Fornicación espiritual, pregunta sincera para los TJ

[EddyHyde]

Bueno, esta es la primera vez que hago una pregunta a un grupo religioso en este foro para aprender algo de sus doctrinas.

Falta mía, porque qué mejor que usar este foro para aprender sinceramente de los otros. Y de fuentes directas, sin apelar a sus enemigos o los extraños a tal o cual denominación religiosa.

Así que, del modo más franco, y sin ánimo de ataque, amigos Testigos de Jehová os pregunto en qué consiste esa doctrina sobre la fornicación espiritual. ¿Es verdad que no podéis ir a reuniones de otros grupos religiosos? ¿No podéis leer su literatura?

Y, ¿qué hay con los ex-testigos y sus reclamos? ¿No se os permite prestarles atención?

PD: A quien no sea Testigo de Jehová, pero los conozca, tenga familiares, haya ido a sus reuniones o los haya investigado en algún modo, le estaré agradecido cualquier aporte suyo.

Y quien quiera participar, hágalo.

[Mormonologo]

Bueno, esta es la primera vez que hago una pregunta a un grupo religioso en este foro para aprender algo de sus doctrinas.

Falta mía, porque qué mejor que usar este foro para aprender sinceramente de los otros. Y de fuentes directas, sin apelar a sus enemigos o los extraños a tal o cual denominación religiosa.

Así que, del modo más franco, y sin ánimo de ataque, amigos Testigos de Jehová os pregunto en qué consiste esa doctrina sobre la fornicación espiritual. ¿Es verdad que no podéis ir a reuniones de otros grupos religiosos? ¿No podéis leer su literatura?

Y, ¿qué hay con los ex-testigos y sus reclamos? ¿No se os permite prestarles atención?

PD: A quien no sea Testigo de Jehová, pero los conozca, tenga familiares, haya ido a sus reuniones o los haya investigado en algún modo, le estaré agradecido cualquier aporte suyo.

Y quien quiera participar, hágalo.


Me parece que ellos nunca han reconocido públicamente que no pueden hacer estas cosas, yo profetizo que no vana responder a tu pregunta directamente o simplemente no vendrán por aqui

[doonga]

"La fornicación espiritual", una forma pulcra de referirse a acceder a conocimientos "no certificados por las autoridades controladoras" ha sido una práctica extendida en todas las situaciones donde se busca el alineamiento con la ideología oficial.

Así, por ejemplo, la ICAR tenía una lista de libros y autores, cuya lectura estaba castigada con la pena de excomunión (Index librorum prohibitorum).
En mi caso, mientras estuve en el colegio, no tuve acceso a nada relacionado con Schopenhauer, Marx o Nietzsche (entre otros).
Respecto a dichos autores, solamente podíamos conocer la versión oficial de su contenido. Dicho índice fue suprimido por la ICAR en el año 1965 por Paulo VI, porque él comprendió que mantener dichas prohibiciones no resistía análisis.

Durante la dictadura de Pinochet, había una lista de libros prohibidos.
Si llegaba alguien de la policía secreta, y te encontraban alguno de esos textos, te ibas detenido, y posiblemente te hacían desaparecer.
Un conocido fué detenido por tener un libro de Graucho Marx (!).

Así que no es de extrañar que una institución totalitaria como la WT prohiba a sus miembros leer textos que ellos consideran atentativos contra su fe.
DIchas actitudes forman parte del "shampoo" para los lavados de cabeza.

[Mormonologo]

"La fornicación espiritual", una forma pulcra de referirse a acceder a conocimientos "no certificados por las autoridades controladoras" ha sido una práctica extendida en todas las situaciones donde se busca el alineamiento con la ideología oficial.

Así, por ejemplo, la ICAR tenía una lista de libros y autores, cuya lectura estaba castigada con la pena de excomunión (Index librorum prohibitorum).
En mi caso, mientras estuve en el colegio, no tuve acceso a nada relacionado con Schopenhauer, Marx o Nietzsche (entre otros).
Respecto a dichos autores, solamente podíamos conocer la versión oficial de su contenido. Dicho índice fue suprimido por la ICAR en el año 1965 por Paulo VI, porque él comprendió que mantener dichas prohibiciones no resistía análisis.

Durante la dictadura de Pinochet, había una lista de libros prohibidos.
Si llegaba alguien de la policía secreta, y te encontraban alguno de esos textos, te ibas detenido, y posiblemente te hacían desaparecer.
Un conocido fué detenido por tener un libro de Graucho Marx (!).

Así que no es de extrañar que una institución totalitaria como la WT prohiba a sus miembros leer textos que ellos consideran atentativos contra su fe.
DIchas actitudes forman parte del "shampoo" para los lavados de cabeza.

La pregunta que queda es:
El lavado de cabeza, implica tener una consciencia limpia?

[doonga]

La pregunta que queda es:
El lavado de cabeza, implica tener una consciencia limpia?

Las personas "lavadas" con esos "champús" carecen de consciencia. Los jefes se han encargado de removerla sigilosa y eficientemente.

Los lavanderos, por su parte, piensan que han realizado una gran obra.
Han expulsado al demonio de las casas de sus fieles, y lo han reemplazado con sus atalayas.

[EddyHyde]

Me parece que ellos nunca han reconocido públicamente que no pueden hacer estas cosas, yo profetizo que no vana responder a tu pregunta directamente o simplemente no vendrán por aqui



Denme un listado de los usuarios testigos de Jehová que conozcan en este foro. Me rehúso a creer que se nieguen a explicar ese asunto, ¿a qué le tendrían miedo?

[doonga]

KIMO
Eli Yahu

[EddyHyde]

KIMO
Eli Yahu



Vale, gracias. Ya los invité.

[EddyHyde]

"La fornicación espiritual", una forma pulcra de referirse a acceder a conocimientos "no certificados por las autoridades controladoras" ha sido una práctica extendida en todas las situaciones donde se busca el alineamiento con la ideología oficial.

Así, por ejemplo, la ICAR tenía una lista de libros y autores, cuya lectura estaba castigada con la pena de excomunión (Index librorum prohibitorum).
En mi caso, mientras estuve en el colegio, no tuve acceso a nada relacionado con Schopenhauer, Marx o Nietzsche (entre otros).
Respecto a dichos autores, solamente podíamos conocer la versión oficial de su contenido. Dicho índice fue suprimido por la ICAR en el año 1965 por Paulo VI, porque él comprendió que mantener dichas prohibiciones no resistía análisis.

Durante la dictadura de Pinochet, había una lista de libros prohibidos.
Si llegaba alguien de la policía secreta, y te encontraban alguno de esos textos, te ibas detenido, y posiblemente te hacían desaparecer.
Un conocido fué detenido por tener un libro de Graucho Marx (!).

Así que no es de extrañar que una institución totalitaria como la WT prohiba a sus miembros leer textos que ellos consideran atentativos contra su fe.
DIchas actitudes forman parte del "shampoo" para los lavados de cabeza.



Muy interesante. Aunque supongo que los testigos de Jehová no creerán que se les merme libertad alguna.

[EddyHyde]

La pregunta que queda es:
El lavado de cabeza, implica tener una consciencia limpia?



jajaja...

En blanco, cual blanca nieve.

[Mormonologo]

Muy interesante. Aunque supongo que los testigos de Jehová no creerán que se les merme libertad alguna.

sarna con gusto no pica

[EddyHyde]

sarna con gusto no pica



Nunca me imaginé que preguntándole en buena onda a los testigos sobre sus doctrinas, me harían la ley del hielo.

:D

¡Qué extraño efecto!

[Mormonologo]

Nunca me imaginé que preguntándole en buena onda a los testigos sobre sus doctrinas, me harían la ley del hielo.

:D

¡Qué extraño efecto!

eso confirma la sospecha
definitivamente hay temas
que ellos no están permitidos a abordar

[EddyHyde]

eso confirma la sospecha
definitivamente hay temas
que ellos no están permitidos a abordar




¡Cierto!

Pero si me estaban dando la mejor respuesta de todas. ¿Qué no dicen que el ejemplo es mejor que mil palabras?

juajuajuajuajua

[Mormonologo]

¡Cierto!

Pero si me estaban dando la mejor respuesta de todas. ¿Qué no dicen que el ejemplo es mejor que mil palabras?

juajuajuajuajua

quien sabe, de repente existe un testigo con pensamiento crítico
sin embargo esos mismos son un poquito disidentes
conocí uno en forocristiano, muy buena onda

pero es una aguja en un pajar

[EddyHyde]

quien sabe, de repente existe un testigo con pensamiento crítico
sin embargo esos mismos son un poquito disidentes
conocí uno en forocristiano, muy buena onda

pero es una aguja en un pajar



Si puedes dile que venga a darse una vueltita, quizás quiera ayudarme con esta incógnita.

[doonga]

Muy interesante. Aunque supongo que los testigos de Jehová no creerán que se les merme libertad alguna.

En eso consiste el lavado de cabeza.
Hacen creer a la fea que es bonita.
Hace verso con "sarna con gusto no pica".

[EddyHyde]

En eso consiste el lavado de cabeza.
Hacen creer a la fea que es bonita.
Hace verso con "sarna con gusto no pica".



Cierto, aunque hubiera sido interesante ver los argumentos que usan para justificar su libertad frente a tan evidentes elementos de control.

[Mormonologo]

El lavado es tan eficaz
Que ellos saben lo que son
Pero creen que esa es la voluntad de Dios

[KIMO]

Bueno, esta es la primera vez que hago una pregunta a un grupo religioso en este foro para aprender algo de sus doctrinas.

Falta mía, porque qué mejor que usar este foro para aprender sinceramente de los otros. Y de fuentes directas, sin apelar a sus enemigos o los extraños a tal o cual denominación religiosa.

Así que, del modo más franco, y sin ánimo de ataque, amigos Testigos de Jehová os pregunto en qué consiste esa doctrina sobre la fornicación espiritual. ¿Es verdad que no podéis ir a reuniones de otros grupos religiosos? ¿No podéis leer su literatura?

Y, ¿qué hay con los ex-testigos y sus reclamos? ¿No se os permite prestarles atención?

PD: A quien no sea Testigo de Jehová, pero los conozca, tenga familiares, haya ido a sus reuniones o los haya investigado en algún modo, le estaré agradecido cualquier aporte suyo.

Y quien quiera participar, hágalo.

Perdona la demora Eddy

Los testigos de Jehova siempre buscamos una relaciona de diferentes situaciones
con lo que sea un principio o apoyo, ejemplo bíblico.

Siempre tratamos de ver el punto de vista del creador respecto a x..

En este caso la relación de los cristianos
con distintas iglesias. o creencias
lo que creo que se llama el movimiento ecuménico unión de fes.

Bueno, ¿cómo considera Jehová Dios eso?
El registro bíblico muestra que él no le permitió
a la nación de Israel ninguna participación
en unión de fes con los cananeos. (Deuteronomio 7:3,*4)

¿Y cómo consideró el Hijo de Dios la unión de fes?
Él no participó en actividades de unión de fes
con las diferentes sectas del judaísmo mientras estuvo en la Tierra.
Al contrario, redondamente condenó a la religión falsa de su día,
y categóricamente declaró:
“Nadie viene al Padre sino por mí.”
—Juan 14:6; vea también Mateo 23:13,*38.


“Cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que llamándose hermano sea fornicador, o avariento, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, ni siquiera comiendo con tal hombre. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni ladrones, ni avarientos, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios.”
(1*Cor. 5:11; 6:9,*10.)

“Cualquiera que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.” (Sant. 4:4.)

“Oh amadores de Jehová, odien lo que es malo.
Él está guardando las almas de sus leales.” (Sal. 97:10.)

2 Cor. 6:14-17: “No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial? ¿O qué porción tiene una persona creyente con un incrédulo? ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? ‘“Por lo tanto sálganse de entre ellos, y sepárense,” dice Jehová, “y dejen de tocar la cosa inmunda”’; ‘“y yo los recibiré.”’”

Rev. 18:4, 5: “Oí otra voz procedente del cielo decir: ‘Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas. Porque sus pecados se han amontonado hasta llegar al cielo, y Dios ha recordado sus actos de injusticia.’”

[KIMO]

Eddy

Tu otra pregunta es en cuanto a los x-testigos de Jehova

Bueno, hay x-testigos de Jehova
por que se envolvieron en conducta no cristiana que viola los principios
bíblicos, hermanos en la fe, que cometen pecados graves y no se arrepienten
según el consejo bíblico, se les expulsa de la congregación cristiana y no se le dirige saludo.

No tenemos asociación con esa persona

Esto se hace para que la persona recapacite y se arrepienta y vuelva a la congregación, y también es protección para los demás miembros de la congregación
y no contamine el grupo, una manzana mala hecha a perder el resto.

Los ancianos son los que se reúnen con la persona, y la ayudan espiritualmente
antes de tomar la decisión de expulsar, a la persona se le da la oportunidad
de cambiar, los ancianos se reúnen con la persona muchas muchas veces, y solo se toma la decisión si la persona rehúsa la ayuda o no desea cambiar su comportamiento, estas personas son nuestros hermanos que conocemos por muchos años, los vemos 3 veces a las semana, compartimos juntos y nos duele tener que ver eso.

Pero en nuestra organización no se permiten personas que violan los principios bíblicos, sin arrepentirse.

[doonga]

Esto se hace para que la persona recapacite y se arrepienta y vuelva a la congregación

Eso hace que la persona que no conoce a nadie fuera de la comunidad, porque se lo prohibieron, se venga de vuelta, sabiendo que es arrepentimiento fingido, tomado por los huevos, porque de lo contrario no tiene acceso a su grupo social.

Eso es de una perversidad solamente digna de mentes enfermas.

[KIMO]

Los testigos de Jehová conocen muchas personas
Que no son testigos,

De hecho salimos a hablar con ellas

A nosotros no se nos prohíbe hablar con las personas
Quien fdiga lo opuesto está mintiendo.

[doonga]

Los testigos de Jehová conocen muchas personas
Que no son testigos,

De hecho salimos a hablar con ellas

A nosotros no se nos prohíbe hablar con las personas
Quien fdiga lo opuesto está mintiendo.

Creo que entiendes perfectamente lo que te he dicho. Eres suficientemente inteligente como para eso, y no salir con esta historia....

[KIMO]

Eso hace que la persona que no conoce a nadie fuera de la comunidad, porque se lo prohibieron, se venga de vuelta, sabiendo que es arrepentimiento fingido, tomado por los huevos, porque de lo contrario no tiene acceso a su grupo social.

Eso es de una perversidad solamente digna de mentes enfermas.

Tu sabes perfectamente lo que respondí
Y eres lo suficientemente inteligente para entender.

Esa opinión tuya no cuadra con la verdad

[Mormonologo]

Perdona la demora Eddy

Los testigos de Jehova siempre buscamos una relaciona de diferentes situaciones
con lo que sea un principio o apoyo, ejemplo bíblico.

Siempre tratamos de ver el punto de vista del creador respecto a x..

En este caso la relación de los cristianos
con distintas iglesias. o creencias
lo que creo que se llama el movimiento ecuménico unión de fes.

Bueno, ¿cómo considera Jehová Dios eso?
El registro bíblico muestra que él no le permitió
a la nación de Israel ninguna participación
en unión de fes con los cananeos. (Deuteronomio 7:3,*4)

¿Y cómo consideró el Hijo de Dios la unión de fes?
Él no participó en actividades de unión de fes
con las diferentes sectas del judaísmo mientras estuvo en la Tierra.
Al contrario, redondamente condenó a la religión falsa de su día,
y categóricamente declaró:
“Nadie viene al Padre sino por mí.”
—Juan 14:6; vea también Mateo 23:13,*38.








Sin embargo tenemos ejemplos muy notables de el mismo jesus enseñando en la sinagoga tanto de joven como de adulto, y tenemos el caso de Pablo en Atenas predicando en el aeropago antes los epicureos y estoicos, a quienes llamó "personas muy religiosas"

Como verás ahi tienes un ejemplo de un verdadero cristiano que no se hacía problema en ir a otras congregaciones a exponer sus ideas..

[EddyHyde]

Perdona la demora Eddy [...]



Sí, no te preocupes.

Y para que todos lo sepan, Kimo me dijo que se demoró porque le pareció que ya nos había dejado una respuesta, y que no es que haya nada oculto o que no se pueda tratar en público.

Y te estoy muy agradecido, Kimo, porque tus respuestas son lo que realmente estaba buscando. Que es el punto de vista de un testigo de Jeová fiel, sin distorsión.

[EddyHyde]

[...] En este caso la relación de los cristianos
con distintas iglesias. o creencias
lo que creo que se llama el movimiento ecuménico unión de fes.

Bueno, ¿cómo considera Jehová Dios eso?
El registro bíblico muestra que él no le permitió
a la nación de Israel ninguna participación
en unión de fes con los cananeos. (Deuteronomio 7:3,*4)

¿Y cómo consideró el Hijo de Dios la unión de fes?
Él no participó en actividades de unión de fes
con las diferentes sectas del judaísmo mientras estuvo en la Tierra.
Al contrario, redondamente condenó a la religión falsa de su día,
y categóricamente declaró:
“Nadie viene al Padre sino por mí.”
—Juan 14:6; vea también Mateo 23:13,*38. [...]



Gracias por esto que nos dices.

No sé si siquiera se le podría llamar parte de un movimiento ecuménico. Pero, lo de visitar otras Iglesias, o leer lo que afirman, me parece más una forma de investigar un asunto y conocerlo que una acción con miras ecuménicas.

Yo por ejemplo aquí, solicitaba a los auténticos testigos de Jehová que nos contaran su punto de vista sobre estas cosas. Porque pienso que sería muy tonto ir y preguntar a sus enemigos o a los católicos u adventistas sobre lo que los testigos de Jehová entienden en esta materia.

Si alguien hiciese así sólo tendría una versión de la historia, y tal vez no la mejor versión.

¿Concuerdas conmigo, que no hay como ir para ver con tus propios ojos y oír con tus propios oídos?

Hace varios años, yo quería saber quienes eran los testigos de Jehová, y supongo que no me dirás que cometí un error al visitarlos e ir a conocerlos en persona. De echo hice un buen amigo allí, y por intermedio suyo tuve contacto directo con cómo es sentirse testigo de Jehová y los desafíos que eso conlleva.

Nada de esto era unión de las fes. Ellos no llegaron a creer en lo que yo creía, ni yo dejé de ser mormón. Pero los conocí mejor, y ahora soy capaz de percibir cuándo la gente que habla mal de los testigos de Jehová están mintiendo sobre el tipo de personas que son o su dedicación a Dios.

Y también, gracias a que leí con mi amigo y otros que él me presentó, su literatura, sé que son gente que dedica mucho tiempo de sus vida al estudio de la Biblia, y tengo una impresión personal y directa de lo que contienen sus publicaciones.

Tú como testigo de Jehová, si quisieras, ¿podrías visitar otra iglesia, e investigar por tu propia cuenta de forma directa esa otra religión? ¿Podrías leer y estudiar libremente su literatura, sin incurrir en una falta ante la vista de la organización de los testigos de Jehová?

¿Lo has hecho alguna vez?

[EddyHyde]

[...] “Cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que llamándose hermano sea fornicador, o avariento, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, ni siquiera comiendo con tal hombre. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni ladrones, ni avarientos, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios.”
(1*Cor. 5:11; 6:9,*10.) [...]



Supongo que esto puede tener su aplicación específica en el caso de miembros de la Iglesia que no se comportan como los fieles. Pero, también me doy cuenta que lo usas como ejemplo de la clase de personas con las que no es aconsejable unirse en hermandad.

Cuando visité a los testigos de Jehová, tal vez no incurrí en error porque normalmente estos no son fornicarios, avaros, idólatras, maldicientes, borrachos o estafadores... Y, no estoy seguro, pero me parece que sí, alguna vez comí con ellos.

Yo, los llegué a considerar amigos. No eran mis hermanos en todo de talle de la fe que yo poseía y practicaba, pero para mí eran hermanos en la fe de la bondad, del amor, de lo sincero, de lo divino y de lo justo.

Y yo creo, que como los testigos de Jehová no son fornicarios, idólatras, adúlteros, afeminados, no se echan con varones, no son ladrones, avaros, borrachos, maldicientes, ni estafadores, bien podrían ser en esto, herederos del reino de los cielos.

Pero, también se me viene a la mente en este momento las acusaciones que le hacían a Cristo de comer con publicanos y pecadores. Y los que lo acusaban eran también pecadores, con los que también Jesús había leído las escrituras en sus sinagogas o en el Templo.

Cristo fue incluso a los samaritanos, que eran gente con la que no se juntaban los judíos porque tenían viciada su fe con costumbres paganas.

¿Podrías decir tú que no visitas a los mormones en sus Iglesias porque son pecadores, y culpables de todos los vicios arriba mencionados? ¿No tendrías amigos mormones?

[EddyHyde]

[...] “Cualquiera que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.” (Sant. 4:4.)

“Oh amadores de Jehová, odien lo que es malo.
Él está guardando las almas de sus leales.” (Sal. 97:10.) [...]

[...] Rev. 18:4, 5: “Oí otra voz procedente del cielo decir: ‘Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas. Porque sus pecados se han amontonado hasta llegar al cielo, y Dios ha recordado sus actos de injusticia.’”



Recordando los tópicos de Pablo de tus escrituras anteriores hablando de con quienes no tener hermandad, aquellos que ciertamente no heredarán el reino de los cielos; creo que podríamos inferir que uno sería amigo del mundo si por ejemplo va con sus amigos a los prostíbulos para fornicar.

Ahí claramente se es amigo del mundo y no se odia lo que es malo. Y las consecuencias grandes y pequeñas vendrán a su hora.

En cuanto a lo de ser amigo de borrachos, y participar de sus reuniones creo que no salgo bien librado. Mi mejor amigo, el ateo, es alcohólico desde muy joven, y muchas veces estuve en su casa cuando se reunían sus amigos para charlar y beber juntos oyendo música, o comiendo en un churrasco.

Nunca bebí, aunque algunas veces querían obligarme a ello. Y pese a que en esa época a muchos les chocaba que no lo hiciera, después de años algunos de ellos me expresaron buen aprecio y admiración por mis principios.

Todavía, el genio borracho agnóstico de mi amigo, es mi mejor amigo, aunque vivimos en países distintos, y siempre nos hemos considerado hermanos o más que hermanos.

Hubo un tiempo en que sin contármelo él recibió las charlas de los misioneros mormones, y decidió bautizarse. Sólo no lo concretó porque sus papás se lo prohibieron y no podía hacerlo sin su consentimiento. Yo nunca me enteré, pero sus papás me odiaban por aquella época. Yo no entendía por qué él a veces me metía a escondidas a su casa.

Sólo después de muchos años fue que me lo contó. Y lo irónico de todo, es que ahora sus papás me adoran. Y hasta querían adoptarme pese a que tengo mis propios padres. Esto, sólo para que pueda estar más cerca de su hijo, para que quizá se le peguen mis buenos hábitos, y deje la bebida.

--------

Como ves, no creo que estas escrituras traten de no tener contacto alguno con esa gente. Y no creo que Dios vea mal el amor que le tengo a mi hermano el ateo. Y, no pienso que su consejo sea que salga de su compañía y lo abandone.

Pienso que Dios, talvez coincidiría con el deseo de los padres de mi amigo, porque Dios lo ama aún más que ellos y le quiere lo mejor.

[EddyHyde]

[...] 2 Cor. 6:14-17: “No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial? ¿O qué porción tiene una persona creyente con un incrédulo? ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? ‘“Por lo tanto sálganse de entre ellos, y sepárense,” dice Jehová, “y dejen de tocar la cosa inmunda”’; ‘“y yo los recibiré.” [...]



Estoy de acuerdo. No es conveniente casarse con alguien de una religión distinta. ¿Sino, a cuál de las religiones se unirían tus hijos?

Yo ni siquiera quise que mi mejor amigo, el ateo, comenzara a salir con mi hermana. Temía que la apartara de la fe, que la privara de muchas cosas que son preciosas en la vida, y en el más allá. Fue una experiencia muy difícil y dolorosa.

Al final sólo fueron amigos. Pero fue motivo de gran confusión para mí, y conflicto de emociones.

En la Iglesia, a nosotros también nos recomiendan no casarnos con alguien de fuera de la Iglesia. Pero debo admitir, que pese a todo, hay algunos que se casan con quienes no pertenecen a la Iglesia. Y, supongo que la situación en esas familias es como mínimo compleja.

Pero, también parece que esto puede ocurrir entre los testigos de Jehová. O por lo menos así lo cuenta la ex-testigo que comparte su historia en un video en otro hilo aquí en el foro. Ella dice que su mamá es testigo de Jehová y su papá no.

[KIMO]

Gracias por esto que nos dices.

No sé si siquiera se le podría llamar parte de un movimiento ecuménico. Pero, lo de visitar otras Iglesias, o leer lo que afirman, me parece más una forma de investigar un asunto y conocerlo que una acción con miras ecuménicas.

Yo por ejemplo aquí, solicitaba a los auténticos testigos de Jehová que nos contaran su punto de vista sobre estas cosas. Porque pienso que sería muy tonto ir y preguntar a sus enemigos o a los católicos u adventistas sobre lo que los testigos de Jehová entienden en esta materia.

Si alguien hiciese así sólo tendría una versión de la historia, y tal vez no la mejor versión.

¿Concuerdas conmigo, que no hay como ir para ver con tus propios ojos y oír con tus propios oídos?

Hace varios años, yo quería saber quienes eran los testigos de Jehová, y supongo que no me dirás que cometí un error al visitarlos e ir a conocerlos en persona. De echo hice un buen amigo allí, y por intermedio suyo tuve contacto directo con cómo es sentirse testigo de Jehová y los desafíos que eso conlleva.

Nada de esto era unión de las fes. Ellos no llegaron a creer en lo que yo creía, ni yo dejé de ser mormón. Pero los conocí mejor, y ahora soy capaz de percibir cuándo la gente que habla mal de los testigos de Jehová están mintiendo sobre el tipo de personas que son o su dedicación a Dios.

Y también, gracias a que leí con mi amigo y otros que él me presentó, su literatura, sé que son gente que dedica mucho tiempo de sus vida al estudio de la Biblia, y tengo una impresión personal y directa de lo que contienen sus publicaciones.

Tú como testigo de Jehová, si quisieras, ¿podrías visitar otra iglesia, e investigar por tu propia cuenta de forma directa esa otra religión? ¿Podrías leer y estudiar libremente su literatura, sin incurrir en una falta ante la vista de la organización de los testigos de Jehová?

¿Lo has hecho alguna vez?

Eddy
Gracias por tu opinión favorable y honesta.

Antes de bautizarme como un o de los Testigos de Jehova
pregunte mucho, leí mucho en cuanto a las creencias de varios tipos de
organizaciones cristianas.

Pense que antes de dar esa paso tan importante
de unirme como testigo de Jehova a la organización
debía averiguar.

Hoy es mucho mas fácil saber lo que cree una organización, tenemos la red
y se puede visitar sitios oficiales
por ejemplo
el sitio de nosotros
tiene literatura bíblica
en 900 IDIOMAS

eL sITIO ES
JW.ORG

Y ESCOJA EL LENGUAGE ARRIBA A LA DERECHA
https://www.jw.org/finder?wtlocale=S&docid=1011200


Lo mas que me impacto
de los testigos de Jehova
fue su neutralidad política
y su firmeza en cuanto a su postura bíblica
mayormente respecto a este aspecto.

Me crié en un régimen político totalitario dictatorial
en la isla de Cuba en el caribe
90 millas de la florida USA.

Los testigos de Jehova fueron muy perseguidos en Cuba
por no ir al servicio militar obligatorio, no saludar la bandera
no unirse e los grupos comunistas escolares como los pioneros
que serán como el che..

Los testigos fueron a campos de concentraciones
del régimen de Fidel castro.

Las reuniones se prohibieron y nuestra actividad de prohibió por toda la isla
hoy esta un poco mejor la situación por lo que me han dicho
y se pueden reunir hasta tener asambleas
que no se si sabes tenemos asambleas varias veces al año en las que se reúnen
miles de personas.

Su firmeza me impresiono mucho como niño
y eso se quedo en mi toda mi vida.

Los comparo a las demás denominaciones
que prácticamente desaparecieron y se unieron al régimen en su represión de sus vecinos.

Dejaron sus creencias por completo

En cambio en todos estos años en la cual la obra de los testigos de Jehova estuvo proscrita, es el periodo en el cual mas personas se bautizaron como testigos de Jehova.. y hoy se puede ver que la represión no logro mas que unirnos mas y fortalecer nuestra fe mas en Jehova y su hijo, y la necesidad del reino
que hay en la tierra, un reino justo integro dirigido por Jesús

Para nosotros llevar a cabo nuestro ministerio
de casa en casa o donde sea, tenemos que saber las creencias de los demas
muchos de nosotros perteneciamos a iglesias de la cristiandad
y aunque no fuera ese el caso, antes de bautizarnos estudiamos la biblia con
un testigo, en ese estudio y en nuestras reuniones
se comparan las creencias que tienen la mayoria de las religiones hoy
con lo que verdaderamente enseña la biblia.

Así que estudiamos que
muchas, si no la gran mayoría
de las religiones hoy
No dependen y o esperan que el reino de Dios
en manos de Cristo realmente ponga fin a la injusticia enfermedad y muerte
es algo en lo que se cree, pero esta tan lejos de su vida cotidiana que
en realidad no confían en el reino de Dios ni esperan que este solucione nuestros problemas

Mas bien
eligen gobernantes y ponen su fe en estos
para que logren justicia e igualdad.

Los testigos no son así
nosotros estamos contando con el reino
lo esperamos lo pedimos
sabemos que vendrá y sabemos que durara para siempre

Bueno
Eddy-

nos hablamos mas
un placer..:wink:

[EddyHyde]

Eddy
Gracias por tu opinión favorable y honesta.

Antes de bautizarme como un o de los Testigos de Jehova
pregunte mucho, leí mucho en cuanto a las creencias de varios tipos de
organizaciones cristianas.

Pense que antes de dar esa paso tan importante
de unirme como testigo de Jehova a la organización
debía averiguar.

Hoy es mucho mas fácil saber lo que cree una organización, tenemos la red
y se puede visitar sitios oficiales
por ejemplo
el sitio de nosotros
tiene literatura bíblica
en 900 IDIOMAS

eL sITIO ES
JW.ORG

Y ESCOJA EL LENGUAGE ARRIBA A LA DERECHA
https://www.jw.org/finder?wtlocale=S&docid=1011200


Lo mas que me impacto
de los testigos de Jehova
fue su neutralidad política
y su firmeza en cuanto a su postura bíblica
mayormente respecto a este aspecto.

Me crié en un régimen político totalitario dictatorial
en la isla de Cuba en el caribe
90 millas de la florida USA.

Los testigos de Jehova fueron muy perseguidos en Cuba
por no ir al servicio militar obligatorio, no saludar la bandera
no unirse e los grupos comunistas escolares como los pioneros
que serán como el che..

Los testigos fueron a campos de concentraciones
del régimen de Fidel castro.

Las reuniones se prohibieron y nuestra actividad de prohibió por toda la isla
hoy esta un poco mejor la situación por lo que me han dicho
y se pueden reunir hasta tener asambleas
que no se si sabes tenemos asambleas varias veces al año en las que se reúnen
miles de personas.

Su firmeza me impresiono mucho como niño
y eso se quedo en mi toda mi vida.

Los comparo a las demás denominaciones
que prácticamente desaparecieron y se unieron al régimen en su represión de sus vecinos.

Dejaron sus creencias por completo

En cambio en todos estos años en la cual la obra de los testigos de Jehova estuvo proscrita, es el periodo en el cual mas personas se bautizaron como testigos de Jehova.. y hoy se puede ver que la represión no logro mas que unirnos mas y fortalecer nuestra fe mas en Jehova y su hijo, y la necesidad del reino
que hay en la tierra, un reino justo integro dirigido por Jesús

Para nosotros llevar a cabo nuestro ministerio
de casa en casa o donde sea, tenemos que saber las creencias de los demas
muchos de nosotros perteneciamos a iglesias de la cristiandad
y aunque no fuera ese el caso, antes de bautizarnos estudiamos la biblia con
un testigo, en ese estudio y en nuestras reuniones
se comparan las creencias que tienen la mayoria de las religiones hoy
con lo que verdaderamente enseña la biblia.

Así que estudiamos que
muchas, si no la gran mayoría
de las religiones hoy
No dependen y o esperan que el reino de Dios
en manos de Cristo realmente ponga fin a la injusticia enfermedad y muerte
es algo en lo que se cree, pero esta tan lejos de su vida cotidiana que
en realidad no confían en el reino de Dios ni esperan que este solucione nuestros problemas

Mas bien
eligen gobernantes y ponen su fe en estos
para que logren justicia e igualdad.

Los testigos no son así
nosotros estamos contando con el reino
lo esperamos lo pedimos
sabemos que vendrá y sabemos que durara para siempre

Bueno
Eddy-

nos hablamos mas
un placer..:wink:



Veo muchísimas cosas interesantes en lo que nos has dicho aquí, y me parece genial llegar a conocer más de tu historia personal.

Aunque, para que esto no se vaya expandiendo más y más en mil cosas diferentes, me gustaría concentrarme sólo en unos pocos puntos:

1.) Parece que cuando eras niño ya conocías a los testigos de Jehová, y que fue ya entonces que quedaste impresionado para toda la vida con ellos.

¿Tus padres eran testigos de Jehová cuando naciste, o, se unieron a ellos más tarde?

2.) Dices que antes de bautizarte, preguntaste mucho y leíste sobre otros grupos religiosos.

¿Alguna vez los visitaste, o tuviste estudios doctrinales directamente con ellos?

3.) Y, ahora que ya eres bautizado, pese a que es tan fácil leer y ver videos en internet, si alguna vez quisieras visitar otro grupo religioso o comenzar un estudio con ellos, estudiando sus materiales, ¿eso sería mal visto por la organización de los testigos de Jehová, o tus amigos en la fe? ¿Habría algún problema con esto?

Te pongo un ejemplo. Visitar un domingo a los mormones en una de sus capillas en sus reuniones matutinas. Comenzar un estudio del Libro de Mormón. O, recibir las charlas de los misioneros en tu casa.

4.) Es notorio, que los testigos de Jehová eran sumamente visibles en su fe, ante las condiciones asombrosas en las que te criaste en Cuba. Yo, ni siquiera sé si hay mormones allí.

Pese a que te fue tan obvia la superioridad de la fe de los testigos de Jehová ante todos los otros grupos religiosos que conociste de niño, ¿ahora de adulto nunca te dio curiosidad por llegar a saber más de otras agrupaciones religiosas?

[KIMO]

Veo muchísimas cosas interesantes en lo que nos has dicho aquí, y me parece genial llegar a conocer más de tu historia personal.

Aunque, para que esto no se vaya expandiendo más y más en mil cosas diferentes, me gustaría concentrarme sólo en unos pocos puntos:

1.) Parece que cuando eras niño ya conocías a los testigos de Jehová, y que fue ya entonces que quedaste impresionado para toda la vida con ellos.

¿Tus padres eran testigos de Jehová cuando naciste, o, se unieron a ellos más tarde?

2.) Dices que antes de bautizarte, preguntaste mucho y leíste sobre otros grupos religiosos.

¿Alguna vez los visitaste, o tuviste estudios doctrinales directamente con ellos?

3.) Y, ahora que ya eres bautizado, pese a que es tan fácil leer y ver videos en internet, si alguna vez quisieras visitar otro grupo religioso o comenzar un estudio con ellos, estudiando sus materiales, ¿eso sería mal visto por la organización de los testigos de Jehová, o tus amigos en la fe? ¿Habría algún problema con esto?

Te pongo un ejemplo. Visitar un domingo a los mormones en una de sus capillas en sus reuniones matutinas. Comenzar un estudio del Libro de Mormón. O, recibir las charlas de los misioneros en tu casa.

4.) Es notorio, que los testigos de Jehová eran sumamente visibles en su fe, ante las condiciones asombrosas en las que te criaste en Cuba. Yo, ni siquiera sé si hay mormones allí.

Pese a que te fue tan obvia la superioridad de la fe de los testigos de Jehová ante todos los otros grupos religiosos que conociste de niño, ¿ahora de adulto nunca te dio curiosidad por llegar a saber más de otras agrupaciones religiosas?

Mi madre empezó a estudiar la biblia con los testigos cuando me iba a tener a mi. mi padre nunca fue testigo, y nunca se opuso a que mi madre lo fuera.

Los sábados, u otros días los hermanos llegaban a mi casa cuando estaban predicando y mi padre los entendía a todos, les daba agua de beber y se llevaba bien con todos ellos, el siempre fue una persona muy hospitalaria.

Respecto a visitar otras organizaciones, iglesias para adorar con ellos..no..
te digo por que no..Primero la biblia nos dice que salgamos de la religion falsa.

La biblia nos dice que el alma muere. muchas religiones oran por las almas y
enseñan que sufren dolor angustia
..Entonces, no seria compatible con mi creencia ir a orar por un alma.

No creo en la trinidad
no seria compatible ir a una reunion en la cual se le ora a Tres en uno
con el mas obvio o visible siendo Jesus que creen que es Dios todopoderoso.

El infierno es la tumba
entonces no seria consistente
que yo me asociara con un grupo que enseña algo contrario a lo que enseña obviamente la biblia.

Unas cuantas cosas. ejemplos del porque los testigos
no adoran junto a otras personas que tengan punto de vista contrario.

Con los mormones pasa igual
cuando me sacan el libro de mormón ya inmediatamente tengo un gran problema con eso. Nosotros consideramos la biblia como el único libro inspirado por Dios.

Seria para mi una perdida de tiempo tomar los pensamientos de ese libro como la palabra inspirada de Jehova Dios.

Se que lo tomas en el espíritu que se habla, y no te vas a ofender
eso pasaría igualmente con alguien que me sacara los escritos de uno de los primeros hermanos en establecer la congregación cristiana en los días modernos
como Charles Taze Rusell
tampoco lo aceptamos como un profeta inspirado por Dios ni estudiamos lo que el dijo, como dicho por Dios

[doonga]

Seria para mi una perdida de tiempo tomar los pensamientos de ese libro como la palabra inspirada de Jehova Dios.

Sorry Mike, pero eso se llama "prejuicio".

[Mormonologo]

Sorry Mike, pero eso se llama "prejuicio".

Dice pérdida de tiempo
Pero la verdad es que no le dan permiso
De leer nada sin el logo de la wt

[doonga]

Dice pérdida de tiempo
Pero la verdad es que no le dan permiso
De leer nada sin el logo de la wt

Como lo fue la ICAR en el pasado.

[Mormonologo]

Como lo fue la ICAR en el pasado.


Mi mamá me cuenta que de chiquilla le prohibían leer la biblia

[EddyHyde]

Mi madre empezó a estudiar la biblia con los testigos cuando me iba a tener a mi. mi padre nunca fue testigo, y nunca se opuso a que mi madre lo fuera.

Los sábados, u otros días los hermanos llegaban a mi casa cuando estaban predicando y mi padre los entendía a todos, les daba agua de beber y se llevaba bien con todos ellos, el siempre fue una persona muy hospitalaria.

Respecto a visitar otras organizaciones, iglesias para adorar con ellos..no..
te digo por que no..Primero la biblia nos dice que salgamos de la religion falsa.

La biblia nos dice que el alma muere. muchas religiones oran por las almas y
enseñan que sufren dolor angustia
..Entonces, no seria compatible con mi creencia ir a orar por un alma.

No creo en la trinidad
no seria compatible ir a una reunion en la cual se le ora a Tres en uno
con el mas obvio o visible siendo Jesus que creen que es Dios todopoderoso.

El infierno es la tumba
entonces no seria consistente
que yo me asociara con un grupo que enseña algo contrario a lo que enseña obviamente la biblia.

Unas cuantas cosas. ejemplos del porque los testigos
no adoran junto a otras personas que tengan punto de vista contrario.

Con los mormones pasa igual
cuando me sacan el libro de mormón ya inmediatamente tengo un gran problema con eso. Nosotros consideramos la biblia como el único libro inspirado por Dios.

Seria para mi una perdida de tiempo tomar los pensamientos de ese libro como la palabra inspirada de Jehova Dios.

Se que lo tomas en el espíritu que se habla, y no te vas a ofender
eso pasaría igualmente con alguien que me sacara los escritos de uno de los primeros hermanos en establecer la congregación cristiana en los días modernos
como Charles Taze Rusell
tampoco lo aceptamos como un profeta inspirado por Dios ni estudiamos lo que el dijo, como dicho por Dios



Gracias. Entonces creciste con los testigos de Jehová. Y nunca fuiste para otras Iglesias.

Me pongo en tu lugar y lo entiendo muy bien. Si yo hubiese crecido como testigo y creyera que la organización es aprobada y guiada por Dios, y que la lectura que da la Watchtower a la Bíblia es la correcta, entonces no hallaría motivo para buscar en otras Iglesias, especialmente sabiendo que van en contra de muchos principios de verdad bíblica.

Creo que hay muchos mormones que han crecido dentro de la Iglesia, a los que jamás se les ha cruzado por la cabeza ir a conocer otras religiones o visitar sus Iglesias.

Yo en cambio, a los 15 años e incluso estando muy convencido de la autenticidad de la Iglesia, ya estaba visitando otros grupos religiosos y aprendiendo de ellos, así como también qué pensaban o decían de los mormones.

Creo que yo en tu lugar, probablemente habría tenido, pese a mi instrucción en los testigos de Jehová de toda la vida, un gran deseo de salir y ver con mis propios ojos a los muchos grupos religiosos, saber qué creen y conocer cómo se relacionan con Dios según sus propios preceptos.

Dime una cosa, si yo hubiese sido un testigo de Jehová, ya bautizado como a los 12 años, y ahora con 15 me entrara una gana de conocer afuera y ver por mí mismo. Y empezara a ir a reuniones católicas, bautistas, mormonas, pentecostales y otras como budistas y musulmanas; y estuviera estudiando sus escrituras y con sus misioneros y predicadores. ¿Me provocaría esto algún problema con la organización de los testigos de Jehová? ¿Tratarían de impedírmelo?

[KIMO]

Gracias. Entonces creciste con los testigos de Jehová. Y nunca fuiste para otras Iglesias.

Me pongo en tu lugar y lo entiendo muy bien. Si yo hubiese crecido como testigo y creyera que la organización es aprobada y guiada por Dios, y que la lectura que da la Watchtower a la Bíblia es la correcta, entonces no hallaría motivo para buscar en otras Iglesias, especialmente sabiendo que van en contra de muchos principios de verdad bíblica.

Creo que hay muchos mormones que han crecido dentro de la Iglesia, a los que jamás se les ha cruzado por la cabeza ir a conocer otras religiones o visitar sus Iglesias.

Yo en cambio, a los 15 años e incluso estando muy convencido de la autenticidad de la Iglesia, ya estaba visitando otros grupos religiosos y aprendiendo de ellos, así como también qué pensaban o decían de los mormones.

Creo que yo en tu lugar, probablemente habría tenido, pese a mi instrucción en los testigos de Jehová de toda la vida, un gran deseo de salir y ver con mis propios ojos a los muchos grupos religiosos, saber qué creen y conocer cómo se relacionan con Dios según sus propios preceptos.

Dime una cosa, si yo hubiese sido un testigo de Jehová, ya bautizado como a los 12 años, y ahora con quince años me entrara una gana de conocer afuera y ver por mí mismo. Y empezara a ir a reuniones católicas, bautistas, mormonas, pentecostales y otras como budistas y musulmanas; y estuviera estudiando sus escrituras y con sus misioneros y predicadores. ¿Me provocaría esto algún problema con la organización de los testigos de Jehová? ¿Tratarían de impedírmelo?

Nosotros siempre estamos analizando lo que creemos
a la luz de la biblia, y lo que creen las demás religiones.

Por esos se hacen cambios de ves en cuando
en lo que pensábamos antes.

Pero no nos iríamos a otra iglesia ni estudiaríamos con ellos la biblia
eso seria apostasía, y por eso se expulsa a la persona de la congregación.

Pero preguntamos
y por preguntar me busque un problema con otro mormón aquí en el foro.
de repente parece que me he convertido en su enemigo
solo por unas cuantas preguntas

Y puedes ver la dirección en la que desean que esto vaya
se agarran de cualquiera palabra para atacar a los demás.

Yo use la frase seria una perdida de tiempo
eso es todo lo que necesitaban, y se mandaron a correr con eso.

[doonga]

¿Me provocaría esto algún problema con la organización de los testigos de Jehová? ¿Tratarían de impedírmelo?

Como dice Kimo, te expulsarían de la comunidad, y nunca más te dirigirían la palabra.

Sin embargo, Kimo afirmó que no se les prohibe reunirse o tener amistades con quienes no son TJ.

Cuando yo dije que se los prohibían, no me refería a que se les prohiba hablar con el panadero, sino que me refería a interactuar con otras creencias, así sea con el fin de aprender.

>Tal como lo fué la ICAR, cuando te expulsaban de la Iglesia Católica por leer a Nietsche.

Pura castración mental, vida de terror, amenazas intolerables.

[EddyHyde]

Nosotros siempre estamos analizando lo que creemos
a la luz de la biblia, y lo que creen las demás religiones.

Por esos se hacen cambios de ves en cuando
en lo que pensábamos antes.

Pero no nos iríamos a otra iglesia ni estudiaríamos con ellos la biblia
eso seria apostasía, y por eso se expulsa a la persona de la congregación.

Pero preguntamos
y por preguntar me busque un problema con otro mormón aquí en el foro.
de repente parece que me he convertido en su enemigo
solo por unas cuantas preguntas

Y puedes ver la dirección en la que desean que esto vaya
se agarran de cualquiera palabra para atacar a los demás.

Yo use la frase seria una perdida de tiempo
eso es todo lo que necesitaban, y se mandaron a correr con eso.



Estoy disfrutando muchísimo este intercambio de ideas, créeme.

Pienso que la gente es como es. Ya ves, de chico tenía mucha interés y curiosidad de conocer a los otros y aún hoy siento el mismo placer conociendo alguien como tú que me cuenta su historia.

Sabes, como ya antes te dije, por aquella época me hice de un buen amigo testigo de Jehová, fue una aventura magnífica. Recuerdo que en una ocasión pasé mucha vergüenza en una de las reuniones del Salón del Reino porque mi amigo comenzó a hacer bromas conmigo con palabras bíblicas. Y lo peor es que estábamos en primera fila y el anciano pudo escuchar lo que estábamos hablando. Al rato me percaté que seguramente antes de mi llegada mi amigo no hacía ese tipo de cosas y que todos podían estar pensando que yo le era de mala influencia. :D Fue algo muy cómico.

Este mismo amigo me dijo que no podía ir a mi Iglesia, ni recibir a los misioneros cuando yo lo invité a hacerlo. Y fue él, el que por primera vez me dijo de la fornicación espiritual. Recuerdo que me pareció algo muy raro, y no lo entendí de primera. (jajajaja ¿Cómo, tener sexo con los demonios?)

Noté que la cosa era seria y no le seguí insistiendo.

Bueno, entonces me dices que si yo hubiese sido un testigo de Jehová, haciendo todo lo que te dije, visitando otras Iglesias, leyendo sus escrituras y estudiando con sus predicadores, correría peligro de ser expulsado, ¿verdad? Esto quería confirmarlo, porque es una de mis principales curiosidades en este tema. Así que categóricamente, ¿si yo hiciese eso, podrían expulsarme?

Ahora hablando de otra cosa, que se desprende de eso de la fornicación espiritual. Dices que, no obstante que los testigos no irían a otras Iglesias para saber de ellas, pueden preguntar, y supongo que también investigar al respecto.

Esa era una de mis curiosidades más grandes en este foro. Vi que algunos testigos de Jehová citaban pasajes del Libro de Mormón y algunos decían que lo leían, o mínimo que lo estaban leyendo para argumentar aquí en el foro en los temas. Y, yo recordaba que mi amigo del pasado no había querido leer el Libro de Mormón cuando quise regalarle uno.

Entonces, ¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? Por ejemplo, el Libro de Mormón. ¿No sería eso considerado fornicación espiritual? Y, al hacerle preguntas a gente de otras religiones, para conocerlas, como aquí en el foro o con personas en vivo y en directo, ¿no conlleva eso ninguna falta?

[doonga]

Entonces, ¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? Por ejemplo, el Libro de Mormón. ¿No sería eso considerado fornicación espiritual? Y, al hacerle preguntas a gente de otras religiones, para conocerlas, como aquí en el foro o con personas en vivo y en directo, ¿no conlleva eso ninguna falta?


Ellos solamente leen lo que publica la wt.
Ahí estudian la versión oficial de qué dicen los mormones, y cómo rebatirlos, la versión oficial de qué es la teoría de la evolución, y qué deben responder a cada pregunta...

De hecho, hablando con diversos TJ, incluso en paises diferentes, los argumentos son exactamente los mismos, las estrategias, las mismas.

[Roberto0]

Eddy

Entonces, ¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? Por ejemplo, el Libro de Mormón. ¿No sería eso considerado fornicación espiritual? Y, al hacerle preguntas a gente de otras religiones, para conocerlas, como aquí en el foro o con personas en vivo y en directo, ¿no conlleva eso ninguna falta?
Entonces, ¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? Por ejemplo, el Libro de Mormón. ¿No sería eso considerado fornicación espiritual? Y, al hacerle preguntas a gente de otras religiones, para conocerlas, como aquí en el foro o con personas en vivo y en directo, ¿no conlleva eso ninguna falta?


Personalmente no creo que aunque tú los invites vallan... pues si lo consideran fornicación espiritualb, he oído hablar de ello y sí que creo que la fornicación espiritual tiene que ver con corromperse con otra religión, pero vamos mientras no te entregues a ella olvidando lo tuyo no pasa nada porque investigues.
Yo lo que pienso de todo esto es, que una persona cristiana, creyente tiene derecho a observar e investigar entrar y salir de todos los sitios, si tienes clara tu fe espiritual, pues sabemos que hay trigo y cizaña pero si no te mezclas entre ellos nunca lo descubres.
Yo tengo un amigo testigo de Jehová, yo puedo ir al Salón del Reino pero el a mi parroquia no va a venir, simplemente lo he asumido y espero que un día se dé cuenta de su equivocación no hay que perder la esperanza.

[KIMO]

Estoy disfrutando muchísimo este intercambio de ideas, créeme.

Pienso que la gente es como es. Ya ves, de chico tenía mucha interés y curiosidad de conocer a los otros y aún hoy siento el mismo placer conociendo alguien como tú que me cuenta su historia.

Sabes, como ya antes te dije, por aquella época me hice de un buen amigo testigo de Jehová, fue una aventura magnífica. Recuerdo que en una ocasión pasé mucha vergüenza en una de las reuniones del Salón del Reino por que mi amigo comenzó a hacer bromas conmigo con palabras bíblicas. Y lo peor es que estábamos en primera fila y el anciano pudo escuchar lo que estábamos hablando. Al rato me percaté que seguramente antes de mi llegada mi amigo no hacía ese tipo de cosas y que todos podían estar pensando que yo le era de mala influencia. :D Fue algo muy cómico.

Este mismo amigo me dijo que no podía ir a mi Iglesia, ni recibir a los misioneros cuando yo lo invité a hacerlo. Y fue él, el que por primera vez me dijo de la fornicación espiritual. Recuerdo que me pareció algo muy raro, y no lo entendí de primera. (jajajaja ¿Cómo, tener sexo con los demonios?)

Noté que la cosa era seria y no le seguí insistiendo.

Bueno, entonces me dices que si yo hubiese sido un testigo de Jehová, haciendo todo lo que te dije, visitando otras Iglesias, leyendo sus escrituras y estudiando con sus predicadores, correría peligro de ser expulsado, ¿verdad? Esto quería confirmarlo, porque es una de mis principales curiosidades en este tema. Así que categóricamente, ¿si yo hiciese eso, podrían expulsarme?

Ahora hablando de otra cosa, que se desprende de eso de la fornicación espiritual. Dices que, no obstante que los testigos no irían a otras Iglesias para saber de ellas, pueden preguntar, y supongo que también investigar al respecto.

Esa era una de mis curiosidades más grandes en este foro. Vi que algunos testigos de Jehová citaban pasajes del Libro de Mormón y algunos decían que lo leían, o mínimo que lo estaban leyendo para argumentar aquí en el foro en los temas. Y, yo recordaba que mi amigo del pasado no había querido leer el Libro de Mormón cuando quise regalarle uno.

Entonces, ¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? Por ejemplo, el Libro de Mormón. ¿No sería eso considerado fornicación espiritual? Y, al hacerle preguntas a gente de otras religiones, para conocerlas, como aquí en el foro o con personas en vivo y en directo, ¿no conlleva eso ninguna falta?


Según lo que nosotros hemos aprendido de la biblia
Dios tenia una nación, las naciones vecinas les eran un peligro a su adoración
pues podían contaminarlos y terminar apartándolos del Dios verdadero

Para Jehová Dios la nación de Israel,
que estaba en una relación de pacto con Él, era una esposa
aquí es donde entra ese termino de prostitución espiritual.

Los cristianos sabemos que la única fuente de la verdad es la biblia
otras religiones no piensan igual, ustedes tienen el libro de mormón que estudian
otras religiones ponen el énfasis en ritos.

El propósito de nosotros es conocer las creencias de las personas
y examinarlas a la luz de lo que enseñan las escrituras
para saber si es correcto o no lo es.

Ustedes aceptan la biblia hasta cierto grado
o no la despiden como no verídica según entiendo yo
solo que tienen el libro de mormón como algo extra.

Por eso a ti no te presento ningún problema examinar mas lo que dice la biblia
porque la aceptas, tu me dices si estoy equivocado aquí pero ese es mi entendimiento de los mormones.

Aun testigo de Jehova bautizado y dedicado
le seria muy difícil aceptar un libro como el de mormón como algo que proviene de
inspiración divina, como nos seria difícil igual
que un miembro del cuerpo gobernante de los testigos
sacara un libro y dijera que es una revelación que recibió recientemente.

Algunos dirán que nosotros hacemos eso todo el tiempo
por que el cuerpo gobernante puede cambiar de punto de vista.

Y decimos que es por guía de Jehova
y es verdad que nosotros creemos lo que
Jesús dijo que el espíritu santo nos guiaría a toda la verdad.

Lo que no creemos es que por inspiración divina
alguien del cuerpo gobernante
o cualquier otra persona
sea de la religion que fuese recibe pensamientos dirigidos
e inspirados directamente por Jehova
como en el tiempo en el que Jehova inspiro a humanos a escribir según sus pensamientos en la biblia.

Buenas preguntas...:wink::001_smile:

[EddyHyde]

Eso hace que la persona que no conoce a nadie fuera de la comunidad, porque se lo prohibieron, se venga de vuelta, sabiendo que es arrepentimiento fingido, tomado por los huevos, porque de lo contrario no tiene acceso a su grupo social.

Eso es de una perversidad solamente digna de mentes enfermas.



Esto es una pregunta interesante. Y tiene un par de focos que a mí me dan curiosidad.

El primero es sobre no conocer a nadie fuera de la comunidad. Y sí, como Kimo ha respondido los testigos de Jehová conocen gente en el colegio, en el trabajo, en el barrio, en sus visitas a no testigos, y otros.

Pero, alguien dijo por ahí que para un testigo muchas veces su circulo de amigos está entre los propios testigos de Jehová.

Y otro lo llevó más al extremo aún y dijo que se les recomendaba que no consideraran como amigos íntimos a quienes no fuesen testigos de Jehová. Esa sería una pregunta que deberíamos llevar con Kimo, para que nos diga si esto se ajusta a la realidad.

En mi caso por ejemplo, si fuese testigo, ¿podría considerar como mi mejor amigo y hermano al genio, ateo, alcohólico que me acompañó desde la niñez hasta hoy?

[EddyHyde]

Sin embargo tenemos ejemplos muy notables de el mismo jesus enseñando en la sinagoga tanto de joven como de adulto, y tenemos el caso de Pablo en Atenas predicando en el aeropago antes los epicureos y estoicos, a quienes llamó "personas muy religiosas"

Como verás ahi tienes un ejemplo de un verdadero cristiano que no se hacía problema en ir a otras congregaciones a exponer sus ideas..



Bueno, por lo menos en mi caso, yo compartí con mis amigos testigos de Jehová lo que enseñamos en la Iglesia y también mis dudas respecto a varias cosas entre los testigos, respondí preguntas, y los invité a conocer más recibiendo a los misioneros y visitándonos en la Iglesia.

Creo que este es un buen punto Mormonologo, porque parece que la Biblia no ve nada de malo en ir a predicar a los diferentes grupos donde estos se reúnen. Y por el ejemplo de Pablo, respetándolos y valorando lo bueno que tuvieren.

[EddyHyde]

Sorry Mike, pero eso se llama "prejuicio".



Entiendo por qué Kimo piensa que están caricaturizando esto que dijo. Pero siendo práctico, me doy cuenta que tú tienes razón.

Kimo no cree que hayan más libros que sean palabra de Dios semejante a la Biblia y que nadie, testigo de Jehová o no, pueda recibir libros inspirados como los antiguos profetas.

Esa es una creencia que tiene. Como unos creen en Jesucristo el hijo de Dios, y otros creen en Buda. Y creyendo lo que cree, le parece pérdida de tiempo buscar las palabras de Dios en cualquier lugar que no sea en la Biblia.

El error que él comete, me parece, y tu acierto al mismo tiempo doonga, es que tal vez, un testigo de Jehová común, nunca vaya a estudiar el Libro de Mormón o el Corán, al punto de analizarlos por su propia cuenta, y no sólo lo que otros ya han estudiado al respecto y sus conclusiones.

Tal vez sea un prejuicio de fe que no sólo los testigos pueden cometer. Yo no he estudiado el Corán. Lo he leído sólo en parte. No sé si sea la palabra de Dios, en algún nivel. Pero no hace parte de mis escrituras canónicas.

No obstante, ningún mormón tiene prohibido leerlo y estudiarlo a su antojo. Algunos han escrito artículos muy favorables en ese respecto. Y la revista oficial de la Iglesia a publicado una visión muy positiva del Islam y el Corán en uno de sus números.

[KIMO]

Esto es una pregunta interesante. Y tiene un par de focos que a mí me dan curiosidad.

El primero es sobre no conocer a nadie fuera de la comunidad. Y sí, como Kimo ha respondido los testigos de Jehová conocen gente en el colegio, en el trabajo, en el barrio, en sus visitas a no testigos, y otros.

Pero, alguien dijo por ahí que para un testigo muchas veces su circulo de amigos está entre los propios testigos de Jehová.

Y otro lo llevó más al extremo aún y dijo que se les recomendaba que no consideraran como amigos íntimos a quienes no fuesen testigos de Jehová. Esa sería una pregunta que deberíamos llevar con Kimo, para que nos diga si esto se ajusta a la realidad.

En mi caso por ejemplo, si fuese testigo, ¿podría considerar como mi mejor amigo y hermano al genio, ateo, alcohólico que me acompañó desde la niñez hasta hoy?

Pues interesante pregunta

Yo te diría que todos tenemos amigos
por que tenemos algo en común con esas personas.

Ahora, los testigos llevan su fe a la acción, ocupa todo aspecto de nuestra vida
tenemos los principios bíblicos muy frente a nosotros todo el tiempo
es un camino, de hecho se que tu sabrás que el camino se le llamaba al cristianismo.

Entonces, estamos muy ocupados
tenemos reuniones para las cual nos preparamos para o participar desde la plataforma o dar un comentario publico en la reunión.

Tenemos la predicación organizada
en la cual nos reunimos oramos y después salimos al territorio asignado por la congregación.

Tenemos nuestro estudio personal de la biblia

Tenemos que trabajar

y tenemos nuestro tiempo bien limitado
cuando nos reunimos con alguien usualmente es
con quienes hemos estado tratando toda la semana, nuestros hermanos.

Vamos a la vida real
te pongo un ejemplo

Los cristianos sabemos que tener relaciones fuera o antes del matrimonio
es seria violación de la ley de Jehova. supongamos que estamos teniendo
un serio problemas con tentaciones de esa índole..
Y salimos con un amigo nos testigo
vemos una guapísima mujer, muy linda
el testigo trata de no seguir mirando pues esto seria el principio de
algo en lo que no queremos tenernos, Jesús dijo que el que sigue mirando
comete pecado en su corazón, Pero el amigo le silva le dice algo, se mete con ella.

No tenemos los mismos principios
el se acostaría con ella en un segundo
el cristiano testigo se enfrenaría a una tentación que no hubiera existido
si estuviera con un hermano de la fe, si el cae el otro lo ayuda y levanta.

y te puedo poner muchos mas ejemplos
de cosas simples a muy graves
que nos trae asociasion con personas que no respetan los principios bíblicos

En mi caso tengo varias amistades de toda una vida
familiares y conocidos de la familia que me visitan y no son testigos

Tengo un amigo muy querido
que conozco por décadas
que es como mi hermano
el es católico, como la mayoría de
mi familia
pero no son practicantes
solo van a la iglesia cuando se muere alguien nace alguien o se casa alguien.

Ellos respetan mis creencias
y siempre hablamos de cosas espirituales
o mas bien yo trato de hablar de cosas espirituales y edificantes del reino

[EddyHyde]

Según lo que nosotros hemos aprendido de la biblia
Dios tenia una nación, las naciones vecinas les eran un peligro a su adoración
pues podían contaminarlos y terminar apartándolos del Dios verdadero

Para Jehová Dios la nación de Israel,
que estaba en una relación de pacto con Él, era una esposa
aquí es donde entra ese termino de prostitución espiritual.

Los cristianos sabemos que la única fuente de la verdad es la biblia
otras religiones no piensan igual, ustedes tienen el libro de mormón que estudian
otras religiones ponen el énfasis en ritos.

El propósito de nosotros es conocer las creencias de las personas
y examinarlas a la luz de lo que enseñan las escrituras
para saber si es correcto o no lo es.

Ustedes aceptan la biblia hasta cierto grado
o no la despiden como no verídica según entiendo yo
solo que tienen el libro de mormón como algo extra.

Por eso a ti no te presento ningún problema examinar mas lo que dice la biblia
porque la aceptas, tu me dices si estoy equivocado aquí pero ese es mi entendimiento de los mormones.

Aun testigo de Jehova bautizado y dedicado
le seria muy difícil aceptar un libro como el de mormón como algo que proviene de
inspiración divina, como nos seria difícil igual
que un miembro del cuerpo gobernante de los testigos
sacara un libro y dijera que es una revelación que recibió recientemente.

Algunos dirán que nosotros hacemos eso todo el tiempo
por que el cuerpo gobernante puede cambiar de punto de vista.

Y decimos que es por guía de Jehova
y es verdad que nosotros creemos lo que
Jesús dijo que el espíritu santo nos guiaría a toda la verdad.

Lo que no creemos es que por inspiración divina
alguien del cuerpo gobernante
o cualquier otra persona
sea de la religion que fuese recibe pensamientos dirigidos
e inspirados directamente por Jehova
como en el tiempo en el que Jehova inspiro a humanos a escribir según sus pensamientos en la biblia.

Buenas preguntas...:wink::001_smile:



También te preguntaba esto:


[...] Ahora hablando de otra cosa, que se desprende de eso de la fornicación espiritual. Dices que, no obstante que los testigos no irían a otras Iglesias para saber de ellas, pueden preguntar, y supongo que también investigar al respecto.

Esa era una de mis curiosidades más grandes en este foro. Vi que algunos testigos de Jehová citaban pasajes del Libro de Mormón y algunos decían que lo leían, o mínimo que lo estaban leyendo para argumentar aquí en el foro en los temas. Y, yo recordaba que mi amigo del pasado no había querido leer el Libro de Mormón cuando quise regalarle uno.

Entonces, ¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? Por ejemplo, el Libro de Mormón. ¿No sería eso considerado fornicación espiritual? Y, al hacerle preguntas a gente de otras religiones, para conocerlas, como aquí en el foro o con personas en vivo y en directo, ¿no conlleva eso ninguna falta?

[KIMO]

También te preguntaba esto:


¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? es la pregunta.

Los testigos de JEHOVA pueden investigar leer lo que desean..

Ahora unirse a ellos en adoración si que no se permite
según el consejo que da la biblia, y nosotros tratamos de seguir ese consejo.

Eddy pregunta:
Por ejemplo, el Libro de Mormón. ¿No sería eso considerado fornicación espiritual?

Te respondo,

Las personas que se hacen testigos de Jehova
y se unen a nuestra organización, por la mayor parte encontraron gran oposición
de sus amigos y familiares, ..

las personas investigan antes de hacerse testigos de Jehova
y después que somos, podemos preguntar algo de alguien o escuchar su punto de vista, como hacemos en este foro, leemos lo que creen los demás
si es que se atreven a decirlo y saben en lo que creen, porque hay testigos que saben mas de su religion que algunos que están en ellas


Esas personas, generalmente hablando tienen fe en la biblia como la palabra de Dios inspirada por el..

Si tu lees del libro de mormón, a uno de los testigos de Jehova
o tratas de apoyar alguna creencia basada en el escritor y el libro
generalmente no vas a encontrar a un auditorio muy receptivo.

Por eso dudo mucho que un testigo
empezara seriamente a estudiar con los mormones.

Yo trate de hacer unas preguntas sobre el mormonismo
y la recepción que recibí del representante de los mormones aquí en el foro
fue nefasta, combativa, falta de respeto..así que pregunte para ver su proceso de razonamiento en cuanto a las cosas.

Nuca sucedería esto, si preguntas a uno de los testigos de Jehova
con respeto y sinceridad..

Ahora hable de los mormones y su libro de mormón

Pero hay otras, que dicen solo leer la biblia
y aquí tenemos unos cuantos, como tres, que de esa biblia solo leen los evangelios
4 libros de 66.

Pero aun en estas religiones
hay doctrinas que no son bíblicas

Los testigos de Jehova aprenden de la biblia que Dios es uno
y saben las circunstancias en las cuales se adopto la creencia de la trinidad.
¿Se uniría un cristiano testigo de Jehova a una religion en la cual todos creen que Jesús es Dios todopoderoso y parte de la trinidad?..

Nosotros sabemos que eso no es cierto
entonces ¿que vamos a ir a buscar allí?

Los testigos de Jehova
saben lo que dice la biblia en cuanto al alma
Por eso no nos uniríamos a una religion que le da misa al alma
o que enseña lo contrario a lo que enseña la biblia.

[Mormonologo]

Debo intervenir ya?
O mejor me espero?

[EddyHyde]

Debo intervenir ya?
O mejor me espero?



Dale

Qué esperas :D

[EddyHyde]

Según lo que nosotros hemos aprendido de la biblia
Dios tenia una nación, las naciones vecinas les eran un peligro a su adoración
pues podían contaminarlos y terminar apartándolos del Dios verdadero

Para Jehová Dios la nación de Israel,
que estaba en una relación de pacto con Él, era una esposa
aquí es donde entra ese termino de prostitución espiritual.

Los cristianos sabemos que la única fuente de la verdad es la biblia
otras religiones no piensan igual, ustedes tienen el libro de mormón que estudian
otras religiones ponen el énfasis en ritos.

El propósito de nosotros es conocer las creencias de las personas
y examinarlas a la luz de lo que enseñan las escrituras
para saber si es correcto o no lo es.

Ustedes aceptan la biblia hasta cierto grado
o no la despiden como no verídica según entiendo yo
solo que tienen el libro de mormón como algo extra.

Por eso a ti no te presento ningún problema examinar mas lo que dice la biblia
porque la aceptas, tu me dices si estoy equivocado aquí pero ese es mi entendimiento de los mormones.

Aun testigo de Jehova bautizado y dedicado
le seria muy difícil aceptar un libro como el de mormón como algo que proviene de
inspiración divina, como nos seria difícil igual
que un miembro del cuerpo gobernante de los testigos
sacara un libro y dijera que es una revelación que recibió recientemente.

Algunos dirán que nosotros hacemos eso todo el tiempo
por que el cuerpo gobernante puede cambiar de punto de vista.

Y decimos que es por guía de Jehova
y es verdad que nosotros creemos lo que
Jesús dijo que el espíritu santo nos guiaría a toda la verdad.

Lo que no creemos es que por inspiración divina
alguien del cuerpo gobernante
o cualquier otra persona
sea de la religion que fuese recibe pensamientos dirigidos
e inspirados directamente por Jehova
como en el tiempo en el que Jehova inspiro a humanos a escribir según sus pensamientos en la biblia.

Buenas preguntas...:wink::001_smile:



Parece que accidentalmente no se llegó a publicar una respuesta que te daba a esto.

Veo que has intentado responder a por qué me habrá resultado más fácil a mí ir a visitar a los testigos de Jehová y participar en estudios con ellos.

Dices que probablemente no hallé problema porque los testigos de Jehová creen y estudian la Biblia y los mormones también creen en ella.

Que quizás en una situación inversa la cosa no sería tan fácil. Porque los mormones creen y estudian el Libro de Mormón y los testigos de Jehová no creen que la palabra de Dios pueda hallarse en ningún otro lugar que no sea en la Biblia.

Pero, la verdad es que yo he visitado a varios otros grupos religiosos, por ejemplo también a los católicos, y has de recordar que ellos a veces le rezan a la Virgen. Eso no hace parte de mis creencias. También se persignan haciendo la señal de la cruz, y aunque no creo que los mormones tengamos nada en contra de la cruz, no acostumbramos a hacer eso. Además la misa es un rito, y el pueblo responde con ciertos coros en momentos determinados a lo pronunciado por el sacerdote. Todo esto no hace parte de mi fe. Y en algunos momentos tuve que quedarme callado y quieto, pero guardé respeto a sus creencias, con la mayor reverencia. Al igual que con los testigos de Jehová.

Lo que estaba en mi mente en ese instante es Dios, que supera toda cosa imaginada por el hombre. Aquel cuyos caminos son más altos que nuestros caminos, como los cielos son más altos que la tierra. Y nada me incomodó o molestó. Creo que los católicos son muy sinceros en su amor y devoción a Dios.

Otra cosa que llenó mis pensamientos en esas experiencias con los católicos, fue todo lo que yo mismo admiro y amo de la cultura católica. Me encantan los vitrales, la arquitectura, la música, muchas veces grandes obras de los más grandiosos compositores en la historia de la humanidad.

Y, también, no sé explicar bien el qué es, pero me gusta el estudio al que se dedican, en filosofía, teología y diversas ciencias. También me encanta la tradición católica, aunque sólo soy un aficionado, porque muchas veces encuentro en sus más arcaicas tradiciones, conexiones con el mormonismo.

Ahora, nunca he ido a una congregación musulmana, pero si me invitaran y fuese posible que un no musulmán los acompañe en sus ceremonias, me fascinaría ir y escuchar las recitaciones del Corán. Probablemente yo no tenga mucho en común con ellos, pero eso no me impediría ir a conocerlos.

Todo esto, creo, no contraviene las escrituras. Es muy distinto a si me uniera a su fe y fuese muchas veces a sus servicios de adoración. De hecho, no tengo muchos deseos de visitar frecuentemente las misas católicas, y aunque también incluso en la actualidad he vuelto a ir a estudios de la Atalaya aquí en Brasil con nuevos conocidos, tampoco me apetece volver muy a menudo.

No porque me parezcan desagradables, sino únicamente por que no creo en mucho de lo que los católicos y testigos de Jehová creen.

Aunque, tengo que admitir, que he ido a algunas congregaciones religiosas a las que no regresaría voluntariamente, porque realmente no me gusta lo que ocurre en ellas y me molesta en diferentes niveles, no obstante, igualmente las respeto. Y, no me lamento de haberlas conocido.

¿Si tú quisieras hacer lo mismo, podrías? Yo si fuese testigo de Jehová, seguramente querría. Y mi pregunta, que insistentemente te he repetido, es que si así fuese, ¿esto me ganaría algún problema con la organización de los testigos de Jehová? ¿Se me expulsaría sólo por esto?

[Mormonologo]

Dale

Qué esperas :D

Nada que luego kimo me va a decir que vengo con odio y toda la victimización típica de ellos

[EddyHyde]

Kimo, tu dijiste:
[...] Pero no nos iríamos a otra iglesia ni estudiaríamos con ellos la biblia
eso seria apostasía, y por eso se expulsa a la persona de la congregación. [...]

Y disculpa que yo insistiera:


[...] Bueno, entonces me dices que si yo hubiese sido un testigo de Jehová, haciendo todo lo que te dije, visitando otras Iglesias, leyendo sus escrituras y estudiando con sus predicadores, correría peligro de ser expulsado, ¿verdad? Esto quería confirmarlo, porque es una de mis principales curiosidades en este tema. Así que categóricamente, ¿si yo hiciese eso, podrían expulsarme? [...]




Lo que pasa es que, podría malentender tu respuesta. Porque por ejemplo, me parecería natural y correcto que si alguien dejando a un grupo religioso se uniera a otro, se le elimine de las listas o se le deje de considerar un miembro.

Esto no lo hacemos los mormones, sin antes pasar por un procedimiento más serio. Pero me resultaría bastante lógico si otro grupo religioso así obrara.

Lo que intento precisar, es si entre los testigos de Jehová, el sólo hecho de que un miembro bautizado asista a los cultos de otro grupo religioso, o esté recibiendo a los misioneros del tal en su casa, o esté leyendo y estudiando, sin afanes religiosos, sus escrituras canónicas, sea suficiente para su expulsión de la organización.

Para mí, visitar, recibir visitas, leer y estudiar, son apenas actos naturales de investigación. En los tales casos uno puede abstenerse de participar en cosas que crea incorrectas. O solamente observar.

Del mismo modo que visitando una exposición filosófica, en la que puedes concordar o no con lo expresado, pero aprendes de la opinión de los otros, y llegas a conocerlos mejor.

[Mormonologo]

A Pablo lo habrían expulsado
al presentarse en el aeropago ateniense
lleno de epicureos y estoicos y decirles:
"veo que uds sois muy religiosos"

[EddyHyde]

Nada que luego kimo me va a decir que vengo con odio y toda la victimización típica de ellos



Bueno, es lo malo del lenguaje escrito, porque no importa lo afable que seas al escribir, quien lee puede estar convencido de que lo haces con odio mordaz o lleno de ira.

Ya me ha pasado que con las risas que pongo, que la gente piensa que estoy mofándome de ellos o con carcajadas macabras.

Y ni los emoticones nos salvan de eso.

[Eli_yahu]

¿Participan los testigos de Jehová en actividades interconfesionales?

A los testigos de Jehová nos gusta hablar de temas religiosos con personas de distintas confesiones, pero no rendimos culto con ellas. La Biblia señala que los cristianos verdaderos están unidos, y para eso es imprescindible que tengan las mismas creencias (Efesios 4:16; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/efesios/4/#v49004016) 1 Corintios 1:10; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/1-corintios/1/#v46001010) Filipenses 2:2 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/filipenses/2/#v50002002)). No basta con que coincidan en que el amor, la compasión, el perdón y otras virtudes son muy valiosas. Los testigos de Jehová apoyamos nuestras creencias en un conocimiento exhaustivo y preciso de la Biblia. Sin esto, nuestra fe sería en vano (Romanos 10:2, 3 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/romanos/10/#v45010002-v45010003)).
La Biblia dice que si el cristiano rinde culto con alguien que tiene otras creencias, se coloca bajo un “yugo desigual” (2 Corintios 6:14-17 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/2-corintios/6/#v47006014-v47006017)). Como la unión entre ellos sería desequilibrada, la fe del cristiano se perjudicaría. Por eso, Jesús no quiso que sus discípulos formaran este tipo de unión (Mateo 12:30; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/mateo/12/#v40012030) Juan 14:6 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/juan/14/#v43014006)). Además, la Ley que Dios dio a los israelitas mediante Moisés (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20130201/qui%C3%A9n-fue-mois%C3%A9s/) les prohibía unirse a las naciones vecinas en el culto (Éxodo 34:11-14 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/%C3%89xodo/34/#v2034011-v2034014)). Tiempo después, por lealtad a este mandato, los israelitas rechazaron la ayuda ofrecida por sus vecinos porque implicaba formar una alianza religiosa con personas que no compartían su fe (Esdras 4:1-3 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/esdras/4/#v15004001-v15004003)).

¿Están los testigos de Jehová abiertos al diálogo con gente de otras religiones?

Sí, todos nos esforzamos por dialogar con personas de distintas religiones. En el 2018 dedicamos 2.074.655.497 horas a esta obra. Al igual que el apóstol Pablo, queremos entender la forma de pensar y las creencias del “mayor número de personas” posible (1 Corintios 9:19-22 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/1-corintios/9/#v46009019-v46009022)). Y cuando conversamos con ellas, tratamos de mostrar “profundo respeto” por sus creencias, tal como nos aconseja la Biblia (1 Pedro 3:15 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/1-pedro/3/#v60003015)).https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/actividades-interconfesionales/

[Alejandrog]

Buenas..

Opino que apartarse de aquellos que tienen doctrinas contrarias al cristianismo y también el acercarse a ellos para predicarles, para intentar convencerlos mediante palabras, etc., ambas cosas son bíblicas y cada una es provechosa, en su debido momento.

Y para lograr buenos resultados en la predicación del evangelio a miembros de otras religiones y otras creencias, es importante que el cristiano se haga como aquellos a quienes les está predicando si busca persuadirlos mediante argumentos racionales, si les quiere abrir el espíritu mediante palabras. Pablo a todos se hizo de todo para poder ganar para Cristo a mucha gente de distintas culturas y distintas creencias (1 Corintios 9, 19-22).. A los Judios se hizo como Judio para ganar a los Judios; a los que estaban sin ley, se hizo como quien estaba sin ley (mas él no estaba fuera de la ley de Dios) para ganar a los sin ley; a los débiles se hizo como débil, etc.

Es decir que si por ejemplo queremos persuadir a un católico mediante palabras al estilo de Pablo, es importante que nos hagamos como católicos y así mismo con todos los demás grupos. Y ahora mas importante aún es que sepamos lo que es hacerse como católico, como mormón, como TJ, como pagano, etc., para ganar a todos ellos para Cristo, sin estar fuera de la ley de Dios.

Saludes

[Mormonologo]

La cita no es acorde con la Biblia

Pablo predicó en lugares de culto
Y además sobre el yugo desigual
Hay un parrafo que habla sobre
El estar casado con los incrédulos
El mismo kimo dijo que su papá
No es tdj y todo bien con eso...

Entonces vemos una doble moral
Diseñada para lavado de cerebros

Puedes casarte con un incrédulo
Pero no puedes reunirte con ellos

[Eli_yahu]

¿Presionan a la gente los testigos de Jehová para que cambie de religión?

No, no presionamos a nadie para que cambie de religión. De hecho, La Atalaya, nuestra revista principal, declaró: “Forzar a la gente a cambiar de religión está mal”. * (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/cambiar-religion/#footnote1) Y no lo hacemos por las siguientes razones:


Jesús nunca presionó a las personas a aceptar lo que él enseñaba. Él sabía que muy pocas escucharían su mensaje (Mateo 7:13, 14 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/mateo/7/#v40007013-v40007014)). En una ocasión, cuando algunos de sus discípulos lo abandonaron porque no aceptaron una de sus enseñanzas, él los dejó ir, no los obligó a quedarse (Juan 6:60-62, (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/juan/6/#v43006060-v43006062) 66-68 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/juan/6/#v43006066-v43006068)).
Jesús enseñó a sus seguidores que no debían forzar a las personas a cambiar sus creencias. En vez de eso, debían esforzarse por hallar a aquellas que estaban dispuestas a escuchar (Mateo 10:7, (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/mateo/10/#v40010007) 11-14 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/mateo/10/#v40010011-v40010014)).
Cambiar de religión a la fuerza no sirve de nada. Dios desea que las personas lo adoren de corazón, no porque las hayan obligado (Deuteronomio 6:4, 5; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/deuteronomio/6/#v5006004-v5006005) Mateo 22:37, 38 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/mateo/22/#v40022037-v40022038)).


¿Desean los Testigos hacer discípulos a toda costa?

Es cierto que llevamos el mensaje de la Biblia “hasta la parte más distante de la tierra” y lo hacemos “públicamente y de casa en casa”, como dicen las Escrituras (Hechos 1:8; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/hechos/1/#v44001008) 10:42; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/hechos/10/#v44010042) 20:20 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/hechos/20/#v44020020)). Al igual que a los primeros cristianos, a veces se nos acusa de imponer nuestra religión (Hechos 18:12, 13 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/hechos/18/#v44018012-v44018013)). Sin embargo, estas acusaciones son falsas. Respetamos el derecho de cada uno a elegir lo que quiere creer. Nuestro único interés es que las personas conozcan lo que dice la Biblia para que puedan escoger qué religión practicar.
No imponemos nuestras creencias a los demás. Tampoco usamos la religión para promover ideologías políticas, ni ofrecemos ayuda económica o alguna ventaja social para que las personas se hagan testigos de Jehová. No somos como aquellos que dicen ser cristianos pero hacen lo contrario a lo que Cristo enseñó. * (https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/cambiar-religion/#footnote2)https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/cambiar-religion/

[EddyHyde]

A Pablo lo habrían expulsado
al presentarse en el aeropago ateniense
lleno de epicureos y estoicos y decirles:
"veo que uds sois muy religiosos"



La misma opinión que me provocaron los testigos de Jehová cuando fui a sus reuniones.

Aunque a mí no se me dejó ni hacer una pregunta. Parece que no fui tan respetuoso como debía, porque rompí el orden de las cosas levantando la mano para preguntar.

Pero, para ser más justo con ellos. Más tarde un anciano me dijo, que si quería, podían cederme un tiempo en sus reuniones, para exponer un tema cualquiera y que todos me harían preguntas.

Ahora, no sé si me estaba indicado que podía predicarles en pleno Salón del Reino, o yo estaba entendiendo mal. Pero después de mi experiencia levantando la mano y preguntando sobre un pasaje ese primer día, habiendo roto tan claramente el flujo natural de sus reuniones, no me sentía muy alentado de hablar libremente de cualquier asunto.

Además, había tenido una mala experiencia con una familia que por esos días me invitó a su casa a comer, para sólo comenzar a atacarme con escrituras, desde el papá, la mamá y hasta su hijito que seguro que no pasaba de los 10 años. Todos me saltaban con pasajes bíblicos y hasta casi formando un coro al mismo tiempo.

Recuerdo que me sentí tan mal, que cogí todos los libros que me habían obsequiado y los llevé a casa de mi amigo para devolverlos. Le dije que ya no quería continuar visitándolos y prefería parar con los estudios. A lo que mi amigo me pidió que no me precipitara y me advirtió que aquella familia no era un buen ejemplo de los testigos de Jehová en general, y que continuara estudiando con él en su casa.

A lo que accedí, y aún hoy no me arrepiento de haberlos conocido mejor. Fue todo una aventura.

[EddyHyde]

Buenas..

Opino que apartarse de aquellos que tienen doctrinas contrarias al cristianismo y también el acercarse a ellos para predicarles, para intentar convencerlos mediante palabras, etc., ambas cosas son bíblicas y cada una es provechosa, en su debido momento.

Y para lograr buenos resultados en la predicación del evangelio a miembros de otras religiones y otras creencias, es importante que el cristiano se haga como aquellos a quienes les está predicando si busca persuadirlos mediante argumentos racionales, si les quiere abrir el espíritu mediante palabras. Pablo a todos se hizo de todo para poder ganar para Cristo a mucha gente de distintas culturas y distintas creencias (1 Corintios 9, 19-22).. A los Judios se hizo como Judio para ganar a los Judios; a los que estaban sin ley, se hizo como quien estaba sin ley (mas él no estaba fuera de la ley de Dios) para ganar a los sin ley; a los débiles se hizo como débil, etc.

Es decir que si por ejemplo queremos persuadir a un católico mediante palabras al estilo de Pablo, es importante que nos hagamos como católicos y así mismo con todos los demás grupos. Y ahora mas importante aún es que sepamos lo que es hacerse como católico, como mormón, como TJ, como pagano, etc., para ganar a todos ellos para Cristo, sin estar fuera de la ley de Dios.

Saludes



Vaya, muchas gracias, esto fue muy bueno y esclarecedor. Creo que tienes toda la razón.

[Mormonologo]

Según lo expuesto por alejandro
es válido ir entre los TDJ para ganarlos como adeptos

lo que yo me pregunto, si uno convencido de sus doctrinas erradas
teniendo pleno conocimiento de que sus ritos son inválidos y desautorizados?
entonces sería válido hacerse TDJ para luego demostrarles que están en el error?


Eso sería muy gracioso documentarlo.

[EddyHyde]

https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/actividades-interconfesionales/



Cada vez me convenzo más de que reunir un grupo de pasajes bíblicos y querer dibujar con ellos los por menores de algunos asuntos complejos, no es muy efectivo.

Confío en que la Biblia contiene una profunda sabiduría. Y que quien la lea guiado por el Espíritu sagrado en el que fue escrita, sacara un invaluable provecho.

Pero, en la Biblia definitivamente no lo está todo, y menos aún en detalle.

Esto me pasa por ejemplo al leer lo que has citado, a mí me da la impresión que todos esos pasajes no terminan de justificar las prácticas que se trata de explicar.

Un epicentro del asunto creo que era este, por ejemplo:
[...] Por eso, Jesús no quiso que sus discípulos formaran este tipo de unión (Mateo 12:30; Juan 14:6). [...]
30 El que no está conmigo, contra mí está; y el que conmigo no recoge, desparrama.

(Mateo 12:30 (https://www.lds.org/scriptures/nt/matt/12.30?lang=spa#p29))Y, por lo menos yo no hallo mucha conexión entre el enunciado de la Watchtower aquí y lo dicho por la escritura. Esto se lo decía Jesús a quienes vinieron a acusarlo de echar demonios en nombre de Beelzebú.

Y además, si con esto quisiéramos decir que todos los grupos religiosos que no estén perfectamente cimentados en las enseñanzas correctas de Cristo, están contra él; entonces deberíamos recordar este otro pasaje:
38 Y le respondió Juan, diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue, y se lo prohibimos, porque no nos sigue.

39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis, porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre que luego pueda decir mal de mí.

40 Porque el que no está contra nosotros, por nosotros está.

(Marcos 9:38-40 (https://www.lds.org/scriptures/nt/mark/9.38-40?lang=spa#p37))Aquí tenemos a alguien haciendo milagros en nombre del Salvador, que ni siquiera "seguía" a Jesús, y Cristo dice: "el que no está contra nosotros, por nosotros está".

Yo pienso que Dios toma más en cuenta las cosas buenas, que los hombres imperfectos hacen con el deseo auténtico de acercársele, que nosotros.

Gordon B. Hinckley, uno de nuestros profetas, dijo:
Podemos respetar otras religiones, y debemos hacerlo. Debemos reconocer el gran bien que realizan; debemos enseñar a nuestros hijos a ser tolerantes y amistosos con las personas que no sean de nuestra fe.

No debemos injuriar a otras iglesias, ni ofender a otras iglesias, ni discutir con otras iglesias, ni debatir con otras iglesias. Nos limitamos a decir a aquellos que profesen otras confesiones o ninguna: “Traigan toda la verdad que posean y veremos si podemos agregar algo a ella”.


(Capítulo 20: La hermandad con aquellos que no son de nuestra fe (https://www.lds.org/manual/teachings-of-presidents-of-the-church-gordon-b-hinckley/chapter-20-fellowship-with-those-who-are-not-of-our-faith?lang=spa&clang=cuk))Parece que en este espíritu, ni siquiera está bien lo que hacemos muchas veces en este foro. Porque antes que llegar a conocernos mejor o razonar juntos, estamos debatiendo, para ver quién está en lo cierto y quién no. Todo esto tal vez pudiera hacerse mejor, si sólo nos limitáramos a compartir pacíficamente, y queriendo apenas entender mejor las razones que motivan al otro a ser como es y hacer lo que hace.

Nosotros en la Iglesia, no sacamos publicaciones hablando mal de las otras religiones. O por lo menos nunca con el espíritu de crítica.

Por eso me gustó esta tu otra cita:


[...]Y cuando conversamos con ellas, tratamos de mostrar “profundo respeto” por sus creencias, tal como nos aconseja la Biblia (1 Pedro 3:15). [...]

Ojalá esto fuese regla aquí en el foro.

[Alejandrog]

Buenas a todos, me inscribí en este foro porque veo que debatir con otras personas sobre la biblia, puede servirme para ir entendiendo un poco mejor la palabra de Dios.

Me agrada que mi comentario sea útil al Sr. Eddy y si de verdad dije algo bueno todo el mérito es de Dios.

A mormonólogo le comento que al hacerse Pablo como gentil, no era que en su corazón estuviera aplaudiendo las ideas paganas o anticristianas de ellos... Creo que Pablo parecía gentil porque se la llevaba bien con ellos en medio de ambiente fraterno.. él buscaba persuadír a la gente mas que todo con discursos, debates, conversaciones, no con milagros; y para que la gente se entienda bien mediante palabras se requiere que haya serenidad, claridad de pensamiento y buena disposición entre las partes, lo cual se logra si ambas han vivido en ambientes positivos de paz, porque en ambientes de conflicto y de mucha desconfianza el alma está turbada, crispada, molesta y así es muy dificil que dos contrarios lleguen a entenderse o a hermanarse mediante palabras aunque uno de los dos esté en lo correcto.

Creo que las malas cosas de los gentiles Pablo las toleraba mientras les iba abriendo a ellos el entendimiento.

[doonga]

Creo que las malas cosas de los gentiles Pablo las toleraba mientras les iba abriendo a ellos el entendimiento.

¿Qué "malas cosas" tenían los gentiles que hubiese que tolerar?

Encuentro que tu comentario está lleno de prejuicios.

[Mormonologo]

A mormonólogo le comento que al hacerse Pablo como gentil, no era que en su corazón estuviera aplaudiendo las ideas paganas o anticristianas de ellos...



Y no recuerdo haber afirmado tal cosa, yo simplemente digo las cosas como están escritas en la Biblia, ahora, decirle a alguien que es muy religioso no me parece que sea un halago a una idea, sino a un comportamiento...

Pero lo que deseaba rescatar de ese pasaje es que Pablo no se hacía problemas en ir a otros cultos a impartir sus ideas
diferente de como lo plantean los amigos TDJ

[Mormonologo]

¿Qué "malas cosas" tenían los gentiles que hubiese que tolerar?

Encuentro que tu comentario está lleno de prejuicios.

Esa es una buena pregunta, puesto que los estoicos y epicureos eran mas filosofos que adoradores paganos,
digamos similar aquella ocasión en el que el pastor rusell si predicó a los masones dentro de un templo masón..

Creo que Rusell si la tenía mas clara que nuestros amigos TDJ 100 años después..

[doonga]

Esa es una buena pregunta, puesto que los estoicos y epicureos eran mas filosofos que adoradores paganos,
digamos similar aquella ocasión en el que el pastor rusell si predicó a los masones dentro de un templo masón..

Creo que Rusell si la tenía mas clara que nuestros amigos TDJ 100 años después..

Por de pronto, Russel gustaba de un buen vino, tal como Jesús, que hasta convirtió el agua en vino exquisito.
Además, Russel celebraba la navidad con sus amigos y colegas.

Finalmente, respecto a la masonería, el memorial de Charles T. Russel:

GbgijPf8acQ

[EddyHyde]

¿hasta qué punto puede un testigo de Jehová, investigar y estudiar materiales de otras Iglesias? es la pregunta.

Los testigos de JEHOVA pueden investigar leer lo que desean..

Ahora unirse a ellos en adoración si que no se permite
según el consejo que da la biblia, y nosotros tratamos de seguir ese consejo. [...]



Gracias por las aclaraciones. Según dices no hay problema con leer y estudiar. Si un testigo de Jehová quisiese leerse todo el Corán, entonces no habría problema, ¿verdad?

Y si yo llevara los misioneros mormones a charlar con un testigo de Jehová que quisiese conversar sobre lo que los mormones en enseñan, ¿tampoco habría problema? Ellos te regalan el Libro de Mormón y unos folletos con pasajes de las escrituras exponiendo las creencias de la Iglesia.

[KIMO]

La cita no es acorde con la Biblia

Pablo predicó en lugares de culto
Y además sobre el yugo desigual
Hay un parrafo que habla sobre
El estar casado con los incrédulos
El mismo kimo dijo que su papá
No es tdj y todo bien con eso...

Entonces vemos una doble moral
Diseñada para lavado de cerebros

Puedes casarte con un incrédulo
Pero no puedes reunirte con ellos

El espíritu con el que has empezado
A hablarme no es muy agradable desde que te formulé
Unas preguntas sobre los mormones
Y por eso hablas cosas que no sabes

No hay ninguna doble moral
Has juzgado y condenado
Con tu mala intención, de nuevo non un espíritu
Y actitud muy mala.

Mi madre empezó a estudiar la biblia
Después de casarse y cuando yo iba a nacer.

Mejor deria haber dialogado con migo
Antes de ponerte a hablar toda esa bobera.

Ahora has quedado como un tonto.

[KIMO]

Gracias por las aclaraciones. Según dices no hay problema con leer y estudiar. Si un testigo de Jehová quisiese leerse todo el Corán, entonces no habría problema, ¿verdad?

Y si yo llevara los misioneros mormones a charlar con un testigo de Jehová que quisiese conversar sobre lo que los mormones en enseñan, ¿tampoco habría problema? Ellos te regalan el Libro de Mormón y unos folletos con pasajes de las escrituras exponiendo las creencias de la Iglesia.

Creo que eso ya te lo respondí
Eddy

[EddyHyde]

Creo que eso ya te lo respondí
Eddy



Entonces sólo para confirmar todo lo que nos has enseñado aquí:

- Normalmente un testigo de Jehová bautizado no irá a reuniones de otras religiones.
- Si un testigo comenzara a ir a reuniones de otras iglesias, no importa si se une (o bautiza), o no, en tal grupo, sería culpable de apostasía y vendría a ser expulsado.

- Normalmente un testigo de Jehová no tomará como cosa muy valiosa el Corán o el Libro de Mormón, así que no les prestará mucha atención.
- Un testigo de Jehová puede leer y estudiar a su antojo cualquier material, incluyendo el Corán o el Libro de Mormón. (Sin ser culpable de mal alguno)

-Un testigo de Jehová puede preguntar y conversar con otros de cualquier asunto religioso, inclusive recibir en casa a predicadores o misioneros de otras Iglesias.

-Un testigo de Jehová normalmente no se hará amigo de personas con diferentes valores a los suyos.
-Un testigo de Jehová puede tener como amigos genuinos a personas que no son testigos de Jehová. (Como tú con tu amigo católico)

Si alguna de estas afirmaciones está errada, te ruego me aclares el asunto.

A veces malinterpreto las respuestas, porque intento ver todas las opciones. Paciencia por favor.

[Mormonologo]

El espíritu con el que has empezado
A hablarme no es muy agradable desde que te formulé
Unas preguntas sobre los mormones
Y por eso hablas cosas que no sabes

No hay ninguna doble moral
Has juzgado y condenado
Con tu mala intención, de nuevo non un espíritu
Y actitud muy mala.

Mi madre empezó a estudiar la biblia
Después de casarse y cuando yo iba a nacer.

Mejor deria haber dialogado con migo
Antes de ponerte a hablar toda esa bobera.

Ahora has quedado como un tonto.

Pues yo no he visto que refutes mis palabras..
Y mejor no hablemos de tontos cuando sabemos
Que en la wt se te castra académicamente...

[Alejandrog]

Hola mormonólogo y doonga.

Es cierto que no dijiste eso mormonólogo, pero en principio se puede tolerar varias cosas malas de las personas a quienes se va a evangelizar y luego hacerles ver que están equivocados en aquello que les toleramos.. Al entrar en razón ellos entenderán que nuestra permisión a tolerancia a sus cosas malas fue parte de nuestra terapia para que fueran abriendo consciencia y no lo verán como hipocrecía o contradicción nuestra... La corrección entra mejor por medios pacíficos de respeto y tolerancia en donde si pueden aflorar la racionalidad y la nobleza de sentimientos en los equivocados; encambio usar la fuerza contra los no cristianos, atacarles sus creencias en forma inquisidora mediante pleitos, contiendas de palabras, no hace que la racionalidad aflore en ellos, antes produce el efecto contrario. Y sabemos que la palabra de Dios la entiende el que tiene entendimiento y buenos sentimientos, de resto creo que no. Saludos..


Y a doonga le cuento que los gentiles si tienen cosas malas, pero no todos desde luego:

1ª Corintios 12:2: “Sabéis que cuando ERAIS GENTILES, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos”.

Mateo 6:7: “Y orando, no uséis vanas repeticiones, como LOS GENTILES, que piensan que por su palabrería serán oídos”.

1ª Corintios 10:20: “Antes digo que lo que LOS GENTILES sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios”.

[KIMO]

Pues yo no he visto que refutes mis palabras..
Y mejor no hablemos de tontos cuando sabemos
Que en la wt se te castra académicamente...

¿Verad?

Pues yo creo que si

AQUI ESTA LO QUE OPINISTE
MORMONOLOGO DIJO:

El mismo kimo dijo que su papá
No es tdj y todo bien con eso...

Entonces vemos una doble moral
Diseñada para lavado de cerebros

Puedes casarte con un incrédulo
Pero no puedes reunirte con ellos

kIMO RESPONDIO:
No hay ninguna doble moral
Has juzgado y condenado
Con tu mala intención, de nuevo non un espíritu
Y actitud muy mala.

Mi madre empezó a estudiar la biblia
Después de casarse y cuando yo iba a nacer.

Mejor Seria haber dialogado con migo
Antes de ponerte a hablar toda esa bobera.

Ahora has quedado como un tonto.
Y AHORA SIGUES HACIÉNDOLO

[Mormonologo]

La corrección entra mejor por medios pacíficos de respeto y tolerancia en donde si pueden aflorar la racionalidad y la nobleza de sentimientos en los equivocados


Déjame decirte que no es así, cuando a uno le han lavado el cerebro solo querrá oír lo que le gusta, no importa en que tono se lo digas, hay algo llamado disonancia cognitiva, esto significa que el sujeto solo aceptará información que esté de acuerdo con su creencia, y rechazará toda información contraria, esto es alimentado por las políticas de la WT en cuanto a que los TDJ solamente pueden aprender sobre otros credos leyendo sus propios libros, para un TDJ cada palabra que sale de un NO-TDJ pasa automáticamente por un filtro que esta diseñado para analizar cualquier idea que sea contraria al entrenamiento que reciben de sus libritos..

La verdad, no hay modo de erradicar este problema porque nace desde dentro, el sujeto mismo decide aislarse de lo que le rodea y sol aceptar como verdad lo que le dicen sus colegas..

Es por esto pues que los TDJ no van a la universidad, no irían a otra iglesia que no sea la suya, no leen libros que no sean producidos por ellos, etc..

Entiendo a donde quieres llegar, y yo mismo he hablado y abierto un tema sobre eso en otro foro, pero me temo que con los TDJ la cosa no funciona de esa manera. Es por esto que yo digo que hace falta cierta condición o predisposición mental para hacerse TDJ, hay una evidente necesidad de aislamiento y necesidad de pertenencia a cierto grupo, y una evidente necesidad de diferenciarse y colocarse por encima de sus pares... Y eso no solo en los TDJ, lo he visto en muchos credos, incluso el mío, sin embargo veo una mayor incidencia dentro de la WT

Tratar de enseñarles que están en el error implica destruir la fuente que satisface las carencias que estos señores tienen

[Mormonologo]

¿Verad?

Pues yo creo que si

AQUI ESTA LO QUE OPINISTE
MORMONOLOGO DIJO:

El mismo kimo dijo que su papá
No es tdj y todo bien con eso...

Entonces vemos una doble moral
Diseñada para lavado de cerebros

Puedes casarte con un incrédulo
Pero no puedes reunirte con ellos

kIMO RESPONDIO:
No hay ninguna doble moral
Has juzgado y condenado
Con tu mala intención, de nuevo non un espíritu
Y actitud muy mala.

Mi madre empezó a estudiar la biblia
Después de casarse y cuando yo iba a nacer.

Mejor Seria haber dialogado con migo
Antes de ponerte a hablar toda esa bobera.

Ahora has quedado como un tonto.
Y AHORA SIGUES HACIÉNDOLO

Hablas de tener mal espíritu, sin embargo a mi no me verás
llamarte tonto, o hablar de boberas, insisto en que estoy en lo
correcto, puesto que tu respetable madre se casó y luego se hizo TDJ
eso en nada contradice lo que yo he afirmado, puesto que tus padres
siguen casados, o no?

porque lo que me estás sugiriendo es que el matrimonio de tu
respetada madre es un error a la vista de los TDJ
y yo no sería capaz de afirmar tal cosa de nadie..
el matrimonio es una cosa muy seria y sagrada.

[KIMO]

Hablas de tener mal espíritu, sin embargo a mi no me verás
llamarte tonto, o hablar de boberas, insisto en que estoy en lo
correcto, puesto que tu respetable madre se casó y luego se hizo TDJ
eso en nada contradice lo que yo he afirmado, puesto que tus padres
siguen casados, o no?

porque lo que me estás sugiriendo es que el matrimonio de tu
respetada madre es un error a la vista de los TDJ
y yo no sería capaz de afirmar tal cosa de nadie..
el matrimonio es una cosa muy seria y sagrada.

que el matrimonio de mi
respetada madre es un error a la vista de los TDJ
lo estas sugiriendo tu
el matrimonio se rompe por solo dos cosas
y no incluye tener un esposo incrédulo.

Mira el consejo biblico
Si algún hermano tiene esposa incrédula, y sin embargo ella está de acuerdo en morar con él, no la deje; y la mujer que tiene esposo incrédulo, y sin embargo él está de acuerdo en morar con ella, no deje a su esposo. Porque el esposo incrédulo es santificado con relación a su esposa, y la esposa incrédula es santificada con relación al hermano; de otra manera, sus hijos verdaderamente serían inmundos, mas ahora son santos. Pero si el incrédulo procede a irse, que se vaya; no está en servidumbre el hermano o la hermana en tales circunstancias, antes Dios los ha llamado a ustedes a paz. Pues, esposa, ¿cómo sabes que no salvarás a tu esposo? O, esposo, ¿cómo sabes que no salvarás a tu esposa?” (¿Por qué soportaría el creyente dificultades y se esforzaría sinceramente por mantener unido el matrimonio? Por respeto al origen divino del matrimonio y con la esperanza de que con el tiempo al incrédulo tal vez se le ayudara a llegar a ser siervo del Dios verdadero.)

[Mormonologo]

que el matrimonio de mi
respetada madre es un error a la vista de los TDJ
lo estas sugiriendo tu
el matrimonio se rompe por solo dos cosas
y no incluye tener un esposo incrédulo.

Mira el consejo biblico
Si algún hermano tiene esposa incrédula, y sin embargo ella está de acuerdo en morar con él, no la deje; y la mujer que tiene esposo incrédulo, y sin embargo él está de acuerdo en morar con ella, no deje a su esposo. Porque el esposo incrédulo es santificado con relación a su esposa, y la esposa incrédula es santificada con relación al hermano; de otra manera, sus hijos verdaderamente serían inmundos, mas ahora son santos. Pero si el incrédulo procede a irse, que se vaya; no está en servidumbre el hermano o la hermana en tales circunstancias, antes Dios los ha llamado a ustedes a paz. Pues, esposa, ¿cómo sabes que no salvarás a tu esposo? O, esposo, ¿cómo sabes que no salvarás a tu esposa?” (¿Por qué soportaría el creyente dificultades y se esforzaría sinceramente por mantener unido el matrimonio? Por respeto al origen divino del matrimonio y con la esperanza de que con el tiempo al incrédulo tal vez se le ayudara a llegar a ser siervo del Dios verdadero.)


Ok, entonces, si incrédulo puede ser santificado?
como es que uds le tienen tanto miedo a congregar con otros incrédulos?
no ves acaso el caso de Pablo congregando con atenienses incrédulos?
no fue acaso el pastor rusell a predicar a masones en su propio templo?
porque solo leen material de la WT?
Que acaso no te das cuenta de que solo ves una cara de la moneda?
porque llaman anti testigo a todo aquel que no concuerda con tus ideas?

La verdad que mas chevere era ser TDJ en el siglo 19
podían celebrar navidad y ser menos borreguitos

[KIMO]

Ok, entonces, si incrédulo puede ser santificado?
como es que uds le tienen tanto miedo a congregar con otros incrédulos?
no ves acaso el caso de Pablo congregando con atenienses incrédulos?
no fue acaso el pastor rusell a predicar a masones en su propio templo?
porque solo leen material de la WT?
Que acaso no te das cuenta de que solo ves una cara de la moneda?
porque llaman anti testigo a todo aquel que no concuerda con tus ideas?

La verdad que mas chevere era ser TDJ en el siglo 19
podían celebrar navidad y ser menos borreguitos

Suave che que te me has mandado a correr.

La Biblia advierte que quienes se casen
“tendrán tribulación”, o sea, problemas (1 Cor. 7:28)

Deseamos minimizar los problemas en el matrimonio
por eso el consejo biblico es casarse solo en el señor.

La esposa está atada durante todo el tiempo que su esposo vive.
Pero si su esposo se durmiera [en la muerte],
está libre para casarse con quien quiera, [pero] solo en [el] Señor
1 Corintios 7:39;


(Génesis 24:3) porque tengo que hacerte jurar por Jehová, el Dios de los cielos y el Dios de la tierra, que no tomarás esposa para mi hijo de las hijas de los cananeos, entre quienes estoy morando,

(Deuteronomio 7:3) Y no debes formar ninguna alianza matrimonial con ellas. No debes dar tu hija al hijo de él, ni debes tomar su hija para tu hijo.

(Deuteronomio 7:4) Porque él apartará a tu hijo de seguirme, y ellos ciertamente servirán a otros dioses; y la cólera de Jehová realmente se encenderá contra ustedes, y él ciertamente te aniquilará de prisa.

(Nehemías 13:25) Y empecé a señalarles sus faltas y a invocar el mal contra ellos y a golpear a algunos hombres de ellos y a arrancarles el cabello y a hacerles jurar por Dios: “No deben dar sus hijas a los hijos de ellos, y no deben aceptar a ninguna de las hijas de ellos para los hijos de ustedes ni para ustedes mismos.

(2 Corintios 6:14) No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad?


Así que un cristiano solo saldría o se casaría con alguien
que estuviera bautizado y amara a Jehová.
la vida presenta muchas dificultades.
Pero, si los dos se apoyan en Jehová,
les será más fácil llevarse bien y ser felices.

[Mormonologo]

Suave che que te me has mandado a correr.

La Biblia advierte que quienes se casen
“tendrán tribulación”, o sea, problemas (1 Cor. 7:28)

Deseamos minimizar los problemas en el matrimonio
por eso el consejo biblico es casarse solo en el señor.

La esposa está atada durante todo el tiempo que su esposo vive.
Pero si su esposo se durmiera [en la muerte],
está libre para casarse con quien quiera, [pero] solo en [el] Señor
1 Corintios 7:39;


(Génesis 24:3) porque tengo que hacerte jurar por Jehová, el Dios de los cielos y el Dios de la tierra, que no tomarás esposa para mi hijo de las hijas de los cananeos, entre quienes estoy morando,

(Deuteronomio 7:3) Y no debes formar ninguna alianza matrimonial con ellas. No debes dar tu hija al hijo de él, ni debes tomar su hija para tu hijo.

(Deuteronomio 7:4) Porque él apartará a tu hijo de seguirme, y ellos ciertamente servirán a otros dioses; y la cólera de Jehová realmente se encenderá contra ustedes, y él ciertamente te aniquilará de prisa.

(Nehemías 13:25) Y empecé a señalarles sus faltas y a invocar el mal contra ellos y a golpear a algunos hombres de ellos y a arrancarles el cabello y a hacerles jurar por Dios: “No deben dar sus hijas a los hijos de ellos, y no deben aceptar a ninguna de las hijas de ellos para los hijos de ustedes ni para ustedes mismos.

(2 Corintios 6:14) No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad?


Así que un cristiano solo saldría o se casaría con alguien
que estuviera bautizado y amara a Jehová.
la vida presenta muchas dificultades.
Pero, si los dos se apoyan en Jehová,
les será más fácil llevarse bien y ser felices.



y que pasa si una TDJ se casa con un ateo?

[Eli_yahu]

¿Participan los testigos de Jehová en actividades interconfesionales?

A los testigos de Jehová nos gusta hablar de temas religiosos con personas de distintas confesiones, pero no rendimos culto con ellas. La Biblia señala que los cristianos verdaderos están unidos, y para eso es imprescindible que tengan las mismas creencias (Efesios 4:16; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/efesios/4/#v49004016) 1 Corintios 1:10; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/1-corintios/1/#v46001010) Filipenses 2:2 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/filipenses/2/#v50002002)). No basta con que coincidan en que el amor, la compasión, el perdón y otras virtudes son muy valiosas. Los testigos de Jehová apoyamos nuestras creencias en un conocimiento exhaustivo y preciso de la Biblia. Sin esto, nuestra fe sería en vano (Romanos 10:2, 3 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/romanos/10/#v45010002-v45010003)).
La Biblia dice que si el cristiano rinde culto con alguien que tiene otras creencias, se coloca bajo un “yugo desigual” (2 Corintios 6:14-17 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/2-corintios/6/#v47006014-v47006017)). Como la unión entre ellos sería desequilibrada, la fe del cristiano se perjudicaría. Por eso, Jesús no quiso que sus discípulos formaran este tipo de unión (Mateo 12:30; (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/mateo/12/#v40012030) Juan 14:6 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/juan/14/#v43014006)). Además, la Ley que Dios dio a los israelitas mediante Moisés (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20130201/qui%C3%A9n-fue-mois%C3%A9s/) les prohibía unirse a las naciones vecinas en el culto (Éxodo 34:11-14 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/%C3%89xodo/34/#v2034011-v2034014)). Tiempo después, por lealtad a este mandato, los israelitas rechazaron la ayuda ofrecida por sus vecinos porque implicaba formar una alianza religiosa con personas que no compartían su fe (Esdras 4:1-3 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/esdras/4/#v15004001-v15004003)).

¿Están los testigos de Jehová abiertos al diálogo con gente de otras religiones?

Sí, todos nos esforzamos por dialogar con personas de distintas religiones. En el 2018 dedicamos 2.074.655.497 horas a esta obra. Al igual que el apóstol Pablo, queremos entender la forma de pensar y las creencias del “mayor número de personas” posible (1 Corintios 9:19-22 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/1-corintios/9/#v46009019-v46009022)). Y cuando conversamos con ellas, tratamos de mostrar “profundo respeto” por sus creencias, tal como nos aconseja la Biblia (1 Pedro 3:15 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/1-pedro/3/#v60003015)).https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/actividades-interconfesionales/

[Alejandrog]

Déjame decirte que no es así, cuando a uno le han lavado el cerebro solo querrá oír lo que le gusta, no importa en que tono se lo digas, hay algo llamado disonancia cognitiva, esto significa que el sujeto solo aceptará información que esté de acuerdo con su creencia, y rechazará toda información contraria, esto es alimentado por las políticas de la WT en cuanto a que los TDJ solamente pueden aprender sobre otros credos leyendo sus propios libros, para un TDJ cada palabra que sale de un NO-TDJ pasa automáticamente por un filtro que esta diseñado para analizar cualquier idea que sea contraria al entrenamiento que reciben de sus libritos..

Es por esto pues que los TDJ no van a la universidad, no irían a otra iglesia que no sea la suya, no leen libros que no sean producidos por ellos, etc..

Entiendo a donde quieres llegar, y yo mismo he hablado y abierto un tema sobre eso en otro foro, pero me temo que con los TDJ la cosa no funciona de esa manera. Es por esto que yo digo que hace falta cierta condición o predisposición mental para hacerse TDJ, hay una evidente necesidad de aislamiento y necesidad de pertenencia a cierto grupo, y una evidente necesidad de diferenciarse y colocarse por encima de sus pares... Y eso no solo en los TDJ, lo he visto en muchos credos, incluso el mío, sin embargo veo una mayor incidencia dentro de la WT

Tratar de enseñarles que están en el error implica destruir la fuente que satisface las carencias que estos señores tienen
Es verdad, son huesos muy duros de roer los que tienen lavado de cerebro, creo Pablo no era tan perfecto como para convencer a todos con su método, pero confía en que se puede lograr buenos resultados haciendonos de todo ante todos, como hacía él (1 Corintios 9:22). Pero también he visto casos de personas que han estado perdidos en sectas fanáticas y a punta de hablarles con argumentos que les llegan al alma han podido abrir sus ojos.

En fin, con personas difíciles y sesgadas, considero que es mejor optar por caminos pacíficos que si se las quiere convencer haciendoles acusaciones de que son pecadoras, que son herejes, que van a ir al infierno, etc.. Es mas factible que con eso aumenten su oposición.

Saludos

[Roberto0]

https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/actividades-interconfesionales/



Solo que te olvidas que el Salvador no dijo que a las personas había hablarles de la Biblia....sino del EVANGELIO....

[Eli_yahu]

Solo que te olvidas que el Salvador no dijo que a las personas había hablarles de la Biblia....sino del EVANGELIO....
Robert0, Porque ... o quien seas ... en tus comentarios no hay ningún evangelio de nada; lo único que hay es demagogia. No sé quién te habrá dicho que descalificar a los foristas es predicar el evangelio. Eres muy mal "evangelista".

Para predicar las buenas nuevas del reino, primero tienes que saber lo que es ese reino y lo que hará por la humanidad. Para eso tienes que estudiar la Biblia ... y a Pablo también :wink:. Cuando hayas estudiado la Biblia, entonces tienes que aprender a hablar de ella sin llenar tus comentarios de demagogia barata.

[Mormonologo]

Robert0, Porque ... o quien seas ... en tus comentarios no hay ningún evangelio de nada; lo único que hay es demagogia. No sé quién te habrá dicho que descalificar a los foristas es predicar el evangelio. Eres muy mal "evangelista".



estos cubanos son cosa seria...


Palabras huecas ... Sarcasmo, burlas, ironía, ... Eso tienen en sus minúsculos cerebros ... Mírense en el espejo de la realidad: qué son sino hormigas discutiendo entre sí? .....


Definitivamente hay seres humanos que tienen menos cerebro que una hormiga...

[EddyHyde]

Entonces sólo para confirmar todo lo que nos has enseñado aquí:

- Normalmente un testigo de Jehová bautizado no irá a reuniones de otras religiones.
- Si un testigo comenzara a ir a reuniones de otras iglesias, no importa si se une (o bautiza), o no, en tal grupo, sería culpable de apostasía y vendría a ser expulsado.

- Normalmente un testigo de Jehová no tomará como cosa muy valiosa el Corán o el Libro de Mormón, así que no les prestará mucha atención.
- Un testigo de Jehová puede leer y estudiar a su antojo cualquier material, incluyendo el Corán o el Libro de Mormón. (Sin ser culpable de mal alguno)

-Un testigo de Jehová puede preguntar y conversar con otros de cualquier asunto religioso, inclusive recibir en casa a predicadores o misioneros de otras Iglesias.

-Un testigo de Jehová normalmente no se hará amigo de personas con diferentes valores a los suyos.
-Un testigo de Jehová puede tener como amigos genuinos a personas que no son testigos de Jehová. (Como tú con tu amigo católico)

Si alguna de estas afirmaciones está errada, te ruego me aclares el asunto.

A veces malinterpreto las respuestas, porque intento ver todas las opciones. Paciencia por favor.



Entonces Kimo, ¿he entendido todo bien?

O, Eli_yahu, ¿está algo errado aquí?

Me gustaría tocar otros puntos, así que díganme por favor si estos están ya bien establecidos.

[KIMO]

Entonces Kimo, ¿he entendido todo bien?

O, Eli_yahu, ¿está algo errado aquí?

Me gustaría tocar otros puntos, así que díganme por favor si estos están ya bien establecidos.

Bueno falta que me digas lo que dijo Eli

Por que dices que
O, Eli_yahu, ¿está algo errado aquí?

Puede ser yo el que estoy errado

¿Que dijo Eli mi querido hermano que
puedas pensar que alguno de los dos estemos errados?

[EddyHyde]

Bueno falta que me digas lo que dijo Eli

Por que dices que
O, Eli_yahu, ¿está algo errado aquí?

Puede ser yo el que estoy errado

¿Que dijo Eli mi querido hermano que
puedas pensar que alguno de los dos estemos errados?



No se qué hayas entendido, yo sólo te pedía que confirmes si entendí bien todos esos puntos.

Eli_yahu no me dijo nada sobre esto. Sólo le pedía que los confirme si acaso tú no lo veías.

Por qué te empeñas en darme vueltas en lugar de decirme: Sí está todo bien. O, no, mira, no entendiste correctamente esto y esto.

[KIMO]

No se qué hayas entendido, yo sólo te pedía que confirmes si entendí bien todos esos puntos.

Eli_yahu no me dijo nada sobre esto. Sólo le pedía que los confirme si acaso tú no lo veías.

Por qué te empeñas en darme vueltas en lugar de decirme: Sí está todo bien. O, no, mira, no entendiste correctamente esto y esto.

Eddy

¿Yo te he dado vueltas o te he respondido honestamente?

Me llamo la atención que dices
O, Eli_yahu, ¿está algo errado aquí?
antes de confirmarte deseaba saber si Eli esta errado o estoy errado yo
por eso te pregunte que dijo Eli por lo cual has hecho ese comentario

No encuentro justo el que me digas que te estoy dando vueltas cuando te he respondido todo lo que me has preguntado, y me lo has preguntado de distintas maneras y repetidas veces y te he contestado.

[EddyHyde]

Eddy

¿Yo te he dado vueltas o te he respondido honestamente?

Me llamo la atención que dices
O, Eli_yahu, ¿está algo errado aquí?
antes de confirmarte deseaba saber si Eli esta errado o estoy errado yo
por eso te pregunte que dijo Eli por lo cual has hecho ese comentario

No encuentro justo el que me digas que te estoy dando vueltas cuando te he respondido todo lo que me has preguntado, y me lo has preguntado de distintas maneras y repetidas veces y te he contestado.




Cierto. Falta de paciencia mía. Discúlpame por favor.




Entonces sólo para confirmar todo lo que nos has enseñado aquí:

- Normalmente un testigo de Jehová bautizado no irá a reuniones de otras religiones.
- Si un testigo comenzara a ir a reuniones de otras iglesias, no importa si se une (o bautiza), o no, en tal grupo, sería culpable de apostasía y vendría a ser expulsado.

- Normalmente un testigo de Jehová no tomará como cosa muy valiosa el Corán o el Libro de Mormón, así que no les prestará mucha atención.
- Un testigo de Jehová puede leer y estudiar a su antojo cualquier material, incluyendo el Corán o el Libro de Mormón. (Sin ser culpable de mal alguno)

-Un testigo de Jehová puede preguntar y conversar con otros de cualquier asunto religioso, inclusive recibir en casa a predicadores o misioneros de otras Iglesias.

-Un testigo de Jehová normalmente no se hará amigo de personas con diferentes valores a los suyos.
-Un testigo de Jehová puede tener como amigos genuinos a personas que no son testigos de Jehová. (Como tú con tu amigo católico)

Si alguna de estas afirmaciones está errada, te ruego me aclares el asunto.

A veces malinterpreto las respuestas, porque intento ver todas las opciones. Paciencia por favor.

Entonces, ¿todo esto está bien?

[KIMO]

Cierto. Falta de paciencia mía. Discúlpame por favor.



Entonces, ¿todo esto está bien?

No, todo no esta bien
porque no he has dicho
a que viene el comentario respecto a Eli estar errado
y por que dices eso.

No quisiera decirte lo mismo que me has dicho tu a mi....
responderme por favor..

Gracias :001_smile:

[EddyHyde]

No, todo no esta bien
porque no he has dicho
a que viene el comentario respecto a Eli estar errado
y por que dices eso.

No quisiera decirte lo mismo que me has dicho tu a mi....
responderme por favor..

Gracias :001_smile:




Disculpa, creí que te lo aclaré.

No dije que Eli_yahu o tú estuviesen en error. (Debo escribir pésimo)

Apenas le estaba preguntando lo mismo que a ti, que si él creía que todas esas afirmaciones estaban 100% ok. (Que son conclusiones mías, de lo que entendí aquí.)

Pero Eli_yahu no me dijo nada. Y, yo sólo le preguntaba en caso de que tú no leyeras mi pregunta. No necesito que Eli_yahu desmienta nada que hayas dicho. Sólo le pedí ayuda. No es que desconfíe de ti, ni de él.

No hay nada oscuro aquí.

[EddyHyde]

Entonces sólo para confirmar todo lo que nos has enseñado aquí:

- Normalmente un testigo de Jehová bautizado no irá a reuniones de otras religiones.
- Si un testigo comenzara a ir a reuniones de otras iglesias, no importa si se une (o bautiza), o no, en tal grupo, sería culpable de apostasía y vendría a ser expulsado.

- Normalmente un testigo de Jehová no tomará como cosa muy valiosa el Corán o el Libro de Mormón, así que no les prestará mucha atención.
- Un testigo de Jehová puede leer y estudiar a su antojo cualquier material, incluyendo el Corán o el Libro de Mormón. (Sin ser culpable de mal alguno)

-Un testigo de Jehová puede preguntar y conversar con otros de cualquier asunto religioso, inclusive recibir en casa a predicadores o misioneros de otras Iglesias.

-Un testigo de Jehová normalmente no se hará amigo de personas con diferentes valores a los suyos.
-Un testigo de Jehová puede tener como amigos genuinos a personas que no son testigos de Jehová. (Como tú con tu amigo católico)

Si alguna de estas afirmaciones está errada, te ruego me aclares el asunto.

A veces malinterpreto las respuestas, porque intento ver todas las opciones. Paciencia por favor.



Kimo, ¿está todo esto bien?

¿He malentendido algún punto?

[KIMO]

Ok vi esto en otro hilo

Originally Posted by EddyHyde
Apenas comenzando el video, ella dice que a los testigos no les es permitido ir a la biblioteca o entrar en Internet para auto educarse.

¿Esto era también simbólico?

Porque según Kimo en el otro hilo. Los testigos de Jehová son completamente libres de leer lo que se les antoje.

Aunque debo admitir que he estado intentado que me confirme eso en ejemplos específicos y siempre se desvía a decir que a un testigo difícilmente le va a interesar tal o cual libro, y no me concreta que si quisiera podría leer tal texto cuanto guste, o no.


Bueno eso me lo podías haber dicho o preguntado a mi directamente
Pero veo que ese no es el caso.

A los testigos de Jehova
nadie le prohíbe nada.
Pueden leer tal texto cuanto guste

Nosotros tenemos nuestra consciencia educada
por las escrituras y a base de ellas.

Espero que te haya quedado claro eso
si tienes una duda
yo te he mostrado
que estoy dispuesto en buena fe responderte.

Ahora elaboro mas
los mormones y el libro de mormon y los misioneros mormones.

El coran leer todo el libro

Nuevamente...te lo repito
Nosotros no leemos el libro de mormón porque creemos que la biblia
es el libro inspirado por Dios, ningún otro.
El libro de mormon no es inspirado por Dios y no tenemos porque leerlo



No se nos prohíbe leer el libro de mormón
o el croan... usamos nuestro tiempo
en predicar el reino, cosa urgente

Tenemos nuestro estudio personal
tenemos que prepararnos para dos reuniones semanales
Nos reunimos durante la semana o el fin de semana para salir a predicar de casa en casa

Ayudamos en projectos de construcciones de salones del reino
en mi area se esta construyendo varios ahora por que no cabemos en los que hay
muchas personas se unen a la adoracion verdadera
y salen de babilonia la grande
el imperio mundial de religion falsa

Yo como testigo bautizado de Jehova
no voy a dejar mis actividades teocracias
para ponerme a estudiar el coran o el libro de mormon.

De lo que pude aprender por arribita
hay unas tablas de oro que se encontró Joseph Smith
y un ángel con unos espejuelos que le dio que solo podia interpretarlo
usando esos espejuelos.

Otra cosa es que todos serán Dioses

Yo, personalmente..no creo nada de eso
me parece cosa de Harry Potterr

Perdona la franqueza

[EddyHyde]

Ok vi esto en otro hilo

Originally Posted by EddyHyde
Apenas comenzando el video, ella dice que a los testigos no les es permitido ir a la biblioteca o entrar en Internet para auto educarse.

¿Esto era también simbólico?

Porque según Kimo en el otro hilo. Los testigos de Jehová son completamente libres de leer lo que se les antoje.

Aunque debo admitir que he estado intentado que me confirme eso en ejemplos específicos y siempre se desvía a decir que a un testigo difícilmente le va a interesar tal o cual libro, y no me concreta que si quisiera podría leer tal texto cuanto guste, o no.


Bueno eso me lo podías haber dicho o preguntado a mi directamente
Pero veo que ese no es el caso.

A los testigos de Jehova
nadie le prohíbe nada.
Pueden leer tal texto cuanto guste

Nosotros tenemos nuestra consciencia educada
por las escrituras y a base de ellas.

Espero que te haya quedado claro eso
si tienes una duda
yo te he mostrado
que estoy dispuesto en buena fe responderte. [...]



Lamento que esto te haya incomodado, pero era eso lo que quería que me confirmes, y sí, te lo he preguntado de varias maneras. No respondiste a todos mis mensajes. Y, lo entiendo. No eres una máquina.

Aquí me confirmas lo de leer y estudiar textos. ¿Todas las otras afirmaciones que coloqué en esa lista también son correctas?
[...] Ahora elaboro mas
los mormones y el libro de mormon y los misioneros mormones.

El coran leer todo el libro

Nuevamente...te lo repito
Nosotros no leemos el libro de mormón porque creemos que la biblia
es el libro inspirado por Dios, ningún otro.
El libro de mormon no es inspirado por Dios y no tenemos porque leerlo



No se nos prohíbe leer el libro de mormón
o el croan... usamos nuestro tiempo
en predicar el reino, cosa urgente

Tenemos nuestro estudio personal
tenemos que prepararnos para dos reuniones semanales
Nos reunimos durante la semana o el fin de semana para salir a predicar de casa en casa

Ayudamos en projectos de construcciones de salones del reino
en mi area se esta construyendo varios ahora por que no cabemos en los que hay
muchas personas se unen a la adoracion verdadera
y salen de babilonia la grande
el imperio mundial de religion falsa

Yo como testigo bautizado de Jehova
no voy a dejar mis actividades teocracias
para ponerme a estudiar el coran o el libro de mormon.

De lo que pude aprender por arribita
hay unas tablas de oro que se encontró Joseph Smith
y un ángel con unos espejuelos que le dio que solo podia interpretarlo
usando esos espejuelos.

Otra cosa es que todos serán Dioses

Yo, personalmente..no creo nada de eso
me parece cosa de Harry Potterr

Perdona la franqueza




No, no me molesta. Prefiero que me hables así con franqueza a que me dejes con cabos sueltos.

Confírmame por favor el total del listado de afirmaciones que hice, te ruego. No es necesario que detalles punto por punto si todo está bien.

[KIMO]

Eddy
Creo que esa lista es correcta.

[EddyHyde]

Eddy
Creo que esa lista es correcta.




Uff... Creo que por fin puedo irme a dormir en paz.

Gracias.

[EddyHyde]

Dice pérdida de tiempo
Pero la verdad es que no le dan permiso
De leer nada sin el logo de la wt



Esto lo dijo también esa ex-testigo en el video del otro hilo.

¿Pero, lo que aquí nos dices es cálculo tuyo?
Ellos solamente leen lo que publica la wt.
Ahí estudian la versión oficial de qué dicen los mormones, y cómo rebatirlos, la versión oficial de qué es la teoría de la evolución, y qué deben responder a cada pregunta...

De hecho, hablando con diversos TJ, incluso en paises diferentes, los argumentos son exactamente los mismos, las estrategias, las mismas.



Me doy cuenta que aquí no estás afirmando que les prohíban leer de otras fuentes. Sino, que ellos de forma voluntaria confían ciega y primordialmente en la versión de la Watchtower.

Y, no te vas al extremo de la ex-testigo del otro hilo, diciendo que les prohíben ir a bibliotecas y entrar a leer en Internet para auto-educarse.

¿Crees que su libertad esté mermada en alguna forma? ¿Exactamente cuál es el punto?

Kimo le ha dado un no categórico a todo esto al responderme aquí:
[...] A los testigos de Jehova
nadie le prohíbe nada.
Pueden leer tal texto cuanto guste [...]

[...] No se nos prohíbe leer el libro de mormón
o el croan... [...]



Por lo visto un testigo de Jehová sí que puede ir a bibliotecas y leer cualquier material religioso o antireligioso en Internet, a su antojo, y es bastante libre. Tiene elección.

¿Me equivoco?

Ahora, mi amigo testigo de la adolescencia, no quiso que le regalara El Libro de Mormón porque según él eso era parte de la tal promiscuidad espiritual de que se ha hablado.

Pero a la luz de lo que dice Kimo, eso probablemente habrá sido, en el supuesto de estudiar El Libro de Mormón como un libro sagrado de las escrituras semejante a la Biblia, tal cual yo lo tomaba. Mas, en realidad no había prohibición que lo frenase.

Este es un hecho del pasado, y seguro que se me escapan ya varios detalles.

Pero me parece interesante descubrir que mi amigo sí que podría haber aceptado el obsequio sin problemas, por que no había ninguna proscripción categórica por parte de la organización.

No obstante incluso así, se vio disuadido de hacerlo. Presuponiendo tal vez que no sólo era una obra muy inverosímil, si su opinión se hubiese parecido a la de Kimo, sino que también era un libro que intentaba suplantar la palabra de Dios, y por lo tanto mínimamente blasfemo.

Yo me pongo a pensar y me pregunto, que si también yo hubiese sido testigo de Jehová desde la niñez y en algún punto hubiera llegado a mis manos El Libro de Mormón, también podría simplemente haberlo rechazado; y todo esto, sin necesidad de ningún veto literal sobre el mismo.

Me deja pensando.

¿Y ustedes, qué opinan?

[Mormonologo]

Ok vi esto en otro hilo


Bueno eso me lo podías haber dicho o preguntado a mi directamente
Pero veo que ese no es el caso.

A los testigos de Jehova
nadie le prohíbe nada.
Pueden leer tal texto cuanto guste

Nosotros tenemos nuestra consciencia educada
por las escrituras y a base de ellas.

Espero que te haya quedado claro eso
si tienes una duda
yo te he mostrado
que estoy dispuesto en buena fe responderte.



Ojo al texto: tenemos nuestra consciencia educada por las escrituras

Está admitiendo que no le es permitido recibir otro tipo de educación






Ahora elaboro mas
los mormones y el libro de mormon y los misioneros mormones.

El coran leer todo el libro

Nuevamente...te lo repito
Nosotros no leemos el libro de mormón porque creemos que la biblia
es el libro inspirado por Dios, ningún otro.
El libro de mormon no es inspirado por Dios y no tenemos porque leerlo

No se nos prohíbe leer el libro de mormón
o el croan... usamos nuestro tiempo
en predicar el reino, cosa urgente



Ojo al texto:
No se nos prohíbe, pero no lo tenemos
está admitiendo que ningún TDJ tiene o tendría
la libertad de recibir un Libro de mormón
pero lo camuflan con el argumento de:
No tenemos tiempo, No es inspirado, no tenemos porque leerlo

Cuando dice no tenemos porqué, en realidad debería decir
"No podemos leerlo" "no nos dejan leerlo"
seguro que si otro testigo le encuentra a otro un libro simiular
los denuncian ante sus ancianos o superintendentes y luego
ya no formarían parte del club de toby

Y ellos no podrían vivir fuera de su club,
porque no les permiten tener amigos fuera,
es todo lo que conocen

da un poco de pena en realidad..
pero solo confirma lo que la mujer dice en este video




Tenemos nuestro estudio personal
tenemos que prepararnos para dos reuniones semanales
Nos reunimos durante la semana o el fin de semana para salir a predicar de casa en casa

Ayudamos en projectos de construcciones de salones del reino
en mi area se esta construyendo varios ahora por que no cabemos en los que hay
muchas personas se unen a la adoracion verdadera
y salen de babilonia la grande
el imperio mundial de religion falsa



Y aquí arriba se corrobora lo que digo

tenemos que estudiar, tenemos que prepararnos, ayudamos a construir,
nos reunimos en la semana, y estamos fuera de babilonia...

Lo que KIMO esta diciendo es:
Yo solo me puedo reunir con mis amigos TDJ, el resto es babilonia,
si mis amigos me ven con otros, entonces yo sería de babilonia




Yo como testigo bautizado de Jehova
no voy a dejar mis actividades teocracias
para ponerme a estudiar el coran o el libro de mormon.

De lo que pude aprender por arribita
hay unas tablas de oro que se encontró Joseph Smith
y un ángel con unos espejuelos que le dio que solo podia interpretarlo
usando esos espejuelos.

Otra cosa es que todos serán Dioses

Yo, personalmente..no creo nada de eso
me parece cosa de Harry Potterr

Perdona la franqueza



Bueno uds creen que hasta el diablo es un dios,
asi que si el puede, cualquiera puede..

[Mormonologo]

Esto lo dijo también esa ex-testigo en el video del otro hilo.

¿Pero, lo que aquí nos dices es cálculo tuyo?



Mi opinion es que es tal como lo dice la mujer del video
pero ellos no son capaces de decirlo públicamente, a menos
que ya te hayas salido de la secta

[KIMO]

Me parece que ellos nunca han reconocido públicamente que no pueden hacer estas cosas, yo profetizo que no vana responder a tu pregunta directamente o simplemente no vendrán por aqui

Otro profeta Mas De los mormones.... que

Se equivoco también

[Mormonologo]

Otro profeta Mas De los mormones.... que

Se equivoco también

Y no me equivoqué


Nonhas respondido directamente..
Sabes que se te prohíben esas cosas
Pero no eres capaz de admitirlo

[KIMO]

Y no me equivoqué


Nonhas respondido directamente..
Sabes que se te prohíben esas cosas
Pero no eres capaz de admitirlo

Humm..Nop

Yo le respondí a Eddy directamente y al punto
y si deseas verificar, ve al sitio de los testigos
jw.org
o watchtower library
para que lo compruebes

Todo esta disponible al publico
y no hay nada que se esconde


lo que pasa es que no te gusto la respuesta
y tu profecía fallo.

[doonga]

o watchtower library
para que lo compruebes

Todo esta disponible al publico
y no hay nada que se esconde

Todo está disponible en la versión que la WT desea que sus secuaces prediquen.

La mayoría de los asuntos que se publica están retocados, y ajustados a su conveniencia, o, simplemente, falseados.

Por ejemplo, respecto a la teoría de la evolución, la JW comienza de la siguiente forma


Definición: Evolución orgánica es el nombre que se da a la teoría que afirma que el primer organismo vivo se desarrolló de materia inanimada.

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101989226#h=2


Lo que es totalmente falso.
La teoría de la evolución no afirma eso.

Intencionalmente, y maliciosamente, mezclan la teoría de la evolución, que indica cómo evoluciona la vida, con la teoría del origen de la vida.

Y todos los JW replican como loros lo señalado en sus publicaciones.

Lo que pasa es que, para mentir y comer pescado, hay que poner mucho cuidado.

Y, si bién la WT pone mucho cuidado, frecuentemente muestra la hilacha (por no decir siempre).

[Mormonologo]

Todo está disponible en la versión que la WT desea que sus secuaces prediquen.

La mayoría de los asuntos que se publica están retocados, y ajustados a su conveniencia, o, simplemente, falseados.

Por ejemplo, respecto a la teoría de la evolución, la JW comienza de la siguiente forma



Lo que es totalmente falso.
La teoría de la evolución no afirma eso.

Intencionalmente, y maliciosamente, mezclan la teoría de la evolución, que indica cómo evoluciona la vida, con la teoría del origen de la vida.

Y todos los JW replican como loros lo señalado en sus publicaciones.

Lo que pasa es que, para mentir y comer pescado, hay que poner mucho cuidado.

Y, si bién la WT pone mucho cuidado, frecuentemente muestra la hilacha (por no decir siempre).

Muy buena observacion...
eso muestra una alta ignorancia entemas de ciencia
y estamos hablando de la web oficial?
si sus lideres andan tan equivocados?
que sera el resto?

[KIMO]

Muy buena observacion...
eso muestra una alta ignorancia entemas de ciencia
y estamos hablando de la web oficial?
si sus lideres andan tan equivocados?
que sera el resto?

Humm..Interesante
Muy interesante

Otra cosa que aprendo de los Mormones hoy es que
predican la evolución y no creen en la creación
:mellow::001_huh::001_rolleyes:

[EddyHyde]

Doonga, Kimo me dijo que pueden leer y estudiar lo que quieran. Ya desde un principio yo dudaba que tuvieran un listado de obras prohibidas, o cosa parecida.

A lo que tú me respondiste:



Muy interesante. Aunque supongo que los testigos de Jehová no creerán que se les merme libertad alguna.
En eso consiste el lavado de cabeza.
Hacen creer a la fea que es bonita.
Hace verso con "sarna con gusto no pica".

Eso me dejó con curiosidad. Verdaderamente yo no se nada del "alto control mental". Pero me abriste los ojos a la posibilidad de que las víctimas ni lo sepan.

Dime, ¿crees que algo de eso estuviese ocurriendo en lo que me pasó de muchacho, o son alucinaciones mías?:


Ahora, mi amigo testigo de la adolescencia, no quiso que le regalara El Libro de Mormón porque según él eso era parte de la tal promiscuidad espiritual de que se ha hablado.

Pero a la luz de lo que dice Kimo, eso probablemente habrá sido, en el supuesto de estudiar El Libro de Mormón como un libro sagrado de las escrituras semejante a la Biblia, tal cual yo lo tomaba. Mas, en realidad no había prohibición que lo frenase.

Este es un hecho del pasado, y seguro que se me escapan ya varios detalles.

Pero me parece interesante descubrir que mi amigo sí que podría haber aceptado el obsequio sin problemas, por que no había ninguna proscripción categórica por parte de la organización.

No obstante incluso así, se vio disuadido de hacerlo. Presuponiendo tal vez que no sólo era una obra muy inverosímil, si su opinión se hubiese parecido a la de Kimo, sino que también era un libro que intentaba suplantar la palabra de Dios, y por lo tanto mínimamente blasfemo.

Yo me pongo a pensar y me pregunto, que si también yo hubiese sido testigo de Jehová desde la niñez y en algún punto hubiera llegado a mis manos El Libro de Mormón, también podría simplemente haberlo rechazado; y todo esto, sin necesidad de ningún veto literal sobre el mismo.

Me deja pensando.

[doonga]

Humm..Interesante
Muy interesante

Otra cosa que aprendo de los Mormones hoy es que
predican la evolución y no creen en la creación
:mellow::001_huh::001_rolleyes:

A tal grado llega la ignorancia inculcada, que los JW están convencidos que la teoría de la evolución contradice a la creación.

Incluso los biblistas piensan que Dios creó cada una de las especies de mosquitas y cada una de las razas humanas.

Y, un día a Dios le bajó el indio y la rabieta, y lo destruyó todo con un solo chapuzón.
Y después se dio el trabajo de crear nuevamente todas las razas humanas.

[doonga]

Darwin pensaba que todos los organismos vivos compartían un antepasado común e imaginaba la historia de la vida en la Tierra como un gran árbol.
Otros creyeron más tarde que el tronco de este “árbol de la vida” se formó con la aparición de las primeras células simples. Nuevas especies derivaron de él, dando lugar a ramas (familias de plantas y animales) y ramitas (todas las especies incluidas en las familias actuales). ¿Sucedió así?

https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/origen-de-la-vida-cinco-cuestiones/proceden-formas-vida-antepasado-comun/


Darwin no afirmó que todos los seres se desarrollaron de un ancestro común, pues Darwin era creacionista.

Pero, como los JW se tragan todos los cuentos que les meten en la cabeza....

Hace no mucho tiempo, un conocido recibió a una pareja de JW, y los invitó a entrar para conversar sobre lo que ellos traían.
Luego de algunos minutos de discusión, uno de ellos afirmó que Darwin habría expresado que el hombre desciende del mono.

Ahí mi conocido le dijo que eso no correspondía a la verdad, y que Darwin jamás había expresado eso.

El invitado respondió que Darwin efectivamente había expresado eso, y que él lo había leído.

Ahí el dueño de casa sacó un libro de un estante, se lo pasó al personaje, y le dijo: por favor, muéstreme la cita. Le había pasado un ejemplar de "la evolución de las especies".

Luego de hojear un rato, mi conocido le dijo ¿no lo encuentra?
-- No, pero yo se que está.

No pierda su tiempo, amigo, eso no aparece en este libro.

[EddyHyde]

Kimo, te estoy sumamente agradecido, porque me has aclarado que la doctrina sobre la prostitución espiritual, como tú la llamaste, no alcanza a limitarles a los testigos la libertad de leer ni estudiar ningún material religioso, o cualquier texto.

Y, también que has esclarecido que los testigos pueden tener amigos de cualquier confesión religiosa, siempre que no les sean de perjuicio moral.

Ahora me gustaría abordar el segundo asunto al que me respondiste:
Eddy

Tu otra pregunta es en cuanto a los x-testigos de Jehova

Bueno, hay x-testigos de Jehova
por que se envolvieron en conducta no cristiana que viola los principios
bíblicos, hermanos en la fe, que cometen pecados graves y no se arrepienten
según el consejo bíblico, se les expulsa de la congregación cristiana y no se le dirige saludo.

No tenemos asociación con esa persona

Esto se hace para que la persona recapacite y se arrepienta y vuelva a la congregación, y también es protección para los demás miembros de la congregación
y no contamine el grupo, una manzana mala hecha a perder el resto.

Los ancianos son los que se reúnen con la persona, y la ayudan espiritualmente
antes de tomar la decisión de expulsar, a la persona se le da la oportunidad
de cambiar, los ancianos se reúnen con la persona muchas muchas veces, y solo se toma la decisión si la persona rehúsa la ayuda o no desea cambiar su comportamiento, estas personas son nuestros hermanos que conocemos por muchos años, los vemos 3 veces a las semana, compartimos juntos y nos duele tener que ver eso.

Pero en nuestra organización no se permiten personas que violan los principios bíblicos, sin arrepentirse.



Bueno, lo primero que me pregunto tiene relación con lo que ya me respondiste antes, y sólo lo pongo para verificarlo.

Me has dicho que tienes una vida bien ocupada, y que a ti te sería una pérdida de tiempo ponerte a estudiar, por ejemplo, El Libro de Mormón entre otras publicaciones del tipo.

Así que me imagino que tampoco dedicarías mucho a leer un libro escrito por alguno de esos ex-testigos.

Por ejemplo ese tan famoso llamado Crisis de Conciencia, de un tal Raymond Victor Franz que inclusive según parece, fue un tiempo miembro del Cuerpo Gobernante, al que renunció voluntariamente por diferencias de opinión. Y quien más tarde fue expulsado por haber cultivado amistad con un desasociado.

Pero mi pregunta no es para saber si un testigo de Jehová fiel hallará interesante tal lectura, sino sólo para que me confirmes que si en el caso de que algún testigo de Jehová tuviera el deseo de estudiar tal libro, le sería totalmente permitido hacerlo a voluntad. Como ya me has dicho que pueden leer lo que se les antoje.

¿Es igual, en este caso? ¿Si quisieras leer Crisis de Conciencia, podrías hacerlo sin incurrir en ninguna falta ante la organización?

Mi segunda pregunta es una consecuencia directa. ¿Hay algún problema con que un testigo se ponga a ver videos de ex-testigos como el de la chica del video del otro hilo en el foro, o que estudien los argumentos que estos esgrimen, siquiera para darles respuesta cuando sea necesario?

[doonga]

Nosotros no leemos el libro de mormón porque creemos que la biblia
es el libro inspirado por Dios, ningún otro.

Y si no lo lees, cómo sabes qué contiene--


El libro de mormon no es inspirado por Dios y no tenemos porque leerlo


Eso me recuerda el interesante episodio entre los señores Nathan Homer Knorr y Frederick W. Franz (ambos mandamases de la WT) con el señor Olin Moyle en la década de 1940.

Como es frecuente en estas instituciones, se trató de un problema de probidad de los mandamases, que terminó en un juicio por indemnización entre la WT y el señor Moile, quién se desempeñaba en la WT en el departamento legal.


La cosa es que la discusión se fue a mayores, y terminó en la corte suprema del estado de Nueva York.


DUrante el juicio, tanto el señor Knorr como el señor Franz declararon bajo juramento que la revista Atalaya es de inspiración divina, y que Jeová en persona es su editor.

EL faccímil de dicho juicio se puede encontrar en

http://www.lulu.com/shop/new-york-supreme-cout-kings-county/1940-olin-moyle-trial-transcript/ebook/product-1214907.html

En el extenso documento (los juicios por plata de las organizaciones religiosas suelen ser extensos) se puede leer lo siguiente:


Cross-examination of Frederick W. Franz in the case of Olin Moyle v. WTB&TS, 1943, Sections #2596-2597, p. 866.

Q. At any rate, Jehovah God is now the editor of the paper, is that right?
A. He is today the editor of the paper.

Q. How long has He been editor of the paper?
A. Since its inception he has been guiding it.

Cross-examination of Nathan Homer Knorr in the case of Olin Moyle v. WTB&TS, 1943, Section #4421, p. 1474.

Q. In fact, it is set forth directly as God's Word, isn't it?
A. Yes, as His word.

Q. Without any qualification whatsoever?
A. That is right.

[Mormonologo]

Y si no lo lees, cómo sabes qué contiene--





porque tienen un librito que da la casualidad tambien habla de nosotros

nosotros no tenemos ningun libro dedicado a ellos
eso seria un desperidicio de imprenta y mano de obra...

ahhh, pero no tienen tiempo para leer un librito nuestro

cada vez que un tdj dice: no tengo tiempo
en realidad esta diciendo: no lo tengo permitido

[Eli_yahu]

(...) Como ya me has dicho que pueden leer lo que se les antoje.



¿Es igual, en este caso? ¿Si quisieras leer Crisis de Conciencia, podrías hacerlo sin incurrir en ninguna falta ante la organización?

Mi segunda pregunta es una consecuencia directa. ¿Hay algún problema con que un testigo se ponga a ver videos de ex-testigos como el de la chica del video del otro hilo en el foro, o que estudien los argumentos que estos esgrimen, siquiera para darles respuesta cuando sea necesario?
Como bien explicó mi hermano Kimo, los testigos de Jehová no leemos ni vemos nada de los apóstatas, así que tu "sincera" pregunta ya ha sido más que explicada.


Según tú, la mujer del video que postearon miente sobre lo que dice. Para qué queremos ver y leer mentiras? :closedeyes:



¿Qué características singularizan a los apóstatas en contraste con los cristianos verdaderos?

El apóstol Pablo predijo en 2 Tesalonicenses 2:3 una apostasía entre los que profesaban ser cristianos. Mencionó específicamente a ciertos apóstatas, como Himeneo, Alejandro y Fileto. (1Ti 1:19, 20; 2Ti 2:16-19.) Entre las diversas causas de la apostasía expuestas en las advertencias apostólicas se encuentran las siguientes: la falta de fe (Heb 3:12), la falta de aguante ante la persecución (Heb 10:32-39), el abandono de las normas morales correctas (2Pe 2:15-22), el hacer caso de “palabras fingidas” de falsos maestros y de “expresiones inspiradas que extravían” (2Pe 2:1-3; 1Ti 4:1-3; 2Ti 2:16-19; compárese con Pr 11:9) y el tratar de “ser declarados justos por medio de ley”. (Gál 5:2-4.) Aun profesando tener fe en la Palabra de Dios, puede que los apóstatas desatiendan su servicio a Dios al considerar de poca importancia la obra de predicar y enseñar que Él encargó a los seguidores de Jesucristo. (Lu 6:46; Mt 24:14; 28:19, 20.) También puede que aleguen servir a Dios, pero rechacen a sus representantes, la parte visible de su organización. (Jud 8, 11; Nú 16:19-21.) Los apóstatas por lo general procuran que otros les sigan. (Hch 20:30; 2Pe 2:1, 3.) Los que abandonan voluntariosamente la congregación cristiana se convierten en parte integrante del “anticristo”. (1Jn 2:18, 19.) Como en el caso de los israelitas apóstatas, también se predice destrucción para los apóstatas de la congregación cristiana. (2Pe 2:1; Heb 6:4-8; véase COMPAÑÍAS.)

Durante el período de persecución que sufrió la congregación cristiana primitiva a manos del Imperio romano, a los que profesaban ser cristianos a veces se les inducía a negar su discipulado. A aquellos que accedían se les exigía que dieran prueba de su apostasía haciendo una ofrenda de incienso ante algún dios pagano o blasfemando abiertamente contra el nombre de Cristo.

Es evidente que hay una diferencia entre ‘caer’ por debilidad y ‘caer’ por haber apostatado. Este último ‘caer’ implica una retirada drástica e intencional del sendero de la rectitud. (1Jn 3:4-8; 5:16, 17.) Cualquiera que sea su base aparente, intelectual, moral o espiritual, constituye una rebelión contra Dios y un rechazo de su Palabra de verdad. (2Te 2:3, 4; véase HOMBRE DEL DESAFUERO.)
Ahórrate tu "sinceridad". :001_rolleyes:

[EddyHyde]

Como bien explicó mi hermano Kimo, los testigos de Jehová no leemos ni vemos nada de los apóstatas, así que tu "sincera" pregunta ya ha sido más que explicada.


Según tú, la mujer del video que postearon miente sobre lo que dice. Para qué queremos ver y leer mentiras? :closedeyes:



Ahórrate tu "sinceridad". :001_rolleyes:



¿Y, en qué parte Kimo dijo que ustedes no leían, ni veían nada de los apóstatas?

Kimo, apenas dijo que a los impenitentes se les expulsaba de la congregación, que no los saludaban y no se asociaban con ellos.

Yo no me asocio con el nuevo presidente Brasileño, Jair Bolsonaro, no me cae bien y lo encuentro profundamente desagradable, pero esto no quiere decir que no pueda ver videos donde él esté hablando, ni leer algo que él haya escrito.

Por otro lado, Kimo me dijo que podían leer cualquier cosa a voluntad, así que eso sería claramente algo no tan exacto, según lo que tú nos cuentas.

No me estás diciendo que se les recomienda no leer, o que a nadie le interesa eso, sino categóricamente que es una norma no leer, ni ver nada de esa gente.

Entonces, hemos descubierto, que sí que hay cosas que no pueden leer.

[doonga]

Como bien explicó mi hermano Kimo, los testigos de Jehová no leemos ni vemos nada de los apóstatas, así que tu "sincera" pregunta ya ha sido más que explicada.


Obviamente que no ven ni leen nada, ni les hablan, ni les saludan.

Esas son las instrucciones de la WT.

Y esas instrucciones tienen un doble objetivo:
1° que no se enteren de los motivos que llevó a los otros a desertar
2° que no se atrevan a desertar, para no ser descastados de la única sociedad en que les es permitido participar.

Ahí se quedan agarrados por los huevos, secuestrados por su organización y por sus propias creencias.

[Eli_yahu]

Los únicos a quienes consideramos apóstatas en ese sentido es a los que comienzan a hablar mal de las verdades bíblicas, de la hermandad, de la forma en que nuestra organización es dirigida, etc. Así que en ese sentido somos bastante precisos. Ninguna persona que no haya sido testigo es apóstata para nosotros (aunque puede que lo sea para Jehová); así que a los testigos de Jehová no se nos expulsa de la organización por leer o ver nada de una religión cualquiera. No lo hacemos porque no nos interesa y no tenemos tiempo.

Sin embargo, una persona no puede ser testigo de Jehová si se asocia con personas expulsadas, ESPECIALMENTE aquellos que han apostatado de la verdad bíblica. Leerlos o ver sus videos es lo mismo que tener trato con ellos. Nota que aunque tampoco tenemos tratos con expulsados no-apóstatas, no todos los expulsados son apóstatas.

[doonga]

Dime, ¿crees que algo de eso estuviese ocurriendo en lo que me pasó de muchacho, o son alucinaciones mías?:

La ICAR tenía el INDEX, un lista de libros prohibidos.
Si leías uno, quedabas automáticamente excomulgado.

Quedé impresionadísimo, y pensé que mi hermano mayor se iba a condenar al infierno eterno porque estaba leyendo un libro de Nietsche. Ni siquiera me atreví a hojear el libro.

El índice fue suprimido por Paulo VI en 1965.
AL fin pude leer a NIetsche sin cargos de consciencia.

¿porqué digo esto?

Pues porque al muchacho que mencionas le pasó exactamente eso.
Le aterró la idea de que luego de muerto nunca más despertaría.
O, peor aún, pensó que si el papá descubría que andaba con ese libro, lo expulsaría de casa y nunca más hablaría con él.

Puso ambas alternativas en la balanza, y ganó el platillo que tenía el frasco de champú.

[EddyHyde]

[...] Nota que aunque tampoco tenemos tratos con expulsados no-apóstatas, no todos los expulsados son apóstatas.


Entonces, si los expulsados no necesariamente son apóstatas, ¿dónde fue que Kimo dijo que no podían ver ni, leer nada de los apóstatas?

[Eli_yahu]

Entonces, si los expulsados no necesariamente son apóstatas, ¿dónde fue que Kimo dijo que no podían ver ni, leer nada de los apóstatas?
Ahora no lo encuentro. Quizás haya leído algo sobre el asunto y me confundí, así que me disculpo por eso.


No obstante, ahora ya lo sabes.



Sin embargo, quiero aclararte algo: a veces algunos testigos curiosos ven y leen cosas de apóstatas a escondidas. Si se sabe que hacen eso, no se les expulsa inmediatamente ni mucho menos; se le explica que aunque crea que es fuerte espiritualmente, los espíritus inicuos despiertan la curiosidad de los humanos y la explotan para hacerles daño, y también usan a los apóstatas aunque ellos no se dén cuenta, porque ya están alejados del espíritu que protege la congregación (recuerda como Pablo dijo: "entreguen a tal hombre a Satanás" en 1Cor.5:5) ... Se analizan los motivos del hermano al interesarse en esa clase de información, pero sobre todo: SE LE ACONSEJA. Al final si esa persona no era de la clase de personas que Jehová desea que le sirvan, sencillamente se vá sola o hace algo como consecuencia de no haber seguido el consejo bíblico que se le está ofreciendo. Todo termina cayendo por su propio peso.

[EddyHyde]

Kimo, y los estudiantes de la Biblia que aún no se han bautizado como testigos de Jehová, ¿sí pueden leer libros de ex-testigos como "Crisis de Conciencia", o ver videos como el de la ex-testigo del otro hilo, sin problemas?

[KIMO]

Kimo No dijo nada de los apóstatas
Porque no mencionaste nada de eso
Y no estábamos hablando de apóstatas

De eso no se trató nuestra conversación

Pero lo que te dice mi hermano Eli
Respecto a los escritos de apóstatas y el libro que mencionaste
Después que hablamos es verídico.

Tus preguntas sinceras de trataban
De los Testigos.

No de los que no lo son

[EddyHyde]

Ahora no lo encuentro. Quizás haya leído algo sobre el asunto y me confundí, así que me disculpo por eso.

[...] no se les expulsa inmediatamente [...] Al final si esa persona se vá sola o hace algo como consecuencia [...] Todo termina cayendo por su propio peso.



Te disculpo, supongo que ahora creerás que sinceramente.

¿Y si la persona sigue leyendo y viendo todo eso pero no se va sola, y no importuna a nadie, pero se sabe que está viendo y leyendo todo eso?

[EddyHyde]

Kimo No dijo nada de los apóstatas
Porque no mencionaste nada de eso
Y no estábamos hablando de apóstatas

De eso no se trató nuestra conversación

Pero lo que te dice mi hermano Eli
Respecto a los escritos de apóstatas y el libro que mencionaste
Después que hablamos es verídico.

Tus preguntas sinceras de trataban
De los Testigos.

No de los que no lo son



Sí lo sé, pero Eli me regañó cuando comencé a preguntar de este nuevo tema, como si ya hubiésemos hablado de eso.

[Eli_yahu]

Sí lo sé, pero Eli me regañó cuando comencé a preguntar de este nuevo tema, como si ya hubiésemos hablado de eso.
Esa palabra "engañar" supongo que sea parte de tu "sinceridad". Los testigos de Jehová puede que nos equivoquemos en alguna cosa, pero no engañamos a nadie. Eso se lo dejamos a los de las preguntas "sinceras". :)

[doonga]

Esa palabra "engañar" supongo que sea parte de tu "sinceridad". Los testigos de Jehová puede que nos equivoquemos en alguna cosa, pero no engañamos a nadie. Eso se lo dejamos a los de las preguntas "sinceras". :)

Eddy escribió "regañar" no "engañar"

Padeces de delirio de persecución. Algo te hace sonar la campana con la palabrita esa. --

Siempre he dicho que los lapsus reflejan lo que hay adentro. Y si leíste "engañar", por algo será.

El subconsciente es muy mañoso.

[Eli_yahu]

Ya. Entonces tengo que disculparme otra vez. Debe ser que tengo que cambiar la graduación de mis espejuelos. Es la imperfección. :sad:

[EddyHyde]

La ICAR tenía el INDEX, un lista de libros prohibidos.
Si leías uno, quedabas automáticamente excomulgado.

Quedé impresionadísimo, y pensé que mi hermano mayor se iba a condenar al infierno eterno porque estaba leyendo un libro de Nietsche. Ni siquiera me atreví a hojear el libro.

El índice fue suprimido por Paulo VI en 1965.
AL fin pude leer a NIetsche sin cargos de consciencia.

¿porqué digo esto?

Pues porque al muchacho que mencionas le pasó exactamente eso.
Le aterró la idea de que luego de muerto nunca más despertaría.
O, peor aún, pensó que si el papá descubría que andaba con ese libro, lo expulsaría de casa y nunca más hablaría con él.

Puso ambas alternativas en la balanza, y ganó el platillo que tenía el frasco de champú.



jajajaja... el frasco de champú...

Oye, realmente no pensé que podía ser por sus padres y todo ese rollo... Claro.

No me di cuenta que ya todos se sentían bastante extrañados con este visitante tan preguntón y lleno de ideas mormonas raras... Imagínate, si después encontraban al hijo con un Libro de Mormón junto a la cama.

No sopesé eso. Pero cuando él me contó lo que le pasaba a un expulsado, lo dejé de molestar. Obvio que no le quería traer problemas.

[doonga]

Debe ser que tengo que cambiar la graduación de mis espejuelos.

Tus espejuelos están perfecto.
Lo que debes cambiar son los prejuicios.

[Eli_yahu]

Te disculpo, supongo que ahora creerás que sinceramente.

¿Y si la persona sigue leyendo y viendo todo eso pero no se va sola, y no importuna a nadie, pero se sabe que está viendo y leyendo todo eso?
Apostasía es más que leer o ver. Por eso dije antes que se trata de conocer la intención del hermano que se dedique a eso. Ese tipo de interés siempre termina mal, como Eva cuando el Diablo le despertó la curiosidad por el fruto prohibido:


Gén.3:6 Por consiguiente, la mujer vio que el árbol era bueno para alimento, y que a los ojos era algo que anhelar, sí, el árbol era deseable para contemplarlo. De modo que empezó a tomar de su fruto y a comerlo. Después dio de este también a su esposo cuando [él estuvo] con ella, y él empezó a comerlo.

Este pueblo lo dirige Jesucristo desde los cielos. Sabemos que si él vé a una persona que quiere hacer daño a nuestro pueblo no le vá a permitir eso; tarde o temprano si la persona que hacía eso tenía alguna intención más allá de la curiosidad, termina como la primera pareja: expulsado de nuestro "paraíso" espiritual, para que are la tierra duro.

[Eli_yahu]

Tus espejuelos están perfecto.
Lo que debes cambiar son los prejuicios.
No sé qué pintas tú en estas conversaciones ... Eres el porrista? :001_unsure:

[doonga]

No sé qué pintas tú en estas conversaciones ... Eres el porrista? :001_unsure:

Parece que pinto más que tú, estimado, de lo contrario -- de dónde tanto exabrupto --

[Eli_yahu]

Ya te dí tus tres segundos de atención. Ahora te devuelvo a tu jaulita. :D

[doonga]

Ya te dí tus tres segundos de atención. Ahora te devuelvo a tu jaulita. :D

Al menos tienes algo de humor.

[EddyHyde]

Ojo al texto: tenemos nuestra consciencia educada por las escrituras

Está admitiendo que no le es permitido recibir otro tipo de educación




Ojo al texto:
No se nos prohíbe, pero no lo tenemos
está admitiendo que ningún TDJ tiene o tendría
la libertad de recibir un Libro de mormón
pero lo camuflan con el argumento de:
No tenemos tiempo, No es inspirado, no tenemos porque leerlo

Cuando dice no tenemos porqué, en realidad debería decir
"No podemos leerlo" "no nos dejan leerlo"
seguro que si otro testigo le encuentra a otro un libro simiular
los denuncian ante sus ancianos o superintendentes y luego
ya no formarían parte del club de toby

Y ellos no podrían vivir fuera de su club,
porque no les permiten tener amigos fuera,
es todo lo que conocen

da un poco de pena en realidad..
pero solo confirma lo que la mujer dice en este video



Y aquí arriba se corrobora lo que digo

tenemos que estudiar, tenemos que prepararnos, ayudamos a construir,
nos reunimos en la semana, y estamos fuera de babilonia...

Lo que KIMO esta diciendo es:
Yo solo me puedo reunir con mis amigos TDJ, el resto es babilonia,
si mis amigos me ven con otros, entonces yo sería de babilonia



Bueno uds creen que hasta el diablo es un dios,
asi que si el puede, cualquiera puede..



Ya, si te entiendo bien, tú crees que en teoría ellos pueden leer y estudiar lo que quieran, que pueden asociarse con quien quieran, pero que en la práctica eso no se da.

Que hay una respuesta repetida como un lema, como "no tenemos por qué leerlo", "no podemos desperdiciar tiempo en eso", "no tengo tiempo para estar con la gente de Babilonia".

¿Es eso?

[Eli_yahu]

Ya, si te entiendo bien, tú crees que en teoría ellos pueden leer y estudiar lo que quieran, que pueden asociarse con quien quieran, pero que en la práctica eso no se da.

Que hay una respuesta repetida como un lema, como "no tenemos por qué leerlo", "no podemos desperdiciar tiempo en eso", "no tengo tiempo para estar con la gente de Babilonia".

¿Es eso?
Tu amiguito mormón siempre vá así de despistado :wink:.
Yo tengo un LdM en mi biblioteca personal. Lo leo a veces para comprobar algo que menciona un mormón o alguna cita curiosa de ahí que se menciona en algún lado cuando se habla de temas bíblicos. No tengo tiempo para estudiarlo, pero no creo que vaya a ser de mi interés porque tengo cosas más productivas que estudiar. Se lo dije a él hace tiempo en otro tema, y sigue con la misma cantaleta.

[EddyHyde]

Apostasía es más que leer o ver. Por eso dije antes que se trata de conocer la intención del hermano que se dedique a eso. Ese tipo de interés siempre termina mal, como Eva cuando el Diablo le despertó la curiosidad por el fruto prohibido:


Gén.3:6 Por consiguiente, la mujer vio que el árbol era bueno para alimento, y que a los ojos era algo que anhelar, sí, el árbol era deseable para contemplarlo. De modo que empezó a tomar de su fruto y a comerlo. Después dio de este también a su esposo cuando [él estuvo] con ella, y él empezó a comerlo.

Este pueblo lo dirige Jesucristo desde los cielos. Sabemos que si él vé a una persona que quiere hacer daño a nuestro pueblo no le vá a permitir eso; tarde o temprano si la persona que hacía eso tenía alguna intención más allá de la curiosidad, termina como la primera pareja: expulsado de nuestro "paraíso" espiritual, para que are la tierra duro.



Humm, lo que a mí realmente me interesa es el nivel "curiosidad".

¿Quieres decir que si un testigo se la pasa leyendo y viendo esas cosas, pero no desobedece ninguna regla, no discute con nadie, no tiene malas intenciones, entonces, todo tranquis?

[Eli_yahu]

Humm, lo que a mí realmente me interesa es el nivel "curiosidad".

¿Quieres decir que si un testigo se la pasa leyendo y viendo esas cosas, pero no desobedece ninguna regla, no discute con nadie, no tiene malas intenciones, entonces, todo tranquis?
Depende de la situación. Si es un testigo que no se toma en serio la obra de enseñanza que tenemos que hacer los testigos, ni se reúne para estudiar la Biblia, no le ora a Jehová, no se asocia con hermanos sino con personas del mundo, etc ... hay más detrás.

Porqué estás tan interesado en cómo funciona nuestra organización? Estás tratando de buscarnos faltas? Si quieres conocer todos los detalles, pues comienza a estudiar la Biblia con un testigo, asiste a nuestras reuniones, y comenzarás a ver quiénes somos y qué hacemos en realidad ... más allá de la mala propaganda que se empeñan los demás religiosos en hacer de nosotros. Verás que estamos muy ocupados realmente en los asuntos espirituales. No solo aprendemos cosas básicas como el estado de los muertos, la verdad sobre Jehová Dios y su Hijo, etc sino que además somos enseñados a amar al prójimo, honrar a las personas, ser buenos esposos y esposas, tener buenas relaciones con nuestros hermanos, etc.

Por ejemplo, todos los días leemos un texto bíblico con una explicación. Kimo suele ponerlos en su tema. Mira el de hoy:


Viernes 1 de marzo
Considerando con humildad mental que los demás son superiores a ustedes (Filip. 2:3).

¿Hay alguien en la congregación que nos cae mal? Tal vez no queramos invitar a nuestra casa a un hermano que tenga una personalidad que nos desagrada o que nos hizo algo en el pasado que no logramos olvidar. Pero, si no hacemos nada, nuestros sentimientos hacia esa persona no cambiarán. La Biblia dice que ser hospitalarios nos ayudará a llevarnos mejor con los demás, incluso con nuestros enemigos (Prov. 25:21, 22). Invitar a alguien hará que vayamos olvidando nuestras desavenencias y que las relaciones mejoren. Además, puede que empecemos a ver las buenas cualidades que Jehová vio en él cuando lo atrajo a la verdad (Juan 6:44). Cuando es el amor lo que nos motiva a invitar a un hermano que no lo espera, nuestra relación con él puede empezar a cambiar por completo. ¿Cómo podemos asegurarnos de que nos motiva un amor sincero? Una manera es siguiendo el consejo del texto de hoy. En realidad, todos los hermanos son superiores a nosotros en algo, ya sea en fe, en aguante, en valentía o en otra cualidad cristiana. Si buscamos en qué nos supera un hermano, lo amaremos más y nos será más fácil mostrarle hospitalidad.Ese tipo de enseñanza es usual en nuestras reuniones; ese es el tipo de consejos que se nos dá al respecto de todo asunto, moral, espiritual, etc. Es la razón por la que Jehová ha amado a este pueblo, porque realmente nos esforzamos por agradarle. Y ese es el paraíso espiritual al que renuncian y al que critican los apóstatas. Lo demás es chisme de pasillos y alcobas.

[EddyHyde]

Tu amiguito mormón siempre vá así de despistado :wink:.
Yo tengo un LdM en mi biblioteca personal. Lo leo a veces para comprobar algo que menciona un mormón o alguna cita curiosa de ahí que se menciona en algún lado cuando se habla de temas bíblicos. No tengo tiempo para estudiarlo, pero no creo que vaya a ser de mi interés porque tengo cosas más productivas que estudiar. Se lo dije a él hace tiempo en otro tema, y sigue con la misma cantaleta.



Interesante, me gustó saber eso. Responde mucho a lo que yo quería saber. Confirma que pueden leerlo todo lo que quieran. Si quieren, claro.

[EddyHyde]

Depende de la situación. Si es un testigo que no se toma en serio la obra de enseñanza que tenemos que hacer los testigos, ni se reúne para estudiar la Biblia, no le ora a Jehová, no se asocia con hermanos sino con personas del mundo, etc ... hay más detrás.

Porqué estás tan interesado en cómo funciona nuestra organización? Estás tratando de buscarnos faltas? Si quieres conocer todos los detalles, pues comienza a estudiar la Biblia con un testigo, asiste a nuestras reuniones, y comenzarás a ver quiénes somos y qué hacemos en realidad ... más allá de la mala propaganda que se empeñan los demás religiosos en hacer de nosotros. Verás que estamos muy ocupados realmente en los asuntos espirituales. No solo aprendemos cosas básicas como el estado de los muertos, la verdad sobre Jehová Dios y su Hijo, etc sino que además somos enseñados a amar al prójimo, honrar a las personas, ser buenos esposos y esposas, tener buenas relaciones con nuestros hermanos, etc.

Por ejemplo, todos los días leemos un texto bíblico con una explicación. Kimo suele ponerlos en su tema. Mira el de hoy:

Ese tipo de enseñanza es usual en nuestras reuniones; ese es el tipo de consejos que se nos dá al respecto de todo asunto, moral, espiritual, etc. Es la razón por la que Jehová ha amado a este pueblo, porque realmente nos esforzamos por agradarle. Y ese es el paraíso espiritual al que renuncian y al que critican los apóstatas. Lo demás es chisme de pasillos y alcobas.



Siempre he tenido curiosidad natural sobre una infinidad de cosas, creo que todos los seres humanos son así en uno u otro nivel.

Ya ves, a mis quince años tenía curiosidad por otras Iglesias y salí a conocerlas.

Fue así que me tope con los testigos de Jehová, y mi amigo de por aquel entonces me dejó con esa duda flotando, de la fornicación espiritual. Y, aprovechando que alguien postó un video de una ex-testigo en otro hilo donde se tocó este tema, me entró la voluntad de aprovechar para preguntar.

Eli_yahu, tienes una paranoia, que empiezo a creer, que deberías comenzar a tratar... juajuajua

[Eli_yahu]

Pues ahora te enseño algo nuevo: en la Biblia el "adulterio espiritual" no solo tiene que ver con las enseñanzas bíblicas y el apoyo al pueblo de Jehová. A los israelitas se les dice repetidamente que ellos cometían adulterio como nación, no solo por haber adoptado las formas paganas de adoración a dioses, sino que también Dios los acusa por haber hecho alianzas "matrimoniales" con otras naciones por su falta de confianza en Jehová ... como cuando un rey de Judá trataba de buscar protección haciendo un pacto con el rey de otra nación para poder vencer el ataque de algún tercero. A Jehová le disgusta mucho que sus siervos no confíen en Él y que acudan a otros humanos del mundo por ayuda.

Esa es una práctica muy común en muchas religiones: se asocian con los gobiernos y transigen y apostatan de la verdad para buscar un apoyo o para no perderlo. La Iglesia Católica, por ejemplo, ahora dice que el éxodo no sucedió, que Adán y Eva son solo alegorías y que el Diluvio no sucedió como lo cuenta la Biblia. Lo hacen para evitar confrontamientos con la ciencia ... Sin embargo, Jesús dijo que así como fueron los días del Diluvio, así serían nuestros días, y también habló de Moisés y de la primera pareja humana que Dios creó. A la IC no le importa lo que dice Jesucristo, así que prefieren ponerse del lado de los científicos del mundo ... Eso es adulterio espiritual. En Revelación se habla de Babilonia la Grande, la madre de todas las rameras de la tierra, y se trata de un imperio mundial de religiones falsas que se han dejado infiltrar creencias y prácticas de la filosofía del mundo poniendo de lado la Palabra de Dios y las propias enseñanzas de Jesucristo.

Ese es otro tipo de adulterio espiritual que nosotros no cometemos. Nadie nos puede obligar a creer o hacer lo que digan si eso conlleva a negar la Palabra de Dios y enseñanzas de Jesús. Los que apostatan de nuestra organización se ponen a la merced de cualquier corriente filosófica del mundo, y terminan poniéndose en contra de la verdad bíblica.

[KIMO]

Sí lo sé, pero Eli me regañó cuando comencé a preguntar de este nuevo tema, como si ya hubiésemos hablado de eso.

No creo que te regaño
mas bien te aclaro lo que es nuestra postura
y esa ha sido tu intención en abrir este hilo.

Así que sabes algo que quizás no sabias antes

Oye , otra cosa que quería compartir contigo
leí que a los mormones en realidad no se les prohíbe ir
a otras iglesias o participar con ellas.

Pero al final leí que
la iglesia insta a los mormones a tener mucho cuidado
con las relaciones con religiones que enseñan cosas
contraria a lo que se enseña en la iglesia mormona,
y también tener mucho cuidado con las amistades
que piensan diferentes de la iglesia mormona

Tambien vi unos videos de unos ritos

unos cantos a Elohim que es un hombre exaltado polygamo de carne y hueso
parte de la ceremonia del templo

AQUI te pongo el enlace para que veas entrando al templo
y lo que sucede dentro

http://de-avanzada.blogspot.com/2016/07/mormones.html?m=1

[EddyHyde]

No creo que te regaño
mas bien te aclaro lo que es nuestra postura
y esa ha sido tu intención en abrir este hilo.

Así que sabes algo que quizás no sabias antes [...]

Tal vez no lo hayas leído atentamente:
Como bien explicó mi hermano Kimo, los testigos de Jehová no leemos ni vemos nada de los apóstatas, así que tu "sincera" pregunta ya ha sido más que explicada. [...]

[...] Ahórrate tu "sinceridad". :001_rolleyes:

Incluso se disculpó después. No por el regaño, sino por haberme llamado la atención sin motivo.

Eli_yahu, es especialmente cariñoso cuando habla conmigo. :D
[...] Oye , otra cosa que quería compartir contigo
leí que a los mormones en realidad no se les prohíbe ir
a otras iglesias o participar con ellas.

Pero al final leí que
la iglesia insta a los mormones a tener mucho cuidado
con las relaciones con religiones que enseñan cosas
contraria a lo que se enseña en la iglesia mormona,
y también tener mucho cuidado con las amistades
que piensan diferentes de la iglesia mormona [...]

Supongo que se nos advierte a no unirnos a movimientos oscuros, o cosas así. A no hacer amistades peligrosas.

Pero, no hay prohibición alguna de ir a otras Iglesias. De hecho, nuestro profeta ha expresado gratitud por todo lo bueno que hay en esas Iglesias.

No vas encontrar una publicación oficial de la Iglesia hablando mal de los testigos de Jehová, por ejemplo.

José Smith solía decir que su modo de dirigir a su pueblo, era enseñarles principios correctos y dejar luego que ellos se gobiernen a sí mismos.

Supongo que por eso, yo tuve toda libertad de conocer varios grupos religiosos. Pero, para serte sincero, nunca se me paso siquiera por la cabeza ir a ritos satánicos ni cosas por el estilo...
[...] Tambien vi unos videos de unos ritos

unos cantos a Elohim que es un hombre exaltado polygamo de carne y hueso
parte de la ceremonia del templo

AQUI te pongo el enlace para que veas entrando al templo
y lo que sucede dentro

http://de-avanzada.blogspot.com/2016/07/mormones.html?m=1

No sé en qué parte del video oíste lo del hombre polígamo. Si es un video filmado en uno de nuestros templos, entonces en ninguna parte del rito se dirá eso.

Ahora, hombre exaltado y de carne y hueso, es correcto, pero aún con todo creo que no se menciona en los ritos del templo, así que tampoco debe estar en el video.

Por lo que veo, ambos videos sí son dentro de nuestros templos.

[KIMO]

Eddy

Dice que los mormones se casan con la misma ropa con la que van a ser enterrados.

El 95% de las novias del mormonismo
no pueden llevar su vestido de boda real
durante su ceremonia de matrimonio. :huh:

Dicen que no tienen damas de honor, música o la caminata por un pasillo.

A menos que sus amigos
o miembros de la familia sean adultos
que pagan el 10% de sus ingresos a los mormones
no se les permite asistir a la ceremonia de la boda.
:huh:

¿Que me dices tu de eso...?

http://de-avanzada.blogspot.com/2016...mones.html?m=1

[EddyHyde]

Eddy

Dice que los mormones se casan con la misma ropa con la que van a ser enterrados.

El 95% de las novias del mormonismo
no pueden llevar su vestido de boda real
durante su ceremonia de matrimonio. :huh:

Dicen que no tienen damas de honor, música o la caminata por un pasillo.

A menos que sus amigos
o miembros de la familia sean adultos
que pagan el 10% de sus ingresos a los mormones
no se les permite asistir a la ceremonia de la boda.
:huh:

¿Que me dices tu de eso...?

http://de-avanzada.blogspot.com/2016...mones.html?m=1



Supongo que no es tu intención salirte del tema.

¿Quieres que te responda aquí a varios temas sobre los mormones que no tienen que ver con este hilo?

[KIMO]

Supongo que no es tu intención salirte del tema.

¿Quieres que te responda aquí a varios temas sobre los mormones que no tienen que ver con este hilo?


Tienes razón
Me estoy saliendo del tema de este hilo

¿Que te parece si habro otro hilo para que me respondas?

[Mormonologo]

Todo piola hasta que te enteras que no es cierto

Este muchacho grabó a su madre testigo
De jehova por telefono en donde ella le manifiesta
Que corta todo vínculo con su propio hijo quién no
Es tdj por el simple hecho de que este lee material
Que cuestiona a la watchtower.

dDXE01N7p-8

[KIMO]

Eddy

Abrí un hilo para poder seguir la conversación
Gracias


http://www.elforo.com/showthread.php?t=83530

[EddyHyde]

Eddy

Dice que los mormones se casan con la misma ropa con la que van a ser enterrados.

Las mismas prendas, no. Tal vez se refiera al mísmo tipo de ropa.
El 95% de las novias del mormonismo
no pueden llevar su vestido de boda real
durante su ceremonia de matrimonio. :huh:

Dicen que no tienen damas de honor, música o la caminata por un pasillo.

No se de dónde sacan las estadísticas, pero por ejemplo aquí en brasil todos pueden casarse con todo lo que quieran.
A menos que sus amigos
o miembros de la familia sean adultos
que pagan el 10% de sus ingresos a los mormones
no se les permite asistir a la ceremonia de la boda.
:huh:

No es verdad, todos pueden asistir al matrimonio.

Adonde no todos pueden entrar es al sellamiento al templo. Pero esos son ritos mormones que sólo hacen los mormones, y no cualquiera.

Es algo así como la ceremonia del cuerpo y la sangre de Cristo entre los testigos, no todos hacen parte del rito.

Para los mormones, el sellamiento es un rito al que no son admitidos los no mormones.

Algo así como el templo de Jerusalen, donde habían ambientes donde no todo mundo podía entrar y ritos, donde no todo mundo podía participar.
¿Que me dices tu de eso...?

http://de-avanzada.blogspot.com/2016...mones.html?m=1


Pues eso.

[EddyHyde]

Eddy

Abrí un hilo para poder seguir la conversación
Gracias


http://www.elforo.com/showthread.php?t=83530



Ah bueno, ya te respondí aquí. jajaja

[EddyHyde]

Pues ahora te enseño algo nuevo: en la Biblia el "adulterio espiritual" no solo tiene que ver con las enseñanzas bíblicas y el apoyo al pueblo de Jehová. A los israelitas se les dice repetidamente que ellos cometían adulterio como nación, no solo por haber adoptado las formas paganas de adoración a dioses, sino que también Dios los acusa por haber hecho alianzas "matrimoniales" con otras naciones por su falta de confianza en Jehová ... como cuando un rey de Judá trataba de buscar protección haciendo un pacto con el rey de otra nación para poder vencer el ataque de algún tercero. A Jehová le disgusta mucho que sus siervos no confíen en Él y que acudan a otros humanos del mundo por ayuda.

Esa es una práctica muy común en muchas religiones: se asocian con los gobiernos y transigen y apostatan de la verdad para buscar un apoyo o para no perderlo. La Iglesia Católica, por ejemplo, ahora dice que el éxodo no sucedió, que Adán y Eva son solo alegorías y que el Diluvio no sucedió como lo cuenta la Biblia. Lo hacen para evitar confrontamientos con la ciencia ... Sin embargo, Jesús dijo que así como fueron los días del Diluvio, así serían nuestros días, y también habló de Moisés y de la primera pareja humana que Dios creó. A la IC no le importa lo que dice Jesucristo, así que prefieren ponerse del lado de los científicos del mundo ... Eso es adulterio espiritual. En Revelación se habla de Babilonia la Grande, la madre de todas las rameras de la tierra, y se trata de un imperio mundial de religiones falsas que se han dejado infiltrar creencias y prácticas de la filosofía del mundo poniendo de lado la Palabra de Dios y las propias enseñanzas de Jesucristo.

Ese es otro tipo de adulterio espiritual que nosotros no cometemos. Nadie nos puede obligar a creer o hacer lo que digan si eso conlleva a negar la Palabra de Dios y enseñanzas de Jesús. Los que apostatan de nuestra organización se ponen a la merced de cualquier corriente filosófica del mundo, y terminan poniéndose en contra de la verdad bíblica.



Gracias, gran parte de eso ya lo entendía así. Lo que me pareció nuevo era, que mi amigo no pudiese venir a mi capilla ni para conocer. Y según él tampoco podía comenzar estudios con los misioneros de mi Iglesia o aceptar El Libro de Mormón.

Por lo que me ha dicho Kimo, me doy cuenta que no era tan así como me lo dijo mi amigo.

[EddyHyde]

Todo piola hasta que te enteras que no es cierto

Este muchacho grabó a su madre testigo
De jehova por telefono en donde ella le manifiesta
Que corta todo vínculo con su propio hijo quién no
Es tdj por el simple hecho de que este lee material
Que cuestiona a la watchtower.

dDXE01N7p-8



Bueno, supongo que nuestros amigos no pueden verlo.

[KIMO]

Eddy

Abrí un hilo para poder seguir la conversación
Gracias


http://www.elforo.com/showthread.php?t=83530

Eddy
Seguiremos hablando
En este otro hilo que abrí
Porque tienes razón
No deseamos parar de hablar de los testigos
Y desviar la cosa aquí
Gracias

[EddyHyde]

Eddy
Seguiremos hablando
En este otro hilo que abrí
Porque tienes razón
No deseamos parar de hablar de los testigos
Y desviar la cosa aquí
Gracias



Ah bueno. Ahora lo pongo allí también.

[EddyHyde]

Kimo no te olvides de esto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695113256&postcount=124

[KIMO]

Kimo, y los estudiantes de la Biblia que aún no se han bautizado como testigos de Jehová, ¿sí pueden leer libros de ex-testigos como "Crisis de Conciencia", o ver videos como el de la ex-testigo del otro hilo, sin problemas?


Bueno

Yo te respondí que los testigos podemos leer
Lo que queramos.

Si los testigos bautizados pueden leer lo que deseen
¿Que clase de problema pudieran enfrentar los que
No son testigos?

Las personas tienen su libertad
De hacer lo que quieran.

[EddyHyde]

Bueno

Yo te respondí que los testigos podemos leer
Lo que queramos.

Si los testigos bautizados pueden leer lo que deseen
¿Que clase de problema pudieran enfrentar los que
No son testigos?

Las personas tienen su libertad
De hacer lo que quieran.



Debo haber entendido algo mal, porque Eli_yahu cuando me regañó, nos dijo que los testigos no pueden leer nada, ni ver nada de los apóstatas.

Y parece que no tienes idea de lo que te estoy hablando así que te reproduzco aquí la pregunta sobre esos materiales que te hice, y parece que no viste:
---------------------------------------------------------------------------------------


Kimo, te estoy sumamente agradecido, porque me has aclarado que la doctrina sobre la prostitución espiritual, como tú la llamaste, no alcanza a limitarles a los testigos la libertad de leer ni estudiar ningún material religioso, o cualquier texto.

Y, también que has esclarecido que los testigos pueden tener amigos de cualquier confesión religiosa, siempre que no les sean de perjuicio moral.

Ahora me gustaría abordar el segundo asunto al que me respondiste:
Eddy

Tu otra pregunta es en cuanto a los x-testigos de Jehova

Bueno, hay x-testigos de Jehova
por que se envolvieron en conducta no cristiana que viola los principios
bíblicos, hermanos en la fe, que cometen pecados graves y no se arrepienten
según el consejo bíblico, se les expulsa de la congregación cristiana y no se le dirige saludo.

No tenemos asociación con esa persona

Esto se hace para que la persona recapacite y se arrepienta y vuelva a la congregación, y también es protección para los demás miembros de la congregación
y no contamine el grupo, una manzana mala hecha a perder el resto.

Los ancianos son los que se reúnen con la persona, y la ayudan espiritualmente
antes de tomar la decisión de expulsar, a la persona se le da la oportunidad
de cambiar, los ancianos se reúnen con la persona muchas muchas veces, y solo se toma la decisión si la persona rehúsa la ayuda o no desea cambiar su comportamiento, estas personas son nuestros hermanos que conocemos por muchos años, los vemos 3 veces a las semana, compartimos juntos y nos duele tener que ver eso.

Pero en nuestra organización no se permiten personas que violan los principios bíblicos, sin arrepentirse.



Bueno, lo primero que me pregunto tiene relación con lo que ya me respondiste antes, y sólo lo pongo para verificarlo.

Me has dicho que tienes una vida bien ocupada, y que a ti te sería una pérdida de tiempo ponerte a estudiar, por ejemplo, El Libro de Mormón entre otras publicaciones del tipo.

Así que me imagino que tampoco dedicarías mucho a leer un libro escrito por alguno de esos ex-testigos.

Por ejemplo ese tan famoso llamado Crisis de Conciencia, de un tal Raymond Victor Franz que inclusive según parece, fue un tiempo miembro del Cuerpo Gobernante, al que renunció voluntariamente por diferencias de opinión. Y quien más tarde fue expulsado por haber cultivado amistad con un desasociado.

Pero mi pregunta no es para saber si un testigo de Jehová fiel hallará interesante tal lectura, sino sólo para que me confirmes que si en el caso de que algún testigo de Jehová tuviera el deseo de estudiar tal libro, le sería totalmente permitido hacerlo a voluntad. Como ya me has dicho que pueden leer lo que se les antoje.

¿Es igual, en este caso? ¿Si quisieras leer Crisis de Conciencia, podrías hacerlo sin incurrir en ninguna falta ante la organización?

Mi segunda pregunta es una consecuencia directa. ¿Hay algún problema con que un testigo se ponga a ver videos de ex-testigos como el de la chica del video del otro hilo en el foro, o que estudien los argumentos que estos esgrimen, siquiera para darles respuesta cuando sea necesario?

[KIMO]

Pero los que no son testigos no tienen apostatas ni le aplica eso a ellos
y me estas preguntado de los que no son testigos,..
¿No es así?

¿O entendí mal?

Los testigos no leemos a los apostatas
no es la organización es la biblia y de allí se sacan las reglas:001_huh:

[EddyHyde]

Pero los que no son testigos no tienen apostatas ni le aplica eso a ellos
y me estas preguntado de los que no son testigos,..
¿No es así?

¿O entendí mal?

Los testigos no leemos a los apostatas
no es la organización es la biblia y de allí se sacan las reglas:001_huh:

Entonces, los no bautizados tienen que aprovechar a leer cualquier argumento en oposición al entendimiento de la organización de la Bíblia, que venga de los llamados apóstatas, mientras aún no se han bautizado, por que después ya no podrán, ¿cierto?

[EddyHyde]

Bueno ya me voy a dormir.

¡Felices carnavales!

[KIMO]

Entonces, los no bautizados tienen que aprovechar a leer cualquier argumento en oposición al entendimiento de la organización de la Bíblia, que venga de los llamados apóstatas, mientras aún no se han bautizado, por que después ya no podrán, ¿cierto?

Yo diría que mejor seria estudiar lo que verdaderamente
enseña la biblia y estar activo en aprender la verdad
en ves de escuchar a personas que se han expulsado de la congregación
por violar principios bíblicos
que tienen una agenda contra los testigos y están resentidos por que se les expulso
e inventan cualquier cosa.

Yo te pregunto a ti
confió en que seas una persona honesta
y eres el mas indicado para contestar preguntas de los mormones.
No tengo razón para pensar que me mientes.

De la misma manera tu me has preguntado a mi
asumo pensando lo mismo
que seamos los mas indicados para responder lo que creemos por que
somos testigos activos
y cualquiera respuesta que te doy que no este en linea con
lo publicado por la sociedad nuestra se puede verificar y me puedes decir eso que me dices no es la posición oficial de los testigos

[EddyHyde]

Yo diría que mejor seria estudiar lo que verdaderamente
enseña la biblia y estar activo en aprender la verdad
en ves de escuchar a personas que se han expulsado de la congregación
por violar principios bíblicos
que tienen una agenda contra los testigos y están resentidos por que se les expulso
e inventan cualquier cosa.

Yo te pregunto a ti
confió en que seas una persona honesta
y eres el mas indicado para contestar preguntas de los mormones.
No tengo razón para pensar que me mientes.

De la misma manera tu me has preguntado a mi
asumo pensando lo mismo
que seamos los mas indicados para responder lo que creemos por que
somos testigos activos
y cualquiera respuesta que te doy que no este en linea con
lo publicado por la sociedad nuestra se puede verificar y me puedes decir eso que me dices no es la posición oficial de los testigos



Pero si tú mismo me has pasado un link de donde estás basando tus preguntas a los mormones, en tu otro hilo, que es un site anti-mormón, muy probablemente de ex-mormones.

Si tanto quieres información pura de la fuente oficial te paso el link:

https://www.lds.org/?lang=spa

[KIMO]

No sabía que el sitio o la página fuera anti mormón
Pero tú y mormonologo
Han bajado y están bajando videos de personas
Que son anti testigos
Y no tengo problema respondiendo a tus preguntas
Basadas en esos videos.

Hablamos mañana me voy a dormir
Buenas noches

[EddyHyde]

No sabía que el sitio o la página fuera anti mormón
Pero tú y mormonologo
Han bajado y están bajando videos de personas
Que son anti testigos
Y no tengo problema respondiendo a tus preguntas
Basadas en lesos videos



No hemos discutido sobre esos videos aquí, yo los vi por primera vez cuando los postaron en el otro hilo del foro. Nunca había visto a esa gente.

[Eli_yahu]

No hemos discutido sobre esos videos aquí, yo los vi por primera vez cuando los postaron aquí en el foro. Nunca había visto a esa gente.
Y los mormones tienen problemas con su religión si se ponen a ver videos o leen cosas de ex-mormones? Creí que nos estabas criticando por eso :confused1:

[EddyHyde]

Y los mormones tienen problemas con su religión si se ponen a ver videos o leen cosas de ex-mormones? Creí que nos estabas criticando por eso :confused1:



¿Acaso te reclamé cuando hiciste tus preguntas o me pasaste el link? Ah perdón, fue Kimo

Respondí de lo más normal.

Sólo se lo señalé cuando dijo que no era bueno ir a buscar informaciones entre los que fueron expulsados de la congregación...

[EddyHyde]

Y los mormones tienen problemas con su religión si se ponen a ver videos o leen cosas de ex-mormones? Creí que nos estabas criticando por eso :confused1:



No, de hecho Mormonologo creo hasta un tema basado en un ex-mormón que habla mal de los mormones.

[KIMO]

Eddy
¿En el link oficial de los mormones
Tiene información de ese ritual de las manos
Y habla de donde no se permite entrar s todos?

¿Porque si es un ritual secreto
Hablan de eso allí?

[Eli_yahu]

¿Acaso te reclamé cuando hiciste tus preguntas o me pasaste el link? Ah perdón, fue Kimo

Te respondí de lo más normal.

Sólo te lo señalé cuando dijiste que no era bueno ir a buscar informaciones entre los que fueron expulsados de la congregación...
Ya, entiendo. Eso no es bueno para Uds, como para nosotros tampoco es bueno buscar información apóstata ... pero eso no les ha impedido usar videos de extestigos ni preguntar al respecto de lo que ellos dicen, cierto?


De cualquier manera, gracias por ser sincero. Veo que en eso toman sus medidas como nosotros que seguimos los principios bíblicos en cuanto a eso.

[EddyHyde]

Estoy dormido ya. Nos vemos

[Eli_yahu]

No, de hecho Mormonologo creo hasta un tema basado en un ex-mormón que habla mal de los mormones.
Pero Mormonologo es un ex_mormón ... No? :bored:

[KIMO]

No, de hecho Mormonologo creo hasta un tema basado en un ex-mormón que habla mal de los mormones.

¿Donde?

Porque yo dolo veo que los defiende ciegamente
Y nos hecha con el rayo a los testigos

[EddyHyde]

Ya, entiendo. Eso no es bueno para Uds, como para nosotros tampoco es bueno buscar información apóstata ... pero eso no les ha impedido usar videos de extestigos ni preguntar al respecto de lo que ellos dicen, cierto?


De cualquier manera, gracias por ser sincero. Veo que en eso toman sus medidas como nosotros que seguimos los principios bíblicos en cuanto a eso.



Nosotros podemos tener hasta amigos anti-mormones, yo conocí a un anti-mormón famoso por intermedio de Mormonologo, y me hice amigo suyo. No intimo, pero amigo.

[EddyHyde]

¿Donde?

Porque yo dolo veo que los defiende ciegamente
Y nos hecha con el rayo a los testigos



http://www.elforo.com/showthread.php?t=83310

[Eli_yahu]

Nosotros podemos tener hasta amigos anti-mormones, yo conocí a un anti-mormón famoso por intermedio de Mormonologo, y me hice amigo suyo. No intimo, pero amigo.
Entiendo.
Y entonces, la página que Kimo citó con esos videos está mintiendo sobre esos rituales dentro del templo mormón?

[EddyHyde]

Eddy
¿En el link oficial de los mormones
Tiene información de ese ritual de las manos
Y habla de donde no se permite entrar todos?

¿Porque si es un ritual secreto
Hablan de eso allí?



Una respuesta breve se encuentra aquí:

https://www.mormon.org/spa/preguntas-frecuentes/proposito-de-los-templos

Más sobre las ordenanzas está aquí, aunque debes ir descendiendo por la página hasta llegar a: "SOBRE LAS ORDENANZAS DEL TEMPLO"

https://www.lds.org/temples?lang=spa

Los rituales no se van a detallar, porque si bien no son secretos, para nosotros son sagrados.

Ahora que hay sitios anti-mormones que detallan todo, no siempre es de fiar, pero de haber hay.

Y si quieres saber qué significan los templos para los mormones: este videito me gusta:

HqJU8mKgmIY

[EddyHyde]

Entiendo.
Y entonces, la página que Kimo citó con esos videos está mintiendo sobre esos rituales dentro del templo mormón?



No lo sé, hubo un par de cosas imprecisas que ya le indiqué a Kimo, no sé si las sacó de allí

[EddyHyde]

Pero Mormonologo es un ex_mormón ... No? :bored:



No, él es un mormón inactivo.

[Eli_yahu]

Lo que significan los templos para los mormones es lo mismo que significan los templos para los masones, lo mismo que significan las iglesias para los católicos y los altares para los santeros ... No hay nada nuevo.


Jehová solo tuvo un tabernáculo en el desierto y un templo en Jerusalén que se reconstruyó varias veces y hoy solo quedan algunos vestigios. Jesús dijo que llegaría la hora en que a Jehová no se le serviría en ningún lugar específico sino que se le adoraría con espíritu, porque Él es espíritu.


Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Entonces no es al Dios de la Biblia al que se sirve en ningún templo moderno ... según Jesucristo. :)

[EddyHyde]

Lo que significan los templos para los mormones es lo mismo que significan los templos para los masones, lo mismo que significan las iglesias para los católicos y los altares para los santeros ... No hay nada nuevo.


Jehová solo tuvo un tabernáculo en el desierto y un templo en Jerusalén que se reconstruyó varias veces y hoy solo quedan algunos vestigios. Jesús dijo que llegaría la hora en que a Jehová no se le serviría en ningún lugar específico sino que se le adoraría con espíritu, porque Él es espíritu.


Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Entonces no es al Dios de la Biblia al que se sirve en ningún templo moderno ... según Jesucristo. :)



Vamos a charlar de estas cosas en el otro hilo, por favor.

[Mormonologo]

Y los mormones tienen problemas con su religión si se ponen a ver videos o leen cosas de ex-mormones? Creí que nos estabas criticando por eso :confused1:

Hace algo de 18 años atrás mi mamá mormona me comenta:
estoy leyendo un libro llamado los creadores de dioses*
tienes que leerlo, es un poco de lo de siempre pero además
tiene argumentos muy bien estudiados...

* "Un libro anti mormón"

Y de vez en cuando comentamos lo que los opositores
del mormonismo realizan, algunos cuestionamientos
están bien fundamentados, pero la verdad muchos otros
son solo ruido y pocas nueces, a veces nada de nueces
Me parece que desde entonces me he dedicado a leer y ver
material de los llamados "antimormones" que no les podemos
llamar "anti" según ellos porque no lo son, sin embargo yo no se
con que otro nombre llamarlos que no sea mas largo y complicado
pero los conocemos, tenemos tratos con ellos, un tiempo debatía
de modo muy amplio y extenso en facebook y youtube, tanto así
que con ellos tenemos una relación de amor/odio, de hecho manu una vez
me mandó a la M en su canal, o se acordó de mi mami... no recuerdo cual fue
En fin, no se nos prohíbe hablar con ellos.. todo lo contrario

mira a este antimormón en la puerta de la iglesia dando la bienvenida

xhz01ZqNiQ8


A mi personalmente me gusta analizar este material, es como un hobby,
este material es el que a mi en lo personal refuerza mi fe en la distancia
porque si el mormonismo es verdadero, esto implica que el material
antimormón puede ser respondido adecuadamente, sin desviar el tema
sin hacerse el loco, sin decir ay no tengo tiempo de verlo, a mi nadie me
dice que no vea este material, de hecho es mi opinión personal que es
necesario verlo, porque las preguntas son las que fortalecen la fe y el
conocimiento del evangelio

Como dije antes, a mi me gusta analizar todos los puntos de vista
tanto de otros religiosos como los no religiosos, y de quienes he aprendido mas
ha sido de ex-mormones, ateos agnósticos y ciertos católicos, para
miel católico que verdaderamente conoce su doctrina y los escritos
de los padres cristianos del primer y segundo siglo es harina de otro costal,
pero la verdad de esos hay pocos, contados con los dedos... El catolicismo
tiene muuuuuuucha literatura que ojalá Dios me permitiese el tiempo de
analizar a profundidad, pero desafortunadamente hay que ganarse la vida..

Pero como respuesta a tu pregunta:
si, podemos ver todo el material que queramos..

De hecho, sabes como aprendí sobre la evolución?
Los fines de semana almorzando en familia y viendo
a carl sagan en la Tele, la serie cosmos es una de las mejores
cosas que ha producido la televisión..

[EddyHyde]

Yo diría que mejor seria estudiar lo que verdaderamente
enseña la biblia y estar activo en aprender la verdad
en ves de escuchar a personas que se han expulsado de la congregación
por violar principios bíblicos
que tienen una agenda contra los testigos y están resentidos por que se les expulso
e inventan cualquier cosa.

Yo te pregunto a ti
confió en que seas una persona honesta
y eres el mas indicado para contestar preguntas de los mormones.
No tengo razón para pensar que me mientes.

De la misma manera tu me has preguntado a mi
asumo pensando lo mismo
que seamos los mas indicados para responder lo que creemos por que
somos testigos activos
y cualquiera respuesta que te doy que no este en linea con
lo publicado por la sociedad nuestra se puede verificar y me puedes decir eso que me dices no es la posición oficial de los testigos



Me parece juzgar muy rápido eso de creer que siempre que alguien sale es porque es un pecador, o que está lleno de odio.

Hay muchos ex-mormones que realmente creyeron que era hora de salir de la Iglesia, que querían pasar a una etapa diferente y ya. Nada de odio contra la Iglesia, pero empezaron a creer en cosas distintas.

Otros, realmente se separaron porque vieron cosas que no les gustaron y no son gente mala, sino que sintieron que no querían hacer parte de la Iglesia porque hallaron cosas que les parecieron erradas.

Nosotros no dejamos de hablar con estas personas. Seguimos siendo sus amigos, seguimos actuando como su familia, con amor y cariño.

Respetamos sus motivos.

Como dije incluso podemos ser amigos de los ex-mormones que no sólo se salen de la Iglesia, sino que se vuelcan a luchar contra ella. Los que se convierten en anti-mormones.

Mormonologo publico aquí en el foro el caso de un anti-mormón que regresó a la Iglesia. Y, por el modo en que el protagonista de la historia cuenta lo que lo ayudó a regresar, podemos ver que un punto de inflexión importante fue cuando se hizo amigo de un mormón que respondía a sus argumentaciones en un foro de discusión religiosa como este. Le agradó mucho, aunque no concordara con sus ideas, y de allí en adelante comenzó a disminuir en su odio por la Iglesia. Luego un día que se encontraba muy enfermo unos misioneros mormones lo visitaron y lo bendijeron y se recuperó, y eso le fue otro aliciente. Luego, comenzó a recordar todo lo que había disfrutado mientras era miembro de la Iglesia como misionero en otro país, y un día se despertó con el deseo de volver.

No sin antes hablarlo con Dios y pedirle que resolviera todos los asuntos que lo habían llevado a salir de la Iglesia. Dios lo hizo, y listo. De nuevo en la Iglesia.

Yo creo que escuchar y brindar amor, puede que sea un buen método para traer de vuelta a esa gente que se sale, por los motivos que sean.

El caso está aquí por si quieren revisarlo en el post de Mormonologo:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=83449

[KIMO]

Me parece juzgar muy rápido eso de creer que siempre que alguien sale es porque es un pecador, o que está lleno de odio.

Hay muchos ex-mormones que realmente creyeron que era hora de salir de la Iglesia, que querían pasar a una etapa diferente y ya. Nada de odio contra la Iglesia, pero empezaron a creer en cosas distintas.

Otros, realmente se separaron porque vieron cosas que no les gustaron y no son gente mala, sino que sintieron que no querían hacer parte de la Iglesia porque hallaron cosas que les parecieron erradas.

Nosotros no dejamos de hablar con estas personas. Seguimos siendo sus amigos, seguimos actuando como su familia, con amor y cariño.

Respetamos sus motivos.

Como dije incluso podemos ser amigos de los ex-mormones que no sólo se salen de la Iglesia, sino que se vuelcan a luchar contra ella. Los que se convierten en anti-mormones.

Mormonologo publico aquí en el foro el caso de un anti-mormón que regresó a la Iglesia. Y, por el modo en que el protagonista de la historia cuenta lo que lo ayudó a regresar, podemos ver que un punto de inflexión importante fue cuando se hizo amigo de un mormón que respondía a sus argumentaciones en un foro de discusión religiosa como este. Le agradó mucho, aunque no concordara con sus ideas, y de allí en adelante comenzó a disminuir en su odio por la Iglesia. Luego un día que se encontraba muy enfermo unos misioneros mormones lo visitaron y lo bendijeron y se recuperó, y eso le fue otro aliciente. Luego, comenzó a recordar todo lo que había disfrutado mientras era miembro de la Iglesia como misionero en otro país, y un día se despertó con el deseo de volver.

No sin antes hablarlo con Dios y pedirle que resolviera todos los asuntos que lo habían llevado a salir de la Iglesia. Dios lo hizo, y listo. De nuevo en la Iglesia.

Yo creo que escuchar y brindar amor, puede que sea un buen método para traer de vuelta a esa gente que se sale, por los motivos que sean.

El caso está aquí por si quieren revisarlo en el post de Mormonologo:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=83449


Es cierto, hay quienes dejan la verdad por que pierden su fe, se cansan de las actividades teocracias o ingresan a otra religion.

La mayoría de estos casos, la persona termina expulsada por que viola un principio bíblico tarde o temprano. no todos se van por que son pecadores y estan llenos de odio.

[KIMO]

Una respuesta breve se encuentra aquí:

https://www.mormon.org/spa/preguntas-frecuentes/proposito-de-los-templos

Más sobre las ordenanzas está aquí, aunque debes ir descendiendo por la página hasta llegar a: "SOBRE LAS ORDENANZAS DEL TEMPLO"

https://www.lds.org/temples?lang=spa

Los rituales no se van a detallar, porque si bien no son secretos, para nosotros son sagrados.

Ahora que hay sitios anti-mormones que detallan todo, no siempre es de fiar, pero de haber hay.

Y si quieres saber qué significan los templos para los mormones: este videito me gusta:

HqJU8mKgmIY



Eddy Gracias por el link, enlace
allí no habla del ritual de los apretones de manos
así que quedamos en que si hay ritos secretos
en los cuales se les permite solo a ciertas personas.

por eso te dijo que me extrañaba mucho que
se mencionaran los ritos secretos en publico.

Por algo son secretos. y se requiere alguien que
no sea mormon que los saque a la luz, por que ustedes no hablan de eso.

Con todo respeto, se que no te vas a ofender
hablo francamente
perdóname si en algo te ofendo, no es mi intención
creo que te has dado cuenta de eso a este punto en nuestras conversaciones
Gracias y saludos

Creo que esta conversación cabe mejor en el otro hilo de preguntas sobre los mormones, por que este es preguntas sinceras sobre los testigos. pero bueno, de todos modos...

[Mormonologo]

Creo que esta conversación cabe mejor en el otro hilo de preguntas sobre los mormones, por que este es preguntas sinceras sobre los testigos. pero bueno, de todos modos...

sip..............................

[EddyHyde]

Eddy Gracias por el link, enlace
allí no habla del ritual de los apretones de manos
así que quedamos en que si hay ritos secretos
en los cuales se les permite solo a ciertas personas.

por eso te dijo que me extrañaba mucho que
se mencionaran los ritos secretos en publico.

Por algo son secretos. y se requiere alguien que
no sea mormon que los saque a la luz, por que ustedes no hablan de eso.

Con todo respeto, se que no te vas a ofender
hablo francamente
perdóname si en algo te ofendo, no es mi intención
creo que te has dado cuenta de eso a este punto en nuestras conversaciones
Gracias y saludos

Creo que esta conversación cabe mejor en el otro hilo de preguntas sobre los mormones, por que este es preguntas sinceras sobre los testigos. pero bueno, de todos modos...



Te responderé a esto en el otro hilo.

[KIMO]

Te responderé a esto en el otro hilo.

Si dale un vistazo
Al otro hilo

Como no estas disponible para responder
Me retiro del hilo
Del otro y de este

Gracias por las respuestas que me has dado

Que Dios te acompañe

[Mormonologo]

Si dale un vistazo
Al otro hilo

Como no estas disponible para responder
Me retiro del hilo
Del otro y de este

Gracias por las respuestas que me has dado

Que Dios te acompañe

Huye cobarde

[KIMO]

Huye cobarde

No te equivocas una ves mas
tu con tus ritos secretos y tu dios que vive en planeta Kólob
el que dejo de responder fue Eddy
Por cuenta tuya.
las preguntas incomodas de los secretos
no se responden



Huyen por que no les conviene que se sepan
oscurito
ocultadito
para que no se enteren
shhhhhhhhhhhh silencio..


:thumbup::biggrin::thumbup1:

[doonga]

Y se dió una vez más:

Que mi religión es la verdadera, y la tuya es falsa.
Nooo, estimado, la tuya es la falsa: es mi religión la que es verdadera.

[Mormonologo]

No te equivocas una ves mas
tu con tus ritos secretos y tu dios que vive en planeta Kólob
el que dejo de responder fue Eddy
Por cuenta tuya.
las preguntas incomodas de los secretos
no se responden



Huyen por que no les conviene que se sepan
oscurito
ocultadito
para que no se enteren
shhhhhhhhhhhh silencio..


:thumbup::biggrin::thumbup1:

pos a ver cuanto te quedas
tienes mas preguntas?

[Mormonologo]

Y se dió una vez más:

Que mi religión es la verdadera, y la tuya es falsa.
Nooo, estimado, la tuya es la falsa: es mi religión la que es verdadera.

es que nse estaba poniendo aburrido el foro
hay que ponerle un poco de picante

[doonga]

es que nse estaba poniendo aburrido el foro
hay que ponerle un poco de picante

Me parece una excelente razón.

[Mormonologo]

Me parece una excelente razón.

Tu sabes de faros hid?
Porque la semana pasada cambié el balastro
Y luego siguió fallando el foco...

Pero a la larga luego de varios intentos
Llega a encender...


El técnico me dice que el balastro viejo
Ha dañado el foco hid...

Pero en mi cabeza un foco si prende
Es que está bien...

[doonga]

Tu sabes de faros hid?


Ahí me pillaste.
Mis autos siempre han tenido faros dicróicos, así que nada te podría decir de los hid.

[KIMO]

pos a ver cuanto te quedas
tienes mas preguntas?

Posted by Mormonologo
Pues por eso mismo porque para nosotros son cosas sagradas
hemos hecho juramente de no divulgarlas, y aunque ahora son públicas
y todo mundo lo puede ver, nosotros seguimos bajo un juramento
de no divulgar estas cosas, porque hemos hecho ese pacto con Dios..

Y es así de sencillo

lo de los niños no es secreto, porque los niños no van al templo
sino jóvenes de 11 para arriba., y eso es lo que dice nuestro sitio web
______________________________________________
Para que preguntar mas si han hecho un juramento de no divulgar sus ritos secretos
☺Los mentirosos no me gustan......

ME TRAE A LA MENTE ESTA CACION...
Nananana. nananana, HEY! HEYY! GOODBYE.......:001_smile:

[Mormonologo]

______________________________________________
Para que preguntar mas si han hecho un juramento de no divulgar sus ritos secretos
☺Los mentirosos no me gustan......




no conozco esa cancion, yo solo escucho metal

Bueno como dije
Huye cobarde

[KIMO]

no conozco esa cancion, yo solo escucho metal

Bueno como dije
Huye cobarde

Humm..

Hay que huir de los mentirosos
imitan al demonio..shhhhhhhh
es otro secreto mormon que es tan secreto que no lo sabes.

Nananana, Nananana, HEY HEY..GOODBYE!!!!

Te tienen prohibido escuchar Jazz.Roc, new wave, disco
..jajaja

[Mormonologo]

Humm..

Hay que huir de los mentirosos
imitan al demonio..shhhhhhhh
es otro secreto mormon que es tan secreto que no lo sabes.

Nananana, Nananana, HEY HEY..GOODBYE!!!!

Te tienen prohibido escuchar Jazz.Roc, new wave, disco
..jajaja

New wave es para maricas..

[KIMO]

New wave es para maricas..


Entonces....
La escuchas...:w00t:

[Roberto0]

Exactamente eso es lo que aconsejo El Salvador... huir de los falsos doctores de la ley.... y de aquellos que en su corazón dice sabios somos la ley de Yahvé está con nosotros.... pero con su falsos testimonios y su falsa predicación su corazón está lejos del Salvador.

[doonga]

Exactamente eso es lo que aconsejo El Salvador... huir de los falsos doctores de la ley.... y de aquellos que en su corazón dice sabios somos la ley de Yahvé está con nosotros.... pero con su falsos testimonios y su falsa predicación su corazón está lejos del Salvador.

Y las cartas del falso Pablo ¿porqué todavía no las citas?
¿Y porqué no citas los versículos que se contradicen con el evangelio?
¿Te da miedo citarlos?

[Mormonologo]

Entonces....
La escuchas...:w00t:

Y a ti te permiten escuchar esto?

5abamRO41fE