¿QUE SOMOS? ¿lo tenemos realmente claro?

[JacTT]

Este tema solo es apto para pro evolucionistas.

Nuestro primer antepasado (conocido por los menos evolucionistas como Adán) fue un microorganismo muy simple y que probablemente vivió hace unos 4.000 millones de años junto a una chimenea hidrotermal en el fondo de los primitivos océanos terrestres.

Los expertos le han puesto un nombre más científico: LUCA (Last Ultimate Common Ancestor).

Luca vivió 460 años y a los 100 tuvo dos hijos..... (ui no.. esto iba en otro lado)...


No, lo que quiero decir es que, (cosecha propia y rayada total): ....
La vida ha incluido un instinto de supervivencia y una inclinación a la reproducción para perpetuarse. Ha buscado adaptarse siempre al medio.
Juntar esfuerzos y que diversos micoorganismos se combinaran para sobrevivir ha sido una constante.

Esa agrupación de esfuerzos ha culminado con los primero seres complejos hasta llegar a ser lo que somos. Los animales no son conscientes pero tienen un cerebro desarrollado que coordina a todo el conjunto. Este cerebro también evolucionó hasta tener la sensación de individuo.

Entonces, ¿qué somos? ¿Nuestra mente existe para coordinar la supervivencia del envoltorio que somos?

¿El razonamiento es una herramienta más de supervivencia producto de ese esfuerzo? El razonamiento, la abstracción de ideas, el lenguaje, son mecanismos de defensa absolutos, el problema es lo que conlleva: La autoconsciencia.

Nos sentimos individuos y con la autoconsciencia nos "creemos" individuos, pero realmente ¿lo somos?

Mi comida de olla es si somos envoltorios con percepción errónea de un único individuo.
Pero es que la sensación de individuo está tan desarrollada que todo lo que llevamos dentro lo ignoramos e incluso nos asquea.

Debemos recordar que la mayor parte de tus genes pertenecen a microbios. Y la mayoría de las funciones de tu cuerpo las llevan a cabo microbios. Solo somos un envoltorio.

¿Qué es en realidad un ser humano? Una persona está compuesta por unos 30 millones de millones de células humanas, el 84% de ellas glóbulos rojos, encargados de transportar el oxígeno en la sangre.

Pero no estamos solos. En un cuerpo humano también hay, al menos, 39 millones de millones de microbios. La proporción es de 1,3 células microbianas por cada una humana.

Estamos colonizados por todo aquello a lo que nos han enseñado a tener miedo: bacterias, virus, arqueas, protozoos, hongos. Incluso nuestros ojos están cubiertos por una multitud de microbios.

Cuando vemos de lo que estamos formados, puesto en un microscopio nos llega a repugnar. En general, no nos gusta lo que somos.

Incluso nos cuesta concebir nuestro propio fin.
Bueno, ¿hablo de nosotros o del mecanismo que controla a nuestro envoltorio?

.

[Mormonologo]

Luca vivió 460 años y a los 100 tuvo dos hijos..... (ui no.. esto iba en otro lado)...




:001_tongue:

[Mormonologo]

Este tema solo es apto para pro evolucionistas.

Nuestro primer antepasado (conocido por los menos evolucionistas como Adán) fue un microorganismo muy simple y que probablemente vivió hace unos 4.000 millones de años junto a una chimenea hidrotermal en el fondo de los primitivos océanos terrestres.

Los expertos le han puesto un nombre más científico: LUCA (Last Ultimate Common Ancestor).

Luca vivió 460 años y a los 100 tuvo dos hijos..... (ui no.. esto iba en otro lado)...


No, lo que quiero decir es que, (cosecha propia y rayada total): ....
La vida ha incluido un instinto de supervivencia y una inclinación a la reproducción para perpetuarse. Ha buscado adaptarse siempre al medio.
Juntar esfuerzos y que diversos micoorganismos se combinaran para sobrevivir ha sido una constante.

Esa agrupación de esfuerzos ha culminado con los primero seres complejos hasta llegar a ser lo que somos. Los animales no son conscientes pero tienen un cerebro desarrollado que coordina a todo el conjunto. Este cerebro también evolucionó hasta tener la sensación de individuo.

Entonces, ¿qué somos? ¿Nuestra mente existe para coordinar la supervivencia del envoltorio que somos?

¿El razonamiento es una herramienta más de supervivencia producto de ese esfuerzo? El razonamiento, la abstracción de ideas, el lenguaje, son mecanismos de defensa absolutos, el problema es lo que conlleva: La autoconsciencia.

Nos sentimos individuos y con la autoconsciencia nos "creemos" individuos, pero realmente ¿lo somos?

Mi comida de olla es si somos envoltorios con percepción errónea de un único individuo.
Pero es que la sensación de individuo está tan desarrollada que todo lo que llevamos dentro lo ignoramos e incluso nos asquea.

Debemos recordar que la mayor parte de tus genes pertenecen a microbios. Y la mayoría de las funciones de tu cuerpo las llevan a cabo microbios. Solo somos un envoltorio.

