EddyHyde]

Si Ud le pregunta a una persona de las tantas que se hacen llamar "cristianas" cuándo comenzaron los últimos días de los que preguntan los discípulos de Jesús en Mat.24:3 ... ellos no saben. :wink:



Pero lo que sabrán con toda seguridad, es que el fin no fue en 1914. :D

[Eli_yahu]

El Diablo no le dice a sus falsos profetas cuándo fue derrotado por Jesús en los cielos ... sería una humillación para él, delante de esos que creen que les puede asegurar el ser dioses. La Biblia dice que estuvo esperando a que la simbólica mujer celestial diera a luz al que sería Rey instaurado por Jehová .. pero no pudo hacerle daño ni al futuro Rey ni a la organización celestial de Dios que mediante espíritu santo hizo que todo el proceso se realizara. Terminó expulsado de los cielos por su intento. De hecho, si hubiera sabido que Jesús resucitaría como un espíritu poderoso, jamás hubiera permitido siquiera que lo mataran. Ahora usa a sus títeres humanos para enfrentar a los hermanos de Jesús y hacerles daño en la tierra. Sabe que cuando los verdaderos ungidos de Dios mueran, ellos serán inmortales y estarán junto a Jesús en la gran batalla que acabará con todo su sistema de cosas malvado y siniestro. Por eso tiene a su imperio de religiones falsas haciendo todo lo posible por dañarlos, y por dañar la difusión de todas esas verdades que nos revela la Palabra de Dios. Hasta quiere hacer que la gente no estudie la Biblia, para que no sepan la verdad sobre todas las cosas. Desafiar el poder de Dios es estúpido, y los humanos que le sirven y tratan de hacerle daño a los hermanos de Jesucristo que aun quedan en la tierra, van a tener su propia parte que les corresponde:

Mat.25:34 ”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36 desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37 Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40 Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.
41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.

Nadie puede quebrar el espíritu de Dios en sus elegidos.

Bendito el Rey celestial, y benditos los que le sirven, y benditos los hermanos de Jesús. Alabado sea Jehová por la eternidad, y sean sus enemigos y los enemigos del reino avergonzados.

[Eli_yahu]

Mat.24:3 Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”

Volviendo a la pregunta que hicieron sus discípulos sobre qué sería la señal de su presencia, es bueno que recordemos esta parte del diálogo:

Luc.21:7 Entonces le interrogaron, diciendo: “Maestro, ¿cuándo realmente serán estas cosas, y qué será la señal cuando estas cosas estén destinadas a suceder?”. 8 Dijo: “Cuidado que no los extravíen; porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, y dirán: ‘Yo soy ese’, y: ‘El debido tiempo se ha acercado’. No vayan en pos de ellos. 9 Además, cuando oigan de guerras y desórdenes, no se aterroricen. Porque estas cosas tienen que suceder primero, pero el fin no [sucede] inmediatamente”.
10 Entonces pasó a decirles: “Se levantará nación contra nación, y reino contra reino; 11 y habrá grandes terremotos, y en un lugar tras otro pestes y escaseces de alimento; y habrá escenas espantosas, y del cielo grandes señales.
12 ”Pero antes de todas estas cosas les echarán mano a ustedes y los perseguirán, entregándolos a las sinagogas y prisiones, y serán llevados ante reyes y gobernadores por causa de mi nombre. 13 Resultará para ustedes en testimonio. 14 Por lo tanto, resuélvanlo en sus corazones que no ensayarán de antemano cómo hacer su defensa, 15 porque yo les daré boca y sabiduría, que todos sus opositores juntos no podrán resistir ni disputar. 16 Además, serán entregados hasta por padres y hermanos y parientes y amigos, y a algunos de ustedes los harán morir; 17 y serán objeto de odio de parte de toda la gente por causa de mi nombre. 18 Y, con todo, no perecerá ni un cabello de su cabeza. 19 Mediante el aguante de parte de ustedes adquirirán sus almas.
20 ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de [Jerusalén] retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella; 22 porque estos son días para hacer justicia, para que se cumplan todas las cosas que están escritas. 23 ¡Ay de las mujeres que estén encintas y de las que den de mamar en aquellos días! Porque habrá gran necesidad sobre la tierra e ira sobre este pueblo; 24 y caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por las naciones, hasta que se cumplan los tiempos señalados de las naciones.
25 ”También, habrá señales en el sol y en la luna y en las estrellas, y sobre la tierra angustia de naciones, por no conocer la salida a causa del bramido del mar y [de su] agitación, 26 mientras que los hombres desmayan por el temor y la expectación de las cosas que vienen sobre la tierra habitada; porque los poderes de los cielos serán sacudidos. 27 Y entonces verán al Hijo del hombre viniendo en una nube con poder y gran gloria. 28 Pero al comenzar a suceder estas cosas, levántense erguidos y alcen la cabeza, porque su liberación se acerca”.
29 Con eso les habló una ilustración: “Noten la higuera y todos los demás árboles: 30 Cuando ya echan brotes, ustedes, al observarlo, saben para sí que ya se acerca el verano. 31 Así también ustedes, cuando vean suceder estas cosas, sepan que el reino de Dios está cerca. 32 En verdad les digo: Esta generación no pasará de ningún modo sin que todas las cosas sucedan. 33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán.

[Eli_yahu]

Como pueden ver en el pasaje bíblico anterior, aunque Jesús dijo que el día de su venida no se sabría y que llegaría sorpresivamente, SIN EMBARGO sí dió señales para que se supiera cuándo él ya estaría "presente", que es igual a decir que su reino sería establecido en los cielos. Después que dió todas esas señales que comenzaron a suceder a partir de la primera guerra mundial (en 1914) como dijo aquí:

Mat.24:7 ”Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino, y habrá escaseces de alimento y terremotos en un lugar tras otro. 8 Todas estas cosas son principio de dolores de angustia.

... luego añadió:

Mat.24:33 Así mismo también, ustedes, cuando vean todas estas cosas, sepan que él está cerca, a las puertas.

Una de las profecías del tiempo del fin que son más palpables en nuestro tiempo, es la obra de predicación mundial que realizan los testigos de Jehová en todo el planeta:

Mat.24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

[Eli_yahu]

Una profecía que tiene que ver directamente con la entronización de Jesús y que conecta el sueño de Nabucodonosor sobre el árbol gigante que es cortado, es esta de Ezequiel ... Analicen con atención, porque para comprender esta profecía hay que comprender lo que significó que Jerusalén fuera destruída hasta el reino futuro del "tocón (o brote) de David" que sería Jesús ya Rey:
Al asunto: porqué permitió Jehová que su teocracia humana en Jerusalén fuera destruída? La razón fue que sus gobernantes le fueron infieles. Así que Jehová entonces predijo que daría la autoridad real a “aquel que tuviera el derecho legal” de recibirla:

Eze.21:25 ”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, 26 esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27 Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Ese sería el Mesías, al que todos los judíos estaban esperando (y aun siguen esperando). La Biblia identifica a Jesucristo como aquel que tiene el derecho de recibir ese reino que nunca será destruido:

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

[Eli_yahu]

Este tema explica bíblicamente porqué los testigos sabemos que el año 1914 marca una profecía bíblica. Lo subo para consideración de los lectores interesados en nuestros puntos de vista y verdades bíblicas que llegamos a conocer.

[Abysso]

Aprovecho a comentarles a los lectores que mucho de lo que dice la watchtower está citado en este post:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695169371&postcount=172
No sólo información firmada por el cuerpo gobernante y además extraído de lo que publica la organización, sino además contrastando con datos y hechos.
Duela a quién le duela. Así es la realidad.

[Eli_yahu]

A nadie le duele nada, tú no eres peo que rompa pantalón. :001_cool:
En serio te crees que nos haces daño? :blink:

[Abysso]

Hacer daño? De qué hablas? Qué mente retorcida. :lol:

[ELB]

Eli_yahu, tu fe no depende de la religion de la torre, ni de los catolicos, ni de los afines... SOLO Depende de Cristo.

entiendes eso ?

[Eli_yahu]

Eli_yahu, tu fe no depende de la religion de la torre, ni de los catolicos, ni de los afines... SOLO Depende de Cristo.

entiendes eso ?Claro que sí, mi fe es mía, y mi educación corre a cargo de Jesucristo por medio de quienes están a cargo de la casa. Los rebeldes son los que quieren independizarse ... Esos no están en las manos de Jesús ... corren por su propia cuenta y se inventan su propia religión particular. Siempre ha sido así ... algo que tú ignoras en tu deseo de independencia. Pero sabemos que tú no sigues la guía de Dios, y que te crees más de lo que eres.


Rev. 1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo, y, habiéndome vuelto, vi siete candelabros de oro, 13 y en medio de los candelabros a alguien semejante a un hijo de hombre, vestido de una prenda de vestir que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con un cinturón de oro. 14 Además, su cabeza y su cabello eran blancos como lana blanca, como nieve, y sus ojos como una llama de fuego; 15 y sus pies eran semejantes al cobre fino cuando fulgura en el horno; y su voz era como el sonido de muchas aguas. 16 Y en su mano derecha tenía siete estrellas, y de su boca salía una aguda espada larga de dos filos, y su semblante era como el sol cuando resplandece en su poder. 17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades. 19 Por lo tanto, escribe las cosas que viste, y las cosas que son y las cosas que se efectuarán después de estas. 20 En cuanto al secreto sagrado de las siete estrellas que viste sobre mi mano derecha, y [de] los siete candelabros de oro: Las siete estrellas significan [los] ángeles de las siete congregaciones, y los siete candelabros significan siete congregaciones.

[ELB]

Claro que sí, mi fe es mía,

ayyy Eli_yahu, La fuente de la fe es el Hijo de Dios... la Fe es asignada.


“A los que se les ha asignado, en la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra”. 2 Pedro 1:1

“Puestos los ojos en Jesús, el Autor y Perfeccionador de nuestra fe”—Hebreos 12:2

[Abysso]

...de nuestra fe”—Hebreos 12:2
Ese "nuestra" sólo vale para los tdj. Eso es lo que subyace en la charla. Pues ELB "tú eres de la cristiandad" y no de la WT, o sea, ¿cómo te aceptará cristiano?

[Eli_yahu]

ayyy Eli_yahu, La fuente de la fe es el Hijo de Dios... la Fe es asignada.


“A los que se les ha asignado, en la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra”. 2 Pedro 1:1

“Puestos los ojos en Jesús, el Autor y Perfeccionador de nuestra fe”—Hebreos 12:2
Interesante eso de "se les ha asignado" y la forma en que pretendes hacer doctrina de esa traducción ... :) Qué versión es?

Más interesante es esta pregunta que hizo el mismísimo Jesucristo sobre los últimos días:


Luc.18:7 De seguro, entonces, ¿no hará Dios que se haga justicia a sus escogidos que claman a él día y noche, aun cuando es sufrido para con ellos? 8 Les digo: Él hará que se les haga justicia rápidamente. Sin embargo, cuando llegue el Hijo del hombre, ¿verdaderamente hallará la fe sobre la tierra?”.

Parece que Jesucristo no tenía idea de esa doctrina que has inventado de una versión bíblica en particular. De haber creído eso que dices, cómo hubiera puesto como evento raro el que la fe realmente existiera cuando él viniera por segunda vez? Si él mismo la asignara, qué sentido tendría su pregunta retórica?


Además, no he encontrado otra versión que use esa fraseología en ese texto. Parece que eres muy selectivo con las versiones que usas a la hora de inventarte enseñanzas personales.

[doonga]

"tú eres de la cristiandad"

Para los TJ es muy importante diferenciarse de "la cristiandad".
Ellos no pertenecen a "la cristiandad".
Por ese motivo dejaron de celebrar la navidad, entre otras cosas.

Yo los considero un caso de estudio: al menos para mí son eso.
Y son tan predecibles.

En otro foro, hace años, se debatía acerca de algunas declaraciones que hicieron Rutherford y Knorr en un cierto juicio (en algún momento me referiré a eso).
El punto era, que mi evidencia consistía en el facsímil del juicio.
El argumento del compadre fue "NO existe la corte suprema de Nueva York".
Le pregunté ¿y qué significa NY State Supreme Court?
No importa lo que signifique, no existe la corte suprema de Nueva York.

Me suena parecido a "Los creacionistas son los que creen que la creación se realizó en 6 días de 24 horas, y los TJ no creemos eso".

Siempre me pregunto la marca del shampoo que utiliza la WT.
Parece ser un detergente muy eficaz.

[Eli_yahu]

MagAnna, por dónde andas? Doonga se siente el Emerick de elforo.com. Ahora se dedica a violentar todos los temas con sus monotonías. Pónle un control al viejito antes de que te destruya el foro como destruyeron aquel otro. Fíjate como aumenta el tráfico en el foro cuando se habla de tema bíblicos ... El Dongui parece celoso, y quiere destruirte el foro con su furia ...

[ELB]

Interesante eso de "se les ha asignado" y la forma en que pretendes hacer doctrina de esa traducción ... :) Qué versión es?

Más interesante es esta pregunta que hizo el mismísimo Jesucristo sobre los últimos días:


Luc.18:7 De seguro, entonces, ¿no hará Dios que se haga justicia a sus escogidos que claman a él día y noche, aun cuando es sufrido para con ellos? 8 Les digo: Él hará que se les haga justicia rápidamente. Sin embargo, cuando llegue el Hijo del hombre, ¿verdaderamente hallará la fe sobre la tierra?”.

Parece que Jesucristo no tenía idea de esa doctrina que has inventado de una versión bíblica en particular. De haber creído eso que dices, cómo hubiera puesto como evento raro el que la fe realmente existiera cuando él viniera por segunda vez? Si él mismo la asignara, qué sentido tendría su pregunta retórica?


Además, no he encontrado otra versión que use esa fraseología en ese texto. Parece que eres muy selectivo con las versiones que usas a la hora de inventarte enseñanzas personales.

tdJ: Jesús es el Autor y Perfeccionador de nuestra fe. Hebreos 12:2

No te distraigas.

Por cierto: En quien estan puestos los ojos?

puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe

https://www.bibliatodo.com/biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/2pedro-1-1
https://www.bibliatodo.com/biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/hebreos-12-2

[Eli_yahu]

La palabra griega ἀρχηγός no significa AUTOR. Es una pésima traducción de esa palabra. Una palabra que tiene la misma raíz se usa para designar a Moisés aquí:


Hech.7:27 Pero el que estaba maltratando a su compañero empujó a Moisés y le dijo: ‘¿Quién te nombró gobernante y juez sobre nosotros? 28 No querrás matarme como mataste al egipcio ayer, ¿verdad?’. 29 Al oír esto, Moisés huyó y vivió como extranjero en la tierra de Madián, donde tuvo dos hijos.
30 ”Y 40 años después se le apareció un ángel en el desierto del monte Sinaí, en la llama de una zarza que estaba ardiendo. 31 Moisés se quedó maravillado con lo que vio. Al acercarse para mirar mejor, oyó la voz de Jehová decir: 32 ‘Yo soy el Dios de tus antepasados, el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob’. Moisés comenzó a temblar y no se atrevió a seguir mirando. 33 Jehová le dijo: ‘Quítate las sandalias, porque estás pisando suelo santo. 34 De veras he visto el maltrato de mi pueblo en Egipto, y he oído sus lamentos y he bajado para liberarlos. Ahora, ven, voy a enviarte a Egipto’. 35 A este Moisés lo habían rechazado diciendo: ‘¿Quién te nombró gobernante y juez?’. Pero fue a él mismo al que Dios envió como gobernante y también como libertador por medio del ángel que se le apareció en la zarza.


Por tanto, esa palabra NO SIGNIFICA autor. Haces doctrinas de malas traducciones, como es habitual de los inventores de doctrinas superficiales, que se creen tener revelaciones personales, y solo especulan de lo que leen en algunas traducciones específicas sin analizarlo con profundidad.

[doonga]

MagAnna, por dónde andas? Doonga se siente el Emerick de elforo.com. Ahora se dedica a violentar todos los temas con sus monotonías. Pónle un control al viejito antes de que te destruya el foro como destruyeron aquel otro. Fíjate como aumenta el tráfico en el foro cuando se habla de tema bíblicos ... El Dongui parece celoso, y quiere destruirte el foro con su furia ...

Exactamente,

Y las creencias en el creacionismo vs creencia en el diseño inteligente está totalmente relacionado con temas bíblicos ¿o no?

Además, cuando me referí a otro foro, no me refería al que insinúas.

[Eli_yahu]

Exactamente,

Y las creencias en el creacionismo vs creencia en el diseño inteligente está totalmente relacionado con temas bíblicos ¿o no?

Además, cuando me referí a otro foro, no me refería al que insinúas.
Este no es el tema. Ya te respondí en su lugar. No tengo tiempo para tonterías; no sigas estorbando todos los temas con lo mismo como un chiquillo con una perreta porque no le prestan atención. Actúa como un adulto y deja de estorbar los temas. Estás muy viejo para esas rabietas infantiles, y sabes muy bien que no alimento malcriadeces ... :thumbdown:

[doonga]

Este no es el tema. Ya te respondí en su lugar. No tengo tiempo para tonterías; no sigas estorbando todos los temas con lo mismo como un chiquillo con una perreta porque no le prestan atención. Actúa como un adulto y deja de estorbar los temas. Estás muy viejo para esas rabietas infantiles, y sabes muy bien que no alimento malcriadeces ... :thumbdown:

Pues no respondiste, sino que escondiste la mano, como siempre lo haces.
Así que no vengas con lloriqueos.

Y, en lo que respecta a 1914, eso ya lo comenté en este hilo.
También comenté acerca de lo colateral a 1914: el control de todos los gobiernos para 1918, la resurrección de los santos profetas para 1925.

De todo lo relacionado con con 1914, y sus consecuencias se demostró con factos de que todo era humo, tanto humo, que aprovechándolo dijeron que el humo impidió ver la coronación.

Pero no, los eventos de 1914 efectivamente ocurrieron, pero nadie los pudo ver, como cuando Dios juega a los dados.

Y en la WT ni se arrugan.

[Eli_yahu]

Pues no respondiste, sino que escondiste la mano, como siempre lo haces.
Así que no vengas con lloriqueos.

Y, en lo que respecta a 1914, eso ya lo comenté en este hilo.
También comenté acerca de lo colateral a 1914: el control de todos los gobiernos para 1918, la resurrección de los santos profetas para 1925.

De todo lo relacionado con con 1914, y sus consecuencias se demostró con factos de que todo era humo, tanto humo, que aprovechándolo dijeron que el humo impidió ver la coronación.

Pero no, los eventos de 1914 efectivamente ocurrieron, pero nadie los pudo ver, como cuando Dios juega a los dados.Los eventos terrenales que describen la entronización de Jesús en los cielos SÍ se vieron. Léete el tema desde el principio.


Y tampoco me interesa demostrarte nada. A tí no te interesa ninguna explicación ... Ya te dediqué un poquito más de tiempo para que no sufras tanto. De nada y adiós. :wink:

[doonga]

Los eventos terrenales que describen la entronización de Jesús en los cielos SÍ se vieron. Léete el tema desde el principio.

Ay, mi estimado, estos tópicos los venimos repitiendo al menos durante 10 años. Y ya te demostraron por varias vías que los eventos imaginarios son imaginarios, tal como las creencias son creencias.

[Eli_yahu]

Ay, mi estimado, estos tópicos los venimos repitiendo al menos durante 10 años. Y ya te demostraron por varias vías que los eventos imaginarios son imaginarios, tal como las creencias son creencias.Nadie ha demostrado eso, jajaja, eso solo son tus letanías y ya llevas más de 10 años con ellas, porque ya sabes, el circuito de tu cerebro es cortito cortito. :biggrin:

[doonga]

Nadie ha demostrado eso, jajaja, eso solo son tus letanías y ya llevas más de 10 años con ellas, porque ya sabes, el circuito de tu cerebro es cortito cortito. :biggrin:

Eso lo dices con la mano escondida?

[Eli_yahu]

Eso lo dices con la mano escondida?
Nah, yo tengo el brazo largo y la mano pesada ... sueno a la cara durísimo. No vengas con lloriqueos. Agradece que juegue un poquito contigo antes de irme. Solo me relajo antes de tomarme otro largo descanso de este sitio. :001_smile:

[ELB]

La palabra griega ἀρχηγός no significa AUTOR. Es una pésima traducción de esa palabra....esa palabra NO SIGNIFICA autor. Haces doctrinas de malas traducciones, como es habitual de los inventores de doctrinas superficiales, que se creen tener revelaciones personales, y solo especulan de lo que leen en algunas traducciones específicas sin analizarlo con profundidad.

Aqui esta la evidencia, lo siento por ti.

pisteōs archēgon
πίστεως ἀρχηγὸν
Faith Author

747. archégos ►
Concordancia Strong
archégos: Autor, Príncipe, fundador, líder.

[Eli_yahu]

Aqui esta la evidencia, lo siento.

pisteōs archēgon
πίστεως ἀρχηγὸν
Faith Author

747. archégos ►
Concordancia Strong
archégos: Autor, Príncipe, fundador, líder.No lo sientas. Solo has leído a otro que lo traduce mal. :wink:

Yo lo siento por tí, que no aprendes de quienes deberías. Eres como una ola llevada de acá para allá por cualquier cosa que leas, y de la Biblia es del libro que más se ha escrito y discutido, así que como ola que eres, siempre vas a estar muy ocupado con los vientos que te empujan de un lado a otro.


Efe. 4:11 Y dio algunos como apóstoles, algunos como profetas, algunos como evangelizadores, algunos como pastores y maestros, 12 con miras al reajuste de los santos, para obra ministerial, para la edificación del cuerpo del Cristo, 13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo; 14 a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error. 15 Antes bien, hablando la verdad, por el amor crezcamos en todas las cosas en aquel que es la cabeza, Cristo. 16 De él todo el cuerpo, por estar unido armoniosamente y hacérsele cooperar mediante toda coyuntura que da lo que se necesita, conforme al funcionamiento de cada miembro respectivo en la medida debida, contribuye al crecimiento del cuerpo para la edificación de sí mismo en amor.

Este pasaje no describe a la plétora de información falsa de la que te alimentas. No te engañes: solo te alimentas de comida chatarra. ;)

[ELB]

.. solo te alimentas de comida chatarra..

Puesto los ojos en Jesus, Autor y consumador de la FE.

[Eli_yahu]

No te hagas el vizco para ver doble :001_rolleyes:
La palabra griega ἀρχηγός no significa AUTOR. Es una pésima traducción de esa palabra. Una palabra que tiene la misma raíz se usa para designar a Moisés aquí:


Hech.7:27 Pero el que estaba maltratando a su compañero empujó a Moisés y le dijo: ‘¿Quién te nombró gobernante y juez sobre nosotros? 28 No querrás matarme como mataste al egipcio ayer, ¿verdad?’. 29 Al oír esto, Moisés huyó y vivió como extranjero en la tierra de Madián, donde tuvo dos hijos.
30 ”Y 40 años después se le apareció un ángel en el desierto del monte Sinaí, en la llama de una zarza que estaba ardiendo. 31 Moisés se quedó maravillado con lo que vio. Al acercarse para mirar mejor, oyó la voz de Jehová decir: 32 ‘Yo soy el Dios de tus antepasados, el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob’. Moisés comenzó a temblar y no se atrevió a seguir mirando. 33 Jehová le dijo: ‘Quítate las sandalias, porque estás pisando suelo santo. 34 De veras he visto el maltrato de mi pueblo en Egipto, y he oído sus lamentos y he bajado para liberarlos. Ahora, ven, voy a enviarte a Egipto’. 35 A este Moisés lo habían rechazado diciendo: ‘¿Quién te nombró gobernante y juez?’. Pero fue a él mismo al que Dios envió como gobernante y también como libertador por medio del ángel que se le apareció en la zarza.


Por tanto, esa palabra NO SIGNIFICA autor. Haces doctrinas de malas traducciones, como es habitual de los inventores de doctrinas superficiales, que se creen tener revelaciones personales, y solo especulan de lo que leen en algunas traducciones específicas sin analizarlo con profundidad.

[ELB]

Es pauperrimo de tu parte solo fijarte en la ultima acepcion ( Lider )

Te haces de la vista GORDA de las primeras TRES:

archégos: Autor, Príncipe, fundador, líder.

[Eli_yahu]

Ese no es el significado. Jesús no es "autor" de la fe. Ya te expliqué cuando te mencioné su pregunta:

Luc. 18:8 (...) Sin embargo, cuando llegue el Hijo del hombre, ¿verdaderamente hallará la fe sobre la tierra?”

Pero como eres caprichosín, te haces el desentendido y te repites de nuevo. Eres como Doongui cuando entras en cortocircuito. Ya termino por hoy. Hasta otra. :)

[ELB]

.. Jesús no es "autor" de la fe.


es AUTOR, PRINCIPE, FUNDADOR, LIDER de la FE.


Otra vez pregunto: PUESTOS los ojos en QUIEN?

EN Jesus.!!!! pues El es AUTOR, PRINCIPE, FUNDADOR, LIDER de la FE.


Con relacion a Lucas 18:8 nada dice que Jesus no es el AUTOR de la FE como desesperadamente sostienes.

La FE de la que habla Jesus es la FE como la de la viuda que no desmayaba segun el contexto de la cita.

[agnostico100]

Son muchos los cronistas y estudiosos, inclusive israelitas, que desmienten a la WT, en relación a la fecha de destrucción del templo judío.

"""En el año 722 a.C. Dios usó a los Asirios como su martillo de juicio. El reino del sur de Judá continuó durante otros 134 años después de la caída de Israel sólo para ser juzgado por su adulterio espiritual por el rey babilonio Nabucodonosor (2 Crónicos 36:17-20).
El reino del norte de Israel cayó cautivo de los asirios en el 722 a.C.

Sedecías subió al trono por orden de Nabucodonosor II en su año séptimo, o sea en el 597 aC y, ante su rebelión, Nabucodonosor tomó la ciudad por segunda vez en el año once del reinado de aquél, como hemos leído en 2 Reyes, y corrobora Jeremías, 39: 1 y 2, la destrucción de Jerusalén y del Primer Templo ocurrió en el año 586 aC. (cfr. 2 de Reyes, 25: 1-6,)

Al traducir la tableta B.M. 21946, el arqueólogo D.J. Wiseman encontró en sus líneas 11, 12 y 13 el siguiente informe de la cancillería del rey babilonio:

En el séptimo año, en el mes de Kislev, el rey ordenó... su ejército se dirigió al país de Chatti (Siria). Estableció su campamento frente a la ciudad de los judeos y conquisto la ciudad el 2 del mes de Adar (16 de marzo del año 597). Hizo prisionero al rey (Joaquín) y encomendó la ciudad a un rey que él puso en su lugar (Sedecías). Tomó sus tesoros y los hizo traer a Babilonia.


La conquista babilonia llevada a cabo por Nabucodonosor II puso término al Período del Primer Templo y dió comienzo al Primer Exilio (586-538 aC) de los israelitas, en el año 586 aC la Babilonia de los caldeos conquista el reino de Judá, exilia a la mayoría de sus habitantes y destruye Jerusalén y el Templo """"

[ELB]

...al final de mi cita dice que Barbour y Russell pubicaron un libro juntos llamado Three Worlds, and the Harvest of This World (Tres mundos, y la siega de este mundo). Recordando eso, sigue diciendo sobre la creencia de la presencia invisible en 1914 y la asociación de ambos hombres:

y vale recordar que ninguno de los dos fue profeta. Que conste.

[doonga]

Señala la Biblia el año 1914????

La biblia no señala fechas.
Esa mañosería de 1914 es un recurso infantil para justificar lo injustificable.

[Eli_yahu]

En este tema coloqué hace tiempo cuáles son las razones bíblicas por las que los testigos de Jehová hemos reafirmado que Jesucristo SÍ fue entronizado en los cielos en 1914.
La idea de que la presencia invisible ocurrió en 1874 no fue de Russell, sino de Barbour, que era adventista. Esa idea quedó en la mente de algunos hermanos por un tiempo. Sin embargo, en años posteriores la idea fue aclarada por completo.

Barbour había deducido de las profecías cronológicas que Cristo ya estaba presente (invisiblemente) y que era el tiempo de segar o cosechar “el trigo” (los cristianos verdaderos que componen la clase del Reino). (Capítulo 13 de Mateo.)
Hasta entonces Russell había evitado todo lo relacionado con las profecías cronológicas. Sin embargo, entonces se preguntó: “¿Pudiera ser que las profecías cronológicas que yo había menospreciado por tanto tiempo debido a que los adventistas las habían usado erróneamente en realidad se hubieran dado para indicar cuándo estaría presente invisiblemente el Señor con el fin de establecer su Reino?”. Su insaciable sed de la verdad bíblica le impulsó a investigar más. De modo que concertó una reunión con Barbour en Filadelfia. Aquella reunión les confirmó que concordaban en muchas enseñanzas bíblicas y les permitió intercambiar opiniones. “Cuando mantuvimos aquella reunión —explicó más tarde Russell—, él podía aprender mucho de mí en cuanto al alcance total de la restitución basada en la suficiencia del rescate que se dio por todos, y yo podía aprender mucho de él sobre cronología.” Barbour logró convencer a Russell de que la presencia invisible de Cristo había comenzado en 1874.

Otro elemento que consideraban un posible indicador de tiempo era el que Dios hubiera instituido en el antiguo Israel la celebración de un Jubileo, un año de liberación, cada cincuenta años. El Jubileo tenía lugar cada siete septenios, y cada septenio concluía con un año sabático. Durante el año del Jubileo se ponía en libertad a los esclavos hebreos y se restituían a sus antiguos herederos las tierras que hubieran sido vendidas. (Lev. 25:8-10.) Los cálculos basados en este ciclo de años los llevaron a concluir que en el otoño de 1874 podría haber comenzado un Jubileo mayor para toda la Tierra, que aparentemente en ese año el Señor había vuelto y había comenzado su presencia invisible, y que habían llegado “los tiempos de la restitución de todas las cosas”. (Hech. 3:19-21, Cantera-Pabón.) PD: La información de los artículos seleccionados puede ser consultada en nuestra Biblioteca Teocrática que puede ser descargada aquí: https://www.jw.org/es/ayuda-en-l%C3%ADnea/watchtower-library/instalar-watchtower-library/ o consultada en línea aquí: https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s . Ponen una frase del artículo entre comillas donde está el buscador y los remitirá al artículo que contiene la frase, o si desean información sobre otro asunto igualmente ponen una palabra (sin comillas) o una frase que se refiera al tema que desean leer, y los remitirá a varios artículos sobre el tema, y seleccionan la publicación de dónde quieren leer la información. Como se hizo costumbre en los antitestigos, el tema fue saboteado y desviado desde el principio. Pero los argumentos bíblicos están aquí. Los invito a leer este tema si desean conocer esos argumentos. :001_smile:

[Eli_yahu]

A partir de este comentario coloqué algunos de los más importantes posts sobre este asunto. Si se dirigen a ese y siguientes, podrán encontrar algunos de los argumentos bíblicos de que les he hablado aquí.
Al asunto: porqué permitió Jehová que su teocracia humana en Jerusalén fuera destruída? La razón fue que sus gobernantes le fueron infieles. Así que Jehová entonces predijo que daría la autoridad real a “aquel que tuviera el derecho legal” de recibirla:

Eze.21:25 ”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, 26 esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27 Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Ese sería el Mesías, al que todos los judíos estaban esperando (y aun siguen esperando). La Biblia identifica a Jesucristo como aquel que tiene el derecho de recibir ese reino que nunca será destruido:

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”. Es un atajo. :biggrin:

[margii]

Fácil.
Como no se cumplió el resultado de la borrachera de Russel, concluyen que Jesús llegó de manera inmaterial e invisible.

EL colmo de la frescura.

Solo te falta decir que en 1925 los profetas efectivamente resucitaron, pero que no quisieron ser vistos, y que ahora gobiernan junto con Jesús, de forma invisible.


Ves, cuando querés pensás bien... es excelente este comentario, más allá de lo sarcástico, es inevitablemente contundente.

Pero cuando te metés en el campo de la ciencia, solo haces agua... querés justificar la existencia del azar con un modelo teórico probabilistico de ondas (que sigue siendo un modelo y no por ello puede explicar si existen otras causas/leyes en el comportamiento de las ondas, que los humanos poco y nada sabemos ni entendemos) cuando te explico con lujo de detalles que en el 99% del ámbito cientifico nadie habla de azar como casualidad, sino que se hace referencia, erróneamente, simplemente a la incapacidad de conocer la intensidad y cantidad de factores concurrentes para describir un fenómeno.

[Eli_yahu]

Algunas personas no entienden cómo el sueño de Nabucodonosor está relacionado con la cuenta de años que nos lleva hasta el año 1914. En este comentario explico algo sobre eso. :wink:
Vayamos al sueño de Nabucodonosor que se relaciona con el tema directamente ... Es un dato curioso y muy pocas personas lo conocen: este sueño en la mismísima Biblia, está descrito por el propio Nabucodonosor en sus propias palabras. Nabucodonosor fue un rey babilonio muy importante en sus días. Gobernó un imperio inmenso, y fue conquistador de Judá al tiempo permitido por Dios. Sin embargo, el profeta Daniel (que se hizo un adulto maduro y vivió todo el resto de su vida en la corte de Nabucodonosor) registra en su libro las palabras que el propio Nabucodonosor expresó en lo relacionado a este sueño. Incluso una buena parte del libro bíblico de Daniel no está escrita en el idioma hebreo, como la mayor parte del AT, sino en arameo, que era el idioma hablado en Babilonia, donde llegó a vivir Daniel exiliado; ... y esta parte está incluída entre la porción aramea de la Biblia ... Y cuál sueño fue este de Nabucodonosor? Él mismo nos cuenta:

Dan.4:1 “Nabucodonosor el rey, a todos los pueblos, grupos nacionales y lenguajes que están morando en toda la tierra: Que se haga grande su paz. 2 Las señales y maravillas que el Dios Altísimo ha ejecutado conmigo, me ha parecido bueno declararlas. 3 ¡Cuán grandes son sus señales, y cuán poderosas son sus maravillas! Su reino es un reino hasta tiempo indefinido, y su gobernación es para generación tras generación.
4 ”Yo, Nabucodonosor, me hallaba tranquilo en mi casa y floreciendo en mi palacio. 5 Hubo un sueño que contemplé, y empezó a darme miedo. Y hubo imágenes mentales sobre mi cama y visiones de mi cabeza que empezaron a asustarme. 6 Y de mí se emitía una orden de traer delante de mí a todos los sabios de Babilonia, para que me hicieran saber la interpretación misma del sueño. (...) 10 ”’Ahora bien, sucedió que las visiones de mi cabeza sobre mi cama contemplaba, y, ¡mira!, un árbol en medio de la tierra, y la altura de este era inmensa. 11 El árbol creció y se hizo fuerte, y su altura misma finalmente alcanzó a los cielos, y era visible hasta la extremidad de toda la tierra. 12 Su follaje era hermoso, y su fruto era abundante, y había alimento para todos en él. Bajo él las bestias del campo buscaban sombra, y en sus ramas mayores los pájaros de los cielos moraban, y de él toda carne se alimentaba.
13 ”’Continué contemplando en las visiones de mi cabeza sobre mi cama, y, ¡mira!, un vigilante, hasta un santo, que venía bajando de los cielos mismos. 14 Clamaba con fuerza, y esto es lo que decía: “Corten el árbol, y desmochen sus ramas mayores. Sacudan su follaje, y esparzan su fruto. Que la bestia huya de debajo de él, y los pájaros de sus ramas mayores. 15 No obstante, dejen su tronco mismo con las raíces en la tierra, aun con una atadura de hierro y de cobre, entre la hierba del campo; y con el rocío de los cielos sea mojado, y con la bestia sea su porción entre la vegetación de la tierra. 16 Sea cambiado su corazón del de la humanidad, y que se le dé el corazón de una bestia, y pasen siete tiempos sobre él. 17 Por el decreto de vigilantes es la cosa, y [por] el dicho de santos la solicitud es, con la intención de que sepan los vivientes que el Altísimo es Gobernante en el reino de la humanidad, y que a quien él quiere [darlo] lo da, y coloca sobre él aun al de más humilde condición de la humanidad”.
18 ”’Este fue el sueño que yo mismo, el rey Nabucodonosor, contemplé; y tú mismo, oh Beltsasar, di lo que es la interpretación, puesto que ninguno de todos los [otros] sabios de mi reino puede hacerme saber la interpretación misma. Pero tú eres competente, porque el espíritu de dioses santos está en ti’.

Beltsasar era el nombre que le dieron a Daniel en Babilonia.

Lean bien el sueño, porque luego veremos algunos detalles de él que vamos a tener que llevar a un análisis más profundo.

[Eli_yahu]

En este comentario continué el asunto relacionado con el sueño de Nabucodonosor, y cómo ese sueño nos confirma la exactitud de lo referente a la entronización de Jesús en los cielos en 1914.
Continuando con el tema: ahora que se entiende el papel que jugaron los reyes de Judá como reyes aprobados por Dios como gobernantes humanos, y sabemos porqué esa línea real dejó de funcionar cuando Jerusalén fue destruída por Nabucodonosor ... puede entenderse mejor la profecía de Ezequiel que cité en este comentario anterior:
Cómo se relaciona el sueño de Nabucodonosor con el restablecimiento del reino?

Ese sueño tuvo un cumplimiento doble: el primer cumplimiento fue que Nabucodonosor perdió la razón y se volvió loco por unos 7 años, y al final su salud mental le fue restaurada. Con ese evento Jehová demostró que los gobernantes del mundo están ahí porque Él los permite, y cuando entiende necesario INTERVIENE en los asuntos mundiales según Su propósito. Eso nos recuerda lo que dijo Jesús a Pilato en esta ocasión:

Juan 19:7 Los judíos le contestaron: “Nosotros tenemos una ley, y según la ley debe morir, porque se hizo hijo de Dios”.
8 Por eso, cuando Pilato oyó este dicho, tuvo mayor temor; 9 y entró otra vez en el palacio del gobernador y dijo a Jesús: “¿De dónde eres tú?”. Pero Jesús no le dio respuesta. 10 Así que Pilato le dijo: “¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para ponerte en libertad y tengo autoridad para fijarte en un madero?”. 11 Jesús le contestó: “No tendrías autoridad alguna contra mí a menos que te hubiera sido concedida de arriba. Por eso, el hombre que me entregó a ti tiene mayor pecado”.

Sin embargo, ese sueño, como antes dije, tenía un significado mayor relacionado con el establecimiento de un reino autorizado por Dios SOBRE TODA LA HUMANIDAD. En el caso de los imperios antiguos, sus reyes gobernaban prácticamente una población muy grande, que incluía todos los terriotorios conquistados. Sin embargo la humanidad ahora no funciona así: los países se han liberado de sus colonizadores (con una escazas excepciones). PERO el propósito de Dios de poner un gobernante sobre toda la tierra sigue en pie. Miren porqué sabemos que ese sueño tenía ese propósito mayor:

Dan.4:17 Por el decreto de vigilantes es la cosa, y [por] el dicho de santos la solicitud es, con la intención de que sepan los vivientes que el Altísimo es Gobernante en el reino de la humanidad, y que a quien él quiere [darlo] lo da, y coloca sobre él aun al de más humilde condición de la humanidad”.

Noten que esas palabras le fueron dichas a Nabucodonosor en su sueño, y se menciona el gobierno EN EL REINO DE LA HUMANIDAD. No dice en el reino de tu imperio, o cosa parecida, sino que se refiere a toda la humanidad y el gobierno autorizado por Dios sobre toda ella. Ya no existían los reyes autorizados por Jehová sobre el trono de Judá, pero todavía tendría que aparecer el que sería ese gobernante mundial, como dice un sueño paralelo que tuvo este mismo rey, al que el propio Daniel le había ayudado a interpretar según el entendimiento que recibió de Dios, el provocador de aquel evento, y de este último.

Dan.2:31 ”Tú, oh rey, estabas contemplando, y, ¡mira!, cierta imagen inmensa. Aquella imagen, que era grande y cuyo resplandor era extraordinario, estaba de pie enfrente de ti, y su apariencia era pavorosa. 32 En lo que respecta a aquella imagen, su cabeza era de buen oro, sus pechos y sus brazos eran de plata, su vientre y sus muslos eran de cobre, 33 sus piernas eran de hierro, sus pies eran en parte de hierro y en parte de barro moldeado. 34 Seguiste mirando hasta que una piedra fue cortada, no por manos, y dio contra la imagen en sus pies de hierro y de barro moldeado, y los trituró. 35 En aquel tiempo el hierro, el barro moldeado, el cobre, la plata y el oro fueron, todos juntos, triturados, y llegaron a ser como el tamo de la era del verano, y el viento se los llevó, de modo que no se halló ningún rastro de ellos. Y en cuanto a la piedra que dio contra la imagen, llegó a ser una gran montaña y llenó toda la tierra. 36 ”Este es el sueño, y su interpretación la diremos delante del rey. 37 Tú, oh rey, el rey de reyes, tú a quien el Dios del cielo ha dado el reino, la potencia, y la fuerza y la dignidad, 38 y en cuya mano ha dado —dondequiera que estén morando los hijos de la humanidad— las bestias del campo y las criaturas aladas de los cielos, y a quien él ha hecho gobernante sobre todos ellos, tú mismo eres la cabeza de oro. 39 ”Y después de ti se levantará otro reino inferior a ti; y otro reino, uno tercero, de cobre, que gobernará sobre toda la tierra. 40 ”Y en cuanto al cuarto reino, resultará ser fuerte como el hierro. Puesto que el hierro tritura y muele todo lo demás, así, como el hierro que destroza, triturará y destrozará aun a todos estos. 41 ”Y como contemplaste que los pies y los dedos de los pies eran en parte de barro moldeado de un alfarero y en parte de hierro, el reino mismo resultará dividido, pero algo de la dureza del hierro resultará haber en él, puesto que contemplaste al hierro mezclado con barro húmedo. 42 Y en cuanto a que los dedos de los pies sean en parte de hierro y en parte de barro moldeado, el reino en parte resultará fuerte y en parte resultará frágil. 43 Como contemplaste hierro mezclado con barro húmedo, llegarán a estar mezclados con la prole de la humanidad; pero no resultará que se mantengan pegados, este a aquel, tal como el hierro no se mezcla con barro moldeado. 44 ”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos;

Noten que estas cosas se dijeron al propio conquistador de Jerusalén que Jehová había permitido, siendo que allí estaba Daniel para registrarlas y que las pudiéramos leer hoy y comprender cosas que él mismo no entendió en ese momento

Dan.12:8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.
9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Pero cuál es el significado mayor de ese sueño que está relacionado con el entronización de Jesús como Rey sobre toda la humanidad autorizado por Dios? De eso hablaré luego.

[margii]

¿Nabucodonosor?


:lol::lol:


Supera todo lo insuperable... :lol::lol:

[ELB]

Estas son las cosas que uno no comprende de los tdJ.

Hacen doctrina del sueño de Nabuconosor, una vision. Pero no hacen lo mismo con Ezequiel 37, ni Lucas 16. :thumbdown:

[doonga]

¿Nabucodonosor?


:lol::lol:


Supera todo lo insuperable... :lol::lol:

Claro.
Jesús iba a ser coronado "rey de la creación" en 1914.
Esto lo profetizó el fundador Charles Taze Russel, posiblemente luego de varias garrafas de vino.
El entronamiento sería el 2 de octubre de 1914, y el nuevo rey derrocaría todos los gobiernos de la tierra para 1918.

En 1925, tal como también lo anunciara russel, iban a resucitar Abraham, Elías y los santos profetas, con sus cuerpos remozados, y sus almas plenamente reacondicionadas.

PERO,
como el evento del 2 de octubre no ocurrió, Russel dictaminó que el evento ocurrió de forma invisible y secreta en el reino de los cielos.

Ah, ¿y lo del año 1918?, (no se oye padre),

Y lo de 1925.
Eso si fue de ripley: construyeron una linda casita en california para que los profetas tuviesen un buen lugar para descansar.

Ser ayudantes de cristo en el gobierno del mundo era una tarea difícil: necesitaban un buen lugar, digno y a la altura de los ministros de dios (dios, no Dios. No hay que olvidar que la palabra era un dios).

Todavía no entiendo porqué Jesús necesitaba a los antiguos profetas.
¿acaso Jesús no confiaba en el cuerpo gobernante de los TJ?
El mismísimo cuerpo que había anunciado estas maravillas, pero Jesús no confiaba en él.

Y tienen la desfachatez de decir que no fue un delirium tremens de Russel, sino que fue el sueño de Nabucodonosor....:lol::lol::lol:

[Abysso]

¿Nabucodonosor?


:lol::lol:


Supera todo lo insuperable... :lol::lol:
Suele usar una variante defectuosa de la falacia fractal:
Debatir con una persona que incurre en esta falacia lleva a una regresión infinita, ya que cada refutación que se hace de las opiniones dará lugar a una réplica, llena de medias verdades, saltos de lógica defectuosa, y mentiras, que requieren que se refuten al igual que el primero. Es improbable poder convencer de nada a una persona que argumenta de forma fractal, ya que sería igual a caminar por el borde del conjunto de Mandelbrot en tiempo finito.

