El DÍA DE "REYES" (SABIOS DE ORIENTE) es para ADORAR A JESÚS y no a magos ni magia.

[misericordia]

...

El DÍA DE "REYES" (SABIOS DE ORIENTE) es para ADORAR A JESUCRISTO y no a los magos ni la magia...

EN NAVIDAD, en el Día de "REYES" (SABIOS DE ORIENTE) ¿a quién celebramos, a LOS REYES, A LOS MAGOS QUE HACEN MAGIA, a "papá" Noel, a Harry Poter, o a Jesucristo?... Los reyes magos (sabios de oriente) fueron hasta Belén para adorar al niño Jesús (Jesucristo)...

¿Pero quién se acuerda en estos días que la celebración de LA NAVIDAD y del día de los ""REYES MAGOS"" (SABIOS DE ORIENTE) son días para adorar A JESUCRISTO NIÑO?...

Cuando los pueblos del mundo aún eran cristianos, EN EL DÍA DE NAVIDAD SIEMPRE SE CELEBRABA EL NACIMIENTO DE JESUCRISTO... Y en el día de reyes (los sabios de oriente), siempre se celebraba el día en que los sabios de oriente vinieron a Belén para adorar a Jesucristo niño, y ofrecerle oro, incienso y mirra...

Pero según van pasando los años, el mundo va de mal en peor, y las personas se van convirtiendo en seductores y seducidos por los anticristos... Anticristos que usan los cuentos fantásticos y los cuentos de magia para hacer que el mundo se olvide del amor y el recuerdo que se le debe a Jesucristo...

Y ya que el mundo se deja seducir cada día mas por los cuentos de magia..., nosotros, por amor a Jesucristo nacido en Belén y que nos vino a enseñar los verdaderos mandamientos de Dios, le recordaremos con cariño y recordaremos su glorioso nacimiento con todo nuestro amor...

LA NAVIDAD:

Nos enseña el Evangelio que el nacimiento del niño Jesús lo celebraron los pastores, los ángeles y todo el pueblo:

Lucas 2:8:

"'Había pastores en la misma región, que velaban y guardaban las vigilias de la noche sobre su rebaño.
Y he aquí, se les presentó un ángel del Señor, y la gloria del Señor los rodeó de resplandor; y tuvieron gran temor.
Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo:
que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.

Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre.
Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:
¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Sucedió que cuando los ángeles se fueron de ellos al cielo, los pastores se dijeron unos a otros: Pasemos, pues, hasta Belén, y veamos esto que ha sucedido, y que el Señor nos ha manifestado.
Vinieron, pues, apresuradamente, y hallaron a María y a José, y al niño acostado en el pesebre.
Y al verlo, dieron a conocer lo que se les había dicho acerca del niño.
Y todos los que oyeron, se maravillaron de lo que los pastores les decían.

Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón.
Y volvieron los pastores glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, como se les había dicho.
(Lucas 2:8-20 )

La navidad de Jesucristo fue celebrada en la tierra y en los cielos... Y es que fue maravilloso que Dios se hiciera hombre y viniera a vivir con nosotros para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que nos enseñan misericordia y perdón para los hombres de buena voluntad...

La adoración de los "magos" (sabios de oriente)...

Mateo 2:1

""Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:

Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará a mi pueblo Israel.

Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella; y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.

Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño. Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino. (Mateo 2:12 )
...

[Elisabet*]

...

El DÍA DE "REYES" (SABIOS DE ORIENTE) es para ADORAR A JESUCRISTO y no a los magos ni la magia...

EN NAVIDAD, en el Día de "REYES" (SABIOS DE ORIENTE) ¿a quién celebramos, a LOS REYES, A LOS MAGOS QUE HACEN MAGIA, a "papá" Noel, a Harry Poter, o a Jesucristo?... Los reyes magos (sabios de oriente) fueron hasta Belén para adorar al niño Jesús (Jesucristo)...

¿Pero quién se acuerda en estos días que la celebración de LA NAVIDAD y del día de los ""REYES MAGOS"" (SABIOS DE ORIENTE) son días para adorar A JESUCRISTO NIÑO?...

Cuando los pueblos del mundo aún eran cristianos, EN EL DÍA DE NAVIDAD SIEMPRE SE CELEBRABA EL NACIMIENTO DE JESUCRISTO... Y en el día de reyes (los sabios de oriente), siempre se celebraba el día en que los sabios de oriente vinieron a Belén para adorar a Jesucristo niño, y ofrecerle oro, incienso y mirra...

Pero según van pasando los años, el mundo va de mal en peor, y las personas se van convirtiendo en seductores y seducidos por los anticristos... Anticristos que usan los cuentos fantásticos y los cuentos de magia para hacer que el mundo se olvide del amor y el recuerdo que se le debe a Jesucristo...

Y ya que el mundo se deja seducir cada día mas por los cuentos de magia..., nosotros, por amor a Jesucristo nacido en Belén y que nos vino a enseñar los verdaderos mandamientos de Dios, le recordaremos con cariño y recordaremos su glorioso nacimiento con todo nuestro amor...

LA NAVIDAD:

Nos enseña el Evangelio que el nacimiento del niño Jesús lo celebraron los pastores, los ángeles y todo el pueblo:

Lucas 2:8:

"'Había pastores en la misma región, que velaban y guardaban las vigilias de la noche sobre su rebaño.
Y he aquí, se les presentó un ángel del Señor, y la gloria del Señor los rodeó de resplandor; y tuvieron gran temor.
Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo:
que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.

Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre.
Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:
¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Sucedió que cuando los ángeles se fueron de ellos al cielo, los pastores se dijeron unos a otros: Pasemos, pues, hasta Belén, y veamos esto que ha sucedido, y que el Señor nos ha manifestado.
Vinieron, pues, apresuradamente, y hallaron a María y a José, y al niño acostado en el pesebre.
Y al verlo, dieron a conocer lo que se les había dicho acerca del niño.
Y todos los que oyeron, se maravillaron de lo que los pastores les decían.

Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón.
Y volvieron los pastores glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, como se les había dicho.
(Lucas 2:8-20 )

La navidad de Jesucristo fue celebrada en la tierra y en los cielos... Y es que fue maravilloso que Dios se hiciera hombre y viniera a vivir con nosotros para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que nos enseñan misericordia y perdón para los hombres de buena voluntad...

La adoración de los "magos" (sabios de oriente)...

Mateo 2:1

""Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:

Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará a mi pueblo Israel.

Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella; y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.

Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño. Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino. (Mateo 2:12 )
... Gracias por este tema en defensa de la celebración del nacimiento del Niño Jesús y el recuerdo de ese grandioso hecho. Siempre me agrada que se recuerde cómo se alegraron por el nacimiento de Jesús todos los que se llenaron de gozo porque había nacido Dios hecho hombre y cómo fueron a adorarle.

Todo nuestro amor, agradecimiento y adoración al Niño Dios nacido en Belén.

FELIZ NAVIDAD.

[Mormonologo]

Bueno...

Interesante el tema... Pero si me permiten ser el abogado del diablo...

no olviden que a faraón también recibió revelaciones en sueños...
En los dias de José de egipto

[Elisabet*]

Bueno...

Interesante el tema... Pero si me permiten ser el abogado del diablo...

no olviden que a faraón también recibió revelaciones en sueños...
En los dias de José de egipto No es bueno hacer de abogado del diablo, porque todo lo que hace el diablo es malo. Hay que defender siempre lo bueno, lo que viene de Dios. Y en el caso de los sueños del faraón, hay que comprender que todo lo que Dios hace es perfecto y tiene un sentido. Y vemos claramente que aquello hizo que el faraón respetara a José, que era un hombre elegido por Dios.

[doonga]

No es bueno hacer de abogado del diablo, porque todo lo que hace el diablo es malo.

Sería interesante que aprendieses español para que entiendas qué significa ser >"abogado del diablo", pues esa frase nada tiene que ver con diablos ni con maldad.

QUé enfermedad de la cabeza terribe que padeces.

[Mormonologo]

No es bueno hacer de abogado del diablo, porque todo lo que hace el diablo es malo. Hay que defender siempre lo bueno, lo que viene de Dios.


No, hay que decir siempre la verdad
uno defiende a quien necesite ser defendido
sea bueno o no tan bueno..
porque la verdad solo hay uno bueno

uno debe reconocer cuando algo es incorrecto
aún cuando esto no nos conviene o debilite
nuestros aregumentos




Y en el caso de los sueños del faraón, hay que comprender que todo lo que Dios hace es perfecto y tiene un sentido. Y vemos claramente que aquello hizo que el faraón respetara a José, que era un hombre elegido por Dios.

El punto es que si Dios puede revelarse a un faraón pagano e idólatra
entonces nada le impide revelarse en sueños a hechiceros magos del oriente de los medos y persas..

Por lo tanto, el resaltar el hecho de que los magois fueron avisados
en sueños, no los hace buenas personas, porque Dios se le manifiesta
a quién sea su voluntad hacerlo

comprendes?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"El DÍA DE "REYES" (SABIOS DE ORIENTE) es para ADORAR A JESUCRISTO y no a los magos ni la magia..."

No... Jesucristo especificó en Mateo 4:10 la Verdadera Persona Quien merece nuestra adoración. Asimismo, en Juan 4:24 aclaró la manera de hacerlo.
Ahora bien, si en dos ocasiones consecutivas (Apocalipsis 19:10 y 22:9), un ángel le prohibió al apóstol Juan reverenciar a "siervos públicos de Dios (Hebreos 1:14)", quienes se hayan en una posición inferior al Hijo de Dios, Jesucristo, ¿por qué reverenciar al Hijo que es menor al Padre...?

[misericordia]

Por lo tanto, el resaltar el hecho de que los magois fueron avisados
en sueños, no los hace buenas personas, porque Dios se le manifiesta
a quién sea su voluntad hacerlo

comprendes? Jesucristo se manifiesta a los que le aman:

""El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él"". (14:23

""Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria, la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido... (2:8

[Roberto0]

Misericordia
Jesucristo se manifiesta a los que le aman:



Ciertamente sí.

[KIMO]

Si examinamos la Biblia de principio a fin,
no encontraremos, ni una solo mención de la Navidad.

E incluso, usted no podrá encontrar explícitamente
la fecha exacta del nacimiento de Jesús.

De hecho, no hay evidencia de que la Navidad
fuera parte de las enseñanzas o prácticas
de los primeros cristianos de tiempos bíblicos.

Suena casi imposible, ¿cierto? Pero es la verdad.
Incluso, Aunque es difícil determinar
cuál fue la primera vez
que alguien celebró la Navidad
y el 25 de diciembre como el nacimiento de Cristo,
está más que claro que no fue observada
por la iglesia romana sino hasta unos 300 años
después de que Cristo viviera sobre la Tierra!

[Roberto0]

Si examinamos la Biblia de principio a fin,
no encontraremos, ni una solo mención de la Navidad.

E incluso, usted no podrá encontrar explícitamente
la fecha exacta del nacimiento de Jesús.

De hecho, no hay evidencia de que la Navidad
fuera parte de las enseñanzas o prácticas
de los primeros cristianos de tiempos bíblicos.

Suena casi imposible, ¿cierto? Pero es la verdad.
Incluso, Aunque es difícil determinar
cuál fue la primera vez
que alguien celebró la Navidad
y el 25 de diciembre como el nacimiento de Cristo,
está más que claro que no fue observada
por la iglesia romana sino hasta unos 300 años
después de que Cristo viviera sobre la Tierra!




Kimo veo en tus mensajes que les he echado un vistazo que eres testigo de Jehová ahora ya entiendo ciertas cosas.

He de decirte que tú personalmente y los tuyos no estaréis nunca de acuerdo con los cristianos que siguen a Jesucristo.

Una reseña
Si algo he aprendido en mi mundo de historiador, es que los cristianos no necesitan hacerse muchas preguntas, porque su fe les mueve. Por su fe y por su amor celebran la Navidad una vez al año y les mueve el amor a su Salvador. Y no necesitan mas.

[KIMO]

Kimo veo en tus mensajes que les he echado un vistazo que eres testigo de Jehová ahora ya entiendo ciertas cosas.

He de decirte que tú personalmente y los tuyos no estaréis nunca de acuerdo con los cristianos que siguen a Jesucristo.

Una reseña
Si algo he aprendido en mi mundo de historiador, es que los cristianos no necesitan hacerse muchas preguntas, porque su fe les mueve. Por su fe y por su amor celebran la Navidad una vez al año y les mueve el amor a su Salvador. Y no necesitan mas.

No hay nada con las preguntas a menos que uno no este preparado para las respuestas, Cuando se les llevo el mensaje del reino
a los de Berea, ellos no aceptaron sin examinar primero si era verdad o no

Hechos 17:11
10 Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, así como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judíos. 11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así. 12 Por lo tanto, muchos de ellos se hicieron creyentes


Cuando examinamos con la biblia el relato de los magos
vemos la verdad no visitaron a Jesús en un pesebre eso es falso
fueron guiados por la estrella al que quería matar a Jesús
y tuvo Dios que intervenir para que no mataran a Jesús
pero si resulto en la matanza de muchos niños
según lo que le dijeron los magos, Jesús no era un recién nacido
se mataron a niños de dos años

[doonga]

Parecería que hay más interpretaciones de la biblia que personas en el mundo.

[Roberto0]

No hay nada con las preguntas a menos que uno no este preparado para las respuestas, Cuando se les llevo el mensaje del reino
a los de Berea, ellos no aceptaron sin examinar primero si era verdad o no

Hechos 17:11
10 Inmediatamente, de noche, los hermanos enviaron a Pablo, así como a Silas, hacia Berea, y estos, al llegar, entraron en la sinagoga de los judíos. 11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así. 12 Por lo tanto, muchos de ellos se hicieron creyentes


Cuando examinamos con la biblia el relato de los magos
vemos la verdad no visitaron a Jesús en un pesebre eso es falso
fueron guiados por la estrella al que quería matar a Jesús
y tuvo Dios que intervenir para que no mataran a Jesús
pero si resulto en la matanza de muchos niños
según lo que le dijeron los magos, Jesús no era un recién nacido
se mataron a niños de dos años




Eso según tú opinión pero la mía es que me gusta pensar y creo profundamente y lo siento así que sí que fue visitado nuestro Salvador por esos reyes magos eso es mucho más bonito que otras historietas de los ateos.

[Eli_yahu]

Parecería que hay más interpretaciones de la biblia que personas en el mundo.
Eso es verdad. Pero existimos personas que estamos dispuestos a razonar nuestras creencias bíblicas con otros. Lo que es de tontos es creer cosas sin estudiarlas a fondo ... especialmente si esas cosas pueden ser analizadas y rectificadas.

Cuando alguien dice que es "cristiano" y no analiza las palabras de Jesús y las adopta como verdaderas, es realmente cristiano? Cuando alguien dice que es de la Biblia que conoce a Dios y escoge de la Biblia lo que le conviene y rechaza lo que no ... está aprendiendo realmente del Dios que nos dió la Biblia como guía?

[KIMO]

Eso según tú opinión pero la mía es que me gusta pensar y creo profundamente y lo siento así que sí que fue visitado nuestro Salvador por esos reyes magos eso es mucho más bonito que otras historietas de los ateos.

No se trata de que sea bonito o feo
la cosa es que es mentira, y con la mentira engaña satanás el diablo

A Dios no le gusta que vinculemos a Jesús con mentiras, nuestra adoración debe estar incontaminada con las cosas que no le agradan a Dios

Como le mostré con las escrituras,
Jesús fue visitado en una casa, no en un pesebre
y la estrella los guió a Herodes primero, y después A Jesús.

Examinemos ahora el relato de Mateo, tal como lo vierte la Biblia de Jerusalén Latinoamericana: “Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos que venían del Oriente se presentaron en Jerusalén”. Después siguieron hacia Belén, donde “entraron en la casa” y “vieron al niño con María su madre” (Mateo 2:1-11).

Este relato aporta datos muy interesantes. Por un lado, se habla de “unos magos”: nunca se los llama reyes ni se especifica que fueran tres. Además, se menciona que viajaron desde oriente y que primero se dirigieron a Jerusalén, y no a Belén, la ciudad donde había nacido Jesús. Para cuando finalmente llegaron a Belén, Jesús ya no era un nene recién nacido, sino un niño de más edad, que vivía en una casa en vez de un establo.

Asimismo, vemos que no eran sencillamente “unos sabios” —como dicen algunas versiones de la Biblia—, sino “magos”, o “astrólogos” (Evangelios, de J. F. Mira; Biblia del nuevo milenio). El Diccionario exegético del Nuevo Testamento explica que el término griego original “se deriva del nombre de una tribu que, en la religión persa, desempeñaba funciones sacerdotales y se ocupaba del estudio de la astronomía o la astrología”. Es más, según otra obra muy respetada, esa misma palabra puede designar a un “brujo, hechicero, [que] pretend[ía] tener poderes mágicos, practicante de la brujería” (Diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento exhaustivo, de W.*E.*Vine).

Y por muy populares que sean la astrología y la magia en la actualidad, lo cierto es que la Biblia no aprueba estas prácticas (Isaías 47:13-15). De hecho, Jehová Dios detesta cualquier forma de ocultismo (Deuteronomio 18:10-12). Por eso, jamás les anunciaría el nacimiento de su Hijo a unos astrólogos. Lo que sí hizo, para salvar la vida de Jesús, fue advertirles mediante un sueño que no regresaran al palacio del malvado rey Herodes, por lo que ellos “se retiraron a su país por otro camino” (Mateo 2:11-16).

En vista de lo anterior, ¿deberían los cristianos verdaderos mantener una tradición que distorsiona la historia del nacimiento de Jesús? Es obvio que no.

[Roberto0]

Kimo
Te lo he dicho así de sencillo para no ofenderte , pero para mí no es mentira, ni para los creyentes de mi familia tampoco lo es, más bien es mentira lo que no cuadre con lo que creemos. Pues es esa la tradición cristiana y es lo que es.

[Roberto0]

Kimo
No se trata de que sea bonito o feo
la cosa es que es mentira, y con la mentira engaña satanás el diablo.


A mi no me engaña el diablo cómo te lo he dicho antes te lo digo así de sencillo para no ofender.

Esa historia la creamos todos los creyentes del mundo que somos cristianos y así creemos que es es la tradición y no es mentira.


Jesucristo nació en un pesebre porque no había lugar para él en el mesón..... y hasta el ángel se lo anuncio a los pastores que encontrarían al niño en un pesebre.
Ahora bien, cuando los Reyes llegaron a adorarle la escritura ya no habla de pesebres posiblemente le trasladaría ya a una casa.

[KIMO]

Kimo
Te lo he dicho así de sencillo para no ofenderte , pero para mí no es mentira, ni para los creyentes de mi familia tampoco lo es, más bien es mentira lo que no cuadre con lo que creemos. Pues es esa la tradición cristiana y es lo que es.

Bueno, ese es su derecho, y lo respeto

Si usted desea creer en una tradición que es mentira aya usted,
los que creen en esas mentiras que el diablo ha mezclado
en las religiones, de seguro no agradan a Dios.

Saludos

[Roberto0]

Bueno, ese es su derecho, y lo respeto

Si usted desea creer en una tradición que es mentira aya usted,
los que creen en esas mentiras que el diablo ha mezclado
en las religiones, de seguro no agradan a Dios.

Saludos




Exactamente por esas tus últimas palabras deberías replantearte tu vida religiosa no crees?

En un mundo de demasiadas religiones, el cristianismo se ve muy perseguido y es ahí donde a mí me mosquea.

Las que actualmente conozco, no estan perseguidas , pero Jesús de Nazaret fue perseguido desde el principio y sus apóstoles y demás cristianos , conocido por las películas libros y tradiciones han sido perseguidos hasta la muerte..

[doonga]

En un mundo de demasiadas religiones, el cristianismo se ve muy perseguido y es ahí donde a mí me mosquea.

¿cual cristianismo?

-- el que es mentira, o el que es mentira. --

Pues, en el mundo hay más de 30.000 denominaciones cristianas, y todas dicen que las restantes son mentiras.

Y lo acabamos de leer en este hilo, "que la tuya es mentira", "no, que la mentirosa es la tuya".

¿no les llama la atención?, me pregunto.....

[KIMO]

Exactamente por esas tus últimas palabras deberías replantearte tu vida religiosa no crees?

En un mundo de demasiadas religiones, el cristianismo se ve muy perseguido y es ahí donde a mí me mosquea.

Las que actualmente conozco, no estan perseguidas , pero Jesús de Nazaret fue perseguido desde el principio y sus apóstoles y demás cristianos , conocido por las películas libros y tradiciones han sido perseguidos hasta la muerte..

Los cristianos verdaderos están siendo perseguidos en Rusia
y en korea por negarse ir al servicio militar
nosotros no peleamos en guerras.

Y por predicar el reino, somos perseguidos como
profetizo Jesús

Volviendo al tema
muchos creíamos
que tener imágenes era lo correcto
como dice usted lo enseño la familia y no lo cuestionamos

Ahora no tenemos imágenes
para ayudarnos a orar a Dios

Así que lo invito a que examine
lo que le expuse de los reyes magos
y que todo es una gran mentira

[doonga]

Ahora no tenemos imágenes
....


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[Roberto0]

Los cristianos verdaderos están siendo perseguidos en Rusia
y en korea por negarse ir al servicio militar
nosotros no peleamos en guerras.

Y por predicar el reino, somos perseguidos como
profetizo Jesús

Volviendo al tema
muchos creíamos
que tener imágenes era lo correcto
como dice usted lo enseño la familia y no lo cuestionamos

Ahora no tenemos imágenes
para ayudarnos a orar a Dios

Así que lo invito a que examine
lo que le expuse de los reyes magos
y que todo es una gran mentira




Pues si echas un vistazo a la historia, muchos cristianos de verdad seguidores de los Apóstoles y luego en el tiempo más avanzado, han sido objetores de conciencia por no querer hacer ese tipo de prácticas de guerra, y ahora actualmente los que siguen de verdad el Evangelio y encuentran en el Evangelio al Salvador, defienden la paz en todo lo amplio de su palabra.

[KIMO]

Pues si echas un vistazo a la historia, muchos cristianos de verdad seguidores de los Apóstoles y luego en el tiempo más avanzado, han sido objetores de conciencia por no querer hacer ese tipo de prácticas de guerra, y ahora actualmente los que siguen de verdad el Evangelio y encuentran en el Evangelio al Salvador, defienden la paz en todo lo amplio de su palabra.

Hoy en dia no se sabe de ninguna
todas las iglesias se envuelven en elegir sus
políticos, alcaldes, presidentes.

Solo hay un grupo de cristianos hoy
conocidos por negarse a participar en la política

[doonga]

Solo hay un grupo de cristianos hoy
conocidos por negarse a participar en la política

Efectivamente, esa es la postura que he podido observar en todos los TJ que he conocido.

No concuerdo con esa postura, sin embargo la encuentro totalmente legítima e irrefutable.
Sin embargo, por el hecho de ser dicha negación una postura institucional, de hecho sí están participando en política, ya que se trata de una postura anarquista. (Mi afirmación no es una crítica, en todo caso).

[KIMO]

Efectivamente, esa es la postura que he podido observar en todos los TJ que he conocido.

No concuerdo con esa postura, sin embargo la encuentro totalmente legítima e irrefutable.
Sin embargo, por el hecho de ser dicha negación una postura institucional, de hecho sí están participando en política, ya que se trata de una postura anarquista. (Mi afirmación no es una crítica, en todo caso).

No concuerdo con esa postura, sin embargo la encuentro totalmente legítima e irrefutable, DICE USTED

Entonces nos esta diciendo que no concuerda con lo legítimo
e irrefutable, interesante postura.

Como los cristianos siempre han sido los ejemplos
en cuanto a obedecer a los gobiernos
seria incongruente calificarlos de anarquistas
por lo que entiendo yo, los anarquistas son violentos,
violan las leyes y no reconocen autoridades

[doonga]

Entonces nos esta diciendo que no concuerda con lo legítimo
e irrefutable, interesante postura.

El hecho que yo no concuerde con una postura, no le quita el derecho, a la otra persona, de adoptarla.

Es legítimo que tú asumas una postura, así sea diferente a la mía. Y considero irrefutable que el otro (tú, en este caso), tienes el derecho de discrepar de mis opiniones.

Eso se llama tolerancia: la esencia de la democracia.

Una postura diferente de la mencionada, se llama intolerancia, y la intolerancia suele terminar en el fanatismo.


por lo que entiendo yo, los anarquistas son violentos,
violan las leyes y no reconocen autoridades

Pues estás totalmente equivocado: esa es la imagen que se pretende dar a los anarquistas.
Los anarquistas buscan menos injerencia de los gobiernos, la minimización de los gobiernos, y más libertad para los individuos.

Se le suele decir "anarquistas" a quienes quiebran vidrios y queman neumáticos. Eso no es anarquismo.

[Roberto0]

Foristas doomga y kimo.

Los cristianos verdaderos según mi entender no hacen prácticas de guerras ni participan en violencias ni penas de muerte ni siquiera quieren ni tienen ganas de opinar de ellas porque le parece horrible, si algo he aprendido de los Evangelio, es eso que los cristianos viven creen y actúan de otra forma.

[KIMO]

Foristas doomga y kimo.

Los cristianos verdaderos según mi entender no hacen prácticas de guerras ni participan en violencias ni penas de muerte ni siquiera quieren ni tienen ganas de opinar de ellas porque le parece horrible, si algo he aprendido de los Evangelio, es eso que los cristianos viven creen y actúan de otra forma.

Todas las iglesias
se involucran de algún modo en la política del mundo
el cristiano es neutral en la política, no escoge un lado o el otro
y cuando hay guerra
se sabe a que religion pertenecen los que van a prisión por no participar
en el ejercito.

[doonga]

se sabe a que religion pertenecen los que van a prisión por no participar
en el ejercito.

Claro que si. Por ejemplo, Muhammad Ali fue a prisión por no querer participar en la guerra de Vietnam, y era Musulmán.

[KIMO]

Claro que si. Por ejemplo, Muhammad Ali fue a prisión por no querer participar en la guerra de Vietnam, y era Musulmán.

Claro
Las personas justas reconocen que la guerra
No es buena, el mandato de no matar lo dio
Dios, y puede ser que alguien se niegue

Las religiones son las culpables
de mucha de las guerras.

E instruyen como organización
A pelear por su patria
Y a escoger líderes
Así ellos mismos se dividen

[Roberto0]

Todas las iglesias
se involucran de algún modo en la política del mundo
el cristiano es neutral en la política, no escoge un lado o el otro
y cuando hay guerra
se sabe a que religion pertenecen los que van a prisión por no participar
en el ejercito.




Los cristianos verdaderos no pertenecen a ninguna asociación que pertenezca a la guerra son conocidos por no pertenecer a esas prácticas amigo mío.

Los que hagan eso que tú dices ahí son conocidos por falsos cristianos acomodados al mundo actual.

[KIMO]

Los cristianos verdaderos no pertenecen a ninguna asociación que pertenezca a la guerra son conocidos por no pertenecer a esas prácticas amigo mío.

Los que hagan eso que tú dices ahí son conocidos por falsos cristianos acomodados al mundo actual.

¿Con quienes te reúnes
para adorar que piensan igual?

[Roberto0]

¿Con quienes te reúnes
para adorar que piensan igual?


Pues mi mujer y yo nos reunimos con otras personas los domingos para tomar algo y charlamos , y tu?.

[KIMO]

Pues mi mujer y yo nos reunimos con otras personas los domingos para tomar algo y charlamos , y tu?.

Entonces ¿Mando Jesús a los cristianos a reunirse ellos para charlar?

[Roberto0]

Kimo
Vosotros lo hacéis en el Salón del Reino nosotros los católicos en la parroquia , y luego también en los bares hablamos del tema ,igual que vosotros.

[KIMO]

Kimo
Vosotros lo hacéis en el Salón del Reino nosotros los católicos en la parroquia , y luego también en los bares hablamos del tema ,igual que vosotros.

Entonces usted es católico, Bueno entonces

¿los católicos
enseñan que no se les haga caso a las cartas de Pablo?

[Roberto0]

Entonces usted es católico, Bueno entonces

¿los católicos
enseñan que no se les haga caso a las cartas de Pablo?


Yo tengo muy claro que le Salvador fue el que trajo el mensaje , y Pablo era discípulo de los apóstoles, todo el mundo lo sabe porque se puede leer en muchas teologias cristianas. Quién no sabe la historia sobre Pablo que perseguía a los cristianos y que El Salvador le derribó del caballo, porque se estaba portando mal y perseguía a los cristianos.

Eso lo sabe cualquiera ya te lo muestran hasta las películas que hacen religiosas sobre el personaje de Jesucristo.

Lo que pasa que aquí es que nuestro amigo doomga tiene un problema personal con algún forista y está dejándolo entrever. Cada persona q tiene derecho a defender sus ideas religiosas y no por eso va a ser menos fiable lo que dice, es una opinión más de su fe. Ahora lo evidente cómo es que Pablo era discípulo y no apóstol es de cajón y eso a un católico no se le puede negar.

[doonga]

Ahora lo evidente cómo es que Pablo era discípulo y no apóstol es de cajón y eso a un católico no se le puede negar.

Curioso que un católico diga lo que dices.

La iglesia católica se refiere, en todos sus escritos, a San Pablo, apóstol de los gentiles.

Era discípulo en cuanto seguidor de los apóstoles, apóstol en cuanto enviado a los gentiles. Y no fue enviado por los apóstoles: él partió con colores propios, y se fue a predicar, como primera medida, a Damasco -- ahí comenzó su "apostolado"

[Roberto0]

Curioso que un católico diga lo que dices.

La iglesia católica se refiere, en todos sus escritos, a San Pablo, apóstol de los gentiles.

Era discípulo en cuanto seguidor de los apóstoles, apóstol en cuanto enviado a los gentiles. Y no fue enviado por los apóstoles: él partió con colores propios, y se fue a predicar, como primera medida, a Damasco -- ahí comenzó su "apostolado"




Tienes que leer mejor los mensajes y salir de tu equivocación en cuanto a Pablo, puesto que hasta un catequista lo sabe perfectamente quién es Pablo quién eran los apóstoles y quién es Jesucristo, parece ser que tú no lo tienes tan claro chico.

[doonga]

Tienes que leer mejor los mensajes y salir de tu equivocación en cuanto a Pablo, puesto que hasta un catequista lo sabe perfectamente quién es Pablo quién eran los apóstoles y quién es Jesucristo, parece ser que tú no lo tienes tan claro chico.


Lo tengo clarísimo, muchacho.

Se perfectamente quién fue Pablo, y también conozco perfectamente su biografía, tal como la presenta la ICAR.

Pablo, presuntamente 10 años menor que Jesús, luego de su caída del caballo, ocurrida en el año 35, luego volvió a Damasco, y se retiró durante tres años a meditar.

Te citaré partes de un artículo publicado por Catholic Net.

En todo caso, mi conocimiento de Pablo no proviene del artículo que te presento.


Pablo, Santo
Apóstol de los Gentiles, 29 de junio



En el año 35 Saúl aparece como un recto joven fariseo, fanáticamente dispuesto contra los cristianos. Creía que la nueva secta era una amenaza para el judaísmo por lo que debía ser eliminada y sus seguidores castigados. Se nos dice en los Hechos de los Apóstoles que Saúl estuvo presente aprobando cuando San Esteban, el primer mártir, fue apedreado y muerto. Fue poco después que Pablo experimentó la revelación que iba a transformar su vida. Mientras iba a la ciudad de Damasco para continuar su persecución contra los cristianos, Jesucristo se le apareció y tirándolo por suelo le pregunta: «Saúl, Saúl, ¿por qué me persigues?» Hechos 9,4. Por la luz sobrenatural quedó ciego. Pablo ante el Señor se entregó totalmente: -"Señor, ¿qué quieres que haga?. Jesús le pide un profundo acto de humildad ya que se debía someter a quienes antes perseguía: -"vete donde Ananías y él te lo dirá". Después de su llegada a Damasco, siguió con dramática secuencia su repentina conversión, la sanación de su ceguera por el discípulo Ananías y su bautismo. Pablo aceptó ávidamente la misión de predicar el Evangelio de Cristo, pero como todos los santos, vio su indignidad y se apartó del mundo para pasar tres años en << Arabia >> en meditación y oración antes de iniciar su apostolado. Hacía falta mucha purificación. Jesucristo lo constituyó Apóstol de una manera especial, sin haber convivido con El. Es pues el último apóstol constituido. "Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo." I Corintios 15:8.

El resto lo puedes leer en http://es.catholic.net/op/articulos/31945/pablo-santo.html#modal

[Roberto0]

Doomga,
Una persona cuando insiste tanto en repetir lo mismo muchas veces ,es porque cree que lleva razón elque y está equivocado es quien dice lo contrario.

Te agradezco ese texto pero no es necesario puesto que la vida de los apóstoles al lado de Jesús enseñándoles el de su propia boca y luego su predicación, Pablo se retiraría pero fue enseñado por los apóstoles amigo.

[KIMO]

Doomga,
Una persona cuando insiste tanto en repetir lo mismo muchas veces ,es porque cree que lleva razón elque y está equivocado es quien dice lo contrario.

Te agradezco ese texto pero no es necesario puesto que la vida de los apóstoles al lado de Jesús enseñándoles el de su propia boca y luego su predicación, Pablo se retiraría pero fue enseñado por los apóstoles amigo.

Permiso doonga
por favor

“Ni las recibí de ningún hombre,
ni me fueron enseñadas,
salvo mediante revelación por Jesucristo”. (Gál 1:8, 11,*12.)

Pablo aprendió de los demás cristianos muchas cosas
Pero Jesús fue el que los escogió y el que lo comisiona a llevar el mensaje a los no judíos, Jesús mando a predicar primero solo a los Judíos

Después comisiono a Pablo como apóstol a las naciones
y el espíritu santo lo guió y actuó mediante Pablo

[doonga]

Permiso doonga
por favor

Estimado Kimo:
Pues precisamente lo que tú señalas.
Que fue Jesús quién instruyó directamente a Pablo mediante una revelación es exactamente lo que dicen las escrituras.

Podemos discrepar en el fondo, de si fue revelación directa, que afirman las escrituras, o meditación personal, que es lo que afirmo yo.

Lo anterior, y particularmente si se acepta que Pablo recibió una revelación directa de Jesucristo, se confirman mis dichos de que quién dio forma al cristianismo, y quién creó la imagen del Jesucristo que conocemos hoy en día, fue Pablo.

Y esta imagen y forma de Jesucristo fue perfeccionada por Juan en su evangelio.

Hay que notar que las predicaciones de Pablo anteceden en aproximadamente 50 años a la escritura del evangelio de Juan.

Como en muchas oportunidades, concuerdo con lo afirmado por Kimo.

[Eli_yahu]

Doonga, eso debes haberlo leído en algún lado y haberte aferrado a la idea ... Pablo no inventó a Jesucristo; eso es un disparate.

[doonga]

Doonga, eso debes haberlo leído en algún lado y haberte aferrado a la idea ... Pablo no inventó a Jesucristo; eso es un disparate.

Al menos cronológicamente, el primero que cita el término "jesucristo" fue Pablo en la 1 carta a los tesalonisenses.

Los restantes escritos que mencionan a Jesucristo son cronológicamente posteriores.

[Eli_yahu]

Al menos cronológicamente, el primero que cita el término "jesucristo" fue Pablo en la 1 carta a los tesalonisenses.

Los restantes escritos que mencionan a Jesucristo son cronológicamente posteriores.
Eso es falso. Mateo y Marcos lo mencionan.

[doonga]

Eso es falso. Mateo y Marcos lo mencionan.

Nunca he afirmado que no se mencione a Jesucristo en otros escritos.
He afirmado que la primera referencia es de Pablo, y eso no tiene nada de falso.

¿en qué fecha se escribieron esos evangelios?

Mateo-- se escribió entre los años 70 y 90
Marcos-- se escribió hacia finales del año 60.

La carta a los tesalonisenses entre el 45 y el 50.

La primera mención escrita que hace referencia a Jesucristo es de Pablo, y es anterior a toda otra referencia escrita de Jesucristo.

Así te pares de cabeza.

[Eli_yahu]

Nunca he afirmado que no se mencione.
He afirmado que la primera referencia es de Pablo, y eso no tiene nada de falso.

¿en qué fecha se escribieron esos evangelios?

Mateo-- se escribió entre los años 70 y 90
Marcos-- se escribió hacia finales del año 60.

La carta a los tesalonisenses entre el 45 y el 50.

La primera mención escrita que hace referencia a Jesucristo es de Pablo, y es anterior a toda otra referencia escrita de Jesucristo.

Así te pares de cabeza.
No sé en qué idioma estarás pensando, pero "mencionar" y "hacer referencia" no tienen nada de diferente. Quien está de cabeza no soy yo.
Mateo escribió su evangelio mucho antes de esa fecha. Incluso se sabe que lo escribió primero en hebreo y luego lo escribió en griego. Fue cerca del año 41.

[KIMO]

Nunca he afirmado que no se mencione a Jesucristo en otros escritos.
He afirmado que la primera referencia es de Pablo, y eso no tiene nada de falso.

¿en qué fecha se escribieron esos evangelios?

Mateo-- se escribió entre los años 70 y 90
Marcos-- se escribió hacia finales del año 60.

La carta a los tesalonisenses entre el 45 y el 50.

La primera mención escrita que hace referencia a Jesucristo es de Pablo, y es anterior a toda otra referencia escrita de Jesucristo.

Así te pares de cabeza.

Entonces lo que estas diciendo es que
la imagen de Jesús se pulió mas
al establecerse las congregaciones
cristianas y con la ayuda del espíritu santo
que los guiaría a la verdad.

eso es o que me llevo de los que escribes
saludos:001_smile:

[doonga]

Entonces lo que estas diciendo es que
la imagen de Jesús se pulió mas
al establecerse las congregaciones
cristianas y con la ayuda del espíritu santo
que los guiaría a la verdad.

estimadísimo,

No pongas en mi boca algo que no he afirmado.

He dicho que la imagen de Jesucristo (no la de Jesús) ha sido instalada por Pablo.

Eso de la ayuda del espíritu santo es una agregado tuyo que ni he expresado, ni tampoco comparto.

[Eli_yahu]

Como si Pablo hiciera diferencia alguna entre "Jesús", "Cristo Jesús" y/o "Jesucristo" ... Pfff.

Cada loco con su tema.:wink:

Rom.3:21 Mas ahora, aparte de ley, la justicia de Dios ha sido puesta de manifiesto, según dan testimonio de ella la Ley y los Profetas; 22 sí, la justicia de Dios mediante la fe en Jesucristo, para todos los que tienen fe. Porque no hay distinción. 23 Porque todos han pecado y no alcanzan a la gloria de Dios, 24 y es como dádiva gratuita que por su bondad inmerecida se les está declarando justos mediante la liberación por el rescate [pagado] por Cristo Jesús. 25 Dios lo presentó como ofrenda para propiciación mediante fe en su sangre. Esto fue con el fin de exhibir su propia justicia, porque estaba perdonando los pecados que habían ocurrido en el pasado mientras Dios estaba ejerciendo longanimidad; 26 para exhibir su propia justicia en esta época presente, para que él sea justo hasta al declarar justo al hombre que tiene fe en Jesús.

[doonga]

Como si Pablo hiciera diferencia alguna entre "Jesús", "Cristo Jesús" y/o "Jesucristo"

Pablo instaló la figura de Jesucristo, no la de Jesús.

La figura de Jesús es una imagen histórica.

La de Jesucristo es simbólica, y fue instalada en la literatura cristiana alrededor de los años 45 a 50.

[KIMO]

Pablo instaló la figura de Jesucristo, no la de Jesús.

La figura de Jesús es una imagen histórica.

La de Jesucristo es simbólica, y fue instalada en la literatura cristiana alrededor de los años 45 a 50.

Y permitame una pregunta por favor
doonga

¿La imagen vida como usted quiera llamarlo de Jesucristo
no es histórica?

[doonga]

Y permitame una pregunta por favor
doonga

¿La imagen vida como usted quiera llamarlo de Jesucristo
no es histórica?

No. La persona histórica es Jesús de Nazareth, y que corresponde a la persona a quién Flavio Josefo dedica unas pocas palabras (o frases) según la versión de las antigüedades judías.

La persona simbólica es Jesucristo
-- Jesucristo no es una persona humana física.
Si Ud acepta como verdadera la resurrección, Jesucristo es el personaje resucitado
-- El Hijo, la 2°persona de la trinidad,
-- El arcángel Miguel, en el caso de el credo que Ud profesa.

En el caso de mis creencias, Jesucristo es un personaje simbólico, creado por Pablo para sustentar su teología, pues la resurrección es un mito.
Pienso que, como lo señala el mismo Pablo, que la fe en Jesucristo resucitado es vana, por cuanto pienso que no resucitó.
No así la fe en Jesucristo.
En mi opinión, y para los efectos de la moral cristiana, me resulta irrelevante el hecho de si Jesucristo resucitó o no.

[Roberto0]

Amigo doomga
La persona física y de siempre es Jesús de Nazaret que es Jesucristo el Salvador y y Flavio Josefo lo sabía.

El Salvador Jesucristo que es Dios , no es simbólico es real y su mensaje también

Jesucristo que es el Salvador, no es un invento de Pablo , Jesucristo que es el Salvador es Dios y los demás son apóstoles o discípulos que predican la palabra a todo el que pueden.

[doonga]

Amigo doomga
La persona física y de siempre es Jesús de Nazaret que es Jesucristo el Salvador y y Flavio Josefo lo sabía.

El Salvador Jesucristo que es Dios , no es simbólico es real y su mensaje también

Jesucristo que es el Salvador, no es un invento de Pablo , Jesucristo que es el Salvador es Dios y los demás son apóstoles o discípulos que predican la palabra a todo el que pueden.

En el texto NO interpolado de Flavio Josefo (interpolado quiere decir que se le agregó información por parte de un copista, información que NO estaba en el texto original).


Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio , y atrajo hacia él a muchos judíos Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron. La tribu de los cristianos, llamados así por él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Eso es lo que escribió Flavio Josefo.
Nada de Jesucristo en el texto.

[Roberto0]

Las añadiduras son malas chico.
Te recuerdo que se dice que las Escrituras verdaderas han sido manipuladas por los falsos el clítoris estás así que mejor me lo pones.

[doonga]

Las añadiduras son malas chico.
Te recuerdo que se dice que las Escrituras verdaderas han sido manipuladas por los falsos el clítoris estás así que mejor me lo pones.

Las añadiduras son malas. Efectivamente.
Pero tú dices que flavio josefo sabía que Jesús era el cristo.

Falvio Josefo era un Judío ortodoxo, y de ninguna manera iba a escribir que Jesús era el Cristo.
Esa parte del texto fue interpolado, respecto a ello no hay duda.

Ahora, eso del clítoris, mejor se lo propones a las Misericordias, que te lo pondrán si objeción, porque a mi no me gusta discutir de forma grosera.

Para eso están los foros porno.

[Roberto0]

Jaass que fallo, lo siento, se me fue la letra.
Lo que demuestra, que estas a la que salta.
Chico,,, relajate.

[doonga]

Jaass que fallo, lo siento, se me fue la letra.
Lo que demuestra, que estas a la que salta.
Chico,,, relajate.

No, no estoy a la que salta, compadre.
Pero te fuiste de lengua, como lo decimos,

Ningún problema, yo me he ido demasiadas veces de lengua, pero me estoy controlando, porque es suficiente con las discrepancias: no es necesario el resto.

Tranquilo amigo.

[Roberto0]

No, no estoy a la que salta, compadre.
Pero te fuiste de lengua, como lo decimos,

Ningún problema, yo me he ido demasiadas veces de lengua, pero me estoy controlando, porque es suficiente con las discrepancias: no es necesario el resto.

Tranquilo amigo.


La edad no perdona y no siempre me apetecen las gafas resultado agoviante a veces.

Controlarte?.por?
Esto es un lugar de reunión para intercambiar opiniones no para estar nerviosos. respira

[doonga]

La edad no perdona y no siempre me apetecen las gafas resultado agoviante a veces.
Controlarte?.por?

Porque cuando me hablas con groserías, como que te ponga el clítoris, me debo controlar para no mandarte a cierto lugar.


Esto es un lugar de reunión para intercambiar opiniones no para estar nerviosos. respira

Interesante quién lo dice....

[Loboespario]

Hola

KIMO.

VEO que eres testigo de J.

No celebran la navidad en realidad para separarse lo mas posible a los católicos.

Pero ustedes si celebraban la Navidad . Por muchos años.

[Loboespario]

Ahora que recuerdo,

El mismo Charles T Russell festejo la Navidad,

Fueron como 50 años de festejar la Navidad con los testigos....era cristiana, querida por Dios,
Hasta que les llego una luz...

[KIMO]

Ahora que recuerdo,

El mismo Charles T Russell festejo la Navidad,

Fueron como 50 años de festejar la Navidad con los testigos....era cristiana, querida por Dios,
Hasta que les llego una luz...

Los testigos celebraron la navidad
Hasts que entendieron que no es una celebración
Cristiana, cuando estudiaron y entendieron
Dejaron de celebrarla.

[KIMO]

Hola

KIMO.

VEO que eres testigo de J.

No celebran la navidad en realidad para separarse lo mas posible a los católicos.

Pero ustedes si celebraban la Navidad . Por muchos años.

Si fuera por esa Razo
Nunca la hubieran celebrado

[Loboespario]

Si fuera por esa Razo
Nunca la hubieran celebrado


El problema que tienen los testigos es que

PARA 1925 tenían como 100.000. UNGIDOS.

Y ESOS UNGIDOS, celebraban Navidad, adoraban a Jesús , tenían cumpleaños y defendían la cruz.

¿Como? Si eran ungidos....

[KIMO]

El problema que tienen los testigos es que

PARA 1925 tenían como 100.000. UNGIDOS.

Y ESOS UNGIDOS, celebraban Navidad, adoraban a Jesús , tenían cumpleaños y defendían la cruz.

¿Como? Si eran ungidos....

Y ustedes Cree que Los ungidos son infallible?
Los apóstoles de JESUS tenían expectativas erróneas y son columna de la fe
Cristiana.

No hay ningún problema

[Loboespario]

Y ustedes Cree que Los ungidos son infallible?
Los apóstoles de JESUS tenían expectativas erróneas y son columna de la fe
Cristiana.

No hay ningún problema


O sea que le dan vueltas,

Trinidad si. No siempre si, otra vez no, tal vez.

Y cuando les combine lo demás es pagano.

Te están controlando mentalmente.

Investiga.

[doonga]

No hace mucho expuse que llega un momento en que los creyentes son secuestrados por sus creencias.

[Roberto0]

Un Cristiano nunca es secuestrado por sus creencias, los falsos cristianos sí pero los verdaderos no.

[KIMO]

O sea que le dan vueltas,

Trinidad si. No siempre si, otra vez no, tal vez.

Y cuando les combine lo demás es pagano.

Te están controlando mentalmente.

Investiga.

Los cristianos verdaderos nunca han creído en la trinidad

[doonga]

Los cristianos verdaderos...

Vuelta a lo mismo.
Es que yo tengo La Verdad, y tú estás equivocado.
Mi lectura es la correcta, y la tuya, errada.

[KIMO]

Vuelta a lo mismo.
Es que yo tengo La Verdad, y tú estás equivocado.
Mi lectura es la correcta, y la tuya, errada.

Y usted dice lo mismo
de lo que creemos
dice
eso nunca va a suceder
esa es su creencia y piensa que usted esta en lo cierto y
los que creen están equivocados

[doonga]

Y usted dice lo mismo
de lo que creemos
dice
eso nunca va a suceder
esa es su creencia y piensa que usted esta en lo cierto y
los que creen están equivocados


La torre de babel, pues, mi estimado amigo.

[KIMO]

La torre de babel, pues, mi estimado amigo.

Asi es,..
la torre de babel

[doonga]

Asi es,..
la torre de babel

El primer rascacielos del planeta.

[KIMO]

El primer rascacielos del planeta.

La confusión.

[Roberto0]

Los cristianos verdaderos nunca han creído en la trinidad



Al revés los Testigos de Jehová nunca han creído en la Trinidad, que no es lo mismo.... no le des la vuelta a la tortilla.

Te acabo de poner una cita que he encontrado en otra respuesta no seas rebelde Kimo

[KIMO]

Al revés los Testigos de Jehová nunca han creído en la Trinidad, que no es lo mismo.... no le des la vuelta a la tortilla.

Te acabo de poner una cita que he encontrado en otra respuesta no seas rebelde Kimo

HAY UN SOLO DIOS TODOPODEROSO
ALTISIMO Y UNICO DIOS VERDADERO
Y NO ES JESUCRISTO.

Cristo no solamente nunca dijo que él era Dios sino, por el contrario, habla del Padre, que lo envió, como Dios, y como el único Dios.

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” Juan 17:3.

Estas son palabras de nuestro salvador dichas en oración solemne a “su Padre y nuestro Padre.”

Si él llama a su Padre “el único Dios verdadero, ¿quiénes somos nosotros para decir otra cosa?

Considere esta declaración del apóstol, que el Padre es el Dios único, y no hay ninguno otro. “Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, ” 1 Corintios 8:5 – 6.

“Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso“. Génesis 17:1

“Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.” Salmo 83:18

[Roberto0]

Kimo
Cristo no solamente nunca dijo que él era Dios sino, por el contrario, habla del Padre, que lo envió, como Dios, y como el único Dios.


Te puse la cita ayer.
No me voy a repetir.
Yo si lo creo...es cuestión de creerlo.

[KIMO]

Kimo
Cristo no solamente nunca dijo que él era Dios sino, por el contrario, habla del Padre, que lo envió, como Dios, y como el único Dios.


Te puse la cita ayer.
No me voy a repetir.
Yo si lo creo...es cuestión de creerle.


Dios llamó a Jesucristo su hijo; es decir “mi Hijo”.

“Y he aquí, una voz del cielo, diciendo, este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia”, Mateo 3:17.

¿Puede ser un hijo de la misma edad y ser lo mismo que su padre?

[doonga]

¿Puede ser un hijo de la misma edad y ser lo mismo que su padre?

Cuando vienen desde antes del inicio de los tiempos, ciertamente pueden tener la misma edad.

Además, el concepto de "hijo", en este caso, también está estirado al límite de la cuerda.

[Roberto0]

Kimo

Dios llamó a Jesucristo su hijo; es decir “mi Hijo”.



Si, lo he leído

Pero es muy fácil de comprender, que Dios que es JESUCRISTO, unas veces habla como padre y otras veces como hijo.
Lee las citas que te puese, en las que se demuestra que Jesucristo es Dios.

[KIMO]

Kimo

Dios llamó a Jesucristo su hijo; es decir “mi Hijo”.



Si, lo he leído

Pero es muy fácil de comprender, que Dios que es JESUCRISTO, unas veces habla como padre y otras veces como hijo.
Lee las citas que te puese, en las que se demuestra que Jesucristo es Dios.


Eso se llama filosofía
☻¿Donde dice la biblia eso?
¿El texto bíblico por favor Roberto0?
Jesús murió
¿Quien murió el padre , el hijo , o los dos?

[Roberto0]

Eso se llama filosofía
☻¿Donde dice la biblia eso?
¿El texto bíblico por favor Roberto0?
Jesús murió
¿Quien murió el padre , el hijo , o los dos?




No seas ridículo y obsesivo... estoy pasando por alto que seas testigo de Jehová
A un creyente un cristiano tú no le puedes decir quién murió en la cruz Jesucristo o Dios , cuando todos estamos unanimes en lo mismo , creemos que el que murió en la cruz fue Dios hecho hombre en Jesucristo.

[KIMO]

No seas ridículo y obsesivo... estoy pasando por alto que seas testigo de Jehová
A un creyente un cristiano tú no le puedes decir quién murió en la cruz Jesucristo o Dios , cuando todos estamos unanimes en lo mismo , creemos que el que murió en la cruz fue Dios hecho hombre en Jesucristo.

Yo no le estoy preguntando si todos creen lo mismo o dejan de creer lo mismo
le pregunte que donde dice la biblia que JESUCRISTO, unas veces habla como padre y otras veces como hijo.

No repita lo que usted no entiende ni puede explicar ni dialogar

¿Donde lo dice?

¿o es una filosofía suya?

¡vamos arriba el texto!

[Roberto0]

Yo no le estoy preguntando si todos creen lo mismo o dejan de creer lo mismo
le pregunte que donde dice la biblia que JESUCRISTO, unas veces habla como padre y otras veces como hijo.

No repita lo que usted no entiende ni puede explicar ni dialogar

¿Donde lo dice?

¿o es una filosofía suya?

¡vamos arriba el texto!




Entiendo que puedo explicar lo que entiendo sin embargo explicar a un testigo de Jehová que ya se le han puesto citas que Jesucristo es Dios es imposible.

Mira.
Juan

y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna (1ª Juan 5:19-20) .

Hechos

El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos". (Hechos
3:13-15)


el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)


Ahí tienes de todos los sitios ya no te vuelvo a poner más citas ya tienes bastante.

[KIMO]

Entiendo que puedo explicar lo que entiendo sin embargo explicar a un testigo de Jehová que ya se le han puesto citas que Jesucristo es Dios es imposible.

Mira.
Juan

y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna (1ª Juan 5:19-20) .

Hechos

El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos". (Hechos
3:13-15)


el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)


Ahí tienes de todos los sitios ya no te vuelvo a poner más citas ya tienes bastante.


A mi si me Gusta que me pongan citas bíblicas
así que no te voy a decir que por muchas citas que pongas tu no eres el salvador, es Jesús, no te voy a decir eso porque eso no tiene nada que ver con nada y seria una respuesta infantil.

SEGUIMOS

1 JUAN 5:20
Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido,
y nos ha dado capacidad intelectual
para que adquiramos el conocimiento del verdadero.

El hijo de Dios , no Dios, el hijo
Y vino para que adquiramos el conocimiento del verdadero

¿Y según Jesús Quien es el verdadero?
¿Dijo Jesús que el...era el verdadero
o hablo de otro como el verdadero

(Juan 17:3)
Esto significa vida eterna,
el que estén adquiriendo conocimiento de ti,
el único Dios verdadero,
y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Así que Jesús dijo que para tener vida eterna
hay que adquirir conocimiento del único Dios verdadero y de el.

Nota bien, que el identifica a su padre como el único Dios verdadero

[Roberto0]

A mi si me Gusta que me pongan citas bíblicas
así que no te voy a decir que por muchas citas que pongas tu no eres el salvador, es Jesús, no te voy a decir eso porque eso no tiene nada que ver con nada y seria una respuesta infantil.

SEGUIMOS

1 JUAN 5:20
Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido,
y nos ha dado capacidad intelectual
para que adquiramos el conocimiento del verdadero.

El hijo de Dios , no Dios, el hijo
Y vino para que adquiramos el conocimiento del verdadero

¿Y según Jesús Quien es el verdadero?
¿Dijo Jesús que el...era el verdadero
o hablo de otro como el verdadero

(Juan 17:3)
Esto significa vida eterna,
el que estén adquiriendo conocimiento de ti,
el único Dios verdadero,
y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Así que Jesús dijo que para tener vida eterna
hay que adquirir conocimiento del único Dios verdadero y de el.

Nota bien, que el identifica a su padre como el único Dios verdadero







Exacto el Hijo de Dios ha venido y ha dado fortaleza intelectual pero para qué? para que conozcan que El Salvador ,Hijo de Dios es el mismo Dios hecho hombre.

[KIMO]

Exacto el Hijo de Dios ha venido y ha dado fortaleza intelectual pero para qué? para que conozcan que El Salvador ,Hijo de Dios es el mismo Dios hecho hombre.

Roberto0
en oración a su Padre, Jesús dijo:
“Yo les he dado a conocer tu nombre y lo daré a conocer.”
yo he llegado a conocerte,
y estos han llegado a conocer que tú me enviaste.
yo les he dado a conocer tu nombre


JUAN 17
25 Padre justo, el mundo, por cierto,
no ha llegado a conocerte;
pero yo he llegado a conocerte,
y estos han llegado a conocer que tú me enviaste.
26 Y yo les he dado a conocer tu nombre,
y lo daré a conocer

(Juan 17:6) ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres
que me diste del mundo.
Tuyos eran, y me los diste,
y han observado tu palabra.

¿Se dio Dios mismo hombres?

claro que no, se los dio a otra persona distinta a el
su hijo, que no es parte de una trinidad

[Roberto0]

Roberto0
en oración a su Padre, Jesús dijo:
“Yo les he dado a conocer tu nombre y lo daré a conocer.”
yo he llegado a conocerte,
y estos han llegado a conocer que tú me enviaste.
yo les he dado a conocer tu nombre


JUAN 17
25 Padre justo, el mundo, por cierto,
no ha llegado a conocerte;
pero yo he llegado a conocerte,
y estos han llegado a conocer que tú me enviaste.
26 Y yo les he dado a conocer tu nombre,
y lo daré a conocer

(Juan 17:6) ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres
que me diste del mundo.
Tuyos eran, y me los diste,
y han observado tu palabra.

¿Se dio Dios mismo hombres?

claro que no, se los dio a otra persona distinta a el
su hijo, que no es parte de una trinidad






Si ya me lo has dicho muchas veces, lo entiendo pero lo mismo te digo, para mí el Salvador es Jesucristo y son la misma persona
Aunque algunas veces hable como padre otras veces habla como hijo.

[KIMO]

Si ya me lo has dicho muchas veces, lo entiendo pero lo mismo te digo, para mí el Salvador es Jesucristo y son la misma persona
Aunque algunas veces hable como padre otras veces habla como hijo.


Cristo dice: “Mi padre es mayor que todos,” Juan 10:29.

¿Esta hablando como hijo o como padre?

Aún después de la resurrección de Cristo, se dice que
“luego que todas las cosas le estén sujetas,
entonces también el Hijo mismo se sujetará
al que le sujetó a él todas las cosas,
para que Dios sea todo en todos” 1 Corintios 15:28

¿Se sujeta Dios a el mismo?

CRISTO TIENE UN DIOS


Dios, el Padre, es el Dios de Cristo,
así como fue el Dios Jehová de Israel y es el Dios de los cristianos.

“Jesús le dijo: … ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre
y a vuestro Padre,
a mi Dios y a vuestro Dios,” Juan 20:17.

¿Deberíamos tener un Dios diferente?

[Roberto0]

Cristo dice: “Mi padre es mayor que todos,” Juan 10:29.

¿Esta hablando como hijo o como padre?

Aún después de la resurrección de Cristo, se dice que
“luego que todas las cosas le estén sujetas,
entonces también el Hijo mismo se sujetará
al que le sujetó a él todas las cosas,
para que Dios sea todo en todos” 1 Corintios 15:28

¿Se sujeta Dios a el mismo?

CRISTO TIENE UN DIOS


Dios, el Padre, es el Dios de Cristo,
así como fue el Dios Jehová de Israel y es el Dios de los cristianos.

“Jesús le dijo: … ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre
y a vuestro Padre,
a mi Dios y a vuestro Dios,” Juan 20:17.

¿Deberíamos tener un Dios diferente?




Te contesto con estas citas que he encontrado.

"... no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

[KIMO]

Te contesto con estas citas que he encontrado.

"... no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

Ninguno de esos textos dicen nada de una trinidad

Dios esta con nosotros porque ando a su representante


Cosidera esto

Romanos 9:5:
BJ dice: “Los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén

¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios? ¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios está “sobre todos”? ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5,*6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’?


ROMANOS 15:5-6
5 Ahora, que el Dios
que suministra aguante y consuelo
les conceda tener entre sí la misma actitud mental
que tuvo Cristo Jesús,

6 para que, de común acuerdo,
con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

[Roberto0]

Jaaaa.....que gracia
Kimo

Dios no necesita representantes porque es Dios a ver si te enteras ya,
Dios se hizo hombre y nos dio el regalo más grande , hacerse hombre para predicar su Buena Nueva y mostrarnos su salvación.... lo que tenemos que hacer nosotros , es aceptar su predicación y no ser rebeldes .

[KIMO]

Jaaaa.....que gracia
Kimo

Dios no necesita representantes porque es Dios a ver si te enteras ya,
Dios se hizo hombre y nos dio el regalo más grande , hacerse hombre para predicar su Buena Nueva y mostrarnos su salvación.... lo que tenemos que hacer nosotros , es aceptar su predicación y no ser rebeldes .


“Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada,
ni los ángeles en el cielo,
ni el Hijo, sino sólo el Padre”. Marcos 13:32

Si Jesús hubiera sido el Hijo que fuera parte igual de una Deidad, habría sabido lo que el Padre sabe. Pero Jesús no lo sabía, porque no era igual a Dios.

[Roberto0]

“Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada,
ni los ángeles en el cielo,
ni el Hijo, sino sólo el Padre”. Marcos 13:32

Si Jesús hubiera sido el Hijo que fuera parte igual de una Deidad, habría sabido lo que el Padre sabe. Pero Jesús no lo sabía, porque no era igual a Dios.





Aquí se encierra todo si Dios no te da entendimiento para comprender que el Salvador Jesús es Dios da igual lo que hagas nunca lo vas a saber.

Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna (1ª Juan 5:19-20)

[KIMO]

Roberto0

¿Por que solo Dios sabe
y Jesús no si son una trinidad?
:confused1::confused1::confused1::confused1:

[Roberto0]

Roberto0

¿Por que solo Dios sabe
y Jesús no si son una trinidad?
:confused1::confused1::confused1::confused1:




Has entendido perfectamente
El Salvador es Dios y Dios es Jesucristo y los tres son uno.

JESUCRISTO es Dios. Y Dios existe desde antes de todos los tiempos.

[doonga]

Y Dios existe desde antes de todos los tiempos.

y si Dios podía existir desde antes de todos los tiempos, porqué no podía existir el universo desde todos los tiempos?

[KIMO]

Has entendido perfectamente
El Salvador es Dios y Dios es Jesucristo y los tres son uno.

JESUCRISTO es Dios. Y Dios existe desde antes de todos los tiempos.

Tu estas supuesto a predicar el evangelio
tengo una pregunta

¿Por que la evades?

Si no tienes respuesta admítelo

mi pregunta de nuevo


¿Por que solo Dios sabe
y Jesús no si son una trinidad?


Claramente renuncia a la posesión del divino atributo de la omnisciencia.
“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe,
ni aun los ángeles que están en el cielo,
ni el Hijo, sino el Padre”, Matt.24: 36, Marcos 13:32.

Niega categóricamente tener el atributo divino de omnipotencia.
“No puedo de mi propio libre no hacen nada,” Juan 5:30.

Cristo es representado como el siervo, el elegido, el amado de Dios, y el destinatario del espíritu de Dios. “He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi alma; Pondré mi Espíritu sobre él,” Mateo 12:18.


¿Es Dios siervo de él mismo,
elegido llamado de él mismo,
y receptor de sí mismo? No puede ser.

[Roberto0]

y si Dios podía existir desde antes de todos los tiempos, porqué no podía existir el universo desde todos los tiempos?


Porque lo hizo Dios en 6 dias, y al. Septimo descansó.

[Roberto0]

Tu estas supuesto a predicar el evangelio
tengo una pregunta

¿Por que la evades?

Si no tienes respuesta admítelo

mi pregunta de nuevo


¿Por que solo Dios sabe
y Jesús no si son una trinidad?


Claramente renuncia a la posesión del divino atributo de la omnisciencia.
“Pero de aquel día y de la hora nadie sabe,
ni aun los ángeles que están en el cielo,
ni el Hijo, sino el Padre”, Matt.24: 36, Marcos 13:32.

Niega categóricamente tener el atributo divino de omnipotencia.
“No puedo de mi propio libre no hacen nada,” Juan 5:30.

Cristo es representado como el siervo, el elegido, el amado de Dios, y el destinatario del espíritu de Dios. “He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi alma; Pondré mi Espíritu sobre él,” Mateo 12:18.


¿Es Dios siervo de él mismo,
elegido llamado de él mismo,
y receptor de sí mismo? No puede ser.


Ya te la respondí.
Sólo Dios sabe.
Solo Jesucristo sabe porque es Dios
Y los tres son uno.

[KIMO]

Ya te la respondí.
Sólo Dios sabe.
Solo Jesucristo sabe porque es Dios
Y los tres son uno.



¡Ese mismo es el punto!

Jesús dijo que el no sabia


¿Nos estaba tratando de engañar Jesús
cuando dijo que solo el padre sabe?

¿Por que diría que solo el padre sabe, si el lo sabe?
Jesús no mintió nunca
recepta lo escrito y deja las filosofías

Fuerzas un argumento ilógico
para que cuadre con tu creencia
en ves de aceptar la verdad y razonar

Jesús se distingue de su padre
Solo su padre sabe, el no
Solo su padre puede dar puestos en el reino
el no.

Se ve claramente que esta diciendo
que el no sabe lo que sabe Dios

[Roberto0]

Kimo
Piensa lo que quieras..se habló de sobra de este tema.
Da igual lo que te ponga pues vas a pensar diferente.

[KIMO]

Jesús no sabe lo que sabe Dios
por esa razón no se puede pensar de que
es parte de una trinidad de dioses igualitos

No, eso no hace sentido y no es enseñanza de Jesús

Jesús dijo que solo el padre
el no

Que no podía hacer cosas
solo el padre podía

A Jesús se le dio autoridad
a Dios no hay que darle mas autoridad, pues la tiene todita

Y el alma MUERE..

No es inmortal, como tu enseñas. ESO ES FALSO!:001_tt2:

[Roberto0]

Kimo....
Dices Jesús no sabe lo que sabe Dios...toma.


Jesucristo es el Verbo y el Verbo era al principio y era Dios:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

Y Jesucristo mismo también dice así:

"De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy". (Juan 8:5-8)

Kimo

A Jesús se le dio autoridad
a Dios no hay que darle mas autoridad, pues la tiene todita.



Valla valla con kimo

No es tan dificil amigo. Dios como hombre, se hace presente cuando nace Jesus, pero como Dios, es Dios desde el principio... Y Dios fue quien entregó la Ley a Moisés.

[KIMO]

Kimo....
Dices Jesús no sabe lo que sabe Dios...toma.


Jesucristo es el Verbo y el Verbo era al principio y era Dios:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

Y Jesucristo mismo también dice así:

"De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy". (Juan 8:5-8)

Kimo

A Jesús se le dio autoridad
a Dios no hay que darle mas autoridad, pues la tiene todita.



Valla valla con kimo

No es tan dificil amigo. Dios como hombre, se hace presente cuando nace Jesus, pero como Dios, es Dios desde el principio... Y Dios fue quien entregó la Ley a Moisés.


Nuca sabe lo mismo que Dios Jesús
ni como hombre
ni cuando dejo de ser hombre.

Jesus nunca es como Dios

De él se dice que, cuando fue recibido arriba en el cielo,
“se sentó a la diestra de Dios”. Marcos 16:19.

se sentó a la diestra de Dios
no te puedes sentar al lado de ti mismo.

“a Dios nadie le vio jamás”.
Si Cristo fuera Dios, entonces esa frase sería una flagrante mentira. Juan 1:18.

►JESUS DIJO “Y esta es la vida eterna:
que te conozcan a ti, el único Dios verdadero
Juan 17:3.

Estas son palabras de nuestro salvador
dichas en oración solemne a “su Padre y nuestro Padre.”

él llama a su Padre “el único Dios verdadero.

Para los apóstoles el único Dios
es el padre de Jesús
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, 1 Corintios 8:5 – 6.


Roberto0
Usted adora a un Dios distinto del que adora Jesús
y sus apóstoles.

Notas para tener en mente.

►Jesus es creado por Dios

Jesus no sabe lo mismo que sabe Dios
despues de ser humano y sentarse al lado de Dios.

“Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. ” 1 Corintios 11:3.

¿Dios tiene a alguien por cabeza?

Se dice que Cristo pertenecen a Dios,
en el mismo sentido en el que se dice que nosotros pertenecemos a Cristo.
“Y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios”, 1 Corintios 3:23.

¿Algún texto dice que Dios pertenezca a alguien?

[Roberto0]

Kimo
Nuca sabe lo mismo que Dios Jesús
ni como hombre
ni cuando dejo de ser hombre.





Dios Salvador
Es Dios hecho hombre...en JESUCRISTO.
Dios lo sabe todo, porque es Dios.
Siendo hombre y después


Mira lo q encontre...

Juan 4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas
4:26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.

si no quieres tener en cuenta el Evangelio según Juan, también el Evangelio según Mateo nos enseña que Jesús es el Cristo, que esto se lo reveló a Pedro el Padre que está en los cielos y que Jesús dijo a los apóstoles que Él era Jesús el Cristo.
Lee:

Mateo 16:13
Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

[KIMO]

Kimo
Nuca sabe lo mismo que Dios Jesús
ni como hombre
ni cuando dejo de ser hombre.





Dios Salvador
Es Dios hecho hombre...en JESUCRISTO.
Dios lo sabe todo, porque es Dios.
Siendo hombre y después


Mira lo q encontre...

Juan 4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas
4:26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.

si no quieres tener en cuenta el Evangelio según Juan, también el Evangelio según Mateo nos enseña que Jesús es el Cristo, que esto se lo reveló a Pedro el Padre que está en los cielos y que Jesús dijo a los apóstoles que Él era Jesús el Cristo.
Lee:

Mateo 16:13
Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

(Mateo 16:15-17)
El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente
En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.

[Roberto0]

(Mateo 16:15-17)
El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente
En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.




No te enteras ni de lo que escribes en la primera palabra lo has dicho.

"Tu eres el Cristo
El Salvador....Jesucristo es Dios hecho hombre.

[Mormonologo]

Los TDJ dicen

Jesús no es dios
pero lucifer si es el dios de este mundo

[doonga]

No te enteras ni de lo que escribes en la primera palabra lo has dicho.

"Tu eres el Cristo
El Salvador....Jesucristo es Dios hecho hombre.

El Evangelio NO dice lo que citas.
No dice en ninguna parte --

"Tú eres el Cristo
EL Salvador... Jesucristo es Dios hecho hombre".

[KIMO]

JESÚS ES
HIJO DE DIOS

EN NINGUNA PARTE DICE QUE JESÚS ES DIOS HECHO HOMBRE


(Mateo 16:15-17) Él les dijo: “Pero ustedes, ¿quién dicen que soy?”. 16 En contestación, Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. 17 En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.


(Salmo 2:7) Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho:
“Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.

(Mateo 14:33) Entonces los que estaban
en la barca le rindieron homenaje, ydijeron:
“Verdaderamente eres Hijo de Dios”.

(Hechos 9:20) e inmediatamente en las sinagogas
se puso a predicar a Jesús, que Este es el Hijo de Dios.

(Hebreos 1:2) al fin de estos días nos ha hablado
por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas,
y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

(1 Juan 4:15) Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo es el Hijo de Dios, Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios.

[Roberto0]

Para Doonga y Kimo

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna (1ª Juan 5:19-20)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)


Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

"Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades". (Apocalipsis 1:9-18.


NO HAY MÁS
LO DEMÁS ES TONTERIA
NO TENÉIS REMEDIO.

[doonga]

Para Doonga y Kimo

....
NO HAY MÁS
LO DEMÁS ES TONTERIA
NO TENÉIS REMEDIO.


Claro que hay más.
Tú dijiste claramente que hay cartas de Pablo, que aparecen en el NT, y que son falsas y que contradicen el Evangelio.

Y no las has podido nombrar.
Y yo te diré porqué:

Porque MIENTES: NO HAY MAS aparte de que MIENTES.
NO TIENES REMEDIO.

[Roberto0]

Claro que hay más.
Tú dijiste claramente que hay cartas de Pablo, que aparecen en el NT, y que son falsas y que contradicen el Evangelio.

Y no las has podido nombrar.
Y yo te diré porqué:

Porque MIENTES: NO HAY MAS aparte de que MIENTES.
NO TIENES REMEDIO.



Los puntos difíciles y torcidos de las cartas atribuidas a Pablo. .. los impusieron ciertos sectores como luteranos o los que seguian a Calivino ( llamados calvinistas). Con el fin de quitar la enseñanza del salvador

[doonga]

Los puntos difíciles y torcidos de las cartas atribuidas a Pablo. .. los impusieron ciertos sectores como luteranos o los que seguian a Calivino ( llamados calvinistas). Con el fin de quitar la enseñanza del salvador

¿y no habían sido los emperadores romanos?
Y ahora sacas a los calvinistas y a los luteranos.

¿Entonces no fueron los emperadores romanos?.
Y si fueron los calvinistas y luteranos no hay ningún problema: nadie te obliga a leer dichas biblias.

Simplemente utiliza una biblia católica, y se te resolvió el asunto.

[Roberto0]

¿y no habían sido los emperadores romanos?
Y ahora sacas a los calvinistas y a los luteranos.

¿Entonces no fueron los emperadores romanos?.
Y si fueron los calvinistas y luteranos no hay ningún problema: nadie te obliga a leer dichas biblias.

Simplemente utiliza una biblia católica, y se te resolvió el asunto.





Prefiero hacer lo que El Salvador manda y tú no haces y es utilizar el Evangelio en ello me va la salvación..
Se supone que primero empezó todo con los emperadores y luego siguieron la falsas religiones y luego personas como tú que se dedican a negar cosas que ni siquiera saben.

[doonga]

Prefiero hacer lo que El Salvador manda y tú no haces y es utilizar el Evangelio en ello me va la salvación..
Se supone que primero empezó todo con los emperadores y luego siguieron la falsas religiones y luego personas como tú que se dedican a negar cosas que ni siquiera saben.

Pero si no has sido capaz de citar ni siquiera un versículo de las cartas de Pablo que contradigan el evangelio, ni siquiera sacado de las biblias calvinistas o luteranas, ni tampoco en la traducción TJ.

Raro que en ninguna de las traducciones se encuentren versículos de Pablo que contradigan al Evangelio
Incluso tú hablas de falsas cartas de falsos Pablos.

Pero nunca los has citado.

[Roberto0]

Pero si no has sido capaz de citar ni siquiera un versículo de las cartas de Pablo que contradigan el evangelio, ni siquiera sacado de las biblias calvinistas o luteranas, ni tampoco en la traducción TJ.

Raro que en ninguna de las traducciones se encuentren versículos de Pablo que contradigan al Evangelio
Incluso tú hablas de falsas cartas de falsos Pablos.

Pero nunca los has citado.



. Como le he dicho a tu colega Kimo hace un minuto.

Por intereses mundanos y codicia incluyeron en el canon de escrituras aceptadas los mandatos del Antiguo Testamento que Jesús habia anulado con sus enseñanzas del Evangelio. Todos los mandatos del Antiguo Testamento que Jesús habia anulado, no eran en verdad mandamientos de Dios, sino que eran mandatos de hombres.

Era lo que seguía Pablo equivocadamente...hasta su conversión.

[doonga]

. Como le he dicho a tu colega Kimo hace un minuto.

Por intereses mundanos y codicia incluyeron en el canon de escrituras aceptadas los mandatos del Antiguo Testamento que Jesús habia anulado con sus enseñanzas del Evangelio. Todos los mandatos del Antiguo Testamento que Jesús habia anulado, no eran en verdad mandamientos de Dios, sino que eran mandatos de hombres.

Era lo que seguía Pablo equivocadamente...hasta su conversión.

Eso significa que las epístolas de Pablo no son equivocadas, ni falsas ni trucadas, ya que las escribió después de que Jesucristo se le haya revelado.

¿cuales son, entonces, las falsas cartas, o los falsos versículos?

[Roberto0]

Eso significa que las epístolas de Pablo no son equivocadas, ni falsas ni trucadas, ya que las escribió después de que Jesucristo se le haya revelado.

¿cuales son, entonces, las falsas cartas, o los falsos versículos?



Tu deseo o necesidad de imponer las cartas atribuidas a Pablo y torcidas por personas indoctas...y querer demostrar como verdaderas, contradice a las enseñanzas cristianas del Evangelio.
Si tú estás en una religión que adora las penas de muerte guerras y violencia ahora entiendo porque justificas tanto esas cartas..

[doonga]

Tu deseo o necesidad de imponer las cartas atribuidas a Pablo y torcidas por personas indoctas...y querer demostrar como verdaderas, contradice a las enseñanzas cristianas del Evangelio.


NO. Yo no tengo ningún deseo ni necesidad al respecto.

Y, ya que mencionas "cartas atribuídas a Pablo y torcidas por personas indoctas"; Tú NUNCA has podido mencionar NINGUNA de dichas cartas.
No has citado ninguna versión de la Biblia que publique dichas cartas.

NO has citado NINGUN versículo completo de Pablo, extraído de dichas cartas, o o de ninguna carta, que contradiga las enseñanzas del Evangelio.

[Roberto0]

Doomga y demás confundidos

Los puntos difíciles y torcidos de las cartas atribuidas a Pablo fueron impuestos como enseñanza cristiana por la religión católica y luego "protestantes" luteranos, calvinistas y otros, hicieron de estas doctrinas un "evangelio diferente" para dejar anulado el Evangelio del Salvador.
Estas cartas nos muestra el sentimiento de dos "pablos" diferentes. Uno, el que es fiel al Evangelio de Jesucristo, y otro, el que nos vuelve a imponer leyes judaizantes en las que muchos quieren ver que Pablo nos manda volver a observar todas las leyes del viejo testamento.

Lo pillas?.. Fijo que no.

[doonga]

Doomga y demás confundidos

Los puntos difíciles y torcidos de las cartas atribuidas a Pablo fueron impuestos como enseñanza cristiana por la religión católica y luego "protestantes" luteranos, calvinistas y otros, hicieron de estas doctrinas un "evangelio diferente" para dejar anulado el Evangelio del Salvador.
Estas cartas nos muestra el sentimiento de dos "pablos" diferentes. Uno, el que es fiel al Evangelio de Jesucristo, y otro, el que nos vuelve a imponer leyes judaizantes en las que muchos quieren ver que Pablo nos manda volver a observar todas las leyes del viejo testamento.

Lo pillas?.. Fijo que no.

Entonces, si te resulta tan fácil, pasa a enumerar los puntos torcidos.
Los difíciles no tienen problema.

Hasta la fecha solamente puro bla bla bla.

[Roberto0]

Entonces, si te resulta tan fácil, pasa a enumerar los puntos torcidos.
Los difíciles no tienen problema.

Hasta la fecha solamente puro bla bla bla.




Te parece poco los falsos mandamientos y preceptos de hombres.

Te parece poco que el mismo Pablo diga que se ha enterado de que muchos quieren intimidar y agobiar a las personas con otro evangelio diferente a que el predico...pues ....es lo que hay.

[KIMO]

Te parece poco los falsos mandamientos y preceptos de hombres.

Te parece poco que el mismo Pablo diga que se ha enterado de que muchos quieren intimidar y agobiar a las personas con otro evangelio diferente a que el predico...pues ....es lo que hay.


¿Como cuales
falsos mandamientos
y preceptos de hombres?

¿Los tuyos?:scared:

https://www.jw.org/es/

[doonga]

Te parece poco que el mismo Pablo diga que se ha enterado de que muchos quieren intimidar y agobiar a las personas con otro evangelio diferente a que el predico...pues ....es lo que hay.

Muchos...
Eso dijo, efectivamente.
Y muchos lo hacen.

Pero las cartas de pablo no contradicen los evangelios en nada.
Nunca has sido capaz de decir "la carta xxx es falsa".

[Roberto0]

Muchos...
Eso dijo, efectivamente.
Y muchos lo hacen.

Pero las cartas de pablo no contradicen los evangelios en nada.
Nunca has sido capaz de decir "la carta xxx es falsa".



Lo q tu digas.

El apóstol Pedro nos advirtió sobre las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, y así nos dijo:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

[doonga]

Lo q tu digas.

El apóstol Pedro nos advirtió sobre las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, y así nos dijo:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Pues no has citado ninguna carta torcida.

[Roberto0]

Pues no has citado ninguna carta torcida.




Pablo perseguia a muerte a los cristianos. Porque?.
Los perseguía a muerte porque él conocía el Evangelio que predicaban los apóstoles y primeros cristianos ....y sabía que el Evangelio enseñaba una Ley que dejaba abolidos muchos preceptos de las leyes del viejo testamento .
judío... Te parece poco.?

[doonga]

Pablo perseguia a muerte a los cristianos. Porque?.
Los perseguía a muerte porque él conocía el Evangelio que predicaban los apóstoles y primeros cristianos ....y sabía que el Evangelio enseñaba una Ley que dejaba abolidos muchos preceptos de las leyes del viejo testamento .
judío... Te parece poco.?

y acaso Pablo escribió sus epístolas antes de su conversión
o las escribió después de su conversión

Pues Pablo escribió sus epístolas Después de su conversión.

Y en ninguna de ellas hay contradicción alguna con NINGUN versículo de los evangelios.


Todavía estoy esperando que cites las cartas torcidas por los indoctos.

[Roberto0]

y acaso Pablo escribió sus epístolas antes de su conversión
o las escribió después de su conversión

Pues Pablo escribió sus epístolas Después de su conversión.

Y en ninguna de ellas hay contradicción alguna con NINGUN versículo de los evangelios.


Todavía estoy esperando que cites las cartas torcidas por los indoctos.




El Evangelio es antes que cualquier enseñanza de religiones de hombres.
Así que cualquier escrito que contenga mandamientos del Evangelio, ha sido tomado del Evangelio. No de falsas cartas.

[doonga]

El Evangelio es antes que cualquier enseñanza de religiones de hombres.
Así que cualquier escrito que contenga mandamientos del Evangelio, ha sido tomado del Evangelio. No de falsas cartas.

¿y podrías, por favor, enumerar dichas falsas cartas?
Mira que has hablado y hablado de las falsas cartas, y de falsas cartas.

Pero no has mencionado ninguna.

¿no te parece extraño a tí mismo que menciones cartas que no existen?
Porque si existiesen las mencionarías.

[KIMO]

Pablo perseguia a muerte a los cristianos. Porque?.
Los perseguía a muerte porque él conocía el Evangelio que predicaban los apóstoles y primeros cristianos ....y sabía que el Evangelio enseñaba una Ley que dejaba abolidos muchos preceptos de las leyes del viejo testamento .
judío... Te parece poco.?


Y cuando conocio a Jesus
dejo de perseguir a los discipulos de Jesus....

jESUS SE LE APARECIÓ Y QUEDO CIEGO

Ananías fue enviado por JESUCRISTO A PABLO

HECHOS 9
De modo que Ananías se fue, y entró en la casa,
y puso las manos sobre él y dijo:
“Saulo, hermano,
el Señor,
el Jesús que se te apareció
en el camino por el cual venías,
me ha enviado,
para que recobres la vista
y seas lleno de espíritu santo”.
18 E inmediatamente cayó de los ojos
de él lo que se parecía a escamas,
y recobró la vista; y se levantó y fue bautizado,
19 y tomó alimento y cobró fuerza.
Estuvo por algunos días con los discípulos
que había en Damasco,

Pablo fue escogido por Jesús
Ananias puso las manos sobre Pablo

Jesus le dijo a Ananias
Pero el Señor le dijo:
“Ponte en camino, porque
este hombre me es un vaso escogido
para llevar mi nombre a las naciones
así como a reyes y a los hijos de Israel.
16 Porque le mostraré claramente
cuántas cosas tendrá que sufrir por mi nombre.

26 Al llegar a Jerusalén
él se esforzó por unirse a los discípulos;
pero todos le tenían miedo,
porque no creían que fuera discípulo.
27 De modo que Bernabé vino en socorro de él
y lo condujo a los apóstoles,
y les dijo en detalle cómo en el camino este
había visto al Señor, y que le había hablado,
y cómo en Damasco había hablado denodadamente
en el nombre de Jesús.
28 Y él continuó con ellos,
entrando y saliendo en Jerusalén,
hablando denodadamente en el nombre del Señor;
29 y hablaba y disputaba con los judíos
de habla griega. Pero estos intentaron eliminarlo.
30 Cuando los hermanos descubrieron esto,
lo llevaron a Cesarea y lo enviaron a Tarso.
31 Entonces, verdaderamente, la congregación
por toda Judea y Galilea y Samaria entró en
un período de paz, siendo edificada;
y como andaba en el temor de Jehová
y en el consuelo del espíritu santo, siguió multiplicándose.

[Roberto0]

Y cuando conocio a Jesus
dejo de perseguir a los discipulos de Jesus....

jESUS SE LE APARECIÓ Y QUEDO CIEGO

Ananías fue enviado por JESUCRISTO A PABLO

HECHOS 9
De modo que Ananías se fue, y entró en la casa,
y puso las manos sobre él y dijo:
“Saulo, hermano,
el Señor,
el Jesús que se te apareció
en el camino por el cual venías,
me ha enviado,
para que recobres la vista
y seas lleno de espíritu santo”.
18 E inmediatamente cayó de los ojos
de él lo que se parecía a escamas,
y recobró la vista; y se levantó y fue bautizado,
19 y tomó alimento y cobró fuerza.
Estuvo por algunos días con los discípulos
que había en Damasco,

Pablo fue escogido por Jesús
Ananias puso las manos sobre Pablo

Jesus le dijo a Ananias
Pero el Señor le dijo:
“Ponte en camino, porque
este hombre me es un vaso escogido
para llevar mi nombre a las naciones
así como a reyes y a los hijos de Israel.
16 Porque le mostraré claramente
cuántas cosas tendrá que sufrir por mi nombre.

26 Al llegar a Jerusalén
él se esforzó por unirse a los discípulos;
pero todos le tenían miedo,
porque no creían que fuera discípulo.
27 De modo que Bernabé vino en socorro de él
y lo condujo a los apóstoles,
y les dijo en detalle cómo en el camino este
había visto al Señor, y que le había hablado,
y cómo en Damasco había hablado denodadamente
en el nombre de Jesús.
28 Y él continuó con ellos,
entrando y saliendo en Jerusalén,
hablando denodadamente en el nombre del Señor;
29 y hablaba y disputaba con los judíos
de habla griega. Pero estos intentaron eliminarlo.
30 Cuando los hermanos descubrieron esto,
lo llevaron a Cesarea y lo enviaron a Tarso.
31 Entonces, verdaderamente, la congregación
por toda Judea y Galilea y Samaria entró en
un período de paz, siendo edificada;
y como andaba en el temor de Jehová
y en el consuelo del espíritu santo, siguió multiplicándose.



Para hacer el bien y predicar las enseñanzas cristianas, Pablo tuvo que ser duramente corregido por El Salvador.... pero lo que te digo más arriba es así. Pablo ya conocía el Evangelio y aún así en su celo fanático de las viejas leyes judías persiguio a los cristianos

[KIMO]

Para hacer el bien y predicar las enseñanzas cristianas, Pablo tuvo que ser duramente corregido por El Salvador.... pero lo que te digo más arriba es así. Pablo ya conocía el Evangelio y aún así en su celo fanático de las viejas leyes judías persiguio a los cristianos


Tenemos que ser misericordiosos
con los demás

No debemos estar Juzgando lo que hacían antes de conocer a Jesús
eso seria Cruel y falta de amor, JESÚS NOS PERDONO--
Jesus perdono a Pablo y tu también debes seguir a Jesús

Jesús señaló en el Sermón del Monte
una manera más de hacer el bien
cuando les dijo a sus oyentes que dejaran de juzgar a los demás


¿ROBERTO0
RECUERDAS ESTAS PALABRAS DE JESUS?

Dejen de juzgar,
para que no sean juzgados;
2 porque con el juicio con que ustedes juzgan,
serán juzgados;
y con la medida con que miden,
se les medirá.

3 Entonces,
¿por qué miras la paja [que hay] en el ojo de tu hermano,
pero no tomas en cuenta la viga
[que hay] en tu propio ojo?

4 O, ¿cómo puedes decir a tu hermano:
‘Permíteme extraer la paja de tu ojo’;
cuando ¡mira!,
hay una viga en tu propio ojo?

5 ¡Hipócrita!

Primero extrae la viga
de tu propio ojo,
y entonces verás claramente
cómo extraer la paja del ojo de tu hermano.

[Roberto0]

No juzgo
Explico...te explico.. porque estás en un callejón sin salida en cuanto a Pablo....no sabes ni lo que predicaba.

[KIMO]

No juzgo
Explico...te explico.. porque estás en un callejón sin salida en cuanto a Pablo....no sabes ni lo que predicaba.


Pablo les había predicado el mensaje de Jesucristo.
Les dijo: “El Hijo de Dios, Cristo Jesús,
que fue predicado entre ustedes por nosotros,
es decir, por mí y Silvano y Timoteo,
no llegó a ser Sí y, no obstante, No,
sino que el Sí ha llegado a ser Sí en el caso de él” (2*Cor. 1:19).

Jesucristo, el modelo de Pablo,
fue completamente confiable.
A lo largo de su vida y su ministerio,
siempre proclamó la verdad
:wink:

[Roberto0]

Pablo les había predicado el mensaje de Jesucristo.
Les dijo: “El Hijo de Dios, Cristo Jesús,
que fue predicado entre ustedes por nosotros,
es decir, por mí y Silvano y Timoteo,
no llegó a ser Sí y, no obstante, No,
sino que el Sí ha llegado a ser Sí en el caso de él” (2*Cor. 1:19).

Jesucristo, el modelo de Pablo,
fue completamente confiable.
A lo largo de su vida y su ministerio,
siempre proclamó la verdad
:wink:




Valla escrituras las vuestras mas raras..
debemos crecer en el conocimiento del Evangelio de Jesucristo...y tu no lo haces.
Y asi esto es seguir a Cristo y pablo también lo sigue porque predicaba el Evangelio.


El apóstol Pedro nos advirtió sobre las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, y así nos dijo:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18]

[KIMO]

Roberto0

Las escrituras te parecen extrañas a ti..
aquí te podrás familiarizar mas con ellas..

“El Hijo de Dios, Cristo Jesús,
que fue predicado entre ustedes por nosotros,
es decir, por mí y Silvano y Timoteo,
no llegó a ser Sí y, no obstante, No,
sino que el Sí ha llegado a ser Sí en el caso de él” (2 Cor. 1:19).


Jesucristo, el modelo de Pablo,
fue completamente confiable.
A lo largo de su vida y su ministerio,
siempre proclamó la verdad

Pablo dijo que no le preocupaba
el juicio de hombres que sin autoridad alguna
se erigían en tribunal humano para juzgarle.
ni siquiera confiaba en el juicio
que él pudiese hacer de sí mismo,
solo Jehová podía ser su juez


4 Valórenos el hombre como quienes
son subordinados de Cristo y mayordomos
de los secretos sagrados de Dios.
2 Además, en este caso,
lo que se busca en los mayordomos
es que al hombre se le halle fiel.
3 Pues para mí es asunto de ínfima importancia
el que yo sea examinado por ustedes
o por un tribunal humano.
Ni siquiera yo mismo me examino.
4 Porque no tengo conciencia de nada contra mí mismo.
Sin embargo, no por esto quedo probado justo,
sino que el que me examina es Jehová.
5 Por lo tanto, no juzguen nada antes de su debido tiempo,
hasta que venga el Señor,
el cual sacará a la luz las cosas secretas
de la oscuridad así como también pondrá
de manifiesto los consejos de los corazones
1 CORINTIO 4:1-5

[Roberto0]

Roberto0

Las escrituras te parecen extrañas a ti..
aquí te podrás familiarizar mas con ellas..

“El Hijo de Dios, Cristo Jesús,
que fue predicado entre ustedes por nosotros,
es decir, por mí y Silvano y Timoteo,
no llegó a ser Sí y, no obstante, No,
sino que el Sí ha llegado a ser Sí en el caso de él” (2 Cor. 1:19).


Jesucristo, el modelo de Pablo,
fue completamente confiable.
A lo largo de su vida y su ministerio,
siempre proclamó la verdad

Pablo dijo que no le preocupaba
el juicio de hombres que sin autoridad alguna
se erigían en tribunal humano para juzgarle.
ni siquiera confiaba en el juicio
que él pudiese hacer de sí mismo,
solo Jehová podía ser su juez


4 Valórenos el hombre como quienes
son subordinados de Cristo y mayordomos
de los secretos sagrados de Dios.
2 Además, en este caso,
lo que se busca en los mayordomos
es que al hombre se le halle fiel.
3 Pues para mí es asunto de ínfima importancia
el que yo sea examinado por ustedes
o por un tribunal humano.
Ni siquiera yo mismo me examino.
4 Porque no tengo conciencia de nada contra mí mismo.
Sin embargo, no por esto quedo probado justo,
sino que el que me examina es Jehová.
5 Por lo tanto, no juzguen nada antes de su debido tiempo,
hasta que venga el Señor,
el cual sacará a la luz las cosas secretas
de la oscuridad así como también pondrá
de manifiesto los consejos de los corazones
1 CORINTIO 4:1-5




Aprende materia de Ley.

así les dijo Jesús a los que tenían muchas riquezas:

"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios". (Mateo 19:16-24):

[KIMO]

Roberto0

Dándonos ordenes no se les llega al corazón de las personas
Jesús no dio ordenes, el trato de persuadir con amor.

Tienes que hacer esto o lo otro, eso no es predicar el reino de Dios
ladrar ordenes, no motiva a las personas, los aparta de Jesus.

Tambien Roberto0
Aprendete mas textos bíblicos por que tus ordenes están limitadas a
las cosas materiales, te preocupas mucho, ten fe que Jehova proveerá
todo lo que necesitas.

[doonga]

Aprende materia de Ley.

así les dijo Jesús a los que tenían muchas riquezas:

"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios". (Mateo 19:16-24):

Menos mal que atinaste:

Lee bien: dice difícilmente. Tu escribiste "ningún". Recuerda, y no trates de echarle tierra a tus herejías.

[Roberto0]

Menos mal que atinaste:

Lee bien: dice difícilmente. Tu escribiste "ningún". Recuerda, y no trates de echarle tierra a tus herejías.


Difícilmente es casi ningún ...te lo dice luego más claro en el ejemplo del camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos .que un rico es ningún Rico. no quieras tegiversar las palabras ....que te conozco y sé dónde lleva todo.

No hay excusa

[KIMO]

Difícilmente es casi ningún ...te lo dice luego más claro en el ejemplo del camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos .que un rico es ningún Rico. no quieras tegiversar las palabras ....que te conozco y sé dónde lleva todo.

No hay excusa

Roberto0

no quieras tegiversar las palabras de Jesus
para apoyar una idea tuya, no de el.

Hay cristianos de clase media
que no son ni pobres ni ricos.

Hay cristianos ricos
por eso pudieron con su dinero sacar
a los apóstoles de la cárcel


Si los cristianos les dan todo lo que tienen a otros
se convierten en pobres, y eso solo crea mas pobres.


Amplia tu conocimiento de Jesus
para que llegues a conocerlo.

¿No te das cuenta que
esa interpretación
no es bíblica ni hace sentido?

[Roberto0]

Roberto0

no quieras tegiversar las palabras de Jesus
para apoyar una idea tuya, no de el.

Hay cristianos de clase media
que no son ni pobres ni ricos.

Hay cristianos ricos
por eso pudieron con su dinero sacar
a los apóstoles de la cárcel


Si los cristianos les dan todo lo que tienen a otros
se convierten en pobres, y eso solo crea mas pobres.


Amplia tu conocimiento de Jesus
para que llegues a conocerlo.

¿No te das cuenta que
esa interpretación
no es bíblica ni hace sentido?


"La realidad y la verdad que llena las almas piadosas es la comunidad de bienes cristiana donde todo se tenía en común y nadie llamaba propia cosa alguna y a cada uno se repartía según su necesidad. Pero la filosofía de los hombres codiciosos ha hecho que se vea la comunidad de bienes cristiana como algo malo e impracticable, y al mismo tiempo han hecho ver que es bueno que unos vivan en la opulencia mientra otros viven en la miseria".

Y todo esto ha sucedido así para que se cumpla la profecía que así dice:

"harán lo bueno malo, y lo malo bueno".

[doonga]

Esto es el ojo de una aguja
https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/ojo2-300x232.jpg

---------------------------------------------------------------------------
Esto NO es el ojo de una aguja
https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/Ojo5.jpg

---------------------------------------------------------------------------
Esta es la cita de Mateo

Sabed que un rico difícilmente entrará en el reino de los cielos

--------------------------------------------------------------------------
Esta NO es la cita de Mateo

en verdad os digo que ningún rico entrará en el Reino de los Cielos.


Entendiste, pailón?

[Mormonologo]

Esto es el ojo de una aguja
https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/ojo2-300x232.jpg

---------------------------------------------------------------------------
Esto NO es el ojo de una aguja
https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/Ojo5.jpg

---------------------------------------------------------------------------
Esta es la cita de Mateo


--------------------------------------------------------------------------
Esta NO es la cita de Mateo





Entendiste, pailón?

Planeabas poner imágenes?

[doonga]

Planeabas poner imágenes?

No necesariamente.
Pero me di cuenta que con el susodicho, ni mil palabras valen.

[Roberto0]

Esto es el ojo de una aguja
https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/ojo2-300x232.jpg

---------------------------------------------------------------------------
Esto NO es el ojo de una aguja
https://ipv.church/wp-content/uploads/2014/07/Ojo5.jpg

---------------------------------------------------------------------------
Esta es la cita de Mateo


--------------------------------------------------------------------------
Esta NO es la cita de Mateo



Entendiste, pailón?



Ahi lo tienes
Dificilmente...es casi que no entraran..
No conozco ningún rico que haya repartido sus bienes

Los verdaderos creyentes cristianos no siguen los preceptos de los hombres escritos en las viejas leyes.. que justifican las penas de muerte, las guerras y la desigualdad, donde unos son muy ricos y otros son muy pobres... Los verdaderos cristianos ( iglesia de Jesucristo) solo sigue el camino de la misericordia, porque siguen fielmente las enseñanzas cristianas del Evangelio.

[doonga]

Ahi lo tienes
Dificilmente...es casi que no entraran..


Tú has torcido el evangelio.
Difícilmente significa difícilmente. No significa que no entran.

Y luego razgas vestiduras porque los demás tuercen las escrituras.

Si es que tienes vestiduras, claro, pues supongo que ya se las repartiste a los pobres, y vistes como los lirios del campo, y comes como los pajarillos del cielo.

[JacTT]

No conozco ningún rico que haya repartido sus bienes



Está claro que pobres no se quedarán, pero ricos que reparten hay bastantes:
El compromiso del donar el 50% de su fortuna, campaña iniciada por Bill Gates y Warren Buffett como un esfuerzo para invitar a las personas y familias más adineradas de América a que se comprometan a donar la mayor parte de su fortuna a fines filatrópicos.

Otros casos más concretos:
George Soros Cantidad donada: 332 millones de dólares Entidad beneficiaria: Open Society Foundations. Él mismo creó esta fundación con el ánimo de construir democracias tolerantes y responsables con sus ciudadanos.

Michael R. Bloomberg Cantidad donada: 279.2 millones de dólares Entidad beneficiaria:varias organizaciones sin ánimo de lucro dedicadas al arte y los servicios sociales entre otros ámbitos.

Irwin and Joan Jacobs Cantidad donada: 119.5 millones de dólares Entidad beneficiaria: Hospital San Diego Health System

Edythe and Eli Broad Cantidad donada: 118.3 millones de dólares Entidad beneficiaria: The Broad Foundation. Ellos crearon esta fundación que promueve conseguir la mejora de la educación pública.

T. Boone Pickens Cantidad donada: 101 millones de dólares Entidad beneficiaria: Universidad Estatal de Oklahoma y otras entidades sin ánimo de lucro.

La lista es amplia y recientemente escuchamos las donaciones a hospitales de Amancio Ortega. Huérfanos de dinero no quedarán, está claro, pero podrían no donar, y en cambio lo hacen.

[Roberto0]

Jacc
Está claro que pobres no se quedarán, pero ricos que reparten hay bastantes:


Sí donan todos eso.....que tendran que no se sepa?.
Como lo han conseguido?...dudoso.
...lo siento jacc.

En el mundo hay ricos y pobres, y Jesús mandó repartir los bienes entre los pobres. Los verdaderos cristianos hacen como hacían los apóstoles, que vendían sus propiedades para que todo fuera repartido según la necesidad de cada uno. Ellos tenían sus bienes en común.


Ley de Dios.

todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Hay que repartir los bienes entre los pobres.

[JacTT]

Jacc
Está claro que pobres no se quedarán, pero ricos que reparten hay bastantes:


Sí donan todos eso.....que tendran que no se sepa?.
Como lo han conseguido?...dudoso.
...lo siento jacc.

En el mundo hay ricos y pobres, y Jesús mandó repartir los bienes entre los pobres. Los verdaderos cristianos hacen como hacían los apóstoles, que vendían sus propiedades para que todo fuera repartido según la necesidad de cada uno. Ellos tenían sus bienes en común.


Ley de Dios.

todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Hay que repartir los bienes entre los pobres.

No tengo claro que haya que repartir (nosotros, directamente, a base de donación del excedente de nuestros salarios) a los pobres, entendidos como mendigos o personas que están a tu alrededor y necesitan bienes físicos.
La verdad es que en muchas sociedades tienen un excedente de riqueza por lo que nadie tiene porqué realmente quedarse sin pan para comer o incluso algún cobijo.

El problema es la diferencia entre sociedades, o más concretamente paises.
Vivir en Somalia, o vivir en España por ejemplo.
En Somalia está devastada por el hambre, la sequía y el cólera. A eso súmale la guerra.
Vaya broma es nuestra pobreza comparado con éstos países con millones de almas muriendo absolutamente inocentes. Hasta el más pobre de nuestra sociedad tiene opciones de tener una vida digna.
Esta gente en éstos países no tienen opción. Algo de poca suerte para no morir de hambre, sed, cólera, enfermedades varias o directamente por heridas o proyectiles de la guerra o la otra opción involuntaria es morir. Esas son sus opciones.

Aún así esto lo decimos detrás de nuestros teclados, apesados por la culpa indirecta, pero a salvo....

[doonga]

Ellos tenían sus bienes en común.

Pués ármate una comunidad con bienes en común.
Nadie te lo impide.

Yo lo hice en el pasado, y lo que pasó es que yo fuí el único que trabajaba, y los demás comuneros, todos cristianos con las mismas ideas que tú, se tiraban las pelotas mientras yo trabajaba y repartía.

Y se nota que tú eres de los que gusta que te den, pero no parece que te gusta dar.

[Roberto0]

Jacc
No tengo claro que haya que repartir

Si no tienes claro que haya que repartir es porque no tienes claro nada.
Religión cómoda la tuya

Ahí te pongo otra vez la ley de Dios a ver qué te dice a ti cuando lees esto

Ley de Dios.

todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Hay que repartir los bienes entre los pobres.

Los primeros cristianos no se preguntaban tantas cosas ni decía no creo que haya que repartir... las primeras comunidades que se formaron después de los apóstoles vivían en común acuerdo . de repartir todo según la necesidad de cada familia.
Y...
Dentro de la comunidad cristiana no puede haber desigualdades donde unos vivan como ricos y otros vivan en la miseria, porque eso es dar un mal ejemplo al mundo y hace que muchos se aparten del camino del Señor.

[Mormonologo]

Ahi lo tienes
Dificilmente...es casi que no entraran..
No conozco ningún rico que haya repartido sus bienes



Bueno, es que tu eres una persona medianamente ignorante
Ojalá los creyentes fueran un poquito mas instruidos

https://www.cnbc.com/2017/07/06/billionaires-who-wont-leave-their-fortunes-to-their-kids.html

[Roberto0]

Bueno, es que tu eres una persona medianamente ignorante
Ojalá los creyentes fueran un poquito mas instruidos

https://www.cnbc.com/2017/07/06/billionaires-who-wont-leave-their-fortunes-to-their-kids.html




Fíjate si no soy ignorante.... que no soy Mormón la llevaría claro.... pues no vives bien vosotros ni nada. ... Os da un sueldecito al mes vuestro el profeta José Smith.??.

Debe ser que vosotros como los Testigos de Jehová ....vais estupendamente... porque solo hay que ver las edificaciones que tenéis .....vamos ....igualito que el Salvador Jesús de Nazaret que no tenía el pobre ni dónde poner una iglesia predicaba el aire libre vamos menuda imitación hacéis vosotros. .... dime con quién andas y te diré quién eres:confused1:

[JacTT]

Fíjate si no soy ignorante.... que no soy Mormón la llevaría claro.... pues no vives bien vosotros ni nada. ... Os da un sueldecito al mes vuestro el profeta José Smith.??.

Debe ser que vosotros como los Testigos de Jehová ....vais estupendamente... porque solo hay que ver las edificaciones que tenéis .....vamos ....igualito que el Salvador Jesús de Nazaret que no tenía el pobre ni dónde poner una iglesia predicaba el aire libre vamos menuda imitación hacéis vosotros. .... dime con quién andas y te diré quién eres:confused1:

Joroba, estoy sorprendido cómo os machacáis aún participando del mismo mensaje cristiano.
Yo, desde mi ateísmo, creo que os profeso más respeto.

[Mormonologo]

Joroba, estoy sorprendido cómo os machacáis aún participando del mismo mensaje cristiano.
Yo, desde mi ateísmo, creo que os profeso más respeto.

Y eso que me has agarrado en una semana en la que apenas tengo tiempo

[doonga]

Joroba, estoy sorprendido cómo os machacáis aún participando del mismo mensaje cristiano.
Yo, desde mi ateísmo, creo que os profeso más respeto.

Es que surge el siguiente diálogo:

>>>"yo tengo La Verdad, y tú estás equivocado"
<<<"nooo, el equivocado eres tú, yo tengo La Verdad"

y, mientras tanto sigue habiendo terremotos en el planeta debido a que Jesús se revuelca en la tumba.

[Mormonologo]

Fíjate si no soy ignorante.... que no soy Mormón la llevaría claro.... pues no vives bien vosotros ni nada. ... Os da un sueldecito al mes vuestro el profeta José Smith.??.

Debe ser que vosotros como los Testigos de Jehová ....vais estupendamente... porque solo hay que ver las edificaciones que tenéis .....vamos ....igualito que el Salvador Jesús de Nazaret que no tenía el pobre ni dónde poner una iglesia predicaba el aire libre vamos menuda imitación hacéis vosotros. .... dime con quién andas y te diré quién eres:confused1:

O sea la iglesia nos da un sueldito y al mismo tiempo
se da el lujo de tener grandes edificaciones
de donde crees que sale la plata? del gobierno?

Y bueno, donde se habrá visto a un ignorante que reconozca serlo?

Entonces como quedó eso de que no hay ricos que ayuden al prójimo
repartiendo de sus bienes?

[Mormonologo]

Es que surge el siguiente diálogo:

>>>"yo tengo La Verdad, y tú estás equivocado"
<<<"nooo, el equivocado eres tú, yo tengo La Verdad"

y, mientras tanto sigue habiendo terremotos en el planeta debido a que Jesús se revuelca en la tumba.

Bueno, honestamente yo tampoco creo tener toda la verdad
de hecho uno de los artículos de fe mormones dice que no la tenemos
y que aun falta ser reveladas muchas cosas...

Por otro lado el mormonismo no se considera que tiene el monopolio de la
salvación y la verdad, de hecho la doctrina mormona enseña que la salvación
es para todos al margen de la religión que se profesa, y enseña que los
ministros de otras religiones pueden y deben de recibir revelaciones
para sus respectivas congregaciones..
(Claro! excepto los TDJ que no creen en eso :D)

Por otro lado somos los mormones en facilitar y
dar la bienvenido al dialogo interreligioso y en
ofrecer ayuda humanitaria en las zonas mas pobres delmundo
y en todo lugar en donde ocurre una desgracia..

Aqui una fotito de la semana pasada con líderes mormones
regalandole una estuatita del Christus de Thorvaldsen al querido papa gaucho
(Ojalá luego no le vaya a poner una velita)

http://www.saladeimprensamormon.pt/media/960x540/Pope-Francis-Pres.-Nelson5a.jpg

Una cita de nuestro fallecido Jose Smith

Los santos pueden testificar si estoy dispuesto a dar mi vida por mis hermanos. Si se ha demostrado que he estado dispuesto a morir por un ‘mormón’, declaro sin temor ante los cielos que estoy igualmente dispuesto a morir en defensa de los derechos de un presbiteriano, un bautista o cualquier hombre bueno de la denominación que fuere; porque el mismo principio que hollaría los derechos de los Santos de los Últimos Días atropellaría los derechos de los católicos romanos o de cualquier otra denominación que no fuera popular y careciera de la fuerza para defenderse.

Otra mas...

Si considero que el género humano está en error, ¿lo he de oprimir? No; procuraré elevarlo, y lo haré según su propia manera de pensar si no puedo persuadirlo a creer que mi manera es mejor; y no trataré de obligar a ningún hombre a creer como yo, sino por la fuerza de la razón, porque la verdad abrirá su propio camino

Otra mas...

Abrigo los sentimientos más generosos y caritativos hacia todas las sectas, partidos y denominaciones; y considero sagrados y preciados todos los derechos y libertades de conciencia, sin despreciar a hombre alguno por discrepar conmigo en asuntos de opinión

aqui hay mas
https://www.lds.org/manual/teachings-of-presidents-of-the-church-joseph-smith/033?lang=spa

[doonga]

Bueno, honestamente yo tampoco creo tener toda la verdad....

Qué bien.

La ICAR pasó a tener opiniones semejantes luego del concilo Vaticano II.

Recuerdo la discusión de un compañero de colegio (previo al citado concilio), cuyo padre era luternano, cuando éste, casi entre lágrimas, le decía al profesor de religión: "mi padre es un hombre bueno, y no se irá al infierno por no ser católico".

Nadie sabe qué ocurrió con el, ahora fallecido padre, pero el concilio terminó por darle la razón a mi amigo.

Considero demencial ese pensamiento que tienen los TJ de que nadie fuera de ellos está en lo correcto, que llega al extremo de repudiar a un miembro de su familia que deserte de esa locura, locura que llega al extremo de preferir la muerte de un hijo antes de transgredir su ridícula interpretación de los textos sagrados.

[Mormonologo]

Es demencial...

Es por ello que insisto en que hay que tener cierta configuración mental para ser tdj...

[gabin]

Bueno, honestamente yo tampoco creo tener toda la verdad
de hecho uno de los artículos de fe mormones dice que no la tenemos
y que aun falta ser reveladas muchas cosas...

Por otro lado el mormonismo no se considera que tiene el monopolio de la
salvación y la verdad, de hecho la doctrina mormona enseña que la salvación
es para todos al margen de la religión que se profesa, y enseña que los
ministros de otras religiones pueden y deben de recibir revelaciones
para sus respectivas congregaciones..
(Claro! excepto los TDJ que no creen en eso :D)

Por otro lado somos los mormones en facilitar y
dar la bienvenido al dialogo interreligioso y en
ofrecer ayuda humanitaria en las zonas mas pobres delmundo
y en todo lugar en donde ocurre una desgracia..

Aqui una fotito de la semana pasada con líderes mormones
regalandole una estuatita del Christus de Thorvaldsen al querido papa gaucho
(Ojalá luego no le vaya a poner una velita)

http://www.saladeimprensamormon.pt/media/960x540/Pope-Francis-Pres.-Nelson5a.jpg

Una cita de nuestro fallecido Jose Smith

Los santos pueden testificar si estoy dispuesto a dar mi vida por mis hermanos. Si se ha demostrado que he estado dispuesto a morir por un ‘mormón’, declaro sin temor ante los cielos que estoy igualmente dispuesto a morir en defensa de los derechos de un presbiteriano, un bautista o cualquier hombre bueno de la denominación que fuere; porque el mismo principio que hollaría los derechos de los Santos de los Últimos Días atropellaría los derechos de los católicos romanos o de cualquier otra denominación que no fuera popular y careciera de la fuerza para defenderse.

Otra mas...

Si considero que el género humano está en error, ¿lo he de oprimir? No; procuraré elevarlo, y lo haré según su propia manera de pensar si no puedo persuadirlo a creer que mi manera es mejor; y no trataré de obligar a ningún hombre a creer como yo, sino por la fuerza de la razón, porque la verdad abrirá su propio camino

Otra mas...

Abrigo los sentimientos más generosos y caritativos hacia todas las sectas, partidos y denominaciones; y considero sagrados y preciados todos los derechos y libertades de conciencia, sin despreciar a hombre alguno por discrepar conmigo en asuntos de opinión

aqui hay mas
https://www.lds.org/manual/teachings-of-presidents-of-the-church-joseph-smith/033?lang=spa

Hermosas, conciliadoras palabras de esta comunidad religiosa, como hermosas son las voces del 'Mormon Tabernacle Choir'. (Clic en MOSTRAR MÁS -abajo del video- informa de los intérpretes)
k-W2Bkz_Rno

[Roberto0]

Si es demencial hay otro tema que a mí me preocupa y me saca de quicio..

Qué confusión pueden tener al no querer donar sangre a un ser de su familia o algún amigo... no lo entiendo ya que ellos están de acuerdo con que no se debe matar... dejarían morir a una persona de su familia por no entender bien las Escrituras... es de locos ...eso sí que me puede.

[Mormonologo]

Hermosas, conciliadoras palabras de esta comunidad religiosa, como hermosas son las voces del 'Mormon Tabernacle Choir'. (Clic en MOSTRAR MÁS -abajo del video- informa de los intérpretes)
k-W2Bkz_Rno

Y los tienes que oír cantando melodías populares como Born Free

ikFnt16lZaE

[JacTT]

Y los tienes que oír cantando melodías populares como Born Free



No me siento lejano de los mormones, (como cristiano cultural), pero una pregunta, (aún tengo mucho que aprender)
¿el mormonismo nació sobretodo por el tema de la poligamia?

Que conste que no lo veo mal. Total cada uno que viva con todas las mujeres u hombres que pueda, a mi me da igual.
Creo que ese punto ha quedado fuera del dogma porque acabó siendo ilegal la poligamia en todo EEUU.

Perdóname si me equivoco. He leído poco y posiblemente no de las mejores fuentes.

[Mormonologo]

No me siento lejano de los mormones, (como cristiano cultural), pero una pregunta, (aún tengo mucho que aprender)
¿el mormonismo nació sobretodo por el tema de la poligamia?


Bueno la poligamia existe desde tiempos bíblicos,
sin ir muy lejos las 12 tribus de Israel que son el
simbolismo central de la biblia, nació de uan relación polígama

El mormonismo nace en 1830 con la Publicación
del Libro de mormón y el establecimiento de la iglesia
la poligamia con los mormones comienza con jose smith de manera
casi clandestina, casi al final de su vida 1843/1844
y de ahi en adelante hasta 1890 con la promulgación
del Edmunds Tucker Act que hizo ilegales los matrimonios plurales

Esto solo se observó por un pequeño grupo de mormones
nunca fue una cosa generalizada..
y tampoco se podría ni que hubieran tantas mujeres



Que conste que no lo veo mal. Total cada uno que viva con todas las mujeres u hombres que pueda, a mi me da igual.
Creo que ese punto ha quedado fuera del dogma porque acabó siendo ilegal la poligamia en todo EEUU.


Bueno yo tampoco lo veo mal, pero lo veo muy muy complicado
yo no sería polígamo asi me pagaran plata por ello

demasiado stress



Perdóname si me equivoco. He leído poco y posiblemente no de las mejores fuentes.

Pues hasta ahora no veo que hayas escrito
algo que esté equivocado

Y yo no me hago problemas, yo no soy TDJ
por mi puedes revisar las fuentes que quieras
de repente me pones al día de alguna cosa
que no me he percatado..

[JacTT]

Bueno la poligamia existe desde tiempos bíblicos,
sin ir muy lejos las 12 tribus de Israel que son el
simbolismo central de la biblia, nació de uan relación polígama

El mormonismo nace en 1830 con la Publicación
del Libro de mormón y el establecimiento de la iglesia
la poligamia con los mormones comienza con jose smith de manera
casi clandestina, casi al final de su vida 1843/1844
y de ahi en adelante hasta 1890 con la promulgación
del Edmunds Tucker Act que hizo ilegales los matrimonios plurales

Esto solo se observó por un pequeño grupo de mormones
nunca fue una cosa generalizada..
y tampoco se podría ni que hubieran tantas mujeres



Bueno yo tampoco lo veo mal, pero lo veo muy muy complicado
yo no sería polígamo asi me pagaran plata por ello

demasiado stress



Pues hasta ahora no veo que hayas escrito
algo que esté equivocado

Y yo no me hago problemas, yo no soy TDJ
por mi puedes revisar las fuentes que quieras
de repente me pones al día de alguna cosa
que no me he percatado..

Pero entonces,
¿qué promulga el mormón que no promulgue el sacerdote de la iglesia que tengo al lado de casa?
¿las ceremonias son distintas?
¿Porqué el Sr. Smith necesitó crear una nueva corriente dentro del cristianismo? ¿Aunque evidentemente no es lo mismo, es como el OPUS que ya me toca más cercano (tengo amigos que lo son).? Y me refiero que son básicamente algo más rigurosos que el típico católico pero en sí siguen todo lo que dicta el Papa.

[doonga]

Recuerdo haber leído una anécdota que habría ocurrido en el senado de los eeuu, donde hubo un voto de censura contra un senador por ser mormón, ya que los mormones practicarían la poligamia.

Ahí habría salido otro senador en defensa del imputado, diciendo:

"y cuál es el problema de tener entre nosotros un polígamo que no practica la poligamia, habiendo entre nosotros tantos monógamos que no practican la monogamia"

[Mormonologo]

Recuerdo haber leído una anécdota que habría ocurrido en el senado de los eeuu, donde hubo un voto de censura contra un senador por ser mormón, ya que los mormones practicarían la poligamia.

Ahí habría salido otro senador en defensa del imputado, diciendo:

"y cuál es el problema de tener entre nosotros un polígamo que no practica la poligamia, habiendo entre nosotros tantos monógamos que no practican la monogamia"

Esa frase está como para las "citas citables" de Selecciones del Readers Digest

Sobre el tema me parece que alguna autoridad mormona se pronunció y comentó que la poligamia no está entre los planes mormones si existiera la posibilidad legal de practicarla.. Sobre todo considerando que aún en el siglo 19 solo algunos lo hicieron..

[Mormonologo]

Pero entonces,
¿qué promulga el mormón que no promulgue el sacerdote de la iglesia que tengo al lado de casa?


En realidad es lo mismo: invitamos a todos a venir a Cristo
Sin embargo nuestro entendimiento sobre venir a Cristo es diferente



¿las ceremonias son distintas?



De forma si pero de fondo no..
la finalidad es la misma...




¿Porqué el Sr. Smith necesitó crear una nueva corriente dentro del cristianismo?



Jose Smith quería unirse a una de esas corrientes
el mismo en su historia manifiesta sentirse cercano
al metodismo (cap 1 vers 8)

https://www.lds.org/scriptures/pgp/js-h/1?lang=spa

Sin embargo cuando acudió a Dios por dirección para saber
a cual de ellas unirse la respuesta a su oración fue la visión
que dio origen a nuestra religión, y en esta visión se le instruye
a no unirse a ninguna religión existente en su entorno sino que por medio
de el la iglesia de Cristo sería re establecida




¿Aunque evidentemente no es lo mismo, es como el OPUS que ya me toca más cercano (tengo amigos que lo son).? Y me refiero que son básicamente algo más rigurosos que el típico católico pero en sí siguen todo lo que dicta el Papa.

Yo interpreto al Opus dei como una agrupación dentro de otra
no es una iglesia en si misma, sino que es una reivindicación del catolicismo
conozco figuras muy ejemplares dentro del Opus Dei
el problema que me viene a la mente es que el opus dei
no existiría si la iglesia católica funcionase de manera eficiente..

El problema del catolicismo a mi modo de ver, es que tiene
un problema de pasividad entre sus conversos porque estos
mismos nunca tomaron la decisión de hacerse de esta religión
y me identifico con esto porque yo nací en una familia mormona
y comprendo muy profundamente lo que es sentirse involucrado
en una agrupación por tradición e influencia familiar mas que por convicción..

[Eli_yahu]

JacTT, léete el tema que abrí sobre el Libro de Mormón, que es como la biblia de los mormones, y vas a ver que de cristianos los mormones no tienen nada. No te dejes engañar. :wink:

[Roberto0]

JacTT, léete el tema que abrí sobre el Libro de Mormón, que es como la biblia de los mormones, y vas a ver que de cristianos los mormones no tienen nada. No te dejes engañar. :wink:





Amigo....vosotros tampoco solo hay que ver cómo son vuestras Biblias.
Tenéis la misma paja.

[Eli_yahu]

Amigo....vosotros tampoco solo hay que ver cómo son vuestras Biblias.
Tenéis la misma paja.
Mejor una paja que tu viga. :001_cool:

Qué digo viga! Estás totalmente ciego y necesitas un milagro de Dios para poder ver.

[Roberto0]

Mejor una paja que tu viga. :001_cool:

Qué digo viga! Estás totalmente ciego y necesitas un milagro de Dios para poder ver.



Eso quisieras tú que estuviera ciego ...pero gracias a Dios con el Evangelio, El Salvador me dio la libertad y ahora sí yo quiero puedo juzgar a la luz del Evangelio cualquier falsa religión.

[Mormonologo]

Mejor una paja que tu viga. :001_cool:

Qué digo viga! Estás totalmente ciego y necesitas un milagro de Dios para poder ver.

Pues robertito no nos ha traído ningún libro de mormón ni ninguna biblia alterada..

Punto para roberto..
aqui el es el único que puede hablar de cristianismo ortodoxo

[Eli_yahu]

Eso quisieras tú que estuviera ciego ...pero gracias a Dios con el Evangelio, El Salvador me dio la libertad y ahora sí yo quiero puedo juzgar a la luz del Evangelio cualquier falsa religión.
Psss. Serás tú el único que se crea eso, con las dos señoritas ... En ningún lado de internet has podido engañar a nadie con todos tus cuentos y mentiras. Me imagino que cada ves que te banean entras con una historia diferente en algo: esta vez te haces pasar por católico teólogo, la próxima vas a ser mormón. :biggrin:

[JacTT]

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
JacTT, léete el tema que abrí sobre el Libro de Mormón, que es como la biblia de los mormones, y vas a ver que de cristianos los mormones no tienen nada. No te dejes engañar.


Amigo....vosotros tampoco solo hay que ver cómo son vuestras Biblias.
Tenéis la misma paja.

Gracias chicos.

Los ateos lo tenemos más claro; tenemos un punto en común interpretativo de lo que es Dios. Sobre este tema no tenemos mucho debate. No hay debate (es algo aburrido)... :closedeyes:

Es broma (o no), pero es que os veo tiraros la biblia a la cabeza unos a otros.

Lo de amaros los unos a los otros creo que todos lo tenéis claro... (ya me imagino que el roce hace el cariño y el lanzamiento de biblias es con mucho cariño).

[Mormonologo]

Lo de amaros los unos a los otros creo que todos lo tenéis claro... (ya me imagino que el roce hace el cariño y el lanzamiento de biblias es con mucho cariño).

Asi es cuanto mas fuerza mas amor...

[Eli_yahu]

Asi es cuanto mas fuerza mas amor...
Y se permite también lanzarnos mormonazos con el LdM. :biggrin:

[Roberto0]

Cita:
Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
JacTT, léete el tema que abrí sobre el Libro de Mormón, que es como la biblia de los mormones, y vas a ver que de cristianos los mormones no tienen nada. No te dejes engañar.






Gracias chicos.

Los ateos lo tenemos más claro; tenemos un punto en común interpretativo de lo que es Dios. Sobre este tema no tenemos mucho debate. No hay debate (es algo aburrido)... :closedeyes:

Es broma (o no), pero es que os veo tiraros la biblia a la cabeza unos a otros.

Lo de amaros los unos a los otros creo que todos lo tenéis claro... (ya me imagino que el roce hace el cariño y el lanzamiento de biblias es con mucho cariño).


Por mi parte lo único que hago es poner claro mi Fe y defender al Creador... los demás harán igual supongo.... lo que pasa que a veces las cosas salen un poco de madre.... cuando temas tan contundentes que para un cristiano tan claro ves que para otras personas ni siquiera es leche espiritual es que ni lo entienden... y nos ponemos todos un poco graves ....pero bueno somos muy majos todos.

[Mormonologo]

Y se permite también lanzarnos mormonazos con el LdM. :biggrin:

Y ojo que esas son con planchas de oro
duele mas :blush:

[Eli_yahu]

Y ojo que esas son con planchas de oro
duele mas :blush:
Mentira, porque el oro está en el banco de los espíritus muertos, donde Moroni lo depositó. Aquí solo dejó papeles. :biggrin:

[Mormonologo]

Mentira, porque el oro está en el banco de los espíritus muertos, donde Moroni lo depositó. Aquí solo dejó papeles. :biggrin:

moroni los dejó en la tierra

[Roberto0]

Y ojo que esas son con planchas de oro
duele mas :blush:



Mormonólogo, me gustaría que me pusieras en qué crees tú

[Mormonologo]

Mormonólogo, me gustaría que me pusieras en qué crees tú

En Cristo..

[Roberto0]

En Cristo..



Y cómo le ves es más importante para ti El Salvador que es Cristo qué Joseph Smith...?

[Mormonologo]

Y cómo le ves es más importante para ti El Salvador que es Cristo qué Joseph Smith...?

Pues Cristo amiguito, yo no creo en jose smith
que te han contado que creemos los mormones?:

[JacTT]

.

Todo nuestro amor, agradecimiento y adoración al Niño Dios nacido en Belén.

FELIZ NAVIDAD.

¿Nació en Belén o Nazaret?

[Eli_yahu]

¿Nació en Belén o Nazaret?
Nació en Belén y se crió en Nazaret.

[Eli_yahu]

moroni los dejó en la tierra
Y cómo sabe Smith que dejó esas tabletas de oro en la tierra? No podía habérselas llevado a Kolob, por ejemplo? :001_cool:

[JacTT]

Nació en Belén y se crió en Nazaret.

He encontrado el siguiente artículo de una revista de ciencia. Algo me sonaba de que el lugar y la fecha no estaban claras.

La figura de Jesucristo sigue presentando misterios sin respuesta. La vida del personaje histórico y la del mesías cristiano se entremezclan en una especie de torbellino que dificulta enormemente saber qué detalles ocurrieron y cuáles fueron creados como parábola o para construir la figura religiosa que ha llegado a nuestros días.

La Navidad, por ejemplo, gira en torno a la idea de celebrar el nacimiento de Jesús como símbolo de esperanza y alegría para la humanidad, pero ni siquiera en ese detalle logramos a ponernos de acuerdo. ¿Cuándo y dónde nació el que se convertiría en salvador de la religión cristiana?
Para el cuándo no existe una respuesta clara o correcta.

La creencia general es que el nacimiento de Jesús tuvo lugar en algún momento de otoño pero no se conoce con certeza una fecha aproximada. El día 25 de diciembre fue establecido por la Iglesia como fecha convencional en el siglo IV. Esta decisión no se debía a una creencia, sino a que era por esas fechas cuando los romanos celebraban la fiesta del Sol Invicto en honor al dios Mitra. Además, se cree que Jesús nació 6 años antes del comienzo de la era cristiana, previa a la muerte del rey Herodes el Grande.

Si ahora nos centramos en el “dónde”, la duda sigue existiendo pero parece que hay pruebas que apuntan en un camino concreto. En la Biblia, Mateo y Lucas nos dicen que Jesús nació en Belén, mientras que Marcos y Juan (los otros dos evangelistas) presuponen que su venida al mundo ocurrió en Nazaret. Resulta más verosímil que la verdad histórica se encuentre en la segunda tradición: Jesús habría nacido en Nazaret, una pequeñísima aldea de Galilea que ni siquiera aparecía en los mapas de la época. Solo después, cuando se creyó firmemente en su condición de Mesías, se compuso la historia de su nacimiento en Belén para que cuadrara con la profecía de Miqueas. Según esta profecía proveniente de la tradición judía, el Mesías llegaría desde esta ciudad.

La versión que defiende que el nacimiento se produjo en Nazaret se ve de nuevo reforzada por hasta otras 20 menciones en el Nuevo Testamento. Además, en esa época era tradición que el hijo llevara el nombre de su padre o del lugar donde había nacido. En la Biblia, Jesús nunca es llamado “de José” o “de Belén”, sino que siempre se hace referencia a él como “Jesús de Nazaret”. Todas las pruebas y documentos parecen indicar que el lugar real de nacimiento de Jesucristo fue Nazaret, donde vivieron sus padres y pasó su infancia y gran parte de su vida.

El traslado de este momento a Belén parece ser un añadido posterior que, al igual que la fecha del 25 de diciembre, buscaba acoplar la historia a un contexto más amplio con el fin de que su difusión fuera más sencilla.

[Eli_yahu]

A Jesús se le llama "nazareno" por el lugar donde se crió. No hay ningún misterio ni nada que dudar de cómo lo relatan los evangelios. María y José fueron a Belén a inscribirse en el censo, y fue allí donde María parió. Luego tuvieron que huir de Israel a Egipto porque Herodes quería matar al niño, y luego regresan a Nazaret. Nadie necesita inventarse teorías nuevas para saber dónde nació Jesús. La Biblia es clara al respecto, y lo demás son especulaciones.

[Mormonologo]

Y cómo sabe Smith que dejó esas tabletas de oro en la tierra? No podía habérselas llevado a Kolob, por ejemplo? :001_cool:

Porque mas tarde Brigham Young le comentó eso a otro mormón de sus tiempos,
que J smith le fue mostrado en una visión a el y otros con el
una cueva en donde el depositó estas planchas y una librería mas grande
de muchas planchas mas que no conocemos

A kolob no porque el shipping le habría salido carísimo

[Mormonologo]

A Jesús se le llama "nazareno" por el lugar donde se crió. No hay ningún misterio ni nada que dudar de cómo lo relatan los evangelios. María y José fueron a Belén a inscribirse en el censo, y fue allí donde María parió. Luego tuvieron que huir de Israel a Egipto porque Herodes quería matar al niño, y luego regresan a Nazaret. Nadie necesita inventarse teoría nuevas para saber dónde nació Jesús. La Biblia es clara al respecto, y lo demás son especulaciones.

por que tienes que decir parió?

no puedes decir dio a luz?

[JacTT]

A Jesús se le llama "nazareno" por el lugar donde se crió. No hay ningún misterio ni nada que dudar de cómo lo relatan los evangelios. María y José fueron a Belén a inscribirse en el censo, y fue allí donde María parió. Luego tuvieron que huir de Israel a Egipto porque Herodes quería matar al niño, y luego regresan a Nazaret. Nadie necesita inventarse teorías nuevas para saber dónde nació Jesús. La Biblia es clara al respecto, y lo demás son especulaciones.

Entonces el AT profecita que el Mesias nacerá en Belén y María se traslada a Belén a parir.
¿Es así?

[Mormonologo]

Entonces el AT profecita que el Mesias nacerá en Belén y María se traslada a Belén a parir.
¿Es así?

Pregunta:

Y maría conocía esta profecía?

[Eli_yahu]

Entonces el AT profecita que el Mesias nacerá en Belén y María se traslada a Belén a parir.
¿Es así?
En el tiempo que María estaba por dar a luz el emperador ordenó un censo, y todos los habitantes de las provincias romanas tenían que ir a censarse a los lugares apropiados ... (no estoy seguro si era donde habían nacido cada uno). Al tiempo que fueron a censarse en Belén, María parió allí. Ellos estaban alojados en un local para ganado, porque no encontraron otro lugar donde alojarse.

[JacTT]

En el tiempo que María estaba por dar a luz el emperador ordenó un censo, y todos los habitantes de las provincias romanas tenían que ir a censarse a los lugares apropiados ... (no estoy seguro si era donde habían nacido cada uno). Al tiempo que fueron a censarse en Belén, María parió allí. Ellos estaban alojados en un local para ganado, porque no encontraron otro lugar donde alojarse.
Pero Nazaret estaba a 8 km de Jerusalén, la capital. Y era una ciudad próspera. Belén estaba a 130 km de Jerusalén.
Cogieron el burro embarazada para dar a luz para ir a un pueblucho? No se, no tiene mucho sentido.

[JacTT]

Pregunta:

Y maría conocía esta profecía?

No pero los evangelistas sí la conocían

[Mormonologo]

En el tiempo que María estaba por dar a luz el emperador ordenó un censo, y todos los habitantes de las provincias romanas tenían que ir a censarse a los lugares apropiados ... (no estoy seguro si era donde habían nacido cada uno). Al tiempo que fueron a censarse en Belén, María parió allí. Ellos estaban alojados en un local para ganado, porque no encontraron otro lugar donde alojarse.

Y dale con parió!

[JacTT]

Y dale con parió!

Bueno, hacer incapié siempre que la nombramos que fue virgen, casi me suena peor.
Si tuviera una hija llamada carmena, no me haría gracia que se refirieran a ella como virgen carmela.
Si se lo pudiéramos preguntar a María no creo que le hiciera gracia pasar a la historia por ese nombre.

[Eli_yahu]

Pero Nazaret estaba a 8 km de Jerusalén, la capital. Y era una ciudad próspera. Belén estaba a 130 km de Jerusalén.
Cogieron el burro embarazada para dar a luz para ir a un pueblucho? No se, no tiene mucho sentido.
No es que no lo tenga, es que no quieres que lo tenga.
María y José tenían que cumplir el edicto del emperador, quisieran o no.

[JacTT]

Pregunta:

Y maría conocía esta profecía?

Cuando me pongo, me pongo!:wink:

Por lo visto sí conocía María las escrituras:
Lucas 1:46-55
46 Y María dijo: “Mi alma engrandece* a Jehová,*a 47 y mi espíritu no puede menos que llenarse de gran gozob a causa de Dios mi Salvador;c 48 porque él ha mirado la posición baja de su esclava.d Pues, ¡mira!, desde ahora todas las generaciones me declararán feliz;e 49 porque grandes obras me ha hecho el Poderoso, y santo es su nombre;f 50 y por generaciones tras generaciones su misericordia está sobre los que le temen.g 51 Poderosamente ha ejecutado con su brazo,h ha esparcido a los que son altivos en la intención de su corazón.i 52 Ha rebajado de tronos a hombres de poder,j y ensalzado a los de condición humilde;k 53 a los que tenían hambre los ha satisfecho plenamente con cosas buenas,l y ha despedido sin nada a los que tenían riquezas.m 54 Ha venido en socorro de Israel su siervo,n para recordar la misericordia,o 55 así como dijo a nuestros antepasados, a Abrahán y a su descendencia,* para siempre"

[Mormonologo]

Cuando me pongo, me pongo!:wink:

Por lo visto sí conocía María las escrituras:
Lucas 1:46-55
46 Y María dijo: “Mi alma engrandece* a Jehová,*a 47 y mi espíritu no puede menos que llenarse de gran gozob a causa de Dios mi Salvador;c 48 porque él ha mirado la posición baja de su esclava.d Pues, ¡mira!, desde ahora todas las generaciones me declararán feliz;e 49 porque grandes obras me ha hecho el Poderoso, y santo es su nombre;f 50 y por generaciones tras generaciones su misericordia está sobre los que le temen.g 51 Poderosamente ha ejecutado con su brazo,h ha esparcido a los que son altivos en la intención de su corazón.i 52 Ha rebajado de tronos a hombres de poder,j y ensalzado a los de condición humilde;k 53 a los que tenían hambre los ha satisfecho plenamente con cosas buenas,l y ha despedido sin nada a los que tenían riquezas.m 54 Ha venido en socorro de Israel su siervo,n para recordar la misericordia,o 55 así como dijo a nuestros antepasados, a Abrahán y a su descendencia,* para siempre"

Muy interesante, pero pero pero!!!! #TeLoResumo

Las escrituras no necesariamente eran un libro
como lo es la Biblia y tampoco estaban al alcance de todos
y no todos sabían leer y escribir..

Por ejemplo tenemos el relato de Felipe y el etíope en donde
el etíope llevaba los escritos de Isaias consigo y Felipe se las explica
lo lógico es pensar que solo levaba el libro de isaias
porque estos escritos eran mas voluminosos
por lo tanto levar todas las escrituras en un viaje es poco incoherente

Entonces puede ser como que no puede ser
Ahora, digamos que si las conoció..
en que manera esto debilita el relato del nacimiento?

[Eli_yahu]

Cuando me pongo, me pongo!:wink:

Por lo visto sí conocía María las escrituras:
Lucas 1:46-55
46 Y María dijo: “Mi alma engrandece* a Jehová,*a 47 y mi espíritu no puede menos que llenarse de gran gozob a causa de Dios mi Salvador;c 48 porque él ha mirado la posición baja de su esclava.d Pues, ¡mira!, desde ahora todas las generaciones me declararán feliz;e 49 porque grandes obras me ha hecho el Poderoso, y santo es su nombre;f 50 y por generaciones tras generaciones su misericordia está sobre los que le temen.g 51 Poderosamente ha ejecutado con su brazo,h ha esparcido a los que son altivos en la intención de su corazón.i 52 Ha rebajado de tronos a hombres de poder,j y ensalzado a los de condición humilde;k 53 a los que tenían hambre los ha satisfecho plenamente con cosas buenas,l y ha despedido sin nada a los que tenían riquezas.m 54 Ha venido en socorro de Israel su siervo,n para recordar la misericordia,o 55 así como dijo a nuestros antepasados, a Abrahán y a su descendencia,* para siempre"
Ya, y también Jesús conocía las Escrituras y profecías que se cumplirían con respecto a él, como ésta:


Zac.12:2 ”Y ciertamente derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén el espíritu de favor y súplicas, y ciertamente mirarán a Aquel a quien traspasaron, y ciertamente plañirán por Él como en el plañir por un [hijo] único; y habrá una lamentación amarga por él como cuando hay amarga lamentación por el primogénito.


Así que tu conclusión sería que Jesús le trasmitió telepáticamente a aquel soldado que lo atravesara con su lanza. :001_unsure:

[JacTT]

Así que tu conclusión sería que Jesús le trasmitió telepáticamente a aquel soldado que lo atravesara con su lanza. :001_unsure:

Hombre, cosas más complicadas se le atribuyeron...

[JacTT]

Muy interesante, pero pero pero!!!! #TeLoResumo

Las escrituras no necesariamente eran un libro
como lo es la Biblia y tampoco estaban al alcance de todos
y no todos sabían leer y escribir..

Por ejemplo tenemos el relato de Felipe y el etíope en donde
el etíope llevaba los escritos de Isaias consigo y Felipe se las explica
lo lógico es pensar que solo levaba el libro de isaias
porque estos escritos eran mas voluminosos
por lo tanto levar todas las escrituras en un viaje es poco incoherente

Entonces puede ser como que no puede ser
Ahora, digamos que si las conoció..
en que manera esto debilita el relato del nacimiento?

En nada, pero y lo que me he lucido con la cita de Lucas....
Eso no tiene precio.

[Eli_yahu]

Hombre, cosas más complicadas se le atribuyeron...
Supongo que le estás cogiendo el gusto al troleo.
Mejor mostrar la cara real que tenemos, a fingir que somos mejores y luego decepcionar a los demás, verdad?

[JacTT]

Supongo que le estás cogiendo el gusto al troleo.
Mejor mostrar la cara real que tenemos, a fingir que somos mejores y luego decepcionar a los demás, verdad?

La conclusión mofosa del jesús telepático es tuya. no mía.

[Eli_yahu]

Yo podría haberte dicho algo diferente: conocía ese soldado que había una profecía que decía que Jesús iba a ser atravesado y decidió atravesarlo para cumplir la profecía? Porque eso es exactamente lo que estás insinuando al cuestionar el lugar donde dice la Biblia que Jesús nació, y también explica porqué fue llamado "nazareno" ...

Es cierto que algunas cosas dependían de Jesús, como moverse a ciertos lugares donde las cosas se suponían que pasaran, pero eso no significa que él era quien provocaba las cosas para luego decir que las profecías se cumplieron en él. A la gente con una mente (...) como la de los ateos y críticos de la Biblia cualquier calumnia les sirve. Pero todo no pasará de especulaciones prejuiciadas.

[JacTT]

De todos modos Eli, tienes la virtud, por lo que voy conociéndote de calificar, y diría que hasta juzgar mucho los aportes y a las personas.

Me ha sentado mal el comentario.
No creo que os haya censurado nunca. Lo que he planteado siempre ha ido en un sentido más respetuoso que el tono que tienes de respuesta como si tus aportes fueran los verdaderos.
Yo planteo dudas, no verdades.

Yo solo he planteado si Jesús nació en Belén o Nazaret.
Los expertos concluyen que no está nada claro. En la época se apodaba nombrando el lugar de nacimiento, o aludiendo al padre.
Jesús, planteáis que fue un caso a parte, curiosamente dando sentido a la profecía del AT.
Dos evangelista dicen que nació en Belén, los otros dos no citan a Belén y solo lo llaman el nazareno.

Como digo no parece tener sentido coger a la mujer que estaba en estado muy avanzado y subirla a un asno para recorrer 130 kim y subir 2500 pies de altitud.
Se calcula que fueron bastantes días de recorrido.

Si de lo que planteo, argumentos serios, y que no los aporto como si fuera una verdad, te acabas riendo de que me mofe de un comentario tuyo sobre la telepatía de Jesús...

Si dudo de tus verdades soy un troll. Eso concluyo...

[Eli_yahu]

No, por favor, no pretendas que puedes juzgarme y hacer que mi conciencia se sienta lastimada. No tienes ese poder.


Tu papel desde que entraste al foro ha sido decir cosas que dicen los "expertos" a quienes no les importa lo que la Biblia dice. Resulta que habemos personas que queremos que no haya desinformación sobre lo que la Biblia enseña, para que ningún experto, o seguidor de experto, pueda hacer parecer que una especulación es una verdad demostrada.


Así funcionan los debates y es lo que hay.

[Eli_yahu]

Querer imponerle a la gente que María y José no pudieron haber ido a Belén con ella embarazada, es absurdo. Era algo muy común en Israel que los judíos se movieran muchas millas para alguna celebración. El imperio romano hacía censos a la población de sus provincias, y todo el mundo estaba obligado a inscribirse en el censo. Para eso tenían que viajar ... No en trenes, no, ni en autos, ni en aviones, tenían que viajar como se hacía en aquel tiempo y como se sigue haciendo en muchos lugares del mundo, como en bosques, desiertos, montañas ... No sé qué de "imposible" pueda parecerte una cosa tan natural. Vé y díle eso a tus expertos.

[JacTT]

No, por favor, no pretendas que puedes juzgarme y hacer que mi conciencia se sienta lastimada. No tienes ese poder.


Tu papel desde que entraste al foro ha sido decir cosas que dicen los "expertos" a quienes no les importa lo que la Biblia dice. Resulta que habemos personas que queremos que no haya desinformación sobre lo que la Biblia enseña, para que ningún experto, o seguidor de experto, pueda hacer parecer que una especulación es una verdad demostrada.


No se si me lees o directamente respondes prejuzgando lo que he podido escribir.
A ver yo no he dicho a nadie comentarios como te he leído decir:
mientes, no tenéis ni idea, o los de tal creo no sois cristianos o no sabéis nada y cosas por el estilo.
El que censura y juzga eres tú. ¿no te das cuenta?
Yo puedo poner en duda o preguntar lo que no se. Pero me he limitado a eso.
He abierto hilos que te gustarán más o menos, igual que los tuyos. Pero te respeto y espero lo mismo de ti. He leído hoy cosas de ti que me han gustado, pero lo que no aguanto es que me digas que voy con la careta porque desde que he entrado aquí me he presentado y he dicho lo que pensaba. A partir de aquí respeto.
No se porqué me molesto en escribir tanto, pero me has molestado. Has entrado en lo personal cuando solo planteo dudas histórico/bíblicas y por cierto los historiadores que leo son cristianos, tranquilo, procuro no leer aún a ateos.
Si quieres ya te pasaré sus nombres y lecturas, aunque dudo que tengas interés. ¿Hay alguna lectura religiosa/histórica que no sea bíblica que quieras leer?

[Eli_yahu]

Al decir que yo juzgo, tú eres el que me estás juzgando. Ya has querido juzgar a otros en otros comentarios. No trates de ponerte por encima de los demás, y revísate tú mismo.


Te he puesto razones bien argumentadas de porqué tus expertos se equivocan. Y resulta que dar mi opinión es para tí "juzgar". El que juzga eres tú.


Y esta línea de diálogo es improductiva, así que mejor sería que nos concentremos en el asunto a ver si tus expertos tienen razón o no.

[JacTT]

Vé y díle eso a tus expertos.

En el que me baso más y seguro conoces (o deberías porque es considerado una eminencia) ha escrito 47 libros, tropecientos capítulos, artículos de revista y conferencias.
Algo más que tú y todos los que estamos aquí debe saber. O tienes claro que sabes más que él.
Por cierto el curriculum tiene 54.000 caractares y máximo dice que puedo poner 10.000...
Tiene un curriculum importante:
Ahí está su teléfono, díselo tú mismo.

PIÑERO SAENZ, Antonio

Nacido: Chipiona (Cádiz),el 14 de Agosto de 1941.
Lugar de trabajo: Universidad Complutense de Madrid. Facultad de Filología. Seminario A 303. 28040 MADRID Tf. 913945295.
Cargo: Catedrático Emérito de Filología Griega. (Filología Neotestamentaria). Nº Reg. Per. A01EC 2780.

2. Títulos Académicos

Licenciado en Filosofía Pura: Universidad Complutense. Madrid: l968.
Licenciado en Filología Clásica: Universidad de Salamanca:1970.
Licenciado en Filología Bíblica Trilingüe: Universidad Pontificia de Salamanca: 1976.
Doctor en Filología Clásica: Universidad Complutense. Ma*drid: 1974.

3. Puestos docentes

Profesor Ayudante. Universidad Complutense: 1970-1.
Profesor Encargado de Curso. Universidad Complutense: 1971-4.
Profesor Adjunto interino de "Filología Neotestamentaria". Universidad Complutense: 1974-8.
Profesor Adjunto Numerario de "Filología Neotestamen*taria". Universidad Complutense: 1978-83.
Catedrático Numerario (Ordinarius) de "Filología
*Neotestamentaria". Universidad Complutense. Desde 1983-

4. Actividad docente

"Lengua y Literatura Griegas":1970-4.
" Filología del Nuevo Testamento" / "Comentario de textos griegos bíblicos y patrísticos"
"Literatura cristiana primitiva" / "Lengua copta": desde 1974-

5. Actividad investigadora

Tesis doctoral: "Teopneustia. Estudio sobre las concepciones de la inspiración en los dos primeros siglos del cristianismo": 1974*. Califica*ción: "S*obresaliente cum laude unanimid*ad".
Edición, traducción e introducción de literatura judía helenís*ti*ca, en especial Apócrifos del Antiguo Testamento.
Literatura apócrifa del Nuevo Testamento
Estudios de Filología Neotestamentaria.

6. Publicaciones

6.1 Libros

1. Teopneustia. Las concepciones de la inspiración en los dos primeros siglos del Cristianismo. Resumen tesis doctoral. Madrid. Universidad Complutense 1974. 55 pp.
En la serie APOCRIFOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO (Madrid. Edit. Cristiandad 1982--) ISBN: 84-7057-324-1 (obra completa)

2. Tomo II: Libro de los Jubileos (etíope), pp. 67-187.
ISBN: 84-7057-331-4

3. Tomo III: Salmos de Salomón, pp. 11-59.
Novela de José y Asenet, pp. 131-239.
ISBN: 84-7057-323-3

Segunda edición corregida y aumentada en 217 pp. Madrid (Cristiandad) Octubre 2002. Dirección, edición literaria y
Salmos de Salomón, pp. 13-78.
Novela de José y Asenet, pp. 257-328
ISBN: 84-7057-323-3

4. Tomo IV: Libro I de Henoc (et. y gr.), pp. 13-145.
ISBN: 84-7057-353-5

5. Tomo V: Testamento de los XII Patriarcas, pp. 11-160.

Testamento de Job, pp. 161-216.

Testamento de Salomón, pp. 325-390.
ISBN: 84-7057-421-3

En los cuatro primeros tomos: codirección, secreta*riado de edición, revisión y última redacción.

6. Tomo VI (Editor general) de la serie APOCRIFOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO (Madrid. Edit. Cristiandad 1982--) ISBN: 84-7057-324-1 (obra completa) : Apocalíptica, Madrid 2009, 627 pp.


[6.] La formación del Canon del Nuevo Testamento. Madrid (Cátedra de Teología Contemporánea. C. M. Chaminade) 1989. (Texto subsumido en otras publicaciones posteriores).

[7.] Los Apócrifos del Nuevo Testamento. Madrid (Cátedra de Teología Contemporánea. C. M. Chaminade) 1989. (Texto subsumido en otras publicaciones).

[8.] Los Apócrifos del Antiguo Testamento. Madrid (Cátedra de Teología Contemporánea. C. M. Chaminade) 1990. (Texto subsumido en otras publicaciones posteriores).



6. Orígenes del Cristianismo. Antecedentes y primeros pasos. Córdoba (El Almendro) 1991. 476 pp. ISBN: 84-86077-95-8. Editor del volumen y autor de las siguientes partes: Prólogo, pp. 9-12; "El marco religioso del Cristianismo primitivo I", pp. 37-66, "La herencia de la Biblia Hebrea I", pp. 83-98; Apéndices I y II sobre " El origen de la biblioteca qumránica: tesis de Golb"; "Similitudes y diferencias entre Qumrán y el Cristianismo", pp. 165-174; "Elementos apocalípticos en el Nuevo Testamento", pp. 201-218; "Cómo y por qué se formó el NT", pp. 339-400; "A modo de epílogo: reflexiones sobre la pluralidad de enfoques del libro: transfondo judío y helenístico del NT y la evolución ideológica dentro del corpus neotestamentario", pp. 401-455.

7. El otro Jesús. Vida de Jesús según los evangelios apócrifos. Córdoba (El Almendro) 1993. ISBN: 84-8005-009-8

Versión francesa: L’autre Jésus. París (Seuil) 1996. 2ª edición 2014.
Versión alemana: Das Geheime Jesus. Sein Leben nach den Apokryphen Evangelien. Düsseldorf (Patmos) 1997)
Versión inglesa de Thomas Hudgins: aparición en septiembre 2016 en la Editorial Wipf and Stock.
Versión italiana: L’ altro Gesu. Bolonia (Dehonianae) 1997. 2ª edición 2008. 3ª edición 2011.
Versión portuguesa: O outro Jesus. Sâo Paulo (Mercuryo- Paulus) 2002

3ª edición española reformada y muy ampliada, La vida (oculta) de Jesús a la luz de los evangelios (canónicos) y apócrifos, Los Libros del Olivo, Madrid, 2014, ISBN 98-84-942142-7-1.

8. Fuentes del Cristianismo. Córdoba (El Almendro) 1994. 480 pp. ISBN: 84-8005-006-3. Editor del volumen y autor de las siguientes partes: Prólogo, Cap. II: "Evangelio y Evangelios. Observaciones sobre el término y el género literario"; cap. 8: "El evangelio paulino y los restantes 'evangelios' del Nuevo Testamento"; cap. 9: "Los Evangelios apócrifos".

9. Breve introducción al estudio del Nuevo Testamento. Madrid (Ediciones Clásicas) 1994. 114 pp.

10. El Nuevo Testamento. Introducción al estudio de los primeros escritos cristianos (en colaboración con J. Peláez del Rosal). Córdoba (El Almendro) 1995, 569 pp. ISBN: 84-8005-023-3).

Versión inglesa: The Study of the New Testament. A Comprehensive Introduction. Leiden (Deo Publishing) 2003. ISBN: 90-5854-006-5.

11. Los Manuscritos del Mar Muerto. Balance de 40 años de investigación y hallazgos (en colaboración con Dimas Fernández Galiano, editores y autores de tres capítulos). Córdoba (El Almendro) 1994, 208 pp. ISBN: 84-8005-017-9.

12. Textos Gnósticos. Biblioteca de Nag Hammadi. Vol. I Textos filosóficos y cosmológicos. (Editor general y autor de la Introducción General [118 pp.]. Madrid (Trotta), 1997.

Tercera edición en tapa dura: 2007; ISBN 84-8164-884-1.
Cuarta edición en tapa dura: 2011. ISBN obra completa: 84-8164-163-4

13. · Textos Gnósticos. Biblioteca de Nag Hammadi. Vol. II, Evangelios, Hechos, Cartas. (Editor general y autor de Diálogo del Salvador; La Hija de Pedro; Hechos de Pedro y los Doce Apóstoles; Carta de Pedro a Felipe; Libro de Tomás, el atleta. Madrid (Trotta) 1999.

Tercera edición en tapa dura: 2007; ISBN 84-8164-885-X.
Cuarta edición en tapa dura: 2011. ISBN obra completa: 84-8164-163-4

14. · Textos Gnósticos. Biblioteca de Nag Hammadi. Vol. III. Apocalipsis y otros escritos. Editorial Trotta, Madrid, 2ª edic. 2009, 476 pp. ISBN: 84-8164-306-8.
Versión portuguesa de los tres volúmenes, Esquilo, Lisboa, 2004-2005. 1020 pp.
1-4ª edición como en los volúmenes precedentes.

15. La Puerta de Damasco. Novela histórica (I parte de una trilogía). Editorial Bellbook (Orense) 1999, 378 pp. Agotada. ISBN:84-923786-6-2.

16. En la frontera de lo imposible: magia, medicina y milagro en el Mediterráneo Oriental en época de la Biblia. A. Piñero, editor y autor de un capítulo; “La magia en el Antiguo Testamento”, Prólogo y Epílogo. Córdoba, El Almendro, 2001, 367 pp. ISBN: 978-84-8005-107-1.

17. Hechos apócrifos de los Apóstoles. Texto multilingüe. Edición crítica. Introducción, traducción y notas (con Gonzalo del Cerro). Vol. I (Hechos de Andrés, Juan y de Pedro), B.A.C. 646, Madrid 2004. ISBN 847914716-4, pp. XIX + 682;

18 Hechos apócrifos de los Apóstoles. Texto multilingüe. Edición crítica. Introducción, traducción y notas (con Gonzalo del Cerro) Volumen II, Madrid 2005 (Hechos de Pablo; de Pablo y Tecla Hechos de Tomás. Índices), ISBN 84-7914-804-7, pp. XVII + 683-1601.

18 Hechos apócrifos de los Apóstoles. Texto multilingüe. Edición crítica. Introducción, traducción y notas (con Gonzalo del Cerro) Volumen III, Madrid 2011, 1123 pp. (Hechos de Pedro (Martirio); Felipe; Andrés y Mateo; Martirio de Mateo; de Pedro y Pablo; Viajes y martirio de Bernabé; Hechos de Tadeo; de Juan narrados por Prócoro; de Santiago; Santiago, Simón y Judas; Martirio de Andrés). ISBN: 78-84-7914-974-1

17 y 18 A y B: Hechos apócrifos de los apóstoles (I) (Hechos de Andrés, Juan, Pedro .....

[JacTT]

Y por cierto. El Sr. Piñero concluyó tras un extenso y riguroso cotejo de todos lo que pudo echar mano sobre su nacimiento:

(aquí te dejo el link para que puedas sorprenderte de como llega a esta conclusión, si realmente te interesa leer la opinión de un experto y cómo lo hace, enumerándolo todo: https://www.tendencias21.net/crist/La-infancia-de-Jesus-IV-No-conocemos-con-seguridad-la-manera-de-llamar-a-Jesus-ni-donde-nacio-652_a2081.html)


En conclusión: es posible que Jesús haya nacido en Nazaret… con ciertas dudas (de santo/ nazir/nazoreo) a Jesús de Nazaret al modo grecorromano. Porque si Marcos no sabe nada es probable que hacia el 72-75 se hubiera perdido el recuerdo exacto de dónde nació Jesús ya que la vida oculta no interesó en tiempos de Marcos solo su muerte y resurrección (< Pablo). El movimiento de invención de la vida oculta de Jesús en los evangelios canónicos no se distingue en el fondo de los impulsos que llevaron a la creación de los Evangelios Apócrifos.
Por tanto: es casi seguro de que Jesús no nació en Belén. No está probado, no es seguro, de que hubiera nacido en Nazaret. Si parece seguro por muchos indicios que nació genéricamente en Galilea. Tendremos que decir en todo caso y para no equivocarnos “Jesús de Galilea”. De lo demás confesar que no sabemos nada con seguridad.

[JacTT]

Y si no quieres "troles" te vas a forocristiano.com y te sentirás como en casa. Podrás denunciar si ves a alguien como yo y no te preocupes que lo expulsan inmediatamente.
Nadie se planteará ninguna duda de dónde nació. Como mucho de qué color era el asno que llevó a María...

No te estoy diciendo que te vayas, que ya rápidamente veré un quote diciendo que te estoy diciendo dónde has de ir, que te veo venir...

Digo que no me censures, que yo no te he censurado. Si quieres censura, te aseguro que hay sitios que la aplican si no eres creyente. Al final me creeré que algunos TDJ sois tan intolerantes como dicen. Has leído y yo he leído ayer, hoy y mañana infinidad de críticas a los TDJ. Y yo no he dicho ni mu. Es más, he pedido que me respondierais vosotros y no me habéis contestado. He preguntado (PREGUNTADO NADA MÁS) sobre la transfusión y no me ha contestado nadie. Sólo un par de personas criticándoos. Yo esperaba vuestra respuesta. NADA (No he hecho ni una crítica a ningún credo NINGUNA!!!)
Si estás aquí, es para aceptar que yo pueda dudar sin sentirte tan amenazado en tu credo.

Ah, y no me contestes sandeces
"Así que tu conclusión sería que Jesús le trasmitió telepáticamente a aquel soldado que lo atravesara con su lanza"
y no te soltaré yo también lo primero que se me pase por la cabeza para que me acabes calificando de troll que me creo superior.

.... Vamos a ver .... si quieres seguir esta línea de crispación yo te acompaño. No tengo ningunas ganas, pero me vas a encontrar.
Y francamente, creo que es lo que buscas, sino a qué viene que siempre me tildas de querer ser superior. Me vas picando, y pincando. ¿Qué pretendes?
Hablemos de valores y no de escrituras. Es que solo me recitas citas... Pero si lo que se pretendía aquí eran valores, porqué te importa tanto si lo dijo del revés, o haciendo puenting... qué más da. Intenta creer en el mensaje... lo demás es historia...
Pero asume el mensaje. Trata de ayudar de verdad. A mi, crispándome no me ayudas. Que si troll que si superior... Es que no puedo.

¿Quieres que me vaya? Tranquilo, me lo planteo seriamente. Me estaba gustando y me sentía a gusto, pero en descalificación no entres porque sí... me largo. Y me largo yo porque el que lleva tiempo aquí eres tú por lo que es lo justo.
Me gustaba por ser un debate maduro. ¿Pero qué te he hecho para que me descalifiques así?
¿Tanto te duele que participe?

[Mormonologo]

No se si me lees o directamente respondes prejuzgando lo que he podido escribir.
A ver yo no he dicho a nadie comentarios como te he leído decir:
mientes, no tenéis ni idea, o los de tal creo no sois cristianos o no sabéis nada y cosas por el estilo.
El que censura y juzga eres tú. ¿no te das cuenta?


No se da cuenta...
Elito tiene una dificultad para analizar su propio comportamiento
Se llama percepción de su realidad

Es como aquella señorita muy subida de peso
que se pone bikini y cree que se le ve re-linda..
o como el travesti musculoso de 1.90 que cree que de mujer se ve regia

Y asi como el travesti y la señorita se creen muy guapos
el cree que es un esclavo fiel ejemplar.. y que su club es la verdad
única y verdadera, y que no puede haber mas verdad..

Lo comprendo porque durante un corto tiempo yo pensé asi

[JacTT]

No se da cuenta...
Elito tiene una dificultad para analizar su propio comportamiento
Se llama percepción de su realidad

Es como aquella señorita muy subida de peso
que se pone bikini y cree que se le ve re-linda..
o como el travesti musculoso de 1.90 que cree que de mujer se ve regia

Y asi como el travesti y la señorita se creen muy guapos
el cree que es un esclavo fiel ejemplar.. y que su club es la verdad
única y verdadera, y que no puede haber mas verdad..

Lo comprendo porque durante un corto tiempo yo pensé asi

Pero lo que me jode, y lo digo con palabras malsonante porque estoy muy molesto, es que a cada mensaje de los demas que los censurais pretendo no hacerme una visión de lo que me decís, porque no creo que nadie sea así y punto. Todos somos un poco de cada cosa. Nada es blanco o negro. nada!
Sólo por el hecho de sacrificarse como se sacrifican ya tienen mi respeto. Y busco conocerlos desde el respeto.
Pero es que no se puede ir así por la vida. Es un acoso y derribo constante al que no piensa como él. Es un mundo demasiado limitado al que me niego se cierren. Ellos quieren ayudarme a ver la luz, y yo quiero que vean que también hay muchas estrellas. Que no se puede mirar a una sola.
No trato de convencer a nadie, esa estrella es maravillosa, pero es que yo veo más estrellas, no sólo esa. La querré conocer, claro!! y en eso estoy. Ojo he dicho conocer y no adorar.
En el camino se me ha de permitir dudar. Me tilda de superior y troll por dudar? vamos hombre...

[Mormonologo]

Pero lo que me jode, y lo digo con palabras malsonante porque estoy muy molesto, es que a cada mensaje de los demas que los censurais pretendo no hacerme una visión de lo que me decís, porque no creo que nadie sea así y punto. Todos somos un poco de cada cosa. Nada es blanco o negro. nada!
Sólo por el hecho de sacrificarse como se sacrifican ya tienen mi respeto. Y busco conocerlos desde el respeto.
Pero es que no se puede ir así por la vida. Es un acoso y derribo constante al que no piensa como él. Es un mundo demasiado limitado al que me niego se cierren. Ellos quieren ayudarme a ver la luz, y yo quiero que vean que también hay muchas estrellas. Que no se puede mirar a una sola.
No trato de convencer a nadie, esa estrella es maravillosa, pero es que yo veo más estrellas, no sólo esa. La querré conocer, claro!! y en eso estoy. Ojo he dicho conocer y no adorar.
En el camino se me ha de permitir dudar. Me tilda de superior y troll por dudar? vamos hombre...

Te lo dije o no te lo dije?

[JacTT]

Te lo dije o no te lo dije?

En el caso de Eli, por ahora veo que tienes razón...

Estoy viendo este video que acaban de linkar

NrPOG2PFilY

[Roberto0]

Cada uno es libre de seguir el camino que quiera seguir, nadie debe forzar a nadie puesto que lo que está claro que el camino de Jesucristo solo lo van a llevar aquellos que están elegidos. Asi lo dijo el Salvador

No es del que quiere ni del que corre es de quien Dios elige.
Partiendo de esa base el que quiera acercarse a la salvación que lo haga y el que no libres de seguir la puerta ancha.

[Mormonologo]

No es del que quiere ni del que corre es de quien Dios elige.
Partiendo de esa base el que quiera acercarse a la salvación que lo haga y el que no libres de seguir la puerta ancha.

te das cuenta de la contradicción?

[doonga]

te das cuenta de la contradicción?

No se da cuenta ni cuando modifica las citas del evangelio, se va a dar cuenta de sus contradicciones.

[Roberto0]

te das cuenta de la contradicción?





Contradicción por qué y de qué demuéstralo.

[Roberto0]

No se da cuenta ni cuando modifica las citas del evangelio, se va a dar cuenta de sus contradicciones.



Yo me doy cuenta de todo hasta de tu rebeldía y fanatismo por creerte lo que no eres.... y mostrarte superior a los demás cuando no sabes nada de enseñanza cristiana....no te las des.

[doonga]

Yo me doy cuenta de todo hasta de tu rebeldía y fanatismo por creerte lo que no eres.... y mostrarte superior a los demás cuando no sabes nada de enseñanza cristiana....no te las des.


Cuando primero falsificas los escritos,
y después dices que los falsificaste porque andabas sin lentes, es la mejor demostración, de parte tuya, que eres un ser inferior.

Solamente los seres inferiores necesitan falsificar escritos para sustentar sus dichos.


Efectivamente eres un ser inferior.

[Mormonologo]

Contradicción por qué y de qué demuéstralo.

Solo tienes que leer lo resaltado...
Anda haz un esfuercito... Usa eso
Que tienes entre las dos orejas

[Roberto0]

Solo tienes que leer lo resaltado...
Anda haz un esfuercito... Usa eso
Que tienes entre las dos orejas




Yo uso lo que tengo
os deja a vosotros vuestro falso profeta usar lo que tenéis????

o mas bien eres como doonga que suelta por su malestar el ateísmo que lleva encima negando lo evidente...también te pasa a ti.


Esto te pasa a ti y a Doomga y a kimo

Elegir bien el camino..creer que el Salvador...seguir el Evangelio

No es del que quiere ni del que corre es de quien Dios elige.
Partiendo de esa base el que quiera acercarse a la salvación que lo haga y el que no libres de seguir la puerta ancha.

:w00t:

[Iñigo Montoya]

el día de reyes todo el mudo sabe que es el día del nacimiento de Jesús, que trajo esperanzas al mundo, al parecer Tu eres el ultimo enterado

los que ,,no,, tienen fe , solo hacen un dia de fiesta para comer y beber

tenga usted una miserable cordura Roberto que hasta mormoncillo se ha de poner serio

para corregirle.

[Roberto0]

el día de reyes todo el mudo sabe que es el día del nacimiento de Jesús, que trajo esperanzas al mundo, al parecer Tu eres el ultimo enterado

los que ,,no,, tienen fe , solo hacen un dia de fiesta para comer y beber

tenga usted una miserable cordura Roberto que hasta mormoncillo se ha de poner serio

para corregirle.




los cristianos no necesitan hacerse muchas preguntas, porque su fe les mueve. Por su fe y por su amor celebran la Navidad una vez al año y les mueve el amor a su Salvador. Y no necesitan mas.

[Iñigo Montoya]

bien dicho Roberto

[Mormonologo]

Bueno para ser sinceros
En el Perú nadie celebra eso

[doonga]

el día de reyes todo el mudo sabe que es el día del nacimiento de Jesús

Nadie sabe en qué fecha nació Jesús.

El día de los reyes, el 6 de enero, es es tan inventado como el día de navidad, el 25 de diciembre.

[doonga]

Yo uso lo que tengo

Vaya vaya que estás molesto, que chillas como un barraco en el matadero.

[KIMO]

los cristianos no necesitan hacerse muchas preguntas, porque su fe les mueve. Por su fe y por su amor celebran la Navidad una vez al año y les mueve el amor a su Salvador. Y no necesitan mas.

Por no hacer preguntas muchos no entienden

Jesús no nació el 25 de Diciembre
eso se puede buscar en cualquier sitio o pagina web.

La fecha en la que nació Jesús no se nos dice
para eso mismo, para que no la celebremos
si Dios quisiera que celebremos el día en el que nació su hijo
la fecha estaría en la biblia pero no esta.

Todo lo relacionado con la navidad ha sido torcido
por los indoctos..

[EddyHyde]

Por no hacer preguntas muchos no entienden

Jesús no nació el 25 de Diciembre
eso se puede buscar en cualquier sitio o pagina web.

La fecha en la que nació Jesús no se nos dice
para eso mismo, para que no la celebremos
si Dios quisiera que celebremos el día en el que nació su hijo
la fecha estaría en la biblia pero no esta.

Todo lo relacionado con la navidad ha sido torcido
por los indoctos..



¿Y no se pone el relato de la natividad entre los evangelios para que sintamos la misma alegría con que prorrumpieron los ángeles en coro y de las glorias y alabanzas de los pastores el día de su nacimiento?

¿No está bien que nos alegremos por esto?

¿O está mal que recordemos este hecho?

¿O que cantemos de esto?

¿O que con un ánimo renovado nos ayudemos y bendigamos unos a otros inspirados por este suceso?

No, a Dios no le molestan estas cosas. Ya sea que se hagan cualquier día al azar, el 25 de diciembre, el 6 de enero o incluso en las pascuas.

[doonga]

La fecha en la que nació Jesús no se nos dice
para eso mismo, para que no la celebremos

La fecha en que nació Jesús no se nos dice, porque NADIE la sabe.

Ese gusto de inventar razones.....

[Mormonologo]

La fecha en que nació Jesús no se nos dice, porque NADIE la sabe.

Ese gusto de inventar razones.....

Exactamente

Es mas bien una creencia supersticiosa
el creer que si algo no está ahi, es por alguna razón misteriosa..

La biblia es solamente un conjunto de libros
que nos llegaron y ya, no hay nada mágico en
la confección de ese canon..

[KIMO]

¿Y no se pone el relato de la natividad entre los evangelios para que sintamos la misma alegría con que prorrumpieron los ángeles en coro y de las glorias y alabanzas de los pastores el día de su nacimiento?

¿No está bien que nos alegremos por esto?

¿O está mal que recordemos este hecho?

¿O que cantemos de esto?

¿O que con un ánimo renovado nos ayudemos y bendigamos unos a otros inspirados por este suceso?

No, a Dios no le molestan estas cosas. Ya sea que se hagan cualquier día al azar, el 25 de diciembre, el 6 de enero o incluso en las pascuas.


Nos alegramos que Jesús haya dado su vida humana
para nuestra salvación, para que los mansos hereden la tierra
no que sean dioses todos en distintos planetas.