¿Qué es en realidad un ser humano? Una persona está compuesta por unos 30 millones de millones de células humanas, el 84% de ellas glóbulos rojos, encargados de transportar el oxígeno en la sangre.

Pero no estamos solos. En un cuerpo humano también hay, al menos, 39 millones de millones de microbios. La proporción es de 1,3 células microbianas por cada una humana.

Estamos colonizados por todo aquello a lo que nos han enseñado a tener miedo: bacterias, virus, arqueas, protozoos, hongos. Incluso nuestros ojos están cubiertos por una multitud de microbios.

Cuando vemos de lo que estamos formados, puesto en un microscopio nos llega a repugnar. En general, no nos gusta lo que somos.

Incluso nos cuesta concebir nuestro propio fin.
Bueno, ¿hablo de nosotros o del mecanismo que controla a nuestro envoltorio?

.

un elemento que no tienes en cuenta
es que[estas cuchucientas millones de células que somos
mueren y se regeneran totalmente en un lapso de algo de 6 o 7 años
sin embargo nuestra consciencia permanece intacta

entonces, somos materia?
o somos algo mas que eso?

[EddyHyde]

Buen punto ese sobre nuestra inconsciencia o ignorancia, ya sea voluntaria o involuntaria de nuestra naturaleza.

También me recuerda que en algunas filosofías budistas se intenta despertar una nueva consciencia en el individuo sobre su posición referente al todo, más allá de sus preocupaciones y ambiciones personales.

La consciencia de ser un elemento que hace parte de un cosmos.

[doonga]

Buen punto ese sobre nuestra inconsciencia o ignorancia, ya sea voluntaria o involuntaria de nuestra naturaleza.

También me recuerda que en algunas filosofías budistas se intenta despertar una nueva consciencia en el individuo sobre su posición referente al todo, más allá de sus preocupaciones y ambiciones personales.

La consciencia de ser un elemento que hace parte de un cosmos.

Así es. Coincide con mi opinión.

[JacTT]

un elemento que no tienes en cuenta
es que[estas cuchucientas millones de células que somos
mueren y se regeneran totalmente en un lapso de algo de 6 o 7 años
sin embargo nuestra consciencia permanece intacta

entonces, somos materia?
o somos algo mas que eso?

Intacta no, evoluciona.

Cierto es que hay parámetros que continúan, a modo de patrones.

Hubo un señor muy ahorrador, recto y muy cariñoso con su familia.

Llegó un día que se fue de casa, tuvo un amante y dejó a su mujer. Empezó a gastar en exceso en caprichos (deportivo...)
Incluso empezó a ir con prostitutas, cambió totalmente su patrón de conducta de lo que había sido su vida con casi sesenta años.

El cambio fue sutil, tanto que pareció un caso más de hombre con crisis de edad que quería seguir a jovencitas y había perdido el norte.

Pero les hizo sospechar el hecho de que su conducta de toda la vida de superahorrador había cambiado a todo lo contrario.

Resultó que había sufrido una enfermedad mental (no recuerdo cual era, pero como el Alzheimer o ELA pero algo distinta).
Le cambió unos hábitos inculcados desde pequeño, una rectitud, y conducta que le cambiaron totalmente.

Lo que vengo a decir es que nuestro cerebro, aunque parezca eterno, que aquí viene nuestra confusión y nuestra necesidad de buscar alguna respuesta más allá, no es más que un organismo muy complejo. Si introducimos una variable como esta enfermedad, se degrada. Poco a poco , pero se degrada.

¿cuándo dejamos de ser el que éramos y somos una nueva persona como es este caso?

.

[EddyHyde]

un elemento que no tienes en cuenta
es que[estas cuchucientas millones de células que somos
mueren y se regeneran totalmente en un lapso de algo de 6 o 7 años
sin embargo nuestra consciencia permanece intacta

entonces, somos materia?
o somos algo mas que eso?



Creemos ser aquella imagen que, de forma ilusoria, tenemos de nosotros mismos.

Pero si como dice JacTT, no somos ni conscientes de lo que es el envoltorio, cuánto menos de ese abstracto subproducto del software integrado en el mismo.

[JacTT]

Buen punto ese sobre nuestra inconsciencia o ignorancia, ya sea voluntaria o involuntaria de nuestra naturaleza.

También me recuerda que en algunas filosofías budistas se intenta despertar una nueva consciencia en el individuo sobre su posición referente al todo, más allá de sus preocupaciones y ambiciones personales.

La consciencia de ser un elemento que hace parte de un cosmos.

Buen punto.

Yo le doy muchas vueltas a este concepto.

¿Es posible que seamos todos el mismo ser con distintos alicientes que nos da sensación de elemento único?

¿Si hago una copia exacta y la pongo al instante a mi lado? ¿estoy en dos sitios a la vez o soy dos personas distintas? ¿Entonces qué soy?

Es decir... me planteo si cuando muero en realidad estoy en parte vivo en todos mis semejantes porque en realidad soy copia igual que los demás, simplemente con unos modificadores de nacimiento y circunstancias vitales que me dan esa sensación de solitud e individualidad.

[Mormonologo]

Intacta no, evoluciona.

Cierto es que hay parámetros que continúan, a modo de patrones.

Hubo un señor muy ahorrador, recto y muy cariñoso con su familia.

Llegó un día que se fue de casa, tuvo un amante y dejó a su mujer. Empezó a gastar en exceso en caprichos (deportivo...)
Incluso empezó a ir con prostitutas, cambió totalmente su patrón de conducta de lo que había sido su vida con casi sesenta años.

El cambio fue sutil, tanto que pareció un caso más de hombre con crisis de edad que quería seguir a jovencitas y había perdido el norte.

Pero les hizo sospechar el hecho de que su conducta de toda la vida de superahorrador había cambiado a todo lo contrario.

Resultó que había sufrido una enfermedad mental (no recuerdo cual era, pero como el Alzheimer o ELA pero algo distinta).
Le cambió unos hábitos inculcados desde pequeño, una rectitud, y conducta que le cambiaron totalmente.

Lo que vengo a decir es que nuestro cerebro, aunque parezca eterno, que aquí viene nuestra confusión y nuestra necesidad de buscar alguna respuesta más allá, no es más que un organismo muy complejo. Si introducimos una variable como esta enfermedad, se degrada. Poco a poco , pero se degrada.

¿cuándo dejamos de ser el que éramos y somos una nueva persona como es este caso?

.

Yo opino que el cerebro no es el recipiente de nuestra consciencia.... Este hombre sufrió cambios de comportamiento... Probablemente sectores que involucran el sentido de la responsabilidad y el libido fueron afectados...

Sin embargo si es que somos entes espirituales podemos asumir que estas partes motoras serían innecesarias en otra esfera de nuestra existencia...

Por otro lado tenemos el caso de otro hombre qal que
Le extirparon el 50% de su cerebro y aún cuando perdió ciertas funciones... La persona siguió siendo la misma

Entonces, en donde termina la autoconsciencia?
No lo se... Lo que si puedo decir desde la perspectiva algoritmiica es que todas las funciones del cerebro pueden ser replicadas con software... Pero la autoconsciencia?

[EddyHyde]

Buen punto.

Yo le doy muchas vueltas a este concepto.

¿Es posible que seamos todos el mismo ser con distintos alicientes que nos da sensación de elemento único?

¿Si hago una copia exacta y la pongo al instante a mi lado? ¿estoy en dos sitios a la vez o soy dos personas distintas? ¿Entonces qué soy?

Es decir... me planteo si cuando muero en realidad estoy en parte vivo en todos mis semejantes porque en realidad soy copia igual que los demás, simplemente con unos modificadores de nacimiento y circunstancias vitales que me dan esa sensación de solitud e individualidad.



Interesante.

Ni siquiera los gemelos idénticos se sienten iguales en identidad o en lo mental, más allá de su físico.

Pero aún estos experimentan esa unión filial que nos afecta igualmente a todos, el poder de la sangre que nos une. Al punto de poder sacrificarnos el uno por el otro.

Y, también más allá, nos identificamos como parte de grupos sociales y una comunidad cultural, y por qué no, religiosa.

Yo incluso creo que el Dios al que adora el ateísmo, es el mismo Dios antropomorfo judeo-cristiano. Sólo que con otra ropa y diferente peinado.

[JacTT]

Interesante.

Ni siquiera los gemelos idénticos se sienten iguales en identidad o en lo mental, más allá de su físico.

Pero aún estos experimentan esa unión filial que nos afecta igualmente a todos, el poder de la sangre que nos une. Al punto de poder sacrificarnos el uno por el otro.

Y, también más allá, nos identificamos como parte de grupos sociales y una comunidad cultural, y por qué no, religiosa.

Yo incluso creo que el Dios al que adora el ateísmo, es el mismo Dios antropomorfo judeo-cristiano. Sólo que con otra ropa y diferente peinado.

Bueno, la religión, en cierto modo, pone letra y cara a lo que es moral y ético. El tema trascendental ya es más complicado, pero se tiene que simplificar y así se hizo.

El tema es cómo dar forma a nuestra teoría que veo que más o menos podemos consensuar.

Qué parte nos hace tan diferentes unos de otros para no ser iguales, porque si llegamos a la conclusión, desde nuestros distintos egos, que en realidad somos casi lo mismo, entonces somos bastante más universales de lo que pensamos.

No se si eso es suficiente para calmar nuestro miedo a la muerte.
Es lo del chiste de eugenio, que cayendo un señor grita pidiendo ayuda, y una voz contesta: dios le dice que esté tranquilo, que ahora envía a sus ángeles a rescatarlo. Pero mientras los espera, aún en caída libre, dice: vale vale,, ¿¿pero hay alguien más???

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg