EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Pablo y no Jesucristo ¿ES CIERTO ESTO?...

[misericordia]

EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Pablo y no Jesucristo... ¿ES CIERTO ESTO?...

MUCHOS QUE SE HACEN LLAMAR EXPERTOS DEL CRISTIANISMO dicen que Jesucristo solamente fue un judío que no fundó ninguna religión... ¿Pero es esto cierto?...

Jesucristo es Dios... Y Jesucristo es el que nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios que debemos seguir los cristianos para entrar en la vida, pues Jesucristo así dijo:

""si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""...

Otros dicen que el verdadero artífice del cristianismo fue Pablo y no Jesucristo ¿Pero es esto cierto?...

Quitar a Jesucristo para imponer a falsos "Pablos" es una abominación... Eso es poner ""la abominación de la desolación en el lugar santo""

El Evangelio de Jesucristo es universal, es para todos los cristianos, y es para que sea predicado en todos los pueblos del mundo... Pues así les dijo Jesucristo a sus discípulos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Y esto mismo es lo que enseñó el mismo y verdadero Pablo:

Los cristianos tenemos la Ley de Cristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

" Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Para Pablo, La Ley era Jesucristo y el Evangelio...

Ahora hablaremos de los otros""Pablos""...

Pero las cartas atribuidas a Pablo también tienen otros puntos difíciles que los indoctos y mal asentados tuercen para su propia perdición... Pues quieren hacer ver que los cristianos deben seguir a Pablo y no a Jesucristo... Cosa mas penosa y terrible no se ha conocido en el mundo... Y esta es ""la abominación de la desolación" puesta en el lugar santo que estaba profetizada...

Pero de esta abominación profetizada (poner a "Pablo" para quitar a Jesucristo, ya nos previno el apóstol Pedro y también el mismo Pablo. pues ellos así dijeron:

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio...

Y EL MISMO PABLO NOS AVISA DE QUE SUS CARTAS PODÍAN SER TORCIDAS

Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).
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Nadie hay antes que Jesucristo, porque Jesucristo es Dios... y en el principio, Jesucristo escribió los mandamientos en piedra con el dedo de su mano... Jesucristo escribió el Evangelio en el corazón de los doce apóstoles y en el corazón de muchísimos cristianos...


Y Jesucristo se cuidó de que el Evangelio fuera escrito por los apóstoles y primeros cristianos mucho antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo... Ahora bien, si no quedan copias del Evangelio escrito en el primer siglo es porque esas copias se deterioraron...


Pero Pablo no predicó el Evangelio antes que Jesucristo, ni antes que los 12 apóstoles, ni antes que muchísimos cristianos que fueron muertos mientras Pablo perseguidor de la iglesia consentía que los mataran...
Poner a Pablo para quitar a Jesucristo es la abominación mas grande que ha conocido la humanidad...

Primero fue Jesucristo, luego los apóstoles, luego muchísimos cristianos y luego se convirtió Pablo. Y Pablo el judío conoció el Evangelio antes de convertirse, por eso perseguía a los cristianos, porque conocía el Evangelio, y el Evangelio rompía con el judaísmo de Pablo...

Pablo judío conocía lo que predicaban los cristianos, y por ello los perseguía cuando la iglesia predicaba el Evangelio en todos los pueblos donde podían llegar... Y Jesucristo predicó el Evangelio mucho antes de que Pablo se convirtiera, y Jesucristo, los apóstoles y primeros cristianos predicaron el Evangelio escrito en sus corazones, pues así les dijo Jesucristo:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura".


El Evangelio, para predicarlo, no se puede memorizar completo si no se tiene escrito, pues contiene muchas enseñanzas y muchos mandamientos que hay que predicar con cuidado para no faltar a lo que está escrito... Y por este motivo el apóstol Juan en el evangelio nos dejó escrito lo siguiente:

""Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero"":

""Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste?
21:22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.
21:23 Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?
21:24 Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero.
21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén"". (Evangelio según el apóstol Juan)

[doonga]

EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Pablo y no Jesucristo... ¿ES CIERTO ESTO?...



Los artífices del cristianismo y la cristología: Pablo de Tarso y Juan de Patmos.

Cuando predicas a Jesucristo, no estás predicando a Jesús de Nazareth.

Jesús es el personaje histórico.
Jesucristo es el mito creado por los mencionados.

Pero, naturalmente que decirte esto es lo mismo que decírselo al viento.

Aprovecho de decirte que nada sacas con chillar con tus letras gigantescas,

[misericordia]

EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Pablo y no Jesucristo... ¿ES CIERTO ESTO?...
Los artífices del cristianismo y la cristología: Pablo de Tarso y Juan de Patmos.

Cuando predicas a Jesucristo, no estás predicando a Jesús de Nazareth.

Solo los anticristos son los que quieren anular el evangelio de Jesucristo para imponer en su lugar los preceptos de los hombres escritos en las cartas atribuidas a Pablo... Cartas que fueron torcidas por los indoctos judaizantes para eliminar el Evangelio de Jesucristo...

EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Jesucristo... Y ESTO SI ES CIERTO...

[doonga]

EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Jesucristo... Y ESTO SI ES CIERTO...


Efectivamente: el verdadero artífice del cristianismo fue Jesucristo, y no Jesús de Nazaret.

Y Jesucristo es una creación conjunta de Pablo de Tarso y Juan de Patmos.

Tienes una confusión en tu cabeza, querida.

recuerda -- "Natura non dat, Salamantica non praestat"

[Roberto0]

Misericordia

Para Pablo, La Ley era Jesucristo y el Evangelio...



Pero vamos a ver si nos aclaramos por favor
No es Jesucristo el que nos enseña los verdaderos mandamientos??...o que.
Que es lo que debemos seguir los cristianos.

Pablo?? O JESUCRISTO?... si hay que seguir a Pablo yo me voy a casa.

[doonga]

Pablo?? O JESUCRISTO?... si hay que seguir a Pablo yo me voy a casa.

Cualquiera de los dos que sigas, sigues lo mismo -- fue Pablo, en conjunto con Juan quienes perfeccionaron el cristianismo, y le dieron la forma que conocemos.

[Elisabet*]

...

EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Pablo y no Jesucristo... ¿ES CIERTO ESTO?...

MUCHOS QUE SE HACEN LLAMAR EXPERTOS DEL CRISTIANISMO dicen que Jesucristo solamente fue un judío que no fundó ninguna religión... ¿Pero es esto cierto?...

Jesucristo es Dios... Y Jesucristo es el que nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios que debemos seguir los cristianos para entrar en la vida, pues Jesucristo así dijo:

""si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""...

Otros dicen que el verdadero artífice del cristianismo fue Pablo y no Jesucristo ¿Pero es esto cierto?...

Quitar a Jesucristo para imponer a falsos "Pablos" es una abominación... Eso es poner ""la abominación de la desolación en el lugar santo""

El Evangelio de Jesucristo es universal, es para todos los cristianos, y es para que sea predicado en todos los pueblos del mundo... Pues así les dijo Jesucristo a sus discípulos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Y esto mismo es lo que enseñó el mismo y verdadero Pablo:

Los cristianos tenemos la Ley de Cristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

" Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Para Pablo, La Ley era Jesucristo y el Evangelio...

Ahora hablaremos de los otros""Pablos""...

Pero las cartas atribuidas a Pablo también tienen otros puntos difíciles que los indoctos y mal asentados tuercen para su propia perdición... Pues quieren hacer ver que los cristianos deben seguir a Pablo y no a Jesucristo... Cosa mas penosa y terrible no se ha conocido en el mundo... Y esta es ""la abominación de la desolación" puesta en el lugar santo que estaba profetizada...

Pero de esta abominación profetizada (poner a "Pablo" para quitar a Jesucristo, ya nos previno el apóstol Pedro y también el mismo Pablo. pues ellos así dijeron:

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio...

Y EL MISMO PABLO NOS AVISA DE QUE SUS CARTAS PODÍAN SER TORCIDAS

Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

.....

Jesucristo dijo que vendrían muchos usando su nombre y diciendo: "aquí está el Cristo", y dijo que no los creyéramos.

El Evangelio que Jesús predicó era para todos los pueblos, y los mandamientos del Evangelio son los que todos los hombres debían guardar. Pero muchos no querían los mandamientos del Evangelio e impusieron las cartas atribuidas a Pablo, que, según nos dice el apóstol Pedro (2 Pedro 3:15-18), habían sido torcidas por los indoctos.

Entonces, como las cartas fueron torcidas, en ellas hay mandamientos diferentes a los mandamientos del Evangelio. Y Pablo ya nos avisó cuando dijo que muchos querían pervertir el Evangelio de Cristo, y que no creyéramos otro evangelio aunque el mismo Pablo viniera predicando un evangelio diferente al de Cristo (Gálatas 1:6-9).

[doonga]

El verdadero artífice fue del cristianismo fue, sin lugar a dudas, Pablo.
Sin Pablo, no habría cristianismo en el planeta.

Principalmente para tí, que citas a pablo cuando te conviene, y lo niegas cuando se te atraviesa la hiel.

Si en algo tienen razón a los TJ de este foro, es cuando denuncian tu ignorancia.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él: "no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera...(2ª Tesalonicenses 2:2-3)"

Primero: ¿En qué parte de este texto se denuncia a Pablo por el contenido de sus escritos...?
Segundo: Si esta Segunda Carta a los Tesalonicenses se atribuye a Pablo, ¿cómo advertiría a sus hermanos cristianos sobre el peligro de sí mismo a través del contenido de ésta?
¿Nunca leyó lo expuesto en Mateo 12:25? Entonces, si Pablo se hubiese denunciado a sí mismo para advertir a sus hermanos en la fe contra el "peligro que él representaba" para ellos, esta carta no tendría credibilidad. ¿Por qué, pues, aparece en numerosas traducciones bíblicas...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Solo los anticristos son los que quieren anular el evangelio de Jesucristo..."
Mentira: los anticristos son aquéllos que "niegan tanto al Padre como al Hijo (1 Juan 2:22)". Quienes afirman que "Jesucristo es Dios", niegan al Padre al igualarlo con el Hijo; y al "deificar al Hijo", niegan la existencia del Padre. Entonces, si "Jesucristo es Dios hecho carne", la designación "Hijo" que aparece en el Evangelio, para denotar la relación de éste para con el Padre, resultaría una falsedad promovida por el propio Jesús: ésto último lo haría mentiroso.
¿Quién cree que sostiene, fomenta y promueve todo ésto, estimada misericordia...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Jesucristo dijo que vendrían muchos usando su nombre y diciendo: "aquí está el Cristo..."

Eso es exactamente lo que usted hace...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"EL VERDADERO ARTÍFICE DEL CRISTIANISMO fue Jesucristo... Y ESTO SI ES CIERTO..."
Mentira...
"... fue primero en Antioquía donde a los discípulos por PROVIDENCIA DIVINA se les llamó CRISTIANOS... (Hechos 11:26)"
Además, la inscripción que se colocó en la parte superior del madero donde murió Jesucristo decía "Este es el rey de los judíos (Lucas 23:38)", no "Rey de los Cristianos..."

Para mentir, no hay nada mejor que seguir al Diablo, ¿verdad, misericordia... (Juan 8:44)?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Si en algo tienen razón a los TJ de este foro, es cuando denuncian tu ignorancia..."

"Si tan sólo se quedaran absolutamente callados, para que resultara ser sabiduría de parte de ustedes (Job 13:5)".

[Roberto0]

Cualquiera de los dos que sigas, sigues lo mismo -- fue Pablo, en conjunto con Juan quienes perfeccionaron el cristianismo, y le dieron la forma que conocemos.



Chico , estás muy mal informado a estas alturas que me digas que fue Juan o Pablo, tú de dónde eres si lo puedo preguntar?

Pero si Juan fue uno de sus principales Apóstoles, y Pablo fue discípulo de los Apóstoles ellos eran simples hombres elegidos por Jesucristo sí , según nos cuenta la historia que fueron perfeccionados por Jesucristo para su obra.

Ay ay ay Doomga, qué mal estamos de historia cristiana.

[doonga]

Chico , estás muy mal informado a estas alturas que me digas que fue Juan o Pablo, tú de dónde eres si lo puedo preguntar?

Pregúntale a cualquier católico, o a cualquier testigo de jeová, o a cualquier evangélico, y todos te dirán que sin Pablo, el cristianismo (como lo conocemos hoy) no existiría.
Y fue Juan, quien en su evangelio expone la "divinidad" de Jesucristo o, según los testigos de jeová, su "angelitud".

Cualquier alternativa que escojas, ésta proviene de Juan, quien también (se supone) es el autor de las revelaciones o apocalipsis.
Y, de los textos de Pablo y de Juan se desprende la cristología.


Y claro que puedes preguntar de donde soy.
Soy chileno de nacimiento, y suizo/alemán de sangre, ya que mi padre era alemán, y mi madre, suiza.
Mi padre, católico "de nacimiento", y mi madre calvinista de nacimiento y católica por conversión. (en realidad mi madre fue zwingliana, pero dudo que sepas algo de zwinglio).

Y no creas que estoy tan mal en la historia del cristianismo, pues me he tomado en serio el estudio de mis raíces.

[doonga]

Para mentir, no hay nada mejor que seguir al Diablo, ¿verdad, misericordia... (Juan 8:44)?

Por algo dicen

"para mentir y comer pescado, hay que poner mucho cuidado).

[Eli_yahu]

Hola de nuevo ... por acá.


No tiene mucho sentido lo que se discuta en este tema si no dicen exactamente lo que quieren decir con cosas como "cristianismo" o "artífice del cristianismo".
La palabra "cristianismo" puede usarse de muchas y distintas maneras, y cada una de ellas puede significar cosas muy diferentes.

La palabra "cristiano" se usa en la Biblia. Como dice Zkaldufan antes, se usó por primera vez en Antioquía de Siria para referirse a los seguidores de Jesucristo ... pero a los seguidores de Jesucristo de aquella época. Sin lugar a dudas los seguidores de Jesucristo de esos años no fueron los mismos que se llamaron "cristianos" unos 150 años después. Y sin duda alguna, la mayoría de personas que hoy se hacen llamar "cristianas" tampoco tienen nada en común con aquellos seguidores de Jesucristo que fueron llamados "cristianos" en la Biblia. De "cristianos" a "cristianismo" hay un trecho bastante escabroso, especialmente si se usa la palabra "cristianismo" con alguno de los sentidos que se le dá en estos tiempos.


La base del cristianismo del siglo primero es Jesucristo. Él es la roca sobre la cual se construye la congregación cristiana original y la auténtica. Cuando Pablo se convirtió en cristiano, ya se predicaba el camino que había enseñado Jesucristo, por lo que prácticamente ya existía el cristianismo. Además, si se dá el matiz mesiánico que conlleva la palabra "Cristo" ("Mesías" en hebreo), ya los judíos hacía tiempo esperaban un Mesías o Cristo; de hecho, hasta la samatitana dijo que en su pueblo estaban esperando al Cristo:


Juan 4:25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.
27 En esto, pues, llegaron sus discípulos, y se admiraban de que hablara con una mujer. Por supuesto, nadie dijo: “¿Qué buscas?”, o: “¿Por qué hablas con ella?”. 28 La mujer, por lo tanto, dejó su cántaro de agua y se fue a la ciudad y dijo a los hombres: 29 “Vengan acá, vean a un hombre que me ha dicho todas las cosas que hice. ¿Acaso no es este el Cristo?”. 30 Ellos salieron de la ciudad y empezaron a venir a él.


Antes que Pablo fuera encomendado por el propio Jesucristo resucitado a la obra de predicar a los gentiles, ya se predicaba a Cristo resucitado ... aunque especialmente a los judíos, también se predicaba a los gentiles. Cornelio era italiano, y fue Pedro quien se encargó de bautizarlo a él y a toda su familia ... no Pablo. Sin embargo, Pablo fue escogido para llevar ese ministerio a los gentiles en escala mayor y fundó muchas congregaciones en lugares donde habían más habitantes gentiles que judíos. También fue quien escribió la mayor parte del llamado NT. Esto tiene mucho sentido, desde que en los años futuros, como en la actualidad, el cristianismo ya no tendría, por mucho, relación con ser judío carnal.
Pablo cooperó en gran medida a la propagación del cristianismo entre los gentiles. Pero eso se debió a que fue escogido por el propio Jesucristo para ese propósito. Eso se lo hizo constar Jesús mismo a Ananías cuando lo envió a recobrar la vista a Pablo:


Hech.9:15 Pero el Señor le dijo: “Ponte en camino, porque este hombre me es un vaso escogido para llevar mi nombre a las naciones así como a reyes y a los hijos de Israel. 16 Porque le mostraré claramente cuántas cosas tendrá que sufrir por mi nombre”. 17 De modo que Ananías se fue, y entró en la casa, y puso las manos sobre él y dijo: “Saulo, hermano, el Señor, el Jesús que se te apareció en el camino por el cual venías, me ha enviado, para que recobres la vista y seas lleno de espíritu santo”.

[Roberto0]

Doonga

Pregúntale a cualquier católico, o a cualquier testigo de jeová, o a cualquier evangélico, y todos te dirán que sin Pablo, el cristianismo (como lo conocemos hoy) no existiría.


Soy católico yo también , y mi mujer ha dado catequesis a muchos niños, la base del cristianismo como dice un forista que acabo de leer, El yahy y otro misricordia es JESUCRISTO. Pablo es discipulo de los Apóstoles que predicó a los cristianos de su época, e hizo conversiones.

Y el apóstol Juan. El apóstol más joven estuvo al lado de Jesucristo desde el principio y escribió todo lo que escribió en su Evangelio , de primera plana, pero si algo se sabe es porque Jesucristo predicó a todo el mundo.

[doonga]

Soy católico yo también

Qué bueno.

Yo soy agnóstico.

[doonga]

Doonga
Soy católico yo también , y mi mujer ha dado catequesis a muchos niños,



la base del cristianismo como dice un forista que acabo de leer, El yahy y otro misricordia es JESUCRISTO.


Eso nadie lo discute.
Pero quién le dio forma a "JESUCRISTO", y quién creó el personaje "JESCURISTO" fue Pablo, quién ni siquiera lo conoció.


y otro misricordia

La copypastera. Ella afirma que adulterio, fornicación y prosti.tución nada tienen que ver con sexo, y predica el amor libre.
Además, misericordia afirma que las cartas de Pablo carecen de valor.


Y el apóstol Juan. El apóstol más joven estuvo al lado de Jesucristo desde el principio

Juan estuvo al lado de Jesús de Nazareth.

Jesucristo es un personaje creado por Pablo.

[Roberto0]

Doomga... Jesucristo no es ningún personajillo sacado de un cuento Jesucristo es Dios y es el autor de la vida.
Creo que debes mirar en los Evangelios , en cada Evangelio cuando se habla de el evangelista del cual se va a hablar todo el pasaje de ese mismo Evangelio, te dice quién es y su vida.
Debes mirar quién es Pablo para que de una vez por todas te enteres y quién es Juan para que de una vez por todas te enteres porque veo que no lo pillas machote.
Cada cual tiene su forma de evangelizar , lo que no está bien es meterse con foristas ni llamarle cosas feas.

[doonga]

Doomga... Jesucristo no es ningún personajillo sacado de un cuento Jesucristo es Dios y es el autor de la vida.

¿personajillo?

Eres tú quien ha utilizado ese término.

Tú puedes creer lo que quieras, obviamente. Pero el hecho de que tú, o miles de millones crean en algo, no hace que aquello es verdadero.

Cuando en otro post te mencioné el Islam, otra creencia abrahámica, lo hice para demostrarte que no porque miles de millardos de creyentes creen en algo, ésto se torna verdadero.

Y eso de que Jesucristo es el autor de la vida es el cuento de misericordia, ya que esa afirmación no se condice, ni siquiera, con las escrituras, ni mucho menos con el dogma católico, que dice:

"Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible"
Y luego dice
"Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho;"

...de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho ...

El Padre fue quien lo hizo todo, y no Jesucristo.

Por tanto, tu afirmación es una herejía

Y claro, tres personas pero un solo Dios, por tanto bién podrías afirmar que fue el Espíritu Santo quién murió en la cruz.

Pero en ese sentido, el credo es bastante específico.

Y, reafirmo lo que te dije antes: el hecho que algo sea un dogma, no lo hace verdadero. Solamente establece "una Verdad" que estás obligado a creer.

Y el Dogma NO dice que Jesucristo es el creador de la vida: dice que fue el Padre.

[Roberto0]

Doomga
Cuando en otro post te mencioné el Islam,


Tipo de religiones basada en la violencia, nada tiene que ver con el mundo cristiano y Jesús de Nazaret.

Cree lo que quieras
Jesús de Nazaret es el autor de la vida para los cristianos , para los que no son cristianos, ellos mismos ....machote.

[doonga]

Doomga
Cuando en otro post te mencioné el Islam ...,

Tipo de religiones basada en la violencia, nada tiene que ver con el mundo cristiano y Jesús de Nazaret.


Nuevamente tuerces mis palabras.
Recuerda, que torcer las palabras no es de cristiano.

Repito: lo del Islam fue citado porque tú señalaste que, por el hecho de Jesucristo haber resucitado, es porque se habla más de Él.

Y yo te mencioné que no es así, puesto que Mahoma no resucitó, y hay mas musulmanes que católicos, y que el número de musulmanes se acerca vertiginosamente al de cristianos.

No he comparado religiones, he puesto en evidencia la falsedad de tu afirmación,
"machote".

Descalificar no es un argumento: demuestra que deseas esconder tu error.

[Eli_yahu]

No existe ninguna diferencia entre Jesús ( "de Nazaret" ) y "Jesucristo". Esa diferencia solo está en la mente de los que se han inventado que Jesucristo y el cristianismo del siglo primero no tienen relación alguna. La prueba es fácil de encontrar:

1) Pedro, que fue discípulo de Jesucristo y le acompañó desde el principio, menciona a Jesucristo nueve veces en cada una de sus dos cartas; para muestra, en su primera carta en el capítulo 1 lo menciona nada menos que
6 de esas veces. Esas veces que lo menciona expresa EXACTAMENTE el mismo Jesucristo del que Pablo habla en sus cartas, con las mismas ideas y concepción ... o para explicarlo de forma "teológica": su "cristología" es exactamente la misma de Pablo:

1Ped.1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los residentes temporales esparcidos (...) a los escogidos 2 según la presciencia de Dios el Padre, con santificación por el espíritu, con el propósito de que sean obedientes y rociados con la sangre de Jesucristo:
Que bondad inmerecida y paz sean aumentadas a ustedes.
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible. Está reservada en los cielos para ustedes, 5 que están resguardados por el poder de Dios mediante la fe para una salvación [que está] lista para ser revelada en el último período. 6 En este hecho ustedes están regocijándose en gran manera, aunque ahora, por un poco de tiempo, si tiene que ser, han sido contristados por diversas pruebas, 7 a fin de que la cualidad probada de su fe, de mucho más valor que el oro que perece a pesar de ser probado por fuego, sea hallada causa de alabanza y gloria y honra al tiempo de la revelación de Jesucristo. 8 Aunque ustedes nunca lo vieron, lo aman. Aunque ahora no están mirándolo, sin embargo ejercen fe en él y están regocijándose en gran manera con gozo inefable y glorificado, 9 al recibir el fin de su fe, la salvación de sus almas.

2) Pedro fue un discípulo de Jesucristo TOTALMENTE INDEPENDIENTE de Pablo y su predicación directa. Igualmente lo fue Mateo, que también acompañó a Jesús desde el comienzo de su predicación. Mateo tiene las mismas ideas sobre Jesucristo que Pablo:

Mat.16:21 Desde ese tiempo en adelante Jesucristo comenzó a mostrar a sus discípulos que él tenía que ir a Jerusalén y sufrir muchas cosas de parte de los ancianos y de los sacerdotes principales y de los escribas, y ser muerto, y al tercer día ser levantado.

3) Aunque la mayor parte del NT fue escrita bajo inspíración por Pablo, eso ABSOLUTAMENTE NO QUIERE DECIR que Pablo haya inventado cosa alguna sobre Jesucristo y su papel en la voluntad de Dios, pues todo el NT es coherente en cuanto a las mismas ideas, y los evangelios, cartas y demás que Pablo no escribió COINCIDEN EXACTAMENTE con las mismas ideas que Pablo registró en sus cartas, aunque el lenguaje de Pablo haya sido más elaborado.

Los críticos de la Biblia y del cristianismo se desvinculan de lo obvio muy fácilmente ... Se guían por impulsos tan obviamente "emocionales" que pierden la noción de la realidad con tal de afianzarse a sus ideas imaginarias. Otros, sus seguidores ciegos, se dejan guiar por ideas humanas ... en vez de analizar "inteligentemente" lo que está registrado y que ningún crítico puede cambiar.

[doonga]

menciona a Jesucristo nueve veces en cada una de sus dos cartas

Por cierto. Pero las cartas de pedro fueron escritas entre 20 y 40 años más tarde que la 1 carta de Pablo, que es la primera vez que aparece "Jesucristo" en las ecrituras.

Y los conceptos y los términos se contagian.

¿has escuchado de la teoría de los memes?

[Eli_yahu]

Por cierto. Pero las cartas de pedro fueron escritas entre 20 y 40 años más tarde que la 1 carta de Pablo, que es la primera vez que aparece "Jesucristo" en las ecrituras.

Y los conceptos y los términos se contagian.

¿has escuchado de la teoría de los memes?
Solo son inventos de los críticos de la Biblia. Necesitan inventar teorías para promover sus puntos de vista.

[Eli_yahu]

Por cierto, esas teorías de conspiración de los críticos de la Biblia son bastante cómicas y surrealistas. :wink:
Primero que los judíos se inventan una historia para exaltarse a sí mismos ... Luego que un hombre crea una religión con toda su teología para ... Bueno, en realidad no saben explicar para qué lo habría hecho ... especialmente si al final terminaría asesinado por su invento, como mismo lo fue Pedro y tantos otros discípulos de Jesucristo del primer siglo.

[doonga]

Solo son inventos de los críticos de la Biblia

¿Es un invento que las cartas de Pedro fueron escritas entre los años 65 y 90?
¿es un invento que la I tesalonisenses fue escrita entre los años 45 y 50?
¿es un invento que los hechos de los apóstoles fueron escritos por Lucas alrededor del año 60?



especialmente si al final terminaría asesinado por su invento, como mismo lo fue Pedro y tantos otros discípulos de Jesucristo del primer siglo.

Fueron considerados peligrosos por el imperio romano.

[Eli_yahu]

Inventos son las teorías de conspiración que predican.

[doonga]

Inventos son las teorías de conspiración que predican.

Para unos, son teorías de conspiración.


Debieses pensar que, si tus creencias son conspirables, significa que no valen nada.

[Eli_yahu]

Así es ... como digo antes: según algunos críticos de la Biblia, ella es solo el resultado de una conspiración que hicieron los judíos para crearse una historia ficticia sobre ellos mismos y darse alguna importancia :001_rolleyes: ...


Y luego dicen que fue Pablo el que elaboró el cristianismo para hacer alguna clase de culto, :wink:.


No se asombren; esos conspiracionistas tienen muchos creyentes fanáticos como es fácil de ver ... :001_smile:

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Por algo dicen: "para mentir y comer pescado, hay que poner mucho cuidado...""

Correcto, estimado Doonga. También en México, de donde soy, tenemos uno similar:
"La verdad no peca, pero cómo incomoda..."

[Elisabet*]

Jesucristo dijo que vendrían muchos usando su nombre y diciendo: "aquí está el Cristo", y dijo que no los creyéramos.

El Evangelio que Jesús predicó era para todos los pueblos, y los mandamientos del Evangelio son los que todos los hombres debían guardar. Pero muchos no querían los mandamientos del Evangelio e impusieron las cartas atribuidas a Pablo, que, según nos dice el apóstol Pedro (2 Pedro 3:15-18), habían sido torcidas por los indoctos.

Entonces, como las cartas fueron torcidas, en ellas hay mandamientos diferentes a los mandamientos del Evangelio. Y Pablo ya nos avisó cuando dijo que muchos querían pervertir el Evangelio de Cristo, y que no creyéramos otro evangelio aunque el mismo Pablo viniera predicando un evangelio diferente al de Cristo (Gálatas 1:6-9).


El verdadero artífice fue del cristianismo fue, sin lugar a dudas, Pablo.
Sin Pablo, no habría cristianismo en el planeta... Cristianismo viene de Cristo. Así que el verdadero cristianismo son aquellos que son fieles a Jesús y que enseñan fielmente lo que enseña en el Evangelio.


"Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él: "no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera...(2ª Tesalonicenses 2:2-3)"

Primero: ¿En qué parte de este texto se denuncia a Pablo por el contenido de sus escritos...? En ese escrito no se está denunciando a Pablo, sino escritos que han sido atribuidos a Pablo, pues dice: "por carta como si fuera nuestra".


Segundo: Si esta Segunda Carta a los Tesalonicenses se atribuye a Pablo, ¿cómo advertiría a sus hermanos cristianos sobre el peligro de sí mismo a través del contenido de ésta? Pablo no está advirtiendo sobre el peligro de sí mismo, sino sobre ciertos escritos por carta que son atribuidos a Pablo, pues dice "por carta como si fuera nuestra".

[Eli_yahu]

Elizabet, hay tantas cosas que aprender de los evangelios aparte de la misericordia!!!


Cómo se las arreglan Ud y su grupo para decidir: "ésto sí, ésto no nos sirve" ... de toda la Biblia? :confused:

[misericordia]

Cristianismo viene de Cristo. Así que el verdadero cristianismo son aquellos que son fieles a Jesús y que enseñan fielmente lo que enseña en el Evangelio.

En ese escrito no se está denunciando a Pablo, sino escritos que han sido atribuidos a Pablo, pues dice: "por carta como si fuera nuestra".

Pablo no está advirtiendo sobre el peligro de sí mismo, sino sobre ciertos escritos por carta que son atribuidos a Pablo, pues dice "por carta como si fuera nuestra".
Hola Elisabet, muchos que se hacen llamar adoradores de Jesucristo quieren quitar a Jesucristo para imponer escritos "atribuidos a Pablo"... ¿Por qué será?... ¿Será porque no aman los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?...

[Roberto0]

"Por algo dicen: "para mentir y comer pescado, hay que poner mucho cuidado...""

Correcto, estimado Doonga. También en México, de donde soy, tenemos uno similar:
"La verdad no peca, pero cómo incomoda..."



En todos los países hay mentirosos y hay verdadosos.
Los que sois de México os compadezco de todo lo que tenéis encima allí la violencia las muertes y las desapariciones ya tenéis bastante.

[Eli_yahu]

Así es ... como digo antes: según algunos críticos de la Biblia, ella es solo el resultado de una conspiración que hicieron los judíos para crearse una historia ficticia sobre ellos mismos y darse alguna importancia :001_rolleyes: ...


Y luego dicen que fue Pablo el que elaboró el cristianismo para hacer alguna clase de culto, :wink:.

(...)
Es normal que una persona trate de buscarle una explicación a las cosas y que se base en sus propias premisas, pero es muy peligroso no razonar de manera apropiada, o tener premisas que no tienen justificación real, y afianzarse a ellas por alguna razón: por orgullo, quizás, o porque esas premisas las dicen algunos que supuestamente tienen más "información" o "autoridad" en esos campos. A veces tal supuesta información está sesgada, la supuesta "autoridad" es solo aparente, o el prejuicio es demasiado ... así que es mejor revisar bien esas premisas.


Un ejemplo: hay quien dá por seguro que Dios no existe, o que la Biblia es solo un libro como cualquier otro, o que el judaísmo y el cristianismo solo fueron creaciones humanas como cualquier otra creación humana, etc. Cada cual puede pensar lo que quiera, pero: han analizado todas las aristas de los asuntos como para estar seguros de lo que piensan? Mucha gente es un poco "haragana" para razonar. Es mucho más fácil creer que algo es cierto por pura impresión que por razonamiento inteligente.


A veces niegan la inspiración de la Biblia, y ni siquiera saben el contenido de la Biblia ni el contexto en que fue escrita ... A veces niegan cosas por razones bastante infantiles como "la Biblia dice eso, pero yo creo que no debería decirlo porque no parece justo" ... Las cosas de Dios no funcionan así ... Por eso todo el mundo debería pensar muy bien en qué se basa para negar o defender ciertas cosas. Si lo que la Biblia dice es cierto (y eso para los que dudan de ella) ... el futuro de la humanidad y de cada persona está en juego ... Es más serio que un simple juego de "vamos a discutir a ver quién gana".

[Roberto0]

Doomga
El verdadero artífice fue del cristianismo fue, sin lugar a dudas, Pablo.
Sin Pablo, no habría cristianismo en el planeta...


El mensaje lo trajo Jesucristo
Pablo...es un dsicipulo de los apostoles.

[Eli_yahu]

Doomga
El verdadero artífice fue del cristianismo fue, sin lugar a dudas, Pablo.
Sin Pablo, no habría cristianismo en el planeta...


El mensaje lo trajo Jesucristo
Pablo...es un dsicipulo de los apostoles.
Pablo no fue discípulo de los apóstoles, Roberto. Pablo fue llamado por Jesús directamente; Ananías fue enviado a bautizarlo y a trasmitirle el espíritu santo. Pablo no aprendió de los apóstoles de Jesús ... aunque por supuesto que se relacionó con ellos.


Gál.1:1 Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos ...


Roberto, no sea orgulloso, y acepte que otras personas podemos enseñarle cosas en las que Ud no ha meditado antes. Nunca es tarde para que su conocimiento de la Palabra de Dios aumente, y rectifique algunas cosas en las que su corazón le está confundiendo.

[misericordia]

El mensaje lo trajo Jesucristo
Pablo...es un dsicipulo de los apostoles.
Pablo no fue discípulo de los apóstoles, Roberto. Pablo fue llamado por Jesús directamentePablo fue llamado por Jesucristo, y aprendió de los apóstoles y de los primeros cristianos... Cuando Pablo se convirtió, Jesucristo, los apóstoles y muchos cristianos ya llevaban mucho tiempo predicando el Evangelio...

Pablo tenía en cuenta la predicación de los apóstoles y primeros cristianos mientras los perseguía... Y por eso los perseguía, porque el conocía lo que predicaban los apóstoles y primeros cristianos, y el lo veía como algo diferente a las leyes del viejo testamento judío... Por eso los perseguía...

Decir que Pablo no conoció la predicación del Evangelio antes de convertirse, es como decir que perseguía a los cristianos sin saber lo que predicaban y sin saber porque los perseguía... Cuando Pablo se convirtió, el Evangelio ya se conocía en muchas partes de Judea y de otros pueblos...

Pablo fue avisado para que no persiguiera a los cristianos, pero el Evangelio lo conoció antes y después de convertirse, y por eso perseguía a los cristianos, porque Él conocía lo que predicaban los apóstoles y sabía que la Ley de Jesucristo era una Ley diferente a las leyes del viejo testamento. Pablo era un judaizante culto y sabia lo que predicaban los cristianos, y por eso los perseguía...

Y su caso antes de ser parado por Jesucristo, es el caso de muchos judíos y judaizantes que aún no han recibido el Evangelio como lo que es: La verdadera Ley de Dios...

[Eli_yahu]

No existe una ley de Dios o código legal para los cristianos. Existen principios bíblicos que son eternos y en toda época definen qué cosas son incorrectas y desagradan a Dios. Los cristianos confían en la sangre de Jesucristo como precio por nuestros errores, porque se sabe a ciencia cierta que ningún ser humano imperfecto puede regirse estrictamente por un código escrito. Ud se llena la boca hablando de un código que se quitó y uno que se puso ... Un código escrito se quitó, pero sus principios nunca se han quitado: el robo, el asesinato, la mentira, etc, son principios que se siguen manteniendo. De hecho, el principio más importante predicado por Jesús, Ud no lo sigue:


Marc.12:28 Ahora bien, uno de los escribas que había llegado y los había oído disputar, sabiendo que él les había contestado de excelente manera, le preguntó: “¿Cuál mandamiento es el primero de todos?”. 29 Jesús contestó: “El primero es: ‘Oye, oh Israel, Jehová nuestro Dios es un solo Jehová, 30 y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’. 31 El segundo es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. No hay otro mandamiento mayor que estos”. 32 El escriba le dijo: “Maestro, bien dijiste de acuerdo con la verdad: ‘Uno Solo es Él, y no hay otro fuera de Él’; 33 y esto de amarlo con todo el corazón y con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y esto de amar al prójimo como a uno mismo, vale mucho más que todos los holocaustos y sacrificios”. 34 Ante aquello, Jesús, discerniendo que había contestado inteligentemente, le dijo: “No estás lejos del reino de Dios”. Pero nadie tenía ánimo ya para interrogarle.

... así que si se trata acerca de seguir un código escrito, viejo o nuevo, Ud es la primera que no lo sigue.


Pablo perseguía a los cristianos porque no estaba de acuerdo con lo que enseñaban, y eso era que Jesús era el Mesías y que había sido resucitado por Dios. Pablo no fue discípulo de ningún apóstol. Él tuvo visiones directas procedentes de Jesucristo resucitado, y fue encomendado directamente por Jesús a predicarle a los gentiles, algo que hasta ese momento solo se hacía muy poco. Pablo fue escogido directamente por Jesús para eso.

[Eli_yahu]

Por cierto, Ud cita mucho de el pasaje donde Jesús le dá un sentido especial a algunos preceptos de la ley judía, pero Ud no cita las palabras con que introduce ese discurso específico. Se han puesto Ud y su grupo a pensar si no se estaba refiriendo a Uds con esa introducción?


Mat.5:17 ”No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir; 18 porque en verdad les digo que antes pasarían el cielo y la tierra que pasar de modo alguno una letra diminuta o una pizca de una letra de la Ley sin que sucedan todas las cosas. 19 Por eso, cualquiera que quiebre uno de estos mandamientos más pequeños y enseñe así a la humanidad, será llamado ‘más pequeño’ con relación al reino de los cielos. En cuanto a cualquiera que los haga y los enseñe, este será llamado ‘grande’ con relación al reino de los cielos. 20 Porque les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.


De ese modo estaba aclarando los principios envueltos en la ley; no los eliminaba sino que los esclarecía para que se dieran cuenta que no por estar escritos de un modo u otro significa que lo que digan no sea válido para guiarse por ellos.

[Eli_yahu]

Y déjeme que le diga, Misericordia, cuando Pablo tuvo su visión en su viaje a Damasco, no había pasado tanto tiempo de la muerte de Jesucristo. Se calcula que esa visión debe haber ocurrido cerca del año 33, y en ese tiempo apenas había comenzado a surgir una comunidad grande de cristianos que estaban organizados y dirigidos por el grupo de los apóstoles en Jerusalén. Así que no crea que hacía tanto tiempo los cristianos estaban predicando de forma masiva a los judíos cuando Pablo fue llamado por Jesucristo a su misión que le dió.

[misericordia]

No existe una ley de Dios o código legal para los cristianos. Existen principios bíblicos que son eternos y en toda época definen qué cosas son incorrectas y desagradan a Dios.
¿Que no existe una ley de Dios o código legal para los cristianos?... Mira te voy a enseñar la Ley de Dios y el código legal para los cristianos:

La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

"Y cuando estéis orando, perdonad, si tenéis algo contra alguno, para que también vuestro Padre que está en los cielos os perdone a vosotros vuestras ofensas. Porque si vosotros no perdonáis, tampoco vuestro Padre que está en los cielos os perdonará vuestras ofensas". (Marcos 11:25-26)

"No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados". (Lucas 6:37)

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

[Eli_yahu]

Bien, tienes razón en eso, pero lo que digo es que no existe un código escrito como Ley, que diga: 1..., 2..., 3..., 4..., etc. Sería muy fácil reconocer qué se debe hacer para ser cristiano verdadero. Ese tipo de código no existe; lo que existen son principios. Dése cuenta de que Jesús le respondió lo que él quería escuchar: una repetición de los diez mandamientos. Y ahí está el punto que Ud no entiende: esa conversación no era un código para sus seguidores (aunque claro está que los principios cristianos, como antes dije, son los mismos incluídos en la Ley, si se toman en su verdadero sentido) ... Esas palabras de Jesús estaban dirigidas intencionalmente al joven que le estaba preguntando, porque desde su propio punto de vista él estaba completo y listo para salvarse. PERO Jesús le dijo la realidad: todavía te falta algo más. Cualquiera que se crea completo está en error, porque ningún ser humano se salva solo por mérito propio ni por obras justas. Es por eso que le mencionó lo de sus riquezas. Si hubiera sido otro quizás le hubiera dicho algo diferente. Jesús no estaba construyendo un catálogo de reglas para ser cristiano; los principios todos están claros en la Biblia, y aun así, no es por mérito por el que nadie se salva ... aunque todos nos esforzamos por hacer lo que es correcto, siempre puede existir algo en lo que fallemos. Considere lo que dice Jesús después en esa misma ocasión, cuando sus discípulos le dicen que ellos han dejado todas sus posesiones detrás:

Luc.18:28 Pero Pedro dijo: “¡Mira! Nosotros hemos dejado nuestras propias cosas y te hemos seguido”. 29 Él les dijo: “En verdad les digo: Nadie hay que haya dejado casa, o esposa, o hermanos, o padres, o hijos, por causa del reino de Dios, 30 que no reciba de algún modo muchas veces más en este período, y en el sistema de cosas venidero la vida eterna”.

Notó lo que dijo Jesús según nos lo cuenta Lucas (la misma historia)? Mire cómo lo cuenta Marcos:


Marcos 10:28 Pedro comenzó a decirle: “¡Mira! Nosotros dejamos todas las cosas y te hemos estado siguiendo”. 29 Jesús dijo: “En verdad les digo: Nadie ha dejado casa, o hermanos, o hermanas, o madre, o padre, o hijos, o campos, por causa de mí y por causa de las buenas nuevas, 30 que no reciba el céntuplo ahora en este período de tiempo: casas, y hermanos, y hermanas, y madres, e hijos, y campos, con persecuciones, y en el sistema de cosas venidero vida eterna.

No le parece que es un poco ilógico que le haya dicho a aquel que se despojara de sus posesiones y luego diga que el que lo haga vá a recibir tanto más en este sistema de cosas? Vamos, ni piense que se habla de una "doctrina de la prosperidad" ... Es que quizás dijo aquello para que personas como Ud no creyeran que el cristiano tiene que hacerse un pobre mendigo sin nada para poder agradar a Dios. Por cierto, Ud quizás no tenga que mantener a nadie, pero si un cristiano se deshace de lo que tiene, con qué vá a mantener a su familia?

1Tim.5:8 Ciertamente si alguno no provee para los que son suyos, y especialmente para los que son miembros de su casa, ha repudiado la fe y es peor que una persona sin fe.

[Roberto0]

Eli_yahu

Por cierto, Ud cita mucho de el pasaje donde Jesús le dá un sentido especial a algunos preceptos de la ley judía, pero Ud no cita las palabras con que introduce ese discurso específico. Se han puesto Ud y su grupo a pensar si no se estaba refiriendo a Uds con esa introducción?



Por qué piensas que ese texto está dedicado algún forista en especial también puede estar dedicado a ti no crees, a la mejor tú eres el menos indicado para hablar así cuéntame tu manera de seguir a Jesucristo, me gustaría saber la.

[misericordia]

Eli_yahu

Por cierto, Ud cita mucho de el pasaje donde Jesús le dá un sentido especial a algunos preceptos de la ley judía, pero Ud no cita las palabras con que introduce ese discurso específico. Se han puesto Ud y su grupo a pensar si no se estaba refiriendo a Uds con esa introducción?
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Por qué piensas que ese texto está dedicado algún forista en especial también puede estar dedicado a ti no crees, a la mejor tú eres el menos indicado para hablar así cuéntame tu manera de seguir a Jesucristo, me gustaría saber la.
Hola Roberto, debes saber que Eli_yahu no es cristiano... es de los "testigos de Jehová", y los "testigos de Jehová" no quieren creer que Jesucristo es Dios, el único Dios (Dios hecho hombre)...

[Roberto0]

"Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él: "no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera...(2ª Tesalonicenses 2:2-3)"

Primero: ¿En qué parte de este texto se denuncia a Pablo por el contenido de sus escritos...?
Segundo: Si esta Segunda Carta a los Tesalonicenses se atribuye a Pablo, ¿cómo advertiría a sus hermanos cristianos sobre el peligro de sí mismo a través del contenido de ésta?
¿Nunca leyó lo expuesto en Mateo 12:25? Entonces, si Pablo se hubiese denunciado a sí mismo para advertir a sus hermanos en la fe contra el "peligro que él representaba" para ellos, esta carta no tendría credibilidad. ¿Por qué, pues, aparece en numerosas traducciones bíblicas...?



Si Pablo nos avisa de que tengan cuidado con las cartas atribuidas a. El, es por algo.
Será porque le están desvirtuando, porque lo que él habla el verdadero digo, está siendo desvirtuado, por eso dice no os alborotes perdiendo el buen sentido, está bien claro.

[KIMO]

Si Pablo nos avisa de que tengan cuidado con las cartas atribuidas a. El, es por algo.
Será porque le están desvirtuando, porque lo que él habla el verdadero digo, está siendo desvirtuado, por eso dice no os alborotes perdiendo el buen sentido, está bien claro.



Roberto

Pablo no dice eso..

Pablo fue escogido especialmente por Jesús
y los no judíos conocemos a Cristo
gracias a la predicación de
Pablo.

Como sabes Jesús mando a predicar primero a los
Judíos, y después que lo ejecutaron y rechazaron a ese
Jesús se le apareció a Pablo
y lo comisiono a llevar las buenas nuevas del reino
a las naciones, los no Judíos.

Nuestro querido apóstol PABLO
ES UN EJEMPLO DE COMO SEGUIR A JESÚS
Y LOS CRISTIANOS LO DEBEMOS IMITAR POR SU CELO

[Roberto0]

KImo
No parece que conozcas al Salvador y tampoco a Pablo de sobra sé que es Pablo fue escogido por el Salvador qué es Jesús de Nazareth, hasta los jehovas conocéis la historia fue tirado del caballo y convertido a Cristiano por estar persiguiendo a los cristianos verdaderos, y hasta el mismo Jesús de Nazaret le dijo que porque le perseguía.
Y si que dice eso , o es que no lees las cartas en las que habla Pablo!! O Pedro avisando de los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo soy yo el único que lo ha leído o tú no.

[KIMO]

KImo
No parece que conozcas al Salvador y tampoco a Pablo de sobra sé que es Pablo fue escogido por el Salvador qué es Jesús de Nazareth, hasta los jehovas conocéis la historia fue tirado del caballo y convertido a Cristiano por estar persiguiendo a los cristianos verdaderos, y hasta el mismo Jesús de Nazaret le dijo que porque le perseguía.
Y si que dice eso , o es que no lees las cartas en las que habla Pablo!! O Pedro avisando de los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo soy yo el único que lo ha leído o tú no.

Son testigos de Jehova
y saben lo que dice la biblia de Pablo
por que son ESTUDIANTES DE LA BIBLIA
LA BIBLIA NO 4 LIBROS..
Y EL MAS PEQUEÑO DE LOS NIÑOS QUE ASISTEN AL SALÓN DEL REINO
SABE MAS QUE MUCHOS PORQUE RECIBEN INSTRUCCIÓN EN COMO PREDICAR LAS BUENAS NUEVAS DEL REINO'
ESTÁN ORGANIZADOS PARA ESO

Pedro aviso respecto a las escrituras en general
incluyendo en las escrituras las cartas de Pablo
en ella se encontraban cosas difíciles de entender
y las personas las tuercen
COMO HACEN CON EL RESTO, EL RESTO DE LAS ESCRITURAS

Jesús también decía palabras difíciles de entender pues hablaba en parábolas que no se entendían de inmediato, por eso los Judíos torcían sus palabras

y eso no ha parado de ser el caso HASTA HOY
Por ejemplo, usted mismo esta torciendo este pasaje y no leyéndolo por completo

[doonga]

Y EL MAS PEQUEÑO DE LOS NIÑOS QUE ASISTEN AL SALÓN DEL REINO
SABE MAS QUE MUCHOS PORQUE RECIBEN INSTRUCCIÓN EN COMO PREDICAR LAS BUENAS NUEVAS DEL REINO'
ESTÁN ORGANIZADOS PARA ESO

No te ofendas, Kimo, pero eso que afirmas es precisamente lo que se objeta de los TJ, y yo me incluyo en la objeción.

Se trata de un estremecedor lavado de cerebro.

[KIMO]

No te ofendas, Kimo, pero eso que afirmas es precisamente lo que se objeta de los TJ, y yo me incluyo en la objeción.

Se trata de un estremecedor lavado de cerebro.

No fe ofendo
No hay problema

Si a los niños Testigos se les lava
El cerebro, hoy a los niños que no se les
Lava el cerebro

Asaltan a otros niños en la escuela
No le tienen respeto a la autoridad

Si se les lava el cerebro
Para que tengan
Presente qué hay que agradarle a Jehová
Todo el tiempo

En ves de estar viendo juegos
Violentos están leyendo con sus padres cosas
Edificantes.

Saben comunicarse con los demás
Y aprenden a leer español

No le veo nada objetable
A esto

Así queremos la mayoría de nosotros
Los padres que sean nuestros hijos

[doonga]

Asaltan a otros niños en la escuela
No le tienen respeto a la autoridad

Concuerdo con lo que dices respecto al entorno social en que vivimos.
A esos niños igualmente se les lava el cerebro, sea por el mecanismo que fuere, y lo encuentro terrible.

Pero, ya que estamos en este tema, a los míos (y los de mi entorno social y familiar), los hemos educado de una manera abierta, libre, y alentándolos en que todas las decisiones son de ellos, y alentándolos a observar su entorno, para que puedan optar por el esquema de vida que encuentren el adecuado para ellos.

Y entre ellos, hay algunos creyentes, otros ateos, otros desinteresados en esos temas, otros agnósticos. La mayoría muy interesados en política, porque saben que una forma importante para corregir nuestro entorno es estar informados, y, para quienes tengan el interés, participar en política.

Es obvio que hay que educar a los niños, y la educación no la puedes delegar a los liceos públicos, ni a los particulares. Debemos ser activos en observar qué camino toman, y saber corresponderles, escucharles, y mostrarle qué caminos podrían seguir, pero jamás indicarles cuál es el camino. Son ellos quienes deben decidir.

Pero de ahí hay mucha distancia a inculcarles cómo y qué deben pensar, y si resultan obsecados o rebeldes, condenarlos al exilio o a ser ignorados por la familia y la comunidad, la única que conocen.

Ese es mi punto.

[KIMO]

Concuerdo con lo que dices respecto al entorno social en que vivimos.
A esos niños igualmente se les lava el cerebro, sea por el mecanismo que fuere, y lo encuentro terrible.

Pero, ya que estamos en este tema, a los míos (y los de mi entorno social y familiar), los hemos educado de una manera abierta, libre, y alentándolos en que todas las decisiones son de ellos, y alentándolos a observar su entorno, para que puedan optar por el esquema de vida que encuentren el adecuado para ellos.

Y entre ellos, hay algunos creyentes, otros ateos, otros desinteresados en esos temas, otros agnósticos. La mayoría muy interesados en política, porque saben que una forma importante para corregir nuestro entorno es estar informados, y, para quienes tengan el interés, participar en política.

Es obvio que hay que educar a los niños, y la educación no la puedes delegar a los liceos públicos, ni a los particulares. Debemos ser activos en observar qué camino toman, y saber corresponderles, escucharles, y mostrarle qué caminos podrían seguir, pero jamás indicarles cuál es el camino. Son ellos quienes deben decidir.

Pero de ahí hay mucha distancia a inculcarles cómo y qué deben pensar, y si resultan obsecados o rebeldes, condenarlos al exilio o a ser ignorados por la familia y la comunidad, la única que conocen.

Ese es mi punto.



Yo creo que los padres tienen la responsabilidad
de inculcarles a sus hijos como pensar y para nosotros los que creemos en las escrituras, es según ellas.

Le inculcamos a nuestros hijos a tratar debidamente a los demás
a no hacerles daño, a respetar las autoridades
a no hacer trampa, todo cosas buenas

Amar a Dios a sus padres al prójimo
y a tratar a los demás como deseamos que nos traten a nosotros

A leer la biblia y a poner en practica sus principios activamente a diario
no es cosa de sentarse una ves a la semana, marcharse y olvidar
los cristianos del primer siglo
llamaban el cristianismo el camino
y en ese camino andamos a diario, con nuestros hijos.

[Eli_yahu]

Yo creo que los padres tienen la responsabilidad
de inculcarles a sus hijos como pensar y para nosotros los que creemos en las escrituras, es según ellas.

Le inculcamos a nuestros hijos a tratar debidamente a los demás
a no hacerles daño, a respetar las autoridades
a no hacer trampa, todo cosas buenas

Amar a Dios a sus padres al prójimo
y a tratar a los demás como deseamos que nos traten a nosotros

A leer la biblia y a poner en practica sus principios activamente a diario
no es cosa de sentarse una ves a la semana, marcharse y olvidar
los cristianos del primer siglo
llamaban el cristianismo el camino
y en ese camino andamos a diario, con nuestros hijos.
Así es. Ninguna persona que esté convencida de que las personas que se pongan de parte del enemigo de Dios van a ser destruídas, dejaría a sus hijos sin mostrárselo claramente, para que no sean destruídos junto con los que lo serán. Los que no están seguros de nada no harían eso, porque no saben qué le conviene a sus hijos o no en sentido religioso.

Yo le agradezco mucho a mi madre que me haya enseñado este camino cuando fuí niño. A los 11 mis maestros junto con la policía amenzaban a mi madre si no dejaba de enseñarnos ... Mi madre les decía que ella me enseñaba lo que entendía que sería bueno para mí, y que ellos debían preguntarme a mí qué era lo que creía de todo (pues mi padre no era testigo). Cuando me preguntaban yo sabía muy bien qué responder, y les hablaba de mi esperanza de vivir en paz en un planeta convertido en un paraíso. Ellos le decían a mi madre que no me podían cambiar porque mis creencias eran muy fuertes, y que era ella la que tenía que dejar de enseñarme :ohmy:.

Qué padre no vá a procurar que sus hijos conozcan el camino de la salvación? Los que no saben cuál es ese camino ... pues que lo busquen y procuren que su familia lo conozca también, para que toda la familia tenga la oportunidad de vivir las cosas que Dios promete que hará a favor de las personas que le sirven.

[doonga]

Así es. Ninguna persona que esté convencida de que las personas que se pongan de parte del enemigo de Dios van a ser destruídas

Cada cual puede tener las creencias que desee.
Los hijos tienen el derecho de escoger su futuro, y los padres no tienen el derecho de imponer qué debe creer un hijo.

[Eli_yahu]

Cada cual puede tener las creencias que desee.
Los hijos tienen el derecho de escoger su futuro, y los padres no tienen el derecho de imponer qué debe creer un hijo.
Seguramente no tienes hijos :001_unsure:

[doonga]

Seguramente no tienes hijos :001_unsure:

No asegures lo que no sabes.

[Eli_yahu]

No asegures lo que no sabes.
Dije "seguramente" para indicar una posibilidad; es un uso común de esa palabra. No aseguro nada sobre nadie ... especialmente no puedo tampoco juzgar a las personas, porque nadie puede leer los corazones. Pero veo cómo te pasas el tiempo criticando a los demás ... Entiendo muy bien cuando Roberto0 te dice las cosas que te dice. Él está claro en eso: tú pasas más tiempo hablando de la gente que hablando de los temas que se tratan. Deberías hacerte una autocrítica y mejorar como ser humano en ese sentido.

[gabin]

Seguramente no tienes hijos :001_unsure:

Dos videos con poemas, uno sobre los hijos, otro sobre Dios.

Poema sobre los hijos.
AK-v8Z8AKqQ

Fragmento del poema: ¿Dónde está Dios? / Galileo Galilei sobre Dios.
t5Om3E1Zyz8

[Roberto0]

Kimo
Dios que conoce los corazones de todos sabe quién es cada uno. Aunque uno trate de enseñar a sus hijos lo correcto, luego cada uno tiene o irá a su lugar.

[KIMO]

Kimo
Dios que conoce los corazones de todos sabe quién es cada uno. Aunque uno trate de enseñar a sus hijos lo correcto, luego cada uno tiene o irá a su lugar.

Y como no estamos predestinados a quien se salva y quien nunca se salvara
los padres tienen la responsabilidad de enseñarles a sus hijos los dichos de PABLO
quien imito a Cristo

[doonga]

Deberías hacerte una autocrítica y mejorar como ser humano en ese sentido.

Tú crees que decir mis opiniones me hace un peor ser humano?


Pero veo cómo te pasas el tiempo criticando a los demás ...

Eso que escribes es una crítica a mi persona: aquí el que critica a las personas eres tú.
Yo reconozco que critico a las tres marías, y tú haces igual cosa.

Yo opino sobre las creencias, y no sobre las personas. Y, seguramente, en ocasiones emito juicios personales, pero principalmente acerca de las creencias.

Y no que critique creencias, sino que critico que los creyentes piensan que sus creencias son la verdad.

Solamente durante un minuto compara las diferentes "La Verdad":
-- Jesucristo es el ángel encarnado
-- Jesucristo es Dios encarnado

--Jesús murió en un palo
--Jesús murió en la cruz.

--Dios es una trinidad
--Dios no es una trinidad.

Y todos se dicen cristianos, poseedores de La Verdad


Es eso lo que critico, compadre.

[Roberto0]

Doomga

Una cosa es criticar las creencias y otra lo que estoy viendo tus mensajes una autocrítica muy aplastante contra forista que se ve que te los has encontrado por ahí en otros foros y ya les has cogido manía. He leído muchos mensajes tuyos y siempre es una autocrítica contra El Salvador y pones por encima tu opinión aplastante dejando en ridículo algunos foristas en eso te tienes que corregir, bueno amigo voy a tomar café con mi amigo que es otro teologo que hablaremos por supuesto de lo nuestro.

[Eli_yahu]

Doomga

Una cosa es criticar las creencias y otra lo que estoy viendo tus mensajes una autocrítica muy aplastante contra forista que se ve que te los has encontrado por ahí en otros foros y ya les has cogido manía. He leído muchos mensajes tuyos y siempre es una autocrítica contra El Salvador y pones por encima tu opinión aplastante dejando en ridículo algunos foristas en eso te tienes que corregir, bueno amigo voy a tomar café con mi amigo que es otro teologo que hablaremos por supuesto de lo nuestro.
Otro teólogo???? Es Ud teólogo? :ohmy:

[Roberto0]

Otro teólogo???? Es Ud teólogo? :ohmy:



Por?
Que ocurre
Aquí se debe debatir con respeto, porque somos personas normales, lo que no estemos de acuerdo se dice con respeto sin rencores , no somos Homo sapiens somos personas muy normales no crees amigo?.

[Eli_yahu]

Por?
Que ocurre
Aquí se debe debatir con respeto, porque somos personas normales, lo que no estemos de acuerdo se dice con respeto sin rencores , no somos Homo sapiens somos personas muy normales no crees amigo?.
Esa simple pregunta le afectó? Y eso porqué? Ud dijo que iba a tomar café con "otro teólogo", así que Ud dijo por su propia voluntad que Ud es teólogo ... o lo insinuó. Yo quería saber si entendí bien eso que Ud dijo por voluntad propia. Es eso una falta de respeto? No estará exagerando un poco? :bored:

[doonga]

Doomga

Una cosa es criticar las creencias y otra lo que estoy viendo tus mensajes una autocrítica muy aplastante contra forista que se ve que te los has encontrado por ahí en otros foros y ya les has cogido manía.
no es autocrítica, imagino que es un error de escritura: yo opino sobre ellos, y no sobre mis opiniones.



He leído muchos mensajes tuyos y siempre es una autocrítica contra El Salvador

En absoluto: yo critico a las tres marías.
También critico que, basados en los mismos textos se llegue a opiniones contradictorias.


y pones por encima tu opinión aplastante dejando en ridículo algunos foristas

Si poner en evidencia es dejar en ridículo...


en eso te tienes que corregir,

Yo participo en diversos foros desde hace muchos años, y en ellos he observado que las tres marías postean exactamente lo mismo, sin cambio alguno, inundando los foros con sus escritos gigantográficos.
Por algo han sido baneados de todos los foros, incluso de este, donde han renacido con otros nic, pero con las mismas gigantografías.


bueno amigo voy a tomar café con mi amigo que es otro teologo que hablaremos por supuesto de lo nuestro.

Me parece excelente, Nada mejor que hablar de temas apasionantes.
Y si es con un amigo, mejor.
Y si acompañado con un café, aún mejor.

[Roberto0]

Doomga

En absoluto: yo critico a las tres marías.
También critico que, basados en los mismos textos se llegue a opiniones contradictorias.


Creo que debes demostrarlo o ser amplio y dejar vivir.



Doomga
Si poner en evidencia es dejar en ridículo...



Si lo es, debes ser amable misericordioso con los demás.

[misericordia]

........
los padres tienen la responsabilidad de enseñarles a sus hijos los dichos de PABLO
............ ¿Donde están los verdaderos dichos de Pablo?... Lo único que ha llegado hasta nosotros son las cartas atribuidas a Pablo con sus puntos difíciles, torcidos y mal interpretados que las religiones han impuesto a los cristianos para dejar anulados los misericordiosos mandamientos del Evangelio... Es monstruoso quitar a Jesucristo para imponer las cartas torcidas y mal interpretadas atribuidas a Pablo...

[doonga]

Si lo es, debes ser amable misericordioso con los demás.

Eso se llama hipocresía.
Cuando alguien habla asuntos que yo pienso están errados o que son tonteras, lo diré sin ningún asco, y sin misericordia.
No hay nada más peligroso para la humanidad que un predicador tonto.

[misericordia]

Eso se llama hipocresía.
Cuando alguien habla asuntos que yo pienso están errados o que son tonteras, lo diré sin ningún asco, y sin misericordia.

Muchos ""evangélicos"" y otras sectas QUE ESTÁN EN CONTRA de la igualdad predicada por Jesucristo dicen que cuando murió judas se puso a Pablo en su lugar. pues dicen que como es el Señor quien elige a los apóstoles.. Entonces eligió a Pablo para que fuera a evangelizar a los gentiles..

Pero eso es incorrecto... cuando murió Judas el traidor, luego los apóstoles, mucho antes de que se convirtiera Pablo, eligieron al apóstol que faltaba y dejaron la elección en las manos de Dios, y entonces fue escogido Matías que fue contado con los otros apóstoles.

[KIMO]

Muchos ""evangélicos"" y otras sectas QUE ESTÁN EN CONTRA de la igualdad predicada por Jesucristo dicen que cuando murió judas se puso a Pablo en su lugar. pues dicen que como es el Señor quien elige a los apóstoles.. Entonces eligió a Pablo para que fuera a evangelizar a los gentiles..

Pero eso es incorrecto... cuando murió Judas el traidor, luego los apóstoles, mucho antes de que se convirtiera Pablo, eligieron al apóstol que faltaba y dejaron la elección en las manos de Dios, y entonces fue escogido Matías que fue contado con los otros apóstoles.

JESUS se le apareció a Pablo
Nuestro querido apóstol y lo escogió

Pablo predicó a los no Judios

Pues Jesucristo primero mando predicar Solo
A los Judios.

[Roberto0]

Kimo saludos.

Ya no te acuerdas que Pablo perseguía a los cristianos porque estaba confundido por una ley que él era fanático de ella y sin querer perseguía a los cristianos dándoles muerte.

Que fue tirado del caballo y fue enseñado por los apóstoles para convertirse luego en lo que fue un gran cristiano.

[doonga]

Kimo saludos.

Que fue tirado del caballo y fue enseñado por los apóstoles para convertirse luego en lo que fue un gran cristiano.

Siendo teólogo, como dices, debieses conocer las palabras de Pablo, donde afirma que fue enseñado directamente por Jesucristo, y que no recibió su enseñanza de hombre alguno.

No te reproduciré por 5° vez lo que Pablo afirma en la carta a los gálatas.

[Roberto0]

Siendo teólogo, como dices, debieses conocer las palabras de Pablo, donde afirma que fue enseñado directamente por Jesucristo, y que no recibió su enseñanza de hombre alguno.

No te reproduciré por 5° vez lo que Pablo afirma en la carta a los gálatas.

No amigo
Pablo para nosotros los creyentes fue instruido por los apóstoles...como no puedes saber esto?.

[doonga]

No amigo
Pablo para nosotros los creyentes fue instruido por los apóstoles...como no puedes saber esto?.


¿cómo puedes ignorar la epístola a los gálatas?

[Roberto0]

¿cómo puedes ignorar la epístola a los gálatas?



No ignoro la epistola de Galatas pero tú ignoras por quién fue enseñado Pablo. Deja las obsesiones...estudia.

[doonga]

No ignoro la epistola de Galatas pero tú ignoras por quién fue enseñado Pablo. Deja las obsesiones...estudia.

¿y qué dice la epístola de los gálatas?

[Roberto0]

¿y qué dice la epístola de los gálatas?




Y qué te dice San Pedro.
Y qué te dice San Marcos.
Y qué te dice Mateo

[misericordia]

Y qué te dice San Pedro.
Y qué te dice San Marcos.
Y qué te dice Mateo
FUE MATÍAS Y NO PABLO el apóstol elegido POR LOS APÓSTOLES PARA LOS 12...

Algunos dicen que si mintió Pablo al decir que era

apóstol de Jesucristo... Y esta es la respuesta:


Jesucristo escogió a los doce apóstoles, y el Evangelio no nos dice nada de que hubiera "pablos" apóstoles... No se ve en las escrituras
que nadie le hiciera apóstol... Posiblemente el mismo se proclamó apóstol porque necesitaba sentirse elegido igual que los 12 apóstoles
de Jesucristo...

O posiblemente le hicieron apóstol aquellos que
manipularon sus cartas porque necesitaban una enseñanza diferente a las enseñanzas de Jesucristo... y esas diferencias las notaron
algunos escritores famosos que así te dicen:

En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo, Ernest
Renan nos dice:

"El cristianismo verdadero, el cual durará
para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la
teología cristiana". (San Pablo, de 1869.

León Tolstoi nos dice:

"La separación entre la doctrina de la vida
y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio
de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo; y se perfeccionó esta separación
en el tiempo de Constantino, cuando fue posible revestir toda la organización de la vida pagana en un vestido cristiano, y sin modificarla llamarla «cristianismo». (Mi Religión, 1884

Mahatma Gandhi nos dice:

"Delineo una gran distinción entre el
sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo".

(India Joven de 1928.

[doonga]

Como es tu costumbre, citas en este foro por segunda vez (ya te contesté en el otro hilo de este mismo foro), lo mismo que citaste 10 veces en otro foro.

Y te respondo, por vez número 12 lo mismo:

Y, luego de tanta doctrina:
-- que Pablo Posiblemente el mismo se proclamó apóstol
-- que los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida
-- que Pablo no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio
-- que las cartas de Pablo son un injerto en la enseñanza de Cristo
Y, luego de todo eso, insistes en citar a Pablo en la gran mayoría de tus presentaciones?

¿porqué citas a Pablo?

¿acaso no te das cuenta de la locura que significa defender una doctrina, y luego citar pedacitos del, según tú, detractor y falseador del evangelio?

-- definitivamente no hay otra explicación que tienes algún tipo de problema.

[Roberto0]

FUE MATÍAS Y NO PABLO el apóstol elegido POR LOS APÓSTOLES PARA LOS 12...

Algunos dicen que si mintió Pablo al decir que era

apóstol de Jesucristo... Y esta es la respuesta:


Jesucristo escogió a los doce apóstoles, y el Evangelio no nos dice nada de que hubiera "pablos" apóstoles... No se ve en las escrituras
que nadie le hiciera apóstol... Posiblemente el mismo se proclamó apóstol porque necesitaba sentirse elegido igual que los 12 apóstoles
de Jesucristo...

O posiblemente le hicieron apóstol aquellos que
manipularon sus cartas porque necesitaban una enseñanza diferente a las enseñanzas de Jesucristo... y esas diferencias las notaron
algunos escritores famosos que así te dicen:

En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo, Ernest
Renan nos dice:

"El cristianismo verdadero, el cual durará
para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la
teología cristiana". (San Pablo, de 1869.

León Tolstoi nos dice:

"La separación entre la doctrina de la vida
y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio
de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo; y se perfeccionó esta separación
en el tiempo de Constantino, cuando fue posible revestir toda la organización de la vida pagana en un vestido cristiano, y sin modificarla llamarla «cristianismo». (Mi Religión, 1884

Mahatma Gandhi nos dice:

"Delineo una gran distinción entre el
sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo".

(India Joven de 1928.




Si se que son muchos los que han descubierto a través del tiempo, la diferencia o manipulaciones en cuanto a Pablo o en cuanto al mensaje de la salvación....hay se prueba que no todos se tragan
Cualquier version... gracias a Dios que hay personas qué piensan y descubren.

[KIMO]

Misericordia, Elizabeth y Roberto0

Pablo predico con los demás apóstoles escogidos por Jesús, junto con ellos estableció la mayoría de las primeras congregaciones
ellos nunca se quejaron de lo que Pablo les predicaba a los nuevos discípulos
Cosa que hacían cuando alguien decía algo en contra de la enseñanza de Jesús,
así que eso que dice usted es falso, los apóstoles hubieran saltado enseguida para que no corrompiera la enseñanza de Jesús
pero no fue así, los apóstoles apoyaban a Nuestro querido apóstol fiel
Pablo

[Roberto0]

Kimo
No des consejos cuando tú no prédicas el Evangelio no eres el indicado, además de que no llevas razón.
Parece ser que pasas por alto, la epistola de Pedro creo que es la segunda avisando de los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo,
Ves lo que pasa, que si fueras cristiano de verdad no hubieras pasado por alto esa parte donde dice eso, o qué pasa no te gusta?.

[KIMO]

Kimo
No des consejos cuando tú no prédicas el Evangelio no eres el indicado, además de que no llevas razón.
Parece ser que pasas por alto, la epistola de Pedro creo que es la segunda avisando de los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo,
Ves lo que pasa, que si fueras cristiano de verdad no hubieras pasado por alto esa parte donde dice eso, o qué pasa no te gusta?.

Mi querido Roberto0

Difíciles de entender no significa falsa, trucada, ni o confiable.
pero usted parece pasar por alto que dice que
las demás escrituras son iguales de difíciles de entender.

[Roberto0]

Mi querido Roberto0

Difíciles de entender no significa falsa, trucada, ni o confiable.
pero usted parece pasar por alto que dice que
las demás escrituras son iguales de difíciles de entender.


Difíciles de entender, ya significa duda o trueque y más si avisa un apóstol, lo blanco no puede ser amarillo ni amarillo lo blanco.

[doonga]

Difíciles de entender, ya significa duda o trueque

Eres muy limitado intelectualmente, compadre.

Lee tu propia frase.

[Roberto0]

Eres muy limitado intelectualmente, compadre.

Lee tu propia frase.


mi propia frase es perfecta para una persona limitada en el cristianismo , que con pocas palabras remato ya, este monotema.
El problema , que no creo por lo que veo , que tú un día vayas a entender bien a los cristianos más bien creo que el Salvador te tiene todavía con la venda en los ojos, por algo será.

[doonga]

Dificil de entender significa "trueque"

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[KIMO]

Difíciles de entender, ya significa duda o trueque y más si avisa un apóstol, lo blanco no puede ser amarillo ni amarillo lo blanco.

Humm

Es curioso el hecho de que ese mismo argumento
lo tenias antes cuando se llamaban
PORQUE25
ESPERANZA Y
MARIALAURA..

Y ahora
lo mismo de antes.
y esos no eran católicos

La cita de Pedro a la que aludes
dice que las personas tuercen lo que decía Pablo
no que lo que decía Pablo estaba torcido, eso es primero

segundo
dice que hacen eso mismo con el resto de las escrituras..
Como los evangelios, las palabras de Jesús, ect.

Ningún apóstol se quejo de que Pablo enseñaba algo
contrario a lo que enseña Jesús.

[Elisabet*]

La cita de Pedro a la que aludes
dice que las personas tuercen lo que decía Pablo
no que lo que decía Pablo estaba torcido, eso es primero No. Lo que dice esa cita es que los indoctos torcían las cartas. Entonces, habla de los escritos de las cartas. Y la prueba está en que Pedro después menciona el resto de las escrituras.


Ningún apóstol se quejo de que Pablo enseñaba algo
contrario a lo que enseña Jesús. De lo que Pablo enseñaba realmente ningún apóstol se quejó. Pero de los escritos de sus cartas sí avisó Pedro que estaban siendo torcidos. Y el mismo Pablo advirtió para que no siguiéramos 'evangelios' diferentes al de Cristo, ni aunque viniera predicando esos 'evangelios' el mismo Pablo:

'hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema'.
Gálatas 1:6-8

[petra5]

si,,


fue pablo

https://i.ytimg.com/vi/yTvb2mGWnL4/hqdefault.jpg

[Roberto0]

No. Lo que dice esa cita es que los indoctos torcían las cartas. Entonces, habla de los escritos de las cartas. Y la prueba está en que Pedro después menciona el resto de las escrituras.

De lo que Pablo enseñaba realmente ningún apóstol se quejó. Pero de los escritos de sus cartas sí avisó Pedro que estaban siendo torcidos. Y el mismo Pablo advirtió para que no siguiéramos 'evangelios' diferentes al de Cristo, ni aunque viniera predicando esos 'evangelios' el mismo Pablo:

'hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema'.
Gálatas 1:6-8




Exactamente acabo de ponérselo yo en otra respuesta, hay que ver este chico más bien este testigo de Jehová , la confusión que tiene tan grande para evangelizar según él.

[KIMO]

No. Lo que dice esa cita es que los indoctos torcían las cartas. Entonces, habla de los escritos de las cartas. Y la prueba está en que Pedro después menciona el resto de las escrituras.

De lo que Pablo enseñaba realmente ningún apóstol se quejó. Pero de los escritos de sus cartas sí avisó Pedro que estaban siendo torcidos. Y el mismo Pablo advirtió para que no siguiéramos 'evangelios' diferentes al de Cristo, ni aunque viniera predicando esos 'evangelios' el mismo Pablo:

'hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema'.
Gálatas 1:6-8

Los indoctos tuercen las cartas de Pablo y las demás escrituras
como están haciendo ustedes.

Ningún apóstol que estaba con Pablo escribió que Pablo enseñaba algo distinto a lo que enseño Jesús.

Y ustedes tres el único ejemplo que ponen es que
debemos ser obedientes a las autoridades,
que eso lo saben hasta los niños
¿Ustedes les enseñan a sus hijos
y nietos sobrinos, que no deben ser obedientes a las autoridades?
...Por que si les dicen lo mismo que nos dicen aquí
están criando un bando de delincuentes.

Nuestro querido apóstol Pablo es un ejemplo en como seguir a Cristo.

(1 Timoteo 6:4) está hinchado [de orgullo], y no entiende nada, sino que está mentalmente enfermo sobre cuestiones y debates acerca de palabras. De estas cosas provienen envidia, contienda, discursos injuriosos, sospechas inicuas,


Judas escribio:
10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

[Roberto0]

Los indoctos tuercen las cartas de Pablo y las demás escrituras
como están haciendo ustedes.

Ningún apóstol que estaba con Pablo escribió que Pablo enseñaba algo distinto a lo que enseño Jesús.

Y ustedes tres el único ejemplo que ponen es que
debemos ser obedientes a las autoridades,
que eso lo saben hasta los niños
¿Ustedes les enseñan a sus hijos
y nietos sobrinos, que no deben ser obedientes a las autoridades?
...Por que si les dicen lo mismo que nos dicen aquí
están criando un bando de delincuentes.

Nuestro querido apóstol Pablo es un ejemplo en como seguir a Cristo.

(1 Timoteo 6:4) está hinchado [de orgullo], y no entiende nada, sino que está mentalmente enfermo sobre cuestiones y debates acerca de palabras. De estas cosas provienen envidia, contienda, discursos injuriosos, sospechas inicuas,


Judas escribio:
10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.





No amigo.... los cristianos siempre dan gloria a Dios por el bien recibido... pero los indoctos que tuercen las Escrituras y los confundidos que aposta o por ignorancia hablan de cosas que no tienen ni idea... esos tienen mucho peligro y en esos son los que han sobrado la discordia y la cizaña, pero esto ya dejó Jesucristo dicho que pasaría hasta el fin del mundo, pero también nos dice que no tengamos miedo que él está con nosotros hasta el fin del mundo.

[KIMO]

No amigo.... los cristianos siempre dan gloria a Dios por el bien recibido... pero los indoctos que tuercen las Escrituras y los confundidos que aposta o por ignorancia hablan de cosas que no tienen ni idea... esos tienen mucho peligro y en esos son los que han sobrado la discordia y la cizaña, pero esto ya dejó Jesucristo dicho que pasaría hasta el fin del mundo, pero también nos dice que no tengamos miedo que él está con nosotros hasta el fin del mundo.

¿Y por que me dices no amigo
si estas de acuerdo con migo.
Eso mismo es lo que escribí?

Los indoctos tuercen las cartas de Pablo y las demás escrituras
como están haciendo ustedes.

Ningún apóstol que estaba con Pablo escribió que Pablo enseñaba algo distinto a lo que enseño Jesús.

Y ustedes tres el único ejemplo que ponen es que
debemos ser obedientes a las autoridades,
que eso lo saben hasta los niños
¿Ustedes les enseñan a sus hijos
y nietos sobrinos, que no deben ser obedientes a las autoridades?
...Por que si les dicen lo mismo que nos dicen aquí
están criando un bando de delincuentes.

Nuestro querido apóstol Pablo es un ejemplo en como seguir a Cristo.

(1 Timoteo 6:4) está hinchado [de orgullo], y no entiende nada, sino que está mentalmente enfermo sobre cuestiones y debates acerca de palabras. De estas cosas provienen envidia, contienda, discursos injuriosos, sospechas inicuas,


Judas escribio:
10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndos

[Roberto0]

Kimo
Yo no estoy de acuerdo contigo, no seas ciego ni tergiverses las frases.
Los cristianos no tuercen las escrituras ...las enderezan que es distinto.
Nuestro querido Pablo , predico el EVANGELIO hasta su muerte, y reconocio su error al perseguir a los cristianos.

[doonga]

y reconocio su error al perseguir a los cristianos.

Y junto con reconocer su error, reconoció que el evangelio le fue revelado directamente por Jesucristo.

[KIMO]

Kimo
Yo no estoy de acuerdo contigo, no seas ciego ni tergiverses las frases.
Los cristianos no tuercen las escrituras ...las enderezan que es distinto.
Nuestro querido Pablo , predico el EVANGELIO hasta su muerte, y reconocio su error al perseguir a los cristianos.

La estas torciendo cuando dice que las cartas de Pablo no son inspiradas por Jesús
por que Pedro dijo que eran difíciles de entender, pero ignoras lo primero que dijo Pedro, Pedro escribió que Pablo escribió según la sabiduría que le fue dada por Jesús.

Pedro fue escogido y perdonado por Jesús
asi que no estés sacando el pasado de Pablo en su contra
estas en contra de la misericordia s otros como manda Jesús

Mucha falta de misericordia

[Roberto0]

Creo que estáis todos aquí en una confusión que es bien fácil si tuvieseis un espíritu revelador del Evangelio, pero vais dando palos de ciego.
Es así de simple
Por mucho que os pongáis da lo mismo... los cristianos no tenemos problema para comprender ciertas cosas, vosotros los que titubeais y vais dando palos de ciego, no tenéis la suficiente revelación, porque no os ha sido dada por el Salvador, asi de sencillo.
Pero está clarísimo que la razón es siempre la misma desde el principio de los tiempos porque no habéis sido fieles a las enseñanzas cristianas del Salvador, por eso El Salvador os deja en penumbras.
Son muchas las citas que yo ya he puesto demostrando que Jesucristo es Dios y los tres son uno.... no voy a repetirme si lo queréis creer creerlo....y si no... seguiréis en vuestra confusión.
Y en cuanto a las falsas cartas atribuidas a Pablo... está ya avisado hasta por el apóstol Pedro así que no hay nada que nos inventemos sino que está escrito y porque no podéis entenderlo??... porque El Salvador os ha negado la revelación sobre este tema.

[KIMO]

Creo que estáis todos aquí en una confusión que es bien fácil si tuvieseis un espíritu revelador del Evangelio, pero vais dando palos de ciego.
Es así de simple
Por mucho que os pongáis da lo mismo... los cristianos no tenemos problema para comprender ciertas cosas, vosotros los que titubeais y vais dando palos de ciego, no tenéis la suficiente revelación, porque no os ha sido dada por el Salvador, asi de sencillo.
Pero está clarísimo que la razón es siempre la misma desde el principio de los tiempos porque no habéis sido fieles a las enseñanzas cristianas del Salvador, por eso El Salvador os deja en penumbras.
Son muchas las citas que yo ya he puesto demostrando que Jesucristo es Dios y los tres son uno.... no voy a repetirme si lo queréis creer creerlo....y si no... seguiréis en vuestra confusión.
Y en cuanto a las falsas cartas atribuidas a Pablo... está ya avisado hasta por el apóstol Pedro así que no hay nada que nos inventemos sino que está escrito y porque no podéis entenderlo??... porque El Salvador os ha negado la revelación sobre este tema.



Bueno roberto0

mucho rollo y poca película
esta escrito.


La Biblia enseña clara, llana, simple y sencillamente
la supremacía del Padre,
y la inferioridad del Hijo.


-Esta es la doctrina predominante en
TODO el Nuevo Testamento, en todos los textos que hablan de Dios y de Jesucristo.


Jesús siempre se subordinado a Dios
fue enviado por Dios
el no haca nada de por el mismo
hace lo que le manda Dios.


No sabe lo que sabe Dios
no puede dar puestos porque solo Dios lo da y el no es Dios.

[Roberto0]

Kimo
ya no hago películas te hablo muy claramente y sin faltar al respeto, lo que te he dicho lo mantengo las personas que no tienen revelación no dan más de sí, supongo que cuando Dios venga podréis comprender , pero veo que por el momento no.
El evangelio es el que explica claro y llanamente no la Biblia, si no lo sabríamos los demás cristianos.

[doonga]

.. y para muestra, un botón:

Tú estás equivocado
No, tú estás equivocado.
noooo, eres tú el equivocado.

Qué espanto.

[Roberto0]

Y junto con reconocer su error, reconoció que el evangelio le fue revelado directamente por Jesucristo.




Lee sobre Pablo...creo quente vendrá bien.

[KIMO]

Pablo fue un apostle Jesús
Escogido para predicar a los no Judios

Porque Jesús mandó a predicar por toda la tierra
Pero mandó A empezar por LOS JUDIOS

Jesús mandó Primero que se le llevará
El mensaje del reino
A SOLO LOS JUDIOS

MANDÓ JESÚS A NO IR POR CIUDAD
QUE MO FUERA JUDÍA

La predicación fue a los Judios
Primero.

Y DESPUÉS
MANDÓ A PABLO A LOS NO JUDIOS

CORNELIO FUE EL PRIMER GENTIL
QUE SE CONVIERTE EN CRISTIANO

[doonga]

Lee sobre Pablo...creo quente vendrá bien.


Y me vino muy bien hacerlo.
No pienses que estoy emitiendo juicios sin conocimiento de causa.
Ya te dije, conozco el NT como la palma de mi mano, y nunca he encontrado una contradicción con lo que dice el evangelio.

Y tú tampoco has sido capaz de presentar ninguna contradicción entre las cartas de Pablo con lo que establece el evangelio.

[Roberto0]

Y me vino muy bien hacerlo.
No pienses que estoy emitiendo juicios sin conocimiento de causa.
Ya te dije, conozco el NT como la palma de mi mano, y nunca he encontrado una contradicción con lo que dice el evangelio.

Y tú tampoco has sido capaz de presentar ninguna contradicción entre las cartas de Pablo con lo que establece el evangelio.




Si conoces el Nuevo Testamento como la palma de tu mano no te ha servido de mucho.
Sabrías que Pablo es de los Apóstoles...

[doonga]

Si conoces el Nuevo Testamento como la palma de tu mano no te ha servido de mucho.
Sabrías que Pablo es de los Apóstoles...

Falacia del hombre de paja.


Primero, cita las contradicciones del evangelio con el resto del NT.

[Elisabet*]

Primero, cita las contradicciones del evangelio con el resto del NT. De todas las contradicciones que hay entre lo que enseña el Evangelio y lo que dicen las cartas, he citado una y la estás ignorando. Y es una contradicción que no se debe ignorar, igual que el resto de contradicciones. Te la recuerdo:


'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19

[Roberto0]

Falacia del hombre de paja.


Primero, cita las contradicciones del evangelio con el resto del NT.




No.... léete al apóstol Pedro y luego piensa en lo que quiero decir.... pensar no te hará mal... llevas en ti un espíritu de contradicción muy grande y no vas por buen camino muchachito.

[doonga]

No.... léete al apóstol Pedro y luego piensa en lo que quiero decir.... pensar no te hará mal... llevas en ti un espíritu de contradicción muy grande y no vas por buen camino muchachito.

No hay contradicción entre los escritos de Pablo con los de Pedro.
No hay reproche de Pedro hacia Pablo.
No hay contradicción alguna entre Pablo y el evangelio.

No has sido capaz de citar ni siquiera un versículo que contradiga a los evangelios.

[Roberto0]

No hay contradicción entre los escritos de Pablo con los de Pedro.
No hay reproche de Pedro hacia Pablo.
No hay contradicción alguna entre Pablo y el evangelio.

No has sido capaz de citar ni siquiera un versículo que contradiga a los evangelios.


.misma respuesta.


el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice que no hay evangelios diferentes al de Cristo:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

[misericordia]

.misma respuesta.


el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice que no hay evangelios diferentes al de Cristo:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).
Hola Roberto, que Dios te bendiga...
LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA HAN TRAÍDO LA CONFUSIÓN AL MUNDO

LA BIBLIA NO ES TODA PALABRA DE DIOS...

Jesucristo es amigo de los pobres y perseguidos y les manda a los poderosos dictadores: NO MATARÁS... POR EL CONTRARIO, los que torcieron las cartas atribuidas a Pablo son amigos descarados de los dictadores que usan la espada para matar... PUES PRESENTAN A ""UN PABLO"" amigo de los dictadores poderosos que usan la espada (para herir o matar)...

El Evangelio de Jesucristo manda a los ricos que repartan todos sus bienes entre los pobres, pero en las cartas atribuidas a Pablo difícilmente se vislumbra ese mandamientos de Jesucristo...

El verdadero Pablo predicó el Evangelio de Jesucristo a Judíos y gentiles, al igual que lo hicieron todos los apóstoles y primeros cristianos... Y todos predicaron el Evangelio de Jesucristo a Judíos y gentiles: NO HAY OTRO EVANGELIO...

[KIMO]

.misma respuesta.


el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice que no hay evangelios diferentes al de Cristo:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Interpretaron mal al amo
así que no nos debe sorprender
que sigan haciendo lo mismo.

Las personas torcieron lo que dijo Jesús
el Diablo fue el primero que torció lo dicho

Le dijo a Eva que Dios había dicho que no podían comer de los arboles
y ella lo corrigió, y le dijo que podían comer de todos los arboles menos de uno
al diablo trato de torcer con mala intención la palabra de Dios

y aquí tenemos lo mismo con usted
Pedro no advirtió en contra de Pablo
Pedro advirtió en contra de los que tuercen las demás escrituras
y las cartas de Pablo..Apoyo a este esta en sus anteriores palabras
el dijo que PABLO ESCRIBIÓ SEGÚN LA SABIDURÍA QUE LE DIO JESÚS...

PABLO DIJO
“
Ni las recibí de ningún hombre,
ni me fueron enseñadas,
salvo mediante revelación por Jesucristo”. (Gál 1:8, 11,*12.)

La sabiduría que le Dios Jesús a Pablo para que escribiera
no resulto en una escritura torcida, como usted desea empujarnos.
de una manera muy sutil han logrado que usted se oponga al cristo
un anticristo


El apóstol Pablo escribió
con fuerte convicción sobre la provisión
para la salvación que Dios había hecho mediante Jesucristo.

Dijo que si alguien declaraba a los gálatas
algo que estuviera más allá de lo que habían aceptado,
una enseñanza diferente, ‘fuera maldito’.

Luego, hablando de la fuente
de las buenas nuevas que declaraba, añadió:
“Ni las recibí de ningún hombre,
ni me fueron enseñadas,
salvo mediante revelación por Jesucristo”. (Gál 1:8, 11,*12.)

Era necesaria esta afirmación concluyente, pues incluso entonces había quien intentaba derrumbar la verdadera fe predicando ‘otras buenas nuevas’.

[Roberto0]

Lo siento kimo
Al amo Dios que es JESUCRISTO nunca lo interpretais los testigos bien...no busques quedar por encima.

Ya se que el diablo, fue el primero que torcio todo..pero Dios ya lo sabía.
Los hombres malvados vinieron después a torcer inspirados por Satanás el mensaje del Salvador,... conozco el pecado de Adán y Eva pero lo pagaron caro....lo se.

Y aquí vamos con usted, que como buen Testigos de Jehová también tuerces las palabras si puedes , porque... porque no entiendes bien el sentido de lo que se quiere decir.

Ya sé que Pedro no advirtió en contra de Pablo exactamente porque Pablo era cristiano.... pero sí advirtió sobre los indoctos que querían torcer unas cartas atribuidas a él para su propia perdición , como no puedes comprender esto...es alucinante.

[doonga]

pero sí advirtió sobre los indoctos que querían torcer unas cartas atribuidas a él para su propia perdición , como no puedes comprender esto...es alucinante.

Ahora estamos en "querían torcer".

... pero pasando a otra cosa ¿entonces cuáles eran los versículos de las cartas atribuidas a Pablo que contradicen el Evangelio?

En todos estos días, ya encontraste alguno?

[KIMO]

Lo siento kimo
Al amo Dios que es JESUCRISTO nunca lo interpretais los testigos bien...no busques quedar por encima.

Ya se que el diablo, fue el primero que torcio todo..pero Dios ya lo sabía.
Los hombres malvados vinieron después a torcer inspirados por Satanás el mensaje del Salvador,... conozco el pecado de Adán y Eva pero lo pagaron caro....lo se.

Y aquí vamos con usted, que como buen Testigos de Jehová también tuerces las palabras si puedes , porque... porque no entiendes bien el sentido de lo que se quiere decir.

Ya sé que Pedro no advirtió en contra de Pablo exactamente porque Pablo era cristiano.... pero sí advirtió sobre los indoctos que querían torcer unas cartas atribuidas a él para su propia perdición , como no puedes comprender esto...es alucinante.


Me alegro mucho que aceptas que las cartas de Pablo no están torcidas
eso es lo que te he dicho yo y los demás hace rato

Pero mas vale tarde que nunca


Pedro pone los escritos del apóstol Pablo
en la categoría de parte de los escritos bíblicos inspirados.

Pedro dijo:
“Consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación,
así como también nuestro amado hermano Pablo
según la sabiduría que le fue dada les escribió,

hablando de estas cosas como también lo hace en todas sus cartas.

En ellas, sin embargo,
hay algunas cosas difíciles de entender,
las cuales los indoctos e inconstantes tuercen,
como también hacen con las demás Escrituras,
para su propia destrucción.” (2*Pedro 3:15,*16)




Pedro dijo que hacían lo mismo con las demás escrituras
las personas tuercen las escrituras
¿No es verdad
que Pedro dijo
que los indoctos torcían
las demás escrituras?:ohmy:

[Roberto0]

Sigues equivocado Kimo.
El apóstol Pedro habla sobre los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo eso es lo que te he estado diciendo todo el tiempo.... y tú siempre me lo has discutido.

Creo que interpretas según parece.

[doonga]

Sigues equivocado Kimo.
El apóstol Pedro habla sobre los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo eso es lo que te he estado diciendo todo el tiempo.... y tú siempre me lo has discutido.

Creo que interpretas según parece.


No has citado ningún versículo de Pablo contradictorio con el evangelio.

[Roberto0]

No has citado ningún versículo de Pablo contradictorio con el evangelio.


Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).

[doonga]

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).

¿y ese versículo, en qué contradice el Evangelio?

Estás demente.

[KIMO]

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).


Pablo cuando fue enseñado por los apóstoles y demás cristianos y aprendió lo que ya antes en un tiempo persiguió.... nunca se contradijo porque predicaba lo mismo que predicaban los apostoles, entonces no había con tradición estaban todos unidos en una misma predicación el Evangelio.

Que buenos que le has dado a tras a tus anteriores afirmaciones sobre nuestro querido apóstol Pablo, mira lo que dijo respecto a sus cartas....

un evangelio diferente. No que haya otro si no que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema"

[Elisabet*]

No has sido capaz de citar ni siquiera un versículo que contradiga a los evangelios. Yo sí he citado un versículo de las cartas que contradice a las enseñanzas del Evangelio. Y lo estás ignorando. Y son varias veces ya que lo has ignorado. ¿Es que no lees mis respuestas? Te recuerdo mi última respuesta que has ignorado por completo:


De todas las contradicciones que hay entre lo que enseña el Evangelio y lo que dicen las cartas, he citado una y la estás ignorando. Y es una contradicción que no se debe ignorar, igual que el resto de contradicciones. Te la recuerdo:


'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19
Y esta respuesta también es para Kimo, para que vea que en las cartas, en algunas partes, se predica un "evangelio" diferente al de Cristo, porque las cartas dicen que no estamos bajo la Ley y eso contradice al Evangelio de Cristo, pues Jesús mandó guardar la Ley que Él enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

[doonga]

Yo sí he citado un versículo de las cartas que contradice a las enseñanzas del Evangelio. Y lo estás ignorando. Y son varias veces ya que lo has ignorado. ¿Es que no lees mis respuestas? Te recuerdo mi última respuesta que has ignorado por completo:

Y esta respuesta también es para Kimo, para que vea que en las cartas, en algunas partes, se predica un "evangelio" diferente al de Cristo, porque las cartas dicen que no estamos bajo la Ley y eso contradice al Evangelio de Cristo, pues Jesús mandó guardar la Ley que Él enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

Nada de lo que escribes contradice el evangelio.
Ya se te demostró.

[KIMO]

Entonces Elisabet

Entiendo
Entonces usted no obedece a la ley



¿Donde dice Jesús que no obedezcamos a la ley de los gobiernos?

Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio
Honra a tu padre y a tu madre

Si usted mata viola la ley del hombre y de Dios
y va presa

si es adultero viola la ley del hombre y de Dios

si hurta vas presa.

Ahora ¿Están los cristianos a obedecer todas las leyes del país?

Poco después de la muerte de Jesucristo,
sus apóstoles se vieron en la situación
de tener que mostrar cuál era su posición en este asunto

Los gobernantes de Jerusalén
les ordenaron que cesaran de predicar en el nombre de Jesucristo.

¿Accedieron a esa demanda?
¿Lo hubiera hecho usted?

Los apóstoles respondieron firmemente:
“Tenemos que obedecer a Dios
como gobernante más bien que a los hombres.”
(Hechos 5:29; vea también 4:18-20.)

Ellos no trataban como de poca importancia
sus obligaciones ante la ley del país,
pero cuando surgió un conflicto directo
entre la ley del hombre y la ley de Dios,
reconocieron que la ley de Dios es suprema.

Al ver esto, un miembro respetado del tribunal ante el cual comparecieron sabiamente aconsejó a sus compañeros del tribunal que no estorbaran a estos cristianos, de modo que ellos como funcionarios no llegaran a ser luchadores contra Dios.—Hechos 5:33-39.

[Roberto0]

Kimo , los cristianos obedecen a la ley de Dios siempre ha sido así, y siempre han sido perseguidos por los gobernantes y los ricos de todas las naciones desde el principio de los tiempos... porque los cristianos no tienen cabida en este mundo son siempre rechazados... no como las religiones que ya sabemos que hay .....y que están establecidas y muy por los gobernantes respetadas... vamos igual que la religión cristiana verdadera que son perseguidos y no tiene sitio donde esconderse.

[KIMO]

Kimo , los cristianos obedecen a la ley de Dios siempre ha sido así, y siempre han sido perseguidos por los gobernantes y los ricos de todas las naciones desde el principio de los tiempos... porque los cristianos no tienen cabida en este mundo son siempre rechazados... no como las religiones que ya sabemos que hay .....y que están establecidas y muy por los gobernantes respetadas... vamos igual que la religión cristiana verdadera que son perseguidos y no tiene sitio donde esconderse.

Entonces usted no obedece a la ley



¿Donde dice Jesús que no obedezcamos a la ley de los gobiernos?

Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio
Honra a tu padre y a tu madre

Si usted mata viola la ley del hombre y de Dios
y va presa

si es adultero viola la ley del hombre y de Dios

si hurta vas presa.

Ahora ¿Están los cristianos a obedecer todas las leyes del país?

Poco después de la muerte de Jesucristo,
sus apóstoles se vieron en la situación
de tener que mostrar cuál era su posición en este asunto

Los gobernantes de Jerusalén
les ordenaron que cesaran de predicar en el nombre de Jesucristo.

¿Accedieron a esa demanda?
¿Lo hubiera hecho usted?

Los apóstoles respondieron firmemente:
“Tenemos que obedecer a Dios
como gobernante más bien que a los hombres.”
(Hechos 5:29; vea también 4:18-20.)

Ellos no trataban como de poca importancia
sus obligaciones ante la ley del país,
pero cuando surgió un conflicto directo
entre la ley del hombre y la ley de Dios,
reconocieron que la ley de Dios es suprema.

Al ver esto, un miembro respetado del tribunal ante el cual comparecieron sabiamente aconsejó a sus compañeros del tribunal que no estorbaran a estos cristianos, de modo que ellos como funcionarios no llegaran a ser luchadores contra Dios.—Hechos 5:33-39.

[Roberto0]

Kimo
En las palabras de JESÚS esta dicho

No son los ricos los que os persiguen y llevan a los tribunales... creo que con esas palabras está dicho todo.
Yo doy al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios lo mismito que hacían los apóstoles por evitar.


Yo cumplo con los mandamientos del Salvador yo no mato ni violó la ley.... la ley verdadera qué es el Evangelio.

Los cristianos no hacen todas esas cosas que tú dices creo que estás mal informado.

[KIMO]

Kimo
En las palabras de JESÚS esta dicho

No son los ricos los que os persiguen y llevan a los tribunales... creo que con esas palabras está dicho todo.
Yo doy al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios lo mismito que hacían los apóstoles por evitar.


Yo cumplo con los mandamientos del Salvador yo no mato ni violó la ley.... la ley verdadera qué es el Evangelio.

Los cristianos no hacen todas esas cosas que tú dices creo que estás mal informado.

Entonces usted no obedece a la ley



¿Donde dice Jesús que no obedezcamos a la ley de los gobiernos?

[Roberto0]

Entonces usted no obedece a la ley



¿Donde dice Jesús que no obedezcamos a la ley de los gobiernos?




Te lo acabo de explicar no me voy a repetir vuelve a leerlo.

[KIMO]

Te lo acabo de explicar no me voy a repetir vuelve a leerlo.


Entonces es mentira lo que dice tu asociada
dicelo iluminala
para que no diga esa falsedad


Y te corrijo aqui
to obedeces mas que las leyes que mando Jesus
tu obedeces la ley del pais..

Tu pagas impuestos eso es obedecer a la ley
tu paras en la luz roja
eso es obedecer la ley

Tu tienes que obedecer todas las leyes del país
si no estuvieras preso

Así que en resumen
tu no solo obedeces la ley de Jesús
obedeces la ley del hombre
a las autoridades

Consejo de Pablo
y acuérdate que dice que Pablo predico lo mismo que Jesús
y Jesús no predico falsedades


13 Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios; las autoridades que existen están colocadas por Dios en sus posiciones relativas
Romanos 13:1

2 Por lo tanto, el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios; los que se han puesto en contra de este recibirán juicio para sí.
ROMANOS 13:2


Tit 3:1
Continúa recordándoles que estén en sujeción y sean obedientes a los gobiernos y a las autoridades como gobernantes, que estén listos para toda buena obra,

[Roberto0]

Entonces es mentira lo que dice tu asociada
dicelo iluminala
para que no diga esa falsedad


Y te corrijo aqui
to obedeces mas que las leyes que mando Jesus
tu obedeces la ley del pais..

Tu pagas impuestos eso es obedecer a la ley
tu paras en la luz roja
eso es obedecer la ley

Tu tienes que obedecer todas las leyes del país
si no estuvieras preso

Así que en resumen
tu no solo obedeces la ley de Jesús
obedeces la ley del hombre
a las autoridades

Consejo de Pablo
y acuérdate que dice que Pablo predico lo mismo que Jesús
y Jesús no predico falsedades


13 Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios; las autoridades que existen están colocadas por Dios en sus posiciones relativas
Romanos 13:1

2 Por lo tanto, el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios; los que se han puesto en contra de este recibirán juicio para sí.
ROMANOS 13:2


Tit 3:1
Continúa recordándoles que estén en sujeción y sean obedientes a los gobiernos y a las autoridades como gobernantes, que estén listos para toda buena obra,









Claro yo hago todas esas cosas porque estoy viviendo en este mundo.... pero no me vendo a ellas ....como las falsas religiones se venden y están y condicionalmente vendidas..


Te acuerdas dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

[KIMO]

Claro yo hago todas esas cosas porque estoy viviendo en este mundo.... pero no me vendo a ellas ....como las falsas religiones se venden y están y condicionalmente vendidas..


Te acuerdas dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Claro qué haces todas esas cosas
Porque si no estuvieras preso.

Déjate de guanajería.

Entonces es falso que sólo obedeces
Las leyes Jesús

[Elisabet*]

La predicación fue a los Judios
Primero.

Y DESPUÉS
MANDÓ A PABLO A LOS NO JUDIOS Kimo, no debes ignorar lo que te respondí anteriormente, pues los apóstoles fueron enviados a los gentiles antes que Pablo. Te recuerdo lo que te respondí para que lo medites bien:


Estás negando lo que enseñan las Escrituras del Evangelio y de Hechos de los Apóstoles, pues dices que lo que digo no es verdad, y lo que estoy diciendo es lo que enseña el Evangelio y lo que dijo Pedro que está escrito en el libro de los Hechos de los Apóstoles. No debes negar las evidencias para imponer tu doctrina religiosa de hombres que no se ajusta al Evangelio:

Examina bien lo que dicen las Escrituras que cité en la anterior respuesta que te he dado. Te lo recuerdo:


No es verdad lo que dices, porque dices que Jesús después de su muerte escogió a Pablo para predicar a las naciones no judías (los gentiles), pero Jesús después de su muerte, y antes que a Pablo, mandó a sus discípulos que fueran por todo el mundo y predicaran el Evangelio a todos los pueblos, a toda criatura:

' Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado'.
Marcos 16:15-16

Y el apóstol Pedro dijo que Dios le había escogido para predicar a los gentiles:

'Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen'.
Hechos 15:7


Y además lee esto que enseña el Evangelio:

'Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.'
Mateo 28:19-20

Cómo has podido ver en las citas anteriores, Jesús mandó a sus discípulos predicar el Evangelio por todo el mundo y a todas las naciones, no solo a los judíos. Así que tienes una gran equivocación. Y para que salgas de tu equivocación, debes ser fiel a lo que enseña el Evangelio y no seguir doctrinas religiosas de hombres que no se ajustan al Evangelio.

[doonga]

Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado'.
Marcos 16:15-16

No olvides, estimada que Marcos nunca conoció a Jesús, sino que fue discípulo de Pedro, y compañero de Pablo. Era obvio que colocaría eso en su evangelio.

[Elisabet*]

Nada de lo que escribes contradice el evangelio.
Ya se te demostró. No he visto ninguna.demostración. Pero si veo que niegas la verdad, pues quieres hacer ver que no hay contradicción entre lo que enseñan las cartas y lo que enseña el Evangelio y eso es negar la verdad, porque Las cartas dicen que no estamos bajo la Ley y eso es contrario a lo que enseña el Evangelio de Cristo, ya que Jesús mandó guardar la Ley que Él enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

Entonces estamos bajo la ley de Cristo. Por tanto, decir que no estamos bajo la ley contradice a lo que Jesús enseña en el Evangelio. Esta es la verdad y no debes negarla. Te vuelvo a recordar la contradicción entre lo que enseñan las cartas y lo que enseña el Evangelio:


'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19

[Elisabet*]

Entonces Elisabet

Entiendo
Entonces usted no obedece a la ley... Pues has entendido mal, porque precisamente estoy diciendo que eso que dicen las cartas de que no estamos bajo la ley contradice a lo que enseña el Evangelio , pues el Evangelio enseña que estamos bajo la ley de Cristo porque manda que se guarden los mandamientos que Jesús mando guardar.

[doonga]

Iniciado por Elisabet* Ver Mensaje

'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14


Esto contradice al Evangelio,
Cita el versículo completo. Ya te mostré lo que el versículo completo significa.
<<14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.>>
El versículo dice que eres inmune al pecado por la gracia de Dios, y no por el hecho de respetar la ley.
En nada contradice al Evangelio.


que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

En ninguna parte dice Pablo que no hay que cumplir la ley.


'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

En ninguna parte, Pablo dice lo contrario.


'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19

Y dónde Pablo dice lo contrario?


Citas una sarta de versículos inconexos, y con eso deduces que Pablo contradice el evangelio

[KIMO]

Pues has entendido mal, porque precisamente estoy diciendo que eso que dicen las cartas de que no estamos bajo la ley contradice a lo que enseña el Evangelio , pues el Evangelio enseña que estamos bajo la ley de Cristo porque manda que se guarden los mandamientos que Jesús mando guardar.

Elisabet

'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14
¿USTED SABE QUIEN ESCRIBIO ESO?
PABLO........


Pablo escribió no estamos bajo ley:huh::huh::huh:
la ley Mosaica

esa es la ley que no estamos bajo

Pablo Mismo dijo después que hay que obedecer a las autoridades
cuando hay un robo..usted llama a las autoridades
cuando la amenazan usted llama a las autoridades

La ley nos protege de los malhechores
es arreglo de Dios
para tener algún tipo de orden

GRACIAS A LA LEY usted esta segura en su casa
si no hubiera ley
le entraran a su casa
y le quitarían todo


Si no hubiera ley
no podría reclamar cuando le hurtan:001_huh:
y la estafan....

[Roberto0]

Esto dice el salvador de que no se conoce su Ley.

Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas." (Jeremías 8:7-9).

[Eli_yahu]

Esto dice el salvador de que no se conoce su Ley.

Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas." (Jeremías 8:7-9).
Y eso habla de Pablo????? :mellow:

[Roberto0]

Y eso habla de Pablo????? :mellow:



Los hombres inicuos impostor......son los que no conocen la ley El Salvador y tú eres y cambian su ley por mandamientos de hombres.



Por no seguir fielmente el Evangelio que es lo que mandó predicar Jesucristo y no ser fiel al Evangelio, se levantan falsos cristos, porque el mundo entero persigue a Jesucristo y su Ley del Evangelio.
Pablo era un Cristiano que predico el Evangelio y le fue enseñado por los Apóstoles, pero los indoctos y poco asentados tergiversaron las escrituras y falsearon las cartas de pablo, atribuyendo le cosas que el nunca dijo.

[Eli_yahu]

Los hombres inicuos impostor......son los que no conocen la ley El Salvador y tú eres y cambian su ley por mandamientos de hombres.



Por no seguir fielmente el Evangelio que es lo que mandó predicar Jesucristo y no ser fiel al Evangelio, se levantan falsos cristos, porque el mundo entero persigue a Jesucristo y su Ley del Evangelio.
Pablo era un Cristiano que predico el Evangelio y le fue enseñado por los Apóstoles, pero los indoctos y poco asentados tergiversaron las escrituras y falsearon las cartas de pablo, atribuyendo le cosas que el nunca dijo.
Ya hasta parece que eres un robot ... Me voy a dormir. Aburre tener que escuchar las mismas cosas y tener que responderlas con las mismas explicaciones.



PD: el único falso cristo aquí eres tú.

[Elisabet*]

'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar...


Cita el versículo completo. Ya te mostré lo que el versículo completo significa.
<<14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.>>
El versículo dice que eres inmune al pecado por la gracia de Dios, y no por el hecho de respetar la ley.
En nada contradice al Evangelio...
Tú estás negando la verdad e interpretas de forma que no te ajustas al Evangelio, pues el Evangelio manda guardar la Ley que Jesús nos enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos, y no dice en ningún momento que somos inmunes al pecado "no por el hecho de respetar la ley". Eso no lo enseña el Evangelio, sino que enseña todo lo contrario, pues dice: 'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos'.

Entonces es todo lo contrario de lo que dices, pues no eres inmune al pecado si no guardas los mandamientos que Jesús mandó guardar. Por tanto, decir que no estamos bajo la Ley contradice al Evangelio, y quien niega esto, está negando la verdad.

También dicen las cartas:

'sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.'
Gálatas 2:16...

Esto contradice totalmente a lo que Jesús dijo, pues Jesús mandó guardar los mandamientos para entrar en la vida:

'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos'...
Mateo 19:17-24

Entonces el hombre sí es justificado por guardar la Ley que Jesús nos enseña en el Evangelio, es justificado por guardar los mandamientos que Jesús mandó guardar. Por tanto, el Evangelio nos enseña que estamos bajo la Ley de Cristo, y está en contra del Evangelio decir que no estamos bajo la Ley como dicen las cartas:


'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19

[doonga]

En resumen, no has podido mostrar NINGUN versículo de Pablo que contradiga el evangelio.

Tampoco has nombrado las falsas cartas atribuídas a Pablo, manoseadas por los indoctos.

Cítalas, y sin bla bla.

[KIMO]

Pues has entendido mal, porque precisamente estoy diciendo que eso que dicen las cartas de que no estamos bajo la ley contradice a lo que enseña el Evangelio , pues el Evangelio enseña que estamos bajo la ley de Cristo porque manda que se guarden los mandamientos que Jesús mando guardar.


PARECE que tu no ha siguió el hilo de la conversación
y se metió sin saber

Parece ser que desea extendernos tu confusión..

Ustedes critican a Pablo por decir que hay que obedecer la ley
las autoridades.

Es de esa ley que estamos hablando

Obedecer a los gobernantes..

¿Usted no viola las leyes verdad?

estamos bajo ley, las leyes de las autoridades

OJO--no viole la ley
se nos va a desaparecer del foro, por presa que estarás

Escucha mi consejo muchachona que no te queremos perder
eres muy entretenida, y nos haces reír mucho

[KIMO]

Kimo, no debes ignorar lo que te respondí anteriormente, pues los apóstoles fueron enviados a los gentiles antes que Pablo. Te recuerdo lo que te respondí para que lo medites bien:

Me das risa elisabet

Jesús dio ordenes a no predicarles a los gentiles
después de su muerte se apareció y dijo que las buenas nuevas del reino
se predicarían por todo el mundo.

Y se le apareció a Pablo y lo escogió como apóstol para eso mismo
querida.

TRata de mantenerte al tando de las cosas
y no sacar de qui para poner aya

[Roberto0]

PARECE que tu no ha siguió el hilo de la conversación
y se metió sin saber

Parece ser que desea extendernos tu confusión..

Ustedes critican a Pablo por decir que hay que obedecer la ley
las autoridades.

Es de esa ley que estamos hablando

Obedecer a los gobernantes..

¿Usted no viola las leyes verdad?

estamos bajo ley, las leyes de las autoridades

OJO--no viole la ley
se nos va a desaparecer del foro, por presa que estarás

Escucha mi consejo muchachona que no te queremos perder
eres muy entretenida, y nos haces reír mucho








Y tú pareces un buzon.... lacayo de los tuyos.
Desde luego yo sí que me entretengo viendo...como se cumple lo que el Salvador dice...
Que no todo el que dice "' señor señor"...entrara en el reino de los cielos.

[doonga]

Y tú pareces un buzon.... lacayo de los tuyos.
Desde luego yo sí que me entretengo viendo...como se cumple lo que el Salvador dice...
Que no todo el que dice "' señor señor"...entrara en el reino de los cielos.

Y las cartas del falso Pablo ¿porqué todavía no las citas?
¿Y porqué no citas los versículos que se contradicen con el evangelio?
¿Te da miedo citarlos?

[misericordia]

Iniciado por Roberto0 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695113593#post1695113593) Y tú pareces un buzon.... lacayo de los tuyos.
Desde luego yo sí que me entretengo viendo...como se cumple lo que el Salvador dice...
Que no todo el que dice "' señor señor"...entrara en el reino de los cielos.

Y las cartas del falso Pablo ¿porqué todavía no las citas?
¿Y porqué no citas los versículos que se contradicen con el evangelio?
¿Te da miedo citarlos?
Algunos de esos versículos de las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos) ya te han sido ofrecidos y repetidos, pero tú los ignoras... Entonces, ¿que se puede esperar de ti?...

[Roberto0]

Algunos de esos versículos de las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos) ya te han sido ofrecidos y repetidos, pero tú los ignoras... Entonces, ¿que se puede esperar de ti?...



No hay peor ciego que el que no quiere ver
Y eso le pasa a Doomga...que esta ciego...y quiere seguir siendo ciego.

[doonga]

No hay peor ciego que el que no quiere ver
Y eso le pasa a Doomga...que esta ciego...y quiere seguir siendo ciego.

Has citado UN trozo de un versículo, y este versículo completo NO contradice en NADA al evangelio.

EL ciego lo eres tú, compadre.
No has citado NINGUNA carta torcida por los indoctos.

[Roberto0]

Has citado UN trozo de un versículo, y este versículo completo NO contradice en NADA al evangelio.

EL ciego lo eres tú, compadre.
No has citado NINGUNA carta torcida por los indoctos.



El Salvador no manda predicar las cartas torcidas de Pablo ni las Biblias manda predicar el evangelio que es su mensaje... pero un confundido como tú o indicto...hace lo contrario.

[doonga]

El Salvador manda predicar las cartas torcidas de Pablo ni las Biblias manda predicar el evangelio que es su mensaje... pero un confundido como tú o indicto...hace lo contrario.

En ninguna parte de los Evangelios dice que Jesús manda a predicar las cartas torcidas de Pablo.

Recuerda los laspus que delatan tu subconsciente.

[Roberto0]

En ninguna parte de los Evangelios dice que Jesús manda a predicar las cartas torcidas de Pablo.

Recuerda los laspus que delatan tu subconsciente.



El Salvador no manda predicar las cartas torcidas de Pablo ni las Biblias manda predicar el evangelio que es su mensaje... pero un confundido como tú o indicto...hace lo contrario

[KIMO]

El Salvador no manda predicar las cartas torcidas de Pablo ni las Biblias manda predicar el evangelio que es su mensaje... pero un confundido como tú o indicto...hace lo contrario


En ningún lugar dice la biblia
que Pablo escribió cartas torcidas

eso es una mentira del diablo

Pedro dice que PABLO ESCRIBIÓ
SEGÚN LA SABIDURÍA
QUE LE DIO JESÚS.
NO MIENTAS MAS

[Elisabet*]

Y las cartas del falso Pablo ¿porqué todavía no las citas?
¿Y porqué no citas los versículos que se contradicen con el evangelio?
¿Te da miedo citarlos?


Algunos de esos versículos de las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos) ya te han sido ofrecidos y repetidos, pero tú los ignoras... Entonces, ¿que se puede esperar de ti?... Doonga se ha quedado sin respuesta, y sólo se limita a decir que no hay contradicción entre el Evangelio y lo escrito en las cartas. Pero algunas contradicciones ya han sido expuestas y Doonga prefiere ponerse una venda en los ojos para no ver la verdad. Se lo recordaremos:



'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar...


Cita el versículo completo. Ya te mostré lo que el versículo completo significa.
<<14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.>>
El versículo dice que eres inmune al pecado por la gracia de Dios, y no por el hecho de respetar la ley.
En nada contradice al Evangelio...
Tú estás negando la verdad e interpretas de forma que no te ajustas al Evangelio, pues el Evangelio manda guardar la Ley que Jesús nos enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos, y no dice en ningún momento que somos inmunes al pecado "no por el hecho de respetar la ley". Eso no lo enseña el Evangelio, sino que enseña todo lo contrario, pues dice: 'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos'.

Entonces es todo lo contrario de lo que dices, pues no eres inmune al pecado si no guardas los mandamientos que Jesús mandó guardar. Por tanto, decir que no estamos bajo la Ley contradice al Evangelio, y quien niega esto, está negando la verdad.

También dicen las cartas:

'sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.'
Gálatas 2:16...

Esto contradice totalmente a lo que Jesús dijo, pues Jesús mandó guardar los mandamientos para entrar en la vida:

'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos'...
Mateo 19:17-24

Entonces el hombre sí es justificado por guardar la Ley que Jesús nos enseña en el Evangelio, es justificado por guardar los mandamientos que Jesús mandó guardar. Por tanto, el Evangelio nos enseña que estamos bajo la Ley de Cristo, y está en contra del Evangelio decir que no estamos bajo la Ley como dicen las cartas:


'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19

[Eli_yahu]

Uds tres son de los que "desparraman" y que no están en realidad con Jesucristo. No solo dicen que las cartas de Pablo no son confiables; también siembran dudas sobre la ley que Jehová dió a su anterior pueblo, Israel, y todas las Escrituras que Jesucristo tanto apreció. Para colmo de males es sabido que son un grupito que predica el sexo libre ... aunque ese tema ya no lo tocan como antes. Están obviamente desviados del Camino. Ningún cristiano verdadero negaría la importancia del AT o de las cartas de Pablo. Uds pretenden silenciar casi toda la Biblia ... Muy, pero que muy mal. :sad:

[doonga]

'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar...

1° el versículo está incompleto
2° no contradice en nada al evangelio, por cuanto Pablo no dice que no debes guardar los mandamientos.




'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos'...

No se contradice en nada con
'el hombre no es justificado por las obras de la ley'

Obviamente, Pablo está diciendo que las obras de la ley no garantizan que estás guardando los mandamientos.

NO HAY contradicción ninguna entre las cartas de Pablo y los Evangelios.

[Eli_yahu]

Así es: Pablo se estaba refiriendo a que la ley de Moisés ya no aplicaba y que nadie iba a obtener la salvación por aferrarse a ella. Los puntos a los que Pablo se refería específicamente eran la circuncición (que tan especial era para los judíos) y las fiestas judías, que eran solo un esbozo del papel que Jesucristo llegaría a cumplir. La ley de Moisés siempre quedó plasmada en una forma diferente ... pero los principios cristianos eran los mismos:


Mat.5:17 ”No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir; 18 porque en verdad les digo que antes pasarían el cielo y la tierra que pasar de modo alguno una letra diminuta o una pizca de una letra de la Ley sin que sucedan todas las cosas. 19 Por eso, cualquiera que quiebre uno de estos mandamientos más pequeños y enseñe así a la humanidad, será llamado ‘más pequeño’ con relación al reino de los cielos. En cuanto a cualquiera que los haga y los enseñe, este será llamado ‘grande’ con relación al reino de los cielos. 20 Porque les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.

Estas personitas no entienden el asunto apropiadamente y sacan conclusiones erradas a pura conveniencia.

[Eli_yahu]

Por cierto, el pasaje que cito antes de las palabras de Jesús tiene una clave que quizás no hayan notado (los que no saben):


Mat.5:17 ”No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir; 18 porque en verdad les digo que antes pasarían el cielo y la tierra que pasar de modo alguno una letra diminuta o una pizca de una letra de la Ley sin que sucedan todas las cosas. 19 Por eso, cualquiera que quiebre uno de estos mandamientos más pequeños y enseñe así a la humanidad, será llamado ‘más pequeño’ con relación al reino de los cielos. En cuanto a cualquiera que los haga y los enseñe, este será llamado ‘grande’ con relación al reino de los cielos. 20 Porque les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.


La Ley y los Profetas se refiere a la mayor parte del AT, que los judíos dividían en tres secciones: la Ley, los Salmos y los Profetas. Lo que Jesús está diciendo es que quien anule el AT lo hace sin contar con él.

[Roberto0]

Por cierto, el pasaje que cito antes de las palabras de Jesús tiene una clave que quizás no hayan notado (los que no saben):


Mat.5:17 ”No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir; 18 porque en verdad les digo que antes pasarían el cielo y la tierra que pasar de modo alguno una letra diminuta o una pizca de una letra de la Ley sin que sucedan todas las cosas. 19 Por eso, cualquiera que quiebre uno de estos mandamientos más pequeños y enseñe así a la humanidad, será llamado ‘más pequeño’ con relación al reino de los cielos. En cuanto a cualquiera que los haga y los enseñe, este será llamado ‘grande’ con relación al reino de los cielos. 20 Porque les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.


La Ley y los Profetas se refiere a la mayor parte del AT, que los judíos dividían en tres secciones: la Ley, los Salmos y los Profetas. Lo que Jesús está diciendo es que quien anule el AT lo hace sin contar con él.




No
La ley es la ley de Dios que está dada desde tiempo de Moisés y es el Evangelio que también la conocían los profetas.... Dios es siempre el mismo Su Ley permanece para siempre.

[Eli_yahu]

No
La ley es la ley de Dios que está dada desde tiempo de Moisés y es el Evangelio que también la conocían los profetas.... Dios es siempre el mismo Su Ley permanece para siempre.
En la Biblia la palabra "ley" puede tener distintas acepciones, o sea, referirse a cosas relacionadas pero en un aspecto diferente cada una. En el caso de Mat.5:17 donde Jesús dice que no ha venido a destruir la Ley o los Profetas la palabra "ley" se refiere a lo que comento antes, y que explico detalladamente en este comentario de otro tema:

En otros temas hablo un poco acerca de lo que realmente constituye el canon (caña para medir) de la Escrituras inspiradas por Dios. Recuerden que la Biblia es un conjunto de muchos libros. Muchos se escribieron antes de que Jesucristo naciera. Esos son llamados comúnmente Antiguo Testamento. De ellos hablo un poco antes en este tema.

Aunque los judíos leían muchos más libros de los que tenemos hoy en nuestra Biblia, según la tradición judía fue Esdras y luego Nehemías los que compilaron lo que constituyó el verdadero canon de Escrituras inspiradas. En este comentario les coloco la división del canon tal como lo aceptaron los judíos por tradición, y que para Jesús y los cristianos del primer siglo constituían las Escrituras. Noten que aunque los nombres y divisiones difieren con la forma en que los libros están divididos en nuestras Biblias modernas, los escritos en realidad son los mismos que hoy constituyen nuestro AT:

La Ley (El Pentateuco)
1. Génesis
2. Éxodo
3. Levítico
4. Números
5. Deuteronomio

Los Profetas
6. Josué
7. Jueces
8. Samuel (Primero y Segundo juntos como un solo libro)
9. Reyes (Primero y Segundo juntos como un solo libro)
10. Isaías
11. Jeremías
12. Ezequiel
13. Los Doce Profetas (Oseas, Joel, Amós, Abdías, Jonás, Miqueas, Nahúm, Habacuc, Sofonías, Ageo, Zacarías y Malaquías, como un solo libro)

Los Escritos (Hagiógrafos)
14. Salmos
15. Proverbios
16. Job
17. El Cantar de los Cantares
18. Rut
19. Lamentaciones
20. Eclesiastés
21. Ester
22. Daniel
23. Esdras (Nehemías se ponía junto con Esdras)
24. Crónicas (Primero y Segundo juntos como un solo libro)

Habían otras listas que contenían exactamente los mismos escritos, pero los dividían en 22 en vez de 24, y de ese modo los nombraban con las 22 letras del alfabeto hebreo. En esa otra lista unían en un solo libro a Rut con Jueces y a Lamentaciones con Jeremías.

[Roberto0]

Eli_yahu

En la Biblia la palabra "ley" puede tener distintas acepciones, o sea, referirse a cosas .


Lo se, pero para los cristianos descendientes de los Apóstoles y antiguos cristianos la palabra ley es la ley de Dios el Evangelio y eso es lo que cuenta.

Te recuerdo que Jesucristo no habla de que tengamos que seguir la Biblia habla de que lo que hay que predicar y seguir es el Evangelio.

[KIMO]

Eli_yahu

En la Biblia la palabra "ley" puede tener distintas acepciones, o sea, referirse a cosas .


Lo se, pero para los cristianos descendientes de los Apóstoles y antiguos cristianos la palabra ley es la ley de Dios el Evangelio y eso es lo que cuenta.

Te recuerdo que Jesucristo no habla de que tengamos que seguir la Biblia habla de que lo que hay que predicar y seguir es el Evangelio.

No, eso no es verdad

eso sera para ti..

Pero hay distintas ley

esta la ley del gobierno que tienes que obedecer
esta la ley de Moisés
y esta la ley de Cristo

Pablo dijo que no estamos bajo la ley
para los judíos la ley era la de Moisés
así se referían ellos a los mandamientos que les dio Jehova a Moisés

Ese es el viejo pacto
la antigua ley
con sus ceremonias
como la ofrenda que Dios Maria después de tener a Jesús
hoy las cristianas no están bajo ley, y no tienen que dar una ofrenda
como la que dio Maria

Estamos bajo el nuevo pacto
la ley escrita en el corazón
la ley de Cristo

[Roberto0]

No, eso no es verdad

eso sera para ti..

Pero hay distintas ley

esta la ley del gobierno que tienes que obedecer
esta la ley de Moisés
y esta la ley de Cristo

Pablo dijo que no estamos bajo la ley
para los judíos la ley era la de Moisés
así se referían ellos a los mandamientos que les dio Jehova a Moisés

Ese es el viejo pacto
la antigua ley
con sus ceremonias
como la ofrenda que Dios Maria después de tener a Jesús
hoy las cristianas no están bajo ley, y no tienen que dar una ofrenda
como la que dio Maria

Estamos bajo el nuevo pacto
la ley escrita en el corazón
la ley de Cristo




Entérate ya.

Jesucristo mandó predicar solamente el Evangelio por todos los pueblos, pero los poderosos dictadores de los pueblos no querían hacer lo que manda el Evangelio, pues el Evangelio manda: "NO MATARÁS" y a los ricos les manda que si quieren entrar en la vida deben guardar los mandamientos del Evangelio. Y también les manda que repartan todos sus bienes entre los pobres...

Solo sé que Jesucristo mandó predicar el Evangelio y nada más.



Y ahora lee esto.

Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-8.

"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).

Y Jesucristo también les dijo a los escribas y fariseos:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)

Broche final

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).


Como puedes ver Jesucristo mandó predicar solo el Evangelio por todos los pueblos.

[Elisabet*]

...esta la ley de Moisés
y esta la ley de Cristo... Ahí es donde te confundes, pues no entiendes que la Ley que Dios dio a Moisés es la Ley de Cristo y no otra, porque Jesús dijo que no había venido a abolir la ley y los profetas y nos dijo que la ley y los profetas era hacer con los hombres lo que queráis que ellos hagan con vosotros (Mateo 7:12).

Y es que la Ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas (Jeremías 8:8), y Jesús restableció la Ley que fue verdaderamente dada por Dios a Moisés y al pueblo de Israel, que es la Ley que enseña el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

Para que veas que la Ley de Dios fue cambiada en mentira por los escribas, lee lo que recuerda Roberto:


Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-8.

"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).

Y Jesucristo también les dijo a los escribas y fariseos:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)

Broche final

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).


Como puedes ver Jesucristo mandó predicar solo el Evangelio por todos los pueblos.

[KIMO]

Ahí es donde te confundes, pues no entiendes que la Ley que Dios dio a Moisés es la Ley de Cristo y no otra, porque Jesús dijo que no había venido a abolir la ley y los profetas y nos dijo que la ley y los profetas era hacer con los hombres lo que queráis que ellos hagan con vosotros (Mateo 7:12).

Y es que la Ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas (Jeremías 8:8), y Jesús restableció la Ley que fue verdaderamente dada por Dios a Moisés y al pueblo de Israel, que es la Ley que enseña el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

Para que veas que la Ley de Dios fue cambiada en mentira por los escribas, lee lo que recuerda Roberto:

La ley fue un pacto entre Jehova Dios
y la nación de Israel solamente,
no con toda la tierra.

Por eso la ley prohibía a los israelitas casarse
o asociarse con personas de otras naciones.

Cuando Satanás hizo que Adán y Eva
se le unieran en su rebelión,
Jehová vio que se necesitaba un nuevo gobierno
sobre la humanidad. Por eso, inmediatamente
Dios anunció su propósito de establecer tal gobierno.
Se refirió a este gobierno cuando pronunció sentencia
sobre la serpiente, y de hecho dijo a Satanás el Diablo:
“Pondré enemistad entre ti y la mujer y entre tu descendencia
y la descendencia de ella. El te magullará en la cabeza
y tú le magullarás en el talón.”—Génesis 3:14, 15.

Jehova le dio leyes a su pueblo
leyes de toda clase
leyes que protegían a los animales a los pobres
de abusos.

Los sacrificios que mandaba la ley
recordaba de su necesidad de perdón.

Jehova profetizo que haría un nuevo pacto
con la casa de Israel,
no con toda la tierra.

Ese nuevo pacto esta basado en fe en Jesucristo
y su sacrificio que nos limpia de pecado

[Roberto0]

Kimo
La ley fue un pacto entre Jehova Dios
y la nación de Israel solamente,
no con toda la tierra.


La ley de Dios es siempre la misma.
No sé si te acuerdas de esto.

Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14

[KIMO]

La ley no decia id por todo el mundo y predicar,
Nuevo mandato
nuevo pacto

Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14

[Roberto0]

La ley no decia id por todo el mundo y predicar,
Nuevo mandato
nuevo pacto

Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14




La ley de Dios es siempre la nisma.

La ley de Dios también dice... Todo lo que queráis que los hombres hagan con vosotros. Haced tambien vosotros con ellos, porque esta es la ley y los profetas.


Y...aquellos que adulteran el Evangelio de Jesucristo trafican con la Palabra de Dios y cambian leyes, no lo olvides.

[KIMO]

La ley de Dios es siempre la nisma.

La ley de Dios también dice... Todo lo que queráis que los hombres hagan con vosotros. Haced tambien vosotros con ellos, porque esta es la ley y los profetas.


Y...aquellos que adulteran el Evangelio de Jesucristo trafican con la Palabra de Dios y cambian leyes, no lo olvides.


Eso que dices no es cierto, ¡ES FALSO!

Maria dio una ofrenda después de tener a Jesus
era obediente a la ley
esa ley cambio
estamos bajo nuevo pacto
no se hacen sacrificios de animales hoy
Los Israelitas observaban el sábado
hoy los cristianos no observan el sábado


El cuarto mandamiento decía:
“Acordándote del día del sábado
para tenerlo sagrado,
seis días has de prestar servicio
y tienes que hacer todo tu trabajo.
Pero el séptimo día
es un sábado
a Jehová tu Dios.
No debes
hacer
ningún trabajo,
tú,
ni tu hijo,
ni tu hija,
ni tu esclavo,
ni tu esclava,
ni tu animal doméstico,
ni tu residente forastero
que está dentro de tus puertas”. (Éx 20:8-10.)

[Roberto0]

Eso que dices no es cierto, ¡ES FALSO!

Maria dio una ofrenda después de tener a Jesus
era obediente a la ley
esa ley cambio
estamos bajo nuevo pacto
no se hacen sacrificios de animales hoy
Los Israelitas observaban el sábado
hoy los cristianos no observan el sábado


El cuarto mandamiento decía:
“Acordándote del día del sábado
para tenerlo sagrado,
seis días has de prestar servicio
y tienes que hacer todo tu trabajo.
Pero el séptimo día
es un sábado
a Jehová tu Dios.
No debes
hacer
ningún trabajo,
tú,
ni tu hijo,
ni tu hija,
ni tu esclavo,
ni tu esclava,
ni tu animal doméstico,
ni tu residente forastero
que está dentro de tus puertas”. (Éx 20:8-10.)




Los hijos e hijas de Dios no son esclavados del sabado...si hay que hacer algo en sábado se hace ....si no se trabaja.... lo estoy haciendo ahora mismo respondiéndote.

La Ley de Dios. Nos hace libres

[KIMO]

La ley de Dios es siempre la nisma.

La ley de Dios también dice... Todo lo que queráis que los hombres hagan con vosotros. Haced tambien vosotros con ellos, porque esta es la ley y los profetas.


Y...aquellos que adulteran el Evangelio de Jesucristo trafican con la Palabra de Dios y cambian leyes, no lo olvides.


Entonces no es cierto lo que afirmas que la ley de
Dios es siempre la misma
cambio, tu no celebras el sábado
antes era mandato de Dios
pero estamos en el nuevo pacto
y no bajo ley

[Roberto0]

Entonces no es cierto lo que afirmas que la ley de
Dios es siempre la misma
cambio, tu no celebras el sábado
antes era mandato de Dios
pero estamos en el nuevo pacto
y no bajo ley





Yo celebro lo que tengo que celebrar cualquier día de la semana antes o después de trabajar y palabras del Salvador....

Si hay que salvar a una oveja en en sábado.. se salva..
Los hijos e hijas de Dios son libres de leyes de hombres.

[KIMO]

Yo celebro lo que tengo que celebrar cualquier día de la semana antes o después de trabajar y palabras del Salvador....

Si hay que salvar a una oveja en en sábado.. se salva..
Los hijos e hijas de Dios son libres de leyes de hombres.

Por que cambio la ley
los Israelitas eran un Pueblo en pacto
bajo la ley que Jehova dio por medio de Moisés.


Si fueras Israelita tenias que observar la ley
ahora que no estamos bajo ley
no hay que guardar el sábado.


Era importante que todos los israelitas
se acordaran de guardar el sábado,
pues no*hacerlo se veía como una rebelión
contra Jehová que se castigaba con la muerte.


Roberto0 Tu no estas libres de la leyes del hombre
trata de librarte de la ley, y veras lo que te pasa

Y tienen que guardar el sábado,
porque es cosa santa para ustedes.
Positivamente será muerto el que lo profane.
En caso de que haya alguien haciendo trabajo en él,
entonces esa alma tiene que ser
cortada de en medio de su pueblo.
15 Seis días puede hacerse trabajo,
pero el séptimo*día es un sábado de descanso completo.
Es cosa santa a Jehová. Todo el que haga trabajo en el día del sábado positivamente será muerto.
Éxodo 31;14-15

[Roberto0]

Kimo
Ni somos israelitas ni estamos allí.... tenían una ley vieja pero viene El Salvador y dio la ley de verdad la que dio en tiempos de Moisés la ley del Evangelio.
Y a lo que vsmos....
Si hay que salvar a una oveja el sábado habrá que salvarla el sábado o el domingo o cómo se tercie o trabajando.
Para que veas las leyes malas que nunca dio el Salvador si quebran una ley absurda mataban.... Es lo que lleva a no guardar el mandamiento ....de no matarás.

[Elisabet*]

.... tenían una ley vieja pero viene El Salvador y dio la ley de verdad la que dio en tiempos de Moisés la ley del Evangelio.
Y a lo que vsmos....
Si hay que salvar a una oveja el sábado habrá que salvarla el sábado o el domingo o cómo se tercie o trabajando... Es lo que muchos no comprenden, que la Ley que en realidad había dado Dios a Moisés son los mandamientos que Jesús enseña en el Evangelio y que Jesús mandó guardar. No entienden que la Ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas y que Jesús nos reveló la Ley que en realidad había dado Dios a Moisés.

No entienden que la única y verdadera Ley de Dios son los mandamientos que Jesús enseña en el Evangelio y que Jesús mandó guardar, y no los preceptos del Antiguo Testamento que ordenaban cosas contrarias al Evangelio. Y por la confusiónen la que viven, dicen cosas erróneas como ésta:



Entonces no es cierto lo que afirmas que la ley de
Dios es siempre la misma
cambio, tu no celebras el sábado
antes era mandato de Dios
pero estamos en el nuevo pacto
y no bajo ley Qué barbaridad. Eso contradice totalmente a lo que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio, pues Él dijo que no había venido a abolir la Ley y que de la Ley no pasaría ni una jota ni una tilde.

Entonces debemos comprender que los mandamientos del Antiguo Testamento que dejaron de estar de estar vigentes cuando Jesús predicó el Evangelio, no eran de Dios sino de hombres. Por eso fueron anulados por los mandamientos de Jesús.

Fueron anulados por Jesús mandamientos del Antiguo Testamento como, por ejemplo, el mandamiento que tenían los judíos que mandaba no hacer obra algunas en día de reposo. El Evangelio enseña que Jesús 'quebrantaba el día de reposo '. Entonces ese mandamiento de los judíos no era de Dios sino de hombres, porque Jesús nunca quebrantó la Ley de Dios.

Además ese mandamiento que ordenaba no hacer obra alguna en día de reposo, hablaba de tener siervos o esclavos permitiendo que unos hombres tuvieran a otros como siervos o esclavos y se hicieran servir por ellos, y Jesús enseñó que hiciéramos como Él, que no vino a ser servido. Por tanto, anuló ese mandamiento del Antiguo Testamento porque no era de Dios sino de hombres.

Es un gran error atribuir a Dios mandamientos que en realidad no eran de Dios, sino de hombres. Y está muy equivocado decir cosas como ésta:



ahora que no estamos bajo ley
no hay que guardar el sábado... ¿Cómo que no estamos bajo la Ley si Jesús mandó guardar los mandamientos que Él enseñó cuando predicó el Evangelio? La ley bajo la que no estamos son los mandamientos que Jesús anuló del Antiguo Testamento porque no eran de Dios sino de hombres. ¿Cuándo comprenderéis esta verdad que nos enseña el Evangelio?

[Roberto0]

Es lo que muchos no comprenden, que la Ley que en realidad había dado Dios a Moisés son los mandamientos que Jesús enseña en el Evangelio y que Jesús mandó guardar. No entienden que la Ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas y que Jesús nos reveló la Ley que en realidad había dado Dios a Moisés.

No entienden que la única y verdadera Ley de Dios son los mandamientos que Jesús enseña en el Evangelio y que Jesús mandó guardar, y no los preceptos del Antiguo Testamento que ordenaban cosas contrarias al Evangelio. Y por la confusiónen la que viven, dicen cosas erróneas como ésta:

Qué barbaridad. Eso contradice totalmente a lo que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio, pues Él dijo que no había venido a abolir la Ley y que de la Ley no pasaría ni una jota ni una tilde.

Entonces debemos comprender que los mandamientos del Antiguo Testamento que dejaron de estar de estar vigentes cuando Jesús predicó el Evangelio, no eran de Dios sino de hombres. Por eso fueron anulados por los mandamientos de Jesús.

Fueron anulados por Jesús mandamientos del Antiguo Testamento como, por ejemplo, el mandamiento que tenían los judíos que mandaba no hacer obra algunas en día de reposo. El Evangelio enseña que Jesús 'quebrantaba el día de reposo '. Entonces ese mandamiento de los judíos no era de Dios sino de hombres, porque Jesús nunca quebrantó la Ley de Dios.

Además ese mandamiento que ordenaba no hacer obra alguna en día de reposo, hablaba de tener siervos o esclavos permitiendo que unos hombres tuvieran a otros como siervos o esclavos y se hicieran servir por ellos, y Jesús enseñó que hiciéramos como Él, que no vino a ser servido. Por tanto, anuló ese mandamiento del Antiguo Testamento porque no era de Dios sino de hombres.

Es un gran error atribuir a Dios mandamientos que en realidad no eran de Dios, sino de hombres. Y está muy equivocado decir cosas como ésta:

¿Cómo que no estamos bajo la Ley si Jesús mandó guardar los mandamientos que Él enseñó cuando predicó el Evangelio? La ley bajo la que no estamos son los mandamientos que Jesús anuló del Antiguo Testamento porque no eran de Dios sino de hombres. ¿Cuándo comprenderéis esta verdad que nos enseña el Evangelio?




Exacto Eli... parece que tú entiendes qué alivio tratar con alguien que no tengas que estar todo el tiempo discutiendo.... lo fácil que es comprender que la ley del Salvador es la misma siempre y la ley de los hombres también es siempre la misma, atacar al Salvador y sus enseñanzas cristianas y decir cosas que nada tienen que ver con lo que dijo Jesucristo.... y ahí es donde caen todos los imcostantes y todos los que se dicen llamar maestros... Si.. Pero de falsas religiones que creyéndose ser sabios, no son más que estos con los que discutió el Salvador... fariseos hipócritas que le niegan con sus obras y sus letras.

Y mira que lo dicen sitios.... y aquí se ha hablando... que la ley ha sido cambiada en falsedad, pues nada prefien estar en esa ley cambiada en falsedad.. porque ....es la que ellos están cómodos siguiendo , en esa ley no les manda repartir los bienes por eso tenemos aquí tanta lucha en hacerles ver que hay que repartir los bienes porque no la aman...

[doonga]

Exacto Eli... parece que tú entiendes qué alivio tratar con alguien que no tengas que estar todo el tiempo discutiendo.... lo fácil que es comprender que la ley del Salvador es la misma siempre y la ley de los hombres también es siempre la misma, atacar al Salvador y sus enseñanzas cristianas y decir cosas que nada tienen que ver con lo que dijo Jesucristo.... y ahí es donde caen todos los imcostantes y todos los que se dicen llamar maestros... Si.. Pero de falsas religiones que creyéndose ser sabios, no son más que estos con los que discutió el Salvador... fariseos hipócritas que le niegan con sus obras y sus letras.

Y mira que lo dicen sitios.... y aquí se ha hablando... que la ley ha sido cambiada en falsedad, pues nada prefien estar en esa ley cambiada en falsedad.. porque ....es la que ellos están cómodos siguiendo , en esa ley no les manda repartir los bienes por eso tenemos aquí tanta lucha en hacerles ver que hay que repartir los bienes porque no la aman...


"ningún rico entrará en el reino de los cielos" -- quien no se da cuenta que ese versículo está torcido es esquizofrénico. -- y tú has demostrado que lo eres.

[Roberto0]

"ningún rico entrará en el reino de los cielos" -- quien no se da cuenta que ese versículo está torcido es esquizofrénico. -- y tú has demostrado que lo eres.




Sí soy un esquizofrénico por las cosas santas del Salvador ....me alegro mientras no lo sea como tú por las cosas de Satanás ahí si me preocuparía..

[doonga]

Sí soy un esquizofrénico por las cosas santas del Salvador ....me alegro mientras no lo sea como tú por las cosas de Satanás ahí si me preocuparía..


Menos mal que reconoces que tuerces el evangelio al afirmar "ningún rico entrará en el reino de lo cielos"

[Roberto0]

Menos mal que reconoces que tuerces el evangelio al afirmar "ningún rico entrará en el reino de lo cielos"



Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

Fíjate que no reconozco nada te acabo de responder hace un minuto a esto mismo en otro mensaje tuyo.

[doonga]

Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

Fíjate que no reconozco nada te acabo de responder hace un minuto a esto mismo en otro mensaje tuyo.



no dice "ningún rico entrará en el reino de los cielos", que es lo que quisieras que dice.

En resumen, te irás al infierno por torcer las palabras de Jesús.

[MagAnna]

no dice "ningún rico entrará en el reino de los cielos", que es lo que quisieras que dice.

En resumen, te irás al infierno por torcer las palabras de Jesús.

Ayys... No sé adónde iremos todos, pero posiblemente vayamos al mismo lugar y nos volvamos a ver allá. Pues no conozco a nadie que no sea pecador... :001_unsure:
Pero como bien dicen las abuelas por mis lares: "Muy bien estarán, porque ninguno ha vuelto!" :D

Rico, pobre... todos morimos y lo único material que nos ganamos en vida y nos llevamos, es un traje normal o mortuorio (sólo es medio traje, es decir, la parte delantera) o una mortaja, y ya.

[Elisabet*]

"ningún rico entrará en el reino de los cielos" -- quien no se da cuenta que ése versículo está torcido es esquizofrénico...


Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)...

no dice "ningún rico entrará en el reino de los cielos", que es lo que quisieras que dice... Se ve que tú quieres acusar a Roberto0 y das mucha importancia a lo que tú quieres hacer ver, pero no das ninguna importancia a la enseñanza de Jesús, pues no tienes en cuenta que Jesús dijo que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja que entrar un rico en el reino de los cielos.

Pues date cuenta que según esta enseñanza, si es difícil pasar un camello por el ojo de una aguja, es más difícil que entre un rico en el reino de los cielos, puesto que Jesús dijo que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja que entrar un rico en el reino de los cielos.

Y es que para entrar en el reino de los cielos hay que guardar los mandamientos que Jesús mandó guardar, porque Jesús dijo 'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos", y entre los mandamientos que Jesús enseñó está el de
'amarás a tu prójimo como a ti mismo', mandamiento que no guardan los ricos porque ellos viven en la abundancia mientras su prójimo, los pobres, viven en la miseria. Por eso Jesús le dijo al hombre rico: 'Aún te falta una cosa: vende lo que tienes y dalo a los pobres'.

Entonces, mientras los ricos no vendan lo que tienen y lo den a los pobres como Jesús mandó, ¿cómo van a entrar en el reino de los cielos?

[doonga]

Se ve que tú quieres acusar a Roberto0 y das mucha importancia a lo que tú quieres hacer ver, pero no das ninguna importancia a la enseñanza de Jesús

Veamos quién no da ninguna importancia a las enseñanzas de Jesús

Jesús dijo:
a) un rico difícilmente entrará en el reino de los cielos
o
b) ningún rico entrará en el reino de los cielos

Tu socio puso lo citado en (b) en la boca de Jesús.

Y lo citado en (b) no es lo que dijo Jesús: Jesús dijo lo citado en (a)
Queda demostrado que es tu socio quien no da ninguna importancia a lo que dijo Jesús.
Simplemente, coloca lo que se le place en la boca de su maestro.
¡Que desfachatéz!
Y tiene la frescura de llamarme "esquizofrénico"

[doonga]

Pues date cuenta que según esta enseñanza, si es difícil pasar un camello por el ojo de una aguja, es más difícil que entre un rico en el reino de los cielos, puesto que Jesús dijo que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja que entrar un rico en el reino de los cielos.

Aprende: para los camellos resulta difícil pasar por el ojo de una aguja, y no imposible

Esto NO es el ojo de una aguja

https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/Ojo5.jpg

Esto SI es el ojo de una aguja

https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/ojo2-300x232.jpg

[Roberto0]

Aprende: para los camellos resulta difícil pasar por el ojo de una aguja, y no imposible

Esto NO es el ojo de una aguja

https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/Ojo5.jpg

Esto SI es el ojo de una aguja

https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/ojo2-300x232.jpg



Si lo comprendo muy bien el que no comprendes eres tú que si no se reparten los bienes está prohibido entrar al reino de Dios lo entiendes??.

[doonga]

Si lo comprendo muy bien el que no comprendes eres tú que si no se reparten los bienes está prohibido entrar al reino de Dios lo entiendes??.


¿dónde dice que los ricos tienen prohibido entrar en el cielo?

Ahora cambiarás nuevamente el evangelio de Mateo:

"En verdad os digo que los ricos tienen prohibido entrar al reino de los cielos"

Qué bruto.

[JacTT]

Si lo comprendo muy bien el que no comprendes eres tú que si no se reparten los bienes está prohibido entrar al reino de Dios lo entiendes??.


Un tanto tajante, ¿no Roberto?

A mi me gusta el ordenador desde el que escribo. No me apetece repartirlo, y eso que conozco un señor que no tiene y es más pobre que yo. Lo veo feliz aún así con una sonrisa y últimamente está haciendo tareas aquí y allá con sus 65 años sin familia y tiene donde dormir y ya ha conseguido una bicicleta para su transporte (lleva 2 años en mi país y vino con una mano delante y poco más).

A mi me quitan el 19% directamente de lo que cobro. Además tengo que pagar impuestos por lo poco que tengo trimestralmente. Incluso pago impuestos aplicados sobre impuestos.

Y de lo que me queda, tengo que pagar la renta a final de año. Eso si del 19% no acaban decidiendo que he de pagar más. Por suerte, o por desgracia, cobro tan poco al final del año, que consideran me deben devolver dinero.
También he de pagar por cada cosa que me transmiten, o por el simple hecho de retenerlo según el tiempo que lo tenga.
Además cada vez que compro algo me cobran otro 21%.

En principio me cobran una parte para repartir entre los que están en situación de extrema pobreza.

Yo convivo en un sistema que automáticamente reparte. Creo que calculé que acabo pagando casi el 60% de mis ingresos directa o indirectamente en impuestos, a un sistema social democrático que aunque imperfecto tiene el espíritu de repartición o aportación según las necesidades.
Creo que Jesús y sus coetanios vivía en un sistema no tan justo en cuanto a igualdad y riqueza social.

Este ordenador es el único capricho que me he dado en los últimos 2 años tras ahorrar durante un tiempo. Cuando veía una mano extendida podía haber repartido mis ahorros. No lo hice (lo he hecho pero muy contadas ocasiones). Según lo que planteas alguien como yo tiene vetada la entrada al reino de Dios.

El concepto rico/pobre no es el mismo.
Existen ricos, sí... y pobres... también.
Ahora bien, un pobre en aquel entonces, era un señor que corría el riesgo de muerte inminente. Por hambre, enfermedad, injusticia, desprotección, desigualdad...

Hoy aplicar lo de la aguja ya no puede ser tan taxativo. El concepto rico ha cambiado. Ahora todos somos más ricos que en aquel entonces. Sólo por ahorrar ya eres rico ya que tienes excedente.

Ya se que todos no somos ricos, ya que hay lugares de extrema pobreza. A esos hemos de dirigir nuestros esfuerzos aunque en un mundo tan globalizado debería ser fácil pero no lo es.

[Roberto0]

Amigo jacct

no se trata de repartir un ordenador yo tengo el mío del de que escribo... se trata del ejemplo que El Salvador que es Jesucristo dejo del joven rico y eso es lo que tenemos que aplicarnos si quéremos ser cristiano.... el que no quiere repartir sus bienes que no se llame cristiano. Y a los ricos les manda que si quieren entrar en la vida deben guardar los mandamientos del Evangelio. Y también les manda que repartan todos sus bienes entre los pobres...

[JacTT]

Amigo jacct

no se trata de repartir un ordenador yo tengo el mío del de que escribo... se trata del ejemplo que El Salvador que es Jesucristo dejo del joven rico y eso es lo que tenemos que aplicarnos si quéremos ser cristiano.... el que no quiere repartir sus bienes que no se llame cristiano. Y a los ricos les manda que si quieren entrar en la vida deben guardar los mandamientos del Evangelio. Y también les manda que repartan todos sus bienes entre los pobres...

Te entiendo, pero hay que tener un equilibrio.
El comunismo es el que promulgas. Demostrado está que provoca más pobreza. Por tanto repartir por sistema, aunque lo correcto, no funciona.

Quizás es más interesante repartir conocimiento que no bienes.
Lo de enseña a pescar y no le des el pescado lo veo mucho más útil Roberto.
Hasta lo de una bofetada a tiempo, aunque incorrecto, puede hacer más bien que mal.

.

[doonga]

no se trata de repartir un ordenador yo tengo el mío del de que escribo

Es como el cuento del comunista:

>>"si tuviese una vaca, la repartiría y se la daría a los pobres"
>>"y si tuviese una docena de puercos, se los repartiría a la comunidad, que es pobre"

<<"pero ahí tienes una docena de gallinas"

>>"si, pero estas gallinas son mías"

ts ts ts,

[Mormonologo]

Es como el cuento del comunista:

>>"si tuviese una vaca, la repartiría y se la daría a los pobres"
>>"y si tuviese una docena de puercos, se los repartiría a la comunidad, que es pobre"

<<"pero ahí tienes una docena de gallinas"

>>"si, pero estas gallinas son mías"

ts ts ts,

Bueno repartir implica que uno mismo también recibirá algo, cierto?

[doonga]

Bueno repartir implica que uno mismo también recibirá algo, cierto?

Si repartes con la intención de recibir algo a cambio, significa que estás haciendo un trueque y no te estás desprendiendo de nada.

Y Jesús pide que te desprendas, no que hagas un intercambio.

[misericordia]

Amigo jacct

no se trata de repartir un ordenador yo tengo el mío del de que escribo... se trata del ejemplo que El Salvador que es Jesucristo dejo del joven rico y eso es lo que tenemos que aplicarnos si quéremos ser cristiano.... el que no quiere repartir sus bienes que no se llame cristiano. Y a los ricos les manda que si quieren entrar en la vida deben guardar los mandamientos del Evangelio. Y también les manda que repartan todos sus bienes entre los pobres...
Sencillas palabras de un cristiano, pero muy verdaderas...

Los apóstoles, primeros cristianos y los cristianos de los primeros siglos predicaron el Evangelio por todos los pueblos hasta donde pudieron llegar... Pero desde el siglo IV (emperador Constantino y sus sucesores) se formaron grandes religiones como la religión católica, que lo que querían era el poder religioso, económico y político de las naciones...

Desde entonces, la predicación del Evangelio fue sustituida por una doctrina religiosa de adoración a los ricos emperadores, a los poderes civiles y religiosos de Roma y a sus interpretaciones judaizantes...

Jesucristo mandó predicar solamente el Evangelio que manda reparto de los bienes, misericordia y perdón para todos por todos los pueblos..., pero los poderosos de Roma y de otras religiones, desde el siglo IV, impusieron la predicación de sus biblias judaizantes con sus leyes de esclavitud y de penas de muerte para tener sujetas y aterrorizadas a las naciones... Desde entonces ya no se volvieron a vivir ni enseñar el Evangelio ni sus misericordiosos mandamientos como la única y verdadera Ley de Dios...

Desde que estas cosas ocurrieron, las personas de muchas naciones fueron esclavizadas a vivir un sistema capitalista salvaje que esclaviza a las personas con tantos impuestos y tanta inquisición económica que las personas tienen que sufrir...

Desde luego que en el paraíso de mil años prometidos por Jesucristo no existirán estos sistemas esclavizantes que nos impone la bestia del fin (los imperios políticos y religiosos del mundo))...

[KIMO]

Misericordia

Jesús mando a seguirlo
y hasta arrancarse miembros de tu cuerpo si estos
te lo impiden.

Los cristianos ayudan a los demás
por que tienen con que ayudar a los demás
los que no son cristianos también ayudan a los demás

Aquí pusieron un alista de lo que aportan los millonarios
a ayudar a los pobres...

[Roberto0]

Misericordia

Jesús mando a seguirlo
y hasta arrancarse miembros de tu cuerpo si estos
te lo impiden.

Los cristianos ayudan a los demás
por que tienen con que ayudar a los demás
los que no son cristianos también ayudan a los demás

Aquí pusieron un alista de lo que aportan los millonarios
a ayudar a los pobres...




Misericordia

Desde entonces, la predicación del Evangelio fue sustituida por una doctrina religiosa de adoración a los ricos emperadores, a los poderes civiles y religiosos de Roma y a sus interpretaciones judaizantes...


Kimo.esto es lo que hay...religiones corrompidas de adoración a los gobernantes.

[KIMO]

Misericordia

Desde entonces, la predicación del Evangelio fue sustituida por una doctrina religiosa de adoración a los ricos emperadores, a los poderes civiles y religiosos de Roma y a sus interpretaciones judaizantes...


Kimo.esto es lo que hay...religiones corrompidas de adoración a los gobernantes.


Roberto
el enemigo usa a cualquier cosa para
apartar a las personas de la verdad


Y es verdad que hoy no se predica el reino de Dios
hoy se predican mandamientos y reglas, no misericordia y amor
fe en Jesús.

El reino es la esperanza de la humanidad
Jesús resucitara a los muertos
y limpiara la tierra

[Elisabet*]

La ley de Dios es siempre la nisma.

La ley de Dios también dice... Todo lo que queráis que los hombres hagan con vosotros. Haced tambien vosotros con ellos, porque esta es la ley y los profetas.


Y...aquellos que adulteran el Evangelio de Jesucristo trafican con la Palabra de Dios y cambian leyes, no lo olvides.



Eso que dices no es cierto, ¡ES FALSO!

Maria dio una ofrenda después de tener a Jesus
era obediente a la ley
esa ley cambio
estamos bajo nuevo pacto
no se hacen sacrificios de animales hoy... Cuando Jesús nació, el pueblo aún no conocía la Ley que realmente había dado Dios porque había sido cambiado en mentira por la pluma mentirosa de los escribas (Jeremías 8,8). Y Jesús, cuando predicó el Evangelio nos reveló los mandamientos que realmente habían sido dados por Dios desde el principio.

Entonces, las leyes que mandaban hacer sacrificios fueron anuladas por Jesús cuando predicó el Evangelio. Y Jesús las anuló porque no eran mandamientos de Dios sino preceptos de hombres, pues Jesús dijo que Él no había venido a abolir la Ley de Dios y que de la ley no pasaría ni una jota ni una tilde (Mateo 5:17-18).


Los Israelitas observaban el sábado
hoy los cristianos no observan el sábado

El cuarto mandamiento decía:
“Acordándote del día del sábado
para tenerlo sagrado,
seis días has de prestar servicio
y tienes que hacer todo tu trabajo.
Pero el séptimo día
es un sábado
a Jehová tu Dios.
No debes
hacer
ningún trabajo,
tú,
ni tu hijo,
ni tu hija,
ni tu esclavo,
ni tu esclava,
ni tu animal doméstico,
ni tu residente forastero
que está dentro de tus puertas”. (Éx 20:8-10.)
Ese mandamiento no lo enseñó Jesús cuando predicó el Evangelio. Jesús enseño los demás mandamientos no matarás adulteraras no dirás falso testimonio honrarás a tu padre y a tu madre..., pero el mandamiento de no hacer obra alguna en día de reposo que además permitía tener siervos o esclavos, no lo recordó Jesús cuando le dio los mandamientos el hombre rico. Y eso es porque no era un mandamiento dado realmente por Dios sino precepto de hombres.

Solo tienes que ver que ese mandamiento escrito en el Antiguo Testamento, igual que el décimo mandamiento, justifican la esclavitud, y a Dios no le agrada que unos hombres se hagan servir por otros hombres ni los tengan de esclavos. Entonces, debes comprender que la ley de Dios fue cambiada en mentira y fueron cambiados los mandamientos de Dios, cómo nos dice el profeta Isaías:

'Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno'
Isaías 24:5-6

Entonces los mandamientos de Dios fueron cambiados. Pero la verdadera ley que Dios dio desde el principio es siempre la misma y no cambia, y son los mandamientos que Jesús nos enseñó cuando predicó el evangelio

Por eso, vuelve a leer bien lo que te respondí, pues tú decías que está la ley de Moisés y está la ley de Cristo. Y no comprendes que la Ley de Cristo es la ley que realmente había dado Dios a Moisés Lee bien la respuesta:


Ahí es donde te confundes, pues no entiendes que la Ley que Dios dio a Moisés es la Ley de Cristo y no otra, porque Jesús dijo que no había venido a abolir la ley y los profetas y nos dijo que la ley y los profetas era hacer con los hombres lo que queráis que ellos hagan con vosotros (Mateo 7:12).

Y es que la Ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas (Jeremías 8:8), y Jesús restableció la Ley que fue verdaderamente dada por Dios a Moisés y al pueblo de Israel, que es la Ley que enseña el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

Para que veas que la Ley de Dios fue cambiada en mentira por los escribas, lee lo que recuerda Roberto:

[Roberto0]

Roberto
el enemigo usa a cualquier cosa para
apartar a las personas de la verdad


Y es verdad que hoy no se predica el reino de Dios
hoy se predican mandamientos y reglas, no misericordia y amor
fe en Jesús.

El reino es la esperanza de la humanidad
Jesús resucitara a los muertos
y limpiara la tierra




Lo se.
Por eso se han multiplicado las falsas religiones para cuándo un hijo o hija de Dios busque al Salvador, haya a miles de falsas religiones diciendo que ellos son el Cristo, y así si hay algún hijo o hija de Dios , apartarlo de la verdadera fe y de la verdadera ley , que es el Evangelio... las tácticas del mal... me las sé.

[KIMO]

Lo se.
Por eso se han multiplicado las falsas religiones para cuándo un hijo o hija de Dios busque al Salvador, haya a miles de falsas religiones diciendo que ellos son el Cristo, y así si hay algún hijo o hija de Dios , apartarlo de la verdadera fe y de la verdadera ley , que es el Evangelio... las tácticas del mal... me las sé.

Por eso Jesús mando urgentemente a hacer discípulos
por que viene la destrucción de muchos.

El reino es la única solución a los problemas que afrontamos
el reino significa el fin de los malvados el fin de la muerte y de la enfermedad
esas son la buenas nuevas que predican los cristianos.

Un nuevo gobierno que traerá justicia a la Tierra.
Una sociedad formada por personas
de todas las nacionalidades,
lenguas y razas que desean
someterse al nuevo gobierno celestial
forman la nueva tierra

[doonga]

Lo se.
Por eso se han multiplicado las falsas religiones para cuándo un hijo o hija de Dios busque al Salvador, haya a miles de falsas religiones diciendo que ellos son el Cristo, y así si hay algún hijo o hija de Dios , apartarlo de la verdadera fe y de la verdadera ley , que es el Evangelio... las tácticas del mal... me las sé.

Y una de ellas es la religión tuya, estimado, que llega al extremo de falsificar las palabras de Jesús.

[Roberto0]

Y una de ellas es la religión tuya, estimado, que llega al extremo de falsificar las palabras de Jesús.





Estimado y fastidiado Doonga

Los cristianos no hacemos eso eso lo hacen los falsificadores de la palabra agnósticos y ateos y malas personas

[doonga]

Estimado y fastidiado Doonga

Los cristianos no hacemos eso eso lo hacen los falsificadores de la palabra agnósticos y ateos y malas personas

"en verdad os digo que ningún rico entrará en el reino de los cielos"

No se necesita más demostración.

[KIMO]

Estimado y fastidiado Doonga

Los cristianos no hacemos eso eso lo hacen los falsificadores de la palabra agnósticos y ateos y malas personas

Roberto0

No vamos a añadir mentiroso a la lista
tu citaste un texto escrito por ti
y trataste de pasar gato por liebre..

No, No. No..

No se dicen mentiras
eso es del diablo
ubicate mi brother!!!

[JacTT]

Roberto0

No vamos a añadir mentiroso a la lista
tu citaste un texto escrito por ti
y trataste de pasar gato por liebre..

No, No. No..

No se dicen mentiras
eso es del diablo
ubicate mi brother!!!

Está bien que defiendas a Doonga.

Me has hecho reflexionar sobre una cosa. Para los agnósticos lo escrito son para nosotros cuentos, mitologías: mentiras.

Pero para vosotros son verdades. Cuando leo que es del diablo decir mentiras, en realidad pienso que, desde mi punto de vista, también os englobáis a vosotros. De todos modos, nadie miente si piensa que dice verdad, al menos no voluntariamente.

También me ha hecho pensar lo de que la mentira es asunto del diablo.

El diablo en la actualidad, al menos el cristianimo actual identifica a diablo como lucifer.

En los inicios del Cristianismo, al contrario de la época actual, se le asociaba a Lucifer con Jesús.

En las tres últimas horas antes del anochecer Venus también es visible al Oeste, pero los antiguos griegos pensaron que se trataba de otro astro al cual denominaron Héspero, los romanos lo denominaron Vesper, considerándolo hermano de Lucifer (recordemos: Fosforo o Heosforo es Lucifer, y Hespero o Vesper es considerado su hermano, pero en últimas instancias son lo mismo).

Apocalipsis 22:16…
“Yo Jesús he enviado a mi Ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo Soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana”.

En un canto llamado Exultet, uno de los más antiguos himnos de la tradición litúrgica romana, que se canta la noche de Pascua en las iglesias católicas, al final encontramos lo siguiente:

“Que el lucero matinal lo encuentre ardiendo, ese lucero que no conoce ocaso, Jesucristo, tu Hijo, que volviendo del abismo, brilla sereno para el linaje humano, y vive y reina por los siglos de los siglos”.

Fue a partir del catolicismo medieval que se comenzó a asociar a Lucifer con el diablo, ya que todavía en el siglo VII d.c. para los cristianos de la época no evocaba un ente demoníaco.

En los libros sagrados hebreos se indicaba que satán, en hebreo, significa “Adversario”, por lo que se empieza a generar la idea de una dualidad entre el bien y el mal.

[doonga]

Para los agnósticos lo escrito son para nosotros cuentos, mitologías: mentiras.

Yo no podría decir eso así no más, puesto que los escritos contienen crónicas históricas, y los mitos muchas veces son transcripciones fantásticas de hechos históricos, como lo muestra el descubrimiento de troya.

Pero el hecho que se haya descubierto troya no es una demostración de que existió el cíclope polifemo.

EL agnosticismo tiene relación con la imposibilidad de conocer los orígenes del universo, y como consecuencia, con la imposibilidad de saber si es que existe un Dios creador o no.

Ahora, todo lo que narra el génesis respecto a la creación, es un mito, una creencia. Una explicación fantasiosa para satisfacer ciertas preguntas básicas que necesariamente se hace un ser autoconsciente.

Si quieres llamarlo mentira, puede ser. Yo prefiero llamarlo mito.

[JacTT]

Yo no podría decir eso así no más, puesto que los escritos contienen crónicas históricas, y los mitos muchas veces son transcripciones fantásticas de hechos históricos, como lo muestra el descubrimiento de troya.

Pero el hecho que se haya descubierto troya no es una demostración de que existió el cíclope polifemo.

EL agnosticismo tiene relación con la imposibilidad de conocer los orígenes del universo, y como consecuencia, con la imposibilidad de saber si es que existe un Dios creador o no.

Ahora, todo lo que narra el génesis respecto a la creación, es un mito, una creencia. Una explicación fantasiosa para satisfacer ciertas preguntas básicas que necesariamente se hace un ser autoconsciente.

Si quieres llamarlo mentira, puede ser. Yo prefiero llamarlo mito.

Sí bueno, me refiero al apartado divino de lo escrito.
Evidentemente hay historia claro.

Lo de las tablas de Noé y la virginidad de María es mito.
y
lo del arca de noé y la ballena es cuento.

[doonga]

Lo de las tablas de Noé y la virginidad de María es mito.
y
lo del arca de noé y la ballena es cuento.

Puede ser, tal vez es al revés. Tal vez el cuento sean las tablas de la ley y la virginidad de la virgen, y el arca de noé sea el mito, ya que la historia del arca aparece en varias culturas, no solamente en la judía.

[Eli_yahu]

Puede ser, tal vez es al revés. Tal vez el cuento sean las tablas de la ley y la virginidad de la virgen, y el arca de noé sea el mito, ya que la historia del arca aparece en varias culturas, no solamente en la judía.
Me agrada que no seas una persona tan cerrada como pensé. Considerar que en lo que llaman "mitos" puede haber más realidad de lo que se piensa es un pensamiento "progresista" desde mi punto de vista.

Creo que voy a considerar mejor esas cosas que te digo sobre no aceptar nada como posible ... al menos como posible ... y ser un poco menos "duro" contigo. Esa forma de pensar dice algo sobre tí de lo que no había estado al tanto :001_smile:.

[JacTT]

Puede ser, tal vez es al revés. Tal vez el cuento sean las tablas de la ley y la virginidad de la virgen, y el arca de noé sea el mito, ya que la historia del arca aparece en varias culturas, no solamente en la judía.

Al final creo que la diferencia entre mito y cuento es básicamente dependiendo de quíen la explica y quién la recibe.

Si lo explico a un adulto es mito y si lo explico a un niño es cuento.
Porque iba a decir que depende del tiempo, pero hay cuentos que ya tienen mucho tiempo y no son mitos.

También puede diferenciarse si se explica como que alguien ha creído alguna vez que era cierto y el cuento siempre se ha dado por falso.

Claro el mito abre la posibilidad y el cuento no.

Fue mito mientras dudaba y dejó de serlo para ser cuento cuando vi claro que eran invenciones.

El mito es una posible realidad aún no demostrada. Lo de la ballena no hace falta que nos lo demuestren. Tampoco la virginidad de María (bueno, al menos a mi)

[Mormonologo]

Bueno si ocurre que en varias culturas se habla de la misma leyenda
puede que no sea taaaaaan leyenda...

Por ejemplo hay leyendas precolombinas
y otras totalmente desconectadas del semitismo
que hablan del diluvio

Pero por otro lado quién
no tiene el temor de que un dia se salga el mar
y nos ahogue a todos?

yo de chico tenía pesadillas con eso

[Eli_yahu]

Las cosas que dice la Biblia no son cuentos. Envuelven personas reales, familias enteras, hechos históricos, lugares reales, etc. La Biblia ha dado muchas indicaciones de ser veraz. Por ejemplo: contiene profecías que se cumplieron y se están cumpliendo exactamente como fueron descritas. Habla de personas y hechos que se pusieron en duda a principios del siglo XIX (así de bebés son los críticos de la Biblia) ... y luego tuvieron que admitir que se habían equivocado en muchas de sus especulaciones.

Los ateos son incapaces de creer en algo que los sobrepase. Creen que si no han visto algo o no lo entienden, eso significa que es imposible. Nada más tonto que ese pensamiento. Suceden en el Universo muchas más cosas que no sabemos de las que los humanos podemos observar ... y son reales, suceden. Decir que no son posibles porque no se puedan ver o comprobar es limitar la realidad a nuestros sentidos. Es sencillamente una necedad y es anticientífico. De hecho, muchas teorías científicas actuales son puramente empíricas.

[Mormonologo]

Las cosas que dice la Biblia no son cuentos. .

como explicarías que en el diluvio universal
se sobre paso el monte mas alto por varios codos?

porque me parece que uds no creen en el diluvio universal
como se puede inundar algo tan alto y que no sea universal?

[JacTT]

Las cosas que dice la Biblia no son cuentos. Envuelven personas reales, familias enteras, hechos históricos, lugares reales, etc. La Biblia ha dado muchas indicaciones de ser veraz. Por ejemplo: contiene profecías que se cumplieron y se están cumpliendo exactamente como fueron descritas. Habla de personas y hechos que se pusieron en duda a principios del siglo XIX (así de bebés son los críticos de la Biblia) ... y luego tuvieron que admitir que se habían equivocado en muchas de sus especulaciones.

Los ateos son incapaces de creer en algo que los sobrepase. Creen que si no han visto algo o no lo entienden, eso significa que es imposible. Nada más tonto que ese pensamiento. Suceden en el Universo muchas más cosas que no sabemos de las que los humanos podemos observar ... y son reales, suceden. Decir que no son posibles porque no se puedan ver o comprobar es limitar la realidad a nuestros sentidos. Es sencillamente una necedad y es anticientífico. De hecho, muchas teorías científicas actuales son puramente empíricas.

A supermán no lo he visto, ni comprobado y me sobrepasa.
No se si es muy anticientífico no creer en supermán. También tiene autor, se llama Jerry Siegel y explicó su historia antes de que yo naciera.
A los 6 años mis padres, confundiéndome, me dijeron que no existía. Que por mucho que me pusiera la capa roja, que no intentara volar desde el balcón.
Les hice caso, y dejé de creer en supermán, y eso que ni mis padres podían saber realmente si existía. Pero me lo razonaron y caí en la cuenta.

Total, era de Kripton, ellos qué sabían de kripton... cómo es que dudaban??

[Eli_yahu]

A supermán no lo he visto, ni comprobado y me sobrepasa.
No se si es muy anticientífico no creer en supermán. También tiene autor, se llama Jerry Siegel y explicó su historia antes de que yo naciera.
A los 6 años mis padres, confundiéndome, me dijeron que no existía. Que por mucho que me pusiera la capa roja, que no intentara volar desde el balcón.
Les hice caso, y dejé de creer en supermán, y eso que ni mis padres podían saber realmente si existía. Pero me lo razonaron y caí en la cuenta.

Total, era de Kripton, ellos qué sabían de kripton... cómo es que dudaban??
Anjá, y mi bisabuelo negro parecía un mono ... Cómo es que yo todavía no me he convencido de que venimos de los chimpancés, porque ellos tienen la misma cantidad de cromosomas que los humanos? Yo no me explico ... :mellow:

[KIMO]

Está bien que defiendas a Doonga.

Me has hecho reflexionar sobre una cosa. Para los agnósticos lo escrito son para nosotros cuentos, mitologías: mentiras.

Pero para vosotros son verdades. Cuando leo que es del diablo decir mentiras, en realidad pienso que, desde mi punto de vista, también os englobáis a vosotros. De todos modos, nadie miente si piensa que dice verdad, al menos no voluntariamente.

También me ha hecho pensar lo de que la mentira es asunto del diablo.

El diablo en la actualidad, al menos el cristianimo actual identifica a diablo como lucifer.

En los inicios del Cristianismo, al contrario de la época actual, se le asociaba a Lucifer con Jesús.

En las tres últimas horas antes del anochecer Venus también es visible al Oeste, pero los antiguos griegos pensaron que se trataba de otro astro al cual denominaron Héspero, los romanos lo denominaron Vesper, considerándolo hermano de Lucifer (recordemos: Fosforo o Heosforo es Lucifer, y Hespero o Vesper es considerado su hermano, pero en últimas instancias son lo mismo).

Apocalipsis 22:16…
“Yo Jesús he enviado a mi Ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo Soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana”.

En un canto llamado Exultet, uno de los más antiguos himnos de la tradición litúrgica romana, que se canta la noche de Pascua en las iglesias católicas, al final encontramos lo siguiente:

“Que el lucero matinal lo encuentre ardiendo, ese lucero que no conoce ocaso, Jesucristo, tu Hijo, que volviendo del abismo, brilla sereno para el linaje humano, y vive y reina por los siglos de los siglos”.

Fue a partir del catolicismo medieval que se comenzó a asociar a Lucifer con el diablo, ya que todavía en el siglo VII d.c. para los cristianos de la época no evocaba un ente demoníaco.

En los libros sagrados hebreos se indicaba que satán, en hebreo, significa “Adversario”, por lo que se empieza a generar la idea de una dualidad entre el bien y el mal.

Bueno, Sobre eso que me dices te dire

El diablo siempre ha estado vinculado con Jesús y mas
con Dios el padre de Jesús.

La tierra esta en las condiciones actuales por cuenta del diablo
este desafió la gobernación de Dios.

Trato de impedir que Jesús terminara su ministerio terrestre
e impide que las personas adoren a Dios valiéndose de lo que pueda para lograr ese objetivo.

Unas de las maneras que satanás engaña a las personas
es por la adoración que dan o no dan a Dios.

En otras palabras, la biblia nos dice que las personas
pensarían que esta adorando a Dios y siguiendo a Jesús
pero es todo un engaño del diablo.

Otras piensan que todo lo que existe se formo
solo, por una casualidad, Dios no existe.
Es otra forma de engañar a las personas

Si no adoras a Dios como el requiere
en verdad la adoración de ese es en vano,
y cumple con el propósito de confusión del demonio.

[KIMO]

como explicarías que en el diluvio universal
se sobre paso el monte mas alto por varios codos?

porque me parece que uds no creen en el diluvio universal
como se puede inundar algo tan alto y que no sea universal?

Mormito

sales con cada cosas que solo
con la ayuda de esos espejuelos magicos que te dio Moroni
y un poco de ácido y crack
puedes concebir.

[Eli_yahu]

Mormito

sales con cada cosas que solo
con la ayuda de esos espejuelos
y un poco de ácido y crack
puedes concebir.
:laugh: Cierto.
Quién le dijo al mormón que nosotros no creemos en el diluvio universal?

[Roberto0]

:laugh: Cierto.
Quién le dijo al mormón que nosotros no creemos en el diluvio universal?


No creéis que Jesucristo es Dios.
Fijate...q confusion

[misericordia]

Misericordia

Desde entonces, la predicación del Evangelio fue sustituida por una doctrina religiosa de adoración a los ricos emperadores, a los poderes civiles y religiosos de Roma y a sus interpretaciones judaizantes...

Kimo.esto es lo que hay...religiones corrompidas de adoración a los gobernantes.Todos los grandes dictadores del mundo se roderon de religiosos par hacer religiones a sus gusto y de esta forma hacer que el mundo se olvide del Evangelio...

[KIMO]

No creéis que Jesucristo es Dios.
Fijate...q confusion



JESÚS llamó a Dios “el único Dios verdadero”. (Juan 17:3.)
Al referirse a Dios, nunca habló de él como
de una deidad que consistiera en una pluralidad de personas.

Por eso, en la Biblia solo se llama Todopoderoso a Jehová.
De otro modo, se anularía el significado
de la palabra “todopoderoso”

[Roberto0]

JESÚS llamó a Dios “el único Dios verdadero”. (Juan 17:3.)
Al referirse a Dios, nunca habló de él como
de una deidad que consistiera en una pluralidad de personas.

Por eso, en la Biblia solo se llama Todopoderoso a Jehová.
De otro modo, se anularía el significado
de la palabra “todopoderoso”




Lo que tú digas....

[Eli_yahu]

Lo que tú digas....
No, más bien lo que dice la Palabra de Dios: Jehová es el Dios de dioses, y Jesús fue adorador de Dios ... por eso la Biblia le llama Hijo de Dios, no dios_hijo, como tú crees. Pero nadie espera que comprendas alguna cosa de lo que dice la Biblia, porque tienes un invento de religión que te resulta agradable ... Desgraciadamente es un invento hecho a la medida de lo que te gusta a tí, no de lo que Jesús enseñó.

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

No se puede adorar a Dios basado en inventos de carácter personal.

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

De inventos de religiones está lleno el mundo; pero en el camino que lleva a la vida solo entran unos pocos:

Mat.7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.


Viven en una ilusión de religión ... una fantasía religiosa de la que van a despertar cuando sea demasiado tarde. :(

[Roberto0]

Eli_yahu

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.



Pues entonces vosotros no estáis cumpliendo con la voluntad de Salvador porque no prédicais el Evangelio ...así que estáis faltando a la ley de Dios.

[KIMO]

Eli_yahu

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.



Pues entonces vosotros no estáis cumpliendo con la voluntad de Salvador porque no prédicais el Evangelio ...así que estáis faltando a la ley de Dios.

Roberto0

Tu tienes una idea errónea de las enseñanzas de los
TESTIGOS DE JEHOVA.


¿Por que tu dice que los
TESTIGOS NO PREDICAMOS EN EVANGELIO?
Creo que debemos aclarar esa errónea conclusión

[Roberto0]

Roberto0

Tu tienes una idea errónea de las enseñanzas de los
TESTIGOS DE JEHOVA.


¿Por que tu dice que los
TESTIGOS NO PREDICAMOS EN EVANGELIO?
Creo que debemos aclarar esa errónea conclusión




Os conozco perfectamente.... y conozco vuestra predicación perfectamente de las atalayas.... que no es para nada la predicación del EVANGELIO. por desgracia tengo un amigo Testigo de Jehová súper confundido ....estoy intentando que vuelva el redil....

[KIMO]

Os conozco perfectamente.... y conozco vuestra predicación perfectamente de las atalayas.... que no es para nada la predicación del EVANGELIO. por desgracia tengo un amigo Testigo de Jehová súper confundido ....estoy intentando que vuelva el redil....

Dame algunos ejemplos por favor Roberto0
así podemos examinarlos
y quizás te doy la razón

Primero tenemos que ver

MENCIONAME 3 COSAS QUE LOS TESTIGOS PREDICAN
QUE ESTIMAS CUESTIONABLE

[Elisabet*]

Os conozco perfectamente.... y conozco vuestra predicación perfectamente de las atalayas.... que no es para nada la predicación del EVANGELIO.


MENCIONAME 3 COSAS QUE LOS TESTIGOS PREDICAN
QUE ESTIMAS CUESTIONABLE Hasta que te contesté Roberto, yo te diré 3 cosas erróneas de tu religión:

1 - No predicáis que hay que guardar los mandamientos que Jesús mandó guardar:

Mateo 19
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Esto nunca lo predicáis.

2 - Tampoco predicáis que estos son los mandamientos que realmente fueron dados por Dios al pueblo en tiempo de Moisés y no todos los que están escritos en el Antiguo Testamento.

3 - En vuestra religión predicáis que todos los mandamientos que hay escritos en el Antiguo Testamento fueron dados por Dios y no advertis que la verdad es que muchos de los mandamientos y leyes escritos en el Antiguo Testamento solo eran preceptos de hombres que fueron añadidos a la ley por los escribas que cambiaron la ley de Dios en mentira como nos dicen los profetas:

'Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno'.
Isaías 24:5-6

'mi pueblo no conoce el juicio del Señor. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley del Señor está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas'
Jeremías 8:8

Por eso hay escritos en el Antiguo Testamento tantos preceptos que faltaban a la misericordia, como los preceptos que mandaban a los hombres hacer daño y matar a las personas en muchos casos, y muchos preceptos de sacrificios y de esclavitud que Dios no había mandado pero habían sido atribuidos a Dios.

No predicáis que la verdadera Ley que Dios había dado desde siempre y para siempre son los mandamientos que Jesús nos revela en el Evangelio y no todos los que están escritos en el Antiguo Testamento, de los cuales muchos fueron abolidos por Jesús porque solo eran preceptos de hombres, pues Jesús no vino a abolir la Ley de Dios sino que nos enseñó que la Ley de Dios, la que Él no vino a abolir, era ésta:

'todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas..

En CONCLUSIÓN, no predicáis la verdadera Ley de Dios ni los verdaderos mandamientos de Dios, y éste es vuestro gran error.

[Roberto0]

Dame algunos ejemplos por favor Roberto0
así podemos examinarlos
y quizás te doy la razón

Primero tenemos que ver

MENCIONAME 3 COSAS QUE LOS TESTIGOS PREDICAN
QUE ESTIMAS CUESTIONABLE



Ya no te voy a contestar... creo que lo ha hecho muy sabiamente Elizabeth por m....í otra que te ha descubierto.

[Roberto0]

Kimo
Por eso, a los cristianos
se les insta a ‘cumplir la ley del Cristo,’
más bien que a observar los Diez Mandamientos.
Jesús dio muchos mandatos e instrucciones,
y al obedecerlos estamos observando o cumpliendo la ley de él.



Los cristianos de verdad cumplimos la Ley de Cristo...El Evangelio....quien no lo hacéis sois vosotros...predicais otra cosa.
Y tampoco cumplis con los verdaderos mandamientos que en verdad fueron dados.



Kimo

Aunque los cristianos no tenemos la obligación
de cumplir la Ley de Moisés,
sus dos mandamientos más importantes
—amar a Dios y al prójimo— siguen siendo,
en esencia, lo que Dios espera de sus siervos


La ley de Dios fue dada en tiempos de Moises...no hay dos leyes hay una la misma.
Y es la que por obligación y amor siguen los cristianos.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, y los mandamientos de Jesucristo son todos misericordiosos...

Los mandamientos de Jesucristo nos dicen:

NO MATARÁS, PERDONAR A LAS PERSONAS SETENTA VECES SIETE, Y TENER MISERICORDIA CON TODOS... Entonces lo mejor que puedes hacer es seguir solamente los misericordiosos mandamientos de Jesucristo... Claro, siempre contando que ames la misericordia predicada por Jesucristo...

[Roberto0]

Kimo
Aunque los cristianos no tenemos la obligación
de cumplir la Ley de Moisés,
sus dos mandamientos más importantes
—amar a Dios y al prójimo— siguen siendo,
en esencia, lo que Dios espera de sus siervos
(Mt 22:37-39)




Solo pones dos mandamientos y en realidad te olvidas que hay que guardar los mandamientos que en verdad fueron dados.


Jesucristo mandó predicar por todos los pueblos sólo el Evangelio, no las biblias impuestas por las religiones que llaman "mandamientos de Dios" a los mandamientos de muerte y esclavitud que Jesucristo anuló.

Jesucristo dio su vida para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios y para librarnos de los mandamientos de los hombres escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16)"".

[KIMO]

34 Los fariseos, después de oír que había
hecho callar a los saduceos, se juntaron en un grupo.
35 Y uno de ellos, versado en la Ley, preguntó,
para probarlo:
36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”.
37 Él le dijo:
“‘Tienes que amar a Jehová tu Dios
con todo tu corazón y con toda tu alma
y con toda tu mente’.
38 Este es el más grande y el primer mandamiento. :biggrin:
39 El segundo, semejante a él, es este: :biggrin:
‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’.
40 De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas”:biggrin:
(Mateo 22:37-39)

[Roberto0]

34 Los fariseos, después de oír que había
hecho callar a los saduceos, se juntaron en un grupo.
35 Y uno de ellos, versado en la Ley, preguntó,
para probarlo:
36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”.
37 Él le dijo:
“‘Tienes que amar a Jehová tu Dios
con todo tu corazón y con toda tu alma
y con toda tu mente’.
38 Este es el más grande y el primer mandamiento. :biggrin:
39 El segundo, semejante a él, es este: :biggrin:
‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’.
40 De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas”:biggrin:
(Mateo 22:37-39)





"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

[KIMO]

Jesús hablo del mandamiento DE LA LEY DE MOISÉS
Jesus dijo que hay que obedecer
esos mandamientos y nunca dijo que estuviera falsificada

[Roberto0]

Jesús hablo del mandamiento DE LA LEY DE MOISÉS
Jesus dijo que hay que obedecer
esos mandamientos y nunca dijo que estuviera falsificada





Lo que Dios había ordenado a los hombres desde siempre y para siempre son los mandamientos que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio. Esto es lo que debes comprender, o estarás dando palos de ciego hasta que venga el Salvador.

[KIMO]

Jesús hablo del mandamiento DE LA LEY DE MOISÉS
Jesus dijo que hay que obedecer
esos mandamientos y nunca dijo que estuviera falsificada.

Jesus mando a los cristianos a casarse para no cometer fornicacion

[misericordia]

Jesús hablo del mandamiento DE LA LEY DE MOISÉS
Jesus dijo que hay que obedecer
esos mandamientos y nunca dijo que estuviera falsificada.

La Ley no es de Moisés, la Ley es de Dios... y los judíos antiguos la convirtieron en mentira:
La Ley y los mandamientos de Dios fueron cambiados por los escribas, como nos dicen los profetas Jeremías e Isaías. Entonces, fueron los escribas antiguos después de Moisés los que cambiaron los mandamientos de Dios y de esta forma el viejo testamento en tiempos de Jesucristo estaba cargado de preceptos y tradiciones de hombres. Los profetas nos dicen:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)
"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).

Y Jesucristo, recordando las palabras del profeta Isaías, también les dijo a los escribas y fariseos que estaban enseñando mandamientos de hombres:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9

[KIMO]

Saludos misericordia
https://www.jw.org/es/

Aunque los cristianos no tenemos la obligación
de cumplir la Ley de Moisés,
sus dos mandamientos más importantes
—amar a Dios y al prójimo— siguen siendo,
en esencia, lo que Dios espera de sus siervos
(Mt 22:37-39)

Jesús introdujo un “nuevo pacto,” basado en un mejor sacrificio,
el de su propia vida humana perfecta.
Los cristianos llegan a estar bajo este nuevo pacto
y están sujetos a leyes cristianas. (Hebreos 8:7-13; Lucas 22:20)

Muchas de estas leyes han sido tomadas de la ley de Moisés.
Esto no es inesperado ni poco usual.
Una cosa similar suele suceder cuando un nuevo gobierno
toma el control de un país.

La constitución que hubiera habido bajo
el gobierno anterior pudiera ser cancelada y reemplazada,
pero la nueva constitución puede
retener muchas de las leyes de la anterior.

De manera similar, el pacto de la Ley tuvo fin,
pero el cristianismo adoptó
muchas de sus leyes y principios fundamentales.

Note que así es, al leer los Diez Mandamientos
y entonces compararlos con las siguientes
leyes y enseñanzas cristianas:

“Es a Jehová tu Dios que tienes que adorar.”
(Mateo 4:10; 1 Corintios 10:20-22)

“Guárdense de los ídolos.” (1 Juan 5:21; 1 Corintios 10:14)

“Padre nuestro que estás en los cielos,
santificado [no tratado de manera indigna] sea tu nombre.” (Mateo 6:9)

“Hijos, sean obedientes a sus padres.” (Efesios 6:1, 2)

Y la Biblia indica claramente que
el asesinato, el cometer adulterio, el robar, el mentir
y el codiciar también están contra las leyes
que hay para los cristianos.
—Revelación 21:8; 1
Juan 3:15;
Hebreos 13:4;
1 Tesalonicenses 4:3-7;
Efesios 4:25, 28;
1 Corintios 6:9-11;
Lucas 12:15;
Colosenses 3:5.

Por eso, a los cristianos
se les insta a ‘cumplir la ley del Cristo,’
más bien que a observar los Diez Mandamientos.
Jesús dio muchos mandatos e instrucciones,
y al obedecerlos estamos observando o cumpliendo la ley de él.

En particular, Jesús recalcó la importancia del amor.
Sí, el amar a otros es una ley cristiana.

Es el fundamento
de la entera ley de Moisés, como dice la Biblia:
“Toda la Ley queda cumplida en un dicho, a saber:
‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo.’”
—Gálatas 5:13, 14; Romanos 13:8-10.

[Roberto0]

Kimo
Aunque los cristianos no tenemos la obligación
de cumplir la Ley de Moisés,
sus dos mandamientos más importantes
—amar a Dios y al prójimo— siguen siendo,
en esencia, lo que Dios espera de sus siervos
(Mt 22:37-39)



Pues creo que ayer te puse no dos mandamientos....sino más.
Los que dice al joven rico...esos son.


Lo que te dice misericordia es verdad..La ley es de Dios no de Moises....nunca apuntas hacia Dios es como si siempre le quitases la gloria al que dio el mensaje. ...que es nuestro Señor Jesucristo Dios hecho hombre.


Kimo

De manera similar, el pacto de la Ley tuvo fin,
pero el cristianismo adoptó
muchas de sus leyes y principios fundamentales.



El verdadero pacto es cumplir con todo lo que Dios manda en el Evangelio ..incluido los mandamientos que te dicen que si quieres entrar en la vida los guardes.

El cristianismo verdadero... que siempre se derivó de los Evangelios ....desde el principio fue fiel a ese pacto, pero siempre se lo pusieron difícil y siempre hubo falsos doctores de la ley y aumentaron la ley de Dios ...en mandamientos y preceptos de hombres.
Pero claro de eso tú no entiendes... para las falsas religiones todo vale.

[KIMO]

Roberto0

Creo que no has entendido completamente
lo que paso, y la respuesta que da Jesús

Fijate en lo que nos dice la biblia
Y uno de ellos, versado en la Ley, preguntó, para probarlo:
36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”

No Todos los mandamientos de la ley de MOISÉS
SI NO LOS DOS MAS IMPORTANTES MANDAMIENTOS DE
LA LAY DE MOISÉS.

(Mateo 22:34-39)
Los fariseos,
después de oír
que había hecho callar a los saduceos,
se juntaron en un grupo.

35 Y uno de ellos,
versado en la Ley,
preguntó, para probarlo:


36 “Maestro,
¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”. :huh:






37 Él le dijo:
“‘Tienes que amar a Jehová tu Dios
con todo tu corazón
y con toda tu alma y con toda tu mente’.

38
 Este es el más grande y el primer mandamiento.






39 El segundo,
semejante a él, es este:
‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’.

[misericordia]

Roberto0

Creo que no has entendido completamente
lo que paso, y la respuesta que da Jesús

Fijate en lo que nos dice la biblia
Y uno de ellos, versado en la Ley, preguntó, para probarlo:
36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”

No Todos los mandamientos de la ley de MOISÉS
SI NO LOS DOS MAS IMPORTANTES MANDAMIENTOS DE
LA LAY DE MOISÉS.

Hay muchas formas de interpretar esos dos mandamientos de la Ley... Y para que nadie los interprete mal, por eso Jesucristo nos entregó los otros mandamientos de la Ley que se deben guardar para entrar en la vida, y que así dicen:


"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)


"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)]


"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Jesucristo nos vino a enseñar de nuevo la verdadera Ley de Dios cuando el pueblo ya no la conocía porque los escribas judíos habían cambiado la Ley... Jesucristo abrogó muchos preceptos del viejo testamento judío, porque solo eran preceptos de hombres que faltaban a la misericordia...

ALGUNOS DICEN que el creyente cumple la ley mediante el espíritu...

Y esta es la respuesta:

Los que no guardan ni viven la Ley escrita en el Evangelio, Tampoco viven ni cumplen con la Ley de Dios, porque Jesucristo es Dios que se hizo hombre... Y la Ley escrita en el Evangelio así te dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que se deben guardar para entrar en la vida y que así dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

[Roberto0]

Hay muchas formas de interpretar esos dos mandamientos de la Ley... Y para que nadie los interprete mal, por eso Jesucristo nos entregó los otros mandamientos de la Ley que se deben guardar para entrar en la vida, y que así dicen:


"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)


"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)]


"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Jesucristo nos vino a enseñar de nuevo la verdadera Ley de Dios cuando el pueblo ya no la conocía porque los escribas judíos habían cambiado la Ley... Jesucristo abrogó muchos preceptos del viejo testamento judío, porque solo eran preceptos de hombres que faltaban a la misericordia...

ALGUNOS DICEN que el creyente cumple la ley mediante el espíritu...

Y esta es la respuesta:

Los que no guardan ni viven la Ley escrita en el Evangelio, Tampoco viven ni cumplen con la Ley de Dios, porque Jesucristo es Dios que se hizo hombre... Y la Ley escrita en el Evangelio así te dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que se deben guardar para entrar en la vida y que así dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)





Palabras perfectas buen argumento se nota que eres de los míos un buen cristiano.....
Te habrás dado cuenta de la ignorancia de nuestro amigo Kimo.... que se llama cristiano y no sabe ni siquiera cuál son los mandamientos que Dios que es Jesucristo mando........ademas de la desfachatez de cambiar las Escrituras... y torcerlas para su propio beneficio.....y es porque no le gustan los mandamientos que Dios que es Jesucristo le manda el joven rico.....y es que cómo hay que repartir los bienes ahí tienen la piedra de tropiezo que yo muchas veces les he dicho y para nosotros los cristianos tenemos la señal que nos descubre los falsos que son.. Saludos.

[Eli_yahu]

Palabras perfectas buen argumento se nota que eres de los míos un buen cristiano.....
Te habrás dado cuenta de la ignorancia de nuestro amigo Kimo.... que se llama cristiano y no sabe ni siquiera cuál son los mandamientos que Dios que es Jesucristo mando........ademas de la desfachatez de cambiar las Escrituras... y torcerlas para su propio beneficio.....y es porque no le gustan los mandamientos que Dios que es Jesucristo le manda el joven rico.....y es que cómo hay que repartir los bienes ahí tienen la piedra de tropiezo que yo muchas veces les he dicho y para nosotros los cristianos tenemos la señal que nos descubre los falsos que son.. Saludos.
Ya Robertico se dedicó al spam ... Se le agotó la misericordia :crying:

[KIMO]

Pero Jesús no los interpreto
los cito como estaban escrito

Y le dijo al Joven que para obtener vida
hay que obedecerlos.

Esta bien claro
No tuerzas
las cosas