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misericordia
18-feb.-2019, 09:19
NO SE DEBE PERSEGUIR con cárceles A LOS POLÍTICOS CATALANES que piden su libertad...
A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones Y QUE DOMINAN EN LAS NACIONES, les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Y también les cuesta muchísimo RESPETAR LA LIBERTAD QUE NECESITAN LOS PUEBLOS MAS PEQUEÑOS. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer PERSECUCIONES a los pueblos más pequeños.
Como podemos comprobar en el mundo, proclamas políticas no faltan en el mundo, ¿y de donde vienen esos odios que parecen eternizarse?... Recordemos un poco la historia:
LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL
Hitler se quiso adueñar del poder del mundo, y este dictador, apoyó a los fascistas católicos Franco y Musolini incondicionalmente con víveres, armas y ejércitos... Y esos dos dictadores eran católicos... Musolini puso a disposición de los alemanes mas de 325.000 soldados italianos, y Franco (con la división azul) puso a disposición de Alemania más de cuarenta y cinco mil soldados españoles... Muchos dirigentes católicos y otros religiosos, fueron amigos y activistas incondicionales de los alemanes, italianos y franquistas...
Aquella guerra (la segunda guerra mundial), entre fascistas (protestantes o católicos) contra pueblos "democráticos" (ingleses y norteamericanos de religión mayoritariamente protestante) apoyados por los rusos, fue algo terrible que era señal del odio entre las naciones y de las guerras del fin del mundo profetizadas...
(Historia Contemporánea > Franco y la División Azul)
Cataluña quiere se libertad, ¿porque no pueden ser libres?...
En la actualidad, los sistemas de gobiernos "democráticos" del mundo quieren seguir imponiendo sus gobiernos a las autonomías mas pequeñas como, en el caso de España, las autonomías catalana, asturianas, vasca, andaluza etc..., gobiernos que imponen la desigualdad y el autoritarismo y hacen de las leyes que ellos imponen "UNA LEY SAGRADA", como si sus leyes no se pudieran cambiar...
¿Es que los partido políticos mayoritarios no cambian sus propias leyes cuando quieren?... SÍ. Ellos pueden cambiar las leyes de la nación cuando ellos quieren, pero a las pequeñas autonomías las obligan a cumplir con las leyes que ellos imponen. Y así, las autonomías más pequeñas se sienten obligadas a vivir unas leyes que no son agradables para ellos.
Mas les hubiera valido a todos los gobiernos del mundo haberse acordado de los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que mandan misericordia y perdón para todos... Las cárceles y persecuciones políticas para los que piensan diferente, y los sacrificios que imponen a los indefensos no son cristianas, son del Anticristo y no cumplen con lo que Dios quiere. Jesucristo así les dijo a todos los gobernantes del mundo:
"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Los odios políticos y religiosos no cumplen con estos mandamientos de Jesucristo, y los odios parecen eternizarse, pues los enfrentamientos políticos por causa del odio político parece que no tienen fin... Pero escrito está que Jesucristo acabará con este mundo de muerte y de odios políticos...
LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO dejaron abolidos todos los mandamientos de los gobiernos del mundo que no son misericordiosos ni guardan los mandamientos del Evangelio...
¿Es que las leyes que imponen la mayoría de las personas de una nación y que cambian cuando quieren los poderosos son leyes sagradas?... NO. La única Ley Sagrada es la Ley de Dios, y esta Ley es la Ley del Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.
La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, que así nos dice:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)
Elisabet*
19-feb.-2019, 03:44
NO SE DEBE PERSEGUIR con cárceles A LOS POLÍTICOS CATALANES que piden su libertad...
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Cataluña quiere su libertad, ¿porque no pueden ser libres?...
En la actualidad, los sistemas de gobiernos "democráticos" del mundo quieren seguir imponiendo sus gobiernos a las autonomías mas pequeñas como, en el caso de España, las autonomías catalana, asturianas, vasca, andaluza etc..., gobiernos que imponen la desigualdad y el autoritarismo y hacen de las leyes que ellos imponen "UNA LEY SAGRADA", como si sus leyes no se pudieran cambiar...
¿Es que los partido políticos mayoritarios no cambian sus propias leyes cuando quieren?... SÍ. Ellos pueden cambiar las leyes de la nación cuando ellos quieren, pero a las pequeñas autonomías las obligan a cumplir con las leyes que ellos imponen. Y así, las autonomías más pequeñas se sienten obligadas a vivir unas leyes que no son agradables para ellos.
Mas les hubiera valido a todos los gobiernos del mundo haberse acordado de los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que mandan misericordia y perdón para todos... Las cárceles y persecuciones políticas para los que piensan diferente, y los sacrificios que imponen a los indefensos no son cristianas, son del Anticristo y no cumplen con lo que Dios quiere. Jesucristo así les dijo a todos los gobernantes del mundo:
"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Los odios políticos y religiosos no cumplen con estos mandamientos de Jesucristo, y los odios parecen eternizarse, pues los enfrentamientos políticos por causa del odio político parece que no tienen fin... Pero escrito está que Jesucristo acabará con este mundo de muerte y de odios políticos...
LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO dejaron abolidos todos los mandamientos de los gobiernos del mundo que no son misericordiosos ni guardan los mandamientos del Evangelio...
¿Es que las leyes que imponen la mayoría de las personas de una nación y que cambian cuando quieren los poderosos son leyes sagradas?... NO. La única Ley Sagrada es la Ley de Dios, y esta Ley es la Ley del Evangelio y sus misericordiosos mandamientos...
Si todos los gobiernos del mundo y todos los hombres guardaran los mandamientos de Jesús que enseña el Evangelio, no se perseguiría con cárceles a las personas ni se las haría daño alguno.
Sister
19-feb.-2019, 04:07
Me va a gustar leer la opinión de Rusko en este hilo (a ver cómo se debaten las ideas religiosas y las ideológicas en su interior), no por nada particular sobre él, sino porque en este tema entiendo que son contrarias y me da curiosidad saber, en tales casos, cuáles priman; si los preceptos teológicos o los conceptos ideológicos.
Respecto a mi opinión, creo que la religión no debe inmiscuirse en asuntos de Estado, sí en términos de los credos particulares y las motivaciones de los políticos si se quiere, pero no en términos legislativos... las Leyes del Estado son humanas, y no debe haber una Ley divina suprema que socave la -defectuosa pero esloquehay- democracia.
Cada vez que un presidente dice "como Dios manda" tiemblo.
Los odios políticos y religiosos no cumplen con estos mandamientos de Jesucristo, y los odios parecen eternizarse, pues los enfrentamientos políticos por causa del odio político parece que no tienen fin... Pero escrito está que Jesucristo acabará con este mundo de muerte y de odios políticos...
Soy ignorante en la materia, respecto a lo marcado en color rojo ¿Cómo acabará con este mundo de muerte?
doonga
19-feb.-2019, 04:46
Pero escrito está que Jesucristo acabará con este mundo de muerte y de odios políticos...
FALSO, eso no está escrito en esos términos.
misericordia
19-feb.-2019, 14:21
Iniciado por misericordia http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695111110#post1695111110)
Los odios políticos y religiosos no cumplen con estos mandamientos de Jesucristo, y los odios parecen eternizarse, pues los enfrentamientos políticos por causa del odio político parece que no tienen fin... Pero escrito está que Jesucristo acabará con este mundo de muerte y de odios políticos...
Soy ignorante en la materia, respecto a lo marcado en color rojo ¿Cómo acabará con este mundo de muerte? De la siguiente manera:
""Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
19:17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos. (Apoca, 19:21)
doonga
19-feb.-2019, 14:24
... y entonces la reina exclamó "que le corten la cabeza", "que le corten la cabeza".
Mormonologo
19-feb.-2019, 16:51
¿Por qué tienen que entregar lo que les costó?.
porque la biblia lo dice
ahora ya no crees en la biblia?
Roberto0
20-feb.-2019, 01:33
¿Por qué tienen que entregar lo que les costó?.
Dios Hizo la tierra para todos y no para los codiciosos y adinerados.
misericordia
21-feb.-2019, 15:22
Dios Hizo la tierra para todos y no para los codiciosos y adinerados.
La política social y económica de muchos poderosos de las naciones no querían los mandamientos enseñados por Jesucristo, entonces ¿qué hicieron?...
Los poderosos de las naciones y sus religiones volvieron a hacer lo que hicieron los poderosos de los pueblos antes de Jesucristo, pues volvieron a imponer las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, y las volvieron a imponer a los pueblos llamándolas a todas "leyes de Dios"...
Y estas fueron las leyes de las biblias que impusieron aquellos poderosos que no amaban el Evangelio de Jesucristo.
Roberto0
22-feb.-2019, 09:29
La política social y económica de muchos poderosos de las naciones no querían los mandamientos enseñados por Jesucristo, entonces ¿qué hicieron?...
Los poderosos de las naciones y sus religiones volvieron a hacer lo que hicieron los poderosos de los pueblos antes de Jesucristo, pues volvieron a imponer las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, y las volvieron a imponer a los pueblos llamándolas a todas "leyes de Dios"...
Y estas fueron las leyes de las biblias que impusieron aquellos poderosos que no amaban el Evangelio de Jesucristo.
Esto es algo que ya me sé de memoria
En la escritura y leído muchas veces ya , la codicia es la raíz de todos los males, y qué verdad más grande .
Háblale desde los ricos a las personas que creen tener algo, del ejemplo de joven rico y verás lo que sucede.. huyen como la peste y justifican cualquier cosa que tenga que ver con que ellos no tienen que dar nada, con que los pobres no tienen que vivir de los ricos, para no ser una carga, y les dan mil vueltas a ese ejemplo para intentar justificar que Jesucristo no dijo lo que dijo, absurdo verdad?.
El ejemplo de joven rico es un mazazo para los ricos de aquél tiempo y todos los que puedan ir saliendo de allí pa lante. Osea...de todos los tiempos.... y esa es la piedra de tropiezo con la que una vez y otra vez chocan y así será hasta el fin del mundo.
misericordia
06-mar.-2019, 04:12
Esto es algo que ya me sé de memoria
En la escritura y leído muchas veces ya , la codicia es la raíz de todos los males, y qué verdad más grande .
Y es por la codicia de los bienes de la tierra y la codicia del poder, por lo que muchos codiciosos y amigos de las guerras, imponen siempre a los mas indefensos sus sistemas de terror... Eso no es lo que mandó Jesucristo:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
misericordia
21-mar.-2019, 14:34
Y es por la codicia de los bienes de la tierra y la codicia del poder, por lo que muchos codiciosos y amigos de las guerras, imponen siempre a los mas indefensos sus sistemas de terror... Eso no es lo que mandó Jesucristo:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
NO SE DEBE PERSEGUIR con cárceles A LOS POLÍTICOS CATALANES que piden su libertad...
Bueno, como está en el subforo religión plasmaré un fragmento a colación de hilo:
Un episodio significativo es aquel mencionado por los tres evangelios sinópticos en el que algunos fariseos, puestos para la ocasión de acuerdo con unos herodianos, tratan de atraparlo con una pregunta capciosa: «Maestro, sabemos que eres veraz y que enseñas de verdad el camino de Dios, y que no te dejas llevar por nadie, pues no haces acepción de personas. Dinos, por tanto, qué te parece: ¿es lícito dar tributo al César, o no?» (Mt 22,16-17). La reacción de Jesús es bien conocida: «Conociendo Jesús su malicia, respondió: —¿Por qué me tentáis, hipócritas? Enseñadme la moneda del tributo. Y ellos le mostraron un denario. Él les dijo: —¿De quién es esta imagen y esta inscripción? Del César —contestaron—. Entonces les dijo: —Dad, pues, al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios» (Mt 22,18-21).
Por lo que dice la compañera SISTER en sí se ciñe a esta cita.
Al menos desde el punto de vista cristiano.
En realidad es totalmente correcto. Dios y política no tienen nada que ver. Cierto es que el poder, que al final tiene origen en la política ha de ser ética y con principios morales que se apliquen en la vida cotidiana de toda la sociedad.
Pero sólo tienen ese punto en común. La fe y la política no se debe mezclar.
Ahora bien si el post está puesto aquí, porque aquí es donde hay más foristas que leen entonces el post es exclusivamente político.
Sobre política puedo aportar más que no de religión:
Este juicio a los gobernantes catalanes se ha llevado a término porque tensaron mucho una cuerda que se rompió.
Cataluña la tensó pero el Estado español aún la tensó más y ha fracturado no solo la cuerda sino toda la sociedad catalana.
¿La culpa es de los gobernantes catalanes? NO
Todo empieza porque Cataluña aprueba un estatuto que se refrenda por el parlamento de todos los españoles. Nada debería estar por encima de un parlamento. Viene un tribunal de jueces escogidos a dedo y lo censura.
KAOS
Empieza un proceso de cabreo, ya que ese mismo estatuto está en vigor en 2 otras comunidades (manda huevos).
Con la crisis hay un problema de falta de recursos que hace que en Cataluña empiece a despedir a funcionarios (por resumirlo). Replantea que la balanza de pagos de contribución al Estado es excesivo y en este periodo no puede aportar tanto. Al presidente Mas le cierran 3 veces la puerta en las narices.
Da golpe en la mesa y decide convocar elecciones y cambia su objetivo de partido por la independencia. Gana sin mayoría pero con mayoría independentista y plantean un órdago. O el Estado negocia un cambio rebajando las aportaciones de Cataluña o se habla de hacer un referéndum y que Cataluña escoja.
Dos años de intentar negociar cualquier respuesta por parte del Estado pero este no quiere recibir a los catalanes para hablar de nada.
Al final el órdago, la población lo va asumiendo como necesidad real.
La gente pide el referéndum. Los gobernantes, prisioneros de su promesa electoral, no ven la manera de frenarlo. Piensan que cederan en algo que de escusa para frenarlo. NADA
Llegan los días, la población actúa en masa pero con un pacifismo excepcional.
Llega el día, se hace un anuncio en el Parlamento pero no se formaliza legalmente.
El Estado interviene Cataluña, solicita a los gobernantes se presenten ante el juzgado, la mayoría acuden y los meten preventivamente 2 años en la cárcel sin juicio.
¿Deberían estar en la cárcel? Evidentemente que no. No hay causa razonable. No se ha declarado formalmente independencia. No se ha usado armas. No se ha usado a los Mossos (policía catalana) aunque se sugiriera lo contrario.
Se mete en la cárcel dos años no solo a 8 políticos (más o menos) sino a dos civiles sin responsabilidad política por ser líderes de organizaciones cívicas pro independentistas por rebelión. ¿rebelión? Solo hay vídeos, porque estaban todos los medios en cada lugar que había una concentración, de estos dos lideres organizando y solicitando, paz, calma y organización. Se organizan manifestaciones y protestas. Todo absolutamente legal.
Es un abuso de poder que ha afectado a la justicia que ha tomado parte, como parte, es decir como herramienta de una de las partes.
Mensajes de políticos que confirman que tienen miembros de los tribunales controlados en este juicio que solo hace que dañar con razón la reputación de la justicia española.
Patetico!!
Roberto0
26-mar.-2019, 02:04
Nadie debe ir a la Cárcel,,,por sus ideas políticas o religiosas,,,y están en la
cárcel.
Jacc
En realidad es totalmente correcto. Dios y política no tienen nada que ver.
Perooo nada...
que se lo digan al cristianismo...desde que se unió constantino y y religión corrupta así estamos
Nadie debe ir a la Cárcel,,,por sus ideas políticas o religiosas,,,y están en la cárcel.
Jacc
En realidad es totalmente correcto. Dios y política no tienen nada que ver.
Perooo nada...
que se lo digan al cristianismo...desde que se unió constantino y y religión corrupta así estamos
Gracias por recuperar y contestar Roberto. En realidad este tema para mi es importante, por eso lo he desarrollado tanto, y he dado mi opinión resumida.
Me preocupa mucho el tema, y me preocupa cómo todos tendemos a asumir un bando y lo defiende, en ocasiones, al límite, en un sinrazón.
Con razón y cordura todo tiene solución y siempre hay un punto de unión.
Tener la responsabilidad de dar soluciones y cerrarse en banda, es en sí irresponsable. Y más con personas que ponen en juego sus propias vidas por lo que creen. Importa demasiado como para evadir respuestas o contestar con un sinfín de acoso y derribo cada vez más extendido en la política.
Iñigo Montoya
26-mar.-2019, 03:51
Hola jac si tu haces la declaracion de la renta, aunque te parezca injusto la cantidad de impuestos que pagas, la procuras hacer bien, mas sabes que hacer lo contrario, solo te puede perjudicar o incluso ir a la cárcel, pero tu nivel de cordura te mantiene en tu sitio
puesto que perderías tu libertad y las de tus hijos en el momento que te apresaran, tu espíritu sale por todo ese amor que has invertido y te dice,, no debes infringir las normas,,
no des a otros lo que tu no quieres
Hola jac si tu haces la declaracion de la renta, aunque te parezca injusto la cantidad de impuestos que pagas, la procuras hacer bien, mas sabes que hacer lo contrario, solo te puede perjudicar o incluso ir a la cárcel, pero tu nivel de cordura te mantiene en tu sitio
puesto que perderías tu libertad y las de tus hijos en el momento que te apresaran, tu espíritu sale por todo ese amor que has invertido y te dice,, no debes infringir las normas,,
no des a otros lo que tu no quieres
En la cárcel hay dos señores que solo hacían llamamientos de paz y no violencia, durante una jornada de protesta por la intervención de las instituciones catalanas.
Uno se llama Jordi Sánchez (profúndamente religioso), todos sus conocidos lo califican como ejemplo modélico de civismo y Jordi Cuxart profúndamente pacifista.
Llevan en la cárcel casi dos años por sedición (previsto en el Código Penal: Levantamiento de un grupo de personas contra un gobierno con el fin de derrocarlo.).
Ese día organizaron una manifestación delante de un edificio y la gente acudió en masa. En otros edificios intervenidos, la guardia civil, acordonaba las zonas cerca del edificio. En este no lo hiceron.
Se aglutinó entre 20 y 60 mil personas delante del edificio, cantando y coreando por cataluña. No hubo ningún forcejeo, ni rebelión, ni organización ilegal.
LLEVAN 2 AÑOS EN LA CÁRCEL SIN JUICIO dos personas inocentes de los cargos que se PRESENTARON VOLUNTARIAMENTE a la Audiencia.
La prisión en España es el máximo castigo. Llevan dos años!!!
En el juicio, que sigo muy atentamente, veo cómo dicen que impidieron la salida. Como si estuvieran ahí para impedir su trabajo.
AP8fujTYY-U
La guardia les pidió que procuraran hacer un cordón de paso y usaron voluntarios durante 10 horas para garantizar la entrada y salida.
Llevan organizando protestas pacíficas durante muchos años. Como en estas habían cámaras y guardia civil interviniendo un edificio público la gente acudió en masa a protestar.
Protestar no es ilegal. DOS AÑOS EN PRISIÓN!!!
Es curioso porque yo no soy independentista, pero no me queda más remedio que apoyarlos por la represión que veo.
Cuando alguien tiene el poder, tiene una responsabilidad (a lo spiderman).
Cataluña ha de ser española porque los catalanes lo han escogido así. No puede ser de otra manera. Sino, no habrán españoles en cataluña.
Somos europeos porque así nos sentimos y así lo escogimos.
Hace 10 años había un 15% de independentistas. Cuanto menos se deje eligir más independentistas habrá. Ser español ha de ser un sentimiento y no una obligación. La cultura e idioma catalán se ha de respetar.
Si voy por España no quiero se me vea como un catalán sino como un español. Para eso ha de quedar claro, ahora sí, de que lo hemos escogido.
El referéndum no es ilegal. Lo que se ha hecho es ilegalizarlo.
Si todo el parlamento español aprueba un estatut se ha de respetar. Lo hemos consensuado entre todos. No tienen ni voz ni voto los jueces. Si todos decidimos en el parlamento que a partir de ahora no queremos ser europeos como han decidido los ingleses, pues se ha de respetar.
O ha de venir un tribunal europeo a decir que es nuestra obligación ser europeos o com dicen alguno, toda europa ha de votar si españa ha de salir de la unión europea. Vamos hombre!!
Llevan organizando protestas pacíficas durante muchos años. Como en estas habían cámaras y guardia civil interviniendo un edificio público la gente acudió en masa a protestar.
Protestar no es ilegal. DOS AÑOS EN PRISIÓN!!!
Es curioso porque yo no soy independentista, pero no me queda más remedio que apoyarlos por la represión que veo.
Cuando alguien tiene el poder, tiene una responsabilidad (a lo spiderman).
Cataluña ha de ser española porque los catalanes lo han escogido así. No puede ser de otra manera. Sino, no habrán españoles en cataluña.
Somos europeos porque así nos sentimos y así lo escogimos.
Hace 10 años había un 15% de independentistas. Cuanto menos se deje eligir más independentistas habrá. Ser español ha de ser un sentimiento y no una obligación. La cultura e idioma catalán se ha de respetar.
Si voy por España no quiero se me vea como un catalán sino como un español. Para eso ha de quedar claro, ahora sí, de que lo hemos escogido.
El referéndum no es ilegal. Lo que se ha hecho es ilegalizarlo.
Si todo el parlamento español aprueba un estatut se ha de respetar. Lo hemos consensuado entre todos. No tienen ni voz ni voto los jueces. Si todos decidimos en el parlamento que a partir de ahora no queremos ser europeos como han decidido los ingleses, pues se ha de respetar.
O ha de venir un tribunal europeo a decir que es nuestra obligación ser europeos o com dicen alguno, toda europa ha de votar si españa ha de salir de la unión europea. Vamos hombre!!
jajajajajaj entonces los vascos tambíen no?
somos europeos y españoles, pero no lo hemos escogido, o tu escoges donde nacer? jajajaj:scared:
jajajajajaj entonces los vascos tambíen no?
somos europeos y españoles, pero no lo hemos escogido, o tu escoges donde nacer? jajajaj:scared:
Entonces los vascos , qué? derecho para escoger, pues claro!!!
Naces puedes no escogerlo, pero decidir qué te sientes sí.
No hemos decidido nacer en europa. Hemos decidido formar parte de la unión europea.
No he decidido nacer en cataluña, pero debe existir el derecho a decidir si la población desea ser española.
Otra cosa sería derecho de conquista, y ya no estamos en esas épocas, de te anexionas o te mato. O sí?
Yo fui a votar si quería formar parte de la Unión Europea.
PD. Me siento molesto que te rías de un tema que está provocando dolor y fractura. Es más o menos la actitud que tienen los responsables políticos. Se ríen a tu cara de tus derechos con todo el poder en sus manos.
Iñigo Montoya
26-mar.-2019, 08:03
El pueblo catalán o vasco no esta en un gobierno ni en un nombre esta en el corazón de las personas en sus costumbres y en la libertad como tu bien dices de ser catalán o español catalán, de hablar español o catalán ,, libertad de ser,,
no puedes pedir libertad de decidir, para menguar la ,,libertad de ser,,
o es que eso va a cambiar que el presidente de la comunidad se asigne unos 170.000 euros
jac el que se arriesga a ganar se arriesga a perder, tu no vas a arriesgar el bienestar de tu familia,si así es que te santigüe misericordia
El pueblo catalán o vasco no esta en un gobierno ni en un nombre esta en el corazón de las personas en sus costumbres y en la libertad como tu bien dices de ser catalán o español catalán, de hablar español o catalán ,, libertad de ser,,
no puedes pedir libertad de decidir, para menguar la ,,libertad de ser,,
o es que eso va a cambiar que el presidente de la comunidad se asigne unos 170.000 euros
jac el que se arriesga a ganar se arriesga a perder, tu no vas a arriesgar el bienestar de tu familia,si así es que te santigüe misericordia
Gran Wyoming dando su opinión (buen resumen en 2 minutos)
W-EnfALZtQI
IMAGINEMOS
Se hace referéndum. Todos acordamos que se haga. Sale que no. Que no se quiere ser español. Que Cataluña hace estado propio.
Ese es el peor panorama. (lo dicho, no soy independentista... pero al paso que van las cosas se sumará otro)
Aún así. ¿Qué problema hay? ¿Es que nos llevamos mal con los andorranos?
Tengo un buen amigo que lo es. Es vecino mío. Ningún problema. Mi suegro tiene un piso en Andorra. Trabajó ahí 15 años. ¿Qué problema hay? (por cierto, paga sus impuestos por ese patrimonio aquí)
¿Cuál es el problema?
¿Qué bienestar estoy arriesgando? ¿O te refieres a que entonces el Estado Español estará "jodiendo" a Cataluña a más no poder para que no levante cabeza? ¿Es eso? ¿Rencor, y el daño que provoca? ¿de eso hablamos?
Se hace un Estatuto aprobado por todos.....
Lo explica mejor al principio del vídeo (el primer minuto del video)
tibrRMASWtA
Iñigo Montoya
26-mar.-2019, 08:52
no hablamos del gobierno, hablamos de la decision de ser
si me preguntas que si el sueldo de presidente se podia repartir, siiiii
que lo va a repartir, nooooo
no barramos en casa ajena sin haber antes limpiado la nuestra
no hablamos del gobierno, hablamos de la decision de ser
si me preguntas que si el sueldo de presidente se podia repartir, siiiii
que lo va a repartir, nooooo
no barramos en casa ajena sin haber antes limpiado la nuestra
Es que no entiendo.
Este hilo está tratando sobre si deben estar presos o no unos señores no juzgados por lo que parecen delitos no cometidos.
¿Quieres que mientras están un día más tras otro en la cárcel hablemos de los sueldos de los políticos?
¿Hasta que no solucionemos el sueldo de los políticos no debemos tratar el tema?
Cada día más en la cárcel el problema se agrava. Yo estoy muy cabreado!!
Aprovecho para decir que a raíz de pérdidas de ojos por su uso, en Cataluña está prohibido su uso. Es ilegal!
Yo paseé por las zonas donde había votaciones. Tuve que esconderme junto la gente que me rodeaba, gente de edad avanzada porque estaban disparando a pocos metros con escopetas de balas de goma.
Yo estaba a 60 metros de este furgón:
4Kn8xstCnyI
Luego en las imágenes vi que dispararon cuando estaban dando media vuelta para irse por órdenes superiores. ¿Por qué narices dispararon si se estaban yendo y ese era el último furgón (iban como 10 seguidos).
Fue tan alucinante ver a gente fuertemente armada con cara de cabreo frente a abuelos e incluso niños. Vi de primera mano cómo hacían peinetas algunos de los policías desde dentro. Esto iba más allá de lo pretendido. Era una demostración de poder apabullante frente a gente pacífica.
Por eso cada vez me tengo que identificar menos como español, si mis compatriotas le da igual que haya injusticia en este tema.
Iñigo Montoya
26-mar.-2019, 10:02
entiendo tu frustración jac
pronto acabara el juicio, y con un poco de voluntad ya habrán cumplido la pena
antes teníais crisis, ahora tenéis crisis separatismo y miedo
quizás el tiempo pasado en la cárcel sirva para reflexionar si esto merece la pena., todos debéis meditar
entiendo tu frustración jac
pronto acabara el juicio, y con un poco de voluntad ya habrán cumplido la pena
antes teníais crisis, ahora tenéis crisis separatismo y miedo
quizás el tiempo pasado en la cárcel sirva para reflexionar si esto merece la pena., todos debéis meditar
Ya veo que te parece justo que estén en la cárcel que hasta planteas que así nos servirá para reflexionar si merece la pena trabajar por la independencia.
Con este pensamiento, claro que merece la pena! Esto no va a acabar aquí. Mientras haya injusticias vale mucho la pena. Viendo la actitud la gente se está sintiendo más ajena a lo que era su país. El anticatalanismo (de algunos) está afectando vuestra opinión. Sólo el comentario que acabas de hacer demuestra un prejuicio tremendo.
Ahora mismo estoy viendo el juicio. Acaban de preguntarle al teniente coronel que presentó los informes a fiscalía porqué calificó cómo calificó los incidentes si no había evidencias ni de armas, ni de violencia.
Y ahora mismo acaba de preguntarle porque incorporó denuncias de escraches si no hubo nunca ninguna denuncia de nadie sobre eso ese día. O de donde sacó esa información. Él acaba de contestar: porque así lo sentí yo.
Es decir la policía incluye al juez informes con conclusiones sin base de atestado o denuncia!! Dice que es por percepción personal.
Toma ya! :thumbdown:
Mientras se piense así yo defenderé el independentismo.
Iñigo Montoya
26-mar.-2019, 11:24
Ya veo que te parece justo que estén en la cárcel
je je je, que estas leyendo con las gafas de bocear
yo no los he metido en la cárcel, ni tengo el poder de sacarlos me parezca bien o mal no voy a dar mi opinión por que no tengo ni idea si han hecho algun daño, ni idea
nadie quiero ver en la cárcel
yo digo que si merece la pena ir a la cárcel, por obligara otros a decidir, perder la libertad de ser o no ser
dímelo, no andes con rodeos
Se puede quitar la libertad de ser español, por decidir quien es libre y quien no
je je je, que estas leyendo con las gafas de bocear
yo no los he metido en la cárcel, ni tengo el poder de sacarlos me parezca bien o mal no voy a dar mi opinión por que no tengo ni idea si han hecho algun daño, ni idea
nadie quiero ver en la cárcel
yo digo que si merece la pena ir a la cárcel, por obligara otros a decidir, perder la libertad de ser o no ser
dímelo, no andes con rodeos
Se puede quitar la libertad de ser español, por decidir quien es libre y quien no
A ver, primero. Sin rodeos!!
Grave error: que aún no se porqué la gente es tan obtusa con este tema.
NO se decide si somos o no somos españoles, Se decide si el gobierno que hay en Cataluña se independiza. Y por tanto el territorio. El apartado político es el que cambia.
Yo aún siendo catalán, porque se convierte en estado independiente no dejo de ser español. Tendría que solicitar que renuncio a mi pasaporte.
Sino, ¿¿¿el francés que está jubilado en Barcelona dejará de ser francés?????
(lo mismo con las empresas. Las empresas hasta que no se registren en un registro de sociedad catalán, son españolas...)
Cuando España perdió Guinea, los españoles que se quedaron no perdieron, ni han perdido su nacionalidad.
Para ser catalán de nacionalidad, si se independiza tendré, SI QUIERO, tener nacionalidad catalana. Obligación ninguna.
¿¿Conoces algún país que por residir en él, tengas la obligación de cambiar tu nacionalidad??
Hay muchos españoles con doble nacionalidad. ¿¿Qué problema hay??
¿Prefieres negar el derecho a decidir? ¿¿Qué tiene de libertad eso??
yo digo que si merece la pena ir a la cárcel, por obligara otros a decidir, perder la libertad de ser o no ser
Entonces ¿¿porqué no metimos a todo el Gobierno español en la cárcel por obligarnos a decidir si queríamos ser europeos o no??
Es gravísimo!!
Nos obligaron a decidir!!
Iñigo Montoya
26-mar.-2019, 12:24
ya estas decidiendo y repartiendo sin contar con tus vecinos, les has preguntado si quieren que Tu, Tu, y Tu decidas, que ellos no pueden decidir , tendrás que obligarlos al si o si y te meterán en la cárcel, por que son mayoría, cuentan con el apoyo del gobierno central decidido por mayoría, guste o no te guste y tu familia estara en la carcel, donde esta el que necesitan, se elocuente
ya estas decidiendo y repartiendo sin contar con tus vecinos, les has preguntado si quieren que Tu, Tu, y Tu decidas, que ellos no pueden decidir , tendrás que obligarlos al si o si y te meterán en la cárcel, por que son mayoría, cuentan con el apoyo del gobierno central decidido por mayoría, guste o no te guste y tu familia estara en la carcel, donde esta el que necesitan, se elocuente
No entiendo, el voto es de todo los catalanes. Claro está.
Yo quiero que me pregunten
Quiero ver como en Inglaterra, un primer ministro inglés convenciendo a los escoceses que deben votar para quedarse. Y así lo hicieron, porque respetaron su derecho de decidir. Igual que pasó en Queveq y en la mayoría de lugares donde se ha podido hacer referendum.
Ahora bien, si niegan el derecho, el fervor por la independencia crece y crece y al final cuando se pueda votar será tarde...
Han de votar todos los catalanes. Imagino que no queres decir que han de votar sobre cataluña todos los españoles. Eso es absurdo. Sería como si votaran toda europa si Inglaterra ha de salir de Europa. Es algo que sólo incumbe a los ingleses. ¿Que se equivocarán? Es posible, pero es su marrón.
El error ha de ser nuestro y nadie puede decidir por Cataluña más que los catalanes. Sólo faltaría.
Aún estamos a tiempo de hacerlo bien...
Es como liberalizar el comunismo en España. Fue muy controvertido, pero se hizo. Se permitió que volviera a legalizar el comunismo en España, y cuando se libera el derecho al principio puede ser algo intenso, y con el tiempo pierde fuerza.
Y lo dicho. Si Cataluña se independizara sería un error pero no sería el fin del mundo. Más bien podría ser un nuevo principio. Yo no lo deseo pero no pasa nada. Somos naciones avanzadas y adultas en cuanto a democracia.
Andorra funciona con perfecta armonía con España.
Para que eso no pase se ha de dar libertad. No hay peor sentimiento que el sentirse bajo represión de libertad sobre algo que no es una petición ilógica. Más bien democrática. Eso no se debe negar nunca.
Meter a gente en la cárcel que nunca han negado que trabajaban por la independencia no es lícito por mucho que no guste.
ERC tiene 100 años con ese programa independentista desde el principio. A quien engaña? A nadie. Mientras no tuviera el poder ningún problema. Ahora bien, lo tiene y lo empieza a ejercer trabajando en serio en esa dirección y venga, a la cárcel.
doonga
26-mar.-2019, 15:46
A los españoles no les conviene que cataluña se vaya.
A Cataluña no le conviene quedarse en españa.
Iñigo Montoya
27-mar.-2019, 02:26
Hola donnga no creo que esto sea un problema de conveniencia , esto es el viejo conflicto de quien tiene el poder absoluto, que antes solo era entre el gobierno central y la autonomía catalana
pero que con la crisis se ha extendido.
yo soy ajeno a este conflicto, solo doy mi opinión,
y es que en toda casa hay unas normas establecidas por los padres
en España hay unas normas establecidas ,por una mayoría de españoles
pero el gobierno catalán no quiere esa normas quiere el ,,PODER ABSOLUTO,,
obligando posiblemente a mas de la mitad de los catalanes,, a que decidan que se vallan (simbólicamente hablando) de sus costumbres, como hablar catalán o castellano, algo prohibido por la constitución española
yo dando mi humilde opinión digo que , si un presidente catalán se auto impone un sueldo de 170.000 euros,
mientras que su gente no tiene dinero para pagar ni el alquiler, no es la persona idónea, para repartir los bienes y menos para impartir leyes con ese talante egoísta,y avaro
por no nombrar a los pujol ferrusola
pero los catalanes tienen parte de razón, a pesar de que pagan mas impuestos como los madrileños, a la ora de cobrar el paro o una ayuda del gobierno, lo tiene mas difícil que un andaluz
así lo estableció el gobierno de felipe gonzalez, un andaluz, una injusticia total
Roberto0
27-mar.-2019, 06:23
Montoya
pero el gobierno catalán no quiere esa normas quiere el ,,PODER ABSOLUTO,,
O España tampoco quiere esas normas no crees...?
No hay que imponer nada por la fuerza y nadie debe ser perseguido por ideas políticas o Religion.
Montoya.
obligando posiblemente a mas de la mitad de los catalanes,, a que decidan que se vallan..
O no...
Habría que mirar eso bien
Iñigo Montoya
27-mar.-2019, 06:46
todos quisiéramos cambiar las normas a nuestra conveniencia, si así fuera seria un caos,, la mayoría,, tiene la palabra guste o no me guste, lo que no quiero es conflictos, ni imponer mis leyes, primero las personas
obligando posiblemente a mas de la mitad de los catalanes,, a que decidan que se vallan (simbólicamente hablando)
copia y pega todo, que luego te llaman ,,manipulador,, y ya me he dado cuenta que es verdad
trata de enmendarte roberto y pon el codigo postal que nunca lo pones ji ji ji ja
Roberto0
27-mar.-2019, 06:52
todos quisiéramos cambiar las normas a nuestra conveniencia, si así fuera seria un caos,, la mayoría,, tiene la palabra guste o no me guste, lo que no quiero es conflictos, ni imponer mis leyes, primero las personas
obligando posiblemente a mas de la mitad de los catalanes,, a que decidan que se vallan (simbólicamente hablando)
copia y pega todo, que luego te llaman ,,manipulador,, y ya me he dado cuenta que es verdad
trata de enmendarte roberto y pon el codigo postal que nunca lo pones ji ji ji ja
Eso no es así respetar las normas y respetar a los pueblos en lo que quieren hacer.. no imponer una ley de la mayoría.
todos quisiéramos cambiar las normas a nuestra conveniencia, si así fuera seria un caos,, la mayoría,, tiene la palabra guste o no me guste, lo que no quiero es conflictos, ni imponer mis leyes, primero las personas
obligando posiblemente a mas de la mitad de los catalanes,, a que decidan que se vallan (simbólicamente hablando)
Para eso están las normas, para que sean según nuestra conveniencia. La nuestra, la de Cataluña, no la de otros lados!
Sabes qué pone en la Constitución (sagradísima) :
"La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos."
Es lo legal, y no solo lo legal, es lo constitucional. Votada por todos en el parlamento.
Se cambiará si nace un varón. Todo el mundo asiente porque no es de justicia. Se cogerá, se tratará en el Parlamento y se cambiará.
Pues bien, ese mismo Constitucional es el que ha negado algo votado por todos los Españoles por inconstitucional.
Vamos hombre! pero esto qué es!
El kaos es que estén en activo artículos en otras comunidades, y en Cataluña el Tribunal Constitucional lo tumbe.
Aprobados por todos repito!!
Es que no se si lees lo que escribo Iñigo...
Dices "si todos quisiéramos cambiar las normas a nuestra conveniencia, si así fuera seria un caos,"
Pero te estoy diciendo que es al revés. Se anula lo aprobado en Cataluña por el Parlamento Español pero no se anula en otras comunidades.
El Parlamento Español es el máximo órgano legislativo. Hasta la Constitución se aprobó en el Parlamento.
¿NO VES EL PROBLEMA?
Es por eso que la gente no se siente española. Porqué por ser catalán se deniega, pero por ser de otra comunidad sí se puede sin ser anulado. Yo le llamo anticatalanismo, y se contagia. Al igual que el independentismo, que también se contagia.
Mientras sueltes comentarios, como: "quizás el tiempo pasado en la cárcel sirva para reflexionar si esto merece la pena., todos debéis meditar"
Das la razón a los que piensan que están en la cárcel para que gente como tú se siente que han de estar en la cárcel y punto.
No es de justicia ni que estén en la cárcel, ni que el juez instructor se pusiera por dos ocasiones de manera irregular a dedo, ni que los atestados definieran de terrorismo, rebelión, y ya lo último (teniendo en cuenta que las cuentas de la Generalitat estaban intervenidas) de malversación en Cataluña.
Roberto0
28-mar.-2019, 15:26
Repito lo del otro día nadie tiene que estar en la cárcel por sus ideas políticas o por su fe... las personas tienen que ser libres... y lo de Cataluña y los que están en la cárcel todo es juicio político.
Es algo que se está viendo desde el principio.
Repito lo del otro día nadie tiene que estar en la cárcel por sus ideas políticas o por su fe... las personas tienen que ser libres... y lo de Cataluña y los que están en la cárcel todo es juicio político.
Es algo que se está viendo desde el principio.
Para acabar con esto hay que votar en un país (España) que esté orgullosa de las comunidades que tiene.
Cataluña ha de ser parte de España porque se ha de sentir orgullosa de España. Y la verdad, cómo actúa España con Cataluña hace sentir todo lo contrario.
Si a mi mujer la tratara con el mismo desprecio a su posibilidad de escoger libremente lo que quiera, tendría que atarla y amordazarla para que no gritara y no se alejara de mi lado.
Tu campañer@ ha de estar contigo porque se siente a gusto y parte de un proyecto bonito. Con orgullo.
El orgullo de país, no soy experto, pero el sentimiento que se transmite de dominio de uno sobre otro, así no hay orgullo. Es difícil encontrar orgullosos patriotas.
Algo andará mal con un 50% de catalanes a disgusto. Motivo como para hacer un buen repaso al problema y no gritar "golpistas", "rompedores de España" ... Total si estuviéramos todos dentro de Europa, aunque cada comunidad fuera un país, todo continuaría igual....
No soy psicólogo, pero a la gente, que ya no se siente tan española, cada vez se le da menos argumentos.
La gente está dispuesta a pasar 10 años de crisis por cambiar de bandera. El problema es grave.
Dicen que la unión hace la fuerza, pero la unión forzada creo que debilita.
doonga
28-mar.-2019, 18:40
Cataluña ha de ser parte de España porque se ha de sentir orgullosa de España.
¿Y porqué alguien debiese sentirse orgulloso por ser parte de España?
que cosa más absurda....
Iñigo Montoya
29-mar.-2019, 00:32
¿Y porqué alguien debiese sentirse orgulloso por ser parte de España?
que cosa más absurda....
estoy de acuerdo contigo, sobre todo cuando te fríen a impuestos y la clase política no alcanza ni el 5 de nota
y lo que es peor la deuda española no deja de crecer
https://elpais.com/economia/2018/12/27/actualidad/1545943120_123822.html
para que nuestros hijos y nietos paguen
y ahora mismo no pueden ni alquilar un piso, y con tanta presión fiscal y sin vivienda no pueden formar una familia. por lo que la natalidad desciende, y los jubilados, no dejan de crecer una ruina total
las discusiones por el problema económico y falta de tiempo libre son continuas en los matrimonios y las separaciones no cesan, cosa que aprovechan las feministas radicales para hacernos sentir maltratadores a todos los hombres,, TODOS SON IGUALES ,,
esa es la verdadera crisis catalana y la de España y otros países
la falta de fe, y el materialismo, solo hacen ver que Dios no es que exista, es que es necesario.
Roberto0
29-mar.-2019, 02:16
Montoya
estoy de acuerdo contigo, sobre todo cuando te fríen a impuestos y la clase política no alcanza ni el 5 de nota
Aparte de lo que dije.. ayer estoy de acuerdo contigo... de que los pobres los de siempre los sin techo y todo el colectivo vulnerable, son los que terminan siendo perjudicados y perseguidos por aquellos que ponen impuestos para aprovecharse de este colectivo y enriquecerse ellos..
Y si . todo eso que dices es asi hacen que los matrimonios cada día sean eso.... menos pareja unida, principal objetivo de aquellos que quieren aplastar al pobre.
Divide y vencerás..... esa es la misión del malvado.
Torquemada
29-mar.-2019, 03:51
Que yo sepa, reconociendo que no soy un sabihondo, los catalanes sois libres. El simple hecho de que podáis expresar libremente todo lo que os venga en gana y votar a quien os guste (aunque os equivoquéis) es mucho más que lo que pueden hacer muchos países realmente sometidos a gobiernos totalitarios. ¿Podéis imaginaros a la Liga sin el Barça? ¿A quién insultaríais y pitaríais hasta quedaros sin aliento?
misericordia
29-mar.-2019, 04:12
estoy de acuerdo contigo, sobre todo cuando te fríen a impuestos y la clase política no alcanza ni el 5 de nota
y lo que es peor la deuda española no deja de crecer
https://elpais.com/economia/2018/12/27/actualidad/1545943120_123822.html
para que nuestros hijos y nietos paguen
y ahora mismo no pueden ni alquilar un piso, y con tanta presión fiscal y sin vivienda no pueden formar una familia. por lo que la natalidad desciende, y los jubilados, no dejan de crecer una ruina total
las discusiones por el problema económico y falta de tiempo libre son continuas en los matrimonios y las separaciones no cesan, cosa que aprovechan las feministas radicales para hacernos sentir maltratadores a todos los hombres,, TODOS SON IGUALES ,,
esa es la verdadera crisis catalana y la de España y otros países
la falta de fe, y el materialismo, solo hacen ver que Dios no es que exista, es que es necesario.
Torquemada Libertad
Que yo sepa, reconociendo que no soy un sabihondo, los catalanes sois libres. El simple hecho de que podáis expresar libremente todo lo que os venga en gana y votar a quien os guste (aunque os equivoquéis) es mucho más que lo que pueden hacer muchos países realmente sometidos a gobiernos totalitarios. .......
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Los escribas judíos antes de Jesucristo al igual que los muchos dirigentes de las naciones de la actualidad han cambiado la Ley de Dios, y habían impuesto castigos terribles y penas de muerte que Dios no había mandado... Jesucristo vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios... mandamientos que dicen: NO MATARÁS, PERDONAR A LAS PERSONAS SETENTA VECES SIETE Y TENER MISERICORDIA CON TODOS...
JESUCRISTO CUNDO PREDICÓ EL EVANGELIO DEJÓ ABOLIDOS TODOS LOS PRECEPTOS QUE MANDABAN HACER DAÑO A LAS PERSONAS...
Torquemada
29-mar.-2019, 04:27
Torquemada Libertad
Que yo sepa, reconociendo que no soy un sabihondo, los catalanes sois libres. El simple hecho de que podáis expresar libremente todo lo que os venga en gana y votar a quien os guste (aunque os equivoquéis) es mucho más que lo que pueden hacer muchos países realmente sometidos a gobiernos totalitarios. .......
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Los escribas judíos antes de Jesucristo al igual que los muchos dirigentes de las naciones de la actualidad han cambiado la Ley de Dios, y habían impuesto castigos terribles y penas de muerte que Dios no había mandado... Jesucristo vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios... mandamientos que dicen: NO MATARÁS, PERDONAR A LAS PERSONAS SETENTA VECES SIETE Y TENER MISERICORDIA CON TODOS...
JESUCRISTO CUNDO PREDICÓ EL EVANGELIO DEJÓ ABOLIDOS TODOS LOS PRECEPTOS QUE MANDABAN HACER DAÑO A LAS PERSONAS...
Podríamos estar el resto de nuestras vidas discutiendo sobre religión y nunca llegaríamos a nada. Mi filosofía es muy sencilla: por simple sentido común, no creo en lo que no puedo ver, oler o tocar.
¿Y porqué alguien debiese sentirse orgulloso por ser parte de España?
que cosa más absurda....
Bueno, yo creo que España puede ser un orgullo, si sirve de unión y puede mejorar nuestras posibilidades de hacer del territorio un lugar donde vivamos a gusto.
El sentido de orgullo de país, creo que viene dado por sentirse unido y a gusto con gentes de otros territorios y formar parte de un conjunto. España no es una bandera. En un sentir identitario.
Hay países de todos los tamaños. No es necesario ser muy grande para existir y funcionar como país. Supongo que si me siento orgulloso de mi país será porque en global me siento a gusto.
Si tu país te censura a través de políticos que lo gobiernan y que tratan a Cataluña como si fuera un territorio sometido , te vas sintiendo excluido.
En este vídeo, un padre de la Constitución vigente, habla de Cataluña como un territorio en propiedad y moneda de cambio. Este sentir se nota en otros que dicen ser españoles y que sienten Cataluña en propiedad.
https://www.youtube.com/watch?v=4kvLAac9Esw
El que se siente español trata a Cataluña como una carta de cambio territorial, a lo conquistador como hacía España con los territorios norteamericanos conquistados.
Podríamos estar el resto de nuestras vidas discutiendo sobre religión y nunca llegaríamos a nada. Mi filosofía es muy sencilla: por simple sentido común, no creo en lo que no puedo ver, oler o tocar.
Totalmente de acuerdo!! Es como tratar de convencer a uno del Real Madrid, que se equivoca. Que ha de ser del Barça!
Iñigo Montoya
29-mar.-2019, 07:20
Podríamos estar el resto de nuestras vidas discutiendo sobre religión y nunca llegaríamos a nada. Mi filosofía es muy sencilla: por simple sentido común, no creo en lo que no puedo ver, oler o tocar.
pero hombre hombre, si alguien te deja hecha la comida en casa,por que no lo hayas visto, no dices ¡ heeee esto ha evolucionado¡ acaso el aire lo puedes oler, lo puedes agarrar, lo puedes ver, no,
pero si puedes ver que mueve las hojas, también trae los olores del campo como un mensajero, y lo puedes encerrar en tu boca como una palabra, y después soltarla
pero solo encuentra las cosas el que tiene los sentidos, en este caso no vale el oido, no vale la vista, no valen las manos si no están acompañadas
del sentir de ayudar a los demás, lo que llamamos amor que abre nuestro espíritu, el que te dice cuando has bebido de mas, vete a casa.
pero hombre hombre, si alguien te deja hecha la comida en casa,por que no lo hayas visto, no dices ¡ heeee esto ha evolucionado¡ acaso el aire lo puedes oler, lo puedes agarrar, lo puedes ver, no,
pero si puedes ver que mueve las hojas, también trae los olores del campo como un mensajero, y lo puedes encerrar en tu boca como una palabra, y después soltarla
pero solo encuentra las cosas el que tiene los sentidos, en este caso no vale el oido, no vale la vista, no valen las manos si no están acompañadas
del sentir de ayudar a los demás, lo que llamamos amor que abre nuestro espíritu, el que te dice cuando has bebido de mas, vete a casa.
Iñigo, creo que Torquemada hablaba de hechos o ideas.
Si encuentra en su mesa la comida preparada sacará una conclusión lógica y no pensará que Dios ha materializado su comida o ha evolucionado en 6 horas de átomos de aire a composición compleja bien cócinada.
No creo que busque en la Biblia las respuestas de porqué su comida está encima de un plato listo para zampar.
Yo en mi caso, antes de revisar la Biblia, comprobaría se hay un whatsapp de mi mujer anunciándome que no hace falta que me haga un bocata.
.
doonga
29-mar.-2019, 08:36
del sentir de ayudar a los demás, lo que llamamos amor que abre nuestro espíritu
Eso se llama "instinto de supervivencia".
NADIE sabe qué dio origen al universo: todo son conjeturas
NADIE sabe si existe o no existe un Dios creador: son explicaciones chabacanas, primitivas e infantiles para responder preguntas que no tienen respuesta.
Eso se llama "instinto de supervivencia".
NADIE sabe qué dio origen al universo: todo son conjeturas
NADIE sabe si existe o no existe un Dios creador: son explicaciones chabacanas, primitivas e infantiles para responder preguntas que no tienen respuesta.
Perdona, doonga sin ánimo de tocojonear (no se si existe la palabra pero queda guai) , aquí hay mucha gente que sí sabe.
Es más lo tienen clarísimo.
Quizás deberíamos distinguir entre saber y conocer. Creo que la sabiduría es infinita en los foristas.
Algunos consideran que según qué sabios, tienen la verdad absoluta, por lo que para hablar con más propiedad, se puede saber la verdad o no.
El problema es el conocimiento, .... que sí vamos adquiriendo y cuando lo obtenemos suele basarse en la verdad.
doonga
29-mar.-2019, 08:56
aquí hay mucha gente que sí sabe.
Es más lo tienen clarísimo.
En realidad tienes razón.
Pero son como el día y la noche.
Amanece uno, y se oscurece el otro.
Bueno, gallegos hay en todas partes:
posh que mi virgen es más virgen que la tuya.
Roberto0
29-mar.-2019, 14:54
... Por supuesto ...los cristianos tenemos clarísimo que Dios existe... y que con El.... viene la recompensa y que detrás de la muerte hay vida.... no tenemos miedo a la muerte porque detrás de la muerte corporal está la vida en Jesucristo y su promesa.... quizás muchos de los que tienen miedo a la muerte es porque sienten en su conciencia que no aman la luz ..que no aman a Dios... que no aman la verdad.
Los que dicen tener la verdad absoluta son las falsas religiones que adoran falsos cristos.
El camino.. la verdad y la vida... solo es Jesucristo Dios.
doonga
29-mar.-2019, 15:02
no tenemos miedo a la muerte porque detrás de la muerte corporal está la vida en Jesucristo y su promesa
Yo nunca le he tenido miedo a la muerte, compadre.
Si alguien se "porta bien" por la promesa, quiere decir que está orinando fuera del tiesto, porque no tiene idea de qué se trata la existencia.
Mish que no le tiene miedo a la muerte porque le ofrecieron un caramelo.
Qué brutalidad.
Los que dicen tener la verdad absoluta son las falsas religiones que adoran falsos cristos.
El camino.. la verdad y la vida... solo es Jesucristo Dios.
¿El que dice tener la verdad absoluta son falsas religiones?
y luego afirmas
que la verdad es la tuya....
mmmm.... no se.. no se Roberto
...aquí hay algo que no cuadra.
Siempre y cuando seas tan tajante en estas dos afirmaciones...
.
doonga
29-mar.-2019, 19:55
¿El que dice tener la verdad absoluta son falsas religiones?
y luego afirmas
que la verdad es la tuya....
mmmm.... no se.. no se Roberto
...aquí hay algo que no cuadra.
Siempre y cuando seas tan tajante en estas dos afirmaciones...
.
Esh que mi virgen es más virgen que la tuya, hombre!
Iñigo Montoya
30-mar.-2019, 02:24
Eso se llama "instinto de supervivencia".
NADIE sabe qué dio origen al universo: todo son conjeturas
NADIE sabe si existe o no existe un Dios creador: son explicaciones chabacanas, primitivas e infantiles para responder preguntas que no tienen respuesta.
Hola Donga yo entre en este foro por Jac, y para Jac, por que El se sintió valorado por mi, en aquel momento que ayudaba a una persona, el saco su espíritu mientras ayudaba y yo lo capte le valore y su espíritu me abrió un hueco en su alma para mi, que hasta hoy, encuentro, hay veces que me enfada un poco, pero por culpa mía, que no se, ser paciente con el (ser paciente antes que medico)
no encuentro en Ti ese espacio para mi, y discutir seria lo contrario, yo no soy enemigo de nadie, encuentro motivos suficientes en ti para esperanzarme, pero no soy de esas personas que dan amor de madre, ese es exclusivo de los familiares,
en realidad no doy amor solo hago que la persona lo encuentre dentro de El, y algunas veces tengo que ridiculizarlo, poco a poco me gano su enemistad, pero crece el amor por si mismo,
ese personaje ridículo ya no abarcara tanto espacio en su alma y su espíritu podrá salir, que no siempre sale,
pero hay que intentarlo, no puedo hacer la vista gorda yo no soy así, necesito dar esa ayuda para que mi espíritu pueda nadar en ese río de amor a los demás,
que en la realidad de los enfermos de amor no tiene nada.( enfermos por llamarlo de alguna manera, en la realidad es vivir)
quizás te lo estoy poniendo muy complejo
yo no trato de hacer ver a Dios a nadie, lo que ellos quieren ver no existe, mas lo que yo veo lo veo desde mi espíritu, ausente en las palabras necias
Hola Donga yo entre en este foro por Jac, y para Jac, por que El se sintió valorado por mi, en aquel momento que ayudaba a una persona, el saco su espíritu mientras ayudaba y yo lo capte le valore y su espíritu me abrió un hueco en su alma para mi, que hasta hoy, encuentro, hay veces que me enfada un poco, pero por culpa mía, que no se, ser paciente con el (ser paciente antes que medico)
no encuentro en Ti ese espacio para mi, y discutir seria lo contrario, yo no soy enemigo de nadie, encuentro motivos suficientes en ti para esperanzarme, pero no soy de esas personas que dan amor de madre, ese es exclusivo de los familiares,
en realidad no doy amor solo hago que la persona lo encuentre dentro de El, y algunas veces tengo que ridiculizarlo, poco a poco me gano su enemistad, pero crece el amor por si mismo,
ese personaje ridículo ya no abarcara tanto espacio en su alma y su espíritu podrá salir, que no siempre sale,
pero hay que intentarlo, no puedo hacer la vista gorda yo no soy así, necesito dar esa ayuda para que mi espíritu pueda nadar en ese río de amor a los demás,
que en la realidad de los enfermos de amor no tiene nada.( enfermos por llamarlo de alguna manera, en la realidad es vivir)
quizás te lo estoy poniendo muy complejo
yo no trato de hacer ver a Dios a nadie, lo que ellos quieren ver no existe, mas lo que yo veo lo veo desde mi espíritu, ausente en las palabras necias
Iñigo te tengo respeto porque veo que eres consecuente con tu fe y creo que no te dejas influenciar con factores externos tanto de un lado como de otro.
Has hecho una elección de fe que creo que es muy legítima. No estás limitado por otros ni por lo que has de creer. Es una elección personal y eso es lo importante.
Es cierto que a veces voy con más tacto, defiendo la legitimidad de la religión y el monoteísmo como opción, pero también a veces soy un irreverente, rayando lo ofensivo.
Me dejo llevar dependiendo de a quién vaya dirigido el mensaje.
Cuando se avasalla al independentismo lo defiendo, y cuando se avasalla a los españoles también.
Lo mismo hago con la religión. Una cosa es tener un mensaje que lo haces propio, y otra diferente tener como objetivo en tu vida propagarlo con toda la literalidad que ello implica.
Date cuenta que por malinterpretar el mensaje hay quien grita a sus seguidores que el mundo se acaba viendo como esos fieles se desprenden de todo para recibir el apocalipsis. También hay quien rechaza tratamientos que salvan vidas por convicción religiosa. Eso raya al curandero que te dice que te tomes un frasco y así puedes olvidarte de hacer tratamientos de quimioterapia.
Entré en estos foros pensando que solo había la diferenciación entre creer en Dios como tú, pero es que me encuentro una radicalidad que a mi modo de ver puede hacer daño a terceros.
He intentado crear hilos sobre cómo interpretar con la religión la problemática de nuestro día a día. Pero al igual que pasa con el telenoticias, sino no sale sangre no tiene tanto interés.
Si no hay controversia, como las cartas de San Pablo o otros temas de máximo interés para nuestro dia a dia, no es interesante.
Y lo entiendo, al final yo mismo también me siento atraído por el debate, y si hablamos de que la explotación no es aceptable, pues eso... nadie contesta porque es evidente que todos estamos de acuerdo.
Creo que podemos tomarnos este foro, como lo que es, un lugar donde expresarte, intercambiar ideas, sentirte libre de hacerlo sin plantear que tiene connotaciones más allá de la reflexión y el ocio.
Es cierto que a veces perdemos la perspectiva, ya que desacreditar la religión, para algunos, es como ofender personalmente a esa persona. Pero también creo que la gente tiene muy clara sus posturas, muy maduradas y aquí, con la edad que veo que tenemos, nadie es de cristal.
Creo que tenemos todos claro que nuestra munición no está hecha con metal y pólvora, sino con gelatina y pintura. Aunque el tema pueda resultar serio, la argumentación se expone en clave de jugar a ver quién la contesta con más argumentos y mejores ocurrencias.
Así que, yo me siento a gusto en cuanto que estoy aprendiendo mucho, con vuestros escritos y ha medida que yo también escribo, voy reflexionando y la verdad que no me imaginaba la creatividad que también implican estos foros.
El esfuerzo argumentario que todos hacemos, creo que es más sano que hacer otras actividades más pasivas y en las que nos limitamos a ser receptores pasivos.
Iñigo Montoya
30-mar.-2019, 04:32
cuando una persona que tiene unos años y deja de aprender, admitir algo que esta haciendo mal, implica que lo tiene que cambiar por algo bueno, en ese momento critico queda un vació interior, la persona se queda triste,
si no rellena ese hueco por algo bueno, pero donde????? al final lo tienes que rellenar con lo mismo, por que no encuentras bueno dentro de uno mismo y hacer aventuras con la prostata mal no es lo indicado
ya no es joven ha perdido la ilusión, donde perdió su espíritu, solo quiere comprarla con dinero, continuamente la busca fuera, en un wassat, en una acaricia, en una cerveza con los amigos, unas amburgesas, pero tiene que ser a diario, por que eso no dura, lo que dura es lo que uno hace crecer dentro y lo de dentro esta agarrotado, como yerro oxidado
te centras mucho Jac en buscar en los demás tu alivio interior, y te sale a la inversa al final acaba saliendo ese independentista, renegado
intenta un poco ayudar fuera en la calle, cualquier cosa es buena si pones un poco de amor, no hace falta que sea grandes cosas, como dice el Coran haz lo que buenamente puedas, todos los dias, los escritos te pueden ayudar un momento te ilusionan, por que los comprendes,
como le pasa a Roberto, comprende los escritos de Jesus, pero no los comparte con el respeto necesario, y así no te ayudas ni ayudas, por que esta predicando sin amor y muchas veces un dolar o euro que des a una persona, ayuda mas que las palabras y las predicaciones
y si eres un misionero que lo das todo, el manantial interior abruma de alegría aunque estés rodeado de dificultades.
te centras mucho Jac en buscar en los demás tu alivio interior, y te sale a la inversa al final acaba saliendo ese independentista, renegado
Entiendo lo que dices y tienes razón a excepción de esta parte que he señalado.
Dices que al final en esencia de mi sale un independentista renegado. Cuando me expreso en este hilo es porque los unionistas, de los que entiendo por tus comentarios te sientes claramente identificado, les da igual que se aprueben leyes para los catalanes y luego solo a ellos se les niegue.
Cada vez que comento esto no haces mención alguna. Sólo he sacado de tí que soy un independentista y renegado.
Después de años de protestas dan un golpe en la mesa. O se soluciona o ya no nos sentimos españoles. Resulta que el mismo que le quitó la ley aprobada por todos los españoles es el que le dice que de esto no se puede hablar.
Solución: si no solucionas el error o hablas conmigo me voy. Yo lo entiendo.
Tu solución: a ver si después de estar unos años en la cárcel se calman.
No se tú, yo no me calmaría, me cabrearía aún más.
Iñigo, hay gente que no está en su casa, que está en prisión. Dos años.
Se presentaron voluntariamente y les privan de libertad por una rebelión (armada para ocupar el poder con lucha armada o violenta, definida o no como terrorismo según se quiera legitimar o deslegitimar, la guerra de guerrillas o irregular, la guerra abierta y los intentos organizados de destruir o sustituir al poder establecido.
La del PP de cataluña dice que lo que se hizo en Cataluña es peor que el golpe de Estado de Tejero. (toma ya!)
Dices que de todo lo que expreso, lo que emana de mi es independentismo y ser renegado.
Por mucho que te diga que hay gente inocente en la cárcel y que te has puesto al lado de los que prevarican, es que te da igual.
Digo que prevarican porque el instructor que motivó que se metieran en la cárcel sin prueba real de alzamiento armado no fue elegido por reparto (al azar). Eso es ilegal y tendencioso por lo que es una prevaricación desde el origen.
La justicia se ha instrumentalizado, y te da igual.
Solo te preocupa que mi corazón hierve de rabia por el independentismo.
Cómo va a ser de otra manera si mientras hablas del bien de los corazones me sueltas que si están en la cárcel pues eso que tienen ganado para poderse calmar.
Da la sensación, que si estuviéramos en época de conquista de América, me dirías que mientras se propague el mensaje de Dios no hemos de dar importancia si se mata a los indígenas. Que lo importante es el mensaje.
Si buscara mi alivio interior, solo hablaría con los de los lacitos amarillos, que no tienen porqué ser independentistas, porque leer según que frase que me expresa me crispa.
Roberto0
30-mar.-2019, 06:42
Montoya
Lo mismo hago con la religión. Una cosa es tener un mensaje que lo haces propio, y otra diferente tener como objetivo en tu vida propagarlo con toda la literalidad que ello implica.
Esa clase de religión que tú haces es extrañísima vas a tu propia bola .... esa clase de personas Jesucristo que es el Salvador no les viene bien sinceramente... no hay que ser ni frío ni caliente abomina El Salvador de personas así..
Por lo menos Donga... se define ateo y agnóstico y aunque te fastidia con su forma de hablar y ser porque es un perseguidor del verdadero cristiano.... por lo menos se define.. y sabemos los cristianos a qué atenernos con él...
Jesucristo el Salvador con su mensaje del Evangelio hizo libre a las personas y vino para hacerlas libres y no guardarse la idea para El...eso es una opción egoísta , la que tú propones y tu amigo Montoya...
Que ayudarse a uno mismo no significa nada.. el cristiano quiere ayudar a los demás con un mensaje de libertad esa es la diferencia entre vosotros y nosotros..
..... los huecos de los que hablas solo se rellenar con un mensaje que te de libertad y vida...
No con cuatro palabras que pretenden decírselas a otro forista y te la guardas para ti pues vaya plan más absurdo....
A mí no me compares con Donga.... porque te estás haciendo maestro y no entiendes nada ...de lo que predico o hablo del Salvador... yo no solo que comparto los escritos de Jesucristo y los comprendo ....sino que os los estoy mostrando con otros foristas aquí ...no me los guardo para mí como haces tú.
Pero si vosotros los contradecis y los perseguís yo los defiendo aún con más fuerza y con respeto , porque es así como El Salvador Jesucristo quiere que prediquemos a las personas mostrándoles la verdad... no guardando nos la para nosotros.
doonga
30-mar.-2019, 07:19
Iniciado por Iñigo Montoya
yo no trato de hacer ver a Dios a nadie
Y ni trates. Recuerda que Nadie ha visto la cara de Dios.
“No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá”
no encuentro en Ti ese espacio para mi
Yo tengo una postura bastante clara al respecto, y siempre la he expuesto con la misma honestidad:
No nos es posible saber, como humanos, qué dio origen a todo, y no es posible saber, como humanos, si Dios existe o no existe.
Todo son conjeturas y fantasías bastante rebuscadas para dar explicación a cuestiones y preguntas que todos nos hacemos respecto al origen y la trascendencia, y éstas se derivan del orgullo humano, que no es capaz de tolerar ni el hecho que dicha trascendencia no existe, ni el hecho de no tener ni la más remota idea de dónde salió todo esto.
Solucionada la incógnita con la aparición de Dios como imagen de la mente, enseguida surge el aprovechamiento por parte de algunos (como el caso de Moisés) que, a raja tabla, dice << me lo dijo Dios, y Uds me tienen que obedecer >>.
Esa es, en un concentrado espeso, mi opinión respecto a lo que se conversa.
Y, mientras tanto, A le dice a B -- tú estás equivocado, Yo tengo La Verdad, mientras B le dice exactamente lo mismo a A.
Y siguen en el cuento, y siguen en el cuento....
Mormonologo
30-mar.-2019, 07:19
A mí no me compares con Donga.....
Nadie en su sano juicio haría eso..
Yo considero que doonga es un tipo inteligente..
Iñigo Montoya
30-mar.-2019, 07:41
Y ni trates. Recuerda que Nadie ha visto la cara de Dios.
Yo tengo una postura bastante clara al respecto, y siempre la he expuesto con la misma honestidad:
No nos es posible saber, como humanos, qué dio origen a todo, y no es posible saber, como humanos, si Dios existe o no existe.
Todo son conjeturas y fantasías bastante rebuscadas para dar explicación a cuestiones y preguntas que todos nos hacemos respecto al origen y la trascendencia, y éstas se derivan del orgullo humano, que no es capaz de tolerar ni el hecho que dicha trascendencia no existe, ni el hecho de no tener ni la más remota idea de dónde salió todo esto.
Solucionada la incógnita con la aparición de Dios como imagen de la mente, enseguida surge el aprovechamiento por parte de algunos (como el caso de Moisés) que, a raja tabla, dice << me lo dijo Dios, y Uds me tienen que obedecer >>.
Esa es, en un concentrado espeso, mi opinión respecto a lo que se conversa.
Y, mientras tanto, A le dice a B -- tú estás equivocado, Yo tengo La Verdad, mientras B le dice exactamente lo mismo a A.
Y siguen en el cuento, y siguen en el cuento....
todavía no se de que Dios hablas, el de Moisés, bueno si El lo veía yo no lo niego, ni confirmo hay que respetar
el de Roberto? llevas demasiado tiempo discutiendo con El, te saca de tus casillas, ese tampoco lo veo, solo veo un buen hombre agarrotado en los tiempos de poncho pilotes
el de los ateos? ese si lo veo, veo que no esta por ninguna parte, siiii lo veo MIRADLO no esta alli, alli tampoco MIRADLO por favor gracias por traérnoslo no lo vemos, pero confiamos en tu palabra
si no lo ves como dices que no existe, te contradices.
doonga
30-mar.-2019, 08:42
todavía no se de que Dios hablas, el de Moisés, bueno si El lo veía yo no lo niego, ni confirmo hay que respetar
Claro. También hay que respetar a la reina del país de las maravillas.
el de Roberto? llevas demasiado tiempo discutiendo con El, te saca de tus casillas, ese tampoco lo veo, solo veo un buen hombre agarrotado en los tiempos de poncho pilotes
No, soy yo quién lo saca de sus casillas a él.
el de los ateos?
No tengo idea cuál podría ser ese dios, pero por cierto que ese dios no creó el universo.
ese si lo veo, veo que no esta por ninguna parte, siiii lo veo MIRADLO no esta alli, alli tampoco MIRADLO por favor gracias por traérnoslo no lo vemos, pero confiamos en tu palabra
Cualquier cosa que veas, esa no es Dios -- te lo doy firmado.
si no lo ves como dices que no existe, te contradices.
Ciertamente que te contradices.
Roberto0
31-mar.-2019, 03:07
. Dudo mucho de Donga que tú me sacas de mis casillas solo que está bien ver como una persona que niega todo lo que un cristiano dice en su rabia y en su malestar ....arremete contra los demás.... eres la típica persona poseída que El Salvador se encontraba en su camino cuando estuvo predicando entre los hombres.
No tengo idea cuál podría ser ese dios, pero por cierto que ese dios no creó el universo.
Cualquier cosa que veas, esa no es Dios -- te lo doy firmado.
Ciertamente que te contradices.
dios no es cualquier cosa? tu lo has visto?
el dios de los ateos sera la ciencia, que es lo que creen, y yo si creo que el mundo se hizo científicamente no con un dios como tu dices.. que para creer en un dios solo tenéis fe en eso, os creéis lo que pone en un libro y punto, en cambio la ciencia es algo que se demuestra que parece que todavía vuestra mente no es capaz de asimilar eso.
siempre igual...:cursing:
Elisabet*
31-mar.-2019, 08:08
...para creer en un dios solo tenéis fe en eso, os creéis lo que pone en un libro y punto, en cambio la ciencia es algo que se demuestra que parece que todavía vuestra mente no es capaz de asimilar eso... Los cristianos que amamos la enseñanza del Evangelio, no creemos lo que pone en un un libro, sino que amamos la enseñanza que existe y que hemos conocido de amor, misericordia, perdón y reparto de los bienes para que no haya unos que son muy ricos mientras otros viven en la miseria. Entonces, los que pasáis a tener fe y ser creyentes, sois vosotros, los que creéis lo que os cuentan muchos que dicen que la "ciencia ha demostrado" lo que vosotros mismos no habéis podido comprobar.
La enseñanza del Evangelio, en cambio, es la única enseñanza perfecta para el bien de toda la humanidad, porque nos enseña la forma de vivir con amor, misericordia, perdón y repartiendo los bienes para que haya igualdad entre todos los hombres.
doonga
31-mar.-2019, 08:13
dios no es cualquier cosa? tu lo has visto?
No, nunca.
¿y tú, lo has visto?
l dios de los ateos sera la ciencia, que es lo que creen, y yo si creo que el mundo se hizo científicamente no con un dios como tu dices..
Y dónde leíste que yo he afirmado que el mundo lo hizo un dios?
No tengo idea qué significa "el dios de los ateos", y no podría saberlo, por cuanto yo no soy ateo.
--- lo que he afirmado, estimada, es que, hasta el momento, NADIE sabe de dónde salió el universo.
--- y he afirmado que NADIE sabe si existe o no existe un Dios.
Roberto0
31-mar.-2019, 12:42
No, nunca.
¿y tú, lo has visto?
Y dónde leíste que yo he afirmado que el mundo lo hizo un dios?
No tengo idea qué significa "el dios de los ateos", y no podría saberlo, por cuanto yo no soy ateo.
--- lo que he afirmado, estimada, es que, hasta el momento, NADIE sabe de dónde salió el universo.
--- y he afirmado que NADIE sabe si existe o no existe un Dios.
Las cristianos y que lo sabemos así como está escrito ... así es. ... Dios hizo el mundo en seis días y al séptimo descanso vete al Génesis y mira a ver cómo se hizo el mundo.
doonga
31-mar.-2019, 13:56
Las cristianos y que lo sabemos así como está escrito
FALSO: los cristianos creen que fue como está escrito
... así es. ...
lo que es así es que tu crees que es así.
Dios hizo el mundo en seis días y al séptimo descanso vete al Génesis y mira a ver cómo se hizo el mundo.
¿vete al génesis? -- ¿y no eras tú el que decía que NO hay que predicar las biblias sino los Evangelios?
¿Y, de repente comienzas a predicar el génesis?
Lo que ocurre, Roberto, es que no tienes ni la más remota idea de de dónde salió todo.
Nadie lo sabe, estimado, no te hagas el listo.
Roberto0
01-abr.-2019, 01:18
FALSO: los cristianos creen que fue como está escrito
lo que es así es que tu crees que es así.
¿vete al génesis? -- ¿y no eras tú el que decía que NO hay que predicar las biblias sino los Evangelios?
¿Y, de repente comienzas a predicar el génesis?
Lo que ocurre, Roberto, es que no tienes ni la más remota idea de de dónde salió todo.
Nadie lo sabe, estimado, no te hagas el listo.
Falso los cristianos sabemos todos cómo se hizo el mundo no te vengas tú a dar de listillo ahora.
... y exacto lo que es así es así
doonga
01-abr.-2019, 07:21
Falso los cristianos sabemos todos cómo se hizo el mundo no te vengas tú a dar de listillo ahora.
... y exacto lo que es así es así
Tienes serios problemas de español.
Estimado: creer es una cosa, y saber es otra.
Recuerda, " bienaventurados los que no vieron y creyeron".
Tu no has visto nada, ni sabes nada.
Solamente creencias: eso es lo que te pide Jesús : que creas.
Y sales con que todo lo sabes. Eres un hereje.
Roberto0
02-abr.-2019, 07:23
Los españoles no tenemos problemas de español pero los chilenos si tienen problemas de español.
Cuando uno sabe perfectamente una cosa creer y saber se convierte en lo mismo....
Los españoles no tenemos problemas de español pero los chilenos si tienen problemas de español.
Así roberto, con espíritu humilde
desde el respeto total al prójimo.
Sin complejos de superioridad...
Debemos ir con cuidado Roberto.
En todo caso, tú y yo hablamos castellano: el de Castilla.
Luego está el andalúz, madrileño (palabras acabadas por D las vocalizan como Z).
El gallego (que cuanto más se acerca a Portugal cuesta entenderlo).
Influencias catalanas, valencianas, vascas.... y evidentemente árabes, francesas ...
Lo mismo en América y todos sus países,.... de todo ello, se entiende que hablamos todos un idioma parecido que se llama español, pero no es el castellano.
Ellos se enojan y nosotros nos enfadamos, ellos hablan de vos y nosotros tuteamos, porque todas las lenguas en 500 años han evolucionado.
Si leyeras castellano antiguo verías cómo ha evolucionado las lenguas de España...
Lo mismo el mallorquín y el catalán. El mallorquín (por ser isla) mantiene palabras originales como, al.lot (infante, niño) y en Cataluña ya no se usa, se ha perdido.
Por tanto español lo habláis los dos, pero con particularidades propias de cada uno. Tú escribes castellano con sus expresiones, pero posiblemente nuestro castellano haya perdido palabras o han evolucionado, y sobretodo se nota en algunas expresiones. Incluso puede que la raíz del idioma se conserve en lugares más remotos donde no han tenido muchas influencias.
Lo más probable que el idioma original antes de la conquista romana, fuera más cercano al vasco que es el único que se ha mantenido en la península.
Cuando nos conquistaron a los españoles heredamos el latín, al igual que en América los españoles propagaron el castellano. Pero hoy en día, ya no es aquel castellano. Ha evolucionado en todos lados.
En España, como en América, tenemos idiomas de nuestros conquistadores.
En España siglos de dominio del imperio romano, y luego casi siete siglos de invasión musulmana. Como ejemplo de ésta última:
prefijo al-
albaricoque
almohada
algodón
.....
Elisabet*
02-abr.-2019, 12:21
Estimado: creer es una cosa, y saber es otra.
Recuerda, " bienaventurados los que no vieron y creyeron".
Tu no has visto nada, ni sabes nada.
Solamente creencias: eso es lo que te pide Jesús : que creas.No que creamos como muchos imaginan que es creer, pues creer significa que debemos guardar las cosas y los mandamientos que Jesús mandó guardar:
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).
...En España, como en América, tenemos idiomas de nuestros conquistadores.
En España siglos de dominio del imperio romano, y luego casi siete siglos de invasión musulmana... Pero lo más importante es que tenemos la enseñanza del Evangelio, y por ella debemos guiarnos aquellos que amamos la misericordia, el amor y la igualdad entre todos los hombres, y estas cosas son las que enseña el Evangelio que desprecian muchos que se tienen por defensores de la "ciencia", a los que recuerdo esto:
Los cristianos que amamos la enseñanza del Evangelio, no creemos lo que pone en un un libro, sino que amamos la enseñanza que existe y que hemos conocido de amor, misericordia, perdón y reparto de los bienes para que no haya unos que son muy ricos mientras otros viven en la miseria. Entonces, los que pasáis a tener fe y ser creyentes, sois vosotros, los que creéis lo que os cuentan muchos que dicen que la "ciencia ha demostrado" lo que vosotros mismos no habéis podido comprobar.
La enseñanza del Evangelio, en cambio, es la única enseñanza perfecta para el bien de toda la humanidad, porque nos enseña la forma de vivir con amor, misericordia, perdón y repartiendo los bienes para que haya igualdad entre todos los hombres.
doonga
02-abr.-2019, 16:51
No que creamos como muchos imaginan que es creer, pues creer significa que debemos guardar las cosas y los mandamientos que Jesús mandó guardar:
Y eso qué tiene que ver con el tema?
NADIE sabe si dios existe o no existe.
La FE es el nombre que se pone a las creencias, y no a las sapiencias.
Quienes tienen FE es porque creen, no porque han visto.
Pero claro, qué se puede esperar de alquien que lo tuerce todo, incluso cambias tus propias opiniones.
ts ts ts,
Roberto0
03-abr.-2019, 01:55
Y eso qué tiene que ver con el tema?
NADIE sabe si dios existe o no existe.
La FE es el nombre que se pone a las creencias, y no a las sapiencias.
Quienes tienen FE es porque creen, no porque han visto.
Pero claro, qué se puede esperar de alquien que lo tuerce todo, incluso cambias tus propias opiniones.
ts ts ts,
ESTO TE PASA A TI..
"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).
"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)
"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).
La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo enseña en el Evangelio, que así dice:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Los remilgados ateos...no sabran si Dios existe
Los cristianos si...
La Palabra de Dios aconseja:
“No cifren su confianza en nobles,
ni*en el hijo del hombre terrestre,
a quien no*pertenece salvación alguna” (Salmo 146:3).
Esto significa que,
prescindiendo de sus motivos,
los diplomáticos del mundo no*tienen
ni*la capacidad ni*el poder
para encontrar soluciones permanentes.
En su juicio ante Poncio Pilato, Jesús afirmó:
“Mi reino no*es parte de este mundo.
Si mi reino fuera parte de este mundo,
mis servidores habrían peleado
para que yo no*fuera entregado a los judíos.
Pero, como es el caso,
mi reino no*es de esta fuente” (Juan 18:36).
Las negociaciones de paz
suelen estar empañadas por el odio nacionalista
y el egoísmo político.
Por ello, los cristianos verdaderos
no*intervienen en los conflictos de este mundo
ni*en sus iniciativas diplomáticas.
No somos indiferentes la Biblia describe
a los verdaderos adoradores de Dios como
personas que están “suspirando y gimiendo”
por las cosas malas que suceden a su alrededor (Ezequiel 9:4).
Pero, al mismo tiempo,
confían plenamente
en que Dios cumplirá su promesa de traer paz.
el Reino de Dios hará cesar las guerras (Salmo 46:8,*9).
Y*no solo eso, sino que además garantizará
a todos los habitantes de la Tierra una seguridad
y un bienestar absolutos (Miqueas 4:3,*4; Revelación 21:3,*4).
Esa paz superior jamás podrán alcanzarla
los diplomáticos ni*las organizaciones
que luchan por la “pacificación”.
La profecía bíblica y la historia indican claramente
que quienes esperan que se consiga paz mundial
por la vía diplomática quedarán decepcionados.
En*cambio, aquellos que cifran
sus esperanzas de paz en Jesucristo
y apoyan el Reino de Dios verán realizado su deseo.
Lo que es más, disfrutarán de verdadera paz para siempre (Salmo 37:11,*29).
Los remilgados ateos...no sabran si Dios existe
Los cristianos si...
No... yo se que no existe.
La única influencia que tiene Dios sobre algunos de nosotros es la necesidad de creer en él.
Mormonologo
03-abr.-2019, 15:41
No... yo se que no existe.
La única influencia que tiene Dios sobre algunos de nosotros es la necesidad de creer en él.
Yo no necesito creer en Dios ni en la vida después
De la muerte
doonga
03-abr.-2019, 17:05
Yo no necesito creer en Dios ni en la vida después
De la muerte
Somos dos.
Crees es nada más que eso: creer.
Saber es algo muy diferente: y nadie sabe si Dios existe o no.
Iñigo Montoya
04-abr.-2019, 03:16
si uno tira 10 bolas es casi imposible que se queden en linea recta, pero simplemente el ADN tiene millones de combinaciones para, crear seres vivos, la casualidad no crea nada
el universo se mueve en un orden una fuerza que hace que se mantenga en ese orden, nada de explosiones eso solo son hipótesis, sin sentido, una explosión de la nada JeJe
creer en ese orden inteligente, no es creer en nada
otra cosa es que veamos esa fuerza, que esta claro que no vemos como ese hombre de canas que queremos ver , eso es un cuerpo una reunión de células y minerales
el Espíritu es otra cosa,no es visible, no se oye, no se puede tocar, pero si te puedes comunicar, pero cualquiera no, los ladrones y asesinos ,,no,, la gente mala no
Roberto0
04-abr.-2019, 04:23
No... yo se que no existe.
La única influencia que tiene Dios sobre algunos de nosotros es la necesidad de creer en él.
Bueno eso es según tu opinión...
"Me buscaréis, y no me hallaréis; y a donde yo estaré, vosotros no podréis venir". (Juan 7:34)
"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis". (Juan 14:1-3)
Esto es la promesa de que estaremos con Dios y que nos prepara una morada...no necesito creerlo...se que es así.
!!Ante estas palabras de Jesús, sólo podemos decir: ¡Ven pronto, Señor!..., y hasta que Tú vengas, mándanos algo de Ti que nos devuelva la alegría...¡¡
"Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis". (Juan 14:15-19)
si uno tira 10 bolas es casi imposible que se queden en linea recta, pero simplemente el ADN tiene millones de combinaciones para, crear seres vivos, la casualidad no crea nada
No crees en esta 'casualidad' para la vida, pero, entonces, debes creer, acaso, en la 'no casualidad' de 'algo' que tiene la suprema inteligencia, la debería de tener de existir tamaño 'algo', para poder crear un universo tan complejo y ajustado como el nuestro y tan complejo y ajustado como nuestro ADN.
En esta 'no casualidad' en la que debes creer no es tirar 10 bolas o millones de combinaciones y alinearlas en forma de hélice, ¡¡no!!, en esta 'no casualidad' en la que debes creer, este 'algo' creador, las 'bolas' que debería tener alineadas las supera con creces, y más, si incluimos las dos suyas..... de tenerlas.
Nos embromarán los que no aceptan que una enorme complejidad se haya 'autocreado', pero, ¡¡sí creen en otra complejidad 'autocreada' muchísimo más enorme que se ajusta a su creencia!!
¡¡Lo que haga falta para que su creencia en 'algo sobrenatural', 'Espíritu' o como quieran nombrarlo no se tambalee por más que lógicamente no se sostenga!! Se hace obvio por no aceptar una evidencia -nuestro universo- menos complejo, para creer en una no evidencia -de un 'Espiritu' o similar sobrenatural no la hay- que de existir debería ser sumamente mucho más complejo.
el universo se mueve en un orden una fuerza que hace que se mantenga en ese orden, nada de explosiones eso solo son hipótesis, sin sentido, una explosión de la nada JeJe
creer en ese orden inteligente, no es creer en nada
Las creencias se las dejamos para los crédulos en 'Espíritus' y similares indemostrables salvo por la fe....de la creencia.
Llamo 'crédulos' fundamentalmente a aquellos que niegan la ciencia. Se puede 'creer' sin negarla, pero esto parece estar negado cuando el fanatismo se lleva a extremos insostenibles racionalmente.
otra cosa es que veamos esa fuerza, que esta claro que no vemos como ese hombre de canas que queremos ver , eso es un cuerpo una reunión de células y minerales
el Espíritu es otra cosa,no es visible, no se oye, no se puede tocar, pero si te puedes comunicar, pero cualquiera no, los ladrones y asesinos ,,no,, la gente mala no
¡¡Cuánto 'sabes'!! Ah, por cierto, el 'papel' aguanta todo. ¡Esto sí es un gran saber!
Iñigo Montoya
04-abr.-2019, 06:09
Ese rifi rafe suena a envidia, si la envidia de no sentir nada, es mala, como lo que leo, hay un gran mal que viene acompañado de otros, y eso hace que Tu Espíritu no hable y no te corrija, solo sabes corregir a los demás bajo el mal que te maneja
debes sacar ese mal, de tu alma y corregirte a ti mismo pues lo que yo crea, o no crea no te tiene que afectar,
mas esa envidia si te hará daño, te hará entrar a un foro de religión, para ignorantemente decirnos que no ves el aire, pero no dejas de respirar y respirar
Fuera del reino del Bien, lo que yo llamo el reino de Dios
Ese rifi rafe suena a envidia, si la envidia de no sentir nada, es mala, como lo que leo, hay un gran mal que viene acompañado de otros, y eso hace que Tu Espíritu no hable y no te corrija, solo sabes corregir a los demás bajo el mal que te maneja
debes sacar ese mal, de tu alma y corregirte a ti mismo pues lo que yo crea, o no crea no te tiene que afectar,
mas esa envidia si te hará daño, te hará entrar a un foro de religión, para ignorantemente decirnos que no ves el aire, pero no dejas de respirar y respirar
La lógica no es lo tuyo y lo que deduces sigue tu estela: la del pataleo.
Prefiero los pulpitos al púlpito de un indocumentado, y, si son a la marinera (los pulpitos) mejor aún.
Aquí en este foro hay creyentes y 'crédulos fanatizados indocumentados', a los segundos es a los que suelo responder de cierta forma, así puedan leer diferentes opiniones algunos lectores sin criterio de los cientos de que entran cada día en este foro.
doonga
04-abr.-2019, 07:17
para ignorantemente decirnos que no ves el aire, pero no dejas de respirar y respirar
Esa frase solo puede provenir de la ignorancia supina.
Somos dos.
Crees es nada más que eso: creer.
Saber es algo muy diferente: y nadie sabe si Dios existe o no.
Ya pero entonces, ya que no puedo saberlo (que lo sé)
no lo se....
....pero no creo que exista:
Dios,
Ra,
Afrodita,
Thor,
Supermán,
Spidermán,
Poseidón,
Aquamán,
Peter Pan,
cenicienta,
los tres cerditos...
Es cierto que seguro seguro... no puedo estar. Siempre cabe la posibilidad que vivamos en matrix y despertemos en el país de la maravillas y esté casado con Alicia...
Pero vaya... yo creo que no.
Es curioso que no nos planteamos que los personajes de marvel existen, y eso que sabemos quién los creó, guionizó, dibujó y tradujo... en cambio dudamos de algo que no tenemos ni pajolera idea. Nos hablan de un pablo, de un moisés, de un josé... y nada... a creer a pies puntillas...
.
Iñigo Montoya
04-abr.-2019, 11:21
Ya pero entonces, ya que no puedo saberlo (que lo sé)
no lo se....
....pero no creo que exista:
Dios,
Ra,
Afrodita,
Thor,
Supermán,
Spidermán,
Poseidón,
Aquamán,
Peter Pan,
cenicienta,
los tres cerditos...
Es cierto que seguro seguro... no puedo estar. Siempre cabe la posibilidad que vivamos en matrix y despertemos en el país de la maravillas y esté casado con Alicia...
Pero vaya... yo creo que no.
Es curioso que no nos planteamos que los personajes de marvel existen, y eso que sabemos quién los creó, guionizó, dibujó y tradujo... en cambio dudamos de algo que no tenemos ni pajolera idea. Nos hablan de un pablo, de un moisés, de un josé... y nada... a creer a pies puntillas...
.
No se cree por que se vea algo, por que, tu trabajas entre barcos, me lo has dicho y te he creído
pero al parecer, sigues igual de egoísta , riéndote de los demas, no cono cia esa faceta tuya, de otros no me importa, pero de ti que viniste dos veces a invitarme, para hablar
y encima me han vaneado en el foro por defenderte
como abogado tenias que saber comportarte, no como creyente, ya te he dicho que mientras no respetes a los demás para ti no hay reino, ese solo es para los que respetan a los demás y los ayudan.
Creo que el diseño del ser humano es increíblemente complejo
que representa una sabiduría excepcional.
Lo mas simple, cuando se examina
es increíblemente complejo
y funciona de una manera
exacta.
¿Es casualidad?
Puede ser, pero lo dudo
Si yo me encuentro un reloj
se que alguien lo construyo
Si desarmo ese reloj
y lo pongo en una maquina a dar vueltas
¿Se armaría solo el reloj?
Y hay cosas mucho mas complejas que un reloj
que no se formaron de la nada
y se armaron con sabiduría
El espacio es un lugar peligroso
a causa de la radiación letal y de los meteoroides
que lo surcan constantemente.
Pese a ello, nuestro planeta azul viaja por esta
“caseta galáctica de tiro al blanco” sin sufrir apenas daño.
¿Cómo lo logra? Gracias a que está blindado
por un potente campo magnético
y una atmósfera hecha a la medida.
El núcleo de la Tierra es una esfera giratoria de hierro fundido,
lo que crea un enorme y potente campo magnético
que se extiende muchos kilómetros en el espacio.
Dicho campo actúa como un escudo
que nos protege del impacto directo
de la radiación cósmica y de las fuerzas
potencialmente letales que emanan del Sol.
misericordia
04-abr.-2019, 13:19
Bueno eso es según tu opinión...
"Me buscaréis, y no me hallaréis; y a donde yo estaré, vosotros no podréis venir". (Juan 7:34)
"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis". (Juan 14:1-3)
Esto es la promesa de que estaremos con Dios y que nos prepara una morada...no necesito creerlo...se que es así.
!!Ante estas palabras de Jesús, sólo podemos decir: ¡Ven pronto, Señor!..., y hasta que Tú vengas, mándanos algo de Ti que nos devuelva la alegría...¡¡
"Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis". (Juan 14:15-19)
"Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,11-14)
Jesucristo deja abolidos muchos preceptos de las leyes judías porque solo eran preceptos de hombres...
EL VERDADERO PACTO ETERNO son los mandamientos de Jesucristo...
Algunos judaizantes nos dicen que ""la circuncisión sería pacto perpetuo""...
Y es que el viejo testamento judío manda muchas cosas que Dios NO había mandado... y Jesucristo que es Dios abolió todo aquello que no era de Dios... Veamos lo que nos dice Jesucristo sobre la circuncisión:
""¿No os dio Moisés la ley, y sin embargo ninguno de vosotros la cumple? ¿Por qué procuráis matarme?"" (Juan 7, 19...
Los judíos eran fanáticos de las leyes del viejo testamento judío pero no cumplían con la verdadera Ley de Dios...
""Por eso Moisés os ha dado la circuncisión (no porque sea de Moisés, sino de los padres), y en el día de reposo circuncidáis al hombre"". (Juan 7 23
Jesucristo les dice a los judíos que Moisés les Dio la circuncisión, pero que la circuncisión no venía de Moisés, sino que venía de los padres (era una costumbre o tradición de los padres) antes de Moisés... Pero Jesucristo NO DICE que la circuncisión viniera de Dios...
""Y si para no violar la ley de Moisés un hombre recibe la circuncisión en el día de reposo, ¿por qué estáis enojados conmigo porque sané por completo a un hombre en el día de reposo?"" (Juan 7 24)
La misma ley que tenían los judíos (los diez mandamientos) decía que no se debía hacer obra alguna en día de reposo... Pero los judíos circuncidaban en día de reposo, y encima se atrevían a acusar a Jesucristo de faltar a la Ley por que en su misericordia sanaba en día de reposo...
Muchos de los preceptos y tradiciones Judías escritas en el viejo testamento faltaban a la misericordia y Jesucristo venía a enseñarles que lo que Dios quiere es la misericordia... Pues así les dijo:
"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)
Los judíos con sus costumbres y tradiciones imponían muchos preceptos de castigos y penas de muerte que Dios no había mandado, y Jesucristo que es Dios vino a enseñarles los verdaderos mandamientos de Dios, los mandamientos que nos enseña el Evangelio...
doonga
04-abr.-2019, 14:42
Si yo me encuentro un reloj
se que alguien lo construyo
... y el reloj es consecuencia de la evolución.
¿algún problema con eso?
—La Biblia misma nos dice cuáles
son los acontecimientos que compondrían la señal.
Veamos algunos de ellos.
“Se levantará nación contra nación y reino contra reino.” (Mateo 24:7.)
“Habrá escaseces de alimento.” (Mateo 24:7.)
“Aumento del desafuero [o de la maldad].” (Mateo 24:12.)
“Grandes terremotos.” (Lucas 21:11.)
“En un lugar tras otro pestes.” (Lucas 21:11.)
... y el reloj es consecuencia de la evolución.
¿algún problema con eso?
Si el reloj evoluciono de la nada
creo ;os hierritos, el cristal del tamaño perfecto
las manitos, todo se armo solo
y empezó a andar y dar la hora perfecta el solo
Ese si es un cuento mas
que el de la caperusita roja
Pare creer eso si hay que tener fe..
Buenos días tertulianos,
Estoy muy satisfecho de ver con qué intensidad defiende cada uno sus creencias y opiniones. Me sorprende las fervientes creencias de algunos.
Las respeto aunque creo que en algún caso, un día u otro pueden llegar a ser contraproducentes. Para ellos o para terceros en su alrededor. Creo incluso que, aunque pueden llegar a sentirse arropados, ese sentimiento es una potencial trampa.
Es por ello que algunos nos sentimos ofendidos que la religión sea excusa para la explotación o provecho de otros.
Es cierto que a veces me excedo, y algún comentario puede ser irrespetuoso. Es curioso porque en realidad Iñigo, he expresado lo que realmente pienso. Lo hago porque veo que algunos son extremos en sus creencias, y no se muerden la lengua hasta de tildarnos de ignorantes por no creer en la Biblia como verdad absoluta. Has de entender que según que expresiones o censuras ofensivas acaban mermando el respeto.
Es por ello que, ante el desprecio al ateo, me siento libre de expresar ya no la censura al que creyente, sino únicamente liberarme en expresar lo que realmente es la fe para alguien como yo.
Cuando un extremista creyente te ofende, creo que él mismo se autocensura desde la posición que ha asumido.
Yo, sin embargo, no tengo esa limitación, ya que mis límites éticos o morales no están tan guiados o limitados. Yo podría ofender y tildar a alguien de absurdo por sus creencias. Procuro no hacerlo.
Como mucho, ofendo expresando lo que para mi representa la fe. Imagino que se siente ofendido por lo frágil que es su creencia. Entiendo que pueda parecer ofensivo plantear que la fe roza casi lo infantil, pero es lo que realmente representa para mi.
Es un foro de religión, no de fe religiosa. Muchos expresan lo mucho que creen, y siento que pueda afectar que yo exprese lo que realmente significa la fe para mi.
La gente expresa en mayúsculas no ya lo que creen, sino que dicen SABER que existen sus ideales religiosos. Si yo expreso el porqué no creo y a qué nivel están las divinidades para mi, sabe mal sentirme censurado por eso Iñigo.
Se ha intentado diferenciar varias veces en este foro lo que es creer y saber. Como dice Doonga la gente ha de precisar que cree y no que sabe algo, por lo evidente de la expresión.
Aún así la gente continúa expresando que saben y que otros nunca sabrán ni podrán saber con sus consecuencias. Eso roza igualmente lo ofensivo.
Si yo contraargumento en la misma linea, entiendo que resulto igual de ofensivo, pero finalmente lo que procuro es no centrar tanto el debate en la biblia, ya que como a otros, la biblia es una anécdota de un proyecto más de predicado religioso.
Como lo es lo escrito en las paredes de los templos ejipcios, aztecas, mayas, cuevas paleolíticas, escritos mesopotamicos, romanos, griegos, y tantas otras religiones que tienen un solo objetivo.
Teniendo la información y pruebas que hoy en día tenemos, es más plausible defender una posición atea que una posición bíblica extrema, por lo que tildar a un ateo de ignorante es ofensivo.
Voy a volver a ser ofensivo; si los comics de marvel se hubieran dibujado y guionizado hace dos mil años, habría aquí marvelistas que se referenciarían a SECRET WARS 1 y 2 para dar explicación al origen del universo y defenderían su veracidad citando las cartas de San Stan Lee a su editor.
Has de entender que para mi, éste último ejemplo, aunque extremo, expresa como veo la defensa de algunos argumentos.
Roberto0
05-abr.-2019, 09:23
JaccTT
Es por ello que algunos nos sentimos ofendidos que la religión sea excusa para la explotación o provecho de otros.
Hay que sentirse ofendido por las falsas religiones y no lo expresas...esas falsas religiones, que vienen a quitar la libertad y el conocimiento de Dios.
La predicación de los cristianos no es así... pues viene a dar a conocer plenamente en el Evangelio de Jesucristo y la predicación que el mismo predicó cuando estuvo en la tierra. Y nunca es explotación sino Vida.... no se puede decir lo mismo de las falsas religiones.... esas sí que explotan a las personas hasta quitarle la fe en JESUCRISTO.
JaccTT
Lo hago porque veo que algunos son extremos en sus creencias, y no se muerden la lengua hasta de tildarnos de ignorantes por no creer en la Biblia como verdad absoluta.
Pues los cristianos de verdad no te van a pedir que sigas la Biblia ni la creas absolutamente... puesto que el mismo Jesucristo te dice, que prediques el Evangelio por todos los pueblos pero no habla nada de las Biblias.
Jacctt
Se ha intentado diferenciar varias veces en este foro lo que es creer y saber. Como dice Doonga la gente ha de precisar que cree y no que sabe algo, por lo evidente de la expresión.
Cuando una persona dice yo creo y sé que esto es cierto para mí.... sí esa persona dice que es cristiana y prédica el Evangelio lo que dice y cree es verdad..... pero poner ejemplos a personas ateas agnosticas sí dice que sabe y cree... y niega y persigue el Evangelio.... es como si no dijese nada... sus palabras para mí no cuenta caen en saco roto....
Esto es lo que cuenta...
La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, que así nos dice:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Iñigo Montoya
06-abr.-2019, 02:02
Hola jac, tu puedes expresar, lo que quieras, pero siempre con respeto, por que yo siempre te he respetado, llamarte egoísta no es un insulto, solo es un estado, que uno mismo puede cambiar, sin apuntarse a ninguna religión ,
compartir es la sal de la vida, el amor , el dinero, el tiempo libre, el respeto
siempre haces lo mismo aludes a los religiosos, pero aqui no veo ninguno que te haya insultado, ni haya hablado mal de los abogados, ellos comparten lo que tienen y lo defienden, ,,es su vida y su muerte,, están en todo su derecho,
ellos quieren rencontrarse con sus seres queridos, también quieren rencontrarse con ellos mismos, que todo no acabe en la muerte, me parece ,,justo,, y si quieren inventarse algo, yo les creeré, por que yo no estoy aquí para que sean infelices, toca vivir
son religiosos y tienen mucho mas derecho a decir lo que quieran de su religión, antes que Tu y que yo, esto es un foro de religión aunque este,, invadido,, por ateos
los extremismos los hay en todas las partes,religiosos, políticos, abogados, pero eso no tiene que afectar a mi forma de pensar, no generalizo
tu falta continuada de sentimientos religiosos, me hace ver una persona, falta de espíritu, pues ha de ser El, el que los revele, pero dentro de Ti, hay algo mucho mas potente que esos sentimientos, los sentimientos de ,,vive y deja vivir,,
no te agarres a los demás para excusarte a ti mismo, la miserere- cordura no deja de ser eso miseria
Iñigo Montoya
06-abr.-2019, 02:34
Penas
Juan Bau
En la cuna acabas de nacer, y ya sabes llorar
Es tú vida un nuevo amanecer, que empieza a despertar
Hijo mio, en mal momento llegas
Nuestro mundo, es un mundo, sin amor
Ten valor, si no encuentras calor, cariño y amistad
Y vuelves a llorar
Penas, penas
Son del hombre, las cadenas
Es largo, el caminar, detrás de la verdad
Penas, penas
Como un desierto de arena
Penas, penas
Que no se iran. Jamás
En realidad son esas penas las que nos hacen ser personas y no animales, ausentes de ellas, el sentimiento interior, que no veo llegar en ciertas personas, que se jactan de tener la verdad, de que en verdad no hay nada.
le falta la pena, el sentimiento de que los demás disfruten de la vida, pero los extremismos metidos en nuestra alma, no dejan ver mas allá.
misericordia
06-abr.-2019, 05:17
Hola jac, tu puedes expresar, lo que quieras, pero siempre con respeto, por que yo siempre te he respetado, llamarte egoísta no es un insulto, solo es un estado, que uno mismo puede cambiar, sin apuntarse a ninguna religión ,
compartir es la sal de la vida, el amor , el dinero, el tiempo libre, el respeto
siempre haces lo mismo aludes a los religiosos, pero aqui no veo ninguno que te haya insultado, ni haya hablado mal de los abogados, ellos comparten lo que tienen y lo defienden, ,,es su vida y su muerte,, están en todo su derecho,
ellos quieren rencontrarse con sus seres queridos, también quieren rencontrarse con ellos mismos, que todo no acabe en la muerte, me parece ,,justo,, y si quieren inventarse algo, yo les creeré, por que yo no estoy aquí para que sean infelices, toca vivir
son religiosos y tienen mucho mas derecho a decir lo que quieran de su religión, antes que Tu y que yo, esto es un foro de religión aunque este,, invadido,, por ateos
los extremismos los hay en todas las partes,religiosos, políticos, abogados, pero eso no tiene que afectar a mi forma de pensar, no generalizo
tu falta continuada de sentimientos religiosos, me hace ver una persona, falta de espíritu, pues ha de ser El, el que los revele, pero dentro de Ti, hay algo mucho mas potente que esos sentimientos, los sentimientos de ,,vive y deja vivir,,
no te agarres a los demás para excusarte a ti mismo, la miserere- cordura no deja de ser eso miseria
Hola Montoya, me agrada lo que dices... Las personas son libres para predicar el Evangelio y deben ser respetados por los ateos y enemigos del Evangelio...
Iñigo Montoya
06-abr.-2019, 05:57
Hola Montoya, me agrada lo que dices... Las personas son libres para predicar el Evangelio y deben ser respetados por los ateos y enemigos del Evangelio...
Dice una frase de Gandhi
,,La violencia es el miedo a los ideales de los demás,,
verdad es, pues nadie tiene que enfadarse por lo que otros crean, mas el miedo a que tengas razón,
produce el rechazo de una vida decadente y sin sentido
la de comer y dormir sin mas horizonte
Si el reloj evoluciono de la nada
creo ;os hierritos, el cristal del tamaño perfecto
las manitos, todo se armo solo
y empezó a andar y dar la hora perfecta el solo
Ese si es un cuento mas
que el de la caperusita roja
Pare creer eso si hay que tener fe..
Si niegas la ciencia como no vas a negar la evolución. Sabes lo que afirma la ciencia sobre cómo se formaron los elementos que pueden formar un reloj. O cómo ha podido formarse nuestro universo de lo más simple a lo más complejo, lo cual es de pura lógica. ¡Pues infórmate! ¡Ah! que no te dejan los titiriteros de la WT que manejan la secta de los Testigos de Jehová, no sea que los de su secta empiecen a pensar por sí mismos.
A ver, explícanos científicamente cómo se ha podido formar la omni/complejidad de un dios, cuyos omni/atributos son dados por: ¡¡ la religión de turno que hace creer en su dios sin evidencia alguna de su existencia fuera de la imaginación de los creyentes !! No puedes más que apelar a la creencia en lo sobrenatural.
No aceptas una complejidad muchísimo menor, como es el ejemplo del reloj comparado con la inconmensurable complejidad que debería ser atribuida a un dios capaz de ser el creador de un universo tan complejo como el nuestro y, además, para más inri lógica, el dios de tu creencia 'autocreado de golpe' (tampoco puede saberse si de porrazo) nada de pasar lógicamente de una complejidad menor a otra algo mayor y así hasta llegar a la máxima complejidad conocida de nuestro universo: el cerebro humano del homo sapiens, cuyo desarrollo ha tardado los 13.700 millones de años de antigüedad de nuestro universo, según medición científica. Esta discriminación en cuanto a complejidad es hacerse trampas con el propio raciocinio lógico.
Las religiones más sensatas, sin dejar de creer en un dios creador (una creencia) no rechazan ni es incompatible bíblicamente (el AT se gestó hace más de tres mil años, es un libro religioso, no de ciencia, que se les olvida a los más recalcitrantes) con la teoría de la evolución (que falten a ésta algunos flecos no la invalida por lo sólidas que son sus pruebas). Sabes lo que es una teoría en ciencia. ¡Ah! que no te lo dejan leer, no sea que....Bueno, por si acaso te atreves, te dejo estos videos, uno sobre evolución y cómo lo presentan los tramposos de los WT (por si no lo viste antes) titiriteros de la secta Testigos de Jehová, y otro, sobre lo que es una teoría científica.
Watchtower, citas y mentiras -Libro Creación- Vlog 2.
4uSsY_g7DEA
Teoría vs. Hipótesis.....(subtitulado)
lqk3TKuGNBA
doonga
06-abr.-2019, 08:14
Si el reloj evoluciono de la nada
creo ;os hierritos, el cristal del tamaño perfecto
las manitos, todo se armo solo
y empezó a andar y dar la hora perfecta el solo
Ese si es un cuento mas
que el de la caperusita roja
Pare creer eso si hay que tener fe..
El reloj, con sus fierritos y cristalitos, al igual que el computador que utilizas, son consecuencia de la evolución.
El cuento del reloj es un constructo infantil, ya que sabes perfectamente que, lo más probable, es que éste haya sido hecho por un relojero.
El reloj, con sus fierritos y cristalitos, al igual que el computador que utilizas, son consecuencia de la evolución.
El cuento del reloj es un constructo infantil, ya que sabes perfectamente que, lo más probable, es que éste haya sido hecho por un relojero.
Los testigos de Jehova aceptan la ciencia
y Ese es el punto fue hecho por un relojero el relog
Todas sus partes no se formaron solas
con la habilidad de formarse exactamente como
irian a funcionar, y despues armarse
todas sus partecitas, sus tornillitos
su cristalito ¿Redondo o cuadradito?
Alguien tuvo que poner en movimiento
el proceso.
El reloj. o pongamos un IPHONE
De esos Ultimos X10 o o que sea.
¿Sabes que ese IPHONE X10000
se formo solo>?
Solito se formo
se empezó a formar lo de adentro primero
u después lo de afuera
y la cámara y la pantalla xtra esto y lo otro.
Todo se formo solo
se armo solo
y empezó a andar el solo
Y eso es un simple IPHONE
comparado con el mas simple organismo
es un jueguito de bebe.
Iñigo Montoya
06-abr.-2019, 10:52
efectivamente seguro que esta hecho por un relojero je je
¡ QUITAR LOS CARTELES QUE YA APARECIO DIOS Y ES RELOJERO JE JE ¡
Eli_yahu
06-abr.-2019, 10:57
efectivamente seguro que esta hecho por un relojero je je
¡ QUITAR LOS CARTELES QUE YA APARECIO DIOS Y ES RELOJERO JE JE ¡
El sistema planetario y el Universo entero funcionan como un reloj gigantesco. :001_smile:
Por eso los astrónomos saben exactamente cuándo habrá luna llena, y eclipses, y cuándo saldrá el sol y se pondrá detrás del horizonte. Que RELOJERO tan sabio nuestro Dios Jehová!!!! :001_tt1:
Gén.1:14 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber lumbreras en la expansión de los cielos para hacer una división entre el día y la noche; y tienen que servir de señales y para estaciones y para días y años.
efectivamente seguro que esta hecho por un relojero je je
¡ QUITAR LOS CARTELES QUE YA APARECIO DIOS Y ES RELOJERO JE JE ¡
Claro
Todo esta hecho por alguien
¿Entonces por que cuando llegamos a las mas grandes e imposibles
cosas que nos rodean. hacemos una excepción?
De repente cambia el juego
y no, no hay creador
se hizo solo
¿Usted ha visto un objeto algún día construirse de lanada solo?
Claro
Todo esta hecho por alguien
¿Entonces por que cuando llegamos a las mas grandes e imposibles
cosas que nos rodean. hacemos una excepción?
De repente cambia el juego
y no, no hay creador
se hizo solo
¿Usted ha visto un objeto algún día construirse de lanada solo?
Y tú has visto construirse de la nada por ejemplo: un dios, que de existir debería ser 'algo' diferente a nada. ¡Ah!, que el dios de tu creencia ha existido siempre y se ha 'autocreado'. Es el 'contra/argumento' inconsistente del que no tienen que preocuparse que lo sea, porque es sabido que el 'papel' aguanta todo lo que le escriban.
No le aplicas tu mismo cuento a nuestro universo y además no tienes en cuenta una salvedad importante, Dios es: una creencia, sólo existe en la imaginación del creyente al no haber evidencia irrefutable alguna de ningún dios, salvo que de existir se manifestara en una parusía real, no fantasmagórica como la de los Testigos de Jehová, en cambio, nuestro universo es: ¡¡una realidad!!, no necesita de ninguna creencia.
Tú razonamiento es propio de 'Juan Palomo' (el que se lo guisaba a su gusto), a saber: tu dios puede 'autocrearse' y haber existido siempre, pero, un universo no. Para llegar a esta conclusión tienes que inventarte los atributos que les das a tu dios, pues, ni tú ni nadie tiene la más remota idea no ya de que sea cierto, sino, siquiera de poderse comprobar, por eso es :¡una creencia!
Por ventura estamos en un lugar del mundo donde este tipo de creencias pueden manifestarse libremente sin represalias y, asimismo, su réplica.
Roberto0
07-abr.-2019, 02:48
Dios es el creador de todas las cosas ...seres vivos y personas.
Es el motor de la vida....poner en duda esto es de locos.
Y lo que verdaderamente debería preocuparos es
los cristianos verdaderos... siguen el Evangelio... y el ejemplo de Jesucristo.
Dios es el creador de todas las cosas ...seres vivos y personas.
Es el motor de la vida....poner en duda esto es de locos.
Y lo que verdaderamente debería preocuparos es
los cristianos verdaderos... siguen el Evangelio... y el ejemplo de Jesucristo.
Eso sí es una razón convincente: los cristianos verdaderos deberían preocuparse de seguir su creencia. De negar la ciencia, la evolución,....... entonces, son creyentes fundamentalistas. https://es.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismo
Los creyentes más acérrimos no tienen ni un ápice de duda en.....¡su creencia! Los no creyentes no tienen porque creer en algo indemostrable.
Ya que tildas de locos a los que no comulgan con tu creencia, los que así consideras pueden espetarte en reciprocidad que: 'Lógicamente es más bien de orates: tu creencia en un ser sobrenatural; ¡creencia, nada más!, porque no tienes evidencia ni prueba alguna irrefutable de que exista realmente.
No dudar de una creencia no es de locos, es de sensatos.
doonga
07-abr.-2019, 06:00
Los testigos de Jehova aceptan la ciencia
y Ese es el punto fue hecho por un relojero el relog
Todas sus partes no se formaron solas
con la habilidad de formarse exactamente como
irian a funcionar, y despues armarse
todas sus partecitas, sus tornillitos
su cristalito ¿Redondo o cuadradito?
Alguien tuvo que poner en movimiento
el proceso.
Efectivamente, eso ya te lo respondí: lo más probable es que haya sido un relojero. También puede haber sido un cineasta experto en relojes, o un carpintero, ya que el reloj podría ser de madera.
Y si "alguien" tuvo que hacerlo, ¿cuál o qué Alguien fabricó el Universo y todo su contenido?
Me dirás "fue Dios".
Y yo te pregunto, con la misma soltura "Alguien debe haber fabricado (o creado) a Dios".
... y ese Alguien, ¿quién fue?
Iñigo Montoya
07-abr.-2019, 06:39
Nadie fabrica nada como tu piensas eso es un concepto , las cosas solo se reúnen, para fabricar algo, las cosas siempre han existido, la teoría de la nada, es de los científicos fatalistas y sensacionalistas que tienen que vender, para viajar en un cohete , los domingos con los impuestos de los demás.
doonga
07-abr.-2019, 06:47
Nadie fabrica nada como tu piensas eso es un concepto , las cosas solo se reúnen, para fabricar algo, las cosas siempre han existido, la teoría de la nada, es de los científicos fatalistas y sensacionalistas que tienen que vender, para viajar en un cohete , los domingos con los impuestos de los demás.
Cambiemos, entonces, el vocablo para que puedas dormir tranquilo.
¿Quién creó a Dios?
otra forma de expresarlo
¿Si todo debe tener una causa, cuál es la causa de Dios?
otra forma de expresarlo
¿de dónde salió Dios?
Iñigo Montoya
07-abr.-2019, 07:37
el problema es que tu concepto de la vida es que todo ha sido creado, según el concepto religioso, otra cosa diferente, se escapa al razonamiento normal y se dice que no existe, todo tiene que tener materia para que exista ,
ese concepto es valido para lo que vemos con los ojos, pero un iman produce un campo magnetico, que no se ve, pero si se nota como actúa, algo parecido es el concepto de un Dios, o padre, o fuerza, llamemosle como queramos pero esta hay a diario , yo lo noto y mas gente,
pero lo que mas noto es en personas de gran capacidad de amor por la vida, eso de vive y deja vivir y si ayudas, estarás por encima mucho mas.
pero ese es el ojo de la aguja del mundo, la ayuda
doonga
07-abr.-2019, 07:50
el problema es que tu concepto de la vida es que todo ha sido creado, según el concepto religioso, otra cosa diferente, se escapa al razonamiento normal y se dice que no existe, todo tiene que tener materia para que exista ,
Ese es el problema de los creyentes: no es mi problema.
ese concepto es valido para lo que vemos con los ojos, pero un iman produce un campo magnetico, que no se ve, pero si se nota como actúa
No.
algo parecido es el concepto de un Dios, o padre, o fuerza, llamemosle como queramos pero esta hay a diario , yo lo noto y mas gente,
Yo tembién lo noto, pero eso no es prueba de nada, ni mucho menos de la existencia de un Dios creador.
pero lo que mas noto es en personas de gran capacidad de amor por la vida, eso de vive y deja vivir y si ayudas, estarás por encima mucho mas.
pero ese es el ojo de la aguja del mundo, la ayuda
Te felicito por tus lindos sentimientos.
NADIE sabe de dónde salió el universo.
NADIE sabe si es que existe o no existe un ser superior que lo haya creado todo, o que sea la causa de todo.
Y si tú dices que sabes de dónde salió todo, o si dices que sabes de la existencia de un Creador, estás mintiendo.
Tal vez tengas creencias: todos las tenemos.
Pero de ahí a confundir las creencias con la realidad, estimado, hay una tremenda distancia.
(y no me vayas a decir que la distancia es una medida de longitud.....)
Iñigo Montoya
07-abr.-2019, 08:05
Sigues centrándote en lo material, ver un Dios con una forma, no puedes salir de ese concepto, pero es por que no conoces otro
creo que eres sincero y te entiendo, pero a ti te costaras mas entenderme, por que lo espiritual no ha llegado, aunque lo hayamos buscado, o por mas que hayan rezado, no lo tenemos que inventar,
pero en Ti no entra ese tipo de invenciones. comprensible
Y tú has visto construirse de la nada por ejemplo: un dios, que de existir debería ser 'algo' diferente a nada. ¡Ah!, que el dios de tu creencia ha existido siempre y se ha 'autocreado'. Es el 'contra/argumento' inconsistente del que no tienen que preocuparse que lo sea, porque es sabido que el 'papel' aguanta todo lo que le escriban.
No le aplicas tu mismo cuento a nuestro universo y además no tienes en cuenta una salvedad importante, Dios es: una creencia, sólo existe en la imaginación del creyente al no haber evidencia irrefutable alguna de ningún dios, salvo que de existir se manifestara en una parusía real, no fantasmagórica como la de los Testigos de Jehová, en cambio, nuestro universo es: ¡¡una realidad!!, no necesita de ninguna creencia.
Tú razonamiento es propio de 'Juan Palomo' (el que se lo guisaba a su gusto), a saber: tu dios puede 'autocrearse' y haber existido siempre, pero, un universo no. Para llegar a esta conclusión tienes que inventarte los atributos que les das a tu dios, pues, ni tú ni nadie tiene la más remota idea no ya de que sea cierto, sino, siquiera de poderse comprobar, por eso es :¡una creencia!
Por ventura estamos en un lugar del mundo donde este tipo de creencias pueden manifestarse libremente sin represalias y, asimismo, su réplica.
Ni tu ni nadie puede probar que Dios no existe
pero si podemos ver su creación, sus obras.
Todo esto tuvo un principio.
Alguien tuvo que poner en movimiento
la creación sabia e impresionante
lo mas insignificante
tiene un patrón complejo
que nadie mas puede duplicar.
David el escritor bíblico dijo a Jehová:
“Te elogiaré porque de manera que inspira temor
estoy hecho maravillosamente.
Tus obras son maravillosas,
como muy bien se da cuenta mi alma”. (Sal. 139:14.)
A veces se ha dicho que una sola célula viviente
es una forma de vida “sencilla”.
Pero un animal de una sola célula
puede capturar alimento, digerirlo, librarse de sus desechos,
construir una casa para sí y participar en actividad sexual.
Cada célula del cuerpo humano
ha sido comparada con una ciudad amurallada,
con un gobierno central para mantener el orden,
una planta para generar energía,
fábricas para producir proteínas,
un complejo sistema de transportación,
y centinelas que controlan lo que se permite que entre.
Un solo cuerpo humano está compuesto de hasta cien billones*(100.000.000.000.000) de células.
¡Qué apropiadas son estas palabras de Salmo 104:24:
“¡Cuántas son tus obras, oh Jehová! Con sabiduría las has hecho todas”!
Ni tu ni nadie puede probar que Dios no existe
pero si podemos ver su creación, sus obras.
Todo esto tuvo un principio.
Alguien tuvo que poner en movimiento
la creación sabia e impresionante
lo mas insignificante
tiene un patrón complejo
que nadie mas puede duplicar.
David el escritor bíblico dijo a Jehová:
“Te elogiaré porque de manera que inspira temor
estoy hecho maravillosamente.
Tus obras son maravillosas,
como muy bien se da cuenta mi alma”. (Sal. 139:14.)
A veces se ha dicho que una sola célula viviente
es una forma de vida “sencilla”.
Pero un animal de una sola célula
puede capturar alimento, digerirlo, librarse de sus desechos,
construir una casa para sí y participar en actividad sexual.
Cada célula del cuerpo humano
ha sido comparada con una ciudad amurallada,
con un gobierno central para mantener el orden,
una planta para generar energía,
fábricas para producir proteínas,
un complejo sistema de transportación,
y centinelas que controlan lo que se permite que entre.
Un solo cuerpo humano está compuesto de hasta cien billones*(100.000.000.000.000) de células.
¡Qué apropiadas son estas palabras de Salmo 104:24:
“¡Cuántas son tus obras, oh Jehová! Con sabiduría las has hecho todas”!
Jehová es un personaje bíblico de creencia porque no puede demostrarse su real existencia (a menos que se inventen parusías fantasmales a lo 'Testigo de Jehová'), luego, ni tú ni nadie puede demostrar haya creado nada.
Vistos tus post al respecto no está de más recordarte que el 'papel' aguanta todo, también creencias para......quien se las quiera creer.
doonga
07-abr.-2019, 17:17
Sigues centrándote en lo material, ver un Dios con una forma, no puedes salir de ese concepto, pero es por que no conoces otro[QUOTE]
Claro que lo conozco, estimado, y, de existir un Dios, asunto que nadie sabe, naturalmente no sería nada material ni tampoco con forma.
Eso es obvio, si se dice que creó la materia.
[QUOTE]creo que eres sincero y te entiendo, pero a ti te costaras mas entenderme, por que lo espiritual no ha llegado, aunque lo hayamos buscado, o por mas que hayan rezado, no lo tenemos que inventar,
Piensas que no entiendo de espiritualidad? -- la espiritualidad nada tiene que ver con Dios. Nadie más espiritual que los budistas, y son ateos.
pero en Ti no entra ese tipo de invenciones. comprensible
Las invenciones son invenciones.
Lo comprensible es que tú estés convencido que tus creencias son verdaderas.
Jehová es un personaje bíblico de creencia porque no puede demostrarse su real existencia (a menos que se inventen parusías fantasmales a lo 'Testigo de Jehová'), luego, ni tú ni nadie puede demostrar hay creado nada.
Vistos tus post al respecto no está de más recordarte que el 'papel' aguanta todo, también creencias para......quien se las quiera creer.
Como fuimos hechos a su imagen
Somos curious queremos saber.
Si todo lo que tenemos a nuestro
Alrededor tuvo un diseñador humano.
El mismo concepto debe aplicarse a las cosas
Más complejas que existe en la naturaleza.
Entre más compleja más de requiere
Un sabio diseñador.
doonga
07-abr.-2019, 17:31
Como fuimos hechos a su imagen
Somos curious queremos saber.
Lo que pasa es que Dios fue hecho a nuestra imagen.
Si todo lo que tenemos a nuestro
Alrededor tuvo un diseñador humano.
Lo pájaros, que están a nuestro alrededor no tuvieron diseñador humano, ahí está tu primera contradicción.
El mismo concepto debe aplicarse a las cosas
Más complejas que existe en la naturaleza.
No necesariamente.
Entre más compleja más de requiere
Un sabio diseñador.
Lo que acabas de decir es la más perfecta demostración de que Dios es una creación humana.
Como fuimos hechos a su imagen
Somos curious queremos saber.
Si todo lo que tenemos a nuestro
Alrededor tuvo un diseñador humano.
El mismo concepto debe aplicarse a las cosas
Más complejas que existe en la naturaleza.
Entre más compleja más de requiere
Un sabio diseñador.
Ni tú, ni nadie, puede saber ni demostrar la existencia real de ningún dios, y vienes a contarnos en tu primer párrafo la milonga de su imagen.
Y la repites (la milonga), afirmando existe lo que ni tú, ni nadie, puede saber ni demostrar: la existencia de un sabio diseñador.
Con la fe en tus creencias no demuestras más que fe en ellas y tú pretendes colarnos tienen existencia real.
'Las creencias, por más bíblicas que sean, en creencias se quedan'.
Ni tú, ni nadie, puede saber ni demostrar la existencia real de ningún dios, y vienes a contarnos en tu primer párrafo la milonga de su imagen.
Y la repites (la milonga), afirmando existe lo que ni tú, ni nadie, puede saber ni demostrar: la existencia de un sabio diseñador.
Con la fe en tus creencias no demuestras más que fe en ellas y tú pretendes colarnos tienen existencia real.
'Las creencias, por más bíblicas que sean, en creencias se quedan'.
Si pero eso no quiere decir que las creencias
no sean reales y basadas en pruebas.
Yo tengo pruebas de que la biblia es un libro inspirado
y cuando miro a la creación, veo un creador eterno
Tu Tienes tu creencia que las cosas se hicieron solas
a mi me hace mas sentido el que como todo lo demás a mi alrededor
que hay un diseñador muy extremadamente sabio e inteligente
que creo el universo y nuestras células
Si pero eso no quiere decir que las creencias
no sean reales y basadas en pruebas.
Yo tengo pruebas de que la biblia es un libro inspirado
y cuando miro a la creación, veo un creador eterno
Tu Tienes tu creencia que las cosas se hicieron solas
a mi me hace mas sentido el que como todo lo demás a mi alrededor
que hay un diseñador muy extremadamente sabio e inteligente
que creo el universo y nuestras células
Si tus creencias no fueran reales no las tendrías, reales lo son, pero, en tus pensamientos. Aún no has comprendido que las creencias no son prueba de nada. ¡Qué no se puede demostrar la existencia de Jehová ni de ningún ser sobrenatural! Lo que tienes es una galopante creencia, deberías saberlo y no la confundirías con prueba alguna.
Por supuesto que para el creyente con ganas de seguir siéndolo, debe tener más sentido un diseñador sabio e inteligente, pues, sería del género bobo creyera en algo que considere no tiene sentido. Mira si habría de serlo (sabio e inteligente el diseñador de tu creencia, caso de existir realmente) que además habría aportado a su compleja creación el diseño de los virus y bacterias patógenas causantes de numerosas enfermedades que han provocado crueles sufrimientos y muerte a miles y miles de millones de seres humanos que han vivido y viven en este planeta de su creación, inocentes niños y animales incluidos, además de las catástrofes por la fuerza desbocada de la naturaleza: tsunamis, terremotos, grandes incendios causante de otros tantos sufrimientos a los seres vivos. Todo debido al sabio diseño de su creación. Diseñador omnímodo que pudiendo hacer sólo el bien a criaturas por él creadas, pues, todo lo podría, habría ejercido también con cruel sadismo. De existir tamaño monstruo como debería sentirse viendo el cruel sufrimiento gratuito causado por habérsele ocurrido diseñar y crear virus, bacterias patógenas,...........
Si le ves más sentido creer en tamaño monstruo -ríete del Marqués de Sade- es tu elección. Por ventura es sólo una creencia. Apañados estaríamos si tuviera visos de realidad su existencia. Al crear los mortíferos virus y bacterias habría sido el causante y responsable de los crueles sufrimientos padecidos por miles y miles de millones de seres vivos durante millones de años, y visto lo visto, podría continuar con su malévola crueldad y no dejarnos en paz ni: ¡¡después de muertos y por toda la eternidad!! ¡¡'Demasié p'al body'!!
Iñigo Montoya
08-abr.-2019, 01:04
Hola Donnga, Kimo no habla de un diseño de un Dios, habla del diseño de la naturaleza
se franco, por que entonces, no das la impresión de una persona seria e inteligente
si es verdad que Kimo tendría que explicar muchas cosas de su biblia,
pero aquí tratamos ahora la existencia de un Dios como inteligencia, comparándola con la nuestra
y en la tierra lo mas que podemos ver, es una gran creación, que Tu mismo reconoces como compleja, por encima de la inteligencia mas superior de cualquier ser humano
centrándonos en la realidad las personas tenemos algo que nos hace identificar el bien del mal, lo que destruye y lo que crea, esta dentro de nosotros y es tangible pero solo desde la mente
pero si te aferras a lo material, nos sera imposible demostrarte nada
como te explicaría que unas ondas eléctricas mueven un robot si no las ves, pero si ves que el robot se mueve inteligente mente como si tuviera vida, pero el que maneja el mando, no lo vemos
en el momento que somos conscientes de nuestra existencia dice que no somos robots
pero las personas que la ignoran se convierten en un robot, trabajando bajo el programa del cuerpo, para hincharse de hamburguesas, sin control, envenenando su salud, por no hablar del alcohol o las drogas
las personas que se corrigen bajo el espiritu de Dios, sea cual sea su religión o creencia son mas, recortadas, pero no cuando te inventas ese Dios , siges igual de egoista pero yendo a la iglesia o salon para engañarse a si mismo
por que la esencia de la ayuda a los demas, no esta y es imprencindible para materializar ese manantial interior de comonicacion.
tienen que reunirse, y ponerse guapos los domingos por que la rutina no genera nada tam¡ngible ni desde la mente, solo la fantasia acumulada en el alma.
pero hay de todo, todo esta en cuanto ayudas a los demás, cuanto te entregas, cuanto das, en los sitios que nadie ve nada, mas que miseria y pobreza,, no ven personas,, sin embargo los mas humanos los ves hay repartiendo
los que la iglesia llama santos, para mi son los hijos de Dios, como lo puedes ser tu cuando ayudas a alguien,y te muestras como un hermano.
Iñigo Montoya
08-abr.-2019, 01:32
si uno quiere ver algo en una montaña lejana necesitara unos prismáticos, el darse a los demás actúa como un prismático en nuestra mente, empiezas a ver cosas, que no sabias que estaban hay.
pero no los enfoquemos hacia lo divino por que no veremos nada, hay que mirar a la realidad.
misericordia
08-abr.-2019, 03:35
si uno quiere ver algo en una montaña lejana necesitara unos prismáticos, el darse a los demás actúa como un prismático en nuestra mente, empiezas a ver cosas, que no sabias que estaban hay.
pero no los enfoquemos hacia lo divino por que no veremos nada, hay que mirar a la realidad. La verdadera realidad es lo divino, esto es: JESUCRISTO... y TODO VIVE EN LA REALIDAD Y EN LA LEY NATURAL DE JESUCRISTO... EL ES LA PUERTA, y los que se encaraman por otra parte y no entran por la puerta, solo viven ilusiones sin misericordia... Y lo que Dios quiere es la misericordia...
La verdadera realidad es lo divino, esto es: JESUCRISTO... y TODO VIVE EN LA REALIDAD Y EN LA LEY NATURAL DE JESUCRISTO... EL ES LA PUERTA, y los que se encaraman por otra parte y no entran por la puerta, solo viven ilusiones sin misericordia... Y lo que Dios quiere es la misericordia...
Todo para usted es misericordia
hasta el nombre....
https://www.jw.org/es/
Solicite un curso bíblico
Reciba clases de la Biblia sin costo alguno
a la hora y en el lugar que guste.
https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/curso-b%C3%ADblico-gratuito/
Roberto0
08-abr.-2019, 09:11
Todo para usted es misericordia
hasta el nombre....
https://www.jw.org/es/
Solicite un curso bíblico
Reciba clases de la Biblia sin costo alguno
a la hora y en el lugar que guste.
https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/curso-b%C3%ADblico-gratuito/
Kimo no puedes entender lo que es la realidad de lo divino de Jesucristo... porque tú no adoras a Jesucristo .. adora otro dios... que no es el Dios de los cristianos.... tú como otros de otras religiones os habéis encaramado todos por la puerta ancha que lleva a la perdición.
Kimo no puedes entender lo que es la realidad de lo divino de Jesucristo... porque tú no adoras a Jesucristo .. adora otro dios... que no es el Dios de los cristianos.... tú como otros de otras religiones os habéis encaramado todos por la puerta ancha que lleva a la perdición.
Jaaaaaa..... todos a la perdición, menos tú, 'of course'.
Post con perlas de este 'calibre', de esta 'enjundia', sólo un 'genial' es capaz.
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Criaturita........la edad de la inocencia.
https://www.bing.com/videos/search?q=so+najeros+y+bebes+youtube&&view=detail&mid=2D2FC947EAC874543D422D2FC947EAC874543D42&&FORM=VDRVRV
Kimo no puedes entender lo que es la realidad de lo divino de Jesucristo... porque tú no adoras a Jesucristo .. adora otro dios... que no es el Dios de los cristianos.... tú como otros de otras religiones os habéis encaramado todos por la puerta ancha que lleva a la perdición.
Roberto0
Los cristianos verdaderos
TESTIGOS DE JEHOVA adoramos al mismo Dios
que adora Jesús.
:001_smile:
Roberto0
08-abr.-2019, 13:48
Roberto0
Los cristianos verdaderos
TESTIGOS DE JEHOVA adoramos al mismo Dios
que adora Jesús.
:001_smile:
Demuéstramelo con el Evangelio predicando el Evangelio... dejando esa religión
Roberto0
Los cristianos verdaderos
TESTIGOS DE JEHOVA adoramos al mismo Dios
que adora Jesús.
Iñigo Montoya
08-abr.-2019, 22:55
Si yo veo una persona de buen hacer, y revelo a los demás que se trata de un Santo, ya me estoy atribuyendo un ,,poder,, sin haber hecho nada por los demás
esa es una practica muy extendida entre las religiones
auténticos ,,vagos,, que no le gusta hincar el cayo, viven a costa de los demás, y dictan leyes sin haber movido un dedo se engañan a ellos mismos y a los demás, la ,,vageza,, un mal muy extendido se ha hecho fuerte en su alma, seguramente se morirán con ella.
cuando hablamos de ADORACION hablamos de lo mismo, queremos ganarnos a un Dios sin haber movido un dedo por los demás
yo no necesito discutir con nadie lo que creo de Jesucristo o de Dios por que aunque aparentemente sea poco, es muy firme
Donnga tiene poco, pero es firme también, por que vive mas en la realidad, cuando llueve sale a la calle y se moja, así sabe que esta lloviendo, por que lo ve y lo toca, lo que yo crea lo tengo que ver y tocar, NADIE, tiene que manipular mi mente por que estaría perdido, sin yo darme cuenta
cuando llega el fin de mes cobramos y ese dinero no se lo damos a nadie para que lo administre, pero nuestra espiritualidad si la entregamos a las religiones, para que nos la administren,,por que no vale nada,,
tendremos que entrar a un foro a ,,ladrar y ladrar,, para que alguien nos diga ,,tuuubsooo,, por que la religión de la adoración, no vale ni para sujetar unas cortinas
El alma y el espíritu, si son reales por que, cuando habla el alma me hace daño, mas cuando es el espíritu se notan las gotas de agua
enfocaros en vuestros males, los que tengan los demás no vos debían de afectar a no ser que estáis manipulados
Gandhi la violencia es el producto del miedo a los ideales de los demas, por que pueden destruir los nuestros
la riqueza no es riqueza si lo que produce a tu alrededor es vacío
Roberto0
09-abr.-2019, 03:33
Iñigo
auténticos ,,vagos,, que no le gusta hincar el cayo, viven a costa de los demás, y dictan leyes sin haber movido un dedo se engañan a ellos mismos y a los demás, la ,,vageza,, un mal muy extendido se ha hecho fuerte en su alma, seguramente se morirán con ella.
Esto es justo lo que hay en el mundo vamos que no Incan nada solutamente..
Estos son los falsos doctores de la ley, que predican falsos cristos y el mundo entero está lleno de ellos....
Ya lo dijo Jesucristo que vendrían falsos Cristos diciendo yo soy.... no es algo que me sorprenda.... es muy fácil pillarlos... si no vienen predicando el Evangelio que es el mensaje de Jesucristo son falsos doctores de la ley.
Iñigo
cuando hablamos de ADORACION hablamos de lo mismo, queremos ganarnos a un Dios sin haber movido un dedo por los demás.
Los verdaderos adoradores de Dios son en espíritu y en verdad....LOS CRISTIANOS QUE PREDICAN EL EVANGELIO....
Iñigo
yo no necesito discutir con nadie lo que creo de Jesucristo o de Dios por que aunque aparentemente sea poco, es muy firme.
Pues sí .....es lo que manda El Salvador que es Jesucristo hacer ....hablar... no discutir lo que estamos haciendo aquí.... porque hablando se entiende la gente y hablando, se conocen y descubren los espíritus. No nos mandó Jesucristo esconder la luz ( Evangelio) debajo de la cama o de la mesa para que se apage.
Si no que la mantengamos siempre encendida por si algún hermano o hermana llama a la puerta.
La verdadera realidad es lo divino, esto es: JESUCRISTO... y TODO VIVE EN LA REALIDAD Y EN LA LEY NATURAL DE JESUCRISTO... EL ES LA PUERTA, y los que se encaraman por otra parte y no entran por la puerta, solo viven ilusiones sin misericordia... Y lo que Dios quiere es la misericordia...
Si el objetivo es que cueste leer lo que escribes con ese tamaño de letra...
te recomiendo
USAR UNA MUCHO MÁS GRANDE QUE AÚN INCOMODA MÁS
Roberto0
09-abr.-2019, 04:39
Si el objetivo es que cueste leer lo que escribes con ese tamaño de letra...
te recomiendo
USAR UNA MUCHO MÁS GRANDE QUE AÚN INCOMODA MÁS
No seas pejigueras.
No tiene importancia en un momento dado la letra...mira....que se lee mucho mejor.
Ademas.... cuando se quiere resaltar algo muy o importante...lo mejor...ponerlo en grande.
No seas pejigueras.
No tiene importancia en un momento dado la letra...mira....que se lee mucho mejor.
Ademas.... cuando se quiere resaltar algo muy o importante...lo mejor...ponerlo en grande.
Si deseas resaltar sí... pero es que en absolutamente todos sus posts son con letras grade, e incomoda mucho porque da la sensación que esté gritando todo el rato. Además va intercalando letras de varios colores. Sus mensajes son chillones y molestos. Pero si esa es la intención como ya digo, aún puede hacer la letra más grande... sino no entiendo porqué siempre todo lo que escribe ha de ser más chillón.
A varios nos molesta porque no soy el primero que lo comenta.
Como si lo leyéramos mucho mejor cuando acaba teniendo el efecto contrario.
Como bien dices es para resaltar, no para que tu comentario sea más importante y notorio que todos los demás.
doonga
09-abr.-2019, 06:25
Si deseas resaltar sí... pero es que en absolutamente todos sus posts son con letras grade, e incomoda mucho porque da la sensación que esté gritando todo el rato. Además va intercalando letras de varios colores. Sus mensajes son chillones y molestos. Pero si esa es la intención como ya digo, aún puede hacer la letra más grande... sino no entiendo porqué siempre todo lo que escribe ha de ser más chillón.
A varios nos molesta porque no soy el primero que lo comenta.
Como si lo leyéramos mucho mejor cuando acaba teniendo el efecto contrario.
Como bien dices es para resaltar, no para que tu comentario sea más importante y notorio que todos los demás.
Acostumbran a chillar.
Roberto0
09-abr.-2019, 13:23
Y es por la codicia de los bienes de la tierra y la codicia del poder, por lo que muchos codiciosos y amigos de las guerras, imponen siempre a los mas indefensos sus sistemas de terror... Eso no es lo que mandó Jesucristo:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Sí exacto. ...esto ha sido siempre el motivo desde que el mundo es mundo.... la codicia.
Ya queda poco.
misericordia
09-abr.-2019, 16:19
Iniciado por misericordia http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695113891#post1695113891)
Y es por la codicia de los bienes de la tierra y la codicia del poder, por lo que muchos codiciosos y amigos de las guerras, imponen siempre a los mas indefensos sus sistemas de terror... Eso no es lo que mandó Jesucristo:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Sí exacto. ...esto ha sido siempre el motivo desde que el mundo es mundo.... la codicia.
Ya queda poco.
Por supuesto que ya queda muy poco, Y es que la codicia de los bienes que pertenecen a todos, es la raíz de todos los males...
doonga
09-abr.-2019, 16:23
Por supuesto que ya queda muy poco, Y es que la codicia de los bienes que pertenecen a todos, es la raíz de todos los males...
La raiz de todos los males es la envidia que sientes.
Roberto0
La mayoría de las personas se alegran
que sus amistades u otras familias tengan
dinero éxito.
Las familias adineradas
emplean a los demás
y gracias a ellos
se pueden mantener a familias enteras
por muchos años
y después se llevan el retiro
Eso beneficia a todos
es algo bueno
Si son testigos
pueden contribuir mas a la obra mundial
o a los muchos departamentos de ayuda
que tiene nuestra organizacion
Canal de televisión por Internet JW Broadcasting
Ayuda para ver el canal de televisión
por Internet de los testigos de Jehová.
Vea programas en directo y videos,
y escuche música y otros archivos de audio.
https://www.jw.org/es/ayuda-en-l%C3%ADnea/jw-broadcasting/television-por-internet/#?insight[search_id]=7a0a58a9-f644-4f78-80b1-b480142372e9&insight[search_result_index]=12
Roberto0
10-abr.-2019, 02:27
Kimo
Las familias adineradas
emplean a los demás
y gracias a ellos
se pueden mantener a familias enteras
por muchos años
y después se llevan el retiro.
Esto qué dices es un falso cristianismo.... amor a las riquezas acomodo a este mundo....
No se puede servir a Dios y a las riquezas y a la cómodo en este mundo.
Cristianismo verdadero.... lo que si Dios había cómo se debe vivir... cómo debe vivir un cristiano
"Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común..........
Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad". (Hechos 4:32-37).
Lo que descubro en ti Kimo....
Es que te gusta vivir en un sistema capitalista... y te da igual que unos cobren sueldazos y otros vivan en la miseria.
Kimo
Las familias adineradas
emplean a los demás
y gracias a ellos
se pueden mantener a familias enteras
por muchos años
y después se llevan el retiro.
Esto qué dices es un falso cristianismo.... amor a las riquezas acomodo a este mundo....
No se puede servir a Dios y a las riquezas y a la cómodo en este mundo.
Cristianismo verdadero.... lo que si Dios había cómo se debe vivir... cómo debe vivir un cristiano
"Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común..........
Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad". (Hechos 4:32-37).
Lo que descubro en ti Kimo....
Es que te gusta vivir en un sistema capitalista... y te da igual que unos cobren sueldazos y otros vivan en la miseria.
Roberto0
Nadie imigra de un sistema capitalista a uno dictatorial
todos desean venir a los sistemas capitalistas
y arriesgan sus vidas para lograrlo
¿Cuantos migran del capitalismo a otro?
nadie
Los que tienen dinero
pueden poner negocios donde pueden trabajar
y mantener a sus familias.
misericordia
11-abr.-2019, 10:27
...
pero no los enfoquemos hacia lo divino por que no veremos nada, hay que mirar a la realidad. La realidad es lo divino, los hombres no son divinos y son imperfectos... Entonces no quieren vivir la realidad...
Roberto0
Nadie deja a los paises capitalistas
Tú tampoco porque te gusta
doonga
11-abr.-2019, 14:53
La realidad es lo divino, los hombres no son divinos y son imperfectos... Entonces no quieren vivir la realidad...
Que chillón
Roberto0
13-abr.-2019, 14:25
Que chillón
Divino solo es Dios.....
Te lo dedico
...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).
doonga
13-abr.-2019, 14:52
Divino solo es Dios.....
Te lo dedico
...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).
Chillar no hace verdadero lo que chillas.
Elisabet*
13-abr.-2019, 19:34
...Los que tienen dinero
pueden poner negocios donde pueden trabajar
y mantener a sus familias. Pero eso no es perfecto, pues Jesús mando a los ricos vender lo que tenían y dáselo a los pobres. Entonces, lo perfecto es la vida de los primeros cristianos, donde lo tenían todo en común y a nada llamaba propio:
'Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común.
4:33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.
4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido,
4:35 y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad'
Hechos 4:32
'Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
2:43 Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno'
Hechos 2:42
Eli_yahu
13-abr.-2019, 19:44
Pero eso no es perfecto, pues Jesús mando a los ricos vender lo que tenían y dáselo a los pobres. Entonces, lo perfecto es la vida de los primeros cristianos, donde lo tenían todo en común y a nada llamaba propio:
'Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común.
4:33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.
4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido,
4:35 y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad'
Hechos 4:32
'Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
2:43 Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno'
Hechos 2:42
Elisabet*, sea realista: los cristianos del primer siglo se compartían las cosas de ellos ENTRE ELLOS, no iban dándole comida a la gente no cristiana ... se hubieran quedado sin nada para sobrevivir, especialmente que tenían que estar dedicados a servirle a su Amo Jesús y a adorar a Dios. Dejen ya de estar predicando "socialismos" humanos ... que eso es política; y los cristianos no se entrometen en las cosas del mundo. :wink:
Pero eso no es perfecto, pues Jesús mando a los ricos vender lo que tenían y dáselo a los pobres. Entonces, lo perfecto es la vida de los primeros cristianos, donde lo tenían todo en común y a nada llamaba propio:
'Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común.
4:33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.
4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido,
4:35 y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad'
Hechos 4:32
'Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
2:43 Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno'
Hechos 2:42
misericordia
para que tenga un marco
en el cual poner los acontecimientos
que los llevaron a tener cosas en común
Cuando surgen este tipo de necesidad
los testigos de Jehova también hacen igual
FUERON Medidas de socorro organizadas.
Le cuento lo que paso aqui, como resultado de que
unos 3.000 judíos y prosélitos
llegaran a formar parte
de la congregación cristiana el día del Pentecostés,
así como del continuo incremento
en el número de creyentes de entonces en adelante,
surgió entre los cristianos una situación excepcional,
que exigía poner temporalmente
los recursos económicos en un fondo común.
Esta medida tenía la finalidad de ayudar
a los que habían acudido a la fiesta desde tierras distantes,
de forma que pudiesen quedarse más tiempo del previsto
a fin de profundizar en su nueva fe.
Por eso
los que tenían posesiones las vendían
y entregaban el producto de la venta
a los apóstoles.....
para que se distribuyera
entre los que estaban en necesidad.
“Todos los que se hacían creyentes estaban juntos,
teniendo todas las cosas en común.”
Ahora bien, estas medidas eran totalmente voluntarias,
como se ve por la pregunta de Pedro a Ananías:
“Mientras permanecía contigo,
¿no*permanecía tuyo?,
y después que fue vendido,
¿no*continuaba bajo tu control?”. (Hch 2:41-47; 4:4, 34,*35; 5:4.)
Parece ser que con el tiempo
disminuyó el alcance de estas medidas de socorro,
pero, aun así, se distribuía alimento
a las viudas necesitadas de la congregación.
https://www.jw.org/es/
Roberto0
14-abr.-2019, 02:19
Kimo... porque le llames misericordia está escribiendo Elizabeth me parece que tú obsesión llega extremos muy extraños ten cuidado con las elucubraciones....
Lo que te dice Elisa que es completamente verdado. Jesús mando nórdicos a venderlo todo.... sé que no te gusta oír no pero es verdad...
Roberto0
14-abr.-2019, 02:23
Kimo.
Elisabet...lleva razon.
los ricos tienen que repartir los bienes Jesus se lo mando...aunque no te guste oirlo....que no te gusta.
No le des la vuelta a la tortilla porque no cuadra el ejemplo del joven rico está ahí como piedra de tropiezo.
doonga
14-abr.-2019, 08:18
Kimo.
Elisabet...lleva razon.
los ricos tienen que repartir los bienes Jesus se lo mando...aunque no te guste oirlo....que no te gusta.
No le des la vuelta a la tortilla porque no cuadra el ejemplo del joven rico está ahí como piedra de tropiezo.
Aunque no te guste oírlo, Jesús jamás dijo que los ricos no entrarían en el reino de los cielos.
doonga
14-abr.-2019, 08:19
Kimo.
Elisabet...lleva razon.
los ricos tienen que repartir los bienes Jesus se lo mando...aunque no te guste oirlo....que no te gusta.
No le des la vuelta a la tortilla porque no cuadra el ejemplo del joven rico está ahí como piedra de tropiezo.
Ya comenzaste a repostear lo mismo en varios hilos...
Qué descaro.
Roberto0
14-abr.-2019, 08:37
Ya comenzaste a repostear lo mismo en varios hilos...
Qué descaro.
Y lo seguire. Haciendo..porque vosotros tambien lo haceis.
doonga
14-abr.-2019, 08:38
Y lo seguire. Haciendo..porque vosotros tambien lo haceis.
Anda, reparte tus bienes y después hablas.
Roberto0
14-abr.-2019, 08:42
Anda, reparte tus bienes y después hablas.
Anda reparte los tuyos que no quieres hacerlo y deja de hacernos perder el tiempo.
doonga
14-abr.-2019, 08:51
Anda reparte los tuyos que no quieres hacerlo y deja de hacernos perder el tiempo.
Yo no tengo nada que repartir, no adhiero a tus tonteras.
QUien tiene que hacerlo es quien predica y no practica.
Y tú no has repartido tus bienes.
Roberto0
15-abr.-2019, 05:03
Yo no tengo nada que repartir, no adhiero a tus tonteras.
QUien tiene que hacerlo es quien predica y no practica.
Y tú no has repartido tus bienes.
Doomga no te burles.
Cada cristiano sabe lo que tiene que repartir, así que tú cuídate de ti mismo en hacer lo que Dios manda porque si no ahí te vas a quedar un día cuando menos te lo esperes.... tendrás a Jesucristo delante pidiendo te cuentas.
doonga
15-abr.-2019, 08:02
Doomga no te burles.
Consideras una burla que te encaren que nunca has repartido tus bienes?
Cada cristiano sabe lo que tiene que repartir,
Eso si es fácil.
Tú mismo has predicado que hay que repartir TODOS los bienes, y eso tú no lo has hecho.
Qué hipocresía.
Roberto0
16-abr.-2019, 04:14
Consideras una burla que te encaren que nunca has repartido tus bienes?
Eso si es fácil.
Tú mismo has predicado que hay que repartir TODOS los bienes, y eso tú no lo has hecho.
Qué hipocresía.
Los cristianos tenemos muy en cuenta el ejemplo del joven rico ..
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24).
Yo ya sé lo que tengo que hacer.... no te preocupes por lo que yo reparto, que soy cristiano y sé muy bien lo que debo de hacer..
Preocúpate por ti que como nuestro o tu amigo kimo.... no solo no os gusta repartir los bienes... si no que tampoco pensáis que El Salvador lo manda.
PESLIT
16-abr.-2019, 06:29
NO SE DEBE PERSEGUIR con cárceles A LOS POLÍTICOS CATALANES que piden su libertad...A ver si lo entiendo: si uno es político y catalán, puede ir por ahí degollando gente porque en cualquier caso no se le debe encarcelar.
¿Lo he pillado?
No importa que cometa crímenes o delitos, bajo ningún concepto se les debe meter en la cárcel.
Yo sé de un par de políticos catalanes que están en la cárcel, pero claro, están por cometer delitos. Y sé de otros que están libres por ahí. No meten a todos en la trena.
Comprendo por qué esto está en "religión". Debe ser cosa de una Bula Papal o algo así.
doonga
16-abr.-2019, 08:23
Los cristianos tenemos muy en cuenta el ejemplo del joven rico ..
Tú no eres cristiano, estimado.
Estás enrollado en tu huracán de incoherencias.
Roberto0
16-abr.-2019, 09:15
Tú no eres cristiano, estimado.
Estás enrollado en tu huracán de incoherencias.
Yo predicó el evangelio no las Biblias....
Existen muchas Biblias y Jesucristo No nos mando predicar las Biblias….
Jesucristo predicó y mandó predicar sólo el Evangelio.
Eli_yahu
16-abr.-2019, 09:32
Yo predicó el evangelio no las Biblias....
Existen muchas Biblias y Jesucristo No nos mando predicar las Biblias….
Jesucristo predicó y mandó predicar sólo el Evangelio.
Nah, eso es solo palabras, porque la realidad DEMOSTRADA es que solo pregonas cosas que eliges de los evangelios, pero en esencia lo único que haces es pregonar ésto:
(...)
"Ay de los que dan leyes inicuas y de los escribas que escriben prescripciones tiránicaspara apartar del tribunal a los pobres y conculcar el derecho de los desvalidos de mi pueblo, para despojar a las viudas y robar a los huérfanos" (Isaías 10,1-2)
"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno"(Isaías 24:5-6)
"Sus profetas son livianos, hombres prevaricadores; sus sacerdotes contaminaron el santuario, falsearon la ley" (Sofonías 3:1-4).
"Mi pacto con él fue de vida y de paz....... Mas vosotros os habéis apartado del camino;habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Yavé de los ejércitos". (Malaquías 2,5-10).
(...)
... que OBVIAMENTE no pertenece a los evangelios. Además, cuando Jesús mencionó la frase "misericordia quiero y no sacrificios" no se atribuyó su autoría, sino que la mencionó como una escritura del AT:
Mat.9:13 Vayan, pues, y aprendan lo que esto significa: ‘Quiero misericordia, y no sacrificio’. Porque no vine a llamar a justos, sino a pecadores”.
... y lo citaba de aquí:
Os.6:6 Porque en bondad amorosa me he deleitado, y no en sacrificio; y en el conocimiento de Dios más bien que en holocaustos.
... que es el AT, no los evangelios.
Tienes que ser más coherente... Necesitas más conocimiento de Dios, que TAMBIÉN es obligatorio.
doonga
16-abr.-2019, 10:08
Yo predicó el evangelio no las Biblias....
Existen muchas Biblias y Jesucristo No nos mando predicar las Biblias….
Jesucristo predicó y mandó predicar sólo el Evangelio.
Existe una sola biblia. Pero existen muchas traducciones de la biblia, bastante diferentes unas de las otras.
También existen muchas traducciones de los evangelios, igualmente diferente unas de otras.
Incluso, hay traducciones de los evangelios que son contradictorias entre si.
¿cómo sabes que tu traducción es la correcta?
Roberto0
16-abr.-2019, 13:17
Existe una sola biblia. Pero existen muchas traducciones de la biblia, bastante diferentes unas de las otras.
También existen muchas traducciones de los evangelios, igualmente diferente unas de otras.
Incluso, hay traducciones de los evangelios que son contradictorias entre si.
¿cómo sabes que tu traducción es la correcta?
El Salvador solo señor Evangelio...
Y de la Biblia yo por ejemplo tengo en cuenta lo que guarda misericordia con el Evangelio ya lo he dicho otras veces.
Los profetas hombres sabios elegidos de Dios heroínas cristianas sentencias... profecías...
doonga
16-abr.-2019, 16:50
El Salvador solo señor Evangelio...
Y de la Biblia yo por ejemplo tengo en cuenta lo que guarda misericordia con el Evangelio ya lo he dicho otras veces.
Los profetas hombres sabios elegidos de Dios heroínas cristianas sentencias... profecías...
Algo te está pasando en el cerebro, estimado.
Sería interesante que escribieses frases coherentes.
Roberto0
17-abr.-2019, 09:04
Algo te está pasando en el cerebro, estimado.
Sería interesante que escribieses frases coherentes.
A ver está mal escrito pero creo que tú sabes lo que quiero decir.
El Señor qué es Jesucristo solo enseña el Evangelio y predicó el EVANGELIO.
Creer en Dios no es creer en todo lo que dicen las biblias .. Creer en Dios es creer en el Evangelio... Pues Jesucristo mandó predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio...
Roberto0
El evangelio son las buenas nuevas del reino
eso lo prometió Jehova hace rato.
Desde antes de Jesús
se prometía un gobierno
que resolvería los problemas de los humanos.
Se hablo de Jesús
se profetizo de el
El antiguo testamento
las escrituras Hebreas esta lleno de evangelio
las buenas nuevas
Por eso Jesús uso tanto la biblia.
doonga
17-abr.-2019, 10:26
A ver está mal escrito pero creo que tú sabes lo que quiero decir.
No, no se lo que quieres decir.
Recuerda que tienes la costumbre de cambiar las citas bíblicas por otras que te acomodan.
El Señor qué es Jesucristo solo enseña el Evangelio y predicó el EVANGELIO.
Creer en Dios no es creer en todo lo que dicen las biblias .. Creer en Dios es creer en el Evangelio...
Hay millones de musulmanes que creen en Dios, y no creen en el evangelio.
Roberto0
17-abr.-2019, 13:05
Roberto0
El evangelio son las buenas nuevas del reino
eso lo prometió Jehova hace rato.
Desde antes de Jesús
se prometía un gobierno
que resolvería los problemas de los humanos.
Se hablo de Jesús
se profetizo de el
El antiguo testamento
las escrituras Hebreas esta lleno de evangelio
las buenas nuevas
Por eso Jesús uso tanto la biblia.
Para nada Kimo
Jesucristo predico el EVANGELIO....y si se refirió al Antiguo Testamento sería para hablar de los profetas como Isaías Jeremías que los mentava mucho...pero no quieras hacer ver que Jesucristo predicó Biblias porque no te lo crees vamos ni tú.
Y vamos que ya te he puesto citas que lo demuestran.... si no quieres creerlo es que es el colmo..
La Ley y los profetas no son todas las leyes del viejo testamento, pues Jesús abolió muchas de esas leyes.
Lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos del mundo fue solamente el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos:
"enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado"..., y es que el Evangelio nos enseña los verdaderos mandamientos que había recibido el mundo en tiempos de Moisés:
Roberto0
19-abr.-2019, 05:55
Kimo
La biblia contiene muchos relatos que no tienen que ver con dar leyes
Tienen relatos de personas fieles a Jehova Dios
y su ley santa que dio mediante Moisés.
Y ya te he dicho....
Que todo lo que guarde relación con la misericordia del Evangelio....lo tengo en cuenta.
Pero lo que hay que predicar es el Evangelio.
Roberto0
La biblia contiene muchos relatos que no tienen que ver con dar leyes
Tienen relatos de personas fieles a Jehova Dios
y su ley santa que dio mediante Moisés.
Las escrituras Hebreas son muy utiles para nuestra fe
leyendo esos relatos, las oraciones hechas a Jehova
los tratos de Dios con las personas, todo eso fortalece nuestra fe.
Los escritores cristianos
citaron de las Escrituras Hebreas
Estos escritores reconocieron
que las Escrituras Hebreas
habían sido inspiradas por Dios y eran provechosas.
Nuestro querido apostol PEDRO
nos dice:
Porque ustedes saben esto primero,
que ninguna profecía de la Escritura
proviene de interpretación privada alguna.
21 Porque la profecía no fue traída
en ningún tiempo por la voluntad del hombre,
sino que hombres hablaron de parte de Dios
al ser llevados por espíritu santo.
2Pe 1:20,*21.
(2 Samuel 23:2) El espíritu de Jehová
fue lo que habló por mí,
y su palabra estuvo sobre mi lengua.
(Hechos 1:16) “Varones, hermanos,
era necesario que se cumpliera la escritura,
que el espíritu santo habló de antemano
por boca de David acerca de Judas,
que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús,
(Hechos 28:25) Así, porque estaban en desacuerdo
unos con otros, empezaron a irse, mientras Pablo
hacía este único comentario:
“Aptamente habló el espíritu santo
por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
(1 Pedro 1:10-11)
10 Respecto a esta misma salvación,
los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida
que había de ser para ustedes
hicieron una indagación diligente
y una búsqueda cuidadosa.
Siguieron investigando
qué época en particular,
o qué suerte de [época],
indicaba respecto a Cristo
el espíritu que había en ellos
cuando este de antemano daba testimonio
acerca
de los sufrimientos para Cristo
y acerca de las
glorias que habían de seguir a estos.
Roberto0
20-abr.-2019, 07:16
Kimo
La biblia contiene muchos relatos que no tienen que ver con dar leyes de muerte.
"Y la tierra se contaminó bajo susmoradores; porque traspasaron las leyes,cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).
Cuando Dios entregó la Ley a su pueblo en tiempos de Moisés, les había dicho: "NO MATARÁS" (Éxodo 20:13). Luego, los judíos se olvidaron de este mandamiento de Dios tan importante y en el viejo testamento escribieron que Dios les había mandado aplicar penas de muerte.
Jesucristo no nos mandó predicar las leyes adulteradas del viejo testamento...nos mando predicar el EVANGELIO.
Kimo
La biblia contiene muchos relatos que no tienen que ver con dar leyes de muerte.
"Y la tierra se contaminó bajo susmoradores; porque traspasaron las leyes,cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).
Cuando Dios entregó la Ley a su pueblo en tiempos de Moisés, les había dicho: "NO MATARÁS" (Éxodo 20:13). Luego, los judíos se olvidaron de este mandamiento de Dios tan importante y en el viejo testamento escribieron que Dios les había mandado aplicar penas de muerte.
Jesucristo no nos mandó predicar las leyes adulteradas del viejo testamento...nos mando predicar el EVANGELIO.
Para enseñar a una persona, hacer discípulo de Jesús
hay que estar preparado para responder como una persona adulta
sin impedimentos mentales.
Los cristianos enseñan el relato de Génesis
la lealtad de los profetas
como saco Jehova a su pueblo de la esclavitud
Esta el relato de la destrucción de
dos ciudades inicuas.
La predicación de Noe
y como eran las personas
Jesús hablo de esto
y dijo que hoy
las personas serian como en los días de Noe.
Si la persona te pide que le pruebes que Jesús
es el mesías, np puedes hacerlo con el evangelio.
Tienes que mostrarle las profesas
con las escrituras hebreas/viejo testamento
Roberto0
20-abr.-2019, 12:28
Kimo
Para enseñar a una persona, hacer discípulo de Jesús
hay que estar preparado para responder como una persona adulta.
Por eso los cristianos que predican El EVANGELIO y no las biblias son los que mejor preparados estan. ...por lo menos no confunden a la gente.
Kimo
Los cristianos enseñan el relato de Génesis
la lealtad de los profetas
como saco Jehova a su pueblo de la esclavitud
Esta el relato de la destrucción de
dos ciudades inicuas.
Me parece perfecto.... eso es historia cristiana de personas cristianas que dieron buen ejemplo
Y coincide con la misericordia del EVANGELIO.
Pero hay q enseñar el
Evangelio.
Kimo
Si la persona te pide que le pruebes que Jesús
es el mesías, np puedes hacerlo con el evangelio.
Eso te lo inventas tu.
Se ve que para ti las citas qué te he mandado del EVANGÉLIO...NO. SON PRUEBAS...
ESTAS CIEGO.
Como te veo muy incapacitado aquí te dejo citas donde puedes comprobar que Jesucristo es Dios:
-- -- "Yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30)
--- - -- "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)
........ ..... "Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-2
-----------"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros" (Mateo 1:23)
Si con esto no tienes bastante para comprobar que Jesucristo es Dios,,,, mejor vete a una residencia, estás acabado.
Originally Posted by Roberto0 View Post
En tiempos de Moisés se conocía el EVANGELIO....entonces si habia posibilidad de salvacion.
No inventes tu filosofia.
Lo que pasa que eres un rebelde y no quieres comprender que Jesucristo es Dios , y que Jesucristo dio su ley... desde siempre y para siempre.
_______________________________________
Roberto0
¿Entonces en que quedamos?:001_smile:
No dices que están trucadas las escrituras
y que solo sirve el evangelio.:ohmy:
Ahora dice que no hacia falta el sacrificio de JESÚS
Entonces eres inconstante:ohmy:
¿Para que vino Jesus Roberto0?:wink:
Te Aviso amigo
Jesús vino y murió por nuestros pecados
para que por medio de el
los mansos hereden la tierra
vida sin fin
ANTES DE QUE JESÚS MURIERA
NO SE PODÍA SER SALVO...........
QUE RARO QUE EN LA IGLESIA CATÓLICA
NO TE HAYAN ENSEÑADO ESO BÁSICO..? Humm Muy rARO
¿Tu estas seguro que eres Católico?
Roberto0
21-abr.-2019, 01:08
Originally Posted by Roberto0 View Post
En tiempos de Moisés se conocía el EVANGELIO....entonces si habia posibilidad de salvacion.
No inventes tu filosofia.
Lo que pasa que eres un rebelde y no quieres comprender que Jesucristo es Dios , y que Jesucristo dio su ley... desde siempre y para siempre.
_______________________________________
Roberto0
¿Entonces en que quedamos?:001_smile:
No dices que están trucadas las escrituras
y que solo sirve el evangelio.:ohmy:
Ahora dice que no hacia falta el sacrificio de JESÚS
Entonces eres inconstante:ohmy:
¿Para que vino Jesus Roberto0?:wink:
Te Aviso amigo
Jesús vino y murió por nuestros pecados
para que por medio de el
los mansos hereden la tierra
vida sin fin
ANTES DE QUE JESÚS MURIERA
NO SE PODÍA SER SALVO...........
QUE RARO QUE EN LA IGLESIA CATÓLICA
NO TE HAYAN ENSEÑADO ESO BÁSICO..? Humm Muy rARO
¿Tu estas seguro que eres Católico?
Sé de sobra para lo que vino Jesús... eres tú el que no lo sabes, no te hagas pasar por lo que no eres.... vosotros los Testigos de Jehová no hacéis lo que Dios manda, prédicais vuestra propia filosofía y no prédicais el Evangelio. Haciendo todo lo contrario de lo que manda JESUCRISTO. Decís y no hacéis.
Lo que digan los embaucadores y falsos doctores de la ley no me afecta.
Originally Posted by KIMO View Post
Originally Posted by Roberto0 View Post
En tiempos de Moisés se conocía el EVANGELIO....entonces si habia posibilidad de salvacion.
No inventes tu filosofia.
Lo que pasa que eres un rebelde y no quieres comprender que Jesucristo es Dios , y que Jesucristo dio su ley... desde siempre y para siempre.
_______________________________________
Roberto0
¿Entonces en que quedamos?
No dices que están trucadas las escrituras
y que solo sirve el evangelio.
Ahora dice que no hacia falta el sacrificio de JESÚS.
ANTES DE QUE VINIERA JESÚS
NADIE PODÍA SER SALVO
NADIE, ESPECIALMENTE
SI LAS ESCRITURAS ESTABAN TRUCADAS
COMO AFIRMAS VOS:wink:
Roberto0
22-abr.-2019, 01:29
Originally Posted by KIMO View Post
Originally Posted by Roberto0 View Post
En tiempos de Moisés se conocía el EVANGELIO....entonces si habia posibilidad de salvacion.
No inventes tu filosofia.
Lo que pasa que eres un rebelde y no quieres comprender que Jesucristo es Dios , y que Jesucristo dio su ley... desde siempre y para siempre.
_______________________________________
Roberto0
¿Entonces en que quedamos?
No dices que están trucadas las escrituras
y que solo sirve el evangelio.
Ahora dice que no hacia falta el sacrificio de JESÚS.
ANTES DE QUE VINIERA JESÚS
NADIE PODÍA SER SALVO
NADIE, ESPECIALMENTE
SI LAS ESCRITURAS ESTABAN TRUCADAS
COMO AFIRMAS VOS:wink:
RESPUESTA
...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18
Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio...
Y EL MISMO PABLO NOS AVISA DE QUE SUS CARTAS PODÍAN SER TORCIDAS
Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:
"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).
Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:
"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).
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