En una discusión en donde aparece este tipo de falacia el mejor movimiento es dar el argumento una vez y pasar por alto todas las respuestas fractales, con el consiguiente ahorro de tiempo y energía. Doonga lo maneja bastante bien al Eli, muy seguido se lo ve enojarse gracias a las aplicaciones de honesta argumentación que propone doonga sin quebrarse.

[Eli_yahu]

Los Testigos de Jehová SABEMOS hace muchísimos años, que el reino de Cristo fue establecido en los cielos desde 1914:

Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695120167#post1695120167)
La idea de que la presencia invisible ocurrió en 1874 no fue de Russell, sino de Barbour, que era adventista. Esa idea quedó en la mente de algunos hermanos por un tiempo. Sin embargo, en años posteriores la idea fue aclarada por completo.

Barbour había deducido de las profecías cronológicas que Cristo ya estaba presente (invisiblemente) y que era el tiempo de segar o cosechar “el trigo” (los cristianos verdaderos que componen la clase del Reino). (Capítulo 13 de Mateo.)
Hasta entonces Russell había evitado todo lo relacionado con las profecías cronológicas. Sin embargo, entonces se preguntó: “¿Pudiera ser que las profecías cronológicas que yo había menospreciado por tanto tiempo debido a que los adventistas las habían usado erróneamente en realidad se hubieran dado para indicar cuándo estaría presente invisiblemente el Señor con el fin de establecer su Reino?”. Su insaciable sed de la verdad bíblica le impulsó a investigar más. De modo que concertó una reunión con Barbour en Filadelfia. Aquella reunión les confirmó que concordaban en muchas enseñanzas bíblicas y les permitió intercambiar opiniones. “Cuando mantuvimos aquella reunión —explicó más tarde Russell—, él podía aprender mucho de mí en cuanto al alcance total de la restitución basada en la suficiencia del rescate que se dio por todos, y yo podía aprender mucho de él sobre cronología.” Barbour logró convencer a Russell de que la presencia invisible de Cristo había comenzado en 1874.
Otro elemento que consideraban un posible indicador de tiempo era el que Dios hubiera instituido en el antiguo Israel la celebración de un Jubileo, un año de liberación, cada cincuenta años. El Jubileo tenía lugar cada siete septenios, y cada septenio concluía con un año sabático. Durante el año del Jubileo se ponía en libertad a los esclavos hebreos y se restituían a sus antiguos herederos las tierras que hubieran sido vendidas. (Lev. 25:8-10.) Los cálculos basados en este ciclo de años los llevaron a concluir que en el otoño de 1874 podría haber comenzado un Jubileo mayor para toda la Tierra, que aparentemente en ese año el Señor había vuelto y había comenzado su presencia invisible, y que habían llegado “los tiempos de la restitución de todas las cosas”. (Hech. 3:19-21, Cantera-Pabón.) PD: La información de los artículos seleccionados puede ser consultada en nuestra Biblioteca Teocrática que puede ser descargada aquí: https://www.jw.org/es/ayuda-en-l%C3%...tower-library/ (https://www.jw.org/es/ayuda-en-l%C3%ADnea/watchtower-library/instalar-watchtower-library/) o consultada en línea aquí: https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s . Ponen una frase del artículo entre comillas donde está el buscador y los remitirá al artículo que contiene la frase, o si desean información sobre otro asunto igualmente ponen una palabra (sin comillas) o una frase que se refiera al tema que desean leer, y los remitirá a varios artículos sobre el tema, y seleccionan la publicación de dónde quieren leer la información.
La Biblia dice que Jesús sería establecido como Rey celestial EN MEDIO DE SUS ENEMIGOS:

Sal. 110:1 Jehová le declaró a mi Señor:
“Siéntate a mi derecha
hasta que ponga a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 Desde Sion, Jehová extenderá el cetro de tu poder diciendo:
“Ve dominando en medio de tus enemigos”.

Por esa razón ha estado gobernando como nuestro Rey celestial desde entonces. En nuestro pueblo ya estamos disfrutando de los beneficios parciales de su gobierno. Esa es la razón por la que actualmente no existe un pueblo como el nuestro en toda la tierra. :thumbup1:

[doonga]

Los Testigos de Jehová SABEMOS hace muchísimos años, que el reino de Cristo fue establecido en los cielos desde 1914:
La Biblia dice que Jesús sería establecido como Rey celestial EN MEDIO DE SUS ENEMIGOS:


No dice 1914.


Sal. 110:1 Jehová le declaró a mi Señor:
“Siéntate a mi derecha
hasta que ponga a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 Desde Sion, Jehová extenderá el cetro de tu poder diciendo:
“Ve dominando en medio de tus enemigos”.

No dice 1914


Por esa razón ha estado gobernando como nuestro Rey celestial desde entonces. En nuestro pueblo ya estamos disfrutando de los beneficios parciales de su gobierno. Esa es la razón por la que actualmente no existe un pueblo como el nuestro en toda la tierra. :thumbup1:

O sea, basado en que la biblia no dice 1914, se concluye que Jescuristo reina desde 1914, fecha en que fue coronado de manera secreta e invisible.

Imposible que otro pueblo crea tales demencias.

[Eli_yahu]

Compartiendo un pensamiento con los lectores que están interesados en razonar los asuntos bíblicos:

Desde que Jehová estableció la dinastía davídica, en Judá comenzó a haber un REY de parte de Jehová sobre Su pueblo. Pero la nación abandonó a Jehová, así que Él les quitó la corona. Aun así, siempre se dijo que llegaría uno que iba a tener el derecho de retomar esa herencia de David.

Eze. 21:24 ”Por lo tanto, esto es lo que dice el Señor Soberano Jehová: ‘Ustedes han hecho que su culpa sea recordada al exponer sus ofensas y al dejar a la vista sus pecados en todo lo que hacían. Ahora que se han acordado de ustedes, serán llevados a la fuerza’.
25 ”Pero tu día ha llegado, oh, herido de muerte y malvado jefe de Israel. Ha llegado el tiempo de tu castigo final. 26 Esto es lo que dice el Señor Soberano Jehová: ‘Quita el turbante y retira la corona. Ya no será como antes. Pon en alto al que está abajo y echa abajo al que está arriba. 27 ¡Una ruina! ¡Una ruina! ¡La dejaré hecha una ruina! Y no será de nadie hasta que venga el que tiene el derecho legal, y a él se la daré’.

ESE fue Jesucristo. TAL COMO la Nueva Jerusalén es establecida en los cielos, EL REY de esa ciudad se establece ALLÁ y si leen un poquito de Apoc. 12 lo verán con facilidad. :thumbup: