Ver la Versión Completa : EVOLUCIÓN ¿Llega el fin? ¿Cuál es el camino?
El más apto es aquél que presenta mutaciones genéticas más favorables para adaptarse al cambio concreto que se ha producido en el medio ambiente. Generalmente, dichas variaciones son pequeñas y neutras o desfavorables, pero cuando son ventajosas respecto al medio ambiente los individuos portadores de esa pequeña ventaja sobreviven.
Aunque en términos evolutivos 1000 años no son muchos, está claro que como especie hemos empezado a modificar nuestra propia evolución.
Me pregunto si la evolución queda interrumpida por la mano del hombre.
Es decir "hasta ahora" hemos evolucionado en especies y subespecies de las que todo ser vivo comparte un mismo origen. Las mutaciones, a modo de prueba error, se han ido manteniendo dependiendo de si el entorno y la mutación han sido efectivas.
Esas mutaciones han ido extendiendo en un proceso larguísimo el cuello de las jirafas por ejemplo. O ha hecho desaparecer nuestra cola. O alargar y hacer más versátiles nuestros dedos...
La evolución de nuestro cerebro entra en un contrapunto con la propia evolución arbitraria. Ya estamos modificando o incluyendo mutaciones que deberían desaparecer por no ser adecuadas al medio y que no se perderán por nuestra propia capacidad de protegerlas.
Una enfermedad que hacía que un niño pudiera morir con corta edad como pasaría en otras especies, la nuestra a partir de ahora será integradora. Podremos hacer que ese individuo que antes estaba destinado a no poder llegar a una edad adulta, ahora podrá llevar una vida normal e incluso esa mutación deficiente desde el punto de vista evolutivo, pervivirá.
Es interesante cómo podemos cambiar. La evolución biológica no está programada. Es la que ha sido por supervivencia.
Somos capaces de cambiar esta regla. ¿A donde vamos?
Todo son especulaciones absolutamente personales que, a mi modo de ver, son muy interesantes.
doonga
23-mar.-2019, 08:17
Un asunto muy interesante que me ha mantenido ocupado durante mucho tiempo.
Me recuerda la teoría cosmológica de Teilhard de Chardin, que define (o postula) el denominado "punto omega", que él posiciona en el año 0 (con el nacimiento de Jesús).
Según esta teoría, este punto define el momento en que la evolución se torna consciente, y comienza a intervenir sobre sí misma.
Demás está decir que este teólogo, filósofo y paleontólogo jesuita fue silenciado por la Iglesia Católica, porque su teoría se le travesó con la postura oficial.
Mormonologo
23-mar.-2019, 08:26
Un asunto muy interesante que me ha mantenido ocupado durante mucho tiempo.
Me recuerda la teoría cosmológica de Teilhard de Chardin, que define (o postula) el denominado "punto omega", que él posiciona en el año 0 (con el nacimiento de Jesús).
Según esta teoría, este punto define el momento en que la evolución se torna consciente, y comienza a intervenir sobre sí misma.
Demás está decir que este teólogo, filósofo y paleontólogo jesuita fue silenciado por la Iglesia Católica, porque su teoría se le travesó con la postura oficial.
O sea que jesus sería la evolución?
tiene sentido, sin embargo que hacemos con jehova..?
Lo interesante de esta teoría es que nosotros hoy nos burlamos de las
incoherencias del AT y las absurdas leyes levíticas y sus guerras
y persecuciones... sin embargo hoy en día el pueblo judio
es la etnia con el CI mas alto del planeta..
Al parecer esta evolución llamada Jesus/Jehova
haya sido consciente o no, no lo hizo nada mal
desde el punto de vista evolutivo
Como dice el refrán, lo que no te mata te hace mas fuerte
o en este caso digamos, mas inteligente?
probablemente si esta fórmula es correcta
el propósito de nuestra existencia sería progresar
lo mas que se pueda sin escatimar en sufrimientos
Mientras tanto yo aqui entre hamburguesas y sodas
Definitivamente no estoy cumpliendo con tal fin
doonga
23-mar.-2019, 08:32
O sea que jesus sería la evolución?
tiene sentido, sin embargo que hacemos con jehova..?
No me parece que Chardín se haya referido a eso.
Más bien marca el punto en que la evolución, previamente sometida a las leyes del azar, ahora se ha tornado consciente. El universo todo se ha tornado consciente.
Ahora, eso de que qué hacemos con Jehová no era un problema ni para chardín ni para la icar, ya que Jesús y Jehová son dos de las tres fragancias de la misma esencia.
Mientras tanto yo aqui entre hamburguesas y sodas
Definitivamente no estoy cumpliendo con tal fin
Todo lo contrario, estimado. Es misma frase tuya demuestra lo contrario.
No te hagas el malito para que no entremos en una competencia fútil.
Mormonologo
23-mar.-2019, 08:45
Todo lo contrario, estimado. Es misma frase tuya demuestra lo contrario.
No te hagas el malito para que no entremos en una competencia fútil.
Es como bien antitestigo que soy (segun kimito y elito)
tengo que actuar a la inversa de ellos
entonces si ellos se hacen los buenitos
yo me hago el malito
doonga
23-mar.-2019, 08:47
Es como bien antitestigo que soy (segun kimito y elito)
tengo que actuar a la inversa de ellos
entonces si ellos se hacen los buenitos
yo me hago el malito
Me parece un buenismo social.
Desde el punto de vista subjetivo universal creo que da absolutamente igual.
Vivo o muerto sólo es de interés al apego que tengas de otras personas y tu instinto de supervivencia.
Ser materia viva o muerta no importa.
En sí, si muero mientras escribo esto no importa. No tengo ninguna finalidad. Realmente si mis átomos formaran parte de una roca serían más eternos que yo mismo.
Eso si realmente importa que perdure más o menos en el universo. ¿Interesa?
¿Realmente importa existir? En realidad creo que sólo te importa a ti.
Sí, a tí, el que lee estas líneas.
Importa tener sentido, pensar, llegar a conclusiones, mejorar... y todo ello soportando estoicamente que morirás.
Además de la función reproductora, las miles de millones de personas que nos han precedido no importan. Digo no importan porque ¿importa algo la señora que estaba en una roca sentada mirando el bosque hace 15 mil años?
Existiera o no, no importa. Sus restos son parte del polvo, o de los árboles...
Si todo da igual corremos el riesgo de no diferenciar entre el "bien" de seguir vivos o simplemente suicidarnos. Continuando este hilo... ¿qué más daría?.
Es por ello que es importante reflexionar en la dirección adecuada ya que la consciencia es peligrosa y nos hace llegar a conclusiones totalmente adversas.
Debemos por tanto, sin ignorarla, tratar de eliminar la muerte de nuestros pensamientos, ya que el miedo a morir se convierte en realidad, en miedo a vivir.
Por ello prolongar nuestra existencia y darle cierto sentido ayuda a nuestro mecanismo biológico e instinto de supervivencia.
Buscamos y encontramos soluciones espirituales que reconfortan. Son importantes! Creo que solo hay dos soluciones:
Dar sentido al sinsentido o no pensar.
La primera es de lo que va este subforo, y la segunda es la que hace que irremediablemente ignoremos nuestro alrededor.
El resto de especies que cohabitan con nosotros no están condenados a optar, sólo lo ignoran.
Al final la ignorancia puede dar la felicidad. Y la necesitamos!
.
doonga
23-mar.-2019, 09:48
Menos mal que te diste cuenta que la vida carece de todo sentido.
Pero como eso es difícil de aceptar, la gente se ha fabricado un tremendo caldo de cabeza, y ha procedido a inventar las historias más demenciales.
Menos mal que te diste cuenta que la vida carece de todo sentido.
Pero como eso es difícil de aceptar, la gente se ha fabricado un tremendo caldo de cabeza, y ha procedido a inventar las historias más demenciales.
bueno... al final.... CARPE DIEM
Tu sabes, he estado leyendo sus comentarios respecto a la vida
y no es falta de respeto hacia ustedes, pero me dan lastima.
Y eso como dije no es para ser desagradable,
pero me da lastima que no tengan la fe y la esperanza
que tengo yo y mis hermanos por toda la tierra
y los que están en el cielo también.
Todo les da igual, no les importa si viven o mueren,
no ven sentido a nada, todo es una perdida de tiempo.
Se que les parecerá un poco infantiloide
pero, la mayoría de nosotros amanecemos contentos de tener otro dia en el cual podemos vivir y disfrutar de la creación de Jehova y su amor para nosotros.
Esperamos el futuro con ansias de que llegue
deseamos ver que la tierra cambie
y ver el fin de la muerte y la enfermedad
el día en que todo l que tenga aliento alabe a Jah. como dice
el libro bíblico de revelación.
Tu sabes, he estado leyendo sus comentarios respecto a la vida
y no es falta de respeto hacia ustedes, pero me dan lastima.
Y eso como dije no es para ser desagradable,
pero me da lastima que no tengan la fe y la esperanza
que tengo yo y mis hermanos por toda la tierra
y los que están en el cielo también.
Todo les da igual, no les importa si viven o mueren,
no ven sentido a nada, todo es una perdida de tiempo.
Se que les parecerá un poco infantiloide
pero, la mayoría de nosotros amanecemos contentos de tener otro dia en el cual podemos vivir y disfrutar de la creación de Jehova y su amor para nosotros.
Esperamos el futuro con ansias de que llegue
deseamos ver que la tierra cambie
y ver el fin de la muerte y la enfermedad
el día en que todo l que tenga aliento alabe a Jah. como dice
el libro bíblico de revelación.
Me parece bien Kimo.
Para eso se escribió la Biblia. Para dar fe y esperanza de un futuro más allá de la realidad.
Tener fe no es malo.
Porque he empezado a leer la práctica del budismo y para conseguir lo mismo hay que trabajar la meditación que no veas.
La fe es mucho más sencilla y debe reconfortar conocer la verdad universal.
doonga
27-mar.-2019, 16:38
Se que les parecerá un poco infantiloide
pero, la mayoría de nosotros amanecemos contentos de tener otro dia en el cual podemos vivir y disfrutar de la creación de Jehova y su amor para nosotros.
Yo, como la mayoría de los agnósticos y ateos, amanecemos contentos para tener otro día en que podemos disfrutar de universo que nos rodea.
El que la vida sea efímera, que tenga o no tenga sentido, no la hace ni más linda ni más fea.
Alejandrog
27-mar.-2019, 16:43
La evolución biológica de las especies y de los organismos vivos solo es una teoría y aún está lejos de ser confirmada como hecho real.
Por ejemplo en diversos estudios genéticos sobre numerosos fósiles homínidos distintos al homosapiens (nearderthal, homoergaster, homorudolfensis, etc ), lo que se ha observado es que la genética de cada una de estas subespecies no ha varíado con el tiempo; es como si permaneciera fija y no se ha evidenciado que en su genética hayan estado mutando hacia el Homosapiens... Los científicos suponen que si un gen nearderthal va mutando hacia un gen homosapiens, este debe pasar por etapas intermedias a medida que se transforma y la huella de esas etapas de cambio es lo que no se ha podido evidenciar.
Ahora la posibilidad que le queda a la teoría de la evolución para ser un hecho real, es que las mutaciones genéticas de las especies y los organismos vivos ocurran en una forma muy rápida, repentina y en muy cortos periodos de tiempo, de modo que para los paleontólogos es mucho mas dificil dar con un fósil en cuya genética se evidencien esas etapas paulatinas de cambio hacia otra especie mas apta o mas evolucionada.
La evolución biológica de las especies y de los organismos vivos solo es una teoría y aún está lejos de ser confirmada como hecho real.
.
Evidentemente la evolución es incontestable, pero en este foro hay que darle vueltas absurdas a las cosas. Pongo un ejemplo insignificante pero impactante, porque las evidencias van muchísimo más allá...
A modo de ejemplo, he estado buscando sobre esta imagen y por lo visto es real. Hay muchas más, pero esta es la más agradable de ver.
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m0e4s0HibQ1qgj5avo1_500.jpg
Descubrieron los genes que controlaban la formación y el desarrollo de la cola en los ratones y otros vertebrados; entonces, se pudo comprobar que estos genes también se han hallado en el genoma humano.
De esta manera, la principal razón por la que nosotros, los seres humanos no la llegamos a desarrollar es porque a pesar de tener los genes para ello se produce una regulación a la baja de estos genes, la cual provoca la apoptosis (es decir, una muerte celular programada) de las células que estaban destinadas a formar una cola.
Esto quiere decir que si bien existe la orden para desarrollar la cola (la de los genes), dicho mensaje se pierde en el camino. Así, la mayoría de personas solo conservamos esta cola entre las semanas cuatro y ocho de nuestras vidas, es decir cuando nos encontrábamos en el vientre materno. Claro, a excepción de aquellos que poseen una verdadera (la cual existirá de por vida si es que no se extirpa).
El que continúe viendo la biblia como verdad absoluta, vemos que se ha de ser interpretada por lo ilógico de sus citas.
Jehová diciendo "Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”
y luego ver otras citas como:
"Y vivió Sem, después que engendró a Arfaxad, quinientos años, y engendró hijos e hijas. Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendró a Sala. Y vivió Arfaxad, después que engendró a Sala, cuatrocientos tres años, y engendró hijos e hijas. Sala vivió treinta años, y engendró a Heber. Y vivió Sala, después que engendró a Heber, cuatrocientos tres años, y engendró hijos e hijas. Heber vivió treinta y cuatro años, y engendró a Peleg."
Conclusión... lo que querían sus redactores era difundir un mensaje espiritual. Es lógico que la Biblia presente errores, contradicciones, mitos mezclados con hechos reales.
Eli_yahu
28-mar.-2019, 12:12
(...)
El que continúe viendo la biblia como verdad absoluta, vemos que se ha de ser interpretada por lo ilógico de sus citas.
Jehová diciendo "Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”
y luego ver otras citas como:
"Y vivió Sem, después que engendró a Arfaxad, quinientos años, y engendró hijos e hijas. Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendró a Sala. Y vivió Arfaxad, después que engendró a Sala, cuatrocientos tres años, y engendró hijos e hijas. Sala vivió treinta años, y engendró a Heber. Y vivió Sala, después que engendró a Heber, cuatrocientos tres años, y engendró hijos e hijas. Heber vivió treinta y cuatro años, y engendró a Peleg."
Conclusión... lo que querían sus redactores era difundir un mensaje espiritual. Es lógico que la Biblia presente errores, contradicciones, mitos mezclados con hechos reales.
Querer hablar de la Biblia cuando nunca has escuchado de ella más que a ateos, es cuanto menos inocente.
Cuando Jehová dijo a Noé que los días del hombre serían 120 años no le habló de la edad de los humanos, sino del tiempo que iba a pasar antes de que las aguas comenzaran a caer.
Ves como crees que puedes hablar de cosas de las que no sabes nada?
Mormonologo
28-mar.-2019, 12:40
Yo no comprendo ese afan de los religiosos de negar la evolucion
si la misma biblia habla de ella
Eli_yahu
28-mar.-2019, 12:53
Yo no comprendo ese afan de los religiosos de negar la evolucion
si la misma biblia habla de ella
No son todos los religiosos, porque creo que los únicos que como hermandad no lo hacemos somos, creo, los testigos de Jehová.
Yo no sabía que los mormones fueran evolucionistas ... porque ellos se llaman a sí mismos "Santos de Jesucristo de los Últimos Días" :ohmy: ... y Jesucristo no era evolucionista:
Mat.19:4 En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
Tanta gente que usa el nombre de Jesucristo falsamente ...
doonga
28-mar.-2019, 12:55
Tanta gente que usa el nombre de Jesucristo falsamente ...
Incluso hay quienes llegan al extremo de decir que se trata de un ángel.
Mormonologo
28-mar.-2019, 12:57
No son todos los religiosos, porque creo que los únicos que como hermandad no lo hacemos somos, creo, los testigos de Jehová.
Yo no sabía que los mormones fueran evolucionistas ... porque ellos se llaman a sí mismos "Santos de Jesucristo de los Últimos Días" :ohmy: ... y Jesucristo no era evolucionista:
Mat.19:4 En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
Tanta gente que usa el nombre de Jesucristo falsamente ...
Solo tienes que abrir genesis
Produzcan las aguas seres vivientes...
y eso es precisamente lo que ensena la evolucion
y la teoria de la generacion espontanea de la vida
no hay que ser muy listo para entenderlo
sobre la evolucion del hombre
todavia hay mucho pan que rebanar
pero acerca de las especies?
no porque algo contradice tus ideas
vas a negar toda la abundante evidencia
de la evolucion de las especies..
Mormonologo
28-mar.-2019, 12:59
Incluso hay quienes llegan al extremo de decir que se trata de un ángel.
un angel que era angel
existia espiritualmente
pero de prointo murio y ya no
existio espiritualmente, murio no mas
pero que luego se aparecio en otro cuerpo
que no era el suyo, sino que
volvio a ser angel que se puede materializar
entonces es angel o no es angel?
Eli_yahu
28-mar.-2019, 13:01
Jesucristo no era evolucionista, santito mormón. Dónde está el respeto de los mormones por Jesucristo? :blink:
Mormonologo
28-mar.-2019, 13:03
Jesucristo no era evolucionista, santito mormón. Dónde está el respeto de los mormones por Jesucristo? :blink:
Produzcan las aguas seres vivientes......
Eli_yahu
28-mar.-2019, 13:06
Produzcan las aguas seres vivientes......
Jesucristo no era evolucionista, mormonito. Uds nunca fueron cristianos; ya dejen de aparentar lo que no son. Sean más honestos con el mundo y cámbiense el nombre ...
Mat.19:4 En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
doonga
28-mar.-2019, 13:08
Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
Y los seres vivientes producidos por las aguas luego salieron caminando por las playas, muchos se convirtieron en volátiles que vuelan sobre la tierra.
Y así nomá jué pué.
Mormonologo
28-mar.-2019, 13:51
Y los seres vivientes producidos por las aguas luego salieron caminando por las playas, muchos se convirtieron en volátiles que vuelan sobre la tierra.
Y así nomá jué pué.
Y en 24 horas
Y en 24 horas
nooooooooo
Su web dice que un día pueden ser milenios...
Mormonologo... más atención hombre...
Yo no comprendo ese afan de los religiosos de negar la evolucion
si la misma biblia habla de ella
Humm interesante, entonces los mormones enseñan
la evolución y no la creación
Otra cosa que no sabia
EddyHyde
28-mar.-2019, 18:11
[...] Al final la ignorancia puede dar la felicidad. Y la necesitamos!
Creo que en eso te equivocas. Más bien, no se puede ser feliz en la ignorancia.
¿No te ha pasado que pierdes alguna cosa buena que tenías, y recién entonces la valoras y te lamentas por su falta?
Hay que conocer lo amargo, para saber apreciar lo dulce.
Tal vez lo que quieres decir, es que sufrirías menos si no tuvieses el concepto de felicidad en la cabeza.
Algunos budistas luchan contra eso intentando eliminar la ansiedad provocada por la ambición, les parece más inteligente disfrutar el hoy y el ahora por lo que trae, y olvidarse de lo que ya fue y lo que aún no es.
Y, aún en este punto, me parece fundamental haber conocido lo amargo para saber apreciar lo dulce.
Haz clic en la imagen:
https://3.bp.blogspot.com/-je7kMV6xc4Y/XJ1hph6YqVI/AAAAAAAAABw/btBCHQJkkZQFG50PqyOr-2fbqlTpGh1awCLcBGAs/s1600/Budistas2.jpg (https://4.bp.blogspot.com/-USPxfY_HeIM/XJ1gil7m26I/AAAAAAAAABc/FFxA5EkxM5MO9NvAa1Aol-MK8j1wLZeLACLcBGAs/s1600/WhatsApp%2BImage%2B2019-03-28%2Bat%2B21.00.01.jpeg)
= )
EddyHyde
28-mar.-2019, 18:30
Un asunto muy interesante que me ha mantenido ocupado durante mucho tiempo.
Me recuerda la teoría cosmológica de Teilhard de Chardin, que define (o postula) el denominado "punto omega", que él posiciona en el año 0 (con el nacimiento de Jesús).
Según esta teoría, este punto define el momento en que la evolución se torna consciente, y comienza a intervenir sobre sí misma.
Demás está decir que este teólogo, filósofo y paleontólogo jesuita fue silenciado por la Iglesia Católica, porque su teoría se le travesó con la postura oficial.
No sé si esté o no en lo cierto, suena muy interesante.
En todo caso es innegable que hay una ambición innata en nosotros de arrebatarle su poder a la muerte. Los científicos sueñan por ejemplo, con el día en que hallemos y podamos controlar los genes que tienen programada la muerte.
Conservar la juventud y la salud.
Ya ves, en la Biblia se promete el paraíso milenario.
Pero, como le dije a JacTT, a mí todo eso me parecería muy sin sentido y harto aburrido, sino fuese que quien esté en tal condición haya conocido bien lo amargo, para saber así también apreciar lo dulce.
Tal vez por eso fue que Dios provocó toda esta epopeya, colocando el árbol en medio del jardín. Sino, Adán habría sido como los animales a los que parece envidiar en cierto modo JacTT, ignorante de su felicidad y bienestar...
; )
doonga
28-mar.-2019, 18:37
Tal vez por eso fue que Dios provocó toda esta epopeya, colocando el árbol en medio del jardín. Sino, Adán habría sido como los animales a los que parece envidiar en cierto modo JacTT, ignorante de su felicidad y bienestar...
Naturalmente que en tu afirmación implicas una serie de presupuestos no necesariamente se ajustan a la realidad.
En particular, al afirmar que quienes no se creen el cuento no podrían ser felices o estar admirados por lo que les rodea.
EddyHyde
28-mar.-2019, 18:49
El más apto es aquél que presenta mutaciones genéticas más favorables para adaptarse al cambio concreto que se ha producido en el medio ambiente. Generalmente, dichas variaciones son pequeñas y neutras o desfavorables, pero cuando son ventajosas respecto al medio ambiente los individuos portadores de esa pequeña ventaja sobreviven.
Aunque en términos evolutivos 1000 años no son muchos, está claro que como especie hemos empezado a modificar nuestra propia evolución.
Me pregunto si la evolución queda interrumpida por la mano del hombre.
Es decir "hasta ahora" hemos evolucionado en especies y subespecies de las que todo ser vivo comparte un mismo origen. Las mutaciones, a modo de prueba error, se han ido manteniendo dependiendo de si el entorno y la mutación han sido efectivas.
Esas mutaciones han ido extendiendo en un proceso larguísimo el cuello de las jirafas por ejemplo. O ha hecho desaparecer nuestra cola. O alargar y hacer más versátiles nuestros dedos...
La evolución de nuestro cerebro entra en un contrapunto con la propia evolución arbitraria. Ya estamos modificando o incluyendo mutaciones que deberían desaparecer por no ser adecuadas al medio y que no se perderán por nuestra propia capacidad de protegerlas.
Una enfermedad que hacía que un niño pudiera morir con corta edad como pasaría en otras especies, la nuestra a partir de ahora será integradora. Podremos hacer que ese individuo que antes estaba destinado a no poder llegar a una edad adulta, ahora podrá llevar una vida normal e incluso esa mutación deficiente desde el punto de vista evolutivo, pervivirá.
Es interesante cómo podemos cambiar. La evolución biológica no está programada. Es la que ha sido por supervivencia.
Somos capaces de cambiar esta regla. ¿A donde vamos?
Todo son especulaciones absolutamente personales que, a mi modo de ver, son muy interesantes.
Sí, estamos interviniendo con la muerte de los más débiles, y parece que va para mal. Pero, de modo paradójico, de entre esos muchos débiles, tal vez se encuentren las mentes que nos ayuden a dar un salto.
Quizás haya más de un Stephen Hawking entre los enfermos a los que se les prolonga la vida. Quizás la suma de todas estas mentes estén dando ya una nueva evolución que no atañe ya sólo a los replicadores proteínicos que nos conforman físicamente, sino que como declara Richard Dawkins, el ente virtual "cultura" que pulula en el caldo de cultivo de nuestras mentes interconectadas, más aún en nuestro mundo informático actual, esté despertando un nuevo ser, capaz de mudar el rumbo de las cosas.
EddyHyde
28-mar.-2019, 18:58
Naturalmente que en tu afirmación implicas una serie de presupuestos no necesariamente se ajustan a la realidad.
En particular, al afirmar que quienes no se creen el cuento no podrían ser felices o estar admirados por lo que les rodea.
No, de hecho lo mágico de citar el génesis, es que en su poética caben aún perfectamente de modo alegórico todas nuestras concepciones posmodernas de lo que es el hombre, su inteligencia y su capacidad de felicidad.
No sé si así lo captas, pero lo que he dicho, es una declaración bastante abierta.
Tal vez, por mi inclinación a estimar mejor la franqueza de la literatura en sus ficciones, que a la filosofía o la ciencia; la literatura, como haciendo mejor filosofía, y como precursora en sus poderosos sueños y cavilaciones, de la propia ciencia.
Bueno, pero no me hagas caso, este es sólo un cuento.
Eli_yahu
28-mar.-2019, 19:00
No sé si esté o no en lo cierto, suena muy interesante.
(...)
Tal vez por eso fue que Dios provocó toda esta epopeya, colocando el árbol en medio del jardín. Sino, Adán habría sido como los animales a los que parece envidiar en cierto modo JacTT, ignorante de su felicidad y bienestar...
; ) Ya pueden ver que no es mentira lo que dije: los mormones dicen que fue Dios el que provocó la caída del hombre ...
Pero no es todo: para los mormones Adán es un dios en los cielos y está al lado de Eva ... sin importar que fueron los causantes de todo el sufrimiento de su descendencia cuando decidieron unirse al rebelde hijo de Dios. Hasta dicen que Adán es el arcángel Miguel. :blink:
No me extrañaría para nada que también dijeran que el Diablo es buenito, y que solo hacía lo que Dios quiso que hiciera. Me recuerda a esos especuladores que aseguran que Judas se puso de acuerdo con Jesucristo para traicionarlo porque era el que más entendía los asuntos ... porque según ellos lo leyeron en un manuscrito de aquella época que ... vaya Ud a saber quién lo escribió y qué es exactamente lo que dice ... Pero como dicen por ahí hay de todo en la viña del Señor ... pero yo creo que esa no es la viña del Sañor sino la viña del otro, bastante destrozada, por cierto.
EddyHyde
28-mar.-2019, 19:33
Ya pueden ver que no es mentira lo que dije: los mormones dicen que fue Dios el que provocó la caída del hombre ...
Pero no es todo: para los mormones Adán es un dios en los cielos y está al lado de Eva ... sin importar que fueron los causantes de todo el sufrimiento de su descendencia cuando decidieron unirse al rebelde hijo de Dios. Hasta dicen que Adán es el arcángel Miguel. :blink:
No me extrañaría para nada que también dijeran que el Diablo es buenito, y que solo hacía lo que Dios quiso que hiciera. Me recuerda a esos especuladores que aseguran que Judas se puso de acuerdo con Jesucristo para traicionarlo porque era el que más entendía los asuntos ... porque según ellos lo leyeron en un manuscrito de aquella época que ... vaya Ud a saber quién lo escribió y qué es exactamente lo que dice ... Pero como dicen por ahí hay de todo en la viña del Señor ... pero yo creo que esa no es la viña del Sañor sino la viña del otro, bastante destrozada, por cierto.
No sé si te has dado cuenta Eli_yahu, pero tus opiniones no son las únicas opiniones en el mundo en asuntos bíblicos.
De hecho, tus opiniones, ni siquiera son tus propias opiniones. Si hubieses estado cerca de llegar 1975 habrías estado creyendo que mejor era no estudiar y comprar nuevos bienes inmuebles, porque el fin era inminente. Y eso habrías pensado, porque así te habría llegado de la WT.
Eli_yahu, hay un mar de opiniones sobre lo bíblico.
Y hay mucha gente piadosa, que no se cree que los testigos de Jehová sean el reino de Dios sobre la tierra. Y, hay otros que los ven tan mal como tú nos ves a los mormones. Y tú sabes que no te miento. Muchos evangélicos no los bajan de satánicos.
MagAnna, que supongo consideras es una persona honesta y buena, por mucha bondad que tenga, no se cree que los testigos de Jehová sean el pueblo escogido de Dios en el mundo. Por ponerte sólo un ejemplo visible.
Si te parece atroz que para mí Adán sea uno de los más nobles profetas que haya puesto su pie sobre la tierra. O que al igual que los primeros cristianos yo tenga fe en que el hombre puede ser partícipe de la naturaleza divina y llegar a ser coherederos con Cristo, al punto poder ser visto como una deificación, y te parece escandaloso, es tu opinión.
Mi opinión sobre los testigos de Jehová, es que no son unos hijos de Satanás. De hecho creo que son muy buena gente. Sea cual sea el ejemplo que tu nos des aquí en el foro, yo he conocido a muchos testigos que son gente realmente buena e industriosa.
Mi amigo de la adolescencia era un tío muy divertido e inteligente. Y sé que todo lo que hacía lo hacía con la mejor fe y bondad.
Según la doctrina de los mormones, en el caso de que los mormones estén en lo correcto, los testigos de Jehová muy probablemente estarían entre la gente viva que podría permanecer en el milenio de paz y justicia como gente noble de entre todas las naciones.
Creo que obtendrían exactamente lo sueñan, y quién sabe mucho más.
Eli_yahu
28-mar.-2019, 19:39
Eddy, supongo que estás asumiendo que esas son efectivamente sus creencias:
Ya pueden ver que no es mentira lo que dije: los mormones dicen que fue Dios el que provocó la caída del hombre ...
Pero no es todo: para los mormones Adán es un dios en los cielos y está al lado de Eva ... sin importar que fueron los causantes de todo el sufrimiento de su descendencia cuando decidieron unirse al rebelde hijo de Dios. Hasta dicen que Adán es el arcángel Miguel. :blink:
No me extrañaría para nada que también dijeran que el Diablo es buenito, y que solo hacía lo que Dios quiso que hiciera. Me recuerda a esos especuladores que aseguran que Judas se puso de acuerdo con Jesucristo para traicionarlo porque era el que más entendía los asuntos ... porque según ellos lo leyeron en un manuscrito de aquella época que ... vaya Ud a saber quién lo escribió y qué es exactamente lo que dice ... Pero como dicen por ahí hay de todo en la viña del Señor ... pero yo creo que esa no es la viña del Sañor sino la viña del otro, bastante destrozada, por cierto.
Supongo que puedes decirnos a todos si Dios fue quien provocó que el Diablo le dijera a Eva esa mentira de que no iba a morir, pues Dios les había dicho a ellos que morirían ... porque me parece que si eso creen, entonces Uds igual que el Diablo están llamando a Dios como mentiroso.
Gén.2:15 Y Jehová Dios procedió a tomar al hombre y a establecerlo en el jardín de Edén para que lo cultivara y lo cuidara. 16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
... 3:1 Ahora bien, la serpiente resultó ser la más cautelosa de todas las bestias salvajes del campo que Jehová Dios había hecho. De modo que empezó a decir a la mujer: “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?”. 2 Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles del jardín podemos comer. 3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”. 4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
Eli_yahu
28-mar.-2019, 19:41
(...) Si te parece atroz que para mí Adán sea uno de los más nobles profetas que haya puesto su pie sobre la tierra.
(...)Esta parte no la había visto bien ... Me he quedado estupefacto :scared:
EddyHyde
28-mar.-2019, 20:06
Eddy, supongo que estás asumiendo que esas son efectivamente sus creencias:
Supongo que puedes decirnos a todos si Dios fue quien provocó que el Diablo le dijera a Eva esa mentira de que no iba a morir, pues Dios les había dicho a ellos que morirían ... porque me parece que si eso creen, entonces Uds igual que el Diablo están llamando a Dios como mentiroso.
Gén.2:15 Y Jehová Dios procedió a tomar al hombre y a establecerlo en el jardín de Edén para que lo cultivara y lo cuidara. 16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
... 3:1 Ahora bien, la serpiente resultó ser la más cautelosa de todas las bestias salvajes del campo que Jehová Dios había hecho. De modo que empezó a decir a la mujer: “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?”. 2 Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles del jardín podemos comer. 3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”. 4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
No, no lo asumo. Sino que te dije, que tú tienes tu opinión sobre los mormones, e incluye todo lo que aquí supones.
No creemos que Dios haya hecho que el hombre caiga, pero creemos que le dio libertad a Adán y que le puso una opción y le permitió también un tentador. Y fuera de todo, Adán no conocía el mal.
Y creemos que Dios sabía todas los posibles resultados. Y que no le fue ninguna sorpresa.
Y, no sabemos dónde esté Adán en este momento.
Y la palabra dios, aplicada a los hombres, para nosotros no incluye el sentido que parece que tú le estás dando. Le damos el sentido que Cristo le dio al citar el antiguo testamento: dioses sois.
No creemos que Adán haya decidido unirse a Satanás, sino que cometió una falta, como tú o yo somos capaces de fallar, y no por ello significa que te has vendido al Diablo y eres el peor sujeto del mundo.
Sí, creemos que Adán es Miguel el arcangel.
No creemos que Satanás sea "buenito", de hecho, creemos que Lucifer no tiene más vuelta atrás y su perdición total ya es un hecho. Aunque, para serte sincero, no hablamos mucho de él.
No creemos que Judas estuviera de acuerdo con Jesús, creemos que lo traicionó. Y no estamos seguros, si tiene alguna opción de perdón posible. Pero tampoco hablamos mucho de eso.
No, no creemos que Dios le haya hecho decir al Diablo eso que le dijo a Eva.
doonga
28-mar.-2019, 20:14
Y creemos que Dios sabía todas los posibles resultados. Y que no le fue ninguna sorpresa.
No solamente eso, sino que sabía exactamente que a eva la iba a convencer la culebra, así que fue una trampa morbosa.
Y obvio, de no ser por esa trampa, toda la saga habría fracasado.
Eddy
DICES QUE Sí, creemos que Adán es Miguel el arcangel.
¿Cual es la base para esa creencia?:001_smile:
Eli_yahu
28-mar.-2019, 20:37
(...)
Y, no sabemos dónde esté Adán en este momento.
Y la palabra dios, aplicada a los hombres, para nosotros no incluye el sentido que parece que tú le estás dando. Le damos el sentido que Cristo le dio al citar el antiguo testamento: dioses sois.
(...)
Sí, creemos que Adán es Miguel el arcangel.
(...)Entendí la mayoría de las cosas que no coloqué.
Y dime: cómo es que si piensan que Miguel es Adán, me dices que no saben dónde está Adán ahora? No saben Uds que fue Miguel quien expulsó a Satanás de los cielos? Dónde vá a estar si no es en los cielos? Pero claro, Adán no es Miguel, pero eso la única manera que tienen Uds de decirlo es que alguno de sus "videntes" haya dicho tal cosa, que obviamente bíblica no es ...
La otra contradicción es eso de que usan la palabra "dioses" como la usó Jesucristo ... Mmmh, claro que no. Jesús jamás dijo que los humanos iban a ser dioses cuando murieran, eso de ser dioses después de muertos es cosa del Diablo, no de Jesucristo. Ya le expliqué el punto a Mormonito por otro lado. Cuando Jehová dijo a humanos "dioses son Uds" en el Salmo (que luego citó Jesús) se refería a jueces injustos, que luego morirían, nada de ser dioses de ultratumba ... solo eran "dioses" en sentido de juzgar sobre el pueblo, y para eso hay que estar bien vivo ... nada de muertos. Así que Jesús jamás insinuó tal cosa que Uds creen.
EddyHyde
28-mar.-2019, 22:07
No solamente eso, sino que sabía exactamente que a eva la iba a convencer la culebra, así que fue una trampa morbosa.
Y obvio, de no ser por esa trampa, toda la saga habría fracasado.
Buen punto. Pero no fue una trampa. Dios lo sabe todo. Los testigos piensan que en ese instante Dios no quiso ser omnisciente y por ello pasó lo que pasó.
Pero el que tú sepas mucho de tus hijos y puedas ver cuál será el camino que tomarán, no te hace responsable de sus errores.
Dios quiso que el hombre fuera libre, y la falibilidad era una variante obvia.
Por eso el rescate se preparó desde el principio.
EddyHyde
28-mar.-2019, 22:09
Eddy
DICES QUE Sí, creemos que Adán es Miguel el arcangel.
¿Cual es la base para esa creencia?:001_smile:
Ninguna interpretación bíblica, sino la revelación moderna.
EddyHyde
28-mar.-2019, 22:22
Entendí la mayoría de las cosas que no coloqué.
Y dime: cómo es que si piensan que Miguel es Adán, me dices que no saben dónde está Adán ahora? No saben Uds que fue Miguel quien expulsó a Satanás de los cielos? Dónde vá a estar si no es en los cielos? Pero claro, Adán no es Miguel, pero eso la única manera que tienen Uds de decirlo es que alguno de sus "videntes" haya dicho tal cosa, que obviamente bíblica no es ...
La otra contradicción es eso de que usan la palabra "dioses" como la usó Jesucristo ... Mmmh, claro que no. Jesús jamás dijo que los humanos iban a ser dioses cuando murieran, eso de ser dioses después de muertos es cosa del Diablo, no de Jesucristo. Ya le expliqué el punto a Mormonito por otro lado. Cuando Jehová dijo a humanos "dioses son Uds" en el Salmo (que luego citó Jesús) se refería a jueces injustos, que luego morirían, nada de ser dioses de ultratumba ... solo eran "dioses" en sentido de juzgar sobre el pueblo, y para eso hay que estar bien vivo ... nada de muertos. Así que Jesús jamás insinuó tal cosa que Uds creen.
Para nosotros la expulsión de Satanás del cielo ocurrió antes del Edén, por eso Satanás pudo tentar a Eva.
Bueno tus interpretaciones de la Biblia, son eso, interpretaciones. Jesucristo se defendió de la acusación de hacerse Hijo de Dios, y dijo que más que esto era dicho por Dios a esos Jueces injustos que tu mencionas.
35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
36 ¿a quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Soy Hijo de Dios?
(Juan 10:35-36 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/10.35-36?lang=spa&clang=spa#p34))
Así que para Cristo tenía un significado importante, ¿o crees que era cualquier cosa decirse Hijo de Dios?
Eli_yahu
28-mar.-2019, 22:46
Para nosotros la expulsión de Satanás del cielo ocurrió antes del Edén, por eso Satanás pudo tentar a Eva.
(...)Qué extraño ... porque según Uds los humanos son todos espíritus eternos que ya vivían en el cielo incluso antes de que Adán y Eva fueran creados ... Si todos estaban allá arriba, cómo es que Evita se dejó engañar sabiendo que su marido Miguel (Adán celestial) ya había zumbado al Diablo para abajo? :blink:
Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
EddyHyde
28-mar.-2019, 23:18
Qué extraño ... porque según Uds los humanos son todos espíritus eternos que ya vivían en el cielo incluso antes de que Adán y Eva fueran creados ... Si todos estaban allá arriba, cómo es que Evita se dejó engañar sabiendo que su marido Miguel (Adán celestial) ya había zumbado al Diablo para abajo? :blink:
Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
Al igual que nosotros no recordamos nuestra vida preterrenal, Adán y Eva pasaron por un velo de olvido al venir al mundo, pues sino, ¿qué sentido tendría la probación terrenal, sabiendo todas las respuestas?
Vinieron a este mundo a obrar por fe y a demostrar que obedecerían a Dios pese a toda dificultad, de su propia voluntad y sin ser compelidos. A mostrar que su amor por la luz sería mayor que su atracción por las tinieblas.
Eli_yahu
28-mar.-2019, 23:47
Al igual que nosotros no recordamos nuestra vida preterrenal, Adán y Eva pasaron por un velo de olvido al venir al mundo, pues sino, ¿qué sentido tendría la probación terrenal, sabiendo todas las respuestas?
Vinieron a este mundo a obrar por fe y a demostrar que obedecerían a Dios pese a toda dificultad, de su propia voluntad y sin ser compelidos. A mostrar que su amor por la luz, sería mayor que su atracción por las tinieblas. Pero resulta que eso contradice la Biblia, porque se dice claramente que el hombre fue hecho del polvo, y que volvería allí cuando muriera. :wink:
Job 38:1 Y Jehová procedió a responder a Job desde la tempestad de viento y decir:
2 “¿Quién es este que está oscureciendo el consejo
con palabras sin conocimiento?
3 Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado,
y déjame interrogarte, y tú dame informe.
4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
Y la batalla entre Miguel y el archienemigo no fue antes de Edén:
Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
Si el Diablo hubiera sido arrojado a la tierra antes de Edén, la tierra no hubiera estado habitada y el aviso de ese pasaje no tendría ningún sentido. :wink:
EddyHyde
29-mar.-2019, 00:13
Pero resulta que eso contradice la Biblia, porque se dice claramente que el hombre fue hecho del polvo, y que volvería allí cuando muriera. :wink:
Job 38:1 Y Jehová procedió a responder a Job desde la tempestad de viento y decir:
2 “¿Quién es este que está oscureciendo el consejo
con palabras sin conocimiento?
3 Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado,
y déjame interrogarte, y tú dame informe.
4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
Y la batalla entre Miguel y el archienemigo no fue antes de Edén:
Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
Si el Diablo hubiera sido arrojado a la tierra antes de Edén, la tierra no hubiera estado habitada y el aviso de ese pasaje no tendría ningún sentido. :wink:
No, porque allí se habla de la creación física del hombre.
La tierra estaba deshabitada de hombres en su estado físico.
Eli_yahu
29-mar.-2019, 00:19
No, porque allí se habla de la creación física del hombre.
La tierra estaba deshabitada de hombres en su estado físico.
Qué extraño eso.
Así que cuando Jehová le pregunta a Job que dónde estaba cuando fundó la tierra, lo que le estaba diciendo es "recuerdas acaso cuando eras espíritu y estabas en el cielo cuando yo creaba la tierra?"???(Job 38:4)
La tierra estaba deshabitada? ... aun cuando el pasaje dice: Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra??? (Rev.12:9).
EddyHyde
29-mar.-2019, 00:31
Qué extraño eso.
Así que cuando Jehová le pregunta a Job que dónde estaba cuando fundó la tierra, lo que le estaba diciendo es "recuerdas acaso cuando eras espíritu y estabas en el cielo cuando yo creaba la tierra?"???(Job 38:4)
La tierra estaba deshabitada? ... aun cuando el pasaje dice: Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra??? (Rev.12:9).
Sí estaba haciendo eso mismo con Job.
Pues Satanás cumplió con ese propósito aún desde Adán y Eva. ¿O no?
Eli_yahu
29-mar.-2019, 00:45
Sí estaba haciendo eso mismo con Job.
Pues Satanás cumplió con ese propósito aún desde Adán y Eva. ¿O no?
Jaja, pero qué contradicción esa: Satanás fue expulsado del cielo antes de Edén. En ese momento no había nadie aquí. Adán era el Arcángel Miguel según Uds, y Eva como esposa al lado de Miguel, supongo ... Satanás es echado abajo por Miguel, y luego cuando Adán es creado del polvo y Eva de su costilla, pues nadie se acuerda de nada y llega Satanás que el propio Adán expulsó del cielo, y engaña a Eva que había estado al lado de Adán mirando aquella batalla. Luego dice Revelación que cuando Satanás fue echado abajo ya la tierra estaba habitada ... pero tú dices que no ... Resulta todo muy incoherente ... y es porque no han entendido bien el asunto.
Y lo de Job ... la verdad, la verdad, que hay que tener ganas de tergiversar la Biblia para andar así de tan confundidos ... Sobre esto te hablaré más otro momento, porque la verdad ya se me cierran los ojos y tengo mucho más que decir al respecto.
Hasta otra.
EddyHyde
29-mar.-2019, 00:52
Jaja, pero qué contradicción esa: Satanás fue expulsado del cielo antes de Edén. En ese momento no había nadie aquí. Adán era el Arcángel Miguel según Uds, y Eva como esposa al lado de Miguel, supongo ... Satanás es echado abajo por Miguel, y luego cuando Adán es creado del polvo y Eva de su costilla, pues nadie se acuerda de nada y llega Satanás que el propio Adán expulsó del cielo, y engaña a Eva que había estado al lado de Adán mirando aquella batalla. Luego dice Revelación que cuando Satanás fue echado abajo ya la tierra estaba habitada ... pero tú dices que no ... Resulta todo muy incoherente ... y es porque no han entendido bien el asunto.
Y lo de Job ... la verdad, la verdad, que hay que tener ganas de tergiversar la Biblia para andar así de tan confundidos ... Sobre esto te hablaré más otro momento, porque la verdad ya se me cierran los ojos y tengo mucho más que decir al respecto.
Hasta otra.
La contradicción es apenas para tu modo de interpretación, para nosotros la escritura de la expulsión en Apocalipsis no está hablando solo de cosas pasadas, también de cosas presentes y futuras. Son símbolos con un significado que trasciende un tiempo específico. Y nosotros no creemos que sólo esta tierra esté habitada... Así que inútilmente intentas cuadrar cosas que no tienen que ver con tu marco visual.
Eli_yahu
29-mar.-2019, 11:35
La contradicción es apenas para tu modo de interpretación, para nosotros la escritura de la expulsión en Apocalipsis no está hablando solo de cosas pasadas, también de cosas presentes y futuras. Son símbolos con un significado que trasciende un tiempo específico. Y nosotros no creemos que sólo esta tierra esté habitada... Así que inútilmente intentas cuadrar cosas que no tienen que ver con tu marco visual. Tienes mucha razón, yo no puedo exigir de un ateo que considere a Jesucristo como el Mesías, o de un evolucionista que crea en la creación, tampoco puedo esperar de un católico que crea en las palabras de Jesús cuando menciona los días de Noé, ni puedo pedir a un espiritista que acepte lo que la Biblia dice sobre el estado de los muertos ... Todo eso, y más, sería esperar que un árbol de melocotones me dé mangos ... PERO siempre los testigos de Jehová vamos a tratar de ayudar a las personas a entender lo que dice la Biblia, porque en asuntos de religión, solo ella contiene la verdad ... y si las personas desean despojarse de enseñanzas humanas y de demonios que los apartan de la verdad, ellas aceptarán la Palabra de Dios por encima de cualquier otra cosa. :wink:
Eli he leído algo que pasó en 1975 con vuestra organización.
Es cierto?
Eli_yahu
29-mar.-2019, 11:49
Eli he leído algo que pasó en 1975 con vuestra organización.
Es cierto?
Pues si leyeras a los demás y no te estuvieras leyendo tanto a tí mismo, ya sabrías la respuesta a esa pregunta.
doonga
29-mar.-2019, 12:01
Eli he leído algo que pasó en 1975 con vuestra organización.
Es cierto?
1915-- Jesús vendrá en corporalmente a hacerse cargo del gobierno de la tierra
1925-- Los profetas resucitarán y vivirán en la linda casita de california.
1940-- Jehová en persona es el editor de la revista atalaya
.....
Pues si leyeras a los demás y no te estuvieras leyendo tanto a tí mismo, ya sabrías la respuesta a esa pregunta.
He leído a los demás. Te lo pregunto a ti.
En qué quedamos. Prefieres que me limite a leer a los demás o que lo contrastemos. Porque yo cuando me inquieto es cuando me dicen algo y luego lo contrasto o con vosotros o vuestra página web.
Pero al menos primero trato de preguntar antes de concluir.
Eli_yahu
29-mar.-2019, 12:11
JacTT, esta fue mi respuesta sobre ese asunto:
Para tu información, Eddy, ya que dices que has leído mucho sobre nosotros pero que en realidad no sabes nada aparte de lo que has leído ...
Los testigos de Jehová hemos construído una cronología bíblica desde Adán hasta nuestros días (hablo de ella con muchos detalles en el primer tema que abrí en este foro). Para eso nos hemos ayudado de la Biblia misma, como comprobarás si lees mi tema ...
Según lo que hemos aprendido de la Biblia, la humanidad no lleva mucho más de 6000 años de existencia desde que Adán fue creado. Según nuestra cronología bíblica, en el año 1975 se cumplieron justo 6000 años desde el momento en que los días de Adán comenzaron a ser contados. Por eso creímos que en ese año comenzaría un milenio importante en la historia de la humanidad. Pensamos que cada día creativo de los que habla el Génesis tenía una duración de 7000 años cada uno, y que en 1975 comenzarían los últimos 1000 años del descanso sabático de Dios con respecto al planeta.
La cuenta no estaba mal sacada: en 1975 se cumplieron los 6000 años en que Adán fue creado. PERO hay un margen de error si se trata de equiparar el despertar de Adán con el comienzo del descanso de Dios, porque en realidad Dios no comenzó su sábado cuando Adán despertó, sino cuando Eva fue creada y fue traída a Adán. La Biblia no dice el margen de tiempo que transcurrió desde que Adán fue creado hasta que se le dió su compañera, así que no podemos saber en qué momento se cumplirá el comienzo de los últimos 1000 años antes de que acabe el descanso de Dios relacionado con la tierra y lo que contiene. Esos últimos 1000 años los consideramos el Milenio, y aun forman parte del 7mo día de descanso de Dios. Si Adán tenía 30 años o 50 o 100 cuando Eva fue creada, entonces la cuenta se alargaría hasta un año posterior al 1975, porque es cuando en realidad se cumpliría el fin de los 6000 años desde que Eva fue creada, y sería el verdadero comienzo de los últimos mil años del Sábado de Dios.
Por eso el año 1975 fue considerado importante ... Pero en realidad hay un margen que desconocemos y que no podemos calcular, así que nadie puede decir cuando han pasado 6000 años desde que Eva fue creada y Dios comenzó a descansar. Todo depende de la edad que tenía Adán cuando se le dió su compañera y comenzó su Sábado.Al menos lee un poco más lo que ya está posteado en el foro ... o en su defecto, al menos lee las respuestas que se te dán, porque te repites varias veces. Lo de las hijas de Lot te lo respondí desde la primera vez que lo posteaste, pero te crees tanto que es un ARGUMENTAZO contra la Biblia, que fue casi un desperdicio que me haya preocupado de contestarte ... Excepto que se nota claro que las respuestas no te importan tanto, sino expresarte.
Mormonologo
29-mar.-2019, 12:43
fue casi un desperdicio que me haya preocupado de contestarte ...
Bueno, todos tus posts son un desperdicio
JacTT, esta fue mi respuesta sobre ese asunto:Al menos lee un poco más lo que ya está posteado en el foro ... o en su defecto, al menos lee las respuestas que se te dán, porque te repites varias veces. Lo de las hijas de Lot te lo respondí desde la primera vez que lo posteaste, pero te crees tanto que es un ARGUMENTAZO contra la Biblia, que fue casi un desperdicio que me haya preocupado de contestarte ... Excepto que se nota claro que las respuestas no te importan tanto, sino expresarte.
Si me he perdido respuestas, perdóname.
Creo que hacemos horarios distintos y cuando me levanto hay horas de respuestas...
Entonces, según esto no sabéis el descanso lo que dura.
Pero antes de crear a Adán aún hubo un descanso mayor:
"Dios vio terminada su obra que había hecho, y procedió a descansar en el día séptimo de toda su obra que había hecho. Y Dios procedió a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él ha estado descansando"
Si pudieran ser 450.000 millones de años de descanso entre la creación del universo y la creación de Adán igual cuadra.
.
Eli_yahu
30-mar.-2019, 14:50
Si me he perdido respuestas, perdóname.
Creo que hacemos horarios distintos y cuando me levanto hay horas de respuestas...
Entonces, según esto no sabéis el descanso lo que dura.
Pero antes de crear a Adán aún hubo un descanso mayor:
"Dios vio terminada su obra que había hecho, y procedió a descansar en el día séptimo de toda su obra que había hecho. Y Dios procedió a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él ha estado descansando"
Si pudieran ser 450.000 millones de años de descanso entre la creación del universo y la creación de Adán igual cuadra.
.
No tienes que disculparte, yo solo te daba una sugerencia ...
El asunto es que muchas personas enseñan cosas como si la Biblia las dijera, pero la verdad es que la mayoría de las cosas que se dicen por ahí, las dicen personas que carecen de la capacidad necesaria para analizar correctamente las cosas que dice la Biblia, o se basan en premisas ya pre-establecidas, así que sus ideas en realidad tergiversan el sentido de las Escrituras.
La Biblia comienza con este versículo: "Al principio creó Dios los cielos y la tierra". Esa creación no pertenece a los 6 días creativos de los que se habla después. Jehová creó el Universo ENTERO antes de comenzar a preparar este planeta para la vida y luego llenarlo ... Las galaxias, las estrellas (incluído nuestro sol), y todos los demás cuerpos o conjuntos de cuerpos cósmicos que conocemos hoy, y muchos que aun no conocemos aun, YA ESTABAN CREADOS cuando Jehová escogió este planeta para prepararlo para la vida terrestre. La tierra ya estaba creada desde antes ... Así que cuando comienza el día 1, el 2, y así sucesivamente, se está refiriendo a su CREACIÓN TERRESTRE, no al cosmos que se declara creado en el versículo 1.
Los días creativos son etapas en la conformación posterior del planeta, y esas etapas, aunque se llamen "días", no podemos saber qué duración tuvieron, pues en la Biblia la palabra "día" puede significar un período largo sin tiempo definido. Solo sabemos que fueron 6 etapas, y que en cada una Jehová se ocupó de preparar cosas muy específicas. Puede que incluso las cosas que hizo en una etapa hayan sido aumentadas en otra etapa posterior. Después de esos 6 días, la Biblia dice que Dios comenzó a "descansar", pero eso no significa que dejó de crear cosas en el resto del Universo. Sabemos eso por lo que Jesús dijo aquí:
Juan 5:16 De modo que a causa de esto los judíos empezaron a perseguir a Jesús, porque hacía estas cosas durante el sábado. 17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”.
Así que el "descanso" del que habla Génesis es solo relativo a las cosas que tienen que ver con este planeta y lo que lo conforma y lo que contiene.
EddyHyde
30-mar.-2019, 19:56
Tienes mucha razón, yo no puedo exigir de un ateo que considere a Jesucristo como el Mesías, o de un evolucionista que crea en la creación, tampoco puedo esperar de un católico que crea en las palabras de Jesús cuando menciona los días de Noé, ni puedo pedir a un espiritista que acepte lo que la Biblia dice sobre el estado de los muertos ... Todo eso, y más, sería esperar que un árbol de melocotones me dé mangos ... PERO siempre los testigos de Jehová vamos a tratar de ayudar a las personas a entender lo que dice la Biblia, porque en asuntos de religión, solo ella contiene la verdad ... y si las personas desean despojarse de enseñanzas humanas y de demonios que los apartan de la verdad, ellas aceptarán la Palabra de Dios por encima de cualquier otra cosa. :wink:
Bueno, así como muchos interpretan la vida de muchos modos tan distintos, igualmente antes de que llegaran los testigos de Jehová ya habían miles de interpretaciones distintas de la Biblia. Y desde entonces no ha parado, han surgido miles más.
A ti te parece absurdo que los católicos interpreten los relatos desde Adán hasta Noé de forma alegórica, y que otros muchos crean, al igual que en el pasado, en una entidad espiritual en cada hombre. Pero así también por ejemplo, a muchos les parece sencillamente atroz e inaceptable la doctrina referente a las transfusiones de sangre, y no ven justificación para tal en la Biblia. Como no a pocos les es igualmente obvio, que los errores en las predicciones frustradas del fin son apenas señal de cantidad de otros tropezones en interpretación, los que aunque menos ostentosos a la vista, no por ello son menos relevantes.
Ustedes intentan que la gente entienda la Biblia según la lectura de la WT, que en su convicción es la definitiva, pero lo cierto es que no están solos en esa opinión y sentimiento en un universo cristiano asombrosamete diverso .
Eddy_
Básicamente la mayoría de la cristiandad esta
de acuerdo en que
Dios es Tres
Dios quema a los malvados en un infierno
El alma es inmortal
y que todos los buenos van al cielo
Y tienen una clase clerical
Eso es arrastre de la iglesia católica
Un grupo comparo lo que les enseñaban en la iglesia
con lo que dice la biblia
Y llegaron a la conclusión
que les estaban mintiendo
EddyHyde
30-mar.-2019, 21:52
Eddy_
Básicamente la mayoría de la cristiandad esta
de acuerdo en que
Dios es Tres
Dios quema a los malvados en un infierno
El alma es inmortal
y que todos los buenos van al cielo
Y tienen una clase clerical
Eso es arrastre de la iglesia católica
Un grupo comparo lo que les enseñaban en la iglesia
con lo que dice la biblia
Y llegaron a la conclusión
que les estaban mintiendo
Gente que no coincide con la opinión de los otros, hay a montones...
Gente que no coincide con la opinión de los otros, hay a montones...
Es verdad
Pero las religiones que forman parte de la cristiandad
si tienen bastante similitudes
Todas se llevaron algo de la iglesia católica
Los evangélicos y casi todos los demás
Creen en lo mismo
pero están divididos
por lineas raciales o nacionales
y cuando hay guerra entre naciones
se matan entre si.
Los testigos de Jehova
son neutrales en cuanto a
política, obedecen las leyes y pagan sus impuestos
tratan de ser ciudadanos ejemplares
Pero cuando se les manda a matar a otros
no obedecen ese mandato
pues es contra los principios bíblicos
Hasta que llega a ese punto
los testigos obedecen todas la leyes
menos las que están en directo conflicto con
un principio bíblico
Mormonologo
31-mar.-2019, 01:57
Es verdad
Pero las religiones que forman parte de la cristiandad
si tienen bastante similitudes
Todas se llevaron algo de la iglesia católica
Y ese es el problema de tu religión
odian tanto a la ICAR que en lugar
de buscar la verdad, se inventaron una ideología
que fuera lo mas alejado de ella que fuera posible..
De hecho si investigas el contexto histórico
de tu religión, entenderás que empezó cuando
los católicos empezaron a florecer en EEUU
Podemos decir que los TDJ nacieron con el principal
propósito de ser la antítesis del catolicismo..
Pero para hallar la verdad no hay que discriminar
ninguna fuente, ni siquiera si esta viene del catolicismo
Uds no serían capaces de aceptar que un católico
tenga razón en alguna cosa.. porque creen que es la madre de las rameras
EddyHyde
31-mar.-2019, 05:31
Eddy_
Básicamente la mayoría de la cristiandad esta
de acuerdo en que
Dios es Tres
Dios quema a los malvados en un infierno
El alma es inmortal
y que todos los buenos van al cielo
Y tienen una clase clerical
Eso es arrastre de la iglesia católica
Un grupo comparo lo que les enseñaban en la iglesia
con lo que dice la biblia
Y llegaron a la conclusión
que les estaban mintiendo
Es verdad
Pero las religiones que forman parte de la cristiandad
si tienen bastante similitudes
Todas se llevaron algo de la iglesia católica
Los evangélicos y casi todos los demás
Creen en lo mismo
pero están divididos
por lineas raciales o nacionales
y cuando hay guerra entre naciones
se matan entre si.
Los testigos de Jehova
son neutrales en cuanto a
política, obedecen las leyes y pagan sus impuestos
tratan de ser ciudadanos ejemplares
Pero cuando se les manda a matar a otros
no obedecen ese mandato
pues es contra los principios bíblicos
Hasta que llega a ese punto
los testigos obedecen todas la leyes
menos las que están en directo conflicto con
un principio bíblico
No crees en la trinidad al modo de ellos, pero crees en que el canon está cerrado y que la Biblia es inerrante. Eso viene de los mismos que conformaron la doctrina del Dios tri-uno.
No crees en los espíritus humanos como espíritus igual a los ángeles, pero crees que los ángeles y Dios son varones-asexuados.
No crees que debes salir a la guerra, pero crees en considerar suficientemente inicuo para no escuchar su súplica de ayuda a un hijo o hermano que ha dejado de creer en lo que ustedes creen. Ese extremismo religioso históricamente, proviene en su origen de esa misma iglesia.
Crees estar obedeciendo estrictamente la Biblia, pero lo haces según la cambiante opinión de un grupo de hombres que cometen errores importantes en interpretación, porque son hombres.
Los adventistas creen que los otros se equivocan al no honrar el sábado, y les parece bíblico rescatar ese punto, ¿por ello son los únicos verdaderos?
Los mormones son tan distintos a todos esos grupos, que ustedes incluso han dicho que no somos cristianos, ¿nada más por creer en cosas que los otros no creen somos los verdaderos?
La opinión de los testigos referente a la Biblia, es apenas su opinión, y sus peculiaridades, donde alcanzan a ser peculiares, apenas son fruto de esa opinión elaborada por sus líderes falibles. Tal cual pasa con los otros grupos a los que critican.
doonga
31-mar.-2019, 06:56
La opinión de los testigos referente a la Biblia, es apenas su opinión, y sus peculiaridades, donde alcanzan a ser peculiares, apenas son fruto de esa opinión elaborada por sus líderes falibles. Tal cual pasa con los otros grupos a los que critican.
Son los líderes que declararon bajo juramento que la revista Atalaya es editada por Jehová en persona.
Mormonologo
31-mar.-2019, 09:19
Son los líderes que declararon bajo juramento que la revista Atalaya es editada por Jehová en persona.
Pues parece que Jehovah mete la pata con cierta frecuencia
Un grupo comparo lo que les enseñaban en la iglesia
con lo que dice la biblia
Y llegaron a la conclusión
que les estaban mintiendo
Es normal, la biblia está llena de mitos e irrealidades. Es fácil ofenderse. En la Iglesia, cada vez más enseñan la verdad, adecuada a un mundo moderno con conocimientos que evitan meter tanto la pata con el año de caducidad del planeta y su origen.
Por fin hablas de un grupo cuerdo que compara lo que le dicen gente que tienen delante conocedores del hoy y sin la ignorancia de hace más de dos mil años.
Es vergonzoso creer aún en mitos destinados a gente ignorante necesitados de gigantes, diluvios, milañeros, ángeles castigadores...; ya que la ignorancia no solo es no tener conocimientos a los que podrías acceder, sino es un muro que te protege del exterior pero te empobrece en tu alma ya que no permite, mediante reflexión de las aportaciones externas, evolucionar como persona.
El primer Dios parecía colérico, y por fin vino un revolucionario llamado Jesús que supo traer una esperanza, filtrando la doctrina y adecuándola a la época de hace dos mil años. Su doctrina fue tan revolucionaria, que las tierras que lo han adaptado han progresado, por lo general, mucho más como civilización, ya que la cooperación y el bien común es una máxima muy beneficiosa desde el punto de vista religiosa, pero sobretodo a nivel social.
En realidad, cuando su interpretación ha sido muy restrictiva y tratada con máximas de prohibición y castigo, como época inquisitoria, ha estancado la evolución ya que como expresa algún forista, la ciencia (y por tanto el progreso) es Satanás. Estas expresiones son reminiscencias de épocas muy negras de nuestra historia.
Eli_yahu
01-abr.-2019, 16:39
JacTT, tu punto de vista es de ateo, pero no puede decirse que se es cristiano si se dice justo lo contrario de lo que Jesús enseñó. De "sabios" está lleno el mundo ... pero son "sabios" en realidad?
Del mismo modo, nadie puede decir que adora a Jehová si contradice justo lo que está escrito en Su Palabra escrita ... Está bien si los ateos niegan la veracidad de la Biblia por cualquier razón que ellos crean justificable ... pero qué razón pueden tener los que dicen que adoran al Dios de la Biblia y respetan Su Palabra? Es pura hipocrecía sacar de la Biblia solo lo que conviene a alguien por no contradecir al mundo ... como a Dios no lo pueden ver y saber exactamente cómo reacciona ante tanta traición e hipocrecía de los religiosos, pues prefieren congraciarse con los "sabios" del mundo ... Y cómo ven Jehová y Jesucristo todo el asunto? Eso es lo que los religiosos deberían preguntarse, no estar pensando que a un grupo de intelectuales ateos digan o les parezca a ellos ... Bastante lejos están de Dios ya, creyéndose la cúspide del conocimiento y dejando al Creador de lado como si fuera algo que se pueda ignorar y aun así tener éxito ...
Mat.10:32 ”[En cuanto a] todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos; 33 pero [en cuanto a] cualquiera que me repudie delante de los hombres, yo también lo repudiaré delante de mi Padre que está en los cielos. 34 No piensen que vine a poner paz en la tierra; no vine a poner paz, sino espada. 35 Porque vine a causar división, y estará el hombre contra su padre, y la hija contra su madre, y la esposa joven contra su suegra. 36 Realmente, los enemigos del hombre serán personas de su propia casa. 37 El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mí no es digno de mí; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí no es digno de mí. 38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.
40 ”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió. 41 El que reciba a un profeta porque es profeta, recibirá galardón de profeta; y el que reciba a un justo porque es justo, recibirá galardón de justo. 42 Y cualquiera que dé de beber tan solo un vaso de agua fría a uno de estos pequeños porque es discípulo, de cierto les digo, de ninguna manera perderá su galardón”.
Qué tienen que enseñarle los ateos al pueblo que sirve a Jehová? Han ellos resuelto sus propios problemas para que los siervos de Dios hagan algo que a Dios le parece malo, y a ellos les parece bien? Resuelvan sus propios problemas mundanos, que Dios se ocupa de Sus verdaderos siervos ... los falsos pueden hacer lo que les venga en gana.
Mormonologo
01-abr.-2019, 16:53
Es pura hipocrecía sacar de la Biblia solo lo que conviene a alguien por no contradecir al mundo ...
No se trata de contradecir al mundo,
se trata de no contradecir los hechos concretos
uno puede cuestionar la evolución del homosapiens
porque las evidencias son un poco subjetivas
pero el hecho concreto e incuestionable es este:
cuanto mas se retrocede en el tiempo
se encuentran formas de vida menos desarrolladas
La preguntas es?
que vas a hacer tu con este hecho?
diremos que jehova primero hizo unas pruebitas?
para ver que tal le iban saliendo?
Una cosa es desear defender el evangelio
otra cosa es enorgullecerse de ser un fanático
Eli_yahu
01-abr.-2019, 17:15
Mormonologo, yo entiendo lo que dices. Es sencillo: si la Biblia es la Palabra de Dios, no se equivoca, y por lógica las conclusiones a que llegan los científicos en ALGUNOS razonamientos son INCORRECTAS. Pueden haber muchas razones para que las conclusiones sean incorrectas en lo que tiene que ver con las cosas que se relacionan con la evolución; se me ocurren varias:
qué tal si esos "... tecus" y hombres primitivos de los que tanto hablan son solo seres humanos con diferente físico, como algunos humanos que habitan en regiones específicas del planeta?
qué tal si esos huesos están mal datados por errores que aun no se conocen?
qué tal si las supuestas pruebas están falseadas, como ya ha ocurrido antes?
qué tal si los huesos no son de humanos, sino de verdaderos simios de otros tiempos?
Y pudiera pensar en otras razones. De ninguna manera lo que digan los científicos puede contradecir la Palabra de Dios ... al menos NO PARA quienes la consideramos sagrada. Los ateos no tienen esa premisa; se supone que los religiosos deben poner a Dios delante. Cuántas cosas se han dicho contra cosas específicas que la Biblia dice, y al final resultó que lo que decía era cierto?
Es sencillo: si la Biblia es la Palabra de Dios, no se equivoca, y por lógica las conclusiones a que llegan los científicos en ALGUNOS razonamientos son INCORRECTAS.
Diana!! si la Biblia es Palabra de Dios.
Creo que la única palabra redactada por Dios, es la dictada a Moisés.
No hay más. Es lo único que quería que nos llegara inalterable.
El resto de la Biblia, si hubiera querido que fuera su Palabra, habría escrito, algo... lo que sea!!! en sus 3 años de predicado de Jesús.
Nada!! absolutamente nada. Lo único que escribió fue en el suelo y no se dice ni el qué... Se entiende que para dibujar en el suelo y con el dedo lo hizo en la arena.
En la arena!!! es decir que incluso ese texto no era para que perdurara.
De Dios, en la Biblia, solo hay lo que tú creas que sea inspiración divina. Yo a veces me siento inspirado más de lo normal. Seguramente tú también.
Es posible que los dos estemos inspirados, y porqué no por voluntad divina.
Igual a través de mis líneas que ha deseado Dios que participes en este foro, quiere enviarte algún mensaje.
¿Dónde pones el límite de lo divino? Porque una mayoría se lo crea ¿ya es suficiente?.
Lo que sabemos seguro es que Jesús no quería dejar nada escrito. NADA!!!
Seguir lo que otros han considerado que debía explicarse, o lo que otros han seleccionado se compile en la Biblia puede ser un gran error e incluso ir en contra de las pretensiones de Jesús. Ni siquiera adjudicó un trabajo o encargo, así como Dios sí lo hizo a Moisés. Con sus palabras exactas.
Lo que recuerda uno u otro de lo que dijo décadas atrás Jesús.... eso es lo que tienes en esa compilación, incluso incurren en contradicciones unos con otros o diferentes versiones. Decir que uno está más inspirado divinamente que otro es el trabajo que hizo la Iglesia. Iglesia que instituyó la Inquisición, el Robo, el saqueo, la guerra santa....
Mormonologo
02-abr.-2019, 11:01
Mormonologo, yo entiendo lo que dices. Es sencillo: si la Biblia es la Palabra de Dios, no se equivoca, y por lógica las conclusiones a que llegan los científicos en ALGUNOS razonamientos son INCORRECTAS.
Podríamos decir lo mismo de la Biblia
recuerda que lo que tenemos no son los manuscritos
que nos han venido de la propia mano ni de Moises, ni Dios
son copias de copias de copias y tu mismo ignoras el contexto
en que se usaron estos manuscritos, ni siquiera tenemos
manuscritos arameos del nuevo testamento y tu sabes que
cristo y sus discípulos enseñaron el idioma de los judíos
como saber si la traducción del hebreo al griego se dio correctamente?
recuerda que Jeremías 8:8, contiene una advertencia del mismo Jehová,
advirtiendo que escribas deshonestos cambiaran su ley
pero tu no quieres oir la advertencia de Jehova
prefieres darle una interpretación personal porque eso
te hace sentir mas cómodo con tu credo
No tenemos razón para suponer que no esto no se dio..
solamente el fanatismo de querer tener la razón..
Pueden haber muchas razones para que las conclusiones sean incorrectas en lo que tiene que ver con las cosas que se relacionan con la evolución; se me ocurren varias:
Pues todos los argumentos de "los científicos son verificables"
no tienes que confiar en su palabra, sino simplemente analizar
el resultado de los exámenes que ellos mismos realizan
tampoco es que los científicos firmen un pacto sagrado
en el que todos tienen que estar de acuerdo, todo lo contrario
qué tal si esos "... tecus" y hombres primitivos de los que tanto hablan son solo seres humanos con diferente físico, como algunos humanos que habitan en regiones específicas del planeta?
qué tal si esos huesos están mal datados por errores que aun no se conocen?
qué tal si las supuestas pruebas están falseadas, como ya ha ocurrido antes?
qué tal si los huesos no son de humanos, sino de verdaderos simios de otros tiempos?
Y pudiera pensar en otras razones. De ninguna manera lo que digan los científicos puede contradecir la Palabra de Dios ... al menos NO PARA quienes la consideramos sagrada. Los ateos no tienen esa premisa; se supone que los religiosos deben poner a Dios delante. Cuántas cosas se han dicho contra cosas específicas que la Biblia dice, y al final resultó que lo que decía era cierto?
Sip, yo opino mas o menos parecido, por eso prefiero colocar la evolución del hombre
en otra categoría hasta que tengamos información mas completa puesto que algunos fósiles
presentan conclusiones contradictorias.. y a mi no me gustan las contradicciones
sin embargo no me puedo hacer de la vista gorda de otras evidencias claras y precisas
que si me hablan de un progreso evolutivo en la mayoría de especies...
Tampoco puedo pretender que vivo en un mundo de conspiraciones y suponer que todas las evidencias existentes son inventadas.. tendrían que haberme lavado el cerebro muy bien para creer algo así, yo mismo con mis primos hemos encontrado cráneos humanos alargados paracas con trepanaciónes huaqueando de chiquillo.. Y es muy improbable que un illuminatti los haya puesto ahi para que yo los encuentre acampando en marcahuasi
Tu tienes un serio problema, y ese problema es que no eres capaz de pensar diferente de lo que te dicta la watchtower.. Yo si me puedo tomar esa libertad de pensar diferente de mis correligionarios y de indagar y leer lo que me de la gana y hablar con quien me de la gana..
La verdad os hará libres dijo Jesus, y tu no me parece muy libre que digamos amigo esclavo
Mormonologo
02-abr.-2019, 11:03
Diana!! si la Biblia es Palabra de Dios.
Creo que la única palabra redactada por Dios, es la dictada a Moisés.
No hay más. Es lo único que quería que nos llegara inalterable.
El resto de la Biblia, si hubiera querido que fuera su Palabra, habría escrito, algo... lo que sea!!! en sus 3 años de predicado de Jesús.
Nada!! absolutamente nada. Lo único que escribió fue en el suelo y no se dice ni el qué... Se entiende que para dibujar en el suelo y con el dedo lo hizo en la arena.
En la arena!!! es decir que incluso ese texto no era para que perdurara.
De Dios, en la Biblia, solo hay lo que tú creas que sea inspiración divina. Yo a veces me siento inspirado más de lo normal. Seguramente tú también.
Es posible que los dos estemos inspirados, y porqué no por voluntad divina.
Igual a través de mis líneas que ha deseado Dios que participes en este foro, quiere enviarte algún mensaje.
¿Dónde pones el límite de lo divino? Porque una mayoría se lo crea ¿ya es suficiente?.
Lo que sabemos seguro es que Jesús no quería dejar nada escrito. NADA!!!
Seguir lo que otros han considerado que debía explicarse, o lo que otros han seleccionado se compile en la Biblia puede ser un gran error e incluso ir en contra de las pretensiones de Jesús. Ni siquiera adjudicó un trabajo o encargo, así como Dios sí lo hizo a Moisés. Con sus palabras exactas.
Lo que recuerda uno u otro de lo que dijo décadas atrás Jesús.... eso es lo que tienes en esa compilación, incluso incurren en contradicciones unos con otros o diferentes versiones. Decir que uno está más inspirado divinamente que otro es el trabajo que hizo la Iglesia. Iglesia que instituyó la Inquisición, el Robo, el saqueo, la guerra santa....
No sabemos que escribió, pero si sabemos que sabía leer..
Es posible que exista una persona que lea pero no escriba?
Eli_yahu
02-abr.-2019, 11:24
Toda persona tiene derecho a creer lo que quiera. A veces una persona es tan testaruda que no ve lo que está frente a sus ojos.
Es inconcebible, pero es cierto ésto: los mormones han sido llevados subrepticiamente a dudar de la Biblia y menospreciarla, aunque no se han dado cuenta, porque sus líderes les hacen creer que la Biblia es confusa e incompleta. Era la única opción que tenía Smith para poder introducir su invento de religión con sus propios libros. Si no hubiera quitado confiabilidad en la Biblia hubiera sido imposible para él introducir todas esas creencias extrañas que vienen del ocultismo en su religión porque hubiera sido MUY SENCILLO descubrir que sus ideas eran antibíblicas con un simple análisis de lo que enseña la Biblia.
Este es el punto en que las religiones falsas se quitan la máscara: personas que siempre se autotitularon "cristianas" y que ya han dicho abiertamente que las cosas que dijo Jesús fueron mentiras. No se puede ser cristiano y contradecir a Jesús al mismo tiempo. Estos falsos cristianos niegan la creación de la pareja humana, niegan que el hombre muere por su desobediencia como Dios le dijo, niegan el Diluvio, niegan el éxodo de los israelitas, niegan todo lo que dice la Biblia y que el propio Jesucristo confirmó ... Finalmente se quitan la máscara de "cristianos" que tenían puesta. Es como el final de la historia, cuando todo el mundo llega a saber quiénes son los villanos y quiénes son los héroes de la trama.
Lo irónico del asunto es que los mormones hablen tanto de Adán como un "santito" y hasta dicen que es el Arcángel Miguel, y sorpresivamente tenemos a un mormón diciendo que cree en la evolución. Puede creerse en la evolución y en Adán al mismo tiempo? Son las contradicciones en que se han envuelto a sí mismos todos los que buscan la verdad en sus propios pensamientos, en vez de en la Palabra de Dios. Los testigos tenemos guías espirituales, es verdad, pero nuestros guías se orientan por la Palabra de Dios, y eso es lo que nos distingue. El resto de religiones solo pertenecen al imperio mundial de religiones falsas, que buscan a un dios que se les aparezca en sus pensamientos individuales y que están a la merced del gobernante invisible de este mundo ... que se transforma en ángel de luz para hacer más fácil poder desviar a la gente de la verdad y hace que sus servidores luzcan como si fueran "ministros de justicia" ... pero no buscan al Dios verdadero que se nos muestra en la historia de la humanidad que nos ha dejado como guía para encontrarlo.
Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
Eli_yahu
02-abr.-2019, 12:26
(...) Lo que sabemos seguro es que Jesús no quería dejar nada escrito. NADA!!! (...)
Me resulta muy curioso que una persona que no tiene la más mínima idea de las enseñanzas de Jesús, asegure eso con tanta certeza (hasta con letras más oscuras que el resto del comentario), como si pudiera saber lo que piensa Jesucristo en su ignorancia acerca de Jesucristo. Acaso que Jesucristo no haya escrito algo, significa que no haya querido que se escribiera sobre él? Cuál es la vía o argumento por la que llegaste a esa conclusión? :confused1:
Pretendes enseñarnos a quienes hemos estudiado las enseñanzas de Jesús a un nivel incomparable y por un tiempo que sobrepasa la vida de un hombre, qué era la voluntad de Jesús y cómo pensaba y quién era? De dónde viene esa prepotencia? :mellow:
Mormonologo
02-abr.-2019, 13:30
Toda persona tiene derecho a creer lo que quiera. A veces una persona es tan testaruda que no ve lo que está frente a sus ojos.
Es inconcebible, pero es cierto ésto: los mormones han sido llevados subrepticiamente a dudar de la Biblia y menospreciarla, aunque no se han dado cuenta, porque sus líderes les hacen creer que la Biblia es confusa e incompleta.....
Sip... Bueno y tampoco tienes manera de demostrar lo contrario... Pero ese no es el tema... Si quieres abrimos un tema sobre lo perfecta que es la biblia..
Pero abrelo tu porque si lo abro yo luego te haces el loco y no participas mas al verte abrumado por la evidencia
Ahora... Podemos volver al tema de la evolución?
Eli_yahu
02-abr.-2019, 13:51
Está clarísimo que nadie necesita de Smith para entender las Sagradas Escrituras. La prueba es fehaciente: los testigos de Jehová existimos y nos distinguimos claramente en el hecho de que no necesitamos ABSOLUTAMENTE NADA AJENO a las Escrituras para poder comprenderlas y aplicar lo que aprendemos en nuestras vidas y enseñar de acuerdo a las enseñanzas de Jesús. En el imperio mundial de religiones falsas ponen muchas enseñanzas, libros, personas, por encima de la Palabra de Dios. Obvio, porque son religiones engañosas, y la única manera de engañar es desviándose de la Biblia por cualquier vía posible.
No sabemos que escribió, pero si sabemos que sabía leer..
Es posible que exista una persona que lea pero no escriba?
En la época habían escribas. Si hubiera querido que alguien reflejara fielmente lo que él doctrinaba, hubiera reclutado a uno. Pero en cambio le acompañaban fieles que no escribieron ni una letra mientras caminaban con él. Algo podrían haber reflejado en algún momento. Pero nada!
Mi punto es que aquí hay personas que se toman muy en serio cada palabra que aparece como si fuera una guía vital. Si Jesús, como mesías o Dios viviente, hubiera querido eso, lo hubiera dispuesto. Pero no!
Eli_yahu
02-abr.-2019, 14:12
Tu conclusión es ridícula totalmente. Ningún líder religioso de las religiones que se conocen bien (como el budismo, el islamismo, el hinduísmo, etc) han escrito cosa alguna por sí mismos. Fueron sus seguidores quienes escribieron, y por ellos es que se conocen la vida y enseñanzas de esos maestros.
Mormonologo
02-abr.-2019, 14:13
Está clarísimo que nadie necesita de Smith para entender las Sagradas Escrituras. La prueba es fehaciente: los testigos de Jehová existimos y nos distinguimos claramente en el hecho de que no necesitamos ABSOLUTAMENTE NADA AJENO a las Escrituras para poder comprenderlas y aplicar lo que aprendemos en nuestras vidas y enseñar de acuerdo a las enseñanzas de Jesús. En el imperio mundial de religiones falsas ponen muchas enseñanzas, libros, personas, por encima de la Palabra de Dios. Obvio, porque son religiones engañosas, y la única manera de engañar es desviándose de la Biblia por cualquier vía posible.
claaaaaarooooo
y mira las consecuencias
una religion que termina creyendo
que es aceptable asesinar a un bebe
inocente que no sabe nada de leyes
que jesus se levanto en un cuerpo
que no era el suyo, que impide estudiar
para acceder a mejores condiciones de vida
y que si pueden costearse un auto tiene que ser de 4 puertas
y todo por pasajes malinterpretados
uds son la prueba viviente de que la
biblia es confusa
Eli_yahu
02-abr.-2019, 14:19
Tu desprecio no hace absolutamente ninguna mella en nuestra relación con Jehová. Nos distinguimos entre todas las religiones porque somos un pueblo que se guía por las Escrituras. Enseñamos lo que Jesús enseñó, nos esforzamos por aplicar en nuestras vidas lo que las Escrituras dicen que agrada a Dios, no vamos a guerras (absolutamente ningún testigo de Jehová lo hace), somos portadores del nombre de Jehová y a Él es a quien servimos, bajo nuestro Rey Jesucristo y la guía de ángeles y el espíritu santo de Dios. Te molesta que seamos tan disnguidos ante Dios como pueblo que realmente Le sirve? No importa, no es cosa que no podamos sobrevivir ... eres solo uno más de un montón de personas que están destinadas a desaparecer de la faz de la tierra si no se arrepienten y se dirigen a hacer las cosas que a Jehová le agradan.
Mal.3:16 En aquel tiempo los que estaban en temor de Jehová hablaron unos con otros, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y un libro de recuerdo empezó a ser escrito delante de él para los que estaban en temor de Jehová y para los que pensaban en su nombre.
17 “Y ciertamente llegarán a ser míos —ha dicho Jehová de los ejércitos— en el día en que produzca una propiedad especial. Y ciertamente les mostraré compasión, tal como un hombre muestra compasión a su hijo que le sirve. 18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”
Los mormones no tienen ni la más remota idea de quién es Jehová. Qué podrán enseñarnos a los testigos acerca de lo que le agrada a nuestro Dios. :001_unsure:
Me resulta muy curioso que una persona que no tiene la más mínima idea de las enseñanzas de Jesús, asegure eso con tanta certeza (hasta con letras más oscuras que el resto del comentario), como si pudiera saber lo que piensa Jesucristo en su ignorancia acerca de Jesucristo. Acaso que Jesucristo no haya escrito algo, significa que no haya querido que se escribiera sobre él? Cuál es la vía o argumento por la que llegaste a esa conclusión? :confused1:
Pretendes enseñarnos a quienes hemos estudiado las enseñanzas de Jesús a un nivel incomparable y por un tiempo que sobrepasa la vida de un hombre, qué era la voluntad de Jesús y cómo pensaba y quién era? De dónde viene esa prepotencia? :mellow:
El punto es que si Jesús hubiera querido que estudiaras sus enseñanzas no hubiera permitido que se desvirtuaran. ¿Realmente quería que siguieras una guía y la tomaras al pie de la letra?
Confirmo que no quiso nada escrito porque cuando Dios quiso escribir algo se lo dictó a Moisés. No tuvo que recordarlo años posteriores. Dios lo reclamó para que en ese momento escribiera.
Das por hecho que él quería que siguieras una guía escrita años después por terceros. Incluso algunos escribieron lo que otros dijeron que dijo. Eso da pie a errores de interpretación porque algún texto no es muy preciso.
Si ese mensaje debía ser claro para que llegara hoy, como fueron claros y concisos los diez mandamientos, lo hubiera hecho.
Conozco poco comparado con vosotros, pero me voy informando, me hago preguntas, las confirmo y hago sugerencias o mis opiniones.
Mi opinión es que Jesús no pretendió hacer una guía que se siguiera literalmente, sino lo hubiera plasmado él a través de sus fieles o él mismo en el mismo acto. tres años da como para escribir unas líneas. Ni si quiera escribió esos mandamientos de más que reveló a sus discípulos.
Eli_yahu
02-abr.-2019, 14:33
El punto es que si Jesús hubiera querido que estudiaras sus enseñanzas no hubiera permitido que se desvirtuaran. ¿Realmente quería que siguieras una guía y la tomaras al pie de la letra?
Confirmo que no quiso nada escrito porque cuando Dios quiso escribir algo se lo dictó a Moisés. No tuvo que recordarlo años posteriores. Dios lo reclamó para que en ese momento escribiera.
Das por hecho que él quería que siguieras una guía escrita años después por terceros. Incluso algunos escribieron lo que otros dijeron que dijo. Eso da pie a errores de interpretación porque algún texto no es muy preciso.
Si ese mensaje debía ser claro para que llegara hoy, como fueron claros y concisos los diez mandamientos, lo hubiera hecho.
Conozco poco comparado con vosotros, pero me voy informando, me hago preguntas, las confirmo y hago sugerencias o mis opiniones.
Mi opinión es que Jesús no pretendió hacer una guía que se siguiera literalmente, sino lo hubiera plasmado él a través de sus fieles o él mismo en el mismo acto. tres años da como para escribir unas líneas. Ni si quiera escribió esos mandamientos de más que reveló a sus discípulos.
1) Jesús sabía perfectamente que sus enseñanzas serían tergiversadas. La actitud de las personas cuando tratan de estudiar las enseñanzas de Jesús es un factor determinante en su correcta comprensión. Jesús incluso habló ABSOLUTAMENTE DE MODO INTENCIONAL con parábolas, que no eran comprensibles para sus oyentes. Incluso sabía que algunas de sus enseñanzas provocarían que la gente dejara de seguirle. Sabía que sus enseñanzas serían escritas y analizadas por personas que buscaran la verdad con honestidad y con una buena actitud.
2) Que no quería nada escrito es solo una especulación muy tuya, pero que no tiene asidero alguno, ni razón válida para ser siquiera digna de considerar. Claro que puedes expresarte todo lo que quieras ... pero como bien dices: es solo tu opinión, nada que deba ser considerado como un dogma, supongo.
doonga
02-abr.-2019, 16:56
1915, 1925, 1940, 1975.....
Jesús sabía que le tergiversarían mencionando todas esas fechas.
petra5
02-abr.-2019, 19:06
1915, 1925, 1940, 1975.....
Jesús sabía que le tergiversarían mencionando todas esas fechas.
si jesus se hubiera dedicado a escribir y no hubiera hecho nada,,,de que hubiera servido fundar su iglesia???
1) Jesús sabía perfectamente que sus enseñanzas serían tergiversadas.
Incluso sabía que algunas de sus enseñanzas provocarían que la gente dejara de seguirle. Sabía que sus enseñanzas serían escritas y analizadas por personas que buscaran la verdad con honestidad y con una buena actitud.
2) Que no quería nada escrito es solo una especulación muy tuya, pero que no tiene asidero alguno
Tienes razón, son solo especulaciones.
Eso quiero puntualizar. Todo son especulaciones sobre lo que quería que nos llegara y lo que no. Si divinizamos su persona, hemos de plantearnos que sabiendo que su doctrina se interpretaría miles de años, era mejor dejar de su puño y letra.
Primero porque así conocíamos su participación real como protagonista del nuevo testamento, algo de vital importancia. Pensad que los estudiosos no saben ni cuál era realmente su nombre y las derivaciones que nos han llegado. Siendo uno de los nombres más importantes de la historia.
Y es importante para que si su mensaje es meridianamete claro, no estaríamos interpretando aún hoy lo que se dijo hace miles de años y nos basamos en lo que dijo uno de lo que dijo el otro sobre un tercero.
Especuláis que el hecho de que hubieran terceros que tiempo después de su muerte, relataran lo que hizo o lo que dijo, era la voluntad de Jesús o de Dios.
Especulo, pero es igual de válido decir que si Jesús hubiera querido dejar mensaje alguno, algo hubiera hecho al respecto. Se puede especular que no deseaba dejar testimonio escrito de su predicado.
En cambio años después sí tuvieron necesidad explicar los relatos revolucionarios de ese hombre que conocieron.
Aquí en España hace menos de un siglo se fundó una nueva corriente por un señor llamado Josemaría Escrivá de Balaguer. Influyó tanto con su mensaje que acabó fundando el Opus Dei.
Su predicado estaba previsto sólo para hombres pero algunos años después, en 1930, según él mismo cuenta, Dios le habría hecho ver que también estaba destinado a mujeres. Principios de siglo XX sólo para hombres, pero con las presiones de la época se abrió a las muejeres (¿os suena de algo?).
Algunos de sus compañeros del seminario de Zaragoza lo recuerdan como un joven despierto, inteligente y alegre, a la vez que muy piadoso,5 aunque también se conoce un testimonio opuesto, el de un compañero del seminario que lo describe como reservado y de temperamento rígido y distante.
Hace un siglo y no se sabe ni cuál era su temperamento y actitud. Ya que depende de detractores o simpatizantes crean una imagen distinta.
Tras su muerte, la Santa Sede recibió miles de cartas entre ellas, las de un tercio del episcopado mundial y superiores de órdenes religiosas solicitando la apertura del proceso de beatificación y canonización.
Finalmente el 17 de mayo de 1992, Juan Pablo II beatifica a Josemaría Escrivá de Balaguer.
El 6 de octubre de 2002, es canonizado por Juan Pablo II en Roma, apoyado por las cientos de miles de personas que asistieron a los actos.
Su rápido proceso a los altares no estuvo exento de polémica y oposición. Los detractores critican lo que ven como una canonización relámpago o "turbo santidad" de Escrivá, y afirman que el proceso entero estuvo plagado de irregularidades.
Pensad que la historia de este señor y sus fervientes seguidores, es un ejemplo de lo que consiguen unos seguidores con un objetivo claro: ensalzar la figura de su líder muerto. Para canonizar se requieren actos milagrosos. En el siglo XX ya es más difícil andar sobre las guas o multiplicar panes y peces. Hoy en día con decir que tenías una estampita de este señor en la cartera e ir al médico y que éste te diagnostique una curación milagrosamente ya es suficiente.
Imaginad que lo hubieran hecho sus seguidores si hubieran crucificado a su fundador.
PD. del Sr. Escrivá
MILAGROS:
Primer milagro:
Entre los informes aportados al expediente del niño, hijo de un alto magistrado de la judicatura cántabra, destaca el del jefe de nefrología infantil del hospital donde fue tratado, quien niega el milagro y atribuye la curación a los efectos de un acertado tratamiento farmacológico. El pequeño padecía una hipertensión arterial debido a una estenosis de la arteria renal derecha. El 17 de mayo de 1992, víspera del milagro, el crío presentaba ya una importante mejoría,
Respecto al segundo "milagro" Un experto dermatólogo consultado considera sin embargo que «en algunos casos», sin milagro alguno, es posible la mejora espontánea de la enfermedad en el estado en que el médico extremeño la sufría: radiodermitis crónica grave en tercer estadio. La infalibilidad, en medicina, no existe. Incluso algunos teólogos la cuestionan.«En principio», explica Enrique Miret Magdalena, presidente de la Asociación de Teólogos Juan XXIII, «las certificaciones de los médicos vaticanos son serias, pero no infalibles y sí discutibles».Él lamenta que la Curia, «donde hay gente del Opus, modificara hace unos años el sistema de canonizaciones y beatificaciones. Ahora es más rápido y ha desaparecido el abogado del diablo» (encargado de detectar los posibles errores de las causas).
De otros libros religiosos,
así como no*religiosos,
solo existen unos cuantos manuscritos antiguos.
No*obstante, de la Biblia, o de porciones de ella,
hay unos once mil manuscritos en hebreo y en griego,
algunos de los cuales datan
de poco después de escribirse los originales.
Han sobrevivido a pesar de que
contra la Biblia se han lanzado las peores embestidas imaginables.
Y aunque la Biblia no*se escribió
para que se usara como libro de texto en ciencias,
cuando trata de asuntos científicos
armoniza con la ciencia verdadera.
Pero otros libros antiguos que se consideran
sagrados contienen mitos científicos,
inexactitudes y mentiras descaradas
Por ejemplo
Cómo se sostiene la Tierra en el espacio.
En la antigüedad, mientras se escribía la Biblia,
había muchas ideas en cuanto
a cómo se sostenía la Tierra en el espacio.
Algunos creían que la sustentaban
cuatro elefantes montados
sobre una gigantesca tortuga marina.
Aristóteles, filósofo y científico griego del siglo*IV a.E.C.,
enseñó que la Tierra
no podía estar suspendida en el vacío.
Más bien, dijo que los cuerpos celestes
estaban sujetos a la superficie de esferas sólidas
y transparentes que se hallaban unas dentro de otras.
Según su teoría, la Tierra estaba en la esfera
más interna y las estrellas en la más distante.
La Biblia, por el contrario,
en vez de reflejar los conceptos extravagantes
y poco científicos que existían mientras se escribía,
sencillamente dijo (alrededor del año 1473 a.E.C.):
“[Dios está] colgando la tierra sobre nada”. (Job 26:7.)
En el hebreo original, la palabra que se utiliza aquí
para “nada” significa “ninguna cosa”,
y este es el único lugar donde se emplea en la Biblia.
Los doctos en la materia reconocen que la descripción
de una Tierra rodeada de espacio vacío
denota una visión extraordinaria para aquel tiempo.
La obra Theological Wordbook of the Old Testament (Vocabulario teológico del Antiguo Testamento) comenta:
“Job 26:7 describió de forma impresionante
el mundo conocido entonces cuando dijo que estaba
suspendido en el espacio, con lo que se adelantó
a los descubrimientos científicos del futuro”.
Esa declaración exacta de la Biblia
se hizo más de mil cien años antes de Aristóteles.
Sin embargo, las ideas de Aristóteles se siguieron enseñando
como realidades por casi dos mil años después de su muerte.
Finalmente, en 1687*E.C., sir Isaac Newton
publicó sus hallazgos de que la Tierra
se sostenía en el espacio debido
a la atracción mutua que existe entre
los diferentes cuerpos celestes, es decir, la gravitación.
Pero eso fue casi treinta y dos siglos después
que la Biblia declarase con elegante sencillez
que la Tierra ‘cuelga sobre nada’.
Sí, hace casi tres mil quinientos años
la Biblia señaló, correctamente,
que la Tierra no tiene apoyo visible,
un hecho que armoniza con el entendimiento
más reciente de las leyes
de la gravitación y el movimiento.
“Cómo supo Job la verdad —declaró cierto docto—
es una cuestión que no pueden resolver fácilmente
los que niegan la inspiración de la Sagrada Escritura.”
Mormonologo
03-abr.-2019, 09:33
De otros libros religiosos,
así como no*religiosos,
solo existen unos cuantos manuscritos antiguos.
No*obstante, de la Biblia, o de porciones de ella,
hay unos once mil manuscritos en hebreo y en griego,
algunos de los cuales datan
de poco después de escribirse los originales.
Han sobrevivido a pesar de que
contra la Biblia se han lanzado las peores embestidas imaginables.
Y aunque la Biblia no*se escribió
para que se usara como libro de texto en ciencias,
cuando trata de asuntos científicos
armoniza con la ciencia verdadera.
Pero otros libros antiguos que se consideran
sagrados contienen mitos científicos,
inexactitudes y mentiras descaradas
Por ejemplo
Cómo se sostiene la Tierra en el espacio.
En la antigüedad, mientras se escribía la Biblia,
había muchas ideas en cuanto
a cómo se sostenía la Tierra en el espacio.
Algunos creían que la sustentaban
cuatro elefantes montados
sobre una gigantesca tortuga marina.
Aristóteles, filósofo y científico griego del siglo*IV a.E.C.,
enseñó que la Tierra
no podía estar suspendida en el vacío.
Más bien, dijo que los cuerpos celestes
estaban sujetos a la superficie de esferas sólidas
y transparentes que se hallaban unas dentro de otras.
Según su teoría, la Tierra estaba en la esfera
más interna y las estrellas en la más distante.
La Biblia, por el contrario,
en vez de reflejar los conceptos extravagantes
y poco científicos que existían mientras se escribía,
sencillamente dijo (alrededor del año 1473 a.E.C.):
“[Dios está] colgando la tierra sobre nada”. (Job 26:7.)
En el hebreo original, la palabra que se utiliza aquí
para “nada” significa “ninguna cosa”,
y este es el único lugar donde se emplea en la Biblia.
Los doctos en la materia reconocen que la descripción
de una Tierra rodeada de espacio vacío
denota una visión extraordinaria para aquel tiempo.
La obra Theological Wordbook of the Old Testament (Vocabulario teológico del Antiguo Testamento) comenta:
“Job 26:7 describió de forma impresionante
el mundo conocido entonces cuando dijo que estaba
suspendido en el espacio, con lo que se adelantó
a los descubrimientos científicos del futuro”.
Esa declaración exacta de la Biblia
se hizo más de mil cien años antes de Aristóteles.
Sin embargo, las ideas de Aristóteles se siguieron enseñando
como realidades por casi dos mil años después de su muerte.
Finalmente, en 1687*E.C., sir Isaac Newton
publicó sus hallazgos de que la Tierra
se sostenía en el espacio debido
a la atracción mutua que existe entre
los diferentes cuerpos celestes, es decir, la gravitación.
Pero eso fue casi treinta y dos siglos después
que la Biblia declarase con elegante sencillez
que la Tierra ‘cuelga sobre nada’.
Sí, hace casi tres mil quinientos años
la Biblia señaló, correctamente,
que la Tierra no tiene apoyo visible,
un hecho que armoniza con el entendimiento
más reciente de las leyes
de la gravitación y el movimiento.
“Cómo supo Job la verdad —declaró cierto docto—
es una cuestión que no pueden resolver fácilmente
los que niegan la inspiración de la Sagrada Escritura.”
Ni siquiera eres capaz de redactar algo tu mismo
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101993102
Eli_yahu
03-abr.-2019, 09:46
Ni siquiera eres capaz de redactar algo tu mismo
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101993102
Ni siquiera eres capaz de razonar en una respuesta al tema ... siempre estás con tus descalificaciones, como si eso aportara algo. Qué poco favor te haces!
Mormonologo
03-abr.-2019, 09:49
Ni siquiera eres capaz de razonar en una respuesta al tema ... siempre estás con tus descalificaciones, como si eso aportara algo. Qué poco favor te haces!
claro que si, espera a que termine de comer mi chicharroncito
Eli_yahu
03-abr.-2019, 10:02
Sobre el tema:
nadie ha descubierto nunca un animal que parezca un intermedio entre una especie y otra. Lo normal, si una evolución de especies hubiera sucedido en realidad, es que se descubrieran muchísimos esqueletos o huesos de eslabones intermedios entre especie y especie. Por ejemplo, si los reptiles hubiesen descendido de los anfibios, hubiera muchísimos especímenes entre unos y los otros, así que habría que "inventar" muchísimas nuevas clasificaciones ... algo así como "anfiptiloide" (el que pierde las aletas), "anfipedículo" (el que genera patitas), "anfineumático" (el que ya tiene pulmones), y otros tantos. Y eso sería así entre todas los supuestas conexiones interespecie que imaginan los evolucionistas que existieron. Pero no hay ningún anfiptiloide, ningún anfipedículo, ningún anfineumático .... Lo que hay en el registro fósil son exclusiva y llanamente anfibios y reptiles, y ambos pueden encontrarse formados COMPLETAMENTE en el mismo nivel de terreno, como que ambas especies son contemporáneas y ninguna surgió por cambios de la otra. Esa es la realidad, y ha sido recientemente reconocida, por lo que los evolucionistas ya no quieren seguir pintando la evolución como un árbol con ramas, donde se dibuja una especie saliendo de otra ... pues ya saben muy bien que no tienen ninguna prueba de eso, sino justo de lo contrario: todas las especies aparecen completamente formadas en los mismos estratos del suelo, como si todas hubieran surgido A LA VEZ. Ya la Biblia lo decía, pero querían ir tan en contra de este documento, que especularon a la máxima potencia y dieron por ciertas todas sus especulaciones ...
Gén.1:24 Y Dios pasó a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así. 25 Y Dios procedió a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género. Y Dios llegó a ver que [era] bueno.
Mormonologo
03-abr.-2019, 10:15
Sobre el tema:
nadie ha descubierto nunca un animal que parezca un intermedio entre una especie y otra. Lo normal, si una evolución de especies hubiera sucedido en realidad, es que se descubrieran muchísimos esqueletos o huesos de eslabones intermedios entre especie y especie. Por ejemplo, si los reptiles hubiesen descendido de los anfibios, hubiera muchísimos especímenes entre unos y los otros, así que habría que "inventar" muchísimas nuevas clasificaciones ... algo así como "anfiptiloide" (el que pierde las aletas), "anfipedículo" (el que genera patitas), "anfineumático" (el que ya tiene pulmones), y otros tantos. Y eso sería así entre todas los supuestas conexiones interespecie que imaginan los evolucionistas que existieron. Pero no hay ningún anfiptiloide, ningún anfipedículo, ningún anfineumático .... Lo que hay en el registro fósil son exclusiva y llanamente anfibios y reptiles, y ambos pueden encontrarse formados COMPLETAMENTE en el mismo nivel de terreno, como que ambas especies son contemporáneas y ninguna surgió por cambios de la otra. Esa es la realidad, y ha sido recientemente reconocida, por lo que los evolucionistas ya no quieren seguir pintando la evolución como un árbol con ramas, donde se dibuja una especie saliendo de otra ... pues ya saben muy bien que no tienen ninguna prueba de eso, sino justo de lo contrario: todas las especies aparecen completamente formadas en los mismos estratos del suelo, como si todas hubieran surgido A LA VEZ. Ya la Biblia lo decía, pero querían ir tan en contra de este documento, que especularon a la máxima potencia y dieron por ciertas todas sus especulaciones ...
Gén.1:24 Y Dios pasó a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así. 25 Y Dios procedió a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género. Y Dios llegó a ver que [era] bueno.
tienes permitido leer este link?
https://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_fossil
Por ejemplo
Cómo se sostiene la Tierra en el espacio.
En la antigüedad, mientras se escribía la Biblia,
había muchas ideas en cuanto
a cómo se sostenía la Tierra en el espacio.
Algunos creían que la sustentaban
cuatro elefantes montados
sobre una gigantesca tortuga marina.
La Biblia, por el contrario,
en vez de reflejar los conceptos extravagantes
y poco científicos que existían mientras se escribía,
sencillamente dijo (alrededor del año 1473 a.E.C.):
“[Dios está] colgando la tierra sobre nada”. (Job 26:7.)
“Job 26:7 describió de forma impresionante
el mundo conocido entonces cuando dijo que estaba
suspendido en el espacio, con lo que se adelantó
a los descubrimientos científicos del futuro”.
Sí, hace casi tres mil quinientos años
la Biblia señaló, correctamente,
que la Tierra no tiene apoyo visible,
un hecho que armoniza con el entendimiento
más reciente de las leyes
de la gravitación y el movimiento.
“Cómo supo Job la verdad —declaró cierto docto—
es una cuestión que no pueden resolver fácilmente
los que niegan la inspiración de la Sagrada Escritura.”
Cuando nosotros redactábamos biblias con conocimiento de la nada y la Tierra, en esa época otras religiones y culturas ya estaban mucho más avanzados.
Posiblimente sus Dioses inspiraron a sus fieles con más capacidades que lo que inspiró Dios al pueblo judío.
Los mayas conocieron desde el tercer milenio a. C. como mínimo un desarrollo astronómico muy polifacético. Muchas de sus observaciones han llegado hasta nuestros días. Conocían con gran exactitud las revoluciones sinódicas de los planetas Mercurio, Venus, Marte Júpiter y Saturno. Calcularon los períodos de la Luna, del Sol y de estrellas como las Pléyades, que señalaban los inicios de algunas festividades religiosas.
El calendario comienza en una fecha cero que posiblemente sea el 8 de junio de 8498 a. C. en nuestro cómputo del tiempo, aunque no es del todo seguro. Los mayas tenían además un año de 365 días.
El calendario solar maya era tan preciso como el que hoy utilizamos. Además, todas las ciudades del periodo clásico están orientadas respecto al movimiento de la bóveda celeste.
Las cuatro escaleras del edificio suman 365 peldaños, los días del año. En el Códice Dresde y en numerosas estelas se encuentran los cálculos de los ciclos lunar, solar, venusiano y las tablas de periodicidad de los eclipses.
Una buena parte del conocimiento que tenían los mayas perduró incluso después de la conquista. Al principio se practicaba de forma clandestina; después se mezcló con las costumbres de la vida diaria, muchas de las cuales todavía siguen vigentes en la actualidad.
Teniendo en América culturas tan ricas y avanzadas científicamente, sabe mal ver que algún americano se obceca en seguir los mandatos divinos de una remota región del otro lado del mundo impuesta por derecho de conquista.
Creo que hay que reivindicar el poder humano de la época que dejó boquiabiertos a los conquistadores. La lástima que su buena fe, no pudo imaginar la maldad y capacidad destructora de un ejército dominante proveniente de Europa, y eso sí, con la biblia en la mano.
La religión ha sido en general un elemento de control, ya que precisamente los conocimientos científicos en astronomía eran recelosamente guardados por los sacerdotes pudiendo pronosticar sucesos como si de comunicación divina se tratara.
Eli_yahu
03-abr.-2019, 10:25
Es un hecho ... para los desinformados: la evolución en forma de árbol ya se está descartando entre los científicos. Sería mejor que se actualizaran y dejaran de creerse "informados" cuando lo único que hacen es mostrar lo atrasados y fuera de información que realmente están ... aunque nos acusan a los testigos de no estar informados científicamente (por decirlo de la manera bonita) :001_rolleyes:.
La realidad es que a medida que los científicos van descubriendo más cosas, se acercan más a las cosas que dicen las Escrituras, en vez de alejarse ... como piensan los que están desactualizados en los descubrimientos científicos. Así fue cuando elaboraron su gráfica sobre el origen y orden de diferentes fases en la formación del planeta. Terminaron diciendo que las cosas surgieron EXACTAMENTE en el mismo orden en que el Génesis lo decía.
Para saber el orden que el libro de Génesis otorga a esos sucesos vean en este link: https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201403/lo-que-nadie-le-ha-dicho-sobre-la-creaci%C3%B3n/ y bajen hasta encontrar el orden de la preparación del planeta para la vida.
Jesus dijo que sus enseñanzas serian corrompidas
y durante la vida de los apostoles se veia ya la apostasía.
Se fue introduciendo dentro
de la congregación cristiana filosofías paganas
como la trinidad
la inmortalidad del alma y el infierno.
Aquí podemos ver a unos cuantos que aunque dicen ser cristianos
no aceptan la mayoría de las escrituras.
Y las que aceptan tuercen.
Así que es de esperar
El primero que torció la palabra de Jehova fue
el demonio, que le cito a Va las palabras de Dios
pero con un ligera variación de lo que en verdad dijo.
Eli_yahu
03-abr.-2019, 10:41
(...)JacTT, nada de lo que dices le quita un ápice de credibilidad a la Biblia ... AL CONTRARIO: la Biblia dice que el hombre fue inteligente desde el primer momento en que fue creado. Son los evolucionistas los que hablan de hombres_animales ... Lo que vemos en las civilizaciones antiguas son personas muy inteligentes que también tenían ciencia aunque eran personas muy religiosas. Al mismo tiempo, no antes de la existencia de esas civilizaciones y ciudades imperios, había familias apartadas de la civilización que seguían viviendo en base a sistemas "primitivos" y sin una gran tecnología ... Nada de raro, porque justo como era entonces también es ahora ... Todo el mundo sabe que aun hay personas que viven en la selva, en islas aisladas del resto del mundo y la civilización. Si sucediera que sacaran a una de esas criaturas de esos lugares siendo un bebé y lo formaran en escuelas civilizadas, esa personita podría llegar a ser tan científico como cualquiera que fue nacido en la civilización. Y si le hicieran análisis genéticos a esos individuos, pues resultaría que son tan humanos como cualquier persona del resto del mundo ... y no tendría genes de monos o algo que se le parezca. Eso sucedería si en realidad esas tribus fueran descendientes de personas más cercanas a los supuestos hombres primitivos ... y eso sería lo lógico de esperar, siendo que esas personas han estado aisladas en su propio mundo por milenios y milenios y han estado completamente cerrados al resto del mundo.
Conclusión: desde que el ser humano existe, siempre fue un ser inteligente y conciente de sí mismo y del medio que lo rodea, capaz de imponerse sobre el ambiente tal como Dios capacitó a Adán para eso.
Gén.1:26 Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”. 27 Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó. 28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.
Cuando nosotros redactábamos biblias con conocimiento de la nada y la Tierra, en esa época otras religiones y culturas ya estaban mucho más avanzados.
Posiblimente sus Dioses inspiraron a sus fieles con más capacidades que lo que inspiró Dios al pueblo judío.
Los mayas conocieron desde el tercer milenio a. C. como mínimo un desarrollo astronómico muy polifacético. Muchas de sus observaciones han llegado hasta nuestros días. Conocían con gran exactitud las revoluciones sinódicas de los planetas Mercurio, Venus, Marte Júpiter y Saturno. Calcularon los períodos de la Luna, del Sol y de estrellas como las Pléyades, que señalaban los inicios de algunas festividades religiosas.
El calendario comienza en una fecha cero que posiblemente sea el 8 de junio de 8498 a. C. en nuestro cómputo del tiempo, aunque no es del todo seguro. Los mayas tenían además un año de 365 días.
El calendario solar maya era tan preciso como el que hoy utilizamos. Además, todas las ciudades del periodo clásico están orientadas respecto al movimiento de la bóveda celeste.
Las cuatro escaleras del edificio suman 365 peldaños, los días del año. En el Códice Dresde y en numerosas estelas se encuentran los cálculos de los ciclos lunar, solar, venusiano y las tablas de periodicidad de los eclipses.
Una buena parte del conocimiento que tenían los mayas perduró incluso después de la conquista. Al principio se practicaba de forma clandestina; después se mezcló con las costumbres de la vida diaria, muchas de las cuales todavía siguen vigentes en la actualidad.
Teniendo en América culturas tan ricas y avanzadas científicamente, sabe mal ver que algún americano se obceca en seguir los mandatos divinos de una remota región del otro lado del mundo impuesta por derecho de conquista.
Creo que hay que reivindicar el poder humano de la época que dejó boquiabiertos a los conquistadores. La lástima que su buena fe, no pudo imaginar la maldad y capacidad destructora de un ejército dominante proveniente de Europa, y eso sí, con la biblia en la mano.
La religión ha sido en general un elemento de control, ya que precisamente los conocimientos científicos en astronomía eran recelosamente guardados por los sacerdotes pudiendo pronosticar sucesos como si de comunicación divina se tratara.
The Encyclopedia Americana dice:
“La más temprana imagen mental conocida
de la Tierra entre los hombres era que esta era
una plataforma plana y rígida en el centro del universo.*
El concepto de una Tierra esférica
no*fue aceptado extensamente sino hasta el Renacimiento”.
Navegantes del pasado hasta temían que sus embarcaciones
cayeran por el borde de la Tierra plana.
Pero entonces la introducción de la brújula
y de otros inventos hicieron posible
efectuar viajes oceánicos más largos.
Estos “viajes de descubrimiento
—explica otra enciclopedia—
mostraron que el mundo era redondo,
no*plano como había creído la mayoría de la gente”.
petra5
03-abr.-2019, 18:05
The Encyclopedia Americana dice:
“La más temprana imagen mental conocida
de la Tierra entre los hombres era que esta era
una plataforma plana y rígida en el centro del universo.*
El concepto de una Tierra esférica
no*fue aceptado extensamente sino hasta el Renacimiento”.
Navegantes del pasado hasta temían que sus embarcaciones
cayeran por el borde de la Tierra plana.
Pero entonces la introducción de la brújula
y de otros inventos hicieron posible
efectuar viajes oceánicos más largos.
Estos “viajes de descubrimiento
—explica otra enciclopedia—
mostraron que el mundo era redondo,
no*plano como había creído la mayoría de la gente”.
sabemos que los vikingos y los imperios incas y aztecas y demas ,,ya conocian de astronomia,,celastial.
El error es informar sabiduria,pasada por el ojo de una enciclopedia,vieja
EddyHyde
04-abr.-2019, 05:33
Toda persona tiene derecho a creer lo que quiera. A veces una persona es tan testaruda que no ve lo que está frente a sus ojos. [...]
Los testigos de Jehová descontextualizando a Carl Sagan, a Charles Darwin y a Richard Dawkins para intentar ridiculizar la evolución orgánica y dar cierta credibilidad a su versión de creacionismo:
4uSsY_g7DEA
Mormonologo
04-abr.-2019, 06:53
Y luego nos llaman desinformados, como me lo rio
doonga
04-abr.-2019, 07:15
Hasta el principio de incertidumbre, y la teoría de las transformadas de Lorenz, según algunos TJ, aparecen aclaradas en los Salmos.
Mormonologo
04-abr.-2019, 07:26
Hasta el principio de incertidumbre, y la teoría de las transformadas de Lorenz, según algunos TJ, aparecen aclaradas en los Salmos.
se pasaron de perspicaces
EddyHyde
04-abr.-2019, 08:22
Está clarísimo que nadie necesita de Smith para entender las Sagradas Escrituras. La prueba es fehaciente: los testigos de Jehová existimos y nos distinguimos claramente en el hecho de que no necesitamos ABSOLUTAMENTE NADA AJENO a las Escrituras para poder comprenderlas y aplicar lo que aprendemos en nuestras vidas y enseñar de acuerdo a las enseñanzas de Jesús. En el imperio mundial de religiones falsas ponen muchas enseñanzas, libros, personas, por encima de la Palabra de Dios. Obvio, porque son religiones engañosas, y la única manera de engañar es desviándose de la Biblia por cualquier vía posible.
"Sola scriptura"
Es cómico como declaran que se guían por la Biblia y únicamente por la Biblia, cuando la doctrina de la "sola scriptura" no es Bíblica. Ya sólo partiendo de esa idea se tiene un concepto extra-bíblico. Y es que la Biblia no enseña que en ella y sólo en ella se contenga toda la palabra de Dios, y que sólo en ella se tenga que buscar la verdad, para luego contrastarla con todo hecho.
Tampoco es cierta la idea de que una parte oscura de la Biblia tenga que necesariamente ser aclarada por otros pasajes bíblicos. Es otro concepto extra-bíblico que manejan.
Y la suposición consecuente de que nunca habrá más libros inspirados fuera de la Biblia, es igualmente, otra doctrina no bíblica.
Y también, la soberbia limitación a la que someten al propio Dios Eterno, de no poder hablar nunca más alguna palabra fuera de lo que se ha escrito en la Biblia, es así mismo, una blasfema enseñanza extra-bíblica.
Eli_yahu admite:
[...] Los testigos tenemos guías espirituales, es verdad, pero nuestros guías se orientan por la Palabra de Dios, y eso es lo que nos distingue. [...]
Pero se olvida que lo referente al fin del mundo y sus fechas de 1878, 1914, 1919, 1925 y 1975 es algo que nadie, incluidos los propios testigos de Jehová, nunca ha entendido al modo de la WT hasta que la propia WT se lo enseñara de esa forma.
¿Que se desprende de este hecho tan sencillo? Pues, que esa doctrina no es algo que se infiera de la Biblia sino, que es una interpretación privada y exclusiva de esos sus "guías espirituales".
Raymon V. Franz, ex-miembro del Cuerpo Gobernante, explica que la diferencia de un voto de este consejo podía determinar que los miembros testigos de Jehová fueran encarcelados, perseguidos o asesinados en una parte del mundo, negándoles una alternativa al servicio militar, misma que en otra parte del mundo era admisible para otro grupo de testigos de Jehová. Por cosas como esta, él cuenta que sufrió una crisis de conciencia al tener que decidir por el destino de la gente sin que mediara por ninguna parte la Biblia en todas estas decisiones, sino tan sólo el parecer de hombres falibles.
Y también, tenemos que suponer, que fue de este mismo grupo de guías espirituales que muchos testigos de Jehová sacaron la idea de abandonar estudios y trabajos, y poner en venta sus bienes inmuebles, cuando al ir llegando 1975 esperaban que se diese el fin del mundo. Cosa que ahora se sabe fue un gran error. Eso obviamente no fue bíblico, porque incluso en su doctrina de la inerrancia bíblica, no se admitiría que tal equívoco fuese fruto de la Biblia.
Estas cosas y muchas más, son ejemplo de que el reclamo que hacen de guiarse estrictamente por la Biblia, no es más que una ilusión provocada por la prestidigitación que practican sus "guías" con las escrituras de la Biblia.
doonga
04-abr.-2019, 08:49
Está clarísimo que nadie necesita de Smith para entender las Sagradas Escrituras.
Clarísimo.
Tampoco se necesita a Russel, ni Rutherford, ni Knorr, ni ninguno de los que declararon bajo juramento que Dios es el editor de la Revista Atalaya.
EddyHyde
04-abr.-2019, 09:26
[...] Es inconcebible, pero es cierto ésto: los mormones han sido llevados subrepticiamente a dudar de la Biblia y menospreciarla, aunque no se han dado cuenta, porque sus líderes les hacen creer que la Biblia es confusa e incompleta. Era la única opción que tenía Smith para poder introducir su invento de religión con sus propios libros. Si no hubiera quitado confiabilidad en la Biblia hubiera sido imposible para él introducir todas esas creencias extrañas que vienen del ocultismo en su religión porque hubiera sido MUY SENCILLO descubrir que sus ideas eran antibíblicas con un simple análisis de lo que enseña la Biblia. [...]
Se nos acusa a nosotros de indicar que la Biblia es falible hasta el punto donde todo lo tocado por el hombre está sujeto a la falibilidad humana.
Pero, son los testigos de Jehová los que han indicado que el nuevo testamento está errado en la ausencia del nombre "Jehová", y lo han puesto por todas partes aún en contra de la opinión de los expertos de que tal no se puede hacer en una traducción seria de la Biblia. En sólo esto, ya anuncian error en la Biblia a lo largo de todo el Nuevo Testamento.
También, son los testigos de Jehová los que han eliminado varios pasajes de la Biblia aduciendo que no eran pasajes que estuvieran realmente en los originales. Con lo que, están afirmando que a la Biblia le fue añadido muchas declaraciones que no eran de origen divino.
Y como hemos visto aquí en el foro, por ejemplo en su negación del ritual del bautismo por los muertos, son los testigos de Jehová los que indican que muchas creencias se deben a faltas serias en la traducción.
De hecho, muchos han notado que la traducción de los testigos de Jehová se ha distanciado de las traducciones tradicionales en varios pasajes precisamente cuando estos suponen un problema para sus doctrinas características. Ese es el nivel de confianza que los testigos de Jehová manifiestan por la traducción de la Biblia.
Y luego se escandalizan cuando los mormones decimos que:
8 Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente;
(Artículos de Fe 1:8 (https://www.lds.org/scriptures/pgp/a-of-f/1.8?lang=spa&clang=spa#p7))
Si Dios fuera el editor de cualquiera publicacion de los testigos de Jehova
jamas se tendrían que hacer cambios, pero como Dios no inspira a lo que escribe
la sociedad WATCHTOWER se ajustan nuestros puntos de vista según se entiende
mas la palabra, y por medio de su espíritu nos guía a toda la verdad.
Dios no inspira a los testigos de Jehova a escribir
como lo hizo al inspirar a los escritures de la biblia.
Los testigos de Jehova no son infalibles
esta por escrito en nuestras publicaciones
doonga
04-abr.-2019, 09:34
Si Dios fuera el editor de cualquiera publicacion de los testigos de Jehova jamas se tendrían que hacer cambios, pero como Dios no inspira a lo que escribe...
Así yo también lo pienso: nada de los TJ está inspirado en Dios.
Pero lo que juraron tus mandamases ante la suprema corte de nueva york dice lo contrario: "Jeová es el editor de la revista Atalaya"... "sin reparos".
EddyHyde
04-abr.-2019, 09:36
Si Dios fuera el editor de cualquiera publicacion de los testigos de Jehova
jamas se tendrían que hacer cambios, pero como Dios no inspira a lo que escribe
la sociedad WATCHTOWER se ajustan nuestros puntos de vista según se entiende
mas la palabra, y por medio de su espíritu nos guía a toda la verdad.
Dios no inspira a los testigos de Jehova a escribir
como lo hizo al inspirar a los escritures de la biblia.
Los testigos de Jehova no son infalibles
esta por escrito en nuestras publicaciones
Con lo cual, en todo lo que se equivocan, no pueden decir que lo han extraído de la Bilbia, y entonces, no es verdad que se guíen "únicamente" por la Biblia, sino más bien, por las opiniones de sus guías humanos e irremediablemente, falibles.
doonga
04-abr.-2019, 09:39
Con lo cual, en todo lo que se equivocan, no pueden decir que lo han extraído de la Bilbia, y entonces, no es verdad que se guíen "únicamente" por la Biblia, sino más bien, por las opiniones de sus guías humanos e irremediablemente, falibles.
Al menos los TJ que visitan periódicamente mi casa intentan abofetearme con la revista atalaya.
Con lo cual, en todo lo que se equivocan, no pueden decir que lo han extraído de la Bilbia, y entonces, no es verdad que se guíen "únicamente" por la Biblia, sino más bien, por las opiniones de sus guías humanos e irremediablemente, falibles.
Bueno, si lo podemos decir
La Biblia muestra que Jehová
hace posible que sus siervos
comprendan Sus propósitos de manera progresiva
Así, los profetas
a quienes Dios inspiró
para escribir porciones de la Biblia
no entendieron el significado
de todo lo que escribieron
Y también los mismos apóstoles de Jesucristo
se dieron cuenta de que había mucho que ellos
no comprendían en su tiempo.
Si Dios fuera el editor de cualquiera publicacion de los testigos de Jehova
jamas se tendrían que hacer cambios, pero como Dios no inspira a lo que escribe
la sociedad WATCHTOWER se ajustan nuestros puntos de vista según se entiende
mas la palabra, y por medio de su espíritu nos guía a toda la verdad.
Dios no inspira a los testigos de Jehova a escribir
como lo hizo al inspirar a los escritures de la biblia.
Los testigos de Jehova no son infalibles
esta por escrito en nuestras publicaciones
Kimo, ¿no tienes problemas en estar seguro de qué está inspirado por Dios y qué no?
¿Donde pones la linea?
Los que deciden por ti no están inspirados por Dios, por lo que pueden llevarte por un camino que no compartes.
Seguramente hay más de un precepto que tengas dudas, pero tampoco se te permite dudar. Si estás dentro no puedes dudar, si dudas y lo expresas públicamente te pueden expulsar.
No debe ser fácil tu posición. Defender a capa y espada una organización.
¿De verdad ese es el camino Kimo?
¿Tanto cuesta interpretar tú mismo lo que debes hacer que necesitas a personas que te interpreten cómo actuar? A mi me costaría, porque no tengo ni idea, pero vosotros que la estudiáis tanto para poder seguirla al pie de la letra...
Hay iglesias en todas las ciudades, por lo que predicar ya no es tan necesario como en época de Jesús. No entiendo porqué esta obligación que os imponéis de predicar aún más.
A mi me atraería más un mensaje adaptado a la sociedad de hoy en día, que amarrarlo a los ejemplos de milenios.
Hasta los mandamientos hablaban de que no desearé el asno del prójimo... lo cual deja claro para qué época iba dirigido.
Era palabra de Dios, y hemos prescindido de ese ridículo apunte.
.
Los testigos de Jehová descontextualizando a Carl Sagan, a Charles Darwin y a Richard Dawkins para intentar ridiculizar la evolución orgánica y dar cierta credibilidad a su versión de creacionismo:
4uSsY_g7DEA
En este mismo contexto de los Testigos de Jehová es consecuente este otro video del mismo autor.
Y como no hay nada nuevo (o casi) bajo el sol, la lapidaria frase de Mark Twain viene que ni pintada para recalcitrantes crédulos de sectas religiosas. Sectas que han menospreciado claramente a sus propios seguidores con el fin de aumentar el número de sus adeptos y con ello el de sus finanzas. Basta leer el post nº112 (un poco más abajo) de un Testigo de Jehová disculpando la 'mala fe' (o será 'leche') de los titiriteros de la WT que los manipulan a su antojo, cuyo lema principal, visto lo visto es: 'business are business' (el negocio es el negocio). La lapidaria y certera frase es:
"Es más fácil engañar a la gente, que convencerla de que han sido engañados".
'Los testigos de Jehová y 1975'. (Los titiriteros de la WT en acción menospreciando los daños que podían causar a sus crédulos seguidores aprovechándose de sus temores)
zXiTdgkiUEU
Jac,
Si yo no comparto un camino
dificilmente se me puede llevar por el.
Las personas no deciden por mi
todo el principio del cristiano es
decidir por el mismo
adorar a Dios
Otro no puede decidir por la persona.
Desde el principio Jehova a tenido un pueblo
con sus dirigentes que les daban la ley
y la aplicaban al pueblo.
Jesús organizo a sus discípulos
después los apóstoles organizaron
congregaciones.
Cuando surgía una cuestión
se llevaba ante los apóstoles
y los que ellos elegían para
una decisión, y la adoptaban.
En el tiempo del fin
Jesús hablo de un ESCLAVO FIEL Y DISCRETO
que el pondría a cargo de alimentar espiritualmente a sus
ovejas.
7 Acuérdense de los que llevan la delantera entre ustedes,
los cuales les han hablado la palabra de Dios,
y al contemplar detenidamente en lo
que resulta la conducta [de ellos], imiten [su] fe.
Hebreos 13
En*el año*33 de nuestra era,
en los inicios de la congregación cristiana,
los apóstoles de Jesucristo estaban a cargo
de dirigir la congregación.
Ellos formaban el cuerpo gobernante,
o consejo central, que proporcionaba guía y dirección
Hoy Durante los “últimos días”,
estos hermanos ungidos han trabajado
en la central mundial y forman lo que conocemos
como Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová
EddyHyde
04-abr.-2019, 10:34
[...] Este es el punto en que las religiones falsas se quitan la máscara: personas que siempre se autotitularon "cristianas" y que ya han dicho abiertamente que las cosas que dijo Jesús fueron mentiras. No se puede ser cristiano y contradecir a Jesús al mismo tiempo. Estos falsos cristianos niegan la creación de la pareja humana, niegan que el hombre muere por su desobediencia como Dios le dijo, niegan el Diluvio, niegan el éxodo de los israelitas, niegan todo lo que dice la Biblia y que el propio Jesucristo confirmó ... Finalmente se quitan la máscara de "cristianos" que tenían puesta. Es como el final de la historia, cuando todo el mundo llega a saber quiénes son los villanos y quiénes son los héroes de la trama.
Lo irónico del asunto es que los mormones hablen tanto de Adán como un "santito" y hasta dicen que es el Arcángel Miguel, y sorpresivamente tenemos a un mormón diciendo que cree en la evolución. Puede creerse en la evolución y en Adán al mismo tiempo? Son las contradicciones en que se han envuelto a sí mismos todos los que buscan la verdad en sus propios pensamientos, en vez de en la Palabra de Dios. Los testigos tenemos guías espirituales, es verdad, pero nuestros guías se orientan por la Palabra de Dios, y eso es lo que nos distingue. El resto de religiones solo pertenecen al imperio mundial de religiones falsas, que buscan a un dios que se les aparezca en sus pensamientos individuales y que están a la merced del gobernante invisible de este mundo ... que se transforma en ángel de luz para hacer más fácil poder desviar a la gente de la verdad y hace que sus servidores luzcan como si fueran "ministros de justicia" ... pero no buscan al Dios verdadero que se nos muestra en la historia de la humanidad que nos ha dejado como guía para encontrarlo. [...]
Villanos son todos para Eli_yahu, cuando no coinciden exactamente con la opinión privada de la WT respecto a lo que se ha de entender en la Biblia.
Dicen que si alguien entiende a Jesús de modo distinto a como ellos lo entienden, entonces está contradiciéndolo y no debería llamarse cristiano.
Pero por ejemplo cuando Cristo confirmó como cierta la creencia de los judíos de su época de que el Seol se dividía en un lugar llamado paraíso o seno de Abraham, y otro que era el Hades o el lugar de tormento a donde van los espíritus de los hombres al morir, los testigos de Jehová dicen que es malinterpretación y entienden que todo era un cuadro abstracto, sin lógica consecuente. Y pese a esto, no creen estar contradiciendo a Jesús, y continúan llamándose a sí mismos cristianos.
Los mormones creemos en Adán y Eva, creemos en el diluvio, y en el éxodo de Israel. Pero el hecho de que creamos en estas cosas, no quiere decir que tengamos la soberbia de creer entender todo sobre cómo obró Dios todas estas cosas.
Nuestro profeta una vez dijo:
Lo que la iglesia requiere es solo la creencia de que Adán fue el primer hombre de lo que llamaríamos la raza humana. Los científicos pueden especular sobre el resto.
(Gordon B. Hinckley (https://www.deseretnews.com/article/635177399/Beliefs-on-Darwins-evolution-vary-from-religion-to-religion.html))
Y hay muchos miembros de la Iglesia que son científicos, o que creen en la evolución. Y no por esto dejan de creer que Adán existió.
Hay gente que se empeña en cerrar la mente y creer que la tierra es plana y que sólo es cierto aquello que le parece evidente.
Pero como otros han dicho: "La verdad, es más extraña que la ficción".
Algunos tienen la ilusión de saberlo y entenderlo todo, y creo que serían capaces de inclusive discutirle al propio Dios lo que está escrito y lo que puede o no ser verdad. Y sinembargo, la suma de todo lo que el hombre sabe es como un pequeño grano de arena junto al mar de conocimiento que ignoramos.
En resumen, no hay alternativas, para quien quiere mantener la cabeza metida en un hoyo, creyendo que todo lo que hay es lo que puede ver en ese agujero.
PD: Como dato interesante, recuerdo que los quichés mayas en el Popol Vuh, narran que al momento de venir y crear a nuestros primeros padres Dios cayó con una gran destrucción sobre todos los que habitaban la tierra e hizo una nueva creación, y a los antiguos hombres los convirtió en monos, y que es por esto que los simios se parecen tanto a nosotros.
Esto iría muy bien con los que se preguntan qué le pasó a los dinosaurios...
EddyHyde
04-abr.-2019, 10:55
Bueno, si lo podemos decir
La Biblia muestra que Jehová
hace posible que sus siervos
comprendan Sus propósitos de manera progresiva
Así, los profetas
a quienes Dios inspiró
para escribir porciones de la Biblia
no entendieron el significado
de todo lo que escribieron
Y también los mismos apóstoles de Jesucristo
se dieron cuenta de que había mucho que ellos
no comprendían en su tiempo.
Los Apóstoles recibieron corrección a través de la comunicación directa con Dios, o con Jesucristo. Ellos recibieron revelación a través del Espíritu Santo.
Pero ustedes no reciben estas cosas de Dios, sino que son como los escribas y los fariseos, que por mucho que estuvieran estudiando, nunca llegarían al conocimiento de la verdad, pues se basaban en su interpretación privada de las escrituras.
Además al igual que ellos, ustedes dicen basarse únicamente en la Biblia, pero ese no es un hecho, como ya lo he indicado:
Está clarísimo que nadie necesita de Smith para entender las Sagradas Escrituras. La prueba es fehaciente: los testigos de Jehová existimos y nos distinguimos claramente en el hecho de que no necesitamos ABSOLUTAMENTE NADA AJENO a las Escrituras para poder comprenderlas y aplicar lo que aprendemos en nuestras vidas y enseñar de acuerdo a las enseñanzas de Jesús. En el imperio mundial de religiones falsas ponen muchas enseñanzas, libros, personas, por encima de la Palabra de Dios. Obvio, porque son religiones engañosas, y la única manera de engañar es desviándose de la Biblia por cualquier vía posible.
"Sola scriptura"
Es cómico como declaran que se guían por la Biblia y únicamente por la Biblia, cuando la doctrina de la "sola scriptura" no es Bíblica. Ya sólo partiendo de esa idea se tiene un concepto extra-bíblico. Y es que la Biblia no enseña que en ella y sólo en ella se contenga toda la palabra de Dios, y que sólo en ella se tenga que buscar la verdad, para luego contrastarla con todo hecho.
Tampoco es cierta la idea de que una parte oscura de la Biblia tenga que necesariamente ser aclarada por otros pasajes bíblicos. Es otro concepto extra-bíblico que manejan.
Y la suposición consecuente de que nunca habrá más libros inspirados fuera de la Biblia, es igualmente, otra doctrina no bíblica.
Y también, la soberbia limitación a la que someten al propio Dios Eterno, de no poder hablar nunca más alguna palabra fuera de lo que se ha escrito en la Biblia, es así mismo, una blasfema enseñanza extra-bíblica.
Eli_yahu admite:
[...] Los testigos tenemos guías espirituales, es verdad, pero nuestros guías se orientan por la Palabra de Dios, y eso es lo que nos distingue. [...]
Pero se olvida que lo referente al fin del mundo y sus fechas de 1878, 1914, 1919, 1925 y 1975 es algo que nadie, incluidos los propios testigos de Jehová, nunca ha entendido al modo de la WT hasta que la propia WT se lo enseñara de esa forma.
¿Que se desprende de este hecho tan sencillo? Pues, que esa doctrina no es algo que se infiera de la Biblia sino, que es una interpretación privada y exclusiva de esos sus "guías espirituales".
Raymon V. Franz, ex-miembro del Cuerpo Gobernante, explica que la diferencia de un voto de este consejo podía determinar que los miembros testigos de Jehová fueran encarcelados, perseguidos o asesinados en una parte del mundo, negándoles una alternativa al servicio militar, misma que en otra parte del mundo era admisible para otro grupo de testigos de Jehová. Por cosas como esta, él cuenta que sufrió una crisis de conciencia al tener que decidir por el destino de la gente sin que mediara por ninguna parte la Biblia en estas decisiones, sino tan sólo el parecer de hombres falibles.
Y también, tenemos que suponer, que fue de este mismo grupo de guías espirituales que muchos testigos de Jehová sacaron la idea de abandonar estudios y trabajos, y poner en venta sus bienes inmuebles, cuando al ir llegando 1975 esperaban que se diese el fin del mundo. Cosa que ahora se sabe fue un gran error. Eso obviamente no fue bíblico, porque incluso en su doctrina de la inerrancia bíblica, no se admitiría que tal equívoco fuese fruto de la Biblia.
Estas cosas y muchas más, son ejemplo de que el reclamo que hacen de guiarse estrictamente por la Biblia, no es más que una ilusión provocada por la prestidigitación que practican sus "guías" con las escrituras de la Biblia.
Eli_yahu
04-abr.-2019, 11:22
El espíritu santo nunca conduciría a nadie a pensar que podría ser dios. Tampoco conduciría a nadie a contradecir lo que fue inspirado en las Escrituras. Los apóstoles NUNCA JAMÁS hubieran menospreciado las Escrituras o dicho alguna cosa que negara lo que estaba ya escrito. Los mormones no reciben el espíritu santo, sino que se comunican con espíritus iniuos que los llevan a un engaño con el que son inducidos a negar las Escrituras y la verdad.
2Cor.11:12 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15 No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.
Lo que dicen los mormones lo dicen igualmente los pentecostales, los católicos, y todos los que pertenecen al imperio mundial de religiones falsas, babilónico, diseñado por el enemigo de Dios para subvertir la verdad y llevarse con él a todos cuantos pueda. Para escapar de esos engaños tienen que acudir a lo que realmente inspiró el espíritu santo:
Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
Los mormones viven en una fantasía basada en mormolandia, una historia completamente inventada que adorna creencias babilónicas, ocultismo e ideas demoníacas que tratan de suprimir la verdad bíblica.
Gál.1:6 Me maravillo de que tan pronto se les remueva de Aquel que los llamó con la bondad inmerecida de Cristo [y se les pase] a otra clase de buenas nuevas. 7 Pero no son otras; solo que hay algunos que les están causando dificultades y que quieren pervertir las buenas nuevas acerca del Cristo. 8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.
Jehová ha escogido un pueblo para Su nombre, y Jesús ha enviado ese pueblo a anunciar el reino de Dios a toda la humanidad. Uds se han inventado un reino de mormones que creen que van a ser dioses ... e incluo creyeron que su reino sería instaurado en EEUU. Es obvio que Uds no tienen el espíritu santo, no sirven a Jehová y no siguen a Jesucristo. Su fe no está basada en las enseñanzas de Jesús ni en la verdad bíblica, sino en las visiones falsas de sus profetas, que no las reciben de Dios sino de otra fuente, como cualquier otro espiritista común y corriente. Su esperanza no es la esperanza que Dios dá, sino la falsa esperanza que el Diablo le dió a Eva.
Las revelaciones y los milagros se hicieron
para probar que esta nueva religion
tenia el respaldo y la aprobacion de Dios
por eso se resucito a muertos
¿Ustedes han resucitado a algún muerto?
Los apóstoles y los primeros cristianos no
entendieron muchas cosas
hasta que recibieron el espíritu santo
que Dios le dio a Jesús
para que el lo derramara sobre sus discípulos.
Si los mormones fueran dirigidos por Dios
como cuando se escribió la biblia
y sus profetas hablaran de parte y con los pensamientos de Dios
NUNCA HUBIERAN TENIDO QUE CAMBIAR NADA
¿Ustedes nunca han cambiado algo que creían antes? :wink:
EddyHyde
04-abr.-2019, 14:24
El espíritu santo nunca conduciría a nadie a pensar que podría ser dios. Tampoco conduciría a nadie a contradecir lo que fue inspirado en las Escrituras. Los apóstoles NUNCA JAMÁS hubieran menospreciado las Escrituras o dicho alguna cosa que negara lo que estaba ya escrito. Los mormones no reciben el espíritu santo, sino que se comunican con espíritus iniuos que los llevan a un engaño con el que son inducidos a negar las Escrituras y la verdad.
2Cor.11:12 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15 No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.
Lo que dicen los mormones lo dicen igualmente los pentecostales, los católicos, y todos los que pertenecen al imperio mundial de religiones falsas, babilónico, diseñado por el enemigo de Dios para subvertir la verdad y llevarse con él a todos cuantos pueda. Para escapar de esos engaños tienen que acudir a lo que realmente inspiró el espíritu santo:
Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
Los mormones viven en una fantasía basada en mormolandia, una historia completamente inventada que adorna creencias babilónicas, ocultismo e ideas demoníacas que tratan de suprimir la verdad bíblica.
Gál.1:6 Me maravillo de que tan pronto se les remueva de Aquel que los llamó con la bondad inmerecida de Cristo [y se les pase] a otra clase de buenas nuevas. 7 Pero no son otras; solo que hay algunos que les están causando dificultades y que quieren pervertir las buenas nuevas acerca del Cristo. 8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.
Jehová ha escogido un pueblo para Su nombre, y Jesús ha enviado ese pueblo a anunciar el reino de Dios a toda la humanidad. Uds se han inventado un reino de mormones que creen que van a ser dioses ... e incluo creyeron que su reino sería instaurado en EEUU. Es obvio que Uds no tienen el espíritu santo, no sirven a Jehová y no siguen a Jesucristo. Su fe no está basada en las enseñanzas de Jesús ni en la verdad bíblica, sino en las visiones falsas de sus profetas, que no las reciben de Dios sino de otra fuente, como cualquier otro espiritista común y corriente. Su esperanza no es la esperanza que Dios dá, sino la falsa esperanza que el Diablo le dió a Eva.
Ya, se ve que no puedes responder a ningún punto que les hice:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695118803&postcount=101
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695118829&postcount=105
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695118840&postcount=107
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695118845&postcount=110
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695118865&postcount=116
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695118873&postcount=117
Por lo que desvías el tema a si son o no inspirados los mormones.
Pero, sean o no inspirados los mormones, igual, la idea que ustedes tienen de que Dios nunca más inspiraría a nadie y que la gente no podría recibir revelación o la visita de ángeles, es otra de las doctrinas extra-bíblicas que ustedes tienen.
Y por otra parte, que hubieran falsos apóstoles en la época de Pablo, no afectaba al hecho de que también hubieron verdaderos apóstoles en su día al mismo tiempo.
Lo cómico es que tú dices que sólo los que no son inspirados por Dios, y los que no pueden hablar con él ni oirle, son sus siervos verdaderos. Cosa contraria a lo que enseña la Biblia desde su inicio hasta su fin.
27 Mis ovejas oyen mi voz,
(Juan 10:27 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/10.27?lang=spa&clang=spa#p26))Y dices que los que reclaman inspiración, son falsos. Todo eso te parece venir del diablo, pero también Jesús en su día fue acusado de obrar por el poder del maligno, y entonces, cuánto más ha de decirse de sus discípulos.
En la época de los apóstoles ya habían muchos que venían con evangelios falsos y falsas revelaciones, pero justamente para contrarrestar las doctrinas de hombres y demonios es que Dios instituyó siervos inspirados:
11 Y él mismo constituyó a unos apóstoles; y a otros, profetas; y a otros, evangelistas; y a otros, pastores y maestros;
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que, para engañar, emplean con astucia las artimañas del error,
15 sino que, hablando la verdad en amor, crezcamos en todas las cosas en aquel que es la cabeza, a saber, Cristo;
(Efesios 4:11-15 (https://www.lds.org/scriptures/nt/eph/4.11-15?lang=spa&clang=spa#p10))Que los testigos de Jehová se anden equivocando en su interpretación de la Biblia y tengan que corregirse a cada que avanza el calendario es una muestra de que son llevados por todo viento de doctrina y necesitan urgentemente apóstoles, profetas y ministros inspirados que los ayuden a dejar de fluctuar en el error.
EddyHyde
04-abr.-2019, 14:51
Las revelaciones y los milagros se hicieron
para probar que esta nueva religion
tenia el respaldo y la aprobacion de Dios
por eso se resucito a muertos
¿Ustedes han resucitado a algún muerto?
Los apóstoles y los primeros cristianos no
entendieron muchas cosas
hasta que recibieron el espíritu santo
que Dios le dio a Jesús
para que el lo derramara sobre sus discípulos.
Si los mormones fueran dirigidos por Dios
como cuando se escribió la biblia
y sus profetas hablaran de parte y con los pensamientos de Dios
NUNCA HUBIERAN TENIDO QUE CAMBIAR NADA
¿Ustedes nunca han cambiado algo que creían antes? :wink:
Dios dio revelaciones a sus profetas e hizo milagros desde el principio, es el Dios viviente de Abraham, Isaac y Jacob. Distinto a los ídolos mudos e incapaces de obrar de los hombres.
Y Dios es el mismo ayer, hoy y siempre.
Pero el Dios al que adoran los testigos de Jehová, es uno mudo, que no puede hablar nunca más. Que no puede enviar ángeles ni hacer ningún milagro. Exactamente como los ídolos antiguos.
Y sí, también hoy se han resucitado muertos, incluso yo mismo lo he visto.
Y en cuanto a lo otro, yo recuerdo que antes se hacían sacrificios de animales pero luego Cristo terminó con esta práctica e instituyó el sacramento en que se parte el pan y se participa del cáliz en memoria de su sacrificio.
También recuerdo que en un principio se predicaba únicamente al pueblo de Israel, pero luego se recibió una revelación y se comenzó a predicar a todo el mundo.
Dios puede obrar según su parecer, haciendo una u otra cosa a su propio y debido tiempo, y para realizarlo, siempre se comunica con sus siervos los profetas.
Dios dio revelaciones a sus profetas e hizo milagros desde el principio, es el Dios viviente de Abraham, Isaac y Jacob. Distinto a los ídolos mudos e incapaces de obrar de los hombres.
Y Dios es el mismo ayer, hoy y siempre.
Pero el Dios al que adoran los testigos de Jehová, es uno mudo, que no puede hablar nunca más. Que no puede enviar ángeles ni hacer ningún milagro. Exactamente como los ídolos antiguos.
Y sí, también hoy se han resucitado muertos, incluso yo mismo lo he visto.
Y en cuanto a lo otro, yo recuerdo que antes se hacían sacrificios de animales pero luego Cristo terminó con esta práctica e instituyo el sacramento en que se parte el pan y se participa del cáliz en memoria de su sacrificio.
También recuerdo que en un principio se predicaba únicamente al pueblo de Israel, pero luego se recibió una revelación y se comenzó a predicar a todo el mundo.
Dios puede obrar según su parecer, haciendo una u otra cosa a su propio y debido tiempo, y para realizarlo, siempre se comunica con sus siervos los profetas.
Hoy ningún mormón ha levantado a un muerto real.
no me vengas a decir ahora que levantan muertos.
:laugh:
Todo concuerda en la biblia
durante muchos siglos 40 hombres
nunca se contradicen.
Las profecías todas se cumplieron
Jesús vino escogió a sus ovejas
y se estableció la congregación cristiana.
La biblia dice que esos dones del espíritu
que tenían los primeros cristianos
como de lenguas y demás cesarían.
En el tiempo del fin
se separaría la mala hierba del trigo
y se identificaría a los verdaderos cristianos.
Se termino de escribir la biblia
hace rato
Después que murieron los apóstoles y
se termino la escritura
No hay mas inspiración divina
como en el tiempo en el cual se escribió la biblia
Si sale alguien diciendo algo
contrario a lo que esta escrito ya
que es el caso de muchos que tienen sus propios libros
que siguen y no la biblia, se sabe que es falsa todo el
convenio.
Muy facil
Hoy se pueden identificar a los cristianos verdaderos
muy fácil si se busca.
Son personas respetuosas de la ley
Son vecinos ejemplares
Son celosos predicadores del reino
Son organizados para esa predicación
Son incorporados legalmente en muchos países
Sus publicaciones ayudas para estudiar la biblia
están disponibles en mas de 900 idiomas en linea gratis
Son pacíficos no se insistan para la guerra
están presos por eso en muchos países
Mormonologo
04-abr.-2019, 16:36
Hoy ningún mormón ha levantado a un muerto real.
no me vengas a decir ahora que levantan muertos.
tienes razon ningun mormon ni ningun judio
ni ningun cristiano ha levantado a nadie de los muertos
Siempre ha sido Dios el que lo hace
y nosotros creemos que esto ha ocurrido
tambien dentro de nuestra religion
http://www.ldsliving.com/When-President-Snow-Called-a-Girl-Back-from-the-Dead-An-Incredible-Account-of-the-Spirit-World/s/82410
eddy pueda que haya sido testigo de algo mas directo
preguntale yo no conozco el caso, sin embargo si creemos que
es posible cuando hay la suficiente fe
Obviamente esto no ocurrira entre los tdj
porque no tienen fe en el poder de Dios
Eli_yahu
04-abr.-2019, 16:47
Sí, claro ... y también los protestantes alargan brazos porque son milagreros. A ver si tu "comariquita" (según tu propia definición) te dice algo al respecto, porque van tan ataditos de la mano, que a lo mejor se hace el soncito contigo (como hace siempre) y te la deja pasar :blush:.
Si de obras milagrosas se tratara, hasta los brujeros hacen cosas poderosísimas, y eso no quiere decir que yo me vaya a convertir en seguidor de esos poderes ... Moisés y Aarón se hubieran asustado y echado a correr cuando los magos del Faraón convirtieron sus varas en serpientes y copiaron algunas de las plagas en miniatura ... Pero ellos sabían muy bien a quién servían y que los había enviado ... así como nosotros lo sabemos.
2Tes.2:1 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.
Mormonologo
04-abr.-2019, 16:58
Sí, claro ... y también los protestantes alargan brazos porque son milagreros. A ver si tu "comariquita" (según tu propia definición) te dice algo al respecto, porque van tan ataditos de la mano, que a lo mejor se hace el soncito contigo (como hace siempre) y te la deja pasar :blush:.
calma elito, ignoro el significado del termino comariquita
sin embargo te voy a pedir que le bajes el tono a tus mensajes
o voy a tener que ir al salon del reino mas cercano y buscar a un
superintendente para que te te corrija
yo se que envidias a los mormones, pero al menos trata de
relajarte... esto solo es un foro desconocido de internet...
Si de obras milagrosas se tratara, hasta los brujeros hacen cosas poderosísimas, y eso no quiere decir que yo me vaya a convertir en seguidor de esos poderes ... Moisés y Aarón se hubieran asustado y echado a correr cuando los magos del Faraón convirtieron sus varas en serpientes y copiaron algunas de las plagas en miniatura ... Pero ellos sabían muy bien a quién servían y que los había enviado ... así como nosotros lo sabemos.
.
bueno nunca he ido a un brujero, tu que eres cubano de repente si
ven esas cosas mas de cerca, pero la verdad yo no creo que tengan poder
alguno mas alla de algunos que se dejan sorprender por estos charlatanes
si fueran reales, pues tendrian mucho dinero, no crees?
y son casi todos unos muertos de hambre y les andan
descubriendo a todos sus enganos en television y en youtube
claro, pero como la atalaya lo dice, entonces debe de ser cierto, no?
satanas yo creo que es mas astuto que esto no crees
no le conviene decir aqui estoy!, porque eso directamente
implica que Dios existe...
No hay que ser supersticioso amiguito elito
Eli_yahu
04-abr.-2019, 17:04
Creo que deberían los mormones cambiarse el nombre. Ellos se hacen llamar "Santos de Jesucristo de los Últimos Días". :wink:
De "santos" tienen lo que tienen los santeros (al menos los especímenes que tenemos en el foro);
... a Jesucristo lo niegan descaradamente (como el ejemplo de Adán y la evolución);
... lo de los últimos días se lo dejara pasar ... aunque Smith o cualquier mormón que les puso ese nombre debió haber comprendido mejor cuándo los últimos días comenzarían: en 1914. Pero están tan entretenidos con sus "visiones" que se olvidaron de analizar las profecías bíblicas. :ohmy:
EddyHyde
04-abr.-2019, 17:41
Hoy ningún mormón ha levantado a un muerto real.
no me vengas a decir ahora que levantan muertos.
:laugh:
Pues sí, sí se han levantado muertos. Yo mismo lo he visto.
Todo concuerda en la biblia
durante muchos siglos 40 hombres
nunca se contradicen.
Las profecías todas se cumplieron
Jesús vino escogió a sus ovejas
y se estableció la congregación cristiana.
Exactamente, de principio a fin Dios ha llamado profetas, enviado ángeles, hecho milagros y no ha parado de hacerlo desde una tapa del génesis de la Biblia hasta la otra en el apocalipsis.
La biblia dice que esos dones del espíritu
que tenían los primeros cristianos
como de lenguas y demás cesarían.
Se terminarían cuando viniese lo que es perfecto, pero lo perfecto no ha llegado.
¿No dicen los testigos de Jehová que el mundo entero cayó en un estado de apostasía? ¿Es eso perfecto?
¿No erraron muchas veces los testigos de Jehová en sus predicciones sobre el fin? ¿Es eso perfecto?
Pablo dijo:
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
(1 Corintios 13:12 (https://www.lds.org/scriptures/nt/1-cor/13.12?lang=spa&clang=spa#p11))
Los apóstoles que eran inspirados por Dios, en aquella época creían ver oscuramente. Pero los testigos de Jehová que van de tropezón en tropezón creen que pueden ver mejor que Pablo sin inspiración. No, la inspiración no les parece necesaria.
En el tiempo del fin
se separaría la mala hierba del trigo
y se identificaría a los verdaderos cristianos.
Se termino de escribir la biblia
hace rato
Después que murieron los apóstoles y
se termino la escritura
No hay mas inspiración divina
como en el tiempo en el cual se escribió la biblia
La Biblia no era un libro, así que nunca "se terminó" de escribir.
11 He aquí, vienen días, dice Jehová el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan ni sed de agua, sino de oír la palabra de Jehová.
12 E irán errantes de mar a mar; desde el norte hasta el oriente andarán buscando la palabra de Jehová y no la hallarán.
(Amós 8:11-12 (https://www.lds.org/scriptures/ot/amos/8.11-12?lang=spa#p10))
A la muerte de los apóstoles hubo el tiempo de apostasía predicho por ellos y por los profetas, un tiempo en donde habría hambre y sed e oír la palabra de Jehová, y donde la gente por mucho que la buscara, no la hallaría.
Esto dista mucho de lo "perfecto" que nos quieren hacer creer que vino en aquella época. Todo lo contrario, nunca ha habido mayor sed y hambre de la revelación y la inspiración de Dios.
Si sale alguien diciendo algo
contrario a lo que esta escrito ya
que es el caso de muchos que tienen sus propios libros
que siguen y no la biblia, se sabe que es falsa todo el
convenio.
Los testigos de Jehová creen que todo lo que se oponga a la opinión falible que tienen sus líderes sobre la Biblia, es algo que contradice la Biblia. Pero en realidad, solamente contradice su visión privada de las cosas.
Muy facil
Hoy se pueden identificar a los cristianos verdaderos
muy fácil si se busca.
Son personas respetuosas de la ley
Son vecinos ejemplares
Son celosos predicadores del reino
Son organizados para esa predicación
Son incorporados legalmente en muchos países
Sus publicaciones ayudas para estudiar la biblia
están disponibles en mas de 900 idiomas en linea gratis
Son pacíficos no se insistan para la guerra
están presos por eso en muchos países
No, si el resto del mundo cristiano no es respetuoso de la ley, no son buenos vecinos, no predican celosamente, no tienen organización alguna, no están en muchas naciones, no tienen publicaciones en varias lenguas, y no son pacíficos...
jajajaja
¡Qué fácil!
Eli_yahu
04-abr.-2019, 17:48
Eddy, es una pena ver cómo te has dejado engañar por la filosofía de discución del mormón inactivo. Veo cómo te arrastra con él ...
Analiza el sentido de las cosas que se te dicen; no te envicies con discutir por el simple placer de discutir como ese otro ... no te vá a llevar a ningún lado. La demagogia y las falacias no son armas para cristianos. Esa gente que se dedica a eso se leen libros de falacias, y buscan hacerse expertos en ganar discuciones, pero lo menos que les importa es la verdad. Si a tí te importa comprender la realidad desde una posición objetiva, analiza las cosas ...
EddyHyde
04-abr.-2019, 17:59
Sí, claro ... y también los protestantes alargan brazos porque son milagreros. A ver si tu "comariquita" (según tu propia definición) te dice algo al respecto, porque van tan ataditos de la mano, que a lo mejor se hace el soncito contigo (como hace siempre) y te la deja pasar :blush:.
Si de obras milagrosas se tratara, hasta los brujeros hacen cosas poderosísimas, y eso no quiere decir que yo me vaya a convertir en seguidor de esos poderes ... Moisés y Aarón se hubieran asustado y echado a correr cuando los magos del Faraón convirtieron sus varas en serpientes y copiaron algunas de las plagas en miniatura ... Pero ellos sabían muy bien a quién servían y que los había enviado ... así como nosotros lo sabemos.
2Tes.2:1 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.
Claro... toda obra milagrosa es del Diablo, nunca de Dios, porque él no puede dar revelaciones, ni hablar una sola palabra fuera de lo que ya se ha escrito, ni hacer ninguna obra milagrosa. Ese es el Dios al que tú adoras Eli_yahu, pero no es el Dios de la Biblia.
Sin embargo, yo tuve la gran suerte de estar presente en el caso en que se revivió a una joven que sufrió un ataque de corazón y dejó de respirar y perdió el conocimiento y no tenía mas signos vitales. Estábamos en la casa de un amigo mío y la joven era su hermana, no había tiempo de que llegara la ambulancia y ella no reaccionaba más, se puso morada y pasó un par de minutos así inconsciente en medio de los llantos y la preocupación de todos. De modo que mi amigo colocó sus manos sobre su cabeza, y en virtud de la autoridad que había recibido, y en su oficio de Élder la bendijo para que estuviera bien "en su cuerpo", e inmediatamente cuando pronunció estas palabras, ella abrió los ojos y la boca y comenzó a respirar nuevamente hasta que llegó la ayuda y pudieron llevarla al hospital.
No me cabe duda de que el poder del sacerdocio fue lo que le devolvió la vida, siendo que ya no tenía más pulso y no reaccionaba más durante ese par de minutos que parecieron una eternidad.
EddyHyde
04-abr.-2019, 18:10
Creo que deberían los mormones cambiarse el nombre. Ellos se hacen llamar "Santos de Jesucristo de los Últimos Días". :wink:
De "santos" tienen lo que tienen los santeros (al menos los especímenes que tenemos en el foro);
... a Jesucristo lo niegan descaradamente (como el ejemplo de Adán y la evolución);
... lo de los últimos días se lo dejara pasar ... aunque Smith o cualquier mormón que les puso ese nombre debió haber comprendido mejor cuándo los últimos días comenzarían: en 1914. Pero están tan entretenidos con sus "visiones" que se olvidaron de analizar las profecías bíblicas. :ohmy:
Ya te he dicho que creemos en Adán, pero claro, tú y tus calumnias sin fin... Eli- san calumniador. :D
No, si los testigos de Jehová sólo se enteraron de que los días del fin comenzaron en 1914 porque el fin no había llegado en 1914 como hasta entonces creían que sucedería, y no resucitaron los patriarcas, y no llegó el armagedón. Y entonces, sin vergüenza alguna, cambiaron el cuento.
Las cosas espirituales tienen que tener apoyo
de la palabra de Jehova Dios, la biblia tiene armonía interna
aunque fue escrita por 40 hombres que vivieron en eras muy distintas.
Cualquier extencion de esa palabra debe armonizar con la que esta escrita
y ese no es el caso de los libros escritos por hombres llamados profetas
todo lo contrario.
Pero cada uno tiene la libertad de creer lo que desea
Dios no desea que crean en el o le sirvan obligados por otros
no seria de ningún valor esa adoración.:001_smile:
EddyHyde
04-abr.-2019, 18:14
Eddy, es una pena ver cómo te has dejado engañar por la filosofía de discución del mormón inactivo. Veo cómo te arrastra con él ...
Analiza el sentido de las cosas que se te dicen; no te envicies con discutir por el simple placer de discutir como ese otro ... no te vá a llevar a ningún lado. La demagogia y las falacias no son armas para cristianos. Esa gente que se dedica a eso se leen libros de falacias, y buscan hacerse expertos en ganar discuciones, pero lo menos que les importa es la verdad. Si a tí te importa comprender la realidad desde una posición objetiva, analiza las cosas ...
Qué cómico, no has respondido a un argumento y me pides que analice.
jajajaja
Sí... tanto que das para analizar... :D
EddyHyde
04-abr.-2019, 18:17
Las cosas espirituales tienen que tener apoyo
de la palabra de Jehova Dios, la biblia tiene armonía interna
aunque fue escrita por 40 hombres que vivieron en eras muy distintas.
Cualquier extencion de esa palabra debe armonizar con la que esta escrita
y ese no es el caso de los libros escritos por hombres llamados profetas
todo lo contrario.
Pero cada uno tiene la libertad de creer lo que desea
Dios no desea que crean en el o le sirvan obligados por otros
no seria de ningún valor esa adoración.:001_smile:
Sí, coincidir con la Biblia significa coincidir con lo que los testigos de Jehová piensan de la Biblia.
¿Tenemos que coincidir con todos sus errores también?
Ya te he dicho que creemos en Adán, pero claro, tú y tus calumnias sin fin... Eli- san calumniador. :D
No, si los testigos de Jehová sólo se enteraron de que los días del fin comenzaron en 1914 porque el fin no había llegado en 1914 como hasta entonces creían, y no resucitaron los patriarcas, y no fue el armagedón. Y entonces, sin vergüenza alguna, cambiaron el cuento.
Eddy
La única y muy importante diferencia es que
entre los testigos no se creen en profetas que no estén escrito
en la biblia, se puede pensar que va a pasar algo, y de hecho la biblia nos dice que
Jesús ni los ángeles saben el día del fin
así que como lo va a saber algún humano
pues Jesús dijo en un día que no esperan
vendría como ladran en la noche.
“No objetamos a cambiar nuestras opiniones
sobre ningún asunto ni a descartar
ninguna aplicación anterior sobre profecías
o sobre cualquier otro texto cuando veamos
buena razón para el cambio.
De hecho, es importante que estemos dispuestos
a desaprender errores y meras
tradiciones para aprender la verdad.
Tenemos el deber de “probar todas las cosas”
con la infalible Palabra de Dios, y
“aferrarnos a lo que es bueno.”
( Zion’s Watch Tower [La Atalaya], octubre de 1879 pág. 38.)
EddyHyde
04-abr.-2019, 18:53
Eddy
La única y muy importante diferencia es que
entre los testigos no se creen en profetas que no estén escrito
en la biblia, se puede pensar que va a pasar algo, y de hecho la biblia nos dice que
Jesús ni los ángeles saben el día del fin
así que como lo va a saber algún humano
pues Jesús dijo en un día que no esperan
vendría como ladran en la noche.
“No objetamos a cambiar nuestras opiniones
sobre ningún asunto ni a descartar
ninguna aplicación anterior sobre profecías
o sobre cualquier otro texto cuando veamos
buena razón para el cambio.
De hecho, es importante que estemos dispuestos
a desaprender errores y meras
tradiciones para aprender la verdad.
Tenemos el deber de “probar todas las cosas”
con la infalible Palabra de Dios, y
“aferrarnos a lo que es bueno.”
( Zion’s Watch Tower [La Atalaya], octubre de 1879 pág. 38.)
Lo gracioso es que sólo han admitido error, cuando no les quedaba otra.
Así también hay muchos otros errores, de los cuales no se ven obligados a retroceder.
Y aún piensan que se basan en la Biblia, mas en tales errores, visibles e invisibles, obviamente no se basan en las escrituras, sino en la opinión sobre las escrituras que tienen sus líderes.
Así fue en 1878, 1914, 1919, 1925 y 1975. Pero no solamente en esas fechas, sino todo el tiempo, en todas las cosas...
Lo gracioso es que sólo han admitido error, cuando no les quedaba otra.
Así también hay muchos otros errores, de los cuales no se ven obligados a retroceder.
Pero piensan que se basan en la Biblia, en tales errores, visibles e invisibles obviamente no se basan en las escrituras, sino en la opinión sobre las escrituras que tienen sus líderes.
Así fue en 1878, 1914, 1919, 1925 y 1975, pero no solamente en esas fechas, sino todo el tiempo, en todas las cosas...
No eso no es verdad
los testigos de Jehova
No objetamos a cambiar nuestras opiniones
sobre ningún asunto ni a descartar
ninguna aplicación anterior sobre profecías
o sobre cualquier otro texto cuando veamos
buena razón para el cambio.
“Ni deseamos que se reverencien nuestros escritos
ni que se les considere infalibles
o al mismo nivel de las Santas Escrituras.
Lo máximo que afirmamos y que hemos
afirmado nunca es que creemos que son
interpretaciones que armonizan con la Palabra divina,
en armonía con el espíritu de la verdad.
Y seguimos animando, como en el pasado,
a que cada lector estudie los temas que presentamos
a la luz de la Biblia, probando
todas las cosas con la Biblia, aceptando
lo que considere así aprobado
y rechazando todo lo demás.”
( Zion’s Watch Tower, 15 de diciembre de 1896 pág. 306.)
EddyHyde
04-abr.-2019, 19:31
No eso no es verdad
los testigos de Jehova
No objetamos a cambiar nuestras opiniones
sobre ningún asunto ni a descartar
ninguna aplicación anterior sobre profecías
o sobre cualquier otro texto cuando veamos
buena razón para el cambio.
“Ni deseamos que se reverencien nuestros escritos
ni que se les considere infalibles
o al mismo nivel de las Santas Escrituras.
Lo máximo que afirmamos y que hemos
afirmado nunca es que creemos que son
interpretaciones que armonizan con la Palabra divina,
en armonía con el espíritu de la verdad.
Y seguimos animando, como en el pasado,
a que cada lector estudie los temas que presentamos
a la luz de la Biblia, probando
todas las cosas con la Biblia, aceptando
lo que considere así aprobado
y rechazando todo lo demás.”
( Zion’s Watch Tower, 15 de diciembre de 1896 pág. 306.)
Pero si creen que sus interpretaciones, todas ellas, son 100% lo que dice la Biblia, sólo llegan a creer que no era bíblico cuando se ven obligados a admitir su error. Y sólo en condiciones muy extremas es que eso ha llegado a ocurrir.
Si lo de la sangre fuera un error, entonces dirían que era sólo sus escritos falibles y no la Biblia, pero hasta que el error no se muestre, están convencidísimos que es 100% bíblico...
Es un argumento circular.
Obvio que creen que sus interpretaciones son tan autoritarias como la Biblia. Ustedes creen que eso es la Biblia.
Hasta que, tienen que admitir un error...
Mormonologo
04-abr.-2019, 19:46
Qué cómico, no has respondido ha un argumento y me pides que analice.
jajajaja
Sí... tanto que das para analizar... :D
No te dejes arrastrar por mi eddy
Mormonologo
04-abr.-2019, 19:54
Ya te he dicho que creemos en Adán, pero claro, tú y tus calumnias sin fin... Eli- san calumniador. :D
.
ahora no tengo tiempo pero de todas maneras hay
que crear ese tema para los testiguillos estos que
afirman nunca mentir
EddyHyde
04-abr.-2019, 19:59
No te dejes arrastrar por mi eddy
Cualquiera que piense un poquito, es que ya se ha dejado arrastrar por el inactivo...
juasjuasjuas
EddyHyde
04-abr.-2019, 20:07
ahora no tengo tiempo pero de todas maneras hay
que crear ese tema para los testiguillos estos que
afirman nunca mentir
:D No, lo estás malentendiendo, si tan sólo es su desespero. Se le empañan los lentes y "se equivoca".
Eli_yahu
05-abr.-2019, 14:13
:D No, lo estás malentendiendo, si tan sólo es su desespero. Se le empañan los lentes y "se equivoca".
Esa es la clase de tonterías a las que te estás dedicando últimamente. Te parecen "argumentos"? :ohmy:
Te has convertido en otro troll, a la imagen y semejanza del mormón inactivo. Recapacita y vuelve a tomar el control de tu personalidad, para que puedas hacer algún aporte que valga la pena contestar ... algún aporte decente, no esta clase de posteos que al único que le dán gracia es a tí ... Como dice tu líder mormón inactivo: de payaso te mueres de hambre.
EddyHyde
05-abr.-2019, 15:31
Esa es la clase de tonterías a las que te estás dedicando últimamente. Te parecen "argumentos"? :ohmy:
Te has convertido en otro troll, a la imagen y semejanza del mormón inactivo. Recapacita y vuelve a tomar el control de tu personalidad, para que puedas hacer algún aporte que valga la pena contestar ... algún aporte decente, no esta clase de posteos que al único que le dán gracia es a tí ... Como dice tu líder mormón inactivo: de payaso te mueres de hambre.
juasjuajuasjuas... Por el contrario, tú siempre me haces reír. Lo tienes como un talento innato. :D
Y qué patética forma de intentar escapar a los argumentos.
No te preocupes Eli_yahu, todo mundo ya sabe que no eres capaz de responder a uno solo. ¿Quién alguna vez te a visto siquiera intentado contestar alguno?
Tú tranquis...
http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=101
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http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=110
http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=116
http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=117
Eli_yahu
05-abr.-2019, 15:37
Más de lo mismo. Sabías que ese JUAS JUAS JUAS solamente lo escuchas tú? :001_rolleyes:
EddyHyde
05-abr.-2019, 15:38
Más de lo mismo. Sabías que ese JUAS JUAS JUAS solamente lo escuchas tú? :001_rolleyes:
Pues, tú eres el que más lo cita juajuajuajua :D
Eli_yahu
05-abr.-2019, 15:39
Pues, tú eres el que más lo cita juajuajuajua :D
Me parece hasta que estoy leyendo al troll del mormón inactivo ... Te ha convertido en su sombra. :laugh:
EddyHyde
05-abr.-2019, 15:43
Me parece hasta que estoy leyendo al troll del mormón inactivo ... Te ha convertido en su sombra. :laugh:
Es que tú nunca te quitas a Mormonologo de la cabeza. Ya lo ves en todos lados... Pobre Eli_yahu.
jajajaja
:D
Eli_yahu
05-abr.-2019, 15:49
Es que tú nunca te quitas a Mormonologo de la cabeza. Ya lo ves en todos lados... Pobre Eli_yahu.
jajajaja
:D
Irónico que yo sea quien lo tenga en la cabeza (según tú) ... y tú seas el que lo imitas. :biggrin:
EddyHyde
05-abr.-2019, 15:56
Irónico que yo sea quien lo tenga en la cabeza (según tú) ... y tú seas el que lo imitas. :biggrin:
Es sólo cuestión de contar quién en este foro menciona más veces a Mormonologo...
Ganas con creces de todo mundo.
Y lo ves por todas partes, detrás de cada esquina, y de cada palabra que aquí se habla.
Eres como quien dice, la paranoia con patas. :D
jajajajaja
Eli_yahu
05-abr.-2019, 15:58
Psss, más de lo mismo. Eres una copia tan barata del mormón inactivo ... que ni mereces que te ignore. :001_cool:
Solamente voy a dejarte hablando solo, y escuchando tu JUASJUASJUAS para que puedas ser feliz.
EddyHyde
05-abr.-2019, 16:05
Psss, más de lo mismo. Eres una copia tan barata del mormón inactivo ... que ni mereces que te ignore. :001_cool:
Solamente voy a dejarte hablando solo, y escuchando tu JUASJUASJUAS para que puedas ser feliz.
jajajajaja
Eli_yahu corriendo una vez más a resguardarse. :D
Mormonologo
05-abr.-2019, 16:17
Típico....
Eli_yahu
05-abr.-2019, 16:20
Típico....
Estás seguro que a tí y a Eddy no les tocó el nombre del mismo muerto cuando les hicieron aquel rito? :laugh:
EddyHyde
05-abr.-2019, 16:33
Estás seguro que a tí y a Eddy no les tocó el nombre del mismo muerto cuando les hicieron aquel rito? :laugh:
Y sigue con sus calumnias. Cuando Eli_yahu no sabe responder, es decir todo el tiempo, se pone a mentir compulsivamente.
Que no, no invocamos espíritus.
Los únicos espíritus chocarreros aquí, son los que te orillan a ese tu desespero del que nos cuentas y a escupir cualquier tontería. :D
Eli_yahu
05-abr.-2019, 16:40
Las descalificaciones de Uds son insulsas ... Revisa mis posts y verás lo que significa enseñar, que Uds lo confunden con descalificar a las personas. Esos posts sí pueden ser vistos por todos, junto con todos los temas que he abierto. Solo tienen que hacer click en mi nick, ir a mi perfil, hacer click en estadísticas y luego en los temas empezados por mí. Eso lo pueden hacer todos los lectores del foro ... Uds creen que el fanguito que tiran embarra a alguien más que a Uds mismos? :wink:
Para creer en chorradas basta con creer en mormolandia. Lo que pasa es que los mormones de este foro creen que tirando barro sobre los demás sus tonterías religiosas adquieren algún sentido. Pero no ... siguen siendo las mismas chorradas de cualquier religión que sigue a líderes humanos ...
EddyHyde
05-abr.-2019, 17:14
Las descalificaciones de Uds son insulsas ... Revisa mis posts y verás lo que significa enseñar, que Uds lo confunden con descalificar a las personas. Esos posts sí pueden ser vistos por todos, junto con todos los temas que he abierto. Solo tienen que hacer click en mi nick, ir a mi perfil, hacer click en estadísticas y luego en los temas empezados por mí. Eso lo pueden hacer todos los lectores del foro ... Uds creen que el fanguito que tiran embarra a alguien más que a Uds mismos? :wink:
Para creer en chorradas basta con creer en mormolandia. Lo que pasa es que los mormones de este foro creen que tirando barro sobre los demás sus tonterías religiosas adquieren algún sentido. Pero no ... siguen siendo las mismas chorradas de cualquier religión que sigue a líderes humanos ...
¿De verdad me está dando pie para eso...? jajajaja
Qué ingenuo:
¿Fue calumnia indicar que te inventaste esto por completo?:
Eddy, cuéntanos un poco: tuviste que ser metido en la tina de los toros desnudo delante de un montón de gente cuando tenías 12 añitos, para invocar a un muerto y te poseyera para poder ser bautizado el muerto? :scared:
Y pese a que yo te corregí, seguiste insistiendo:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695117362&postcount=150
Gracias por responder. Ahora los visten, pero antes no era así ... aclarado desde el principio.
Dime: cómo es que escogen al espíritu al que "invocan"?[...]
No sé qué otro nombre darle a esto sino, calumnia. Y te corregí y seguiste:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695117365&postcount=153
Psssh, calma, pueblo. Sí hacían bautismos a los muertos con menores desnudos ... ya no los desnudan. Cálmate.[...]En cambio yo te calumio, sólo por decir que tú calumnias... jajaja
Y lo mismo opina MagAnna:
Los mormones sí que están descalificados por practicar espiritismo. :thumbdown:
PD: y ni te molestes. Ya no dedico un segundo más a hablar con un koblosiano que no entiende el idioma de los humanos.
Dos foristas muy chistosos, que se quieren poner un ropaje que les queda grande ... Uno de ellos que se dice "agnóstico" ... pero que no sabe ni qué postura defender o atacar ... Otro que es mormón "inactivo", que se ha dedicado a trolear porque parece que está falto de entretenimiento, y dice que está muyyyy ocupado y que su tiempo es muyyyyy valioso y que ... bueno, ya han podido leer todo lo que dice de sí mismo a cada rato ... pero que pasa más tiempo en los foros que los emoticones :D ... a no ser que su "trabajo" sea el troleo, ha de estar perdiendo muchísimo dinero ...
Estos curiosos foristas creen que alguien los vá a tomar en serio. Yo no los considero "antitestigos" ... que para eso hay que tener cerebro al menos ... yo los considero los payasos del foro ... Y qué sería del foro sin los payasos? No mucho, quedaríamos unos pocos que queremos razonar con otros y otros pocos que se repiten mucho ... Por eso a veces les respondo, para ver qué tan payaso puede ser un agnóstico que no tiene nada que hacer, y un mormón inactivo que tiene mucho dinero que perder :lol:. Su "jaulita" adonde los meto de vez en cuando es la jaulita de los ignorados ... No se puede pasar la vida uno viendo payasos ... que hay cosas más serias que hacer. :wink:
Aquí el único "enfermo" eres tú. Eso de usar las desgracias ajenas para hacer circo es propio de gente muy enferma.
Lo dicho: estás mentalmente muy dañado y siento mucha pena de tí.
No la sientas. Nosotrs creemos realmente en las promesas bíblicas:
Mat.10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.
Ocúpate de limpiar tu alma, que está muy oscura; confundes "denunciar" con burlarte de las desgracias ajenas.
Solo una persona muy desalmada y cruel no toma en cuenta el sufrimiento de los demás en esas situaciones. Llamar asesino a un padre que pierde a su hijo por obedecer a Dios vá más allá de lo racional ... y usar eso en este circo que armas, es vergonzoso. De verdad que dás mucha pena.
Para mí, una pesona que no sabe dónde están los límites de aquello con lo que puede jugar es sencillamente DESPRECIABLE. Y hasta aquí este diálogo, porque yo no quiero tener nada que ver con personas de tu clase.
Eli... tss, tss!
Luego me dirás que el odio hacia los T.J. ciega y descontrola a algunos... Y volveremos a discrepar sobre la palabra "odio" y su errónea aplicación.
Mira, esto es muy facil y sé que lo sabes bien:
Si personalizas el debate, mal.
Los demás han debatido sin personalizar, ni hacer flame.
Recuerda que se debate sobre la ideología tratada y no sobre las personas en sí. Si personalizas el tema, siempre te aparecerá la sombra del odio planeando por encima de ti. Y no creo que quieras eso.
Y yo tampoco.
Sabes y puedes hacerlo mucho mejor.
Calma.
A lo que Eli_yahu responde:
[...] Mis respuestas no muestran odio hacia nadie; lo que muestran es mi desespero [...] Y resulta que al final el malo soy yo. [...]
juasjuasjuas...
Sí obvio, tienes razón, lo que muestran es tu desespero, ¿qué sino?
juajuajua
Y esto apenas para comenzar. Creo que si abriéramos el tema, rebalsaría de estas declaraciones que haces cuando se te empañan los lentes y te equivocas. :D
Eli_yahu
05-abr.-2019, 17:25
Buen trabajo en rebuscar entre mis comentarios para descalificarme. Tengo 4852 comentarios hechos en el foro, y tengo más de 55 temas abiertos. Eso fue todo lo que encontraste?
Ahora déjame ver qué de últil hay en tus comentarios ... Ah, nada :blink:.
Si los foristas de este foro fueran árboles y sus comentarios frutos, creo que los árboles mormones están secos ... qué digo secos ... están podridos. Pero los árboles que represntamos a Jehová, aun siendo árboles en un mundo de personas imperfectas, están llenos de buen fruto y aptos para alimento ... No ese veneno de que Uds están llenos.
EddyHyde
05-abr.-2019, 17:44
Buen trabajo en rebuscar entre mis comentarios para descalificarme. Tengo 4852 comentarios hechos en el foro, y tengo más de 55 temas abiertos. Eso fue todo lo que encontraste?
Ahora déjame ver qué de últil hay en tus comentarios ... Ah, nada :blink:.
Si los foristas de este foro fueran árboles y sus comentarios frutos, creo que los árboles mormones están secos ... qué digo secos ... están podridos. Pero los árboles que represntamos a Jehová, aun siendo árboles en un mundo de personas imperfectas, están llenos de buen fruto y aptos para alimento ... No ese veneno de que Uds están llenos.
¿Rebuscar? Esto fue lo que estaba a primera mano...
No me quiero ni imaginar lo que resultaría si me pusiera a leer tus 4852 publicaciones.
Y esto sólo es en el foro, imagínenselo en vivo y en directo. Ciertamente no alcanzarían los libros sobre la tierra.
juajuajua
Lamentablemente, todo el que ha charlado aquí contigo, ya conoce los frutos que de ti salen y con tremenda verborrea.
Créeme, la abundancia de tu corazón ya ha sido por ti mismo bien expuesta.
Eli_yahu
05-abr.-2019, 17:49
La verdad, Eddy, siento pena de tí. Todos los foristas le pueden poner a tu actitud la palabra que ellos conocen bien ... yo me la voy a ahorrar.
A partir de este momento te voy a poner en mi lista de ignorados. Siento como que discuto con una mujer histérica, no sé porqué ... Y como dice mi padre, a las mujeres hay que dejarlas que se desahoguen.
Ten buen día.
EddyHyde
05-abr.-2019, 18:15
La verdad, Eddy, siento pena de tí. Todos los foristas le pueden poner a tu actitud la palabra que ellos conocen bien ... yo me la voy a ahorrar.
A partir de este momento te voy a poner en mi lista de ignorados. Siento como que discuto con una mujer, no sé porqué ... Y como dice mi padre, a las mujeres hay que dejarlas que se desahoguen.
Ten buen día.
Y de nuevo corre a resguardarse.
¿No han notado en Eli_yahu una extraña fijación en su imaginario, con lo flufis?
juajua
https://1.bp.blogspot.com/-usgasC845TM/XKf3PcFJHrI/AAAAAAAAAB8/k6zlTwbiVVsqMVrsPL2Zw0TLi2ACQlWQQCLcBGAs/s1600/fez%2B1.jpg
Eli_yahu
05-abr.-2019, 18:35
ahora no tengo tiempo pero de todas maneras hay
que crear ese tema para los testiguillos estos que
afirman nunca mentir
Positivo, eso es así: los testigos de Jehová no mentimos. Pero como te dije, leí a un exmormón que dice que a los mormones les dicen que pueden mentir cuando sea necesario.
Sería interesante que abrieras ese tema, porque al fin y al cabo, esas "mentiras" y "calumnias" de que los mormones me acusan, tienen que ver solo con sus propias creencias ... que como son tan secretas, pues nadie sabe qué dicen que sea verdad o qué están tratando de ocultar.
Ese tema sería MUY interesante. Porqué no lo abres ya a ver si aclaran todo sobre los ritos mormones? :wink:
EddyHyde
05-abr.-2019, 20:22
ahora no tengo tiempo pero de todas maneras hay
que crear ese tema para los testiguillos estos que
afirman nunca mentir
Positivo, eso es así: los testigos de Jehová no mentimos. Pero como te dije, leí a un exmormón que dice que a los mormones les dicen que pueden mentir cuando sea necesario.
Sería interesante que abrieras ese tema, porque al fin y al cabo, esas "mentiras" y "calumnias" de que los mormones me acusan, tienen que ver solo con sus propias creencias ... que como son tan secretas, pues nadie sabe qué dicen que sea verdad o qué están tratando de ocultar.
Ese tema sería MUY interesante. Porqué no lo abres ya a ver si aclaran todo sobre los ritos mormones? :wink:
Lo que Mormonologo dice aquí, es que habría que crear el tema: "Las mentiras de Eli_yahu". Las que abarcan mucho más que tus proyecciones sucias en tu imaginario sobre los templos mormones.
Por ejemplo, el dijo esto como respuesta a la última mentira que te señalé en la que decías que los mormones no creemos en Adán, pese a que yo ya te había corregido en el asunto.
Y así como esta, hay cientas más.
Yo recuerdo que una vez cuando citaste de un artículo de la ¡Despertad! del 95 sobre los mormones, insistías en que no estabas citándola, hasta que yo tuve que mostrar fotos de las páginas resaltando las frases que copiaste palabra por palabra. Y sólo entonces lo admitiste.
Sueles mentir tan frecuentemente, que ya ni te das cuenta.
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695080904&postcount=140
Ah... Pero se me olvidaba, me acabas de colocar en tus ignorados. Bueno, qué mas da:
La verdad, Eddy, siento pena de tí. Todos los foristas le pueden poner a tu actitud la palabra que ellos conocen bien ... yo me la voy a ahorrar.
A partir de este momento te voy a poner en mi lista de ignorados. Siento como que discuto con una mujer, no sé porqué ... Y como dice mi padre, a las mujeres hay que dejarlas que se desahoguen.
Ten buen día.
Y de nuevo corre a resguardarse.
¿No han notado en Eli_yahu una extraña fijación en su imaginario, con lo flufis?
juajua
https://1.bp.blogspot.com/-usgasC845TM/XKf3PcFJHrI/AAAAAAAAAB8/k6zlTwbiVVsqMVrsPL2Zw0TLi2ACQlWQQCLcBGAs/s1600/fez%2B1.jpg
:D
¿Rebuscar? Esto fue lo que estaba a primera mano...
No me quiero ni imaginar lo que resultaría si me pusiera a leer tus 4852 publicaciones.
Y esto sólo es en el foro, imagínenselo en vivo y en directo. Ciertamente no alcanzarían los libros sobre la tierra.
juajuajua
Lamentablemente, todo el que ha charlado aquí contigo, ya conoce los frutos que de ti salen y con tremenda verborrea.
Créeme, la abundancia de tu corazón ya ha sido por ti mismo bien expuesta.
De sus 4.852 publicaciones..........
Si se leyeran sólo algunos de sus improperios dirigidos personalmente contra mí, cegado por su ira con fuertes dosis de odio por impotencia en refutar respuestas que lo dejaban en evidencia, podrían leerse insultos de esta categoría: "Tirarte a un pozo y que te comieran perros". Es que cuando Eli_yahu, se pone: ¡se pone!
Entre otros, del último 'piropo' que me dedicó no hace tanto tiempo pedí que no le banearan, no fuera que este foro se perdiera sus 'iluminados escritos' y dejara de quedar en evidencia en tantos de ellos y seguir perdiendo credibilidad y adeptos o la posibilidad de nuevos.
Por más que ha insistido en sus post de enmienda, su ira mezclada con odio no siempre puede controlarla visto lo visto,...... por más biblia que lea.
Su recalcitrante fanatismo milenarista/fundamentalista puesta a disposición de los titiriteros de la WT (los que mueven los hilos que les interesa a su organización religiosa, sean sobre evolución o parusías múltiples, o.......) le puede.
Mormonologo
06-abr.-2019, 06:49
Positivo, eso es así: los testigos de Jehová no mentimos. Pero como te dije, leí a un exmormón que dice que a los mormones les dicen que pueden mentir cuando sea necesario.
Te das cuenta de lo que dices?
Yo digo: Kimo y Eli mienten descaradamente
y tu respuesta es: Yo leí a un exmormón
O sea, tu sabes muy bien que uds mienten
y sabes bien que nosotros no mentimos
que te queda?
Ahh pues había una vez uno que dijo que si mienten..
Esa es tu defensa?
Sería interesante que abrieras ese tema, porque al fin y al cabo, esas "mentiras" y "calumnias" de que los mormones me acusan, tienen que ver solo con sus propias creencias ... que como son tan secretas, pues nadie sabe qué dicen que sea verdad o qué están tratando de ocultar.
Nuestras creencias están todas en nuestros 4 libros
canónicos, y no hay mas creencias secretas
Si tu tienes una fuente mormona que hable
sobre las locas creencias que nos atribuyes
pues quisiera verla, porque hasta ahora has provisto
un blogspot mal hecho, que tu mismo reconoces que tiene
información equivocada..
Ese tema sería MUY interesante. Porqué no lo abres ya a ver si aclaran todo sobre los ritos mormones? :wink:
Ya cuantas veces lo hemos hecho y por partida doble?
Mira yo dudo mucho que los TDJ de a pie que me tocan
a la puerta sean tan caraduras como uds..
Pero si creen que sus interpretaciones, todas ellas, son 100% lo que dice la Biblia, sólo llegan a creer que no era bíblico cuando se ven obligados a admitir su error. Y sólo en condiciones muy extremas es que eso ha llegado a ocurrir.
Si lo de la sangre fuera un error, entonces dirían que era sólo sus escritos falibles y no la Biblia, pero hasta que el error no se muestre, están convencidísimos que es 100% bíblico...
Es un argumento circular.
Obvio que creen que sus interpretaciones son tan autoritarias como la Biblia. Ustedes creen que eso es la Biblia.
Hasta que, tienen que admitir un error...
Los testigos de Jehová :001_smile:
no afirman que son profetas inspirados.
y Han cometido equivocaciones.
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido
Jesús también describió una señal compuesta
de muchos rasgos que se enlazaría con el cumplimiento
de profecías en cuanto a tiempo para identificar
a la generación que estaría viva para ver el fin
del sistema de cosas inicuo de Satanás
Los testigos de Jehová :001_smile:
han señalado a las pruebas del cumplimiento de esta señal.
Es cierto que los Testigos se han equivocado
en lo que tiene que ver con su entendimiento
de lo que ocurriría al final de ciertos espacios de tiempo,
pero no han cometido el error de perder la fe
ni de dejar de estar alerta con relación al cumplimiento
de los propósitos de Jehová. En su pensar, han persistido
en tener muy presente el consejo de Jesús:
Manténganse alerta, pues, porque no saben en qué día viene su Señor.
Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista
han sido relativamente de poca importancia :001_smile:
en comparación con las verdades vitales de la Biblia
que han discernido y publicado.
Entre estas figuran las siguientes: :wink:
Jehová es el único Dios verdadero.
Jesucristo no es parte de una divinidad trina y una,
sino que es el Hijo unigénito de Dios.
La redención que libra del pecado es posible
únicamente mediante la fe en el sacrificio de rescate de Cristo.
El espíritu santo no es una persona,
sino que es la fuerza activa de Jehová,
y su fruto tiene que manifestarse en la vida
de los adoradores verdaderos.
El alma humana no es inmortal, :ohmy:
como afirmaban los paganos de la antigüedad;
muere, y la esperanza de vida futura está en la resurrección.
Dios ha permitido la iniquidad debido a la cuestión
de la soberanía universal.
El Reino de Dios es la única esperanza para la humanidad.
hemos estado viviendo en los últimos días
del inicuo sistema de cosas mundial.
Solo 144.000*cristianos fieles serán reyes y sacerdotes
con Cristo en el cielo, mientras que el resto
de la humanidad obediente recibirá vida eterna
en una Tierra paradisíaca.
:001_smile:
Mormonologo
06-abr.-2019, 08:05
Los testigos de Jehová :001_smile:
no afirman que son profetas inspirados.
y Han cometido equivocaciones.
Sin embargo en repetidas ocasiones
han afirmado que sus líderes son guiados
por el espíritu santo..
Se equivoca el espíritu santo?
O en ese entonces todavía no le sintonizaban?
Entonces desde cuando son verdaderos?
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido
Una cosa es tener expectativas
y otra cosa es enseñar cosas erradas
EddyHyde
06-abr.-2019, 08:08
De sus 4.852 publicaciones..........
Si se leyeran sólo algunos de sus improperios dirigidos personalmente contra mí, cegado por su ira con fuertes dosis de odio por impotencia en refutar respuestas que lo dejaban en evidencia, podrían leerse insultos de esta categoría: "Tirarte a un pozo y que te comieran perros". Es que cuando Eli_yahu, se pone: ¡se pone!
Entre otros, del último 'piropo' que me dedicó no hace tanto tiempo pedí que no le banearan, no fuera que este foro se perdiera sus 'iluminados escritos' y dejara de quedar en evidencia en tantos de ellos y seguir perdiendo credibilidad y adeptos o la posibilidad de nuevos.
Por más que ha insistido en sus post de enmienda, su ira mezclada con odio no siempre puede controlarla visto lo visto,...... por más biblia que lea.
Su recalcitrante fanatismo milenarista/fundamentalista puesta a disposición de los titiriteros de la WT (los que mueven los hilos que les interesa a su organización religiosa, sean sobre evolución o parusías múltiples, o.......) le puede.
Y tiene una capacidad de negación asombrosa. No importa que le pongas lo que él mismo ha dicho, no lo admite.
Creo que realmente hay que ser así para poder ignorar todas las falsas profecías y las tan evidentes fraudulencias que la WT publica.
Será por esto que el propio Eli_yahu admite que todo lo que dice, es muestra de su desespero. :D
doonga
06-abr.-2019, 08:10
Entre estas figuran las siguientes:
Jehová es el único Dios verdadero.
Jesucristo no es parte de una divinidad trina y una,
sino que es el Hijo unigénito de Dios.
Y sigue y dale.
Que mi La Verdad es la verdadera, y que mi La verdad....
y que tú estás equivocado.
Mientras Jesús se revuelca en la tumba diciéndose "para eso entregué mi vida"
Y anda a sacarlos de ahí.
eso es la mas pura demostración de que todo es una fantasía infantil.
EddyHyde
06-abr.-2019, 08:21
Los testigos de Jehová :001_smile:
no afirman que son profetas inspirados.
y Han cometido equivocaciones.
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido
Jesús también describió una señal compuesta
de muchos rasgos que se enlazaría con el cumplimiento
de profecías en cuanto a tiempo para identificar
a la generación que estaría viva para ver el fin
del sistema de cosas inicuo de Satanás
Los testigos de Jehová :001_smile:
han señalado a las pruebas del cumplimiento de esta señal.
Es cierto que los Testigos se han equivocado
en lo que tiene que ver con su entendimiento
de lo que ocurriría al final de ciertos espacios de tiempo,
pero no han cometido el error de perder la fe
ni de dejar de estar alerta con relación al cumplimiento
de los propósitos de Jehová. En su pensar, han persistido
en tener muy presente el consejo de Jesús:
Manténganse alerta, pues, porque no saben en qué día viene su Señor.
Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista
han sido relativamente de poca importancia :001_smile:
en comparación con las verdades vitales de la Biblia
que han discernido y publicado.
Entre estas figuran las siguientes: :wink:
Jehová es el único Dios verdadero.
Jesucristo no es parte de una divinidad trina y una,
sino que es el Hijo unigénito de Dios.
La redención que libra del pecado es posible
únicamente mediante la fe en el sacrificio de rescate de Cristo.
El espíritu santo no es una persona,
sino que es la fuerza activa de Jehová,
y su fruto tiene que manifestarse en la vida
de los adoradores verdaderos.
El alma humana no es inmortal, :ohmy:
como afirmaban los paganos de la antigüedad;
muere, y la esperanza de vida futura está en la resurrección.
Dios ha permitido la iniquidad debido a la cuestión
de la soberanía universal.
El Reino de Dios es la única esperanza para la humanidad.
hemos estado viviendo en los últimos días
del inicuo sistema de cosas mundial.
Solo 144.000*cristianos fieles serán reyes y sacerdotes
con Cristo en el cielo, mientras que el resto
de la humanidad obediente recibirá vida eterna
en una Tierra paradisíaca.
:001_smile:
Pero estás ignorando por completo lo que realmente yo te he dicho.
Mi argumento es que sólo han reconocido error en sus doctrinas, cuando no ha habido forma alguna de disculparlas. Como cuando llegaba el día en que supuestamente se daría el fin del mundo, y nada pasaba.
Pero que hay también muchos errores no tan evidentes como estos.
Y que es obvio que tales errores no son el mensaje de la Biblia.
Con lo cual, es evidente que los testigos de Jehová, se guían por la opinión humana, y no por la palabra de Dios, como tanto quieren creer.
Eli_yahu
06-abr.-2019, 08:25
Los testigos de Jehová :001_smile:
no afirman que son profetas inspirados.
y Han cometido equivocaciones.
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido
Jesús también describió una señal compuesta
de muchos rasgos que se enlazaría con el cumplimiento
de profecías en cuanto a tiempo para identificar
a la generación que estaría viva para ver el fin
del sistema de cosas inicuo de Satanás
Los testigos de Jehová :001_smile:
han señalado a las pruebas del cumplimiento de esta señal.
Es cierto que los Testigos se han equivocado
en lo que tiene que ver con su entendimiento
de lo que ocurriría al final de ciertos espacios de tiempo,
pero no han cometido el error de perder la fe
ni de dejar de estar alerta con relación al cumplimiento
de los propósitos de Jehová. En su pensar, han persistido
en tener muy presente el consejo de Jesús:
Manténganse alerta, pues, porque no saben en qué día viene su Señor.
Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista
han sido relativamente de poca importancia :001_smile:
en comparación con las verdades vitales de la Biblia
que han discernido y publicado.
Entre estas figuran las siguientes: :wink:
Jehová es el único Dios verdadero.
Jesucristo no es parte de una divinidad trina y una,
sino que es el Hijo unigénito de Dios.
La redención que libra del pecado es posible
únicamente mediante la fe en el sacrificio de rescate de Cristo.
El espíritu santo no es una persona,
sino que es la fuerza activa de Jehová,
y su fruto tiene que manifestarse en la vida
de los adoradores verdaderos.
El alma humana no es inmortal, :ohmy:
como afirmaban los paganos de la antigüedad;
muere, y la esperanza de vida futura está en la resurrección.
Dios ha permitido la iniquidad debido a la cuestión
de la soberanía universal.
El Reino de Dios es la única esperanza para la humanidad.
hemos estado viviendo en los últimos días
del inicuo sistema de cosas mundial.
Solo 144.000*cristianos fieles serán reyes y sacerdotes
con Cristo en el cielo, mientras que el resto
de la humanidad obediente recibirá vida eterna
en una Tierra paradisíaca.
:001_smile:Ese es el punto que realmente importa. Nuestra esperanza viene de Jehová, no de falsos profetas con sus "videncias". Se puede ver el fruto del espíritu, o espíritus, que hay detrás de esos montajes. Pero nuestra obra no la paran más que quienes la comenzaron y dieron la orden de seguirla. Cuando no estamos aquí, estamos en la calle, como siervos valientes del Dios vivo Jehová, y llegará ese día que tanto desean todas las personas que sirven a Dios: en que ya la maldad y quienes la practican no estén por ningún lado.
Sal.37:7 Guarda silencio delante de Jehová y espéralo con anhelo. No te muestres acalorado a causa de ninguno que esté logrando éxito en su camino, a causa del hombre que esté llevando a cabo [sus] ideas.
8 Depón la cólera y deja la furia; no te muestres acalorado solo para hacer mal.
9 Porque los malhechores mismos serán cortados, pero los que esperan en Jehová son los que poseerán la tierra.
10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será; y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra, y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
12 El inicuo está maquinando contra el justo, y contra él está crujiendo los dientes.
13 Jehová mismo se reirá de él, porque ciertamente ve que su día vendrá.
14 Los inicuos han desenvainado una espada misma, y han doblado su arco, para hacer caer al afligido y pobre, para degollar a los que son rectos en [su] camino.
15 Su propia espada entrará en su corazón, y sus propios arcos serán quebrados.
16 Mejor es lo poco del justo que la abundancia de los muchos inicuos.
17 Porque los mismísimos brazos de los inicuos serán quebrados, pero Jehová estará sosteniendo a los justos.
(...)
27 Apártate de lo que es malo y haz lo que es bueno, y por lo tanto reside hasta tiempo indefinido.
28 Porque Jehová es amador de la justicia, y no dejará a los que le son leales. Hasta tiempo indefinido ciertamente serán guardados; pero en cuanto a la prole de los inicuos, esta en verdad será cortada.
29 Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.
30 La boca del justo es la que profiere sabiduría en voz baja, y suya es la lengua que habla justamente.
31 La ley de su Dios está en su corazón; sus pasos no vacilarán.
32 El inicuo se mantiene alerta aguardando al justo, y procura darle muerte.
33 En cuanto a Jehová, él no lo dejará a la mano de aquel, y no lo pronunciará inicuo cuando se le esté juzgando.
34 Espera en Jehová y guarda su camino, y él te ensalzará para tomar posesión de la tierra. Cuando los inicuos sean cortados, tú [lo] verás.
35 He visto al inicuo hecho tirano y extendiéndose cual [árbol] frondoso en terreno nativo.
36 Y sin embargo procedió a pasar, y allí no estaba; y seguí buscándolo, y no fue hallado.
37 Vigila al exento de culpa y mantén a la vista al recto, porque el futuro de [ese] hombre será pacífico.
38 Pero los transgresores mismos ciertamente serán aniquilados juntos; el futuro de los inicuos verdaderamente será cortado.
39 Y la salvación de los justos proviene de Jehová; él es su plaza fuerte en el tiempo de angustia.
40 Y Jehová los ayudará y les proveerá escape. Les proveerá escape de los inicuos y los salvará, porque se han refugiado en él.
Mormonologo
06-abr.-2019, 08:30
llegará ese día que tanto desean todas las personas que sirven a Dios: en que ya la maldad y quienes la practican no estén por ningún lado.
Pero mientras llega ese día, responde pues no te hagas el sueco
Pero estás ignorando por completo lo que realmente yo te he dicho.
Mi argumento es que sólo han reconocido error en sus doctrinas, cuando no ha habido forma alguna de disculparlas. Como cuando llegaba el día en que supuestamente se daría el fin del mundo, y nada pasaba.
Pero que hay también muchos errores no tan evidentes como estos.
Y que es obvio que tales errores no son el mensaje de la Biblia.
Con lo cual, es evidente que los testigos de Jehová, se guían por la opinión humana, y no por la palabra de Dios, como tanto quieren creer.
Humm..
Muy interesante perspectiva:001_smile:
Dices "Mi argumento es que sólo han reconocido error
en sus doctrinas, cuando
no ha habido forma alguna de disculparlas."
Eddy_ Me gustaría ver unos cuantos ejemplos
porfa, si sos tan amable, Gracias,,,,:wink:
¿Entonces los científicos que cambian su narrativa
es por la misma razón?
¿o por que aprendieron algo que impulsa ese cambio?
¿Todos esos constantes estudios
que hace que cambien los ingredientes de la comida
o los procedimientos medicos,...
los cambian por que nos tenian engañados
a proposito, con maldad?:ohmy:
EddyHyde
06-abr.-2019, 08:50
[...] Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista
han sido relativamente de poca importancia :001_smile:
en comparación con las verdades vitales de la Biblia
que han discernido y publicado. [...]
Creo que aquí te equivocas radicalmente.
Según entiendo, ustedes mismos consideran la doctrina de 1914 como un pilar esencial para los testigos de Jehová. Y es precisamente en todo lo relacionado con esta fecha que tienen que ver esos errores que ahora quieres minimizar.
¿Es una doctrina clave la de 1914? Sí lo es. Sin ella no podrían llegar a creerse el pueblo escogido de Dios, o el esclavo fiel del que tanto hablan ustedes.Y no tendría ningún sentido la organización de los testigos de Jehová.
Tú sabes que los estudiantes de la Biblia originalmente creían que la presencia de Cristo había empezado en 1874, que él había comenzado a reinar en el cielo en 1878 y pensaban que el fin vendría en 1914.
Y, cuando llegó 1914 y no pasó todo lo que esperaban para esa fecha, el armagedón, la resurrección de los patriarcas, el fin del mundo y que comenzara el milenio de paz y justicia, entonces se les ocurrió reconfigurarlo todo.
Lo que antes creían había ocurrido en 1874 y 1878, y que habían creído sin problemas porque no había cómo verificarlo, decidieron ahora pasarlo a 1914. ¿Por qué? Porque eso no había cómo verificarlo.
Todavía pensaron en recorrer lo que antes creían que pasaría en 1914 a 1925, pero, nuevamente les salió el tiro por la culata. ¿Por qué? Porque eso sí se pudo verificar que nunca ocurrió realmente. Y les causó muchos problemas.
Y hubo más y más errores, que seguro tú conoces aún mejor. Pero lo que a mí me interesa en todo esto, es que pese a todo ese caos de falsedades evidentes, aún con todo creen que realmente 1914 es esa pieza clave para ustedes. Y se creen que en 1919 fueron por fin elegidos como los únicos aprobados por Dios. ¿Y por qué? Porque esto no se puede verificar.
Mas importantes estos asuntos como ves, no pueden llegar ser. Son los más cruciales, y es en esto que sus errores han sido los más visibles.
Y pese a todo, todavía se creen que algo de todo esto es verdad.
Eli_yahu
06-abr.-2019, 08:57
Pero mientras llega ese día, responde pues no te hagas el sueco
Qué quieres que responda? :huh:
EddyHyde
06-abr.-2019, 09:06
Humm..
Muy interesante perspectiva:001_smile:
Dices "Mi argumento es que sólo han reconocido error
en sus doctrinas, cuando
no ha habido forma alguna de disculparlas."
Eddy_ Me gustaría ver unos cuantos ejemplos
porfa, si sos tan amable, Gracias,,,,:wink:
¿Entonces los científicos que cambian su narrativa
es por la misma razón?
¿o por que aprendieron algo que impulsa ese cambio?
¿Todos esos constantes estudios
que hace que cambien los ingredientes de la comida
o los procedimientos medicos,...
los cambian por que nos tenian engañados
a proposito, con maldad?:ohmy:
Tal vez no sea a propósito pero esto es una prueba de que su doctrina no es "la palabra infalible de Dios", sino lo que hombres falibles piensan de la Biblia.
Así que nunca se trata de lo que dice la Biblia, sino de lo que ciertos hombres ven a través de sus lentes humanos. Ese es mi punto.
La ciencia, obvio que es humana y falible.
Y ejemplos que nos resultan más interesantes para nosotros aquí, hablando de los testigos de Jehová, están en mi post anterior a este.
Eli_yahu
06-abr.-2019, 09:10
Humm..
Muy interesante perspectiva:001_smile:
Dices "Mi argumento es que sólo han reconocido error
en sus doctrinas, cuando
no ha habido forma alguna de disculparlas."
Eddy_ Me gustaría ver unos cuantos ejemplos
porfa, si sos tan amable, Gracias,,,,:wink:
(...) La verdad: nosotros podemos equivocarnos, no pasa nada, pues nunca hemos dicho que seamos profetas o videntes ... Eso no significa que tengamos malas intenciones o motivos. Sin embargo, si alguien que dice ser profeta como Moisés, que recibió del mismísmo Jesucristo y de los apóstoles resucitados todo tipo de sacerdocio habido y por haber, si dice que recibe visiones de Dios Y AL FINAL SE EQUIVOCA ... qué dice eso de los que siguen a ese? :wink:
ESE es Smith, Joseph Smith ... que dijo que se construiría la Nueva Jerusalén en territorio de EEUU, pero aun están esperando ... No fue en lo único que se equivocó, y no es lo único en lo que se equivocan los "profetas" mormones actuales ... solo que ya no hacen públicas sus profecías ... por si acaso. :wink:
Mormonologo
06-abr.-2019, 09:14
Qué quieres que responda? :huh:
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695119042&postcount=166
Mormonologo
06-abr.-2019, 09:15
La verdad: nosotros podemos equivocarnos, no pasa nada, pues nunca hemos dicho que seamos profetas o videntes
Sin embargo has dicho que son guiados por el espíritu santo
Se equivocó el espíritu santo?
O aparece de vez en cuando?
Eli_yahu
06-abr.-2019, 09:25
Sin embargo has dicho que son guiados por el espíritu santo
Se equivocó el espíritu santo?
O aparece de vez en cuando?
No, nos equivocamos nosotros y el espíritu santo nos ayudó a entenderlo. :001_smile:
Pero es curioso que quien traspasó el espíritu de los mormones a su sucesor supuestamente le traspasó sus dones espirituales a ese otro ... Pero ese otro también se equivocó, el Brigham Young ... y los siguientes también. Y hoy siguen equivocados, porque arrastran los mormones las mismas falsedades desde el primero hasta los actuales. Y todavía creen que son el pueblo de los Santos de Jesucristo de los Últimos Días ... Es obvio que el espíritu de Dios no ha estado ahí nunca. :sleep:
Incluso cometieron asesinatos y aun siguen participando en las guerras humanas ... cosa que los testigos de Jehová nunca hemos hecho desde Russell hasta ahora.
Mormonologo
06-abr.-2019, 09:32
No, nos equivocamos nosotros y el espíritu santo nos ayudó a entenderlo..
Entonces inicialmente no tuvieron
El espiritu santo sino después
Desde que fecha entonces vino el
Espíritu a los testiguillos?
Eli_yahu
06-abr.-2019, 09:35
Entonces inicialmente no tuvieron
El espiritu santo sino después
Desde que fecha entonces vino el
Espíritu a los testiguillos?
El espíritu santo siempre ha estado guiando al pueblo de Dios. La verdad es como los descubrimientos científicos: los humanos que se dedican a la ciencia poco a poco llegan a un conocimiento mayor. Igualmente el espíritu de Dios poco a poco lleva al pueblo de Dios a mayor entendimiento. Eso no vá a suceder con las religiones falsas: nosotros somos esta semana mejor que hace dos semanas, y dentro de dos semanas seremos mejor que esta ... Pero las religiones falsas van a ser peores cada día, hasta su derrumbe total. Ese es el secreto. :wink:
Creo que aquí te equivocas radicalmente.
Según entiendo, ustedes mismos consideran la doctrina de 1914 como un pilar esencial para los testigos de Jehová. Y es precisamente en todo lo relacionado con esta fecha que tienen que ver esos errores que ahora quieres minimizar.
¿Es una doctrina clave la de 1914? Sí lo es. Sin ella no podrían llegar a creerse el pueblo escogido de Dios, o el esclavo fiel del que tanto hablan ustedes.Y no tendría ningún sentido la organización de los testigos de Jehová.
Tú sabes que los estudiantes de la Biblia originalmente creían que la presencia de Cristo había empezado en 1874, que él había comenzado a reinar en el cielo en 1878 y pensaban que el fin vendría en 1914.
Y, cuando llegó 1914 y no pasó todo lo que esperaban para esa fecha, el armagedón, la resurrección de los patriarcas, el fin del mundo y que comenzara el milenio de paz y justicia, entonces se les ocurrió reconfigurarlo todo.
Lo que antes creían había ocurrido en 1874 y 1878, y que habían creído sin problemas porque no había cómo verificarlo, decidieron ahora pasarlo a 1914. ¿Por qué? Porque eso no había cómo verificarlo.
Todavía pensaron en recorrer lo que antes creían que pasaría en 1914 a 1925, pero, nuevamente les salió el tiro por la culata. ¿Por qué? Porque eso sí se pudo verificar que nunca ocurrió realmente. Y les causó muchos problemas.
Y hubo más y más errores, que seguro tú conoces aún mejor. Pero lo que a mí me interesa en todo esto, es que pese a todo ese caos de falsedades evidentes, aún con todo creen que realmente 1914 es esa pieza clave para ustedes. Y se creen que en 1919 fueron por fin elegidos como los únicos aprobados por Dios. ¿Y por qué? Porque esto no se puede verificar.
Mas importantes estos asuntos como ves, no pueden llegar ser. Son los más cruciales, y es en esto que sus errores han sido los más visibles.
Y pese a todo, todavía se creen que algo de todo esto es verdad.
Exacto
Si un científico, cambia de idea no podemos decir que
no esta basándose en la ciencia
Y todos los ejemplo que me pones
tienen que ver con espacios de tiempo
nota eso.
Los asuntos en los cuales
los testigos de Jehová han tenido que corregir
su punto de vista han sido relativamente
de poca importancia en comparación con las verdades vitales
de la Biblia que han discernido y publicado.
Entre estas están las siguientes:
Jehová es el único Dios verdadero.
Jesucristo no es parte de una divinidad trina y una,
sino que es el Hijo unigénito de Dios.
La redención que libra del pecado es posible
únicamente mediante la fe en el sacrificio de rescate de Cristo.
El espíritu santo no es una persona,
sino que es la fuerza activa de Jehová,
y su fruto tiene que manifestarse en la vida
de los adoradores verdaderos.
El alma humana no es inmortal,
como afirmaban los paganos de la antigüedad;
muere, y la esperanza de vida futura está en la resurrección.
Dios ha permitido la iniquidad debido a la
cuestión de la soberanía universal.
El Reino de Dios es la única esperanza para la humanidad.
Desde 1914 hemos estado viviendo en los últimos días
del inicuo sistema de cosas mundial.
Solo 144.000*cristianos fieles
serán reyes y sacerdotes con Cristo en el cielo,
mientras que el resto de la humanidad obediente
recibirá vida eterna en una Tierra paradisíaca.
Respecto a la enseñanza de los TESTIGOS DE JEHOVA
¿Realmente han edificado en sentido moral a las personas?
¿Se destacan en sus comunidades
por su honradez las personas que se adhieren a estas enseñanzas?
¿Ejerce una influencia beneficiosa
en su vida de familia el que
pongan en práctica estas enseñanzas?
Considera que Jesús dijo que se podría identificar fácilmente
a sus discípulos debido a que
tendrían amor entre sí
¿Es esta una cualidad sobresaliente
entre los testigos de Jehová?
Los hechos hablan por si mismo
Los testigos de Jehová no afirman que son profetas inspirados.
Han cometido equivocaciones.
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido.
Es cierto que los Testigos se han equivocado
en lo que tiene que ver con su entendimiento
de lo que ocurriría al final de ciertos espacios de tiempo
según la señal compuesta de muchos rasgos del tiempo del fin
Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista han sido
relativamente de poca importancia
Mormonologo
06-abr.-2019, 10:02
El espíritu santo siempre ha estado guiando al pueblo de Dios.
Ok, entonces el espíritu se equivocó, listo..
La verdad es como los descubrimientos científicos: los humanos que se dedican a la ciencia poco a poco llegan a un conocimiento mayor. Igualmente el espíritu de Dios
Entiendo, entonces uds creen que la sabiduría de Dios es igual que la de los hombres, cuando tu mismo afirmas que la sabiduría del hombre no es de fiar, por lo tanto la de Dios tampoco..
Doble moral solo para negar lo evidente
Eli_yahu
06-abr.-2019, 10:04
Ok, entonces el espíritu se equivocó, listo..
Entiendo, entonces uds creen que la sabiduría de Dios es igual que la de los hombres, cuando tu mismo afirmas que la sabiduría del hombre no es de fiar, por lo tanto la de Dios tampoco..
Doble moral solo para negar lo evidente
Mormon, los apóstoles se equivocaron a veces en sus expectativas. Se equivocaba el espíritu santo en ellos? Carecían del espíritu santo por eso? :001_huh:
Eso no vá a suceder con las religiones falsas: nosotros somos esta semana mejor que hace dos semanas, y dentro de dos semanas seremos mejor que esta ... Pero las religiones falsas van a ser peores cada día, hasta su derrumbe total. Ese es el secreto. :wink:
Este post, ni 'Juan Palomo' (el que se lo guisaba a su gusto y se lo comía supiese a qué supiese -indiferente fuese de sabor o de saber-) en su mejor momento lo superaría.
A este post de sonajero sólo le falta el sonido para entretener a los más menudos (en todos los sentidos; también en el metafórico).
Para que se oiga y ver la gracia que les hace.
https://www.bing.com/videos/search?q=youtube+sonajero+y+bebe&&view=detail&mid=2D2FC947EAC874543D422D2FC947EAC874543D42&&FORM=VDRVRV
Mormonologo
06-abr.-2019, 10:38
Mormon, los apóstoles se equivocaron a veces en sus expectativas. Se equivocaba el espíritu santo en ellos? Carecían del espíritu santo por eso? :001_huh:
Enseñaron alguna vez los apóstoles predicciones que no se cumplieron?
Enseñaron alguna vez los apóstoles doctrinas incorrectas?
Enseñaron alguna vez los apóstoles predicciones que no se cumplieron?
Enseñaron alguna vez los apóstoles doctrinas incorrectas?
Mormonito
¿Cuales doctrinas INCORRECTAS??
EJEMPLOS...
Los apóstoles escribieron según los pensamientos de
Jehova Dios.
Ellos escribieron según Dios le indicaba
eran infalibles.
ubícate mi brother!
Wasup Dawg?:ohmy:
Eli_yahu
06-abr.-2019, 10:51
Enseñaron alguna vez los apóstoles predicciones que no se cumplieron?
Enseñaron alguna vez los apóstoles doctrinas incorrectas?
"Doctrinas incorrectas"? Enseñamos nosotros doctrinas incorrectas? Puedes poner algún ejemplo de doctrina incorrecta que hayamos enseñado? :confused:
"Predicciones que no se cumplieron"? Yo le llamaría EXPECTATIVAS EQUIVOCADAS. Sí, los apóstoles tuvieron expectativas equivocadas. Te muestro lo que dice la Biblia:
1) cuando Jesús resucitó y se apareció a sus discípulos en una ocasión, antes de que ellos se dieran cuenta de que era Jesús, le dijeron:
Luc.24:21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas.
2) Cuarenta días más tarde aun estaban a la expectativa del mismo suceso y le preguntaron lo mismo:
Hech.1:6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción; 8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.
3) Pablo, llegó a creer que ese momento anhelado llegaría mientras él estuviera vivo:
1Cor.15:51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.
1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.
Como puedes ver, la expectativa sobre el tiempo del fin ha sido un motivo por el que los siervos fieles de Dios siempre han estado ansiosos. Y eso no es incorrecto; e incluso llegar a pensar en todo momento que ya es el momento especial es la actitud correcta, pues Jesucristo continuamente le decía a sus discípulos MANTÉNGANSE ALERTAS.
EddyHyde
06-abr.-2019, 11:49
Exacto
Si un científico, cambia de idea no podemos decir que
no esta basándose en la ciencia
Y todos los ejemplo que me pones
tienen que ver con espacios de tiempo
nota eso.
Los asuntos en los cuales
los testigos de Jehová han tenido que corregir
su punto de vista han sido relativamente
de poca importancia en comparación con las verdades vitales
de la Biblia que han discernido y publicado.
Entre estas están las siguientes:
Jehová es el único Dios verdadero.
Jesucristo no es parte de una divinidad trina y una,
sino que es el Hijo unigénito de Dios.
La redención que libra del pecado es posible
únicamente mediante la fe en el sacrificio de rescate de Cristo.
El espíritu santo no es una persona,
sino que es la fuerza activa de Jehová,
y su fruto tiene que manifestarse en la vida
de los adoradores verdaderos.
El alma humana no es inmortal,
como afirmaban los paganos de la antigüedad;
muere, y la esperanza de vida futura está en la resurrección.
Dios ha permitido la iniquidad debido a la
cuestión de la soberanía universal.
El Reino de Dios es la única esperanza para la humanidad.
Desde 1914 hemos estado viviendo en los últimos días
del inicuo sistema de cosas mundial.
Solo 144.000*cristianos fieles
serán reyes y sacerdotes con Cristo en el cielo,
mientras que el resto de la humanidad obediente
recibirá vida eterna en una Tierra paradisíaca.
Respecto a la enseñanza de los TESTIGOS DE JEHOVA
¿Realmente han edificado en sentido moral a las personas?
¿Se destacan en sus comunidades
por su honradez las personas que se adhieren a estas enseñanzas?
¿Ejerce una influencia beneficiosa
en su vida de familia el que
pongan en práctica estas enseñanzas?
Considera que Jesús dijo que se podría identificar fácilmente
a sus discípulos debido a que
tendrían amor entre sí
¿Es esta una cualidad sobresaliente
entre los testigos de Jehová?
Los hechos hablan por si mismo
Los testigos de Jehová no afirman que son profetas inspirados.
Han cometido equivocaciones.
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido.
Es cierto que los Testigos se han equivocado
en lo que tiene que ver con su entendimiento
de lo que ocurriría al final de ciertos espacios de tiempo
según la señal compuesta de muchos rasgos del tiempo del fin
Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista han sido
relativamente de poca importancia
¿Me estás diciendo que la doctrina de 1914 no es importante? ¿Lo de 1919 es de poca importancia?
En ese caso los testigos de Jehová no son el esclavo fiel y discreto.
Entonces la doctrina de la sangre es falsa. Los espíritus de los hombres son inmortales.
Y todo lo otro que sólo creen los testigos es falso.
Eli_yahu
06-abr.-2019, 11:51
Tanto afán ... para hacer creer que los mormones son quienes tienen el control, y que son dioses en embrión y luego serán dioses :bored:.
Eli_yahu
06-abr.-2019, 11:58
Sal.9:1 Ciertamente [te] elogiaré, oh Jehová, con todo mi corazón; de veras declararé todas tus maravillosas obras.
2 Me regocijaré, sí, y me alborozaré en ti; ciertamente celebraré con melodía tu nombre, oh Altísimo.
3 Cuando mis enemigos se vuelvan atrás, tropezarán y perecerán de delante de ti.
4 Porque has ejecutado mi juicio y mi causa; te has sentado en el trono juzgando con justicia.
5 Has reprendido a naciones, has destruido al inicuo. El nombre de ellos has borrado hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
6 Oh enemigo, [tus] desolaciones han llegado a su fin perpetuo, y las ciudades que has desarraigado. La mismísima mención de ellas ciertamente perecerá.
7 En cuanto a Jehová, él se sentará hasta tiempo indefinido, y establecerá firmemente su trono para juicio mismo.
8 Y él mismo juzgará la tierra productiva en justicia; someterá a juicio a grupos nacionales en rectitud.
9 Y Jehová llegará a ser altura segura para el aplastado, altura segura en tiempos de angustia.
10 Y los que conocen tu nombre confiarán en ti, porque ciertamente no dejarás a los que te buscan, oh Jehová.
11 Celebren con melodía a Jehová, que mora en Sión; anuncien entre los pueblos sus hechos.
12 Porque, cuando él esté buscando el derramamiento de sangre, ciertamente se acordará de aquellos mismísimos; de seguro no se olvidará del clamor de los afligidos.
13 Muéstrame favor, oh Jehová; ve mi aflicción [causada] por los que me odian, oh tú que me estás alzando de las puertas de la muerte,
14 a fin de que declare todos tus hechos laudables en las puertas de la hija de Sión, para que yo esté gozoso en tu salvación.
15 Se han hundido las naciones en el hoyo que han hecho; en la red que escondieron, su propio pie ha quedado prendido.
16 Jehová es conocido por el juicio que ha ejecutado. Por la actividad de sus propias manos el inicuo ha sido cogido en un lazo. (...)
17 La gente inicua se volverá al Seol, aun todas las naciones que se olvidan de Dios.
18 Porque no siempre será olvidado el pobre, ni perecerá jamás la esperanza de los mansos.
19 ¡Levántate, sí, oh Jehová! No resulte superior en fuerzas el hombre mortal. Sean juzgadas las naciones delante de tu rostro.
20 De veras infunde temor en ellas, oh Jehová, para que sepan las naciones que solo son hombres mortales. Sélah.
Dónde están entre los mormones quienes busquen a Jehová? Se han olvidado del Dios vivo, y están creyéndose más de lo que son. Desde cuándo servir a Dios es eso?
¿Me estás diciendo que la doctrina de 1914 no es importante? ¿Lo de 1919 es de poca importancia?
En ese caso los testigos de Jehová no son el esclavo fiel y discreto.
Entonces la doctrina de la sangre es falsa. Los espíritus de los hombres son inmortales.
Y todo lo otro que sólo creen los testigos es falso.
Estamos hablando
de las correcciones que han tenido que hacer
han tenido que ver con espacios de tiempos
y lo que sucedería al final de estos
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido.
Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista han sido
relativamente de poca importancia
Me imagino que como ustedes son
profetas nunca han tenido que cambiar ninguna doctrina
¿los Mormones:001_smile:
Nunca jamas han cambiado
algo que hacían o creían antes?
EddyHyde
06-abr.-2019, 12:27
Estamos hablando
de las correcciones que han tenido que hacer
han tenido que ver con espacios de tiempos
y lo que sucedería al final de estos
Al igual que los apóstoles de Jesucristo,
a veces se han equivocado
en las expectativas que han tenido.
Los asuntos en los cuales los testigos de Jehová
han tenido que corregir su punto de vista han sido
relativamente de poca importancia
Me imagino que como ustedes son
profetas nunca han tenido que cambiar ninguna doctrina
¿los Mormones:001_smile:
Nunca jamas han cambiado
algo que hacían o creían antes?
No, estamos hablando de que la doctrina de 1914 es crucial, y por lo tanto cualquier error relacionado con ella no es de poca importancia.
Si lo fuera, entonces la organización de los testigos de Jehová, no sería el siervo escogido de Dios y todo lo que enseña la WT serían sólo doctrinas de hombres.
Eli_yahu
06-abr.-2019, 12:31
(...) Me imagino que como ustedes son
profetas nunca han tenido que cambiar ninguna doctrina
¿los Mormones:001_smile:
Nunca jamas han cambiado
algo que hacían o creían antes?
Supongo que nunca te responderán. :)
Mormonologo
06-abr.-2019, 12:44
Claro que responderé
Pero mañana..
Los que nunca responden son uds..
EddyHyde
06-abr.-2019, 12:44
Supongo que nunca te responderán. :)
Ya sé que no puedes verlo, pero igual: No, nunca hemos cambiado doctrinas.
EddyHyde
06-abr.-2019, 12:47
Tal vez no sea a propósito pero esto es una prueba de que su doctrina no es "la palabra infalible de Dios", sino lo que hombres falibles piensan de la Biblia.
Así que nunca se trata de lo que dice la Biblia, sino de lo que ciertos hombres ven a través de sus lentes humanos. Ese es mi punto.
La ciencia, obvio que es humana y falible.
Y ejemplos que nos resultan más interesantes para nosotros aquí, hablando de los testigos de Jehová, están en mi post anterior a este.
Este es el punto.
Eli_yahu
06-abr.-2019, 12:48
Este es el momento en que somos nosotros los que tenemos que decirle a los mormones todas las falsas profecías mormonas, los cambios de doctrinas, las rectificaciones hechas en el LdM ... y luego ellos comienzan a insultarnos y llamarnos mentirosos y calumniadores ... Es la rueda mormona de la vida. :wink:
Eli_yahu
06-abr.-2019, 13:04
El año 1914 es el año en que se estableció el reino de Cristo en los cielos; es lo que la Biblia llama "la presencia de Cristo" y el comienzo de "los últimos días" de este sistema de cosas. Podríamos explicarlo de muchas formas, pero debería bastar con una sola: ese año fue la primera guerra mundial.
Mat.24:3 Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.
4 Y en contestación, Jesús les dijo: “Cuidado que nadie los extravíe; 5 porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, diciendo: ‘Yo soy el Cristo’, y extraviarán a muchos. 6 Ustedes van a oír de guerras e informes de guerras; vean que no se aterroricen. Porque estas cosas tienen que suceder, mas todavía no es el fin.
7 ”Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino, y habrá escaseces de alimento y terremotos en un lugar tras otro. 8 Todas estas cosas son principio de dolores de angustia.
En Revelación lo vemos igualmente:
Rev.6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”. 2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.
3 Y cuando abrió el segundo sello, oí a la segunda criatura viviente decir: “¡Ven!”. 4 Y salió otro, un caballo de color de fuego; y al que iba sentado sobre él se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; y le fue dada una gran espada.
Solo lo pueden percibir los que creen en las Escrituras y desean VER la verdad.
En 1919 nuestro Cuerpo Gobernante fue librado de la prisión. Fué la última vez en que quedamos prácticamente sin dirección. Fue el cumplimiento de la profecía sobre los que recobran la vida después de haber muerto:
Rev.11:7 Y cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia salvaje que asciende del abismo hará guerra contra ellos y los vencerá y los matará. 8 Y sus cadáveres estarán en el camino ancho de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también el Señor de ellos fue fijado en el madero. 9 Y los de los pueblos y tribus y lenguas y naciones mirarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permiten que sus cadáveres sean puestos en una tumba. 10 Y los que moran en la tierra se regocijan sobre ellos y gozan, y se enviarán regalos los unos a los otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
11 Y después de los tres días y medio, espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie, y gran temor cayó sobre los que los contemplaban. 12 Y oyeron una voz fuerte procedente del cielo decirles: “Suban acá”. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los contemplaron. 13 Y en aquella hora ocurrió un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad cayó; y siete mil personas fueron muertas por el terremoto, y los demás se atemorizaron y dieron gloria al Dios del cielo.
Los ungidos fueron colocados en una posición favorable ante Dios, y desde entonces Jehová no ha permitido que nuestro Cuerpo Gobernante vuelva a ser tocado. Ese año fuimos librados de Babilonia la Grande, porque aprendimos que debemos separarnos de las creencias de las religiones y el mundo completo y dejar de tener tratos con ellos. Hasta hoy gozamos de la aprobación de Jehová, porque seguimos esforzándonos por hacer Su voluntad sin pensar en lo que nos pueda hacer el hombre o los ángeles que siguen al enemigo de Dios.
PD: La bestia en esa profecía es la ONU. Fue muerta como Sociedad de las Naciones (que fue su nombre anterior) y resurgió como ONU, hasta ahora. Ella será la que derribará al imperio de religiones falsas que la Biblia llama Babilonia la Grande.
EddyHyde
06-abr.-2019, 13:18
El año 1914 es el año en que se estableció el reino de Cristo en los cielos; es lo que la Biblia llama "la presencia de Cristo" y el comienzo de "los últimos días" de este sistema de cosas. Podríamos explicarlo de muchas formas, pero debería bastar con una sola: ese año fue la primera guerra mundial.
Mat.24:3 Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.
4 Y en contestación, Jesús les dijo: “Cuidado que nadie los extravíe; 5 porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, diciendo: ‘Yo soy el Cristo’, y extraviarán a muchos. 6 Ustedes van a oír de guerras e informes de guerras; vean que no se aterroricen. Porque estas cosas tienen que suceder, mas todavía no es el fin.
7 ”Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino, y habrá escaseces de alimento y terremotos en un lugar tras otro. 8 Todas estas cosas son principio de dolores de angustia.
En Revelación lo vemos igualmente:
Rev.6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”. 2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.
3 Y cuando abrió el segundo sello, oí a la segunda criatura viviente decir: “¡Ven!”. 4 Y salió otro, un caballo de color de fuego; y al que iba sentado sobre él se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; y le fue dada una gran espada.
Solo lo pueden percibir los que creen en las Escrituras y desean VER la verdad.
En 1919 nuestro Cuerpo Gobernante fue librado de la prisión. Fué la última vez en que quedamos prácticamente sin dirección. Fue el cumplimiento de la profecía sobre los que recobran la vida después de haber muerto:
Rev.11:7 Y cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia salvaje que asciende del abismo hará guerra contra ellos y los vencerá y los matará. 8 Y sus cadáveres estarán en el camino ancho de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también el Señor de ellos fue fijado en el madero. 9 Y los de los pueblos y tribus y lenguas y naciones mirarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permiten que sus cadáveres sean puestos en una tumba. 10 Y los que moran en la tierra se regocijan sobre ellos y gozan, y se enviarán regalos los unos a los otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
11 Y después de los tres días y medio, espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie, y gran temor cayó sobre los que los contemplaban. 12 Y oyeron una voz fuerte procedente del cielo decirles: “Suban acá”. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los contemplaron. 13 Y en aquella hora ocurrió un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad cayó; y siete mil personas fueron muertas por el terremoto, y los demás se atemorizaron y dieron gloria al Dios del cielo.
Los ungidos fueron colocados en una posición favorable ante Dios, y desde entonces Jehová no ha permitido que nuestro Cuerpo Gobernante vuelva a ser tocado. Ese año fuimos librados de Babilonia la Grande, porque aprendimos que debemos separarnos de las creencias de las religiones y el mundo completo y dejar de tener tratos con ellos. Hasta hoy gozamos de la aprobación de Jehová, porque seguimos esforzándonos por hacer Su voluntad sin pensar en lo que nos pueda hacer el hombre o los ángeles que siguen al enemigo de Dios.
PD: La bestia en esa profecía es la ONU. Fue muerta como Sociedad de las Naciones (que fue su nombre anterior) y resurgió como ONU, hasta ahora. Ella será la que derribará al imperio de religiones falsas que la Biblia llama Babilonia la Grande.
Y Kimo piensa que es un error sin ninguna importancia que se creyera que 1914 fuese el fin de los días de tribulación y de este sistema de cosas, y no habiendo ocurrido nada de esto, luego se empiece a creer que en lugar del fin era el inicio de los días de tribulación.
Qué cosa de nada. Sin ninguna importancia. Si en 1914 hubiese sido el fin, entonces no habría pasado nada 1919.
Pero los testigos de Jehová fueron reinventando su historia y doctrina acomodándola a los sucesos o a la falta de estos.
Como cualquiera que piensa que si llueve hoy, ha de ser una señal de Dios...
Parece que a Kimo le es de poca importancia que la WT sea o no el esclavo fiel de Dios.
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Ah y hablando de la Bestia, es decir la ONU, parece que los testigos estuvieron fornicando con la Bestia:
gQMJW0qJ_cM
Eli_yahu
06-abr.-2019, 13:25
El año 1914 es el año en que se estableció el reino de Cristo en los cielos; es lo que la Biblia llama "la presencia de Cristo" y el comienzo de "los últimos días" de este sistema de cosas. Podríamos explicarlo de muchas formas, pero debería bastar con una sola: ese año fue la primera guerra mundial.
Mat.24:3 Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.
4 Y en contestación, Jesús les dijo: “Cuidado que nadie los extravíe; 5 porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, diciendo: ‘Yo soy el Cristo’, y extraviarán a muchos. 6 Ustedes van a oír de guerras e informes de guerras; vean que no se aterroricen. Porque estas cosas tienen que suceder, mas todavía no es el fin.
7 ”Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino, y habrá escaseces de alimento y terremotos en un lugar tras otro. 8 Todas estas cosas son principio de dolores de angustia.
En Revelación lo vemos igualmente:
Rev.6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”. 2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.
3 Y cuando abrió el segundo sello, oí a la segunda criatura viviente decir: “¡Ven!”. 4 Y salió otro, un caballo de color de fuego; y al que iba sentado sobre él se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; y le fue dada una gran espada.
Solo lo pueden percibir los que creen en las Escrituras y desean VER la verdad.
En 1919 nuestro Cuerpo Gobernante fue librado de la prisión. Fué la última vez en que quedamos prácticamente sin dirección. Fue el cumplimiento de la profecía sobre los que recobran la vida después de haber muerto:
Rev.11:7 Y cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia salvaje que asciende del abismo hará guerra contra ellos y los vencerá y los matará. 8 Y sus cadáveres estarán en el camino ancho de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también el Señor de ellos fue fijado en el madero. 9 Y los de los pueblos y tribus y lenguas y naciones mirarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permiten que sus cadáveres sean puestos en una tumba. 10 Y los que moran en la tierra se regocijan sobre ellos y gozan, y se enviarán regalos los unos a los otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
11 Y después de los tres días y medio, espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie, y gran temor cayó sobre los que los contemplaban. 12 Y oyeron una voz fuerte procedente del cielo decirles: “Suban acá”. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los contemplaron. 13 Y en aquella hora ocurrió un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad cayó; y siete mil personas fueron muertas por el terremoto, y los demás se atemorizaron y dieron gloria al Dios del cielo.
Los ungidos fueron colocados en una posición favorable ante Dios, y desde entonces Jehová no ha permitido que nuestro Cuerpo Gobernante vuelva a ser tocado. Ese año fuimos librados de Babilonia la Grande, porque aprendimos que debemos separarnos de las creencias de las religiones y el mundo completo y dejar de tener tratos con ellos. Hasta hoy gozamos de la aprobación de Jehová, porque seguimos esforzándonos por hacer Su voluntad sin pensar en lo que nos pueda hacer el hombre o los ángeles que siguen al enemigo de Dios.
PD: La bestia en esa profecía es la ONU. Fue muerta como Sociedad de las Naciones (que fue su nombre anterior) y resurgió como ONU, hasta ahora. Ella será la que derribará al imperio de religiones falsas que la Biblia llama Babilonia la Grande.
Los testigos de Jehová somos conducidos por Jehová adonde Él quiere que vayamos ... exactamente como los israelitas cuando fueron liberados de Egipto. Nos espera el paraíso, tal como ellos querían entrar en la tierra de promesa. Es Jesucristo quien nos conduce, como Moisés a Israel por el desierto, y es él quien vá a pelear todas las batallas necesarias para mantenernos a salvo y luego hacernos entrar en el descanso de Dios. :thumbup1:
No necesitamos a profetas falsos que digan que van a ser dioses, ni falsos sacerdotes de dioses que son hombres muertos, ni videntes de visiones oscuras provenientes de espíritus inicuos para que nos guíen en este camino.
EddyHyde
06-abr.-2019, 14:38
Los testigos de Jehová somos conducidos por Jehová adonde Él quiere que vayamos ... exactamente como los israelitas cuando fueron liberados de Egipto. Nos espera el paraíso, tal como ellos querían entrar en la tierra de promesa. Es Jesucristo quien nos conduce, como Moisés a Israel por el desierto, y es él quien vá a pelear todas las batallas necesarias para mantenernos a salvo y luego hacernos entrar en el descanso de Dios. :thumbup1:
No necesitamos a profetas falsos que digan que van a ser dioses, ni falsos sacerdotes de dioses que son hombres muertos, ni videntes de visiones oscuras provenientes de espíritus inicuos para que nos guíen en este camino.
Y Jesucristo los guía sin hablar con ustedes.
Eso concuerda con su idea de que Jesús estaba reinando desde 1878. ¿Cómo lo sabían si Jesús no les hablaba? Sólo se lo imaginaban.
Y como no hubo armagedón en 1914 y no resucitaron los patriarcas, ni fue el inicio del milenio, entonces se dijeron: ¿Y si recién ahora Jesucristo comenzará a reinar en los cielos?
¿Cómo lo supieron sin que Jesús les hablara? Pues fácil, igual que antes, imaginándoselo.
Y en 1919, sin hablar con Dios, se imaginaron haber sido escogidos por Dios.
Obvio que no necesitan de la guía directa de Dios. Tienen algo mejor: el poder de la imaginación.
Y Kimo piensa que es un error sin ninguna importancia que se creyera que 1914 fuese el fin de los días de tribulación y de este sistema de cosas, y no habiendo ocurrido nada de esto, luego se empiece a creer que en lugar del fin era el inicio de los días de tribulación.
Qué cosa de nada. Sin ninguna importancia. Si en 1914 hubiese sido el fin, entonces no habría pasado nada 1919.
Pero los testigos de Jehová fueron reinventando su historia y doctrina acomodándola a los sucesos o a la falta de estos.
Como cualquiera que piensa que si llueve hoy, ha de ser una señal de Dios...
Parece que a Kimo le es de poca importancia que la WT sea o no el esclavo fiel de Dios.
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Ah y hablando de la Bestia, es decir la ONU, parece que los testigos estuvieron fornicando con la Bestia:
gQMJW0qJ_cM
Eddy_
Parece que desde hablamos tus preguntas de buena fe
se transformaron en acusaciones malignas.
Te diré, si es de poca importancia
Nosotros no servimos a Jehova con una fecha de vencimiento.
Pero los testigos de Jehova
no tienen juramentos secretos como los mormones
Todo lo que creen lo comparten con los demás
y ponen las razones por las que se cree lo que se cree.
Si se cambia de parecer
su pone por escrito
y todos tiene acceso a esto
no es un secreto para unos pocos
por miedo a que se sepan las cosas.
Lo de las naciones unidas
y los testigos de Jehova
¿Por qué estuvo un organismo de los testigos de Jehová
registrado como ONG en la ONU?
En 1991, una de las corporaciones legales de los testigos de Jehová (Watchtower Bible and Tract Society of New York) se registró en el DIP (Departamento de Información Pública) de las Naciones Unidas como ONG (Organización No Gubernamental) con el propósito de tener acceso al amplio sistema de bibliotecas de la ONU. Esto permitió que un colaborador de nuestras publicaciones recibiese una tarjeta de identificación para acceder a ciertas bibliotecas de investigación y obtuviese información que fue utilizada para escribir artículos en nuestras revistas. El hecho de que detalles rutinarios como este no se anuncien mundialmente no quiere decir que sean ningún secreto.
En el tiempo en que se hizo la primera solicitud no se requería firmar ningún formulario. Años después, sin saberlo la junta directiva de dicha Sociedad, las Naciones Unidas publicaron unos criterios de asociación, donde se estipulaba que las ONG afiliadas debían apoyar los objetivos de la ONU.
Tras conocer la situación en octubre de 2001, se canceló rápidamente su pertenencia como ONG y se devolvió la tarjeta de identificación.
En primer lugar, la Biblia y los testigos de Jehová enseñan que la "cosa inmunda" de la que hay que salirse es la religión falsa, no la ONU. Incluso en la Traducción del Nuevo Mundo hay referencias marginales que relacionan 2 Corintios 6:17 con Revelación (o Apocalipsis) 18.
Lo que los testigos de Jehová han criticado siempre enérgicamente es que se considere a la ONU como la última esperanza de la humanidad o como el Reino de Dios en la Tierra.
EddyHyde
06-abr.-2019, 20:08
Eddy_
Parece que desde hablamos tus preguntas de buena fe
se transformaron en acusaciones malignas.
Te diré, si es de poca importancia
Nosotros no servimos a Jehova con una fecha de vencimiento.
Pero los testigos de Jehova
no tienen juramentos secretos como los mormones
Todo lo que creen lo comparten con los demás
y ponen las razones por las que se cree lo que se cree.
Si se cambia de parecer
su pone por escrito
y todos tiene acceso a esto
no es un secreto para unos pocos
por miedo a que se sepan las cosas.
Lo de las naciones unidas
y los testigos de Jehova
¿Por qué estuvo un organismo de los testigos de Jehová
registrado como ONG en la ONU?
En 1991, una de las corporaciones legales de los testigos de Jehová (Watchtower Bible and Tract Society of New York) se registró en el DIP (Departamento de Información Pública) de las Naciones Unidas como ONG (Organización No Gubernamental) con el propósito de tener acceso al amplio sistema de bibliotecas de la ONU. Esto permitió que un colaborador de nuestras publicaciones recibiese una tarjeta de identificación para acceder a ciertas bibliotecas de investigación y obtuviese información que fue utilizada para escribir artículos en nuestras revistas. El hecho de que detalles rutinarios como este no se anuncien mundialmente no quiere decir que sean ningún secreto.
En el tiempo en que se hizo la primera solicitud no se requería firmar ningún formulario. Años después, sin saberlo la junta directiva de dicha Sociedad, las Naciones Unidas publicaron unos criterios de asociación, donde se estipulaba que las ONG afiliadas debían apoyar los objetivos de la ONU.
Tras conocer la situación en octubre de 2001, se canceló rápidamente su pertenencia como ONG y se devolvió la tarjeta de identificación.
En primer lugar, la Biblia y los testigos de Jehová enseñan que la "cosa inmunda" de la que hay que salirse es la religión falsa, no la ONU. Incluso en la Traducción del Nuevo Mundo hay referencias marginales que relacionan 2 Corintios 6:17 con Revelación (o Apocalipsis) 18.
Lo que los testigos de Jehová han criticado siempre enérgicamente es que se considere a la ONU como la última esperanza de la humanidad o como el Reino de Dios en la Tierra.
¿Acusaciones malignas? No te estoy acusando que hayas matado a nadie, ni que seas un abusador de menores ni nada por el estilo.
Apenas he demostrado sorpresa de que te parezca nada que la WT sea o no el esclavo fiel y discreto elegido por Dios.
Pero si es así, tú sabrás. Si a ti no te importa, a mí menos aún.
En lo otro, si la ONU es la bestia del apocalipsis y está bien asociarse con ella para que les preste sus libros, pues genial. Aunque en el videíto ellos decían que la ONU declaró que no hay que asociarse a la ONU para poder acceder a sus bibliotecas. Pero yo me conformo con lo que aquí nos has explicado.
Tal parece que la Bestia al fin de todo, es cosa buena.
Por lo menos tiene buenos libros, de eso no cabe duda.
Eddy
Pues si a ti no te importa a mi menos aun
así que deja eso tranquilo por que no nos importa
Gracias
saludos
Mormonologo
06-abr.-2019, 20:54
Eddy
Pues si a ti no te importa a mi menos aun
así que deja eso tranquilo por que no nos importa
Gracias
saludos
Te faltó decir... Come torta...
Te faltó decir... Come torta...
Di no a la vulgaridad:ohmy:
doonga
07-abr.-2019, 06:49
Comer torta siempre lo he considerado tremendamente vulgar.
"Di NO a las tortas"
Comer torta siempre lo he considerado tremendamente vulgar.
"Di NO a las tortas"
Estamos de acuerdo
mormito
Mormonologo
07-abr.-2019, 09:59
Di no a la vulgaridad:ohmy:
Pero entonces ya no voy a poder
Dialogar contigo....
Mormonologo
07-abr.-2019, 10:00
Comer torta siempre lo he considerado tremendamente vulgar.
"Di NO a las tortas"
Estos niños de kinder
Me pegan todas sus vulgaridades...
Pero entonces ya no voy a poder
Dialogar contigo....
No llores..
Solo deja esas grocerias
y podemos seguir hablando'yo no te haría eso a ti
se que me estimas ¡AL EXTREMOOO!!!
I GOT YOU...
Mormonologo
07-abr.-2019, 10:24
No llores..
Solo deja esas grocerias
cual exactamente?
cual exactamente?
No pos,
como lo voy a repetir guey!:wink:
Mormonologo
07-abr.-2019, 17:47
No pos,
como lo voy a repetir guey!:wink:
Fácil mira... Come torta...
Baneo al mormón por vulgar!
Fácil mira... Come torta...
Baneo al mormón por vulgar!
No, ¿Como voy a hacer eso?
Jamas deseo ningún tipo
de restricciones a tu deleitadora sabiduría
Es que no seria igual..:wink:
Mormonologo
07-abr.-2019, 18:25
No, ¿Como voy a hacer eso?
Jamas deseo ningún tipo
de restricciones a tu deleitadora sabiduría
Es que no seria igual..:wink:
Yo que tu me voy
Al centro... Dicen que
Hay happy hour si eres fariseo...
Yo que tu me voy
Al centro... Dicen que
Hay happy hour si eres fariseo...
Entonces tu
debes ser un frecuent flyer...
Gulp!!
Mormonologo
07-abr.-2019, 18:57
Entonces tu
debes ser un frecuent flyer...
Gulp!!
Quise ir a una Convención de fariseos
Pero no me dejaron entrar por no ser tdj
Quise ir a una Convención de fariseos
Pero no me dejaron entrar por no ser tdj
Humm.. Bueno
Con tu nombre ya resuelves eso...
Mormonologo
08-abr.-2019, 07:20
Volviendo al tema
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47827186?fbclid=IwAR1ozFADCXBEDL10fGa0q5fMbLSIE2lz 9s27vylnmuzk4yqTDzxckIQNTGU
Mormonologo
08-abr.-2019, 08:39
Genetista Ugo Perego nos habla de la evolucion en el mormonismo
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