QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

[misericordia]

...

QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...

ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...

Algunos hablan de la Ley, sin definir cual es la Ley y cuales son los mandamientos que debemos guardar y seguir los cristianos... ¿Es que Pablo vino a abolir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?... ¿Donde dice el Evangelio que los mandamientos de Jesucristo iban a ser anulados por los mandamientos de Pablo?...

Insisten e insisten en que Pablo decía que no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia... Ro 6:14 "el pecado no se enseñoreará de nosotros pues no estamos bajo la ley sino bajo la gracia".

¿Como se puede entender este mandamientos de las cartas?... ¿Si no estamos bajo la Ley, porque nos dice este mandamientos de las cartas que estamos bajo la gracia?... ¿es que la gracia es la Ley de Dios?... Pues claro que SÍ... Entendiendo que la gracia es la misericordia de Dios, entonces estamos bajo la misericordia, esto es: estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

Algunos de los mandamiento de Jesucristo así nos dicen: "Si hubierais comprendido qué quiere decir:

"Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

TU TAMBIÉN DICES: "Nos pide que nos consideremos muertos al pecado, que andemos en una vida nueva""...

¿Y cual es esta vida nueva?... ¿Las leyes judías del viejo testamento que Jesucristo abolió?... ¿Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos?... ¿O los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio, y que son los mandamientos de vida para quien los guarda y los ama...

TAMBIÉN DICEN: ""entre otras recomendaciones en sus epístolas, pues finalmente el es considerado el apóstol de la gracia"".

Y ESTA ES MI RESPUESTA: Jesucristo izo a todos sus apóstoles apóstoles de la gracia, y apóstoles de judíos y de gentiles... Porque la gracia es la misericordia de Jesucristo, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y algunos de los apóstoles predicaron el Evangelio de Jesucristo por todas las naciones mas lejanas, hasta donde Pablo no pudo llegar...

Los apóstoles Bartolomé, Tomas y luego otros cristianos, llegaron hasta la india y hasta la china, y allí predicaron a los gentiles... Y es que Jesucristo había mandado a sus apóstoles y primeros cristianos que fueran por todo el mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Jesucristo mandó predicar a sus apóstoles y discípulos por todos los pueblos el Evangelio que Él predicó, NO HAY OTRO EVANGELIO... Y esto lo mandó Jesucristo a los apóstoles y discípulos mucho antes de que Pablo se hubiera convertido al Evangelio... Y mientras los apóstoles y discípulos predicaban el Evangelio, Pablo los perseguía hasta que Jesucristo lo dejó ciego...

Poner los puntos difíciles de las cartas atribuidas Pablo para quitar a Jesucristo y los apóstoles, no es buen camino para decir que se es cristiano... Jesucristo manda: NO MATARÁS, PERDONAR A las personas y y perdonar hasta a los enemigos, tener misericordia con todos... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo nos dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte.

¿Acaso no es esto una ley (la ley de las cartas atribuidas a Pablo) que hay que examinar a la luz del Evangelio de Jesucristo?... Jesucristo había mandado algo diferente, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

¿Entonces, Segun lo que nos manda jesucristo, como poder interpretar este punto difícil de estos mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo?... Veamos:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios" , y las que hay, por Dios han sido establecidas...

Las autoridades superiores para los cristianos son Jesucristo y los apóstoles, y ellas fueron establecidas por Dios...

....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Jesucristo y los apóstoles son las autoridades superiores y no en vano llevaban la espada... ¿Que espada?... La espada que sale de la boca de Jesucristo, esto es el Evangelio de Jesucristo que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Dios... Y ESTA ES LA ESPADA QUE DEBEN USAR LOS CRISTIANOS: las palabras que salen de la boca de Jesucristo...

Pablo fue un buen cristiano, pero sus mandamientos no siempre fueron bien entendidos... Entonces hay que examinarlo todo a la luz del Evangelio de Jesucristo... El Evangelio de Jesucristo es la Ley de Dios y es la luz para los cristianos...
...

[doonga]

mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR

[MagAnna]

mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR

:scared::scared:
Y así es, Doonga.

Un día, expliqué que cuanto más se aumenta el tamaño (con el código size) de las letras, peor se leen en las pantallas pequeñas de los móviles, iPods, tablets, etc.
Si son títulos o una palabra suelta, aún va que va. Pero si aumentan todo un texto, lo leerá Santa Rita (Patrona de causas imposibles) y poco más!
Me contestaron que era por problemas de visión.
Evidentemente, eso es perfectamente entendible. Pero si los que escriben con tamaño grande, son los que contestan a los que escriben con un tamaño normal, pues lo fácil sería agrandar lo leído, hacer la contestación con el mismo tamaño, y volver a postearlo todo con un código de tamaño normal, y así tener mayor seguridad de que va a ser integramente leído (y quizá, contestado de nuevo).
De lo contrario, un texto pasa a ser a menudo ignorado, por no caber en una pequeña pantalla...
Lástima. :(

[misericordia]

mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR
Por favor, contesta al tema si tienes respuesta:


""QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo""...

[misericordia]

...

Hola Doonga, me puedes decir porque odias tanto a Jesucristo y porque odias tanto a los cristianos que amamos las enseñanzas de Jesucristo... Tú dices:



Me aburrieron las películas de navidad, de las plagas de Egipto, de la pasión, del diluvio etc etc....

Tienen esa capacidad de destruir toda fantasía que alguien pudiese tener.Dios existe y Jesucristo es Dios...

No, por cuanto primero debe Ud demostrar que tal Persona existe.
Ahora, si Dios existiese, no habría nada que discutir.
El problema es que nadie sabe si Dios existe o no existe.
Y está demostrado que esa existencia no se puede demostrar.

Mejor la frase de Pablo "si Jesucristo no resucitó, vana es nuestra fe".

Y claro que la fe es vana pues está basada en una suposición.Dios existe y Jesucristo es Dios... Y Dios existe porque Dios es amor, y el amor existe... Los que no reconocen que la palabra de Jesucristo es toda amor, no tienen capacidad de poder comprender que Dios existe... porque Dios es amor y el amor existe:

"Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios. El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor". (1ª Juan 4:7-8.)

[Elisabet*]

...

QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...

ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...

Algunos hablan de la Ley, sin definir cual es la Ley y cuales son los mandamientos que debemos guardar y seguir los cristianos... ¿Es que Pablo vino a abolir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?... ¿Donde dice el Evangelio que los mandamientos de Jesucristo iban a ser anulados por los mandamientos de Pablo?...

Insisten e insisten en que Pablo decía que no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia... Ro 6:14 "el pecado no se enseñoreará de nosotros pues no estamos bajo la ley sino bajo la gracia".

¿Como se puede entender este mandamientos de las cartas?... ¿Si no estamos bajo la Ley, porque nos dice este mandamientos de las cartas que estamos bajo la gracia?... ¿es que la gracia es la Ley de Dios?... Pues claro que SÍ... Entendiendo que la gracia es la misericordia de Dios, entonces estamos bajo la misericordia, esto es: estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

Algunos de los mandamiento de Jesucristo así nos dicen: "Si hubierais comprendido qué quiere decir:

"Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

TU TAMBIÉN DICES: "Nos pide que nos consideremos muertos al pecado, que andemos en una vida nueva""...

¿Y cual es esta vida nueva?... ¿Las leyes judías del viejo testamento que Jesucristo abolió?... ¿Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos?... ¿O los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio, y que son los mandamientos de vida para quien los guarda y los ama...

TAMBIÉN DICEN: ""entre otras recomendaciones en sus epístolas, pues finalmente el es considerado el apóstol de la gracia"".

Y ESTA ES MI RESPUESTA: Jesucristo izo a todos sus apóstoles apóstoles de la gracia, y apóstoles de judíos y de gentiles... Porque la gracia es la misericordia de Jesucristo, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y algunos de los apóstoles predicaron el Evangelio de Jesucristo por todas las naciones mas lejanas, hasta donde Pablo no pudo llegar...

Los apóstoles Bartolomé, Tomas y luego otros cristianos, llegaron hasta la india y hasta la china, y allí predicaron a los gentiles... Y es que Jesucristo había mandado a sus apóstoles y primeros cristianos que fueran por todo el mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Jesucristo mandó predicar a sus apóstoles y discípulos por todos los pueblos el Evangelio que Él predicó, NO HAY OTRO EVANGELIO... Y esto lo mandó Jesucristo a los apóstoles y discípulos mucho antes de que Pablo se hubiera convertido al Evangelio... Y mientras los apóstoles y discípulos predicaban el Evangelio, Pablo los perseguía hasta que Jesucristo lo dejó ciego...

Poner los puntos difíciles de las cartas atribuidas Pablo para quitar a Jesucristo y los apóstoles, no es buen camino para decir que se es cristiano... Jesucristo manda: NO MATARÁS, PERDONAR A las personas y y perdonar hasta a los enemigos, tener misericordia con todos... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo nos dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte.

¿Acaso no es esto una ley (la ley de las cartas atribuidas a Pablo) que hay que examinar a la luz del Evangelio de Jesucristo?... Jesucristo había mandado algo diferente, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

¿Entonces, Segun lo que nos manda jesucristo, como poder interpretar este punto difícil de estos mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo?... Veamos:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios" , y las que hay, por Dios han sido establecidas...

Las autoridades superiores para los cristianos son Jesucristo y los apóstoles, y ellas fueron establecidas por Dios...

....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Jesucristo y los apóstoles son las autoridades superiores y no en vano llevaban la espada... ¿Que espada?... La espada que sale de la boca de Jesucristo, esto es el Evangelio de Jesucristo que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Dios... Y ESTA ES LA ESPADA QUE DEBEN USAR LOS CRISTIANOS: las palabras que salen de la boca de Jesucristo...

Pablo fue un buen cristiano, pero sus mandamientos no siempre fueron bien entendidos... Entonces hay que examinarlo todo a la luz del Evangelio de Jesucristo... El Evangelio de Jesucristo es la Ley de Dios y es la luz para los cristianos...
... He oído a muchos que se llaman cristianos y que dicen que son seguidores de Jesús pero luego siempre están recordando escritos de las cartas y se olvidan mucho de recordar las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara.

Debemos ser fieles al Evangelio y recordar las enseñanzas del Evangelio, que son las enseñanzas de Jesús. Creo que a Jesús le entristece que se ignoren sus palabras y sus mandamientos, y muchos los ignoran porque hablan mucho de los escritos de las cartas que dicen que son todos de Pablo y hablan mucho de los mandatos del Antiguo Testamento que nos dicen que son todos de Dios, y se olvidan mucho de las enseñanzas y mandamientos de Jesús, por los que Él dio su vida. Esto es triste.

[doonga]

...

Hola Doonga, me puedes decir porque odias tanto a Jesucristo y porque odias tanto a los cristianos que amamos las enseñanzas de Jesucristo... Tú dices:

Estás empecinada en pensar que yo odio a jesucristo.
Pero estás totalmente equivocada.
Imposible odiar un personaje de ficción, inventado por Pablo.



Dios existe y Jesucristo es Dios...Dios existe y Jesucristo es Dios... Y Dios existe porque Dios es amor, y el amor existe... Los que no reconocen que la palabra de Jesucristo es toda amor, no tienen capacidad de poder comprender que Dios existe... porque Dios es amor y el amor existe:


1. No hay ninguna prueba de la existencia de Dios.
2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.
Además, es absolutamente absurdo pensar que Dios se ha convertido en un hombre.
4. Te desafío a que utilices el amor para crear un universo.

[Elisabet*]

Estás empecinada en pensar que yo odio a jesucristo.
Pero estás totalmente equivocada. Tus respuestas indican odio a Jesús, pues dices:


Me aburrieron las películas de navidad..., de la pasión....

... Tienen esa capacidad de destruir toda fantasía que alguien pudiese tener. Podrías haber dicho que las películas que has visto de Navidad y de la pasión no representan fielmente la vida de Jesús ni enseñanzas.


Imposible odiar un personaje de ficción, inventado por Pablo. Pablo fue después de Jesús. Así que no inventó a Jesús.


1. No hay ninguna prueba de la existencia de Dios. Dios es el amor.


2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo. Pablo fue después que Jesús. Así que no fue inventado por Pablo. Además Jesús es Dios que hizo hombre, por tanto es antes que todas las cosas.


3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.
Además, es absolutamente absurdo pensar que Dios se ha convertido en un hombre. Dices que Jesús es un personaje histórico y no crees lo que dicen los libros que narran los hechos de Jesús.

Y eso que dices que es absurdo pensar que Dios se hizo hombre, será para ti, porque para mí es el hecho más hermoso que se ha conocido, el hecho de Dios se hizo hombre para vivir con sus hijos y dar su vida por ellos por amor.


4. Te desafío a que utilices el amor para crear un universo. El amor no se utiliza. El amor se siente cuando Dios quiere y como Él quiere. El amor es Dios. Y sólo Él puede crearlo todo.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara..."
No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20). Además, el apóstol Pablo fue escogido y comisionado por el propio Cristo para predicar también dicho Reino (Hechos 9:1-22), una labor que cumplió cabaly fielmente (Hechos 20:24).
Así pues, lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios, no tan sólo su "dichoso Evangelio..."

[doonga]

Podrías haber dicho que las películas que has visto de Navidad y de la pasión no representan fielmente la vida de Jesús ni enseñanzas.

>Recuerda que quién ha dicho la frase fui yo y no tú.

[doonga]

Pablo fue después de Jesús. Así que no inventó a Jesús.

Yo jamás he afirmado que Jesús es un invento de Pablo.
De la misma forma que estás acostumbrada a tergiversar las escrituras, también piensas que puedes cambiarle el sentido de lo que hablan los foristas.

[misericordia]

"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara"..."


No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20). Además, el apóstol Pablo fue escogido y comisionado por el propio Cristo para predicar también dicho Reino (Hechos 9:1-22), una labor que cumplió cabaly fielmente (Hechos 20:24).
Así pues, lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios, no tan sólo su "dichoso Evangelio..."No se debe contradecir lo que manda el Evangelio... Jesucristo no mandó predicar tu reino sin mandamientos..., El reino de Jesucristo tiene mandamientos, pues Jesucristo así te dice:

""Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""...


Y desde este mandamiento de Jesucristo, ya puedes hablarnos del reino de Jesucristo...

[Elisabet*]

Pablo fue después de Jesús. Así que no inventó a Jesús.


Yo jamás he afirmado que Jesús es un invento de Pablo.
Pues entonces explica qué quieres decir con esto:



2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello. Cuando hablas de Jesucristo y de Jesús de Nazaret ¿estás hablando de dos personas diferentes? No te entiendo.


De la misma forma que estás acostumbrada a tergiversar las escrituras... ¿Dices que yo tergiverso las escrituras? Esto ya es el colmo. Mira, no voy a responder a ni una mentira más tuya. Así que escribe sobre los temas de los que hablamos, porque es a lo que trataré de responder. No responderé a tus mentiras porque no me gusta hablar con mentirosos calumniadores.


"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara..."
No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20). Te olvidas que Jesucristo dijo: "id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"


...lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios, Jesús no enseñó eso. Jesús no habló de todo lo escrito en la Biblia. Él habló del Evangelio y de algunas Escrituras de la ley y de los profetas.

[doonga]

uando hablas de Jesucristo y de Jesús de Nazaret ¿estás hablando de dos personas diferentes? No te entiendo.

No entiendes ésto, que es más claro que el agua?
2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.


¿Dices que yo tergiverso las escrituras? Esto ya es el colmo. Mira, no voy a responder a ni una mentira más tuya.

Acaso no afirmas que prostitución, fonricación, adulterio nada tienen que ver con sexo?

[Teheran]

Doonga ha puesto en relevancia una distinción muy importante: Una cosa es Jesús de Nazareth, el hombre, y otra Cristo, el concepto, el arquetipo.

Jesús, Yeshua o Isa, fue un hombre que nació en una aldea galilea, habló arameo, quizá fue carpintero, quizá usó barba, y que fue crucificado, murió y se hizo polvo. Este Yeshua no resucitó ni descenderá por la atmósfera, con todo y cabellera larga y barba, en medio de trompetistas alados.

El Cristo, en cambio, es el Logos descrito en el primer capítulo de San Juan y mencionado tantas veces por Pablo en sus cartas.
Este Cristo es eterno, es la forma en que el Dios incognoscible se hace cognoscible para el hombre. Este Cristo es el Mensaje Eterno de Dios, el Evangelio Eterno de Dios, que se hace carne. Logos significa Palabra, Verbo, Conocimiento estructurado y digerible.

Este Cristo es el que sí resucitó.
Es el que regresaría y ya ha regresado.
Es el que ascendió al "Cielo" pero a la vez, nunca ha dejado de estar entre nosotros ("He aquí que estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo")


De la misma manera, Mirza Hussein Alí fue un hombre nacido en Teherán, Irán, que habló persa, tuvo hijos y vivió la mayor parte de su vida exiliado, murió de disentería en prisión y desapareció de la faz de la Tierra.

Pero Bahá'u´lláh es el Cristo Eterno, manifestado para esta era o dispensación.
Bahá'u'lláh, el Cristo, es el mismo que habló a Moisés desde la zarza ardiente, el que descendió sobre Yeshua en el Jordán tras su bautismo en forma de paloma, el que iluminó a los apóstoles en Pentecostés en forma de "lenguas de fuego", el que dio a Mohammed, ese comerciante árabe, el Sagrado Corán.


En el pasado ha ocurrido lo mismo una y otra vez.
Sidharta Gautama fue un hijo de papi, un príncipe que nació con todas las comodidades, pero que renunció a ellas para entender el problema del sufrimiento y que murió como todo hombre.

El Budha, por el otro lado, es el Cristo Eterno que se manifestó en Sidharta.
Es el Señor, el Iluminado, la Luz que guía a todo hombre.
Budha siempre ha sido el Camino, la Verdad y la Vida.

En conclusión, el Logos, Cristo, Verbo, es un concepto que empleamos para referirnos a esa Persona-Mensaje o Ente-Mensaje divino y eterno.
En cambio, Yeshua de Nazareth, Mizra Hussein Ali, Sidharta Gautama, son ejemplos de seres humanos en los que el Logos "encarnó".

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"No se debe contradecir lo que manda el Evangelio... Jesucristo no mandó predicar tu reino sin mandamientos..."

Yo no contradigo a Jesucristo... Expuse la base bíblica para la verdadera comisión que él mandó a sus discípulos (Mateo 24:14; 28:19-20). Los mandamientos que usted insiste en practicar no le granjearán la aprobación divina (Romanos 3:20).
"Y desde este mandamiento de Jesucristo, ya puedes hablarnos del reino de Jesucristo..." Si desea que le hable del Reino de Dios, primero tenga los "pantaloncitos" para exponerme el verdadero significado de Apocalipsis 13:1-18, tema que dejó inconcluso cuando su abogada vino en su auxilio, argumentando que "le calumnié..."

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Te olvidas que Jesucristo dijo: "id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura..."

No olvido; más bien, usted misma declara que se deba PREDICAR, no cumplir mandamientos...

"Jesús no enseñó eso. Jesús no habló de todo lo escrito en la Biblia. Él habló del Evangelio y de algunas Escrituras de la ley y de los profetas..."

No, son sus PASTORES quienes le inculcan ésto. De hecho, ellos no desean que usted llegue a la conclusión correcta... Por favor, lea lo expuesto en Lucas 24:27, 44-45 y después hablamos...

[doonga]

Este Cristo es el que sí resucitó.

Los personajes del imaginario colectivos tienen los más variados atributos.
Incluso el hecho de haber resucitado.

[Teheran]

Los personajes del imaginario colectivos tienen los más variados atributos.
Incluso el hecho de haber resucitado.

Hola Doonga:
No lo digo de manera literal sino simbólica.
Me refiero a que cada vez que los hombres piensan que La Palabra de Dios (el Logos, el Cristo, el Mensaje) ha muerto, vuelve con fuerza. Trátese de un fariseo, de Nietzche, de Marx, de Ayn Rand, de Richard Dawkins o de quien sea. Cristo "resucita", metafóricamente, cada vez que lo declaran muerto. Y es que Cristo es una idea persistente porque está integrada a la psique humana. A gran escala, no es posible contemplarnos a nosotros mismos y a la realidad que nos rodea sin experimentar lo sagrado, lo divino

(Para mí, durante mis 20 años de ateísmo casi militante, Cristo había muerto también. Y ya ves... la semilla impresa en mis neuronas volvió a germinar.
Para mí también el Cristo resucitó, ahora en la forma de Baháulláh.)


Cristo "resucitó" para los apóstoles (y a través de ellos al resto del mundo) en su mente. Resucitó en el momento en que se dieron cuenta que aunque el mensajero había muerto, el Mensaje estaba vivo y había que compartirlo.


De esta manera, cada que predicaban "Cristo ha resucitado" lo querían decir era

"Olvidaos de que el Mensajero murió. Escuchen y practiquen su Mensaje. El Mensaje vive dentro de vosotros y dentro de mí. Vuestro cuerpo es el templo del Mensaje. La congregación [iglesia] es el cuerpo de Mensaje. El Mensaje está tocando a tu puerta hoy porque quiere cenar contigo".

No deja de maravillarme esa escena de la película La última Tentación de Cristo, que seguramente has visto, en donde Pablo se encuentra con el Jesús de Nazareth histórico, y le muestra desdén porque, para él, su Cristo (el Mesías, el coeterno con Dios, el vencedor de la Tumba) es mucho más poderoso e importante que un carpintero de Galilea.

¿Te gusta también esa película, Doonga? Se presta a muchas discusiones sabrosas.


kaUuSJx-VDA

[misericordia]

No deja de maravillarme esa escena de la película La última Tentación de Cristo, que seguramente has visto, en donde Pablo se encuentra con el Jesús de Nazareth histórico, y le muestra desdén porque, para él, su Cristo (el Mesías, el coeterno con Dios, el vencedor de la Tumba) es mucho más poderoso e importante que un carpintero de Galilea.

¿Te gusta también esa película....Las películas películas son y cada guionista escribe el guion que mas le gusta, pero el Evangelio es el que nos recuerda las verdaderas enseñanzas de Jesucristo y al Evangelio debemos volver para descubrir los verdaderos mandamientos de Dios...

[doonga]

no es posible contemplarnos a nosotros mismos y a la realidad que nos rodea sin experimentar lo sagrado, lo divino

Al menos para mi es perfectamente posible.

Y coincido con que la naturaleza es admirable y conmovedora.

Pero la naturaleza no es, aun, suficientemente comprendida, por lo establecer el vínculo naturaleza||Dios es, como le escuché a alguien, "la solución del flojo".

[misericordia]

Pero la naturaleza no es, aun, suficientemente comprendida, por lo establecer el vínculo naturaleza||Dios es, como le escuché a alguien, "la solución del flojo".Palabras y mas palabras sin amor... Pero Dios se hizo hombre y nos enseñó los mandamientos de Dios, y estos mandamientos son los mandamientos del Evangelio que nos enseñan el amor que obra por la misericordia...

Jesucristo abolió las penas de muerte las
guerras y la esclavitud... Pero la bestia del fin impondrá de
nuevo todas esas leyes de muerte que Jesucristo abolió:

El libro de las profecías del Fin, así nos dice:

Apocalipsis 13:4

y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?

[doonga]

Palabras y mas palabras sin amor...

La única persona que palabrea, y pegotea las mismas tonteras una y otra vez, eres tú, querida, que ni siquiera sabes dónde estás parada.

[KIMO]

Misericordia

Jesús no solo abolió las penas de muerte solamente
.

(Hechos 12:20-23) Ahora él estaba con ánimos de pelear contra los tirios y sidonios. De modo que ellos vinieron a él de común acuerdo y, habiendo persuadido a Blasto, que tenía a su cargo el dormitorio del rey, se pusieron a pedir la paz, porque su país se proveía de alimento del [país] del rey. 21 Pero en un día determinado Herodes se vistió de ropaje real y se sentó sobre el tribunal y empezó a pronunciarles un discurso público. 22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios, y no de un hombre!”. 23 Al instante el ángel de Jehová lo hirió, porque no dio la gloria a Dios; y llegó a estar comido de gusanos, y expiró.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Pero la bestia del fin impondrá de nuevo todas esas leyes de muerte que Jesucristo abolió..."
¿De qué porción de Apocalipsis 13:4 interpretó éso...?
Primero: no ha explicado la identidad del dragón;
Segundo: tampoco la de la bestia;
Conclusión: ¿todavía tiene credibilidad...?

[misericordia]

"Jesucristo abolió las penas de muerte las
guerras y la esclavitud... Pero la bestia del fin impondrá de
nuevo todas esas leyes de muerte que Jesucristo abolió"



Primero: no ha explicado la identidad del dragón;
Segundo: tampoco la de la bestia;
El dragón es satanás y dominó en el imperio de Roma para perseguir a Jesucristo y a todos los cristianos... El imperio de Roma fue la primera bestia... Luego aparecieron dos bestias mas hasta el fin: Los imperios de guerra de la edad media, y el imperio de guerra del fin... Y el imperio de guerra del fin (la última bestia) está marcado con un número, y este numero es el 666... Que es igual al número de años de cada imperio de la bestia...

[doonga]

y este numero es el 666

616, querida

[doonga]

Que es igual al número de años de cada imperio de la bestia...

Por favor, acláranos de cuantos dias son esos años.
Dices que en tiempos de noé el año tenía 360 dias.
(cosa que no es falsa, pero qué le vamos a hacer).

Pero hoy por hoy, el año tiene 365 dias 5 horas 48 minutos 45.22 segundos

Pero, para poder ayudarte a calcular el numero de la bestia, necesito saber cuántos dias tiene el año según lo que tú crees.

[KIMO]

Misericordia

Jesús no solo abolió las penas de muerte solamente
.

(Hechos 12:20-23) Ahora él estaba con ánimos de pelear contra los tirios y sidonios. De modo que ellos vinieron a él de común acuerdo y, habiendo persuadido a Blasto, que tenía a su cargo el dormitorio del rey, se pusieron a pedir la paz, porque su país se proveía de alimento del [país] del rey. 21 Pero en un día determinado Herodes se vistió de ropaje real y se sentó sobre el tribunal y empezó a pronunciarles un discurso público. 22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios, y no de un hombre!”. 23 Al instante el ángel de Jehová lo hirió, porque no dio la gloria a Dios; y llegó a estar comido de gusanos, y expiró.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"El dragón es Satanás..."
Hasta aquí, es correcto su comentario. Pero...
"...dominó en el imperio de Roma para perseguir a Jesucristo..."
Jesucristo fue perseguido por los judíos de su tiempo, no por los romanos.
"El imperio de Roma fue la primera bestia..."
Pero... ¿ y si le comento que en el capítulo 7 de Daniel se describe el surgimiento sucesivo de 4 criaturas o bestias muy anteriores al Imperio Romano...? Además, la interpretación que suministra no tiene base bíblica. Y, finalmente, ¿no existe ya un tema acerca de la bestia todavía activo?

[KIMO]

El tema de este hilo es
a quien seguir a Pablo o a Cristo

Pues todos los cristianos deben seguir a Cristo
y Cristo uso al apóstol Pablo para establecer congregaciones y
predicar a los gentiles, pues Pablo fue escogido por el mismo Jesús
para predicar a las naciones no judías.

Pablo es un ejemplo de como debemos seguir a Jesús los cristianos
Pablo razonaba con sus oyentes
usando las Escrituras que existían el viejo testamento
y hacía referencia a ellas para enseñar
probando por referencias que era necesario
que el Cristo sufriera y se levantara de entre los muertos,
y [decía]: “Este es el Cristo, este Jesús que yo les estoy publicando”.

HECHOS 17;2-3
2Así que, según tenía por costumbre Pablo, pasó adentro a donde ellos, y por tres sábados razonó con ellos a partir de las Escrituras,3 explicando y probando por referencias que era necesario que el Cristo sufriera y se levantara de entre los muertos, y [decía]: “Este es el Cristo, este Jesús que yo les estoy publicando”.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Pues todos los cristianos deben seguir a Cristo..."
Correcto, estimado Kimo. Hasta el propio Jesucristo expuso que "él era el Caudillo de sus seguidores (Mateo 23:10)".

[Elisabet*]

"No se debe contradecir lo que manda el Evangelio... Jesucristo no mandó predicar tu reino sin mandamientos..."

Yo no contradigo a Jesucristo... Expuse la base bíblica para la verdadera comisión que él mandó a sus discípulos (Mateo 24:14; 28:19-20). Los mandamientos que usted insiste en practicar no le granjearán la aprobación divina (Romanos 3:20)...Romanos 3:20 dice:

' por las ]obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él".

Y en Romanos 2:13 está la contradicción, pues dice:

'no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.'

[KIMO]

Querida
Elisabeth y porque25
esperanza y los demás del equipo

Pablo no se contradice
eso mismo dicen de Jesús


Pablo dijo por obras de ley
ninguna carne será declarada justa ante él

El demonio quiere eso mismo
que no prestemos atención a los valiosos
consejos y cartas de nuestro querido apóstol Pablo

Déjeme recordarle que Pablo fue escogido por Jesús

Por medio del ministerio de Pablo
se establecieron muchas congregaciones

Por medio de el nosotros los no Judíos conocemos a Jesús
pues Jesús lo mando a predicar a los no Judíos
pues la salvación se origina de los Judíos
y después a las naciones, los no Gentiles.

Pablo enseño que Jesús es el fin de
la ley'y que los cristianos no están obligados a observar la ley

ROMANOS 3
19 Ahora bien,
sabemos que todas las cosas que la Ley dice,
las dirige a los que están bajo la Ley,
para que toda boca se cierre
y todo el mundo quede expuesto a castigo ante Dios.
20 Así es que
por obras de ley
ninguna carne será declarada justa ante él,
porque por ley es el conocimiento exacto del pecado.
21 Mas ahora, aparte de ley,
la justicia de Dios ha sido puesta de manifiesto,
según dan testimonio de ella la Ley y los Profetas;
22 sí, la justicia de Dios mediante la fe en Jesucristo,
para todos los que tienen fe. Porque no hay distinción.

[misericordia]

Romanos 3:20 dice:

' por las ]obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él".

Y en Romanos 2:13 está la contradicción, pues dice:

'no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.'
Querida
Elisabeth......

Déjeme recordarle que Pablo fue escogido por Jesús

Y las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas y mal interpretadas por los indoctos como te dice el apóstol Pedro y el mismo Pablo... Entonces para conocer la verdad y los misericordiosos mandamientos de Dios (Jesucristo)... debemos guardar con amor y fidelidad los misericordiosos mandamientos de Jesucristo como los enseña el Evangelio...

[doonga]

Y las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas y mal interpretadas por los indoctos

Tal como están siendo torcidas y mal interpretadas por tí.

Habrás de saber que las cartas de Pablo corresponden a los pilares esenciales del cristianismo, y sin dichas cartas, lo más probable es que occidente NO tendría la cultura judeo-cristiana.

[gabin]

Y las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas y mal interpretadas por los indoctos como te dice el apóstol Pedo y el mismo Pablo... Entonces para conocer la verdad y los misericordiosos mandamientos de Dios (Jesucristo)... debemos guardar con amor y fidelidad los misericordiosos mandamientos de Jesucristo como los enseña el Evangelio...


¿El apóstol 'Pedo'? ¡Qué palabras salen, a veces, por dejarse una letra!

[doonga]

¿El apóstol 'Pedo'? ¡Qué palabras salen, a veces, por dejarse una letra!

Un lapsus dice más que 100 razones.

[Mormonologo]

y yo te digo tu eres pedo y sobre esta roca me sentaré un ratito
tendrás papel?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Romanos 3:20 dice: ' por las ]obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él. Y en Romanos 2:13 está la contradicción, pues dice: 'no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados..."

Pero... ¿tomó en cuenta, siquiera, el contexto de ambos pasajes? Es a los judíos a quienes Pablo persuadía en su Carta a los Romanos, no a los cristianos...

[misericordia]

Romanos 3:20 dice:

' por las ]obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él".

Y en Romanos 2:13 está la contradicción, pues dice:

'no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.' Hola Elisabet, Esas dos citas de las cartas atribuidas a Pablo se contradicen claramente... Y en esas cartas hay otros puntos difíciles que no concuerdan con lo que nos manda el Evangelio...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Esas dos citas de las cartas atribuidas a Pablo se contradicen claramente..."
¿Tendría sentido tal "contradicción" si Jesucristo hubiese sabido que, desde que le escogió, el apóstol Pablo hubiese tenido la intención de cambiar lo predicado por él (Hechos 9:3-6, 15-16)?
"Y en esas cartas hay otros puntos difíciles que no concuerdan con lo que nos manda el Evangelio..."
Son difíciles para quienes desacreditan al evangelizador que Jesucristo nombró para ser "luz a las naciones (Hechos 13:46-47)". Además, lejos de criticarle, agradecidas deberían estar por su ardua labor, porque sin él, a ninguna nación no judía como las nuestras habría llegado el mensaje de Cristo. ¿Verdad que no es "difícil" entender?

[doonga]

Además, lejos de criticarle, agradecidas deberían estar por su ardua labor, porque sin él, a ninguna nación no judía como las nuestras habría llegado el mensaje de Cristo.

Una de las principales causas por las que la infausta trinidad, representada por esperanza en este foro, detesta las cartas de Pablo, es porque condena la lujuria y el "amor" libre, arguyendo Jesús predicó un mensaje de amor, sin especificar qué tipo de amor.

De ahí sus persistentes afirmaciones de que prost.itución, adulterio y fornicación nada tiene que ver con sexo.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"... arguyendo que Jesús predicó un mensaje de amor, sin especificar qué tipo de amor..."
El mensaje principal de Jesús fue el Reino de Dios, no el amor. Sin embargo, ésto no quiere decir que tampoco haya enseñado a sus discípulos a "amarse unos a otros (Juan 13:34-35). El punto principal es que este "amor (agape)" no es igual a aquél que tiene una connotación de intimidad (eros), con las consecuentes conductas que ya puntualizó. Así pues, el resultado de sus "intepretaciones literales" y la "negación de los escritos de Pablo" es una franca ignorancia. Y todo ello, por no decir que "practican una religión a la carta..."

[KIMO]

Hola Elisabet, Esas dos citas de las cartas atribuidas a Pablo se contradicen claramente... Y en esas cartas hay otros puntos difíciles que no concuerdan con lo que nos manda el Evangelio...


Esta claro desde que estaban en el foro
con otros nombres
porque25
marialaura
Esperanza

QUE ellos a Pablo no les cuadra mucho
sera por que les da en el cayo

Pablo escogido por Jesus
nunca contradice nada de lo que enseño Jesus.

leemos mas de ROMANOS 2

Layemos el contexto

12 Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. 13 Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. 14 Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. 15 Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16 Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.


Los hacedores de la ley
eran justos ante Dios
no mataras
no hurtaras y los demás mandatos dados

¿Ahora que dijo NUESTRO QUERIDO APÓSTOL INSPIRADO
SOBRE SER JUSTIFICADO BAJO LA LEY DE MOISÉS
PARA LOS CRISTIANOS?

Vamoa a leer un poco mas
en ROMANOS 7:6 PABLO DICE
6 Pero ahora hemos sido desobligados de la Ley,
porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos,
para que seamos esclavos en un sentido nuevo por el espíritu,
y no en el sentido viejo por el código escrito.

ROMANOS 3;28
Porque estimamos que el hombre es declarado justo
por fe aparte de obras de ley.

(Hechos 13:39) y que de todas las cosas de las cuales no podían ser declarados sin culpa mediante la ley de Moisés, todo el que cree es declarado sin culpa por medio de Este.

(Gálatas 2:16) sabiendo como lo sabemos que el hombre no es declarado justo debido a obras de ley, sino únicamente por medio de fe para con Cristo Jesús, hasta nosotros hemos puesto nuestra fe en Cristo Jesús, para ser declarados justos debido a fe para con Cristo, y no debido a obras de ley, porque debido a obras de ley ninguna carne será declarada justa.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Que a porque25, marialaura, esperanza, misericordia, elisabet*... no les cuadra mucho Pablo..."
Correcto, Kimo. Proclamar la verdad hará que muchos oyentes se enfurezcan, porque sus palabras y acciones no armonizan con la Palabra de Dios (Juan 3:20-21).

[doonga]

Invención de Pablo o no, Pablo construyó una imagen de Jesucristo, que fue luego perfeccionada por Juan.

EN ese sentido, la figura de Jesucristo y su mensaje descrito por Pablo, no tiene contradicción con lo presentado por Juan en su evangelio, unos 30 o 40 años más tarde.

[Roberto0]

Invención de Pablo o no, Pablo construyó una imagen de Jesucristo, que fue luego perfeccionada por Juan.

EN ese sentido, la figura de Jesucristo y su mensaje descrito por Pablo, no tiene contradicción con lo presentado por Juan en su evangelio, unos 30 o 40 años más tarde.


No lo creo
Siempre nos nos han enseñado que el autor del mundo fue Jesucristo no pablo.
Quien murio en la cruz que yo sepa Jesucristo.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Siempre nos nos han enseñado que el autor del mundo fue Jesucristo..."
¿Quién le enseñó tal cosa, estimado Roberto0...? En ninguna parte de Génesis se dice que "Jesucristo formara todo lo que llegó a existir..."

"Quien murio en la cruz que yo sepa Jesucristo..."
El vocablo griego "stauros" no significa cruz sino madero. Entonces, ¿quién se haya detrás de aquella idea pagana?

[misericordia]

"Siempre nos nos han enseñado que el autor del mundo fue Jesucristo..."

¿Quién le enseñó tal cosa, estimado Roberto0...? En ninguna parte de Génesis se dice que "Jesucristo formara todo lo que llegó a existir..."
Génesis te dice que Dios lo creó todo... Y el apostol Juan te dice que Jesucristo que es el vervo lo creo todo:


El Verbo que es Dios se hizo carne:


1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.


1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
------------------------------------------------


"Quien murio en la cruz que yo sepa, Jesucristo..."



El vocablo griego "stauros" no significa cruz sino madero. Entonces, ¿quién se haya detrás de aquella idea pagana? Los judíos usaban el madero para matar a las personas... Pero la costumbre de los romanos para matar a las personas era la cruz... Y eso es lo que te dice el Evangelio y toda la tradición... Y todo el peso de las escrituras y de la tradición no puede ser anuladas por tus cuentos de vieja de los ""testigos de Jehová""...

[misericordia]

Invención de Pablo o no, Pablo construyó una imagen de Jesucristo, que fue luego perfeccionada por Juan.

EN ese sentido, la figura de Jesucristo y su mensaje descrito por Pablo, no tiene contradicción con lo presentado por Juan en su evangelio, unos 30 o 40 años más tarde. No digas burradas, los apóstoles y primeros discípulos conocieron el Evangelio y lo predicaron mucho tiempo antes de que Pablo se convirtiera... Pablo fue un gran perseguidor de la iglesia de Jesucristo... Y eso de que las cartas de Pablo son anteriores a los escritos de los apóstoles no está probado, eso solo son cuentos de viejas brujas que quieren poner a cualquiera antes que Jesucristo...

Los escrituristas al igual que las falsas religiones ponen las fechas que quieren a los escritos del Evangelio que han llegado hasta nosotros...

Pero lo primero fue Jesucristo, luego los apóstoles y primeros cristianos y sus enseñanzas y escritos, y al final, y después de un tiempo se convirtió Pablo que fue uno de los últimos que conocieron a los apóstoles... Y todo lo que conoció Pablo del Evangelio es lo que le enseñaron los apóstoles y discípulos... pues con ellos estuvo un tiempo hasta que fue preparado para predicar...

Querer poner a Pablo para anular las enseñanzas de Jesucristo, los apóstoles y primeros cristianos, solo es el deseo de eliminar el Evangelio de Jesucristo que manda tener misericordia con todos y repartir los bienes entre los pobres, para predicar otros Evangelios diferentes que mandan la ley de la espada, los castigos terribles, las penas de muerte y la esclavitud...

Y eso es lo que Hizo el imperio de roma desde el siglo IV (emperador Constantino), cambiarlo todo para anular la verdadera enseñanza del Evangelio, e imponer en su lugar las leyes de la espada y de la esclavitud contenidas en las cartas atribuidas a Pablo y en las biblias judías que ellos impusieron...

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los escrituristas judaizantes y luego por los escrituristas del imperio romano... Y todo para predicar un evangelio diferente al que nos predicó Jesucristo... Pero de estas cosas ya nos avisaron el apóstol Pedro y el mismo Pablo:

[misericordia]

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.


que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

Los cristianos deben seguir el Evangelio de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos... Y no las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos... Jesucristo mandó que se predicara el Evangelio por todos los pueblos hasta el fin del mundo...

[doonga]

No digas burradas, los apóstoles y primeros discípulos conocieron el Evangelio y lo predicaron mucho tiempo antes de que Pablo se convirtiera...

La mente es como un paracaídas… Solo funciona si la tenemos abierta.
(Einstein).

[misericordia]

......los apóstoles y primeros discípulos conocieron el Evangelio y lo predicaron mucho tiempo antes de que Pablo se convirtiera...


La mente es como un paracaídas… Solo funciona si la tenemos abierta.(Einstein).
Lo que no se debe hacer es quitar a Jesucristo para poner a "Pablo"... Jesucristo es Dios y sus misericordiosos mandamientos son para todos los pueblos del Mundo... Decir como dicen algunas religiones: que el Evangelio de Jesucristo es solo para los judíos... y que los mandamientos de Pablo es para los cristianos, es una salvajada como nunca se ha conocido otra...

Y es que los ricos codiciosos de poder y riquezas, que son los que siempre han dominado en el mundo, nunca quisieron los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, que les manda a los ricos que repartan todos sus bienes entre los pobres, y que también les manda: NO MATARÁS... POR ESO SE INVENTAROS OTRO CRISTO llamado: ""mandamientos de las cartas de Pablo""...

Cartas que fueron torcidas y mal interpretadas por los judaizantes, y luego (en el siglo IV, emperador Constantino), por los escrituristas de Roma... Y todo para hacer desaparecer los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que son para todos los pueblos del mundo... Pues Jesucristo así dijo:

Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura.

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Génesis te dice que Dios lo creó todo..."
Hasta aquí, su premisa es correcta, pero...

"Y el apostol Juan te dice que Jesucristo que es el vervo lo creo todo..."
No, Jesucristo, en su papel de Verbo o Palabra, no es el mismísimio Dios Todopoderoso, sino el Vocero Personal de Aquél (compare con Juan 7:29, 16:27 y 17:8).

"Pero la costumbre de los romanos para matar a las personas era la cruz... Y eso es lo que te dice el Evangelio y toda la tradición..."
No, éso es lo que usted sostiene, porque su costumbre es aceptar tácitamente todo lo que dice la Cristiandad a favor de sus propios intereses en lo relacionado a Jesucristo. Inclusive, usted misma afirma que todo ello es "una tradición". Entonces... ¿quién originó la tal? Quienes tergiversaron el contenido real de las Escrituras hasta llegar hasta nuestros días con Biblias adulteradas como su "superfina Valera".

"Y todo el peso de las escrituras y de la tradición no puede ser anuladas por tus cuentos de vieja de los ""testigos de Jehová""..."
Y... ¿por qué se enoja...? ¿Le duele que diga la verdad...? Si las Escrituras tienen peso, también los escritos de Pablo que le enseñaron a repudiar... Y, por otro lado, las tradiciones humanas no son compatibles con el propósito de Jehová. Finalmente, si lo que publico "son cuentos de vieja", ¿ya se miró en un espejo...? Su seudónimo, misericordia, sugiere que es USTED LA VIEJA, designación que, curiosamente, utiliza el apóstol Pablo en 1 Timoteo 4:7. Entonces, ¿este texto de PABLO sí tiene peso para usted, si es que realmente "ama a sus enemigos (Mateo 5:44)?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Y todo lo que conoció Pablo del Evangelio es lo que le enseñaron los apóstoles y discípulos... pues con ellos estuvo un tiempo hasta que fue preparado para predicar..."

Mentira: El propio Pablo reconoció "haber sido instruido por Gamaliel (Hechos 22:3)", lo que indica claramente que fue un jovencito para cuando empezó el desarrollo de la Congregación Cristiana en el Siglo I. Luego de su conversión, predicó sobre la base del conocimiento que le fue inculcado, además de la medida de Espíritu Santo que le fue otorgada para el adelantamiento de las Buenas Nuevas del Reino de Dios (Hechos 20:24).

"Querer poner a Pablo para anular las enseñanzas de Jesucristo, los apóstoles y primeros cristianos, solo es el deseo de eliminar el Evangelio de Jesucristo..."
No, es usted quien fometna en este espacio la anulación parcial y/o total de numerosas porcionas de la Biblia: el Antiguo Testamento, de Hechos hasta Hebreos y quizás, porciones del Apocalipsis: un credo "a la carta", pues...

"Pero de estas cosas ya nos avisaron el apóstol Pedro y el mismo Pablo..."
¿Ahora sí le cree a Pablo...?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo...",
No, es usted quien interpreta erróneamente atribuyendo un significado diferente a las palabras de Pedro. Él no le ordenó a nadie cuidarse de las Cartas de Pablo, sino que no todos sus hermanos contemporáneos realmente entendían los escritos de ése. Pedro reconoció esta gran verdad, puesto que inclusive él fue señalado junto a Juan por el Gran Sanedrín como "iletrado y del vulgo (Hechos 4:13)".
Ahora, si "las cartas de Pablo están torcidas", como usted acostumbra literalmente interpretar, ¿por qué no las rebate, si es que ya "creció en el conocimiento de Su Señor y Salvador Jesucristo"? Es más, percibo que esta última premisa entre comillada la pronunció Pablo...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"POR ESO SE INVENTARON OTRO CRISTO llamado: mandamientos de las cartas de Pablo..."
¿Ah, si...? Ahora pregunto lo siguiente:
a. ¿Quién pregona que Jesús es Dios...?
b. ¿Quién repudia las Cartas de Pablo...?
c. ¿Quién todavía no publica un razonamiento convincente sobre el número de la bestia y su significado, a la luz de todo el contexto de Apocalipsis y, específicamente, del capítulo que le contiene, el 13...?
d. ¿Quién evade todas estas cuestiones, cuando se le señalan, si es que en verdad ha crecido "en el conocimiento de Jesucristo..."?
e. ¿Quién no demuestra humildad, sino inmodestia, arrogancia, presunción, altivez al no reconocer sus errores...?
f. ¿Cómo se llama su credo...? Se llama "Protejo los intereses de los mediocres humanos que me inculcaron todas estas mentiras, para alabar así a mi Verdadero Padre (Juan 8:44)".

[Roberto0]

"Siempre nos nos han enseñado que el autor del mundo fue Jesucristo..."
¿Quién le enseñó tal cosa, estimado Roberto0...? En ninguna parte de Génesis se dice que "Jesucristo formara todo lo que llegó a existir..."

"Quien murio en la cruz que yo sepa Jesucristo..."
El vocablo griego "stauros" no significa cruz sino madero. Entonces, ¿quién se haya detrás de aquella idea pagana?



Estimado nombre tan largo que no voy a repetir porque me agobio
Lo dice mi abuela, lo dice mi madre , mi prima el cura del pueblo, todos los cristianos antiguos, los cristianos de ahora y los que hemos leído cuando íbamos a catequesis, y yo que leído alguna vez que otra para documentarme parece ser que tú. , que pareces más listo no tienes ni idea.

Dios es el fundador del mundo, Pablo es discípulo de los Apóstoles.

[doonga]

Entonces, ¿quién se haya detrás de aquella idea pagana?

El fantasma de lo pagano lleva a la demencia.

[KIMO]

"Siempre nos nos han enseñado que el autor del mundo fue Jesucristo..."
Génesis te dice que Dios lo creó todo... Y el apostol Juan te dice que Jesucristo que es el vervo lo creo todo:


El Verbo que es Dios se hizo carne:


1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.


1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
------------------------------------------------


"Quien murio en la cruz que yo sepa, Jesucristo..."

Los judíos usaban el madero para matar a las personas... Pero la costumbre de los romanos para matar a las personas era la cruz... Y eso es lo que te dice el Evangelio y toda la tradición... Y todo el peso de las escrituras y de la tradición no puede ser anuladas por tus cuentos de vieja de los ""testigos de Jehová""...

Dios no es Jesucristo
Jesucristo dijo que solo hay un Dios todopoderoso
su padre. no el...

Cristo no solamente nunca dijo que él era Dios sino,
por el contrario,
habla del Padre, que lo envió, como Dios,
y como el único Dios.

“Y esta es la vida eterna:
que te conozcan a ti,
el único Dios verdadero,
y a Jesucristo,
a quien has enviado.” Juan 17:3.

Estas son palabras de nuestro salvador dichas en oración solemne a “su Padre y nuestro Padre.”

Si él llama a su Padre
“el único Dios verdadero,
¿quiénes somos nosotros para decir otra cosa?

Considere esta declaración del apóstol,
que el Padre es el Dios único, y no hay ninguno otro.
“Pues aunque haya algunos que se llamen dioses,
sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, ” 1 Corintios 8:5 – 6.

6.1 “Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso“. Génesis 17:1

6.2 “Y conozcan que tu nombre es Jehová;
Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.” Salmo 83:18

[Roberto0]

Kimo
Dios no es Jesucristo
Jesucristo dijo que solo hay un Dios todopoderoso
su padre. no el...


Discutible
Desde pequeñito nos han enseñado en mi pueblo que Dios es Jesucristo a todos los del pueblo por ejemplo , no nos cuesta trabajo creerlo así.
Todo el mundo va a misa los domingos y dan por hecho que están oyendo la homilía en cuanto la persona de Jesucristo que es Dios.
Pregunta
Si tu no crees debo de entender que hablo con alguien de otra religion??.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Lo dice mi abuela, lo dice mi madre , mi prima el cura del pueblo, todos los cristianos antiguos, los cristianos de ahora y los que hemos leído cuando íbamos a catequesis..."

A mí también me lo inculcaron así, Roberto0, hasta que aprendí la Verdad...

"Dios es el fundador del mundo..."
Correcto, pero no se llama Jesús.

"Pablo es discípulo de los Apóstoles..."
No, Pablo fue escogido directamente por Jesucristo (Hechos 9:3-6, 15-16) para predicar las Buenas Nuevas del Reino de Dios a las Naciones Gentiles (no judías).

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"El fantasma de lo pagano lleva a la demencia..."
¿Cuál demencia, estimado doonga...? Si hasta los antiguos egipcios ya utilizaban cruces...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Pregunta: Si tu no crees, debo de entender que hablo con alguien de otra religion...?"

Planteamiento incorrecto, estimado Roberto0...
Más bien, reflexione en lo siguiente: ¿quién, realmente, no desea que usted conozca la forma de adoración que el Dios Verdadero, Jehová, aprueba?

[KIMO]

Kimo
Dios no es Jesucristo
Jesucristo dijo que solo hay un Dios todopoderoso
su padre. no el...


Discutible
Desde pequeñito nos han enseñado en mi pueblo que Dios es Jesucristo a todos los del pueblo por ejemplo , no nos cuesta trabajo creerlo así.
Todo el mundo va a misa los domingos y dan por hecho que están oyendo la homilía en cuanto la persona de Jesucristo que es Dios.
Pregunta
Si tu no crees debo de entender que hablo con alguien de otra religion??.

Hay muchas personas que dan por sentado
las creencias que han heredado de su familia..

El libro de texto
la fuente de la verdad
es la palabra de Dios.

Si examinamos lo que esta nos dice
veremos que Dios es uno
no tres

La biblia dice que Jesús es el hijo de Dios
que antes de venir a la tierra
fue creado por Dios
de hecho nos dice que es su primera creación

Jesús dijo que había un Dios verdadero
y no era el..

Los cristianos escribieron cartas a las congregaciones
ellos estaban mas cerca de las enseñanzas de Jesús que nadie

En estas cartas comienzan con
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE
NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO..

¿Se fijo?

No dice Bendito sea nuestro Dios Jesucristo

[doonga]

A mí también me lo inculcaron así, Roberto0, hasta que aprendí la Verdad...

Muchos afirman lo mismo, solo que las Verdades no coinciden.

Y, observando aquello, aprendí a ser más humilde.


"El fantasma de lo pagano lleva a la demencia..."
¿Cuál demencia, estimado doonga...? Si hasta los antiguos egipcios ya utilizaban cruces...

Mi respuesta está en mi afirmación previa.

[Roberto0]

Colega
Kimo

Sigue con tus creencias colega, pero yo me quedo con la creencia de que Jesucristo es Dios estoy con la gente de mi pueblo y con lo que dice mi corazón.

[Roberto0]

"Pregunta: Si tu no crees, debo de entender que hablo con alguien de otra religion...?"

Planteamiento incorrecto, estimado Roberto0...
Más bien, reflexione en lo siguiente: ¿quién, realmente, no desea que usted conozca la forma de adoración que el Dios Verdadero, Jehová, aprueba?



No veo planteamiento incorrecto, simplemente invito a una persona a que se defina y diga que es o quién es, yo ya he dicho que soy creyente y que creo que Jesucristo es Dios dónde está el problema??.

[Roberto0]

Muchos afirman lo mismo, solo que las Verdades no coinciden.

Y, observando aquello, aprendí a ser más humilde.



Mi respuesta está en mi afirmación previa.




De sobra eh observado, mi edad me ha dado para observar muchas cosas pero realmente a quien hago caso es a mi corazón, que me dice que Jesucristo es Dios.

[Roberto0]

Hay muchas personas que dan por sentado
las creencias que han heredado de su familia..

El libro de texto
la fuente de la verdad
es la palabra de Dios.

Si examinamos lo que esta nos dice
veremos que Dios es uno
no tres

La biblia dice que Jesús es el hijo de Dios
que antes de venir a la tierra
fue creado por Dios
de hecho nos dice que es su primera creación

Jesús dijo que había un Dios verdadero
y no era el..

Los cristianos escribieron cartas a las congregaciones
ellos estaban mas cerca de las enseñanzas de Jesús que nadie

En estas cartas comienzan con
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE
NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO..

¿Se fijo?

No dice Bendito sea nuestro Dios Jesucristo


Kimo chaval

Cómo lo que heredado de mi familia, no me ha llevado a mal puerto , me quedo con ello, cómo le he dicho hace 2 minutos a Donga, mi corazón me dice que siga y así haré hasta que no se demuestre lo contrario.

[doonga]

realmente a quien hago caso es a mi corazón, que me dice que Jesucristo es Dios

Yo le hago caso a la razón.
Las emociones, estimado, no conducen a ninguna parte.

[Roberto0]

Yo le hago caso a la razón.
Las emociones, estimado, no conducen a ninguna parte.

......
El corazón no se equivoca las emociones te pueden llevar a la destrucción, chavalote.

[doonga]

......
El corazón no se equivoca las emociones te pueden llevar a la destrucción, chavalote.

El corazón se equivoca más de lo que tu piensas chiquito.

Eso no significa que la razón siempre acierte, mi niño, pero ésta puede "entrar en razón" cuando descubre su error.

El corazón se descorazona, y las emociones también.
Y ciertamente, las emociones te pueden llevar a la destrucción, como acertadamente lo afirmas.

[KIMO]

Kimo chaval

Cómo lo que heredado de mi familia, no me ha llevado a mal puerto , me quedo con ello, cómo le he dicho hace 2 minutos a Donga, mi corazón me dice que siga y así haré hasta que no se demuestre lo contrario.


Buen punto de vista, estas dispuesto a examinar
lo que sabes.

¿Y que opinas de los textos bíblicos que te mostré?:001_smile:

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"No veo planteamiento incorrecto... yo... soy creyente y creo que Jesucristo es Dios... dónde está el problema...?"
El problema radica en que no aporta razonamientos lógicos para significar su singular declaración. No es cuestión de creer, sino de evidenciar la razón de su creencia. Que le hayan inculcado de pequeño es una cosa, pero ¿es suficiente...? Hasta en la Biblia se dice que "los demonios creen (Santiago 2:19)..."
Para ilustrarlo: ¿cree que existe el sol...? Por supuesto que sí. Pero... ¿cómo evidencia su existencia...?

[Roberto0]

Buen punto de vista, estas dispuesto a examinar
lo que sabes.

¿Y que opinas de los textos bíblicos que te mostré?:001_smile:


Bueno si es lo que quieres no pierdo nada. mi corazón me dice para allá para allá ,para acá para acá no vayas.

Adelante pues..

[KIMO]

Kimo
Dios no es Jesucristo
Jesucristo dijo que solo hay un Dios todopoderoso
su padre. no el...


Discutible
Desde pequeñito nos han enseñado en mi pueblo que Dios es Jesucristo a todos los del pueblo por ejemplo , no nos cuesta trabajo creerlo así.
Todo el mundo va a misa los domingos y dan por hecho que están oyendo la homilía en cuanto la persona de Jesucristo que es Dios.
Pregunta
Si tu no crees debo de entender que hablo con alguien de otra religion??.

Considera lo siguiente:

Cristo no solamente nunca dijo que él era Dios sino, por el contrario, habla del Padre, que lo envió, como Dios, y como el único Dios.

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” Juan 17:3.

Estas son palabras de nuestro salvador dichas en oración solemne a “su Padre y nuestro Padre.”

Si él llama a su Padre “el único Dios verdadero,
¿quiénes somos nosotros para decir otra cosa?

Considere esta declaración del apóstol, que el Padre es el Dios único, y no hay ninguno otro. “Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, ” 1 Corintios 8:5 – 6.

“Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso“. Génesis 17:1

“Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.” Salmo 83:18

[doonga]

Desde pequeñito nos han enseñado en mi pueblo que Dios es Jesucristo a todos los del pueblo por ejemplo , no nos cuesta trabajo creerlo así.

En otras palabras, cualquier cosa que se enseña desde pequeñito resulta verdadero.

Desde pequeñitos, en los pueblos del asia menor, les enseñan de Mahoma.
¿eso lo haría verdadero?

Me decepcionas, robertiño, pensé que eres más objetivo que eso.

[Elisabet*]

Cuando hablas de Jesucristo y de Jesús de Nazaret ¿estás hablando de dos personas diferentes? No te entiendo...


No entiendes ésto, que es más claro que el agua?
2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello... Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo.


En otras palabras, cualquier cosa que se enseña desde pequeñito resulta verdadero.

Desde pequeñitos, en los pueblos del asia menor, les enseñan de Mahoma.
¿eso lo haría verdadero?... Lo verdadero es lo que enseña mandamentos misericordiosos, y ninguna enseñanza religiosa enseña la misericordia como la enseña el Evangelio.

[doonga]

Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo.

Jesús de Nazareth es un personaje que nació, supuestamente, en nazareth, hijo de una mujer llamada maría, y de padre desconocido.

Jesucristo, en cambio, es un personaje ficticio, creado por un señor llamado Pablo, un misógeno que detestaba a las mujeres, quien nunca conoció a Jesús, y perfeccionado por un señor llamado JUan, quién habría sido discípulo de Jesús de Nazareth.

La historia de Pablo de Tarso fue escrita por un señor llamado Lucas, y que tampoco conoció a Jesús de Nazaret. Lucas también escribió una biografía de Jesús de Nazareth conforme las historias que escuchó de otros señores que, supuestamente, si conocieron a Jesús.

El único registro histórico que hay, referente a Jesús fue escrito por Flavio Josefo, un historiador judío, y que dedica no más de diez palabras a Jesús.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo..."
Correcto... pero no "el Dios Todopoderoso", Jehová (Isaías 42:8).

"... ninguna enseñanza religiosa enseña la misericordia como la enseña el Evangelio..."
¿Conoce la totalidad de confesiones religiosas del Globo Terráqueo...?

[Roberto0]

"Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo..."
Correcto... pero no "el Dios Todopoderoso", Jehová (Isaías 42:8).

"... ninguna enseñanza religiosa enseña la misericordia como la enseña el Evangelio..."
¿Conoce la totalidad de confesiones religiosas del Globo Terráqueo...?


Jesús de Nazaret es Dios hecho hombre, machote.
No puedes combatir contra el mundo cristiano que lo ratifica.

Esas totalidades religiosas, ninguna de ellas siguen la enseñanza de Jesús de Nazaret.

[doonga]

Esas totalidades religiosas, ninguna de ellas siguen la enseñanza de Jesús de Nazaret.

¿y tú, estimado porqué, lo haces?

[misericordia]

"Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo..."
Correcto... pero no "el Dios Todopoderoso", Jehová (Isaías 42:8).

Tú no conoces el Evangelio de Jesucristo ni lo amas, tú solo eres un judaizante que aún no se ha enterado de que Dios se hizo hombre y vino a vivir con sus hijos... Recordaremos algunas palabras de las escrituras:

Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)

Y además tenemos otros muchos testimonios en las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios (Dios hecho Hombre). Los profetas, Jesucristo y los apóstoles nos dicen que Jesucristo era Dios hecho Hombre:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

"Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

...

[Eli_yahu]

(...)
Si Dios se hubiera hecho hombre, porqué le oraba Jesús a Dios?

[Roberto0]

¿y tú, estimado porqué, lo haces?
//////////////////////////////////

Lo hago porque he creído desde chico y esa es mi fe, no me planteo otras cosas.

[doonga]

o hago porque he creído desde chico y esa es mi fe.

Pues los hinduístas también han creído desde chicos, sin embargo ¿acaso no es falsa su religión?


, no me planteo otras cosas

Las avestruces tampoco.

[Roberto0]

Pues los hinduístas también han creído desde chicos, sin embargo ¿acaso no es falsa su religión?



Las avestruces tampoco.




Los hinduistas tienen eso su falsa religión hinduista
yo hablo de El Evangelio Jesucristo.

Lo que se planteen las avestruces me es indiferente .

[doonga]

Los hinduistas tienen eso su falsa religión hinduista
yo hablo de El Evangelio Jesucristo.

y ahí empezamos nuevamente.

Como dijo el gallego -- pos que mi virgen es más virgen que la tuya.

Quédate con tu virgen.

Pero así son las creencias, que terminan en muertes y guerras iniciados por aquellos cuyas vírgenes son más vírgenes

[Roberto0]

y ahí empezamos nuevamente.

Como dijo el gallego -- pos que mi virgen es más virgen que la tuya.

Quédate con tu virgen.

Pero así son las creencias, que terminan en muertes y guerras iniciados por aquellos cuyas vírgenes son más vírgenes
.es

Te sigo diciendo
Debes de crecer en el verdadero sentimiento cristiano .. no tus deducciones que no te llevan a nada chico,
Esto no es un partido de fútbol se trata de la salvación de tu salvación, tu mismo.

[doonga]

Debes de crecer en el verdadero sentimiento cristiano ..

¿y quién te crees tú como para decirle a los demás qué deben o no deben creer?

Qué soberbia.
Y es esa soberbia la que hace que los cristianos se maten entre ellos, que destruyan civilizaciones y culturas.



Esto no es un partido de fútbol se trata de la salvación de tu salvación, tu mismo.

Salvación de qué.

Arrepiéntete, que el fin está cerca... por favor...

Preocúpate de tu salvación, que yo me preocupo de mi vida.
Ese es el punto.

[Roberto0]

Amigo doomga
No confundas la soberbia pues la soberbia hace que los soberbios se impongan por encima de lo demás aunque estén equivocados. Yo solo quiero que crezcas en el amor y en la fe verdadera no pretendo nada más, pero allá tú

Dudo mucho que los cristianos se matan entre ellos pues tienen el mandamiento de por medio y no van a faltar a él, ellos son los únicos que entienden lo que El Salvador les manda.

No podemos decir lo mismo de los que dicen y no hacen.

[doonga]

Dudo mucho que los cristianos se matan entre ellos pues tienen el mandamiento de por medio y no van a faltar a él, ellos son los únicos que entienden lo que El Salvador les manda.

por favor, compadre. Abre los ojos.


Yo solo quiero que crezcas en el amor y en la fe verdadera no pretendo nada más, pero allá tú

la fe verdadera.

Te has detenido a pensar que todos, absolutamente todos los creyentes de todas las doctrinas religiosas repiten exactamente lo mismo?

ahhh, dirás, es que ellos están equivocados, y nosotros tenemos la verdad.

En una de esas, las cosas son como lo crees,
pero en una de esas, las cosas son como lo dicen los budistas.
En una de esas, las cosas son como las dice Spinoza.
En una de esas, las cosas son como las dice Nietsche.
o Confucio.... o Zaratustra.


Pero no. Las cosas son como tú lo dices.

El creyente no puede dudar de lo que cree, crea en lo que crea.
Y la mente es capaz de generar los constructos mentales más insólitos y demenciales (como lo hacen, para tí, los musulmanes o lo hinduistas).

No recuerdo bien cuándo. Pero hace muchísimo tiempo que la humanidad comenzó a fabricar los espejos.

Te recomiendo que te compres uno, y que lo utilices de forma honesta.

Yo ya me compré el mio, y descubrí que mis creencias son nada más que creencias.

[Roberto0]

Doomga

La filosofía de los budistas orientalistas y demás no me interesa, los he leído conozco sus prácticas y conozco su filosofía y sinceramente me aburre.

Difieren mucho de la fe en la que creo y te digo al paso de lo que has escrito de que podemos decir que cada uno tiene su verdad, ellos creerán en su verdad pero un cristiano no cree en su verdad y yo tampoco.

[doonga]

ellos creerán en su verdad pero un cristiano no cree en su verdad y yo tampoco.

Aunque no lo creas, no tengo ni la menor intención de cambiar ni tampoco de objetar las creencias de nadie.
Y te lo digo, porque el hacerlo no es viable.

Para mi es interesante, en todo caso, tu argumentación.


Así lo decía Carl Sagan:

“No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.”

[Elisabet*]

Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo.


Jesús de Nazareth es un personaje que nació, supuestamente, en nazareth, hijo de una mujer llamada maría...

Jesucristo, en cambio, es un personaje ficticio, creado por un señor llamado Pablo... Jesús de Nazaret es el Cristo. Esto no lo inventó Pablo. Lo enseña el Evangelio. Entonces Jesús de Nazaret es Jesús Cristo.


"Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo..."
Correcto... pero no "el Dios Todopoderoso", Jehová (Isaías 42:8). No está de acuerdo contigo el libro del Apocalipsis:

'Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso...

Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades'.
Apocalipsis 1:9-18


"... ninguna enseñanza religiosa enseña la misericordia como la enseña el Evangelio..."
¿Conoce la totalidad de confesiones religiosas del Globo Terráqueo...? He conocido enseñanzas de muchas religiones y ninguna enseña la misericordia como la enseña el Evangelio. Jesús es la verdad. Así que solo la enseñanza de Jesús, la enseñanza del Evangelio, es la verdad.

[Eli_yahu]

por favor, compadre. Abre los ojos.



la fe verdadera.

Te has detenido a pensar que todos, absolutamente todos los creyentes de todas las doctrinas religiosas repiten exactamente lo mismo?

ahhh, dirás, es que ellos están equivocados, y nosotros tenemos la verdad.

En una de esas, las cosas son como lo crees,
pero en una de esas, las cosas son como lo dicen los budistas.
En una de esas, las cosas son como las dice Spinoza.
En una de esas, las cosas son como las dice Nietsche.
o Confucio.... o Zaratustra.


Pero no. Las cosas son como tú lo dices.

El creyente no puede dudar de lo que cree, crea en lo que crea.
Y la mente es capaz de generar los constructos mentales más insólitos y demenciales (como lo hacen, para tí, los musulmanes o lo hinduistas).

No recuerdo bien cuándo. Pero hace muchísimo tiempo que la humanidad comenzó a fabricar los espejos.

Te recomiendo que te compres uno, y que lo utilices de forma honesta.

Yo ya me compré el mio, y descubrí que mis creencias son nada más que creencias.
Mira cuántas confesiones en tan poco espacio! Me quedo asombrado!


Tu participación en el foro ... a qué viene?


Y crees que eres mejor que los demás porque confieses que te consideras solo un "creyente" y no una persona que está segura de lo que cree? Y si te consideras mejor, no estás haciendo exactamente eso que criticas de los demás: creerte que tienes la actitud correcta hacia las creencias y los demás no?


Te pasas todo el tiempo llamando a los demás como "los que se creen poseedores de la verdad" ... y al parecer es solo que te molesta que la gente sienta que pueda defender algo de lo que cree, y a tí te dé escalofríos tener que defender lo que crees tú. Todo el mundo no es igual de cobarde, y tú no tienes que ponerte en contra de los demás que al menos tienen el valor de razonar sus creencias con otros tomándotelo como algo personal.

[gabin]

No viene de más recordar.

Roberto0, si eres honesto contigo mismo y no te haces trampas jugando al solitario, es evidente que los creyentes de las diferentes religiones lo son, abrumadoramente, por el lugar geográfico de su nacimiento.

¡¡Si te hubieran adoptado de bebé una familia musulmana en un estado islámico, estarías repitiendo, pero en vez de tu discurso cristiano, el del islam y rezando arrodillado con el culo en dirección opuesta a La Meca!!

[Eli_yahu]

No viene de más recordar.

Roberto0, si eres honesto contigo mismo y no te haces trampas jugando al solitario, es evidente que los creyentes de las diferentes religiones lo son, abrumadoramente, por el lugar geográfico de su nacimiento.

¡¡Si te hubieran adoptado de bebé una familia musulmana en un estado islámico, estarías repitiendo, pero en vez de tu discurso cristiano, el del islam y rezando arrodillado con el culo en dirección opuesta a La Meca!!
Es cierto que eso influye, pero no determina nada. Los primeros cristianos fueron antes judíos, y las religiones nuevas salen generalmente de religiones anteriores que se sintieron "incompletas" de alguna forma: del budismo al taoísmo y luego al sintoísmo y confucionismo, del judaísmo al cristianismo, del cristianismo al catolicismo, del catolicismo al protestantismo en todas sus partes, del animismo a la brujería-espiritismo, del espiritismo a las religiones "teosóficas", etc (y no me he cuidado de poner quizás el orden correcto o la dirección de la primera a la segunda, así que ojo, y chequeen por su cuenta).

[gabin]

Es cierto que eso influye, pero no determina nada. Los primeros cristianos fueron antes judíos, y las religiones nuevas salen generalmente de religiones anteriores que se sintieron "incompletas" de alguna forma: del budismo al taoísmo y luego al sintoísmo y confucionismo, del judaísmo al cristianismo, del cristianismo al catolicismo, del catolicismo al protestantismo en todas sus partes, del animismo a la brujería-espiritismo, del espiritismo a las religiones "teosóficas", etc (y no me he cuidado de poner quizás el orden correcto o la dirección de la primera a la segunda, así que ojo, y chequeen por su cuenta).


Las diferentes religiones han sido debidas a procesos históricos.

Y esto no rebate la evidencia de los datos de las diferentes creencias religiosas en el mundo que, ¡sí es determinante dónde se nace para ser creyente de una u otras religiones o, no serlo! (De esto trataba mi post anterior)
Y lo mismo ahora que en tiempo pasados.

[Eli_yahu]

Las diferentes religiones han sido debidas a procesos históricos.

Y esto no rebate la evidencia de los datos de las diferentes creencias religiosas en el mundo que, ¡sí es determinante dónde se nace para ser creyente de una u otras religiones o, no serlo! (De esto trataba mi post)
Y lo mismo ahora que en tiempo pasados.
Determina en la gente que asume la tradición local o familiar como suyas. Hay mucha gente en le mundo que ya no dá por sentado esas creencias o prácticas tradicionales, y decide tomar su propia decisión y camino. Hay de todo tipo, por eso digo que aunque influye, no determina, menos en este tiempo en que la información está globalizada. Tú lo ves del lado que quieres verlo, como cuando cada cual tiene una versión distinta sobre algún asunto.

[gabin]

Determina en la gente que asume la tradición local o familiar como suyas. Hay mucha gente en le mundo que ya no dá por sentado esas creencias o prácticas tradicionales, y decide tomar su propia decisión y camino. Hay de todo tipo, por eso digo que aunque influye, no determina, menos en este tiempo en que la información está globalizada. Tú lo ves del lado que quieres verlo, como cuando cada cual tiene una versión distinta sobre algún asunto.

Haces referencia a las sociedad democráticas, ¡más libres y con mayor información! Nunca antes había habido tantos no creyentes y proliferación de creyentes en religiones exóticas, pero, aún así, la gran mayoría en occidente son de religión cristiana.

No se da esto en otras sociedades y, por supuesto, no en las más radicales de creencia islámica. Por más excusas que puedas alegar, los bebés de familias cristianas de países cristianos que allí hubieran sido criados por familias musulmanas, de mayores estarían rezando con el culo contrario a La Meca, ¡como la abrumadora mayoría de los nativos allí nacidos y criados!

Por ser duro aceptarlo, creyentes radicales no lo harán, por más que es evidente viendo los datos de las religiones en el mundo: ¡¡ las diferentes creencias religiosas de la abrumadoramente mayoría (nunca dije todos, por ser imposible) de ciudadanos del mundo depende de circunstancias !!

Datos: Mapa religiones en el mundo.
https://sites.google.com/site/cristianismoyiyita/mapa-religiones-en-el-mundo

[Eli_yahu]

Y cómo es que tú no eres católico, ni yo soy ateo? :confused:

[Eli_yahu]

El papel aguanta todo lo que le pongan, y a decir verdad, yo nunca he sido devoto de las estadísticas, por la razón de que no están basadas en censos totales generalmente, sino en elementos aislados reunidos en un grupo representativo al que llaman muestra, y que las conclusiones que les ofrece esa muestra las llevan a lo general ... muchas veces eso falla, porque las muestran no representan en realidad a todo el conjunto. Un ejemplo claro: Cuba, de lo que puedo hablar a conciencia. Cuba fue un país de indígenas con sus creencias, a los que colonizaron los españoles de aquella época. Trajeron el catolicismo a la isla y lo implantaron. Lograron convertir a todos en católicos? No, nunca pudieron hacerlo. Lo más que lograron fue que al traer esclavos a trabajar los obligaron a sincretizar el catolicismo con sus religiones africanas, así que la población nunca llegó a ser mayoritariamente católica. Luego, hablando a grandes rasgos, triunfó Fidel y más tarde implantó el marxismo y el ateísmo con él, tratando incluso de vetar las religiones. Se hicieron los cubanos ateos? No, nunca fue así; los cubanos seguían siendo creyentes en cualquier cosa, algunos en el catolicismo, la mayoría en las religiones africanas, otros en la mezcla de ambas ... Luego llegaron los predicadores protestantes, los testigos, y así sucesivamente. En mi familia, muy pocos católicos, algunos espiritistas y mis padres marxistas cuando jóvenes. Mi madre comenzó a estudiar la Biblia con los testigos, se bautizó como tal, y nos enseño a mí y mis cuatro hermanos. Mi padre vino a hacerse testigo recientemente, después de más de 50 años de casado con mi madre, y mis hermanos no son testigos por decisión propia. Nada de lo que dices aplica ni en mi país, ni en mi familia. Y son muchos los países del mundo donde la situación es similar, solo que en el mundo se exporta una visión distinta de la realidad ... Internet nos muestra una realidad muy distinta de la visión religiosa del mundo que antes teníamos pensada como real. Un mapa con colores no muestra todos los detalles de la realidad. En muchos mapas Cuba aparece como país ateo.



De cualquier modo, mucha gente no se cuestiona sus creencias o no creencias solo porque no desean hacerlo; les disgusta tener que plantearse y cuestionar lo que cree. Otros aun no tienen la oportunidad de razonar otras doctrinas y replantearse en qué creer. El mundo siempre ha sido así: miles de creencias y miles de religiones de todo tipo. Un Dios sí existe, y quiere que la gente pueda razonar sobre la verdad. Los testigos vamos a todo rincón del mundo a ayudar a la gente a razonar sobre esas cuestiones, porque la vida de cada cual está en juego ... y es una obligación. La Biblia dice que las buenas nuevas del reino tienen que ser predicadas en todo lugar del mundo, y entonces, cuando haya sido predicado lo suficiente, vendrá el fin. Dios no va a ser injusto para destruir a personas que no tuvieron la oportunidad de aprender ...

[gabin]

Y cómo es que tú no eres católico, ni yo soy ateo? :confused:


Por más vueltas que quieras darle los datos son contundentes.

Por dar un par de ejemplos: En la República de la India sus habitantes mayoritariamente hinduistas y budistas, en los países musulmanes mayoritariamente islámicos,........ ¡¡¡Será, que miles de millones de personas han decidido todos ellos según dónde viven, ponerse de acuerdo para creer abrumadoramente en una religión u otra!!!

Y no soy creyente en seres sobrenaturales por las circunstancias favorables de haber nacido en un país occidental democrático avanzado, laico, con acceso a mucha información y eso me ha facilitado dejar de creer existen realmente como me lo inculcaron de niño. A otros les habrá podio pasar lo contrario, de no ser creyentes a serlo. Pero esto no es lo que suele suceder en todo el mundo.

Otros ejemplos: Porque creen tantos descendientes de indios nativos de Sudamérica en el cristianismo, amén, de la mayoría de sus habitantes, sino, por las circunstancias de llegar los cristianos españoles y portugueses y evangelizarlos. Si hubieran sido los musulmanes, la probabilidad abrumadora sería que creyeran en el islam, como sucede en los países africanos que islamizaron.

Espero no me hagas repetir de nuevo lo que es tan obvio.

[Eli_yahu]

Yo no tengo que darle vueltas a nada ... Serás tú, que no entiendes nada de lo que se te dice, y tienes un gran ánimo de contradicción. Tú ni vives en la India, ni vives en ninguna parte de la que hablas. Aprende a hablar con propiedad ... por lo menos habla de lo que realmente conoces, y no de lo que solo sabes algo de oídas. Fin del asunto ... yo no soy de los que dialogan por competir. Buenas noches.

[gabin]

Yo no tengo que darle vueltas a nada ... Serás tú, que no entiendes nada de lo que se te dice, y tienes un gran ánimo de contradicción. Tú ni vives en la India, ni vives en ninguna parte de la que hablas. Aprende a hablar con propiedad ... por lo menos habla de lo que realmente conoces, y no de lo que solo sabes algo de oídas. Fin del asunto ... yo no soy de los que dialogan por competir. Buenas noches.

Recurrir a este tipo de respuestas es propio de forero impotente en rebatir con argumentos consistentes los post de réplica. Y no es la primera, ya van....
Las incoherencias y falsedades de semejante respuesta son para nota.

[misericordia]

Jesús de Nazaret es el Cristo. Esto no lo inventó Pablo. Lo enseña el Evangelio. Entonces Jesús de Nazaret es Jesús Cristo.

No está de acuerdo contigo el libro del Apocalipsis:

'Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso...

Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades'.
Apocalipsis 1:9-18

He conocido enseñanzas de muchas religiones y ninguna enseña la misericordia como la enseña el Evangelio. Jesús es la verdad. Así que solo la enseñanza de Jesús, la enseñanza del Evangelio, es la verdad.Así es amiga Elisabet... Jesucristo es la verdad y es el camino de salvación... El Evangelio así dice:


"Yo soy el comino, y la verdad y la vida"...

[Roberto0]

Aunque no lo creas, no tengo ni la menor intención de cambiar ni tampoco de objetar las creencias de nadie.
Y te lo digo, porque el hacerlo no es viable.

Para mi es interesante, en todo caso, tu argumentación.





Así lo decía Carl Sagan:




“No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.”



Querido amigo Donga

Vaya personaje que has ido a poner Carl Sagan
Un hombre que basa su fe en lo paranormal una chorrada en lo que no puedo creer ni aceptar, porque eso no existe, simplemente eso está inventado para personas inconstantes , débiles que no tienen una cultura normal, personas de pueblo que le pones un aparato hecho por la mano del hombre y ya se creen que hay un platillo volante.

La fe es otra cosa la fe bajo mi objeción es solo para valientes y de valientes, que no se dejan comer el coco por ese tipo de chorradas , van al grano.

Y bueno para mí también es importante tu argumentación con respeto y buena armonía y se puede hablar de todo no crees?.

[doonga]

Querido amigo Donga
Y bueno para mí también es importante tu argumentación con respeto y buena armonía y se puede hablar de todo no crees?.

Me parece, estimado.

[misericordia]

Iniciado por Roberto0 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695107207#post1695107207) Querido amigo Donga
Y bueno para mí también es importante tu argumentación con respeto y buena armonía y se puede hablar de todo no crees?.

Me parece, estimado.
Aplausos para los que están de acuerdo: CLAP, CLAP Y CLAP... :001_rolleyes:

[doonga]

Aplausos para los que están de acuerdo: CLAP, CLAP Y CLAP... :001_rolleyes:

¿parte de tu envidia porque nadie, absolutamente nadie te escucha?

--- que ni siquiera tienes la capacidad de enviarle un buen deseo a quien opina diferente ---

[Roberto0]

¿parte de tu envidia porque nadie, absolutamente nadie te escucha?

--- que ni siquiera tienes la capacidad de enviarle un buen deseo a quien opina diferente ---



No seas duro doomga con algunos foristas porque yo también estoy de acuerdo en algunas cosas que leo de él, hay que ser humildes.

[gabin]

Vaya personaje que has ido a poner Carl Sagan
Un hombre que basa su fe en lo paranormal una chorrada en lo que no puedo creer ni aceptar, porque eso no existe, simplemente eso está inventado para personas inconstantes , débiles que no tienen una cultura normal, personas de pueblo que le pones un aparato hecho por la mano del hombre y ya se creen que hay un platillo volante.

La fe es otra cosa la fe bajo mi objeción es solo para valientes y de valientes, que no se dejan comer el coco por ese tipo de chorradas , van al grano.

Y bueno para mí también es importante tu argumentación con respeto y buena armonía y se puede hablar de todo no crees?.


¡Vaya personaje el de Carl Sagan, ni que lo digas!
Fue astrónomo, astrofísico, cosmólogo, astrobiólogo, escritor y divulgador científico........https://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan

Vomitar en tu post chorradas sin sentido de este personaje, mejor antes haberte desasnado [palabra utilizada en este foro, completamente justificada para este tipo de escritos. (Y en cuestiones bíblicas, ¡ni te digo!)] te habrías evitado hacer el ridículo.


Para fe paranormal esta: 'Un dragón en el garaje' de Carl Sagan.
http://ffrias9cuentos.blogspot.com/2007/08/un-dragn-en-el-garaje-de-carl-sagan.html

PD. Con según qué forma de expresarse no voy con paños calientes. ¿Verdad chaval?, ¿verdad machote?

[Roberto0]

¡Vaya personaje el de Carl Sagan, ni que lo digas!
Fue astrónomo, astrofísico, cosmólogo, astrobiólogo, escritor y divulgador científico........https://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan

Vomitar en tu post chorradas sin sentido de este personaje, mejor antes haberte desasnado [palabra utilizada en este foro, completamente justificada para este tipo de escritos. (Y en cuestiones bíblicas, ¡ni te digo!)] te habrías evitado hacer el ridículo.


Para fe paranormal esta: 'Un dragón en el garaje' de Carl Sagan.
http://ffrias9cuentos.blogspot.com/2007/08/un-dragn-en-el-garaje-de-carl-sagan.html

PD. Con según qué forma de expresarse no voy con paños calientes. ¿Verdad chaval?, ¿verdad machote?




Te vuelvo a poner mi mensaje porque es perfecto no tiene desperdicio.


Vaya personaje que has ido a poner Carl Sagan
Un hombre que basa su fe en lo paranormal una chorrada en lo que no puedo creer ni aceptar, porque eso no existe, simplemente eso está inventado para personas inconstantes , débiles que no tienen una cultura normal, personas de pueblo que le pones un aparato hecho por la mano del hombre y ya se creen que hay un platillo volante.

La fe es otra cosa la fe bajo mi objeción es solo para valientes y de valientes, que no se dejan comer el coco por ese tipo de chorradas , van al grano.

Y bueno para mí también es importante tu argumentación con respeto y buena armonía y se puede hablar de todo no crees?.

[doonga]

Te vuelvo a poner mi mensaje porque es perfecto no tiene desperdicio.

Solamente Dios es perfecto, estimado.
Nunca lo olvides.

Respecto a la perfección de tus mensajes, permíteme tener mis reservas.

[gabin]

Te vuelvo a poner mi mensaje porque es perfecto no tiene desperdicio.


Vaya personaje que has ido a poner Carl Sagan
Un hombre que basa su fe en lo paranormal una chorrada en lo que no puedo creer ni aceptar, porque eso no existe, simplemente eso está inventado para personas inconstantes , débiles que no tienen una cultura normal, personas de pueblo que le pones un aparato hecho por la mano del hombre y ya se creen que hay un platillo volante.

La fe es otra cosa la fe bajo mi objeción es solo para valientes y de valientes, que no se dejan comer el coco por ese tipo de chorradas , van al grano.

Y bueno para mí también es importante tu argumentación con respeto y buena armonía y se puede hablar de todo no crees?.


Lo que no es cierto: ¡ni puede ser perfecto y sí es un desperdicio!

Lo paranormal existe, como mínimo, en cuanto a fenómeno subjetivo y esto es independiente de que exista o no realmente. Como existe la creencia en el dios cristiano en cuanto a fenómeno subjetivo, independiente de que exista o no realmente. Sin parusía, no hay demostración irrefutable de su existencia fuera de la imaginación de sus creyentes (lo subjetivo).

Carl Sagan escribió sobre el tema OVNI (no significa más que Objeto Volante No Identificado) siendo escéptico ¿sabes qué significa serlo?
Escribió de falacias lógicas y empíricas acerca de los OVNIS y la abducción. ¿Sabes que es falacia?
Y como también debes saber, 'investigar' un fenómeno del que había y hay numerosas experiencias de pilotos (por muy subjetivas que éstas sean) 'investigar un fenómeno' tampoco es: 'tener fe en lo paranormal' como erróneamente afirmas.
También escribió que existía un trasfondo religioso en las cuestión OVNI,........
...................

Por su obra y por lo que dejó escrito sobre el fenómeno OVNI, no es cierto lo que afirmas de Carl Sagan y, por tanto, te lo repito: ¡Ni puede ser perfecto y sí es un desperdicio tu mensaje al respecto!

Siempre he procurado responder con argumentos a: ¡¡ lo que se postea !!
Trato con respeto a los foreros, si igualmente he sido así tratado por ellos.
Las discrepancias, los diferentes puntos de vista en los temas, no deberían ser más que eso y dirimirse con argumentos.

[Roberto0]

Solamente Dios es perfecto, estimado.
Nunca lo olvides.

Respecto a la perfección de tus mensajes, permíteme tener mis reservas.



Estas en tu derecho
al igual que yo con el resto de los foristas que denote que están equivocados, no por eso no se va a poder parlamentar.

Por supuesto que Dios es perfecto, menos mal, porque si es por el ser humano , donde estaríamos :001_unsure:

[doonga]

Por supuesto que Dios es perfecto, menos mal, porque si es por el ser humano , donde estaríamos

Exactamente en el mismo lugar en donde estamos ahora.
Tal vez, eso si, habríamos tenido menos guerras y menos muertes, porque las suposiciones no sirven de mucho.

[Roberto0]

Exactamente en el mismo lugar en donde estamos ahora.
Tal vez, eso si, habríamos tenido menos guerras y menos muertes, porque las suposiciones no sirven de mucho.




No creo
Tenemos la promesa porque Dios es fiel, los infieles somos nosotros las personas.

[doonga]

No creo
Tenemos la promesa porque Dios es fiel, los infieles somos nosotros las personas.

Bien dices "no creo".
Todo, en estos terrenos, se reduce a creencias...

[misericordia]

Bien dices "no creo".
Todo, en estos terrenos, se reduce a creencias...
Pero eso de "no creo" no dice la verdad de lo que tú predicas... Pues tu crees todo lo que predicas con tanta devoción... Pero claro, para quitar le fe en Jesucristo...


QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

[doonga]

Pues tu crees todo lo que predicas con tanta devoción...

1. no predico.
2. se que mis creencias son creencias.

Tú, en cambio, predicas herejías sin saberlo.

[Roberto0]

Bien dices "no creo".
Todo, en estos terrenos, se reduce a creencias...



Doomga, herejias? Echado un vistazo a lo que tú dices que son las supuestas herejías del forista misericordia yo no veo herejía veo que son creencias firmes y bien arraigadas.

[doonga]

yo no veo herejía

Yo, en cambio, si las veo.

[KIMO]

Doomga, herejias? Echado un vistazo a lo que tú dices que son las supuestas herejías del forista misericordia yo no veo herejía veo que son creencias firmes y bien arraigadas.

Agregaron a uno mas
porque25
Maria Laura
Esperanza
Roberto0

[doonga]

Agregaron a uno mas
porque25
Maria Laura
Esperanza
Roberto0

Y te falta Misericordia.

[Roberto0]

Es una suerte que como dice Jesucristo, cada uno en la medida que tenga su fe, los cristianos se encuentren. Y que también se pueda discutir, con ateos y de otra clase de religión es como pasa en este foro .

[KIMO]

Y te falta Misericordia.

Si misericordia es una de los nombres nuevos
de los mismos que conocemos
por su manera de escribir
y sobre todo como se felicitan
diciendo "MUY BIEN DICHO"

[Eli_yahu]

Si misericordia es una de los nombres nuevos
de los mismos que conocemos
por su manera de escribir
y sobre todo como se felicitan
diciendo "MUY BIEN DICHO"
Y Roberto0 parece una versión católica de Porque25 ...

[doonga]

Y Roberto0 parece una versión católica de Porque25 ...

No me parece, porque porqué no debate ni opina. Solamente pega lo que ya había pegado anteriormente.

[Eli_yahu]

No me parece, porque porqué no debate ni opina. Solamente pega lo que ya había pegado anteriormente.
Puede que sea una versión ... así como tú de Setho. :D

[doonga]

Puede que sea una versión ... así como tú de Setho. :D

Nunca lo sabrás....

[Eli_yahu]

Ni que me preocupara :closedeyes:.
Igual que él, de 10 posteos, 2 son dialogando y 8 troleando. Pero eso ya es común por acá, así que ...

Yo ayudo a que otros puedan saber cosas que no saben, ver diferentes puntos de vista, contrastar ideas, etc ... y que al final saquen sus propias conclusiones. Y tú? Qué idea tienes cuando participas del foro? :confused1:

[Roberto0]

Ely- yahu y kimo
No veo a ningún porque 25 por aquí no sé quién decís, sí las personas entre ellas algunas coinciden con la misma fe no quiere decir que sean la misma persona, creo que tenéis una obsesión rara, por los mensajes que estoy viendo de cada uno de vosotros , estáis un poco desubicados, normalmente católicos y cristianos están todos unidos en la misma opinión sobre El Salvador, y somos muchos unos practican más otros practican menos pero todos están unidos en la misma fe, cosa que vosotros no veo que estéis.

[doonga]

No veo a ningún porque 25 por aquí no sé quién decís

Pues porqué y misericordia son el mismo personaje.
Porqué fue baneado en este foro, y reapareció con el nuevo y misericordioso nik.

Si entras al foro "monografías", verás que porqué publica los idénticos paste en ese foro, a los que pega aquí, y son idénticos a los que pegaba aquí antes de ser baneado, ya que ellos (las tres marías) han pegado los idénticos post, sin cambio alguno, en todos los foros donde los he visto, y los han pegado sin cambios desde hace años.

Así que, no porque no lo veas no está aquí.

Recuerda que "ver para creer" es ajeno a la fe.


Y, para muestra, un botón.

Fíjate en http://foros.monografias.com/showthread.php/66241-PENA-DE-MUERTE-%C2%BFMand%C3%B3-Jesucristo-las-penas-de-muerte?p=1002496#post1002496


Muy bien dicho amigas Esperanza y Laura, el número de la bestia es el número 666 según las escrituras cristianas... Y Pablo no fue elegido entre los 12 apóstoles:

FUE MATÍAS Y NO PABLO el apóstol elegido POR LOS APÓSTOLES PARA completar el número se los 12 apóstoles...

Muchos que se hacen llamar seguidores de Pablo no respeta el juicio de Dios, pues nos dicen que el apóstol Matías fue escogido a la suerte, como si la suerte fuera una decisión de los hombres... y que Pablo fue elegido por Dios, ¿pero es esto cierto?...

Queridos amigos, las escrituras de los Profetas nos dicen que "EL JUICIO DE DIOS" era cuando los profetas decidían las cosas importantes echándolo a las suertes... Y los apóstoles
eligieron a Matias echándolo a las suertes... y así Matias fue contado con los otros apóstoles,
para que se completara el numero de doce apóstoles después de muerto Judas Escariote...

Y todos lo apóstoles y muchos discípulos estuvieron presentes en este "Juicio de Dios"...
Pero, ¿y Pablo?... ¿Donde estaban los apóstoles testigos de su elección por Dios para ser
único apóstol de los gentiles?...

Pablo no tena testigos... los apóstoles en su misericordia le aceptaron, igual que aceptaban a todos los cristianos que querían predicar el Evangelio...

¿FUE PABLO EL ÚNICO APÓSTOL DE LOS GENTILES?...

Eso es mentira... Pues todos los apóstoles y muchísimos cristianos predicaron a judíos y
gentiles... y algunos de los apóstoles llevaron el Evangelio hasta la India y la lejana China...
Como es el caso de los apóstoles Bartolomé y Tomas (apóstol de la china y la india)...

Jesucristo mando a sus apóstoles y discípulos ir por todo el mundo y predicar el Evangelio
con sus misericordiosos mandamientos a todos los pueblos del Mundo, pues as les dijo:

""Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"".

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios; mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios". (Lucas 12:8-9)

Y comparalo con http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695108718#post1695108718


FUE MATÍAS Y NO PABLO el apóstol elegido POR LOS APÓSTOLES PARA LOS 12...

Muchos que se hacen llamar seguidores de Pablo no respeta el juicio de Dios, pues nos dicen que el apóstol Matías fue escogido a la suerte, como si la suerte fuera una decisión de los hombres... y que Pablo fue elegido por Dios, ¿pero es esto cierto?...

Queridos amigos, las escrituras de los Profetas nos dicen que "EL JUICIO DE DIOS" era cuando
los profetas decidían las cosas importantes echándolo a las suertes... Y los apóstoles
eligieron a Matias echándolo a las suertes... y así Matias fue contado con los otros apóstoles,
para que se completara el numero de doce apóstoles después de muerto Judas Escariote...

Y todos lo apóstoles y muchos discípulos estuvieron presentes en este "Juicio de Dios"...
Pero, ¿y Pablo?... ¿Donde estaban los apóstoles testigos de su elección por Dios para ser
único apóstol de los gentiles?...

Pablo no tena testigos... los apóstoles en su misericordia le aceptaron, igual que aceptaban a todos los cristianos que querían predicar el Evangelio...

¿FUE PABLO EL ÚNICO APÓSTOL DE LOS GENTILES?...

Eso es mentira... Pues todos los apóstoles y muchísimos cristianos predicaron a judíos y
gentiles... y algunos de los apóstoles llevaron el Evangelio hasta la India y la lejana China...
Como es el caso de los apóstoles Bartolomé y Tomas (apóstol de la china y la india)...

Jesucristo mando a sus apóstoles y discípulos ir por todo el mundo y predicar el Evangelio
con sus misericordiosos mandamientos a todos los pueblos del Mundo, pues as les dijo:

""Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"".

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios; mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios". (Lucas 12:8-9)

Verás que ambos post son idénticos.




En todo caso, yo no encuentro ningún parecido entre Porqué25 y Roberto0.
Por de pronto, Roberto adhiere a una teología coherente y completa, como lo es la teología católica,
debate con claridad, y expresa sus opiniones con firmeza, asunto que aprecio mucho.

Porqué, en cambio, pertenece a un grupo de tres jipis que giran en torno al sexo libre, y que justifican con frases entresacadas de los evangelios.
Obviamente detestan a Pablo, porque pablo expresa la moral sexual cristiana con mucha firmeza.
De hecho, es el creador de la cristología, junto a Juan.

[doonga]

Yo ayudo a que otros puedan saber cosas que no saben, ver diferentes puntos de vista, contrastar ideas, etc

Yo hago exactamente lo mismo.
Ayudo a que otros se saquen las antiojeras, y puedan ver la realidad desde otro punto de vista, sin quedarse pegados en los mitos y las creencias fantasiosas.

[misericordia]

Y Roberto0 parece una versión católica de Porque25 ...
Y Eli_yahu parece una versión judaizante de KIMO el de los ""testigos de jehvá""... Dos patas de un mismo banco donde descansan leyes de hombres que Dios no mandó...

El día que volváis a los misericordiosos mandamientos del Evangelio, aremos fiesta por vosotros... :001_rolleyes: :001_rolleyes: :001_rolleyes:

[misericordia]

Doomga, herejias? Echado un vistazo a lo que tú dices que son las supuestas herejías del forista misericordia yo no veo herejía veo que son creencias firmes y bien arraigadas.
Y sobre todo, nuestras creencias, que son creencias bien arraigadas en los misericordiosos mandamientos del Evangelio que muchos falsos cristianos quieren hacer olvidar y destruir...

Estos judaizantes ponen a ""Pablo"" que Dice que no están bajo la Ley (porque no quieren los misericordiosos mandamientos de Jesucristo)... y con ello quieren hacer desaparecer los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que se deben guardar para entrar en la vida. Pues Jesucristo así les dice:

""si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""...

Les citaremos la siguiente respuesta:



FUE MATÍAS Y NO PABLO el apóstol elegido POR LOS APÓSTOLES PARA completar el número de LOS 12 APÓSTOLES...

Muchos que se hacen llamar seguidores de Pablo no respeta el juicio de Dios, pues nos dicen que el apóstol Matías fue escogido a la suerte, como si la suerte fuera una decisión de los hombres... y que Pablo fue elegido por Dios, ¿pero es esto cierto?...

Queridos amigos, las escrituras de los Profetas nos dicen que "EL JUICIO DE DIOS" era cuando
los profetas decidían las cosas importantes echándolo a las suertes... Y los apóstoles
eligieron a Matias echándolo a las suertes... y así Matias fue contado con los otros apóstoles,
para que se completara el numero de doce apóstoles después de muerto Judas Escariote...

Y todos lo apóstoles y muchos discípulos estuvieron presentes en este "Juicio de Dios"...
Pero, ¿y Pablo?... ¿Donde estaban los apóstoles testigos de su elección por Dios para ser
único apóstol de los gentiles?...

Pablo no tena testigos... los apóstoles en su misericordia le aceptaron, igual que aceptaban a todos los cristianos que querían predicar el Evangelio...

¿FUE PABLO EL ÚNICO APÓSTOL DE LOS GENTILES?...

Eso es mentira... Pues todos los apóstoles y muchísimos cristianos predicaron a judíos y
gentiles... y algunos de los apóstoles llevaron el Evangelio hasta la India y la lejana China...
Como es el caso de los apóstoles Bartolomé y Tomas (apóstol de la china y la india)...

Jesucristo mando a sus apóstoles y discípulos ir por todo el mundo y predicar el Evangelio
con sus misericordiosos mandamientos a todos los pueblos del Mundo, pues as les dijo:

""Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"".

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios; mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios". (Lucas 12:8-9)

[KIMO]

pues porqué y misericordia son el mismo personaje.
Porqué fue baneado en este foro, y reapareció con el nuevo y misericordioso nik.

Si entras al foro "monografías", verás que porqué publica los idénticos paste en ese foro, a los que pega aquí, y son idénticos a los que pegaba aquí antes de ser baneado, ya que ellos (las tres marías) han pegado los idénticos post, sin cambio alguno, en todos los foros donde los he visto, y los han pegado sin cambios desde hace años.

Así que, no porque no lo veas no está aquí.

Recuerda que "ver para creer" es ajeno a la fe.


Y, para muestra, un botón.

Fíjate en http://foros.monografias.com/showthread.php/66241-pena-de-muerte-%c2%bfmand%c3%b3-jesucristo-las-penas-de-muerte?p=1002496#post1002496



y comparalo con http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695108718#post1695108718



verás que ambos post son idénticos.




En todo caso, yo no encuentro ningún parecido entre porqué25 y roberto0.
Por de pronto, roberto adhiere a una teología coherente y completa, como lo es la teología católica,
debate con claridad, y expresa sus opiniones con firmeza, asunto que aprecio mucho.

Porqué, en cambio, pertenece a un grupo de tres jipis que giran en torno al sexo libre, y que justifican con frases entresacadas de los evangelios.
Obviamente detestan a pablo, porque pablo expresa la moral sexual cristiana con mucha firmeza.
De hecho, es el creador de la cristología, junto a juan.


le pisaron el cayo
esta chillando misericordia

[misericordia]

Ya está bien de cotilleos y descalificaciones... cuando queráis os centráis en el tema que está esperando respuestas sabias y sin descalificaciones personales... vuestros cotilleos os desmerecen, solo son descalificaciones personales de seres que no tienen respuestas sabias para los temas, Yo sigo insistiendo en recordar lo que vosotros no queréis recordar:

...

QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...

ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...

Algunos hablan de la Ley, sin definir cual es la Ley y cuales son los mandamientos que debemos guardar y seguir los cristianos... ¿Es que Pablo vino a abolir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?... ¿Donde dice el Evangelio que los mandamientos de Jesucristo iban a ser anulados por los mandamientos de Pablo?...

Insisten e insisten en que Pablo decía que no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia... Ro 6:14 "el pecado no se enseñoreará de nosotros pues no estamos bajo la ley sino bajo la gracia".

¿Como se puede entender este mandamientos de las cartas?... ¿Si no estamos bajo la Ley, porque nos dice este mandamientos de las cartas que estamos bajo la gracia?... ¿es que la gracia es la Ley de Dios?... Pues claro que SÍ... Entendiendo que la gracia es la misericordia de Dios, entonces estamos bajo la misericordia, esto es: estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

Algunos de los mandamiento de Jesucristo así nos dicen: "Si hubierais comprendido qué quiere decir:

"Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

TU TAMBIÉN DICES: "Nos pide que nos consideremos muertos al pecado, que andemos en una vida nueva""...

¿Y cual es esta vida nueva?... ¿Las leyes judías del viejo testamento que Jesucristo abolió?... ¿Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos?... ¿O los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio, y que son los mandamientos de vida para quien los guarda y los ama...

TAMBIÉN DICEN: ""entre otras recomendaciones en sus epístolas, pues finalmente el es considerado el apóstol de la gracia"".

Y ESTA ES MI RESPUESTA: Jesucristo izo a todos sus apóstoles apóstoles de la gracia, y apóstoles de judíos y de gentiles... Porque la gracia es la misericordia de Jesucristo, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y algunos de los apóstoles predicaron el Evangelio de Jesucristo por todas las naciones mas lejanas, hasta donde Pablo no pudo llegar...

Los apóstoles Bartolomé, Tomas y luego otros cristianos, llegaron hasta la india y hasta la china, y allí predicaron a los gentiles... Y es que Jesucristo había mandado a sus apóstoles y primeros cristianos que fueran por todo el mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Jesucristo mandó predicar a sus apóstoles y discípulos por todos los pueblos el Evangelio que Él predicó, NO HAY OTRO EVANGELIO... Y esto lo mandó Jesucristo a los apóstoles y discípulos mucho antes de que Pablo se hubiera convertido al Evangelio... Y mientras los apóstoles y discípulos predicaban el Evangelio, Pablo los perseguía hasta que Jesucristo lo dejó ciego...

Poner los puntos difíciles de las cartas atribuidas Pablo para quitar a Jesucristo y los apóstoles, no es buen camino para decir que se es cristiano... Jesucristo manda: NO MATARÁS, PERDONAR A las personas y y perdonar hasta a los enemigos, tener misericordia con todos... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo nos dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte.

¿Acaso no es esto una ley (la ley de las cartas atribuidas a Pablo) que hay que examinar a la luz del Evangelio de Jesucristo?... Jesucristo había mandado algo diferente, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

¿Entonces, Segun lo que nos manda jesucristo, como poder interpretar este punto difícil de estos mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo?... Veamos:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios" , y las que hay, por Dios han sido establecidas...

Las autoridades superiores para los cristianos son Jesucristo y los apóstoles, y ellas fueron establecidas por Dios...

....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Jesucristo y los apóstoles son las autoridades superiores y no en vano llevaban la espada... ¿Que espada?... La espada que sale de la boca de Jesucristo, esto es el Evangelio de Jesucristo que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Dios... Y ESTA ES LA ESPADA QUE DEBEN USAR LOS CRISTIANOS: las palabras que salen de la boca de Jesucristo...

Pablo fue un buen cristiano, pero sus mandamientos no siempre fueron bien entendidos... Entonces hay que examinarlo todo a la luz del Evangelio de Jesucristo... El Evangelio de Jesucristo es la Ley de Dios y es la luz para los cristianos...
...

[doonga]

Ya está bien de cotilleos y descalificaciones...

y acaso tú no descalificas?
No solamente descalificas, sino que lo haces chillando.

[Roberto0]

Misericordia.

QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Primero el Salvador
Seguiremos la predicacion del salvador

[misericordia]

y acaso tú no descalificas?
No solamente descalificas, sino que lo haces chillando.
Lo que es cristiano es son la Ley y los mandamientos del Evangelio... Otra cosa mas sobre la política cristiana:
PABLO (el de las cartas atribuidas a Pablo) AMIGO DE LOS CAPITALISTAS NO FUE DE LOS DOCE APÓSTOLES, fue Matías...
---------------------------------------------------------------
Muchos ""evangélicos"" y otras sectas QUE ESTÁN EN CONTRA de la igualdad predicada por Jesucristo dicen que cuando murió judas se puso a Pablo en su lugar. pues dicen que como es el Señor quien elige a los apóstoles.. Entonces eligió a Pablo para que fuera a evangelizar a los gentiles..
---------------------------------------------------------------------------
Pero eso es incorrecto... cuando murió Judas el traidor, luego los apóstoles, mucho antes de que se convirtiera Pablo, eligieron al apóstol que faltaba y dejaron la elección en las manos de Dios, y entonces fue escogido Matías que fue contado con los otros apóstoles. Recuerdo las citas:

""Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.

Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido, para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.

Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles"". (Echos 1:22

[misericordia]

"El dragón es Satanás..."

"...dominó en el imperio de Roma para perseguir a Jesucristo..."

"El imperio de Roma fue la primera bestia que vio el apóstol Juan..."



"El dragón es Satanás..."
Hasta aquí, es correcto su comentario. Pero...
"...dominó en el imperio de Roma para perseguir a Jesucristo..."
Jesucristo fue perseguido por los judíos de su tiempo, no por los romanos.
"El imperio de Roma fue la primera bestia..."
Pero... ¿ y si le comento que en el capítulo 7 de Daniel se describe el surgimiento sucesivo de 4 criaturas o bestias muy anteriores al Imperio Romano...? Además, la interpretación que suministra no tiene base bíblica. Y, finalmente, ¿no existe ya un tema acerca de la bestia todavía activo?Daniel vio cuatro bestias (cuatro imperios de guerra), y el apóstol Juan vio tres bestias... Porque Juan vivió en un imperio de guerra (666 años) posterior al primero que vio Daniel... Y ese es el misterio que tu no tienes en cuenta... Espero que si no entiendes algo pueda yo seguir ayudándote...

[misericordia]

Y esto es lo que nos mandó predicar Jesucristo:


"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

[Roberto0]

Y esto es lo que nos mandó predicar Jesucristo:


"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).





La voz del Salvador la encuentro en el Evangelio amigo despreciado misericordia o amiga no sé quién eres realmente.

[doonga]

La voz del Salvador la encuentro en el Evangelio amigo despreciado misericordia o amiga no sé quién eres realmente.

Lo sabes perfectamente.

[Roberto0]

Lo sabes perfectamente.




Amigo parlanchin y algo Buffon
Las cosas hay que demostrarlas, no ladrar y ladrar.

[doonga]

Amigo parlanchin y algo Buffon
Las cosas hay que demostrarlas, no ladrar y ladrar.

Por de pronto, tú no has demostrado nada.

[Elisabet*]

Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo.


Jesús de Nazareth es un personaje que nació, supuestamente, en nazareth, hijo de una mujer llamada maría...

Jesucristo, en cambio, es un personaje ficticio, creado por un señor llamado Pablo... Jesús de Nazaret es el Cristo. Esto no lo inventó Pablo. Lo enseña el Evangelio. Entonces Jesús de Nazaret es Jesús Cristo.


"Jesús de Nazaret es el Cristo, Jesús Cristo..."
Correcto... pero no "el Dios Todopoderoso", Jehová (Isaías 42:8). No está de acuerdo contigo el libro del Apocalipsis:

'Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso...

Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades'.
Apocalipsis 1:9-18


"... ninguna enseñanza religiosa enseña la misericordia como la enseña el Evangelio..."
¿Conoce la totalidad de confesiones religiosas del Globo Terráqueo...? He conocido enseñanzas de muchas religiones y ninguna enseña la misericordia como la enseña el Evangelio. Jesús es la verdad. Así que solo la enseñanza de Jesús, la enseñanza del Evangelio, es la verdad. Creo que nadie me contestó.

[Roberto0]

Por de pronto, tú no has demostrado nada.



Te muestro mi fe que más quieres?
Deberia de bastarte.

[doonga]

hay una gran diferencia entre mostrar y demostrar.

Y tú no has demostrado nada, excepto que de las escrituras extraes lo que te acomoda, e ignoras lo que te incomoda.

Ejemplo de eso es la carta a los gálatas, donde citas un versículo 1:9

"9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema."

Pero no citas lo que viene antes:

1:1Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

ni tampoco lo que viene a continuación


1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;

1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.


Porque ahí dice claramente la revelación que tuvo Pablo.

Pero tú no gustas del mensaje de pablo, por algo tu trío de las tres marías insisten que Pablo no fué un apóstol.

[Roberto0]

Amigo o enemigo( tu verás) doomga.
Yo intento extraer humildemente la esencia del Salvador no pretendo otra cosa.
Aunque para ti yo no te demuestro nada, yo sé que para otros si, eso es lo que verdaderamente me importa.

[KIMO]

Amigo o enemigo( tu verás) doomga.
Yo intento extraer humildemente la esencia del Salvador no pretendo otra cosa.
Aunque para ti yo no te demuestro nada, yo sé que para otros si, eso es lo que verdaderamente me importa.

Roberto0

Hasta doonga que no es creyente sabe lo que nos dice la biblia.

(Gálatas 1:1) Pablo, apóstol,
ni de parte de hombres
ni mediante algún hombre,
sino mediante Jesucristo y Dios el Padre,
que lo levantó de entre los muertos,

Y aquí podemos extraer otra enseñanzas
de nuestro queridisimo apóstol Pablo.


Note que se menciona a dos
no a tres, no trinidad..

Y también note que
Jesucristo se distingue de Dios
dice mediante Jesucristo y Dios el Padre

[doonga]

Hasta doonga que no es creyente sabe lo que nos dice la biblia.

Imagino que si alguien desea debatir sobre cristianismo es necesario conocer las fuentes, en este caso, los evangelios y el resto del NT.
Y para eso no es necesario ser creyente sino hay que ser estudioso y objetivo.

Igual cosa, yo he debatido mucho sobre comunismo, y para ello es necesario conocer los escritos de Hegel y Marx, pero no es necesario ser comunista [por de pronto, yo no lo soy].

Eso es algo tan obvio y básico, pero, al parecer, nuestros tres amigos desconocen ese detalle.

[Roberto0]

Roberto0

Hasta doonga que no es creyente sabe lo que nos dice la biblia.

(Gálatas 1:1) Pablo, apóstol,
ni de parte de hombres
ni mediante algún hombre,
sino mediante Jesucristo y Dios el Padre,
que lo levantó de entre los muertos,

Y aquí podemos extraer otra enseñanzas
de nuestro queridisimo apóstol Pablo.


Note que se menciona a dos
no a tres, no trinidad..

Y también note que
Jesucristo se distingue de Dios
dice mediante Jesucristo y Dios el Padre




Deja de hablar de, Pablo como si aquel fuese el que dio el mensaje. El predicó EL MENSAJE sí pero el mensaje que le enseñaron los apóstoles cuando él era discípulo, doomga está en tu misma confusion.

[doonga]

1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;

1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.


.............sin palabras..............

[Roberto0]

"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara..."
No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20). Además, el apóstol Pablo fue escogido y comisionado por el propio Cristo para predicar también dicho Reino (Hechos 9:1-22), una labor que cumplió cabaly fielmente (Hechos 20:24).
Así pues, lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios, no tan sólo su "dichoso Evangelio..."




Amigo
Los verdaderamente creyentes saben que el salvador lo que mando predicar es el Evangelio
No biblias.

[KIMO]

Deja de hablar de, Pablo como si aquel fuese el que dio el mensaje. El predicó EL MENSAJE sí pero el mensaje que le enseñaron los apóstoles cuando él era discípulo, doomga está en tu misma confusion.

Ok, ¿Y de quien aprendieron los apóstoles?
de Jesús aprendieron
así que Pablo enseño lo mismo que los demás apóstoles de Cristo

Juntos establecieron nuevas congregaciones
y nunca Jamas se quejaron los apóstoles que Pablo enseñaba algo contraio al mensaje que ellos le enseñaron a Pablo

doonga escribio

1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;

1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

[doonga]

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo

Esa frase es la que los tres no se permiten aceptar.
Porque si la aceptan, entonces tendrían que aceptar la enseñanza de Pablo.

En todo caso, ellos insisten de la anti-evangelidad de las cartas de Pablo, pero nunca han citado algún versículo que contradiga a algún versículo del evangelio.

Simplemente no gustan de que se les llame la atención ... desde las escrituras.

[Elisabet*]

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo


Esa frase es la que los tres no se permiten aceptar.
Porque si la aceptan, entonces tendrían que aceptar la enseñanza de Pablo.La enseñanza de Pablo no es lo que se cuestiona.

Querrás decir la enseñanza de los escritos torcidos de las cartas que han sido atribuidos a Pablo y que predican 'otro evangelio' diferente al de Cristo, de los cuál el mismo Pablo no advirtió para que no siguiéramos 'otro evangelio' diferente al de Cristo:

Gálatas 1:6
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.


...nunca han citado algún versículo que contradiga a algún versículo del evangelio.
No es cierto lo que dices, pues ya han sido citados los versículos de las cartas que hablan de los gobernantes diciendo que todos han sido puestos por Dios y que llevan la espada para matar, y se ha explicado lo contrarios que son al Evangelio esos versículos, pues Jesús dijo esto:

Mateo 20:25-28
Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos. .

Entonces, si los jefes de las naciones las tiranizan, ¿cómo van a haber sido puestos por Dios?

[doonga]

Querrás decir la enseñanza de los escritos torcidos de las cartas que han sido atribuidos a Pablo y que predican 'otro evangelio' diferente al de Cristo

Las cartas de Pablo no predican nada diferente de los evangelios.

[Roberto0]

Las cartas de Pablo no predican nada diferente de los evangelios.



No contradigas lo que dice el apóstol Pedro precisamente de ese tema...
Que avisa precisamente sobre las cartas atribuidas a Pablo.... creo que lees lo que quieres.

[KIMO]

No contradigas lo que dice el apóstol Pedro precisamente de ese tema...
Que avisa precisamente sobre las cartas atribuidas a Pablo.... creo que lees lo que quieres.

Pedro dice simplemente que la gente tuercen
Las escrituras que no entienden PUNTO.
Como estas haciendo tu mismo ahora


Pedro dice simplemente que la gente tuercen
Las escrituras que no entienden Las escrituras, todas las escrituras
como las cartas de Pablo que forman parte de la escritura inspirada
y nos da muchos consejos buenos inspirados por Dios

[Roberto0]

Pedro dice simplemente que la gente tuercen
Las escrituras que no entienden PUNTO.
Como estas haciendo tu mismo ahora


Pedro dice simplemente que la gente tuercen
Las escrituras que no entienden Las escrituras, todas las escrituras
como las cartas de Pablo que forman parte de la escritura inspirada
y nos da muchos consejos buenos inspirados por Dios







No eso. No dice. Dice esto.

así nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

[doonga]

las cuales los indoctos e inconstantes tuercen,

Eso es lo que tú haces.

[KIMO]

No eso. No dice. Dice esto.

así nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Lo mismo que te dije
las personas tuercen las escrituras
las palabras de Jesús
las palabras de los apóstoles
eso dice Pedro.

Y es mas

Lee lo que tu mismo citas
2 PEDRO 3:15 DICE
15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación,
así como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le fue dada, les escribió,

Pedro dice que consideren la paciencia de Jesús
así como la de NUESTRO AMADO HERMANO Pablo
según la sabiduría que le fue dada, les escribió,

Así que Pedro dice que la sabiduría de las escrituras de Pablo se la dio Jesús.
¡Caso cerrado, capitulo terminado! he dicho...

[doonga]

Así que Pedro dice que la sabiduría de las escrituras de Pablo se la dio Jesús.
¡Caso cerrado, capitulo terminado! he dicho...

Aunque no te guste!!!!

[Roberto0]

Lo mismo que te dije
las personas tuercen las escrituras
las palabras de Jesús
las palabras de los apóstoles
eso dice Pedro.

Y es mas

Lee lo que tu mismo citas
2 PEDRO 3:15 DICE
15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación,
así como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le fue dada, les escribió,

Pedro dice que consideren la paciencia de Jesús
así como la de NUESTRO AMADO HERMANO Pablo
según la sabiduría que le fue dada, les escribió,

Así que Pedro dice que la sabiduría de las escrituras de Pablo se la dio Jesús.
¡Caso cerrado, capitulo terminado! he dicho...




Exactamente y porqué Las tuercen las personas , Pedro Apóstol , nos está avisando del lío que hay en cuanto al verdadero Pablo, ya que no sigue fielmente el Evangelio que él predicó, y viene del Salvador, por eso Pablo nos avisa mediante un escrito, que no hagamos caso a aquellos que intentan predicar un evangelio diferente al que le enseño , el mensaje del Salvador... su predicación.... el Evangelio, por eso los que siguen fielmente las enseñanzas del Salvador.... no tienen problema, pues tienen inspiración para detectar fallos y tergiversaciones. Pero.... los que nos seguís fielmente las enseñanzas de Jesucristo que vais a vuestra bola y decís.... verdadero a lo que es falso para vosotros es todo una nieblina.... una venda en vuestros ojos.

[KIMO]

Exactamente y porqué Las tuercen las personas , Pedro Apóstol , nos está avisando del lío que hay en cuanto al verdadero Pablo, ya que no sigue fielmente el Evangelio que él predicó, y viene del Salvador, por eso Pablo nos avisa mediante un escrito, que no hagamos caso a aquellos que intentan predicar un evangelio diferente al que le enseño , el mensaje del Salvador... su predicación.... el Evangelio, por eso los que siguen fielmente las enseñanzas del Salvador.... no tienen problema, pues tienen inspiración para detectar fallos y tergiversaciones. Pero.... los que nos seguís fielmente las enseñanzas de Jesucristo que vais a vuestra bola y decís.... verdadero a lo que es falso para vosotros es todo una nieblina.... una venda en vuestros ojos.

Pedro dice que Pablo escribió basado en la sabiduría de Cristo Jesús
así que esa es la opinión de Pedro respecto a PABLO.
así como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le fue dada, les escribió

Y nos avisa de los que tuercen esa sabiduría como hacen con toda la biblia
hay que tener cuidado.

[Roberto0]

Pedro dice que Pablo escribió basado en la sabiduría de Cristo Jesús
así que esa es la opinión de Pedro respecto a PABLO.
así como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le fue dada, les escribió

Y nos avisa de los que tuercen esa sabiduría como hacen con toda la biblia
hay que tener cuidado.




Para nada.
Apostol Pedro avisa del lio que hay con las falsas cartas atribuidas a pablo...lee bien.

[doonga]

El problema del trio son las restricciones que Pablo le pone a las actividades sexuales.
Si no se hubiese manifestado respecto a la for.nicación, el trío estaría encantado con Pablo.

[KIMO]

Para nada.
Apostol Pedro avisa del lio que hay con las falsas cartas atribuidas a pablo...lee bien.

Pero lee bien tu
dice Pedro que consideren la paciencia de Jesús
y de nuestro querido apóstol PABLO
QUE ESCRIBIÓ SEGÚN LA SABIDURÍA QUE LE DIO JESÚS

2 PEDRO 3:15 DICE
15 Además, consideren la paciencia de
nuestro Señor como salvación,
así como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le fue dada, les escribió,


22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos,
junto con toda la congregación,
enviar a varones escogidos de entre ellos
a Antioquía junto con Pablo
y Bernabé,
a saber, a Judas,
que se llamaba Barsabás,
y a Silas, varones prominentes entre los hermanos
hechos 15:22


Si los apóstoles que fueron enseñados por Jesús
la congregación entera
consideraron a Pablo como varón prominente entre los hermanos
y trabajaron con el hombro a hombro
y nunca se quejaron de Pablo..

No vengamos a tratar de empujarnos una falsa y oceánica mentira de
nuestro querido apóstol a las naciones Pablito querido

[Roberto0]

Kimo
Pero lee bien tu
dice Pedro que consideren la paciencia de Jesús
y de nuestro querido apóstol PABLO
QUE ESCRIBIÓ SEGÚN LA SABIDURÍA QUE LE DIO JESÚS.


Leo perfectamente
Pues el Verdadero Pablo escribió bajo la sabiduría de Jesús ...pero el falso Pablo, escribió bajo la tutela de los indoctos y poco asentados que tergiversan las Escrituras para su perdición.



Kimo
No vengamos a tratar de empujarnos una falsa y oceánica mentira de
nuestro querido apóstol a las naciones Pablito querido.

Querido , lo que está escrito escrito esta , y no se puede cambiar y no hay peor ciego que el que no quiere ver, por eso el Salvador no te ha dado a ti entendimiento para entender esta carta de Pedro que nos avisa de las falsas cartas atribuidas a Pablo. Y como vas a entender... si estás en una religión equivocada ,si no sigues al verdadero... es imposible que tengas revelación.

Tú y los que son como tú con vuestra ignorancia haciéndose pasar por maestros , empujais a la confusión a todos los débiles en la fe, y os convertís en. " seductores y seducidos".

[KIMO]

Kimo
Pero lee bien tu
dice Pedro que consideren la paciencia de Jesús
y de nuestro querido apóstol PABLO
QUE ESCRIBIÓ SEGÚN LA SABIDURÍA QUE LE DIO JESÚS.


Leo perfectamente
Pues el Verdadero Pablo escribió bajo la sabiduría de Jesús ...pero el falso Pablo, escribió bajo la tutela de los indoctos y poco asentados que tergiversan las Escrituras para su perdición.



Kimo
No vengamos a tratar de empujarnos una falsa y oceánica mentira de
nuestro querido apóstol a las naciones Pablito querido.

Querido , lo que está escrito escrito esta , y no se puede cambiar y no hay peor ciego que el que no quiere ver, por eso el Salvador no te ha dado a ti entendimiento para entender esta carta de Pedro que nos avisa de las falsas cartas atribuidas a Pablo. Y como vas a entender... si estás en una religión equivocada ,si no sigues al verdadero... es imposible que tengas revelación.

Tú y los que son como tú con vuestra ignorancia haciéndose pasar por maestros , empujais a la confusión a todos los débiles en la fe, y os convertís en. " seductores y seducidos".

No debes llamar a Jesús falso
estas diciendo que la sabiduría que le dio Jesús a Pablo fue basura
una falsedad de parte de Jesús para enredarnos a todos.

Nooo, no, no..eso es falta de misericordia:biggrin:

2 PEDRO 3:15 DICE
15 Además, consideren la paciencia de
nuestro Señor como salvación,
así como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le fue dada, les escribió,

[Roberto0]

Kimo misma respuesta

Leo perfectamente
Pues el Verdadero Pablo escribió bajo la sabiduría de Jesús ...pero el falso Pablo, escribió bajo la tutela de los indoctos y poco asentados que tergiversan las Escrituras para su perdición.

Pablo era cristiano porque fue enseñado por los apóstoles y cristianos... predicaba el Evangelio.

[doonga]

pero el falso Pablo

Cuáles son las cartas del falso Pablo?

[Roberto0]

Cuáles son las cartas del falso Pablo?




Lee segunda de Pedro.
Te vendrá bien...ahi habla de los puntos difíciles de las falsas cartas atribuidas a Pablo.

[doonga]

Lee segunda de Pedro.
Te vendrá bien...ahi habla de los puntos difíciles de las falsas cartas atribuidas a Pablo.

En ninguna parte dice que las cartas son falsas, o que contradicen el evangelio.

[KIMO]

Lee segunda de Pedro.
Te vendrá bien...ahi habla de los puntos difíciles de las falsas cartas atribuidas a Pablo.

Pedro dice que Pablo escribió según la sabiduría
que le dio Jesús, Jesús era difícil de entender
hablaba en parábolas y a veces los discípulos no entendían

2 Pedro dice que la biblia, las escrituras son difíciles de entender
un perfecto ejemplo sos vos...que tuerces lo escrito para tu propia perdición

Cita la cita en su totalidad y no escojas las palabras

Entonces..
en forma de repaso

Pablo escribió según lo que le dijo Jesús que escribiera
y sus cartas son difíciles de entender
como el resto de las escrituras
por eso ustedes solo leen 4 libros de 66

Es como tener un rompecabezas con 66 piezas
y solo aceptar 4 y decir que terminaste el rompecabezas

¡RIDÍCULO!

[Roberto0]

Kimo
Pedro dice que Pablo escribió según la sabiduría
que le dio Jesús.

Exacto y la sabiduría que le dio Jesús fue la misma que los demás apóstoles Evangelio pero estamos hablando del falso Pablo.


Kimo
Jesús era difícil de entender
hablaba en parábