Exodo, relato bíblico... ¿Mito, leyenda o realidad?

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El éxodo de los israelitas de Egipto Antigüo, relato bíblico, es ¿un mito (no existió), una leyenda
(existió pero no tal como se narra, o una realidad (sí es un hecho histórico)?

En este link https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/encuentran-pruebas-de-que-moises-y-el-pueblo-de-israel-si-cruzaron-el-mar-rojo/

se mencionan nombres de investigadores y de instituciones y, partiendo de ellos, es que
intentaré buscar datos. Veremos qué sale.

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[καλλαικoι]

Realidad no. Pudo haber algo, pero muy muy mitificado...

https://www.lanacion.com.ar/775002-el-exodo-no-existio-afirma-el-arqueologo-israel-finkelstein

-El heroísmo de Moisés frente a la tiranía del faraón, las diez plagas de Egipto y el éxodo masivo de israelitas hacia Canaán son algunos de los episodios más dramáticos de la Biblia. ¿También eso es leyenda?
-Según la Biblia, los descendientes del patriarca Jacob permanecieron 430 años en Egipto antes de iniciar el éxodo hacia la Tierra Prometida, guiados por Moisés, a mediados del siglo XV a.C. Otra posibilidad es que ese viaje se haya producido dos siglos después. Los textos sagrados afirman que 600.000 hebreos cruzaron el Mar Rojo y que erraron durante 40 años por el desierto antes de llegar al monte Sinaí, donde Moisés selló la alianza de su pueblo con Dios. Sin embargo, los archivos egipcios, que consignaban todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio. Tampoco existían, en esas fechas, muchos sitios mencionados en el relato. Las ciudades de Pitom y Ramsés, que habrían sido construidas por los hebreos esclavos antes de partir, no existían en el siglo XV a.C. En cuanto al Exodo, desde el punto de vista científico no resiste el análisis.
-¿Por qué?
-Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados. Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente. Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom. No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.

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Realidad no. Pudo haber algo, pero muy muy mitificado...

https://www.lanacion.com.ar/775002-el-exodo-no-existio-afirma-el-arqueologo-israel-finkelstein

-El heroísmo de Moisés frente a la tiranía del faraón, las diez plagas de Egipto y el éxodo masivo de israelitas hacia Canaán son algunos de los episodios más dramáticos de la Biblia. ¿También eso es leyenda?
-Según la Biblia, los descendientes del patriarca Jacob permanecieron 430 años en Egipto antes de iniciar el éxodo hacia la Tierra Prometida, guiados por Moisés, a mediados del siglo XV a.C. Otra posibilidad es que ese viaje se haya producido dos siglos después. Los textos sagrados afirman que 600.000 hebreos cruzaron el Mar Rojo y que erraron durante 40 años por el desierto antes de llegar al monte Sinaí, donde Moisés selló la alianza de su pueblo con Dios. Sin embargo, los archivos egipcios, que consignaban todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio. Tampoco existían, en esas fechas, muchos sitios mencionados en el relato. Las ciudades de Pitom y Ramsés, que habrían sido construidas por los hebreos esclavos antes de partir, no existían en el siglo XV a.C. En cuanto al Exodo, desde el punto de vista científico no resiste el análisis.
-¿Por qué?
-Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados. Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente. Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom. No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.


Hola καλλαικoι

Yo voy a investigar lo que se menciona en el link que traje y voy a ser objetiva y veraz en mis posteos, como es mi costumbre. Veremos que sale.

Hay un hecho muy concreto que es la antiquísima tradición oral del pueblo judío, que aún hoy se reúne en las fiestas y en algunas de ellas hablan de sucesos pasados en forma de
transmisión oral de generación en generación. Lo hacen los religiosos (datiím, en fonética hebrea), lo hacen los que siguen tradiciones sin mucha religión de por medio (masortíes)
y lo hacen los giloníim (como yo, que no me guío por la religión). No sé qué pasa con los ateos.

El éxodo está incluído y es casi central en la historia del pueblo judío.
Con respecto a Finkelstein (al que citas en tu link), lo de él no vale pues se dice que es un conocido judío con autoodio que hasta niega el Holocausto, según leí.

[καλλαικoι]

Lo de Finkelstein valdrá si es verdad. No valdrá si no es verdad. La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero

La tradición oral del pueblo judío no prueba nada sobre la veracidad del hecho o no. Porque una tradición oral vale también para un mito.

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La tradición oral del pueblo judío no prueba nada sobre la veracidad del hecho o no. Porque una tradición oral vale también para un mito.


Yo no escribí que era una prueba, si lo lees bien; sólo mencioné el hecho, y se dice que si el río suena es que agua lleva, ¿no? :)

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[καλλαικoι]

En este caso, el sonido del río vale tanto para que el hecho existió como que no existió.
Puede llevar agua de realidad o agua de mito.

[καλλαικoι]

Un poco del autor
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Finkelstein

Donde está eso de que niega el holocausto??? Hay alguna fuente al respecto??

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Los puntos a investigar relacionados con el título del tema:


- el profesor de hebreo antigüo y arqueólogo Michael Rood, y su/sus informes,

- el profesor Abdel Muhammad Gader, de la Facultad de Arqueología de la Universidad de El Cairo, y su/sus informes,

- Carl Drews, del "Centro Nacional de Investigación Atmosférica" (NCAR), y su/sus informes,

- Estudios en la Universidad de Colorado sobre este episodio relatado en el Antigüo Testamento.


PS: la palabra "éxodo" proviene del griego ἔξοδος y significa "salida". Deriva de ἔξ , ex y οδος , camino.
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A los efectos de investigar y divulgar en nuestro foro, traigo la información que obtuve en las distintas partes
de la página web de la Universidad de Colorado, y queda presentado Carl Drews que es investigador en NCAR
y ha publicado distintos artículos de sus investigaciones sobre temas variados en su especialidad profesional.

https://staff.ucar.edu/users/drews

El 12/01/2011 Drews publicó "Could wind have parted the Red Sea?" (¿Podría el viento haber dividido el Mar Rojo?)
y el 30/12/2015 publicó "Examining Exodus 14 with the geosciences" ("Examinando Exodo 14 con las geociencias").

He aquí la cita del resumen de su artículo del año 2015:

"There are similarities between the physical details described in the Exodus 14 narrative of the parting of the Red Sea, and a wind setdown event
"Hay similitudes entre los detalles físicos descriptos en la narrativa de Exodus 14 de la separación del Mar Rojo y un evento de viento

in the eastern Nile delta. This publication takes the ocean model results reported by Drews and Han in 2010 and places them in a biblical, archaeological,
en el delta del Este del Nilo. Esta publicación toma los resultados del modelo del océano reportados por Drews y Han en 2010 y los ubica en un bíblico, arqueológico

and historical context. Certain biblical and archaeological research also supports a crossing at the Kedua Gap or possibly at Tell Abu Sefeh. The proposed
e histórico contexto. Ciertas investigaciones bíblicas y arqueológicas también apoyan un cruce en Kedua Gap o posiblemente en Tel Abu Sefeh. Los propuestos

locations are within 10 km of a place identified as Migdol by several biblical scholars. Four possible crossing sites are evaluated with respect to the biblical
lugares se encuentran a 10 km. de un lugar identificado como Migdol por varios estudiosos bíblicos. Los sitios de cruce se evalúan con respecto al bíblico

text, and what they might imply for the route of a Hebrew exodus from Egypt during the New Kingdom period. The scientific plausibility of the ancient
texto, y lo que podrían implicar para la ruta de un éxodo hebreo de Egipto durante el período del Nuevo Reino. la plausibilidad científica del antigüo

account suggests that Exodus 14 preserves the memory of an actual historical event."
reporte sugiere que el Exodo 14 conserva la memoria de un evento histórico real.



O sea, según las investigaciones de NCAR, el relato bíblico se basa en un suceso que sí es posible que se produzca según las leyes físicas de la hidrodinámica
y, de acuerdo a la última línea de este informe científico, está sugerido que el segundo libro del Antigüo Testamento conserva la memoria de un hecho real.

A mi modo de ver: POSIBILIDAD FISICA DEL HECHO+TRANSMISION ORAL DE GENERACION EN GENERACION = EL EXODO FUE UN HECHO REAL

La transmisión oral en el seno del pueblo judío se efectúa cada año en la festividad alegre llamada PESAJ (equivalente a la Pascua del Cristianismo), en la que se celebra
con toda una ceremonia especial familiar la liberación del pueblo judío de la esclavitud en Egipto, se lee de un cuadernillo llamado HAGADA de PESAJ (=narración o
discurso del salto ), de la que se entrega un ejemplar a cada comensal para que vayan leyendo los miembros mayores de la familia, y se atienden las preguntas de los niños.

Según la Enciclopedia Británica, las hagadot (plural de hagadá) comenzaron a ser escritas hacia el S.V a.C., por lo que opino que al suceso real de alrededor del S.XIV a.C.,
se le fueron agregando detalles que le dieron características de leyenda.

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https://i.ibb.co/tpqPcVs/campus-boulder-arial-870x450.jpg (https://ibb.co/ch6Xt4F)

https://i.ibb.co/cLFWqzt/Carl-Drews.jpg (https://imgbb.com/)https://i.ibb.co/h1KFvfd/p-national-center-for-atmospheric-research-ncar-boulder-co-usa-attractions-best-attractions-activities-1530037-54-990x660-201405311523.jpg (https://ibb.co/93qHjt4)



Universidad de Colorado en EEUU. El campo universitario del cual surgió un artículo publicado por los científicos Carl Drews
y Weiquing Han en "PLoS One" con fecha 30/08/2010, está situado en la ciudad de Boulder a los pies de las Montañas Rocosas.

En las tres imágenes vimos el campus universitario, el "Centro Nacional para la Investigación Atmosférica" (National Center For
Atmospheric Research, NCAR) y conocimos a Carl Drews (año 2012), quien ha publicado sobre distintos temas de su especialidad.

En el link siguiente, si tenemos la posibilidad de leer documentos PDF y esperamos un poco hasta que nos aparezca la imagen,
leemos en idioma inglés el artículo, titulado: "Dinámicas del viento en Suez y el este del delta del Nilo".

http://opensky.ucar.edu/islandora/object/articles%3A10312/datastream/PDF/view

Está diciendo que lo que muestra la investigación es que la descripción de las aguas separadas sí tiene una base en
leyes físicas.

A la gente siempre le ha fascinado la narración biblíca y el artículo halla que la partición puede entenderse mediante la dinámica
de fluidos: el viento fuerte mueve el agua de una manera que crea un pasillo seguro con el agua a ambos lados del mismo, y
después de unas horas permite que el agua vuelva a su sitio.

En la zona que menciona este artículo, un general británico del S.XIX había sido testigo ocular en el lago Tanis del fenómeno, que
describió así: "Llegó un gran vendaval del este y se hizo tan fuerte que tuve que dejar de trabajar"... ''A la mañana siguiente, el
lago había desaparecido totalmente y los nativos paseaban por allí sobre el barro".

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[καλλαικoι]

Siguen vigentes todas las objeciones de Finkelstein

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Michael Rood y sus informes





POST EN CONSTRUCCION





Michael Rood y sus informes



Abdul Muhammad Gader y sus hallazgos, trabajando para la Facultad de Arqueología de la Universidad de El Cairo (la ciudad capital de Egipto).

En el centro de la ciudad se halla el gran Museo Egipcio, que alberga tesoros extraordinarios pero no los que encontró Gader porque ni existe Gader
ni lo que una fake news informó que halló.

Aparentemente, la noticia falsa se originó en el sitio web satírico "World News Daily Report".

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[καλλαικoι]

Siguen sin aparecer esas negaciones del holocausto de Finkelstein

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Esto dice Wikipedia de Moisés:

"Moisés מֹשֶׁה
Profeta
- Nombre: מֹשֶׁה
- Nacimiento: Siglo XIV a.C., Gosén, Antiguo Egipto
- Padres: Amram y Jocabed
- Hijos: Gershom y Eliezer
- Fallecimiento Siglo XIII a.C.3​ Monte Nebo
- Venerado en judaísmo, cristianismo, islam y bahaísmo

Moisés es una figura importante para las religiones abrahámicas, donde se le venera como profeta, legislador y líder espiritual.
Es un hebreo que creció como un príncipe egipcio. En hebreo su nombre es Moshé (מֹשֶׁה).5​ También llamado Moshe Rabbenu
en hebreo (מֹשֶׁה רַבֵּנוּ, lit. "Moisés nuestro Maestro"), es el profeta más importante en el judaísmo. También es un profeta impor-
tante en el cristianismo, el islam y el bahaísmo y otras religiones abrahámicas.

Las referencias fundamentales acerca de Moisés se hallan en las Sagradas Escrituras del monoteísmo (Torá, Antiguo Testamento,
Corán). Para el judaísmo, Moisés es el hombre encomendado por Dios para liberar al pueblo hebreo de la esclavitud en Egipto
y conducir el Éxodo hacia la Tierra prometida, siendo por ello el primer profeta y legislador de Israel. Según la tradición bíblica,
Moisés era descendiente de Leví, transmitió la Ley al pueblo hebreo y sentó las bases para el sacerdocio y el culto israelita. La
tradición judeocristiana atribuye a Moisés la autoría de los cinco primeros libros bíblicos (Pentateuco). En cuanto a evidencia
material extra-bíblica acerca de Moisés, los arqueólogos carecen de ella. Fuera del marco de la creencia, la falta de objetos que
permitirían corroborar o incluso evaluar la validez de los textos bíblicos, genera hipótesis y conjeturas diversas."

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Dos links con información sobre el tema:

En el link https://www.ivoox.com/moises-al-microscopio-mito-leyenda-realidad-el-audios-mp3_rf_10830788_1.html

se podrá escuchar un audio de 54 minutos de duración (en idioma español), que grabó el día 16/03/2016 el investigador y
arqueólogo bíblico Gerardo Jofré con el título "Moisés al microscopio. ¿Mito, leyenda, realidad?". Al entrar dan a elegir el lugar de
escucha según país e idioma (depende), y luego hay que clickear arriba a la izquierda en el recuadro que dice "Reproducir".


El link http://egiptología.com/exodo-historicidad-o-leyenda aporta más datos. Al entrar hay que clickear donde dice "Servicios",
y luego en el desplegable elegir "Foro". Al ir al foro, buscar las palabras "Exodo" y "Moisés".
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Hay quienes dicen que fue imposible que la caravana de israelitas atravesaran puestos de guardias egipcios, pero ésto ha quedado invalidado como objeción a la factibilidad del suceso.
Al poner "Exodo" en Wikipedia obtuve estos datos:

"Éxodo como hecho histórico

Se han planteado diferentes puntos de vista respecto a la historicidad del Éxodo considerándose la falta de registros, evidencia arqueológica y otros tantos factores. Se originaron también
distintas críticas y teorías especulativas que difieren del relato bíblico original. Una de las teorías que se plantearon tenía que ver con la tremenda presencia militar egipcia que seguía la
ruta costera del Mediterráneo hasta Canaán. Esta teoría quedó descartada debido a que no guardaba concordancia a lo relatado en la Biblia, ya que en el texto se indica que los hebreos no
siguieron la ruta del Mediterráneo, no fuera que se echaran atrás cuando vieran el ejército (Éxodo 13,17-18).

Otra crítica que se suele hacer es la falta de registros egipcios sobre el hecho, aunque es posible que los egipcios hayan tenido un documento escrito sobre ello, el egiptólogo británico
Kenneth Kitchen manifestó ante este hecho que los enormes archivos de papiro que estuvieron almacenados en el antiguo Egipto se encuentran desaparecidos,

"En el fango del delta del Nilo, embebido de agua, no hay papiro que sobreviva (mencione o no a los hebreos fugitivos)... En otras palabras, dado que los archivos oficiales del s. XIII a.C.
procedentes de ciudades situadas en la parte este del delta del Nilo se han perdido al cien por ciento, no podemos esperar que contengan menciones de los hebreos o de cualquier otro pueblo."
Kenneth Kitchen, "On the Reliability of the Old Testament".

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Hay quienes dicen que La Biblia es el único texto escrito que menciona a Moisés y al éxodo de los israelitas, y ésto no es cierto pues hay varios escritores de la Antigüedad que, directa o
indirectamente, hacen mención a ellos.

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Esto dice un artículo de "National Geographic" en el link https://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/que-hay-cierto-historia-moises-que-cuenta-biblia_12351:

"Lo que sabemos sobre Moisés procede tan sólo de testimonios literarios. En el libro del Éxodo de la Biblia, redactado definitivamente en el siglo V a.C., se narran los episodios más conocidos
de su vida, empezando por su salvación milagrosa cuando era un bebé y sus padres, para burlar la orden del faraón de exterminar a todos los varones judíos, lo lanzaron al Nilo en un cesto
que recogería la hija del faraón.

Otras fuentes ofrecen un relato distinto. Por ejemplo, el sacerdote egipcio Manetón (siglo III a.C.) cuenta que en tiempos de Amenofis Egipto sufrió una plaga y que un grupo de personas
contagiadas decidieron marchar a Palestina. En el camino se refugiaron en Avaris, antigua capital de los hicsos, y allí eligieron como líder a Osarsef, un sacerdote egipcio de Heliópolis. Osarsef
dictó una ley absolutamente opuesta a la de los egipcios, y tras aliarse con los hicsos conquistó el país del Nilo y adoptó el nombre de Moisés
(el cual, en efecto, procede del egipcio mose, "he nacido", del mismo modo que en el caso del faraón Tutmosis: "[el dios] Toth ha nacido").

Tanto la biblia como los cronistas posteriores mencionan siempre a propósito de Moisés su papel de líder religioso, las relaciones con la población asiática y la enfermedad (plaga). Algunos
estudiosos han encontrado estos tres elementos en una fase concreta de la historia del antiguo Egipto: la dinastía XVIII (1552-1305 a.C.). En este lapso de tiempo Egipto sufrió tres experiencias
que le afectaron profundamente: la dominación de los hicsos, la revolución religiosa llevada a cabo por el faraón Akhenatón –quien suprimió los cultos tradicionales e impuso el culto a Atón, el
disco solar– y una plaga de peste que asoló Oriente Medio.

En la década de 1930, Sigmund Freud señaló la semejanza entre el culto de Atón y el de Yahvé, y consideró que Moisés era en realidad un egipcio que transmitió a los judíos el monoteísmo de
Akhenatón. Autores posteriores han desarrollado explicaciones más elaboradas. Jan Assmann considera que los sucesos traumáticos que vivieron los egipcios en la dinastía XVIII originaron un
relato mítico en el que aparecían invasores asiáticos, un líder religioso y una plaga. Como el recuerdo de Akhenatón, el faraón hereje, quedó borrado, su puesto lo ocupó un nuevo protagonista,
Moisés. La tradición oral egipcia sería luego adoptada por los cronistas judíos que redactaron la Biblia".

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[καλλαικoι]

Pues hablando de wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus#Historicity

After a century of research by archaeologists and Egyptologists[33] the consensus of modern scholars is that the Bible does not give an accurate account of the origins of Israel.[34] There is no indication that the Israelites ever lived in Ancient Egypt, and the Sinai Peninsula shows almost no sign of any occupation for the entire 2nd millennium BCE (even Kadesh-Barnea, where the Israelites are said to have spent 38 years, was uninhabited prior to the establishment of the Israelite monarchy).[35] In contrast to the absence of evidence for the Egyptian captivity and wilderness wanderings, there are ample signs of Israel's evolution within Canaan from native Canaanite roots.[36][37] While a few scholars continue to discuss the potential historicity or plausibility of the Exodus story, historians of ancient Israel have abandoned it as no longer viable,[38] and archaeologists have abandoned it as "a fruitless pursuit" (Dever, 2001).[39]

Details point to a 1st millennium BCE date for the composition of the narrative: Ezion-Geber (one of the Stations of the Exodus), for example, dates to a period between the 8th and 6th centuries BCE with possible further occupation into the 4th century BCE,[40] and those place-names on the Exodus route which have been identified – Goshen, Pithom, Succoth, Ramesses and Kadesh Barnea – point to the geography of the 1st millennium BCE rather than the 2nd.[41] Similarly, Pharaoh's fear that the Israelites might ally themselves with foreign invaders seems unlikely in the context of the late 2nd millennium, when Canaan was part of an Egyptian empire and Egypt faced no enemies in that direction, but does make sense in a 1st millennium BCE context, when Egypt was considerably weaker and faced invasion first from the Achaemenid Empire and later from the Seleucid Empire.[42] The mention of the dromedary in Exodus 9:3 also suggests a later date – the widespread domestication of the camel as a herd animal is thought not to have taken place before the late 2nd millennium BCE, after the Israelites had already emerged in Canaan,[43] and they did not become widespread in Egypt until c. 200–100 BCE.[44]

The chronology of the Exodus narrative is symbolic: for example, its culminating event, the erection of the Tabernacle as Yahweh's dwelling-place among his people, occurs in the year 2666 Anno Mundi (Year of the World, meaning 2666 years after God creates the world), and two-thirds of the way through a four thousand year era that culminates in or around the re-dedication of the Second Temple in 164 BCE.[45][46]

[καλλαικoι]

Como no concuerda con los hechos históricos egipcios, hya ciertas sospechas que se están mezclando en el Éxodo (y mitificando, claro) cosas de su cautiverio en Babilonia. Además coincide con al redacción del texto bíblico.

[Eli_yahu]

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Hay quienes dicen que fue imposible que la caravana de israelitas atravesaran puestos de guardias egipcios, pero ésto ha quedado invalidado como objeción a la factibilidad del suceso.
Al poner "Exodo" en Wikipedia obtuve estos datos:

"Éxodo como hecho histórico

Se han planteado diferentes puntos de vista respecto a la historicidad del Éxodo considerándose la falta de registros, evidencia arqueológica y otros tantos factores. Se originaron también
distintas críticas y teorías especulativas que difieren del relato bíblico original. Una de las teorías que se plantearon tenía que ver con la tremenda presencia militar egipcia que seguía la
ruta costera del Mediterráneo hasta Canaán. Esta teoría quedó descartada debido a que no guardaba concordancia a lo relatado en la Biblia, ya que en el texto se indica que los hebreos no
siguieron la ruta del Mediterráneo, no fuera que se echaran atrás cuando vieran el ejército (Éxodo 13,17-18).

Otra crítica que se suele hacer es la falta de registros egipcios sobre el hecho, aunque es posible que los egipcios hayan tenido un documento escrito sobre ello, el egiptólogo británico
Kenneth Kitchen manifestó ante este hecho que los enormes archivos de papiro que estuvieron almacenados en el antiguo Egipto se encuentran desaparecidos,

"En el fango del delta del Nilo, embebido de agua, no hay papiro que sobreviva (mencione o no a los hebreos fugitivos)... En otras palabras, dado que los archivos oficiales del s. XIII a.C.
procedentes de ciudades situadas en la parte este del delta del Nilo se han perdido al cien por ciento, no podemos esperar que contengan menciones de los hebreos o de cualquier otro pueblo."
Kenneth Kitchen, "On the Reliability of the Old Testament".

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Hay quienes dicen que La Biblia es el único texto escrito que menciona a Moisés y al éxodo de los israelitas, y ésto no es cierto pues hay varios escritores de la Antigüedad que, directa o
indirectamente, hacen mención a ellos.

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Esto dice un artículo de "National Geographic" en el link https://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/que-hay-cierto-historia-moises-que-cuenta-biblia_12351:

"Lo que sabemos sobre Moisés procede tan sólo de testimonios literarios. En el libro del Éxodo de la Biblia, redactado definitivamente en el siglo V a.C., se narran los episodios más conocidos
de su vida, empezando por su salvación milagrosa cuando era un bebé y sus padres, para burlar la orden del faraón de exterminar a todos los varones judíos, lo lanzaron al Nilo en un cesto
que recogería la hija del faraón.

Otras fuentes ofrecen un relato distinto. Por ejemplo, el sacerdote egipcio Manetón (siglo III a.C.) cuenta que en tiempos de Amenofis Egipto sufrió una plaga y que un grupo de personas
contagiadas decidieron marchar a Palestina. En el camino se refugiaron en Avaris, antigua capital de los hicsos, y allí eligieron como líder a Osarsef, un sacerdote egipcio de Heliópolis. Osarsef
dictó una ley absolutamente opuesta a la de los egipcios, y tras aliarse con los hicsos conquistó el país del Nilo y adoptó el nombre de Moisés
(el cual, en efecto, procede del egipcio mose, "he nacido", del mismo modo que en el caso del faraón Tutmosis: "[el dios] Toth ha nacido").

Tanto la biblia como los cronistas posteriores mencionan siempre a propósito de Moisés su papel de líder religioso, las relaciones con la población asiática y la enfermedad (plaga). Algunos
estudiosos han encontrado estos tres elementos en una fase concreta de la historia del antiguo Egipto: la dinastía XVIII (1552-1305 a.C.). En este lapso de tiempo Egipto sufrió tres experiencias
que le afectaron profundamente: la dominación de los hicsos, la revolución religiosa llevada a cabo por el faraón Akhenatón –quien suprimió los cultos tradicionales e impuso el culto a Atón, el
disco solar– y una plaga de peste que asoló Oriente Medio.

En la década de 1930, Sigmund Freud señaló la semejanza entre el culto de Atón y el de Yahvé, y consideró que Moisés era en realidad un egipcio que transmitió a los judíos el monoteísmo de
Akhenatón. Autores posteriores han desarrollado explicaciones más elaboradas. Jan Assmann considera que los sucesos traumáticos que vivieron los egipcios en la dinastía XVIII originaron un
relato mítico en el que aparecían invasores asiáticos, un líder religioso y una plaga. Como el recuerdo de Akhenatón, el faraón hereje, quedó borrado, su puesto lo ocupó un nuevo protagonista,
Moisés. La tradición oral egipcia sería luego adoptada por los cronistas judíos que redactaron la Biblia".

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Muy buena información, Welcome. Es muy útil que todos puedan saber de las diferentes posiciones científicas en cuanto a todo aspecto. Hay cierta clase de "posición" que trata de eliminar posiciones alternativas ... pero conocer todos los puntos de vista nos ayuda a reafirmar, rectificar, ampliar nuestra visión, etc.

[Eli_yahu]

Muchas veces no es lo que se dice, sino la forma en que se dice, y la veracidad o absolutismo con que se esté asegurando alguna cosa. A mí me gusta mucho leer los artículos de National Geographic. Un amigo está suscrito (así que yo no lo he hecho) y me leo casi todos los números que recibe.

Este artículo en especial, sobre el tema que se trata aquí, me agrada mucho, porque expresa las ideas de manera adecuada.

El éxodo de los judíos

Según la Biblia los judíos tuvieron que migrar desde Egipto a Canaán.

Como ocurre con todos los demás elementos de la historia de Moisés, tampoco existe ninguna fuente histórica o arqueológica que confirme la existencia de un éxodo de israelitas desde Egipto (https://www.nationalgeographic.com.es/destinos/egipto) a Canaán tal como lo describe la Biblia (https://www.nationalgeographic.com.es/temas/biblia). En cualquier caso, de haberse producido, probablemente los egipcios no habrían dejado constancia de ello, pues los habitantes del País del Nilo (https://www.nationalgeographic.com.es/temas/nilo) no eran amigos de recordar sus derrotas y humillaciones. Además, el número de personas implicadas (600.000 contando sólo hombres, en total unos dos millones) es absolutamente irreal, ya que habría superado a la población de Canaán en una proporción, como mínimo de veinte a uno. De hecho, un estudio reciente sugiere una cifra de 20.000 para el grupo entero.
También es problemática la datación del episodio. La Biblia dice que el éxodo se produjo 480 años antes de la fundación del templo de Salomón en Jerusalén (https://www.nationalgeographic.com.es/destinos/jerusalen), lo que supondría situar la emigración en torno a 1450 a.C. Pero en la misma fuente también se afirma que los judíos trabajaron en la construcción de una ciudad llamada Rameses, probablemente Pi Ramsés, la capital construida por Ramsés II en el delta del Nilo en el siglo XIII a.C.
Pese a ello, existen algunos indicios de veracidad. Por ejemplo, la ruta que, según la Biblia, tomaron los israelitas es la misma que siguieron dos esclavos que habían escapado de Egipto en el siglo XIII a.C. y cuyas andanzas quedaron consignadas en el Papiro Anastasi V.
Cabe pensar asimismo que el éxodo desde Egipto podría reflejar otros episodios históricos en los que los israelitas se habrían visto fuera de su país
Cabe pensar asimismo que el éxodo desde Egipto podría reflejar otros episodios históricos en los que los israelitas se habrían visto fuera de su país, esclavizados y anhelando el regreso a su patria. En el siglo VIII a.C., el reino de Israel (https://www.nationalgeographic.com.es/destinos/israel) sufrió su ruina y la deportación de su población a manos de los asirios, dando lugar al mito de las tribus perdidas de Israel. Por su parte, el reino de Judá fue conquistado por el monarca babilonio Nabucodonosor II en el año 586 a.C., y la élite judía fue deportada a Babilonia. Si tenemos en cuenta que el relato bíblico del éxodo se elaboró, probablemente, en el siglo V a.C., destacan aún más los paralelismos entre los dos episodios mencionados y la historia de Moisés, a quien se presenta en la Biblia como modelo de fidelidad a Yahvé y obediencia a la Ley.
Fuente online: https://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/tuvo-lugar-realmente-exodo-los-judios_12354


Nota el uso de palabras y expresiones como "probablemente", "de haberse producido, los egipcios no hubiesen dejado constancia ...", "existen algunos indicios de veracidad", etc. Me encanta cuando los científicos son honestos y no tratan de convertir especulaciones y posibilidades en realidades absolutas. Esa honradez intelectual es siempre muy necesaria para que exista transparencia a la hora de expandir información ... y a la hora de interpretarla (para que se haga de manera verdaderamente "científica").

[welcome]

Como no concuerda con los hechos históricos egipcios, hya ciertas sospechas que se están mezclando en el Éxodo (y mitificando, claro) cosas de su cautiverio
en Babilonia. Además coincide con al redacción del texto bíblico.


Hola καλλαικoι.

Históricamente, cuando los musulmanes llegaban reemplazaban iglesias y sinagogas por mezquitas demoliendo lo que había, los fundamentalistas actuales tienen como
una de sus formas de penetración el cambiar la historia.

En la actualidad, las autoridades israelíes al hacer hallazgos arqueológicos que certifican la presencia del pueblo judío en estas tierras desde hace mucho tiempo, deben
preservarlos de ataques para destruirlos.

Lo mismo pasa con los hechos históricos egipcios, y no sigo. Tú saca conclusiones.
.

[Eli_yahu]

Hola καλλαικoι.

Históricamente, cuando los musulmanes llegaban reemplazaban iglesias y sinagogas por mezquitas demoliendo lo que había, los fundamentalistas actuales tienen como
una de sus formas de penetración el cambiar la historia.

En la actualidad, las autoridades israelíes al hacer hallazgos arqueológicos que certifican la presencia del pueblo judío en estas tierras desde hace mucho tiempo, deben
preservarlos de ataques para destruirlos.

Lo mismo pasa con los hechos históricos egipcios, y no sigo. Tú saca conclusiones.
.
No sabía de ese tipo de vandalismo religioso con el propósito de atentar contra el conocimiento histórico :scared:.

Dime Welcome, vives en esa zona, o sabes de esos asuntos por tu ascendencia judía e interés personal?

[welcome]

.
Espacio y tiempo son las dos variables que se toman en cuenta para estudiar un hecho. Del tiempo 'hablamos', y ahora 'hablaremos' del espacio.
Mapeado según narración bíblica, y con la mención de lo sucedido en los 18 puntos señalados, así como del libro de la Biblia en el cual se cita.

http://i63.tinypic.com/dgjhj7.jpg


1.Ramesés Israel fue sacado de Egipto (Éx. 12; Núm. 33:5).
2.Sucot Después que los hebreos partieron de este, que fue su primer campamento, Jehová los guio desde
una columna de nube de día y desde una columna de fuego de noche (Éx. 13:20–22).
3.Pi-hahirot Israel cruzó el mar Rojo (Éx. 14; Núm. 33:8).
4.Mara El Señor sanó las aguas de Mara (Éx. 15:23–26).
5.Elim Israel acampó junto a las doce fuentes de aguas (Éx. 15:27).
6.Desierto de Sin El Señor mandó maná y codornices para alimentar a Israel (Éx. 16).
7.Refidim Israel luchó contra Amalec (Éx. 17:8–16).
8.Monte Sinaí (monte Horeb o Jebel Musa) El Señor reveló los Diez Mandamientos (Éx. 19–20).
9.Desierto de Sinaí Israel construyó el tabernáculo (Éx. 25–30).
10.Campamentos en el desierto Se llamó a setenta ancianos para ayudar a Moisés en el gobierno del pueblo (Núm. 11:16–17).
11.Ezión-geber Israel atravesó pacíficamente las tierras de Esaú y de Amón (Deut. 2).
12.Cades-barnea Moisés envió espías a la tierra prometida; Israel se rebeló y no pudo entrar en la tierra; Cades sirvió de campamento
principal para Israel durante muchos años (Núm. 13:1–3, 17–33; 14; 32:8; Deut. 2:14).
13.Desierto oriental Israel evitó entrar en conflicto con Edom y Moab (Núm. 20:14–21; 22–24).
14.Río Arnón Israel destruyó a los amorreos que lucharon contra él (Deut. 2:24–37).
15.Monte Nebo Moisés contempló la tierra prometida (Deut. 34:1–4) y pronunció sus tres últimos discursos (Deut. 1–32).
16.Llanura de Moab Jehová dijo a Israel que dividiera la tierra y echara a sus habitantes (Núm. 33:50–56).
17.Río Jordán Israel cruzó el río Jordán sobre tierra seca. Cerca de Gilgal se colocaron piedras del lecho del río Jordán en conmemoración
de la división de sus aguas (Josué 3:1–5:1).
18.Jericó Los hijos de Israel tomaron la ciudad y la destruyeron (Josué 6).

Fuente: https://www.lds.org/scriptures/bible-maps/map-2?lang=spa

PS: observen que arriba hacia la izquierda, el mapa sitúa cerca del número 1 a Tanis. De ésto tratará mi próximo post.

.

[welcome]

No sabía de ese tipo de vandalismo religioso con el propósito de atentar contra el conocimiento histórico :scared:.

Dime Welcome, vives en esa zona, o sabes de esos asuntos por tu ascendencia judía e interés personal?


Hola Eli_yahu

Vivo en Israel desde hace pronto 17 años.
El vandalismo no es de todos los días pero hay, porque se mueven intereses geosociopolíticoreligiosoeconómicos.

.

[Eli_yahu]

Hola Eli_yahu

Vivo en Israel desde hace pronto 17 años.
El vandalismo no es de todos los días pero hay, porque se mueven intereses geosociopolíticoreligiosoeconómicos.

.
Qué bien. Tenemos información de primera mano :thumbup1:.

Tenemos también en el foro al forista Efraimalef que también vive por allá. Me gusta dialogar con él; pero él sí es judío practicante y muy respetuoso de la Ley judía y demás asuntos relacionados con esa fe y tradición.

[welcome]

http://i68.tinypic.com/29kt2er.jpg En el mapa vimos la palabra TANIS. El Mayor general Sir Alexander Bruce Tullock (1838-1920, y en la imagen en el año 1892),
estuvo en el año 1882 en el área y presenció el mismo fenómeno de las aguas movidas por el viento. El es el general británico del S.XIX que mencionó Carl Drews.

Según Wikipedia: "El lago Manzala (también Manzaleh o Manzalah) (en árabe, بحيرة المنزلة) es un lago salobre, a veces considerado también una laguna o lagoon,
en el noreste de Egipto, en el delta del Nilo, cerca de Port Said y a pocos kilómetros de las ruinas de Tanis.

Profundidad‎: ‎Media: 1 m
Longitud‎: ‎47 km
Origen‎: ‎Tectónico"

Encontré este texto en internet, que es el punto de vista de un lector y menciona el "Lake Menzalleh" y lo que investigó Carl Drews:

"In 2018 Hurricane Irma hit Tampa, Florida and via its east wind, blew all the water out of Tampa's huge bay. Local residents were filmed walking on the empty bed
of the bay. This is called wind set down and it works only on large bodies of shallow water. The area in Egypt that Carl Drews is speaking of as being the Red Sea is
today's Lake Menzalleh. British maps of the area in the early 1800s state that this lake was usually only 4 feet deep, but when the annual Nile inundation hit, it rose
to 7 feet. So this lake would meet windset down requirements. In 1882 a British General,Tulloch, inspecting the Suez Canal's walls for acts of sabotage, near Port Said,
said a powerful east wind arose one afternoon, driving sand into his eyes. He fled to Port Said and waited the night in his room. He said the wind blew all night (Moses'
wind blows all night too) and when he set out the next morning to resume his inspection of the canal he was amazed to see the whole eastern side of Lake Menzalleh
had been blown away by the wind. The boats anchored at Port Said in 7 feet of water were now sitting on the lake's muddy bottom. For as far as the eye could see, 7
miles, no water was to be seen. The lake is full of reeds and small islands. Egyptian fisherman plied the lake in shallow boats with a draft of not more than 2 feet. Drews
places the Exodus at this Lake's southeastern periphery. He has written a book, "Between Migdol and the Sea", published in 2014 and updated in 2015. Google Carl Drews,
Red Sea Crossing for more info on the internet. Many are aware that the Hebrew word Yam Suph is rendered in English as Red Sea. Not so well known however, is the
yam can also mean a lake, as well as a sea, as for example the SEA of Galilee is a LAKE, the Dead SEA is a LAKE. So, it is possible that Yam Suph could be a lake and
or a sea. I understand the Hebrews probably confused and conflated three different watery locations under the moniker of Yam Suph. (1) Lake Menzalleh, where the Red
Sea was crossed, (2)Yam Suph after a camp at Elim, (Elim being Ayun Musa's 12 springs and palm trees), the Lord casting a plaque of Locusts into Yam Suph after blowing
them out of Egypt with a powerful west wind, The Gulf of Suez being east of Egypt, (3) Yam Suph as the Gulf of Aqaba. Google "Mattfeld Red Sea crossing" for more info".

.

[καλλαικoι]

Hola καλλαικoι.

Históricamente, cuando los musulmanes llegaban reemplazaban iglesias y sinagogas por mezquitas demoliendo lo que había, los fundamentalistas actuales tienen como
una de sus formas de penetración el cambiar la historia.

En la actualidad, las autoridades israelíes al hacer hallazgos arqueológicos que certifican la presencia del pueblo judío en estas tierras desde hace mucho tiempo, deben
preservarlos de ataques para destruirlos.

Lo mismo pasa con los hechos históricos egipcios, y no sigo. Tú saca conclusiones.
.

No tengo ni idea de que a que te refieres, en el contexto que estamos hablando.

Por cierto, me vas a contestar a lo que te pregunté? Donde están esas negaciones del holocausto???

[καλλαικoι]

.
Espacio y tiempo son las dos variables que se toman en cuenta para estudiar un hecho. Del tiempo 'hablamos', y ahora 'hablaremos' del espacio.
Mapeado según narración bíblica, y con la mención de lo sucedido en los 18 puntos señalados, así como del libro de la Biblia en el cual se cita.

http://i63.tinypic.com/dgjhj7.jpg


1.Ramesés Israel fue sacado de Egipto (Éx. 12; Núm. 33:5).
2.Sucot Después que los hebreos partieron de este, que fue su primer campamento, Jehová los guio desde
una columna de nube de día y desde una columna de fuego de noche (Éx. 13:20–22).
3.Pi-hahirot Israel cruzó el mar Rojo (Éx. 14; Núm. 33:8).
4.Mara El Señor sanó las aguas de Mara (Éx. 15:23–26).
5.Elim Israel acampó junto a las doce fuentes de aguas (Éx. 15:27).
6.Desierto de Sin El Señor mandó maná y codornices para alimentar a Israel (Éx. 16).
7.Refidim Israel luchó contra Amalec (Éx. 17:8–16).
8.Monte Sinaí (monte Horeb o Jebel Musa) El Señor reveló los Diez Mandamientos (Éx. 19–20).
9.Desierto de Sinaí Israel construyó el tabernáculo (Éx. 25–30).
10.Campamentos en el desierto Se llamó a setenta ancianos para ayudar a Moisés en el gobierno del pueblo (Núm. 11:16–17).
11.Ezión-geber Israel atravesó pacíficamente las tierras de Esaú y de Amón (Deut. 2).
12.Cades-barnea Moisés envió espías a la tierra prometida; Israel se rebeló y no pudo entrar en la tierra; Cades sirvió de campamento
principal para Israel durante muchos años (Núm. 13:1–3, 17–33; 14; 32:8; Deut. 2:14).
13.Desierto oriental Israel evitó entrar en conflicto con Edom y Moab (Núm. 20:14–21; 22–24).
14.Río Arnón Israel destruyó a los amorreos que lucharon contra él (Deut. 2:24–37).
15.Monte Nebo Moisés contempló la tierra prometida (Deut. 34:1–4) y pronunció sus tres últimos discursos (Deut. 1–32).
16.Llanura de Moab Jehová dijo a Israel que dividiera la tierra y echara a sus habitantes (Núm. 33:50–56).
17.Río Jordán Israel cruzó el río Jordán sobre tierra seca. Cerca de Gilgal se colocaron piedras del lecho del río Jordán en conmemoración
de la división de sus aguas (Josué 3:1–5:1).
18.Jericó Los hijos de Israel tomaron la ciudad y la destruyeron (Josué 6).

Fuente: https://www.lds.org/scriptures/bible-maps/map-2?lang=spa

PS: observen que arriba hacia la izquierda, el mapa sitúa cerca del número 1 a Tanis. De ésto tratará mi próximo post.

.

las objeciones de Finkelstein siguen en pie. Muchos de esos sitios no existían en el siglo XV BC, son muy posteriores

[καλλαικoι]

l éxodo de los judíos

Según la Biblia los judíos tuvieron que migrar desde Egipto a Canaán.

Como ocurre con todos los demás elementos de la historia de Moisés, tampoco existe ninguna fuente histórica o arqueológica que confirme la existencia de un éxodo de israelitas desde Egipto a Canaán tal como lo describe la Biblia. En cualquier caso, de haberse producido, probablemente los egipcios no habrían dejado constancia de ello, pues los habitantes del País del Nilo no eran amigos de recordar sus derrotas y humillaciones. Además, el número de personas implicadas (600.000 contando sólo hombres, en total unos dos millones) es absolutamente irreal, ya que habría superado a la población de Canaán en una proporción, como mínimo de veinte a uno. De hecho, un estudio reciente sugiere una cifra de 20.000 para el grupo entero.
También es problemática la datación del episodio. La Biblia dice que el éxodo se produjo 480 años antes de la fundación del templo de Salomón en Jerusalén, lo que supondría situar la emigración en torno a 1450 a.C. Pero en la misma fuente también se afirma que los judíos trabajaron en la construcción de una ciudad llamada Rameses, probablemente Pi Ramsés, la capital construida por Ramsés II en el delta del Nilo en el siglo XIII a.C.
Pese a ello, existen algunos indicios de veracidad. Por ejemplo, la ruta que, según la Biblia, tomaron los israelitas es la misma que siguieron dos esclavos que habían escapado de Egipto en el siglo XIII a.C. y cuyas andanzas quedaron consignadas en el Papiro Anastasi V.
Cabe pensar asimismo que el éxodo desde Egipto podría reflejar otros episodios históricos en los que los israelitas se habrían visto fuera de su país
Cabe pensar asimismo que el éxodo desde Egipto podría reflejar otros episodios históricos en los que los israelitas se habrían visto fuera de su país, esclavizados y anhelando el regreso a su patria. En el siglo VIII a.C., el reino de Israel sufrió su ruina y la deportación de su población a manos de los asirios, dando lugar al mito de las tribus perdidas de Israel. Por su parte, el reino de Judá fue conquistado por el monarca babilonio Nabucodonosor II en el año 586 a.C., y la élite judía fue deportada a Babilonia. Si tenemos en cuenta que el relato bíblico del éxodo se elaboró, probablemente, en el siglo V a.C., destacan aún más los paralelismos entre los dos episodios mencionados y la historia de Moisés, a quien se presenta en la Biblia como modelo de fidelidad a Yahvé y obediencia a la Ley.

En resumen: que el éxodo de Egipto tal y como lo cuenta la Biblia no existió. Las fechas son imposibles, los números también y los lugares de los que se habla también.
Pudo haber algún movimiento (o no), y todo parece indicar que la historia tiene elementos de su cautiverio en Babilonia.

[Eli_yahu]

Este comentario me encantó :thumbup1:
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Espacio y tiempo son las dos variables que se toman en cuenta para estudiar un hecho. Del tiempo 'hablamos', y ahora 'hablaremos' del espacio.
Mapeado según narración bíblica, y con la mención de lo sucedido en los 18 puntos señalados, así como del libro de la Biblia en el cual se cita.

http://i63.tinypic.com/dgjhj7.jpg


1.Ramesés Israel fue sacado de Egipto (Éx. 12; Núm. 33:5).
2.Sucot Después que los hebreos partieron de este, que fue su primer campamento, Jehová los guio desde
una columna de nube de día y desde una columna de fuego de noche (Éx. 13:20–22).
3.Pi-hahirot Israel cruzó el mar Rojo (Éx. 14; Núm. 33:8).
4.Mara El Señor sanó las aguas de Mara (Éx. 15:23–26).
5.Elim Israel acampó junto a las doce fuentes de aguas (Éx. 15:27).
6.Desierto de Sin El Señor mandó maná y codornices para alimentar a Israel (Éx. 16).
7.Refidim Israel luchó contra Amalec (Éx. 17:8–16).
8.Monte Sinaí (monte Horeb o Jebel Musa) El Señor reveló los Diez Mandamientos (Éx. 19–20).
9.Desierto de Sinaí Israel construyó el tabernáculo (Éx. 25–30).
10.Campamentos en el desierto Se llamó a setenta ancianos para ayudar a Moisés en el gobierno del pueblo (Núm. 11:16–17).
11.Ezión-geber Israel atravesó pacíficamente las tierras de Esaú y de Amón (Deut. 2).
12.Cades-barnea Moisés envió espías a la tierra prometida; Israel se rebeló y no pudo entrar en la tierra; Cades sirvió de campamento
principal para Israel durante muchos años (Núm. 13:1–3, 17–33; 14; 32:8; Deut. 2:14).
13.Desierto oriental Israel evitó entrar en conflicto con Edom y Moab (Núm. 20:14–21; 22–24).
14.Río Arnón Israel destruyó a los amorreos que lucharon contra él (Deut. 2:24–37).
15.Monte Nebo Moisés contempló la tierra prometida (Deut. 34:1–4) y pronunció sus tres últimos discursos (Deut. 1–32).
16.Llanura de Moab Jehová dijo a Israel que dividiera la tierra y echara a sus habitantes (Núm. 33:50–56).
17.Río Jordán Israel cruzó el río Jordán sobre tierra seca. Cerca de Gilgal se colocaron piedras del lecho del río Jordán en conmemoración
de la división de sus aguas (Josué 3:1–5:1).
18.Jericó Los hijos de Israel tomaron la ciudad y la destruyeron (Josué 6).

Fuente: https://www.lds.org/scriptures/bible-maps/map-2?lang=spa

PS: observen que arriba hacia la izquierda, el mapa sitúa cerca del número 1 a Tanis. De ésto tratará mi próximo post.

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Uno se pudiera preguntar: si el supuesto viaje es un invento, QUIÉN inventaría un viaje de Egipto a Palestina tan complicado? :confused1:
1) en vez de ir por tierra seca bajan a zona cerrada por el mar;
2) bajar significa que tienen que caminar más: bajar y luego subir;
3) qué sentido tiene el recorrido "circular" que hacen a partir de Ezión-Guéber?
4) porqué entran por detrás y no por el frente?
... etc.

Solo trazando en un mapa el recorrido, se pueden ver claramente las "anomalías" descritas en la Biblia sobre ese recorrido. Quienquiera que fuera el autor SUPUESTO (por los críticos e historiadores ateos) del libro de Éxodo, seguramente sabía que estaba trazando un recorrido bastante increíble (por las razones expuestas arriba) ... Hubiera sido más realista inventarse un recorrido normal, y asunto acabado. Sin embargo, sin importar que la gente se cuestione si este recorrido es realista o no, el autor humano del libro lo recoge tal como es, pues se sabe que Moisés fue persona central en los sucesos que narra.


Lo demás: "pudo no haber sido", "hasta ahora no sabemos", "aun no tenemos pruebas" y blablabla, no son pruebas para nada. Es como decir: COMO NO PODEMOS COMPROBARLO ENTONCES NO PUEDE SER VERDAD ... Qué estupidez!:closedeyes:

[welcome]

No sabía de ese tipo de vandalismo religioso con el propósito de atentar contra el conocimiento histórico :scared:.

No tengo ni idea de que a que te refieres, en el contexto que estamos hablando.

καλλαικoι: Eli_yahu lo comprendió y tú no.


las objeciones de Finkelstein siguen en pie. Muchos de esos sitios no existían en el siglo XV BC, son muy posteriores

¿No sabes que los lugares suelen cambiar una o más veces de nombre con el correr de los siglos? En el mapa
hay nombres con signo de interrogación, señalando justamente la duda de si es ése el lugar.


En resumen: que el éxodo de Egipto tal y como lo cuenta la Biblia no existió. Las fechas son imposibles, los
números también y los lugares de los que se habla también.
Pudo haber algún movimiento (o no), y todo parece indicar que la historia tiene elementos de su cautiverio en Babilonia.

Pues no es así. Las fechas son posibles, los números también, los lugares de los que se habla también, y hasta
las aguas pueden ser movidas por un viento fuerte y sostenido. Deja Babilonia a un lado que no tiene nada que
ver con el éxodo.

Y recuerda que "Vox populi, vox Dei", y que hay discursos de odio pero también hay discursos de autoodio.

.

[καλλαικoι]

καλλαικoι: Eli_yahu lo comprendió y tú no.

Pues perfecto, pero sigues sin aclarármelo. No entiendo a que viene esa afirmación en esto que estamos hablando.


Las fechas son posibles
En el siglo XV BC??? No. Hay datos contradictorios en el relato


los números también
2 millones de judíos??? No


los lugares de los que se habla también
No, porque no existían de aquella


Y recuerda que "Vox populi, vox Dei", y que hay discursos de odio pero también hay discursos de autoodio.
Repito: Donde están esas negaciones del holocausto de Finkelstein???
Tú hiciste una afirmación, demuéstrala...

[καλλαικoι]

Esto del éxodo es como lo del diluvio.
Existió el diluvio universal? No
Existió el Éxodo bíblico??? No

Hubo alguna inundación local y entonces la gente lo fue engrandeciendo y magnificando hasta convertirlo en un mito? Pues sí, es posible

Hubo algún movimiento de judíos y la gente lo fue adornando y engrandeciendo? Pues sí, es posible

[Eli_yahu]

Buscando un poco más de información sobre historiadores antiguos que hablan acerca de Moisés y los israelitas en Egipto, encontré un artículo excelente sobre el tema, en una enciclopedia bíblica que tenemos los testigos de Jehová, en la parte que dedica al éxodo de los israelitas. En parte, este artículo dice lo siguiente:

Autenticidad del relato del éxodo.

Una objeción que se presenta al relato del éxodo es que los faraones de Egipto no registraron el suceso. Sin embargo, esto no debe extrañar, pues dirigentes de tiempos modernos han registrado solo sus victorias y no sus derrotas, y han intentado encubrir cualquier suceso histórico que perjudicara su imagen personal o nacionalista, o la ideología que tratan de inculcar en su pueblo. Incluso en tiempos recientes los gobernantes han procurado obliterar las obras y logros de sus predecesores. En las inscripciones egipcias, cualquier asunto desagradable o embarazoso para la nación o no se incluía o se borraba tan pronto como era posible. Tutmosis III, por ejemplo, borró el nombre y representación de su antecesora, la reina Hasepsut, de un registro monumental en piedra descubierto en Deir al-Bahari (Egipto). (Véase Archaeology and Bible History, de J. P. Free, 1964, pág. 98 y la fotografía de la pág. 93.)

El sacerdote egipcio Manetón, que debía odiar a los judíos, escribió en griego sobre el año 280 a. E.C. Según el historiador judío Josefo, Manetón (Maneto) dijo que los progenitores de los judíos “llegaron a Egipto en muchas decenas de miles y que sometieron a sus habitantes”, y a continuación Josefo escribe que Manetón “reconoce que posteriormente salieron de aquella región y ocuparon la zona que ahora se denomina Judea, y luego de edificar Jerusalén levantaron el Templo”. (Contra Apión, libro I, sec. 26.)

Aunque en general el relato de Manetón es muy poco fiel a los hechos históricos, lo significativo es que diga que los judíos estuvieron en Egipto y que salieron de allí, y que en otros escritos, según Josefo, identifique a Moisés con Osarsif, un sacerdote egipcio, indicando, aunque los monumentos egipcios no lo registren, que los judíos estuvieron en Egipto y que Moisés fue su caudillo. Josefo habla de otro historiador egipcio, Jairemón, que comenta que José y Moisés salieron de Egipto al mismo tiempo; Josefo también se refiere a una historia similar contada por Lisímaco. (Contra Apión, libro I, secs. 26, 32, 33, 34.)
Así que existen más de un documento antiguo que hacen referencia a estos hechos aparte de la propia Biblia. El artículo puede ser consultado en línea en este sitio https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200001458 y lo recomiendo a los que leen este tema de la forista Welcome. Informarnos más acerca de cualquier asunto siempre nos ayudará a sacar conclusiones más inteligentes. :wink:

[Eli_yahu]

http://i68.tinypic.com/29kt2er.jpg En el mapa vimos la palabra TANIS. El Mayor general Sir Alexander Bruce Tullock (1838-1920, y en la imagen en el año 1892),
estuvo en el año 1882 en el área y presenció el mismo fenómeno de las aguas movidas por el viento. El es el general británico del S.XIX que mencionó Carl Drews.

Según Wikipedia: "El lago Manzala (también Manzaleh o Manzalah) (en árabe, بحيرة المنزلة) es un lago salobre, a veces considerado también una laguna o lagoon,
en el noreste de Egipto, en el delta del Nilo, cerca de Port Said y a pocos kilómetros de las ruinas de Tanis.

Profundidad‎: ‎Media: 1 m
Longitud‎: ‎47 km
Origen‎: ‎Tectónico"

Encontré este texto en internet, que es el punto de vista de un lector y menciona el "Lake Menzalleh" y lo que investigó Carl Drews:

"In 2018 Hurricane Irma hit Tampa, Florida and via its east wind, blew all the water out of Tampa's huge bay. Local residents were filmed walking on the empty bed
of the bay. This is called wind set down and it works only on large bodies of shallow water. The area in Egypt that Carl Drews is speaking of as being the Red Sea is
today's Lake Menzalleh. British maps of the area in the early 1800s state that this lake was usually only 4 feet deep, but when the annual Nile inundation hit, it rose
to 7 feet. So this lake would meet windset down requirements. In 1882 a British General,Tulloch, inspecting the Suez Canal's walls for acts of sabotage, near Port Said,
said a powerful east wind arose one afternoon, driving sand into his eyes. He fled to Port Said and waited the night in his room. He said the wind blew all night (Moses'
wind blows all night too) and when he set out the next morning to resume his inspection of the canal he was amazed to see the whole eastern side of Lake Menzalleh
had been blown away by the wind. The boats anchored at Port Said in 7 feet of water were now sitting on the lake's muddy bottom. For as far as the eye could see, 7
miles, no water was to be seen. The lake is full of reeds and small islands. Egyptian fisherman plied the lake in shallow boats with a draft of not more than 2 feet. Drews
places the Exodus at this Lake's southeastern periphery. He has written a book, "Between Migdol and the Sea", published in 2014 and updated in 2015. Google Carl Drews,
Red Sea Crossing for more info on the internet. Many are aware that the Hebrew word Yam Suph is rendered in English as Red Sea. Not so well known however, is the
yam can also mean a lake, as well as a sea, as for example the SEA of Galilee is a LAKE, the Dead SEA is a LAKE. So, it is possible that Yam Suph could be a lake and
or a sea. I understand the Hebrews probably confused and conflated three different watery locations under the moniker of Yam Suph. (1) Lake Menzalleh, where the Red
Sea was crossed, (2)Yam Suph after a camp at Elim, (Elim being Ayun Musa's 12 springs and palm trees), the Lord casting a plaque of Locusts into Yam Suph after blowing
them out of Egypt with a powerful west wind, The Gulf of Suez being east of Egypt, (3) Yam Suph as the Gulf of Aqaba. Google "Mattfeld Red Sea crossing" for more info".

.Este post, Welcome, también me pareció muy interesante. :thumbup: La explicación del fenómeno de que se habla ahí es una prueba de que aunque no hayamos experimentado, visto, escuchado sobre, conocido a alguien de confianza que nos cuente, o comprobado y explicado por la corriente principal científica (la que asume y decide lo que se debe enseñar en las escuelas) ... aun así suceden cosas espectaculares en el mundo que se asemejan mucho a las cosas que la Biblia nos cuenta.


Otro fenómeno que se asemeja mucho al bíblico de la división de las aguas, es el efecto Moisés. No es algo religioso, no, es un término que acuñaron los científicos para describir lo que hacen ciertos líquidos como el agua y el amoníaco cuando son sometidos a un campo magnético. Ya saben de donde tomaron ese nombre :wink:. Cuando se realiza el experimento, saben qué ocurre? El líquido se divide en dos partes y deja un espacio seco en medio :scared: Qué tal? Si una persona cree en Dios, ya de por sí sabe que quien creó el Universo tiene el poder suficiente para causar un fenómeno como ese ... y más. Puede crear Dios un campo magnético adecuado como para hacer un camino en medio del agua y salvar a Su pueblo? Claro que puede ... si los humanos lo hacen en un laboratorio, imagínense :thumbup:.


https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Mois%C3%A9s

[Eli_yahu]

Este comentario me encantó :thumbup1:
Uno se pudiera preguntar: si el supuesto viaje es un invento, QUIÉN inventaría un viaje de Egipto a Palestina tan complicado? :confused1:
1) en vez de ir por tierra seca bajan a zona cerrada por el mar;
2) bajar significa que tienen que caminar más: bajar y luego subir;
3) qué sentido tiene el recorrido "circular" que hacen a partir de Ezión-Guéber?
4) porqué entran por detrás y no por el frente?
... etc.

Solo trazando en un mapa el recorrido, se pueden ver claramente las "anomalías" descritas en la Biblia sobre ese recorrido. Quienquiera que fuera el autor SUPUESTO (por los críticos e historiadores ateos) del libro de Éxodo, seguramente sabía que estaba trazando un recorrido bastante increíble (por las razones expuestas arriba) ... Hubiera sido más realista inventarse un recorrido normal, y asunto acabado. Sin embargo, sin importar que la gente se cuestione si este recorrido es realista o no, el autor humano del libro lo recoge tal como es, pues se sabe que Moisés fue persona central en los sucesos que narra. (...)
Voy a postear la ruta que se publica en un folleto de los testigos "Veamos la Buena Tierra". Esta ruta siempre se trata de delinear según lo que relata la Biblia, y como hay detalles que la Biblia no dice, a veces no coinciden todas las rutas que se proponen ... Sin embargo, siempre van a coincidir en muchos detalles, como se darán cuenta si comparan la imagen de la ruta posteada por Welcome, y ésta que posteo ahora.


https://i.postimg.cc/K8JZqQF0/Ruta-de-israelitas-desde-Egipto.png
Gracias, MagAnna, por enseñarnos de forma tan fácil de entender el cómo postear una foto en el foro. :thumbup:
PD: Despierto e imsomne. Buen tiempo para pasear un poco por el foro. Buenos días, oriente del mundo; espero que hayan dormido bien. :o

[welcome]

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Me ha apasionado lo que leí de Carl Drews. Fechado el 06/05/2016 en el sitio web en idioma portugués https://veja.abril.com.br/ciencia/a-divisao-do-mar-vermelho-pode-ser-explicada-pela-ciencia,

encontré que Drews fue entrevistado y dijo que una mujer le relató que el fenómeno del cual dio cuenta el Mayor General británico Sir Alexander Bruce
Tulloch también lo presenció ella en el lago Erie en el año 1948, que tiene una profundidad media de 19 metros, como lo señala Wikipedia:

"El lago Erie es un lago de Estados Unidos y Canadá que forma parte de los Grandes Lagos. Se encuentra más al sur que los demás y limita al norte con
la provincia canadiense de Ontario; al sur, con los estados estadounidenses de Ohio, Pensilvania y Nueva York; y, al oeste, con el estado de Míchigan.
Profundidad: Media: 19 m; Máxima: 64 m
Coordenadas: 42°12′N 81°12′O / 42.2, -81.2Coordenadas: 42°12′N 81°12′O / 42.2, -81.2
Ciudades costeras: Buffalo (NY), Erie (PA), Toledo y Cleveland (OH) y Monroe (MI)
Longitud costa: 1.370 km".

Pero lo que encuentro más importante es que le preguntaron a Drews: "¿Hay evidencias científicas de que el éxodo existió?.", a lo que él
respondió (como se puede leer en el link que mencioné): "Sí hay un gran número de evidencias arqueológicas y científicas que apoyan
el relato bíblico y que sitúan el Exodo durante el reinado del faraón Ramsés II.":w00t:

Voy a revisar ésto, y mientras tanto completo el post que me faltaba con lo que tenga para decirnos Michael Rood.


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[welcome]

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Mientras leía, me apareció que hay un libro escrito sobre el Exodo de Egipto y un documental galardonado, realizados ambos por el cineasta Timothy (Tim) Mahoney
con el título "Patterns of Evidence" ("Patrones de Evidencia") "Exodus (Exodo)". iSugiero verlo!!!
El documental de Mahoney está hablado en español latino.





NgIs5IBIElM





XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

"Ramsés Meriamón, ​ también conocido como Ramsés II, ​ es el tercer faraón de la Dinastía XIX de Egipto, que gobernó unos 66 años, desde 1279 a. C.
hasta 1213 a. C.​ Se trata de uno de los faraones más célebres, debido a la gran cantidad de vestigios que perduran de su activo reinado."(Wikipedia)
Nacimiento: c. 1300 a. C., muerte: 1213 a. C.

Kadesh fue una plaza de la antigua Siria en la que tuvo lugar lo que es considerada la batalla de carros más famosa de la historia. Se enfrentaron el
ejército egipcio de Ramsés II y el hitita de Muwatalli, a finales de mayo de 1274 AC. En la imagen aparece un carro de guerra (ver su rueda) como
parte de un bajorrelieve del Gran Templo de Abu Simbel, que es conocido también como el Templo de Ramsés II pues se construyó en su honor hacia
el año 24 de su reinado:
_______________________ http://i67.tinypic.com/2z8c1g7.jpg



Michael Rood es cristiano, nacido en el seno de una familia bautista; figura controversial, acusado de falso profeta y hereje por unos y de estudioso
serio del Antigüo y Nuevo Testamento por otros. Tenía un ministerio que fue cerrado en el año 2010 por problemas legales sobre pago de impuestos (o
algo así, que fue desmentido), produjo videos, visitó Israel para sus investigaciones, apareció en entrevistas televisivas en EEUU, está en redes sociales,
habla de un calendario bíblico, de un evangelio cronológico, del significado verdadero de la luna roja y de muchos otros temas relacionados con los dos
testamentos. Rescata las raíces hebreas del Cristianismo en un movimiento mesiánico.
Cuando investigó el Exodo navegó por el Mar Rojo y filmó 11 DVD con el nombre "La conexión del Sinaí" http://i63.tinypic.com/34j2gbl.jpg

Ya hemos visto que lo de Gader no fue cierto, y ¿lo de Michael Rood?. Bueno, por lo menos lo conocimos y cada uno sacará sus propias conclusiones.

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[Eli_yahu]

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Mientras leía, me apareció que hay un libro escrito sobre el Exodo de Egipto y un documental galardonado, realizados ambos por el cineasta Timothy (Tim) Mahoney
con el título "Patterns of Evidence" ("Patrones de Evidencia") "Exodus (Exodo)". iSugiero verlo!!!
El documental de Mahoney está hablado en español latino.





NgIs5IBIElM





XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

(...)
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Wow. Este documental está imperdible. Gracias por compartir la información. Se nota lo difícil que es que un científico se atreva a discurrir por teorías no aprobadas por la línea oficial. Es como un grupo de una religión que le teme demasiado a los sacerdotes como para contradecirlos.

[welcome]

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http://i63.tinypic.com/2dir0pj.jpg
____________________________ :thumbup1: ______________________________________ :thumbup1:



A continuación, varios copy&paste (el texto estará entre comillas) de Wikipedia, para conocer la Estela de Merneptah, en la cual figura la única
mención escrita de Israel hallada en monumentos del Antigüo Egipto (ésto hasta el año 2009) dando cuenta cierta de su presencia en la zona.

*"Estela (del griego, στήλη, stēlē; plural, στήλαι, stēlai y del latín stela; plural, stelae) es la denominación de un monumento, usualmente
monolítico con inscripciones, en forma de lápida, pedestal o cipo, que se erige sobre el suelo y puede tener una función conmemorativa,
funeraria, religiosa, mágico-curativa o geográfica. En ellas se inscribían textos, signos, símbolos, y figuras, describiendo el porqué de su
ubicación, constituyendo importantes documentos para arqueólogos e historiadores, apoyados por especialistas en epigrafía".


*"Baenra Meryamón - Merenptah, o Merneptah​ fue el cuarto faraón de la dinastía XIX de Egipto. Su reinado, de unos diez años, transcurre
entre el c. 1213 y el 1203 a. C. Su nombre de nacimiento significa "Querido por Ptah, la alegría es la verdad", mientras que su nombre
de faraón significa "El alma de Ra, querido por los dioses. Merenptah es el decimotercer hijo de Ramsés II, y cuarto de su segunda esposa
Isis-Nefert; fue el destinado a la sucesión debido a la muerte de sus hermanos mayores."


*"La Estela de Merneptah, también llamada Estela de la victoria o Estela de Israel, es una losa de granito gris, erigida por el rey Amenhotep III
e inscripta más tarde, en el reverso, por el rey Merneptah para conmemorar su victoriosa campaña militar en tierras de Canaán hacia 1210 a. C.
La estela fue descubierta en 1896 por Flinders Petrie en el templo funerario de Merenptah, en la región de Tebas (Egipto). La piedra ha alcanzado
gran notoriedad porque el texto grabado incluye posiblemente la primera mención conocida de Israel (es decir, los israelitas como grupo), en la
penúltima línea, dentro de una lista de los pueblos derrotados por Merneptah".


*Las diferentes traducciones otorgan el mismo sentido a la mención de quienes fueron derrotados:
"Los príncipes están postrados, diciendo: ¡clemencia! Ninguno alza su cabeza a lo largo de los Nueve Arcos.​Libia está desolada, Hatti está pacificada
Canaán está despojada de todo lo que tenía malo, Ascalón está deportada, Gezer está tomada,Yanoam parece como si no hubiese existido jamás,
Isr[A]r (Israel) está derribado y yermo, no tiene semilla. ​Siria se ha convertido en una viuda para Egipto.¡Todas las tierras están unidas, están
pacificadas!"

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[welcome]

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iTres enemigos vencidos, simbolizados en las figuras de 3 prisioneros, y en el S.XIV a.C.!!!

Las dos imágenes son las de dos egiptólogos alemanes que mencionaré en el post:

http://i68.tinypic.com/2vimhxw.jpg ........ http://i63.tinypic.com/5pj0k9.png

Ludwing Borchardt (1863-1938), que fue el descubridor del famoso busto de la reina egipcia Nefertiti, y Profesor Manfred Görg (1938-2012) de la Univ. de Munich.

Posteo que está dedicado a una más que probable mención a Israel 200 años antes que la de la Estela de Merneptah, bajo el reinado del faraón Amenhotep III
(conocido como Amenofis III, noveno faraón de la dinastía XVIII), que reinó en el S.XIV a.C. (c.1390 a c. 1353 a.C.), y que fue sucedido por Amenhotep IV (Akenatón).

He aquí 2 enlaces a 2 páginas web (la segunda es un pdf de la Universidad de Arizona que está mencionado para abrir en el primer link), que expondrán científicamente
sobre lo que es conocido como El Pedestal de Berlín, que es una parte de lo que parece ser la base de de un pedestal egipcio, que mide 45 cm.de alto

por 40 cm. de ancho. Esta pieza fue vendida por un anticuario a Ludwig Borchardt en el año 1913, y muchos años después fue hallada en un depósito del Museo Egipcio
de Berlín (Alemania) por el Prof. Manfred Görg, y estudiada con los resultados que podremos leer en los enlaces (están idioma inglés):

https://watchjerusalem.co.il/515-berlin-pedestal-earliest-mention-of-israel

https://journals.uair.arizona.edu/index.php/jaei/article/view/83/87 - Esperar unos segundos hasta que se abra el pdf de 11 pág., que se abrirá si es que se tiene Adobe Reader.


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[welcome]

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Carl Drews
Atmospheric Chemistry Observations & Modeling - National
Center for Atmospheric Research (Boulder, Colorado, EEUU)

Hoy intentaré comunicarme telefónicamente con él, interesada en lo que
manifestó sobre las pruebas arqueológicas y científicas del Exodo.

Busco las comprobaciones científicas pero, por una cuestión de honestidad,
manifiesto que lo que yo pienso sobre la partición de las aguas del Mar Rojo
es que el hecho se debió a la acción protectora de Dios que produjo el viento.


http://i64.tinypic.com/288cz8p.jpg

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En el año 2010, el forero SCTJ escribió en http://www.egiptoforo.com sobre cronología bíblica, mostrándose
como un estudioso del tema durante mucho tiempo. Procuraré contactarlo.

Frente a: ¿En qué años sucedió la salida del Antigüo Egipto del pueblo israelita?, ¿Qué faraón reinaba en esos años?,
¿Cuántas personas componían el pueblo que se dirigía a la Tierra Prometida?, etc. nos encontramos conque las
preguntas son muchas y las respuestas son pocas, las divergencias son muchas y las coincidencias son pocas.

Esto es lógico porque estamos analizando sucesos acaecidos hace más de 3 milenios y si, a veces, no hay certeza
en lo sucedido hace poco tiempo... Wow! Pero que lugares o fechas sean problemáticos y hasta imposibles de saber
con certeza, éso no significa que el suceso no haya sido real.

Ya opiné que el éxodo del que estamos tratando en este tema (hubo más éxodos significativos en la historia de la
Humanidad), fue un hecho histórico transformado en leyenda de todo un pueblo y no un mito, y estoy en la tarea
de demostrarlo a la luz de investigaciones científicas y de nuevos hechos y adelantos de la ciencia y la tecnología.

Se dice que hasta la existencia del Israel moderno es un milagro y un caso único en toda la historia del mundo.
Yo que vivo aquí puedo afirmar que es cierto, que hay cosas y hechos que lo confirmaron y lo confirman a mi entender.

No comparto la opinión de καλλαικoι de que debo demostrar t o d o lo que escribo, puesto que serían OT y considero
que quitarían orden y hasta sentido al hilo.

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El excelente documental "Patterns of Evidence - Exodus" ya tiene su segunda parte, que va a ser estrenada en

EEUU en el mes de marzo 2019. Su nombre es "Patterns of Evidence: The Moses controversy"

Ya está el trailer (en inglés) de 4:11 minutos de duración en Youtube , presentado por Timothy Mahoney.

Si clickean primero abajo en la palabra "YouTube" entrarán al sitio web con pantalla más grande y allí, si clickean abajo a la
derecha en el recuadro que tiene dentro una doble hilera de rayas pequeñas, podrán ver los subtítulos escritos en inglés:





QKADptye5wI



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[welcome]

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Me comuniqué con Carl Drews y me dió, entre otros datos, uno que le servirá al usuario καλλαικoι para enterarse de la extensa refutación

que el investigador C. Drews hace de las afirmaciones que los minimalistas bíblicos Israel Finkelstein y Neil Silberman publicaran en su

libro "The Bible Unearthed" ("La Biblia Desenterrada", 2001), negando el Exodo.

"Between Migdol and the Sea: Crossing the Red Sea with Faith and Science" ("Entre Migdol y el Mar: cruzando el Mar

Rojo con fe y ciencia"), capítulo 9: Drews refuta a Finkelstein y demuestra en este libro (publicado en el año 2014 incluyendo 18 mapas,

24 figuras, 9 tablas y evidencias), que el Exodo sí fue un suceso histórico.



PS: el arqueólogo e historiador chileno Dr. William Foxwell Albright (1891-1971) fue quien unió historia y arqueología en sus investigaciones, por lo cual
es considerado el padre de la arqueología bíblica.

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Estoy a la espera del capítulo 9 del libro que cité, para traerlo al tema; mientras tanto veremos, obtenido de internet,
el relato bíblico de cómo los israelitas convencieron al faraón y consiguieron su permiso para poder salir de Egipto.

_________________________ Las 10 plagas de Egipto ________________________

La palabra plaga, según el Diccionario de la Real Academia Española (DRAE), tiene dos acepciones:

1- "Aparición masiva y repentina de seres vivos de la misma especie que causan graves daños a poblaciones
animales o vegetales, como, respectivamente, la peste bubónica y la filoxera".
2- "Calamidad grande que aflige a un pueblo."



... http://i68.tinypic.com/2zew0ms.jpg ...


La "Muerte de los primogénitos" es la única plaga que no tiene explicación científica, pero las otras nueve
sí la tienen pues son fenómenos y sucesos naturales que ocurren aún en el Egipto actual cada tantos años.

Entrando en https://www.elespanol.com/ciencia/20170414/208479359_0.html y clickeando (al ir leyendo este artículo
del día 14/04/2017) en las letras en azul, iremos accediendo a los artículos con la explicación que da la ciencia de estos
fenómenos naturales a los que los pueblos de la Antigüedad solían atribuirle un origen divino.
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Según Wikipedia: "La Enciclopedia Británica (en latín: Encyclopædia Britannica) es una enciclopedia en inglés de conocimiento general, editada por Encyclopædia Britannica, Inc., una empresa privada.
Los artículos de la Britannica están dirigidos a lectores adultos, y están escritos por un conjunto de 100 editores a tiempo completo y cerca de 4000 contribuyentes expertos, que han incluido 110 ganadores
del Premio Nobel y cinco presidentes de los Estados Unidos. Estos artículos son considerados generalmente precisos, fiables y bien redactados. Es ampliamente reconocida como la enciclopedia más erudita
de todas las editadas en inglés." Nació en el año 1768 en Escocia y se publicó en numerosos tomos hasta el año 2012, para continuar hasta hoy en día en forma online (lo que venía sucediendo ya desde 1994).

En el texto "La península de Sinai" (Sección Historia), actualizado al 01/02/2019, podremos leer lo siguiente en el enlace https://www.britannica.com/place/Sinai-Peninsula:

"El pasaje de los israelitas a través de Sinai es indudable, pero la ruta y la fecha de su Exodo es todavía asunto de debate."

(Original en idioma inglés: "The passage of the Israelites through Sinai is undoubted, but the route and the date of their Exodus are still matters of debate."


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______ Ahmose I y "La Estela de la Tempestad" (o Estela de la Tormenta o Estela de Ahmose) ________


http://i64.tinypic.com/259lvtx.jpg En sus caras anterior y posterior se lee el mismo texto.


Una estela es una columna monolítica de piedra en la que se efectúan inscripciones de distinto tipo. La del título de este post fue descubierta en el tercer pilón
del templo de Karnak en Tebas; fue restaurada, y su texto traducido en el año 1967 por el egiptólogo Claude Vandersleyen (belga nacido en el año 1927). Su
hijo Olivier Vandersleyen produjo en el año 2017 (desarrollando ideas de su padre), el documental "La Estela de la Tempestad: revisitando las raíces del
Exodo" (con revelaciones sobre el Exodo y las 10 plagas de Egipto) del que veremos un trailer de 01':24" de duración (con la presencia de su anciano padre, de
la estela y de otros narradores).

En este trailer se dice que "... En la edad de bronce hubo una villa llamada Akrotiri (en la hoy isla griega Santorini) que fue desvastada por la erupción de un
volcán que ejectó 120, 150 km. cúbicos de materia. Hubo una explosión extremadamente poderosa que creó ondas de choque que se escucharon muy lejos.
Es un relato de un dramático suceso climático que llegó a afectar a toda la zona (con un posible tsunami) Llegó a Egipto. Los dioses estaban enojados. Ellos
desataron la catástrofe. ¿Pudo haber sido esta catástrofe natural la que originó las 10 plagas de Egipto?"

Si fue así, la deducción de Claude Vandersleyen es que, por la fecha de la erupción volcánica, el Exodo ocurrió muchos años antes de cuando lo sitúa la Biblia y
habría tenido lugar en el reinado de Amosis I (Ahmose I).




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Amosis I, más conocido como Ahmose I, fundó la dinastía XVIII y reinó durante los años c.1560-c.1525 a.C. Consiguió echar definitivamente a los hicsos con los
cuales los faraones anteriores ya estaban en guerra. Los hicsos tenían a la ciudad de Avaris como su capital, y el reino de Amosis I estaba en Tebas (actual Luxor).

Ahmose I reunificó el Alto y el Bajo Egipto creando el Reino del Nuevo Egipto e hizo obras arquitectónicas usando esclavos como mano de obra; eran, en su mayoría,
prisioneros de guerra. En la tumba de un soldado que participó de batallas contra los hicsos junto al faraón, dice en una pared: "Se saqueó Avaris y yo me llevé un
botín de un hombre y tres mujeres, en total cuatro cabezas. Su Majestad me los dio como esclavos."


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[welcome]

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Las ruinas de Karnak cubren una gran superficie siendo el más vasto conjunto de edificios sagrados del Antigüo Egipto. Palabra más, palabra menos, la inscripción
en la Estela de Amosis I dice:

"Los dioses expresaron su descontento;... Los dioses hicieron venir del cielo una tempestad de lluvia causando oscuridad;... La tormenta se desató con un rugido
mayor que las cataratas en Elefantina;...Nadie fue capaz de encender las antorchas en ningún lugar. Su majestad dijo: ¿Cómo estos acontecimientos sobrepasan
el poder del gran Dios y la voluntad de los dioses?;... Todo lo que existió había sido aniquilado."

Encontré este texto en internet:"La isla de Santorini es una de las islas griegas del Mar Egeo. Forma parte del archipiélago de islas volcánicas de las Cícladas, que
se despliegan desde el Atica y la península del Peloponeso en la Grecia continental hasta casi Creta. La isla emergió en la Era Prehistórica y las excavaciones han
demostrado que Santorini formaba parte de la civilización minoica, o al menos que tenía una fuerte relación con esa cultura cretense. Pero la mayor parte de los
vestigios desaparecieron con la erupción del volcán entorno a 1650 a.C.

Todo el centro de la isla se volatilizó y de su población sólo quedaron las ruinas sepultadas de Akrotiri, recientemente sacadas a la luz por excavaciones arqueoló-
gicas. El yacimiento de Akrotiri es una especie de pequeña Pompeya, pero más de 1500 años más antigüa".

iDesaparecieron con la erupción del volcán entorno a 1650 a.C.! En arqueología todo es circa, c.= "alrededor de"... Pero los sucesos son históricos, suceder
sucedieron, y éso es lo que cuenta ya que hasta las pruebas de Carbono 14 para determinar la antigüedad de algo no son 100% exactas.

He leído que hay excavaciones en curso de las cuales aún no se determinaron resultados, y que están relacionadas con el pasaje del pueblo judío por el desierto de
Sinaí en su salida de Egipto hacia la Tierra Prometida por Dios.

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Los egipcios de la Antigüedad analizaban los datos de la población (y la renta del país) tiempo antes de construir las pirámides en el siglo XXXI a.C.
Los libros bíblicos de Números y Crónicas incluyen, en algunas partes, trabajos de estadística.

La actividad estadística comenzó con la Dinastía I, en el año 3050 a.C. Los faraones ordenaban la ejecución de censos y tenían escribas en papiros, estelas, etc.

Población estimada del Egipto faraónico en distintas épocas de su historia, Según el arqueólogo Karl W. Butzer (1934-2016) - 1976, 83 y 85; fig. 13

4000 a. de C. (Predinástico) 548.000
3000 a. de C. (Época Tinita) 866.000
2500 a. de C. (Imperio Antiguo) 1.614.000
1800 a. de C. (Imperio Medio) 1.900.000
1250 a. de C. (Imperio Nuevo) 2.850.000
130 a. de C. (Época Grecorromana) 4.322.000

Según el investigador Carl Drews, los israelitas que salieron del Antigüo Egipto fueron alrededor de 35.000, lo cual es más lógico que los 2 millones que se mencionó.

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El faraón del Exodo

Una lectura de la Biblia permite comprender que Moisés conoció a más de un faraón, si bien las fechas de la historia egipcia no suelen coincidir con la cronología
bíblica, porque tal vez las haya alterado el egipcio Manetón al escribir "Historia de Egipto", ya que había egipcios que no gustaban de los israelitas que vivían en
la ciudad de Alejandría (en vida de Manetón); además, porque este historiador helenizó sus escritos cambiando nombres de faraones, hechos y fechas pues el
gobierno era el de los Ptolomeos de origen griego.

Es aún motivo de controversias (hasta que la arqueología y la historia brinden los nuevos datos que se siguen buscando), quién fue el faraón que mandó perseguir
a los israelitas. Sobre Ramsés II (Ramesses II, en inglés, el grande, el que tuvo muchas esposas y decenas de hijos) hay varios egiptólogos que escribieron libros
sosteniendo que él fue el faraón del éxodo; por ejemplo, el egiptólogo y profesor universitario Kenneth A. Kitchen (nacido en Escocia en el año 1932) en "Sobre la
fiabilidad del Antigüo Testamento" ("On the reliability of the Old Testament", 2003).

El egiptólogo estadounidense Kent R. Weeks (nacido en 1941) también creía que fue Ramsés II, y como en el texto bíblico se dijo que la décima plaga mató a los
hijos primogénitos y al hijo adolescente primogénito del faraón, buscó con ese dato en el Valle de los Reyes la tumba enorme que contiene los sarcófagos de varios
de los hijos de Ramsés II (KV5=Valle de los Reyes 5), a manera de gran mausoleo familiar.

_________________________________________ http://i65.tinypic.com/s48ilh.jpg ________________________________


La tumba subterránea fue estudiada parcialmente, en 1825 por James Burton y en 1902 por Howard Carter, quedando tapada por escombros producto de inundaciones.
En el año 1987 lo hizo Weeks, quien en un documental (año 2005) afirmó el hallazgo de que Ramsés II no podía ser ese faraón, porque en KV5 apareció la momia del
primogénito (Amun-her-khepeshef, conocido también con otros nombres), que fue estudiada por científicos de varias disciplinas y con tecnología muy avanzada.

En este link http://amigosdelantiguoegipto.com/?page_id=105 se lee a Weeks en una entrevista, y ésto es lo que dice Wikipedia del primogénito de Ramsés II (1*) y
de quien fue su sucesor en el trono (2*):

1*: "Amenhirjopshef. Primogénito. Fue el príncipe heredero durante los primeros 25 años del reinado de su padre. Nació cuando su padre era aún corregente con Seti I.
Originalmente, se le llamó Amenherwenemef ("Amón está con su brazo derecho"), pero con el tiempo cambiaría su nombre por el de Amenhirjopshef ("Amón está con
su brazo fuerte"). Sus títulos reales indican que ocupó un alto cargo en el ejército. Se cree que murió en el año 25 del reinado de Ramsés II, cuando tenía alrededor de
cuarenta años de edad, y la causa de su muerte probablemente habría sido un golpe en un lateral de la cabeza producido por una piedra, durante una batalla."

2*: "Baenra Meryamón - Merenptah, o Merneptah​ fue el cuarto faraón de la dinastía XIX de Egipto. Su reinado, de unos diez años, transcurre entre el c. 1213 y el 1203
a. C. Su nombre de nacimiento significa "Querido por Ptah, la alegría es la verdad", mientras que su nombre de faraón significa "El alma de Ra, querido por los dioses"."
(La Estela de Merneptah es la que menciona la palabra "Israel").

Hay investigadores históricos y/o arqueológicos que acuerdan o desacuerdan cuando afirman quién podría haber sido el faraón del Exodo.
- Tutmose III o Tutmosis III (que es su nombre helenizado): porque gobernó entre c.1479 a 1425 a.C., fecha coincidente con la del Exodo según la Biblia;
- Amenhotep II o Amenofis II: porque su sucesor Tutmose IV, en su "Estela del sueño", dice que el primogénito de Amenhotep II murió antes de subir al trono
y porque no hubo actividad militar al final de su reinado, lo que pudo deberse a la pérdida de su ejército en el Mar Rojo. Su gobierno fue entre los años c. 1425-1401 a.C.

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[welcome]

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Extractos del Exodo de acuerdo a la nueva traducción internacional de la Biblia:

- Exodo 1:7 - la familia de Jacob vivía pacíficamente en Egipto pero el número de israelitas aumentó tanto que, al llegar al trono un nuevo
faraón, les temió y empeoró sus condiciones de vida esclavizándolos y decretando matar a los recién nacidos varones.

- Exodo 1:11 - los esclavos israelitas construyeron Pithom y Rameses para el faraón.

- Exodo 2:3 - la madre del que sería Moisés lo puso en una canasta para salvarlo, y la arrojó al río Nilo.

- Exodo 2:5-6 - la hija del faraón lo rescató y lo crió como príncipe egipcio.

- Exodo 2:11-12 - Moisés se enteró de su origen, y un día que observó a un egipcio golpear a un esclavo israelita le dio muerte.

- Actos 7:29-30 - el faraón descubrió el crimen y Moisés huyó a Midian donde vivió como pastor durante 40 años.

Dios designó a Moisés para salvar a los israelitas de la esclavitud, Moisés regresó, y Dios envió 10 plagas hasta que convenció al faraón
que liberara al pueblo de Moisés cuando en el curso de la décima murieron los primogénitos.

- Exodo 11:4:5 - muerte del hijo primogénito del faraón.

- Exodo 13:12 - por la gran presencia militar (fortificaciones cercanas al Mar Mediterráneo) Dios prohibió tomar la ruta norte al iniciar la salida.

- Exodo 14:8 - el pueblo va hacia el Mar Rojo, siendo perseguido por el ejército egipcio.

- Exodo 14:21 - (Dios) retrocedió el mar con un fuerte viento del este y lo convirtió en tierra seca.

- Exodo 14:22 - (haciendo) pared de agua a su derecha y a su izquierda.

Este segundo libro del Antigüo Testamento sigue con el accidentado cruce del pueblo judío por el desierto de Sinaí, la entrega de la Tabla de la Ley
conteniendo los 10 mandamientos (escritos en piedra) que Dios hace a Moisés en el Monte Sinaí, y la entrada a la Tierra Prometida tras una muy
larga travesía de 40 años.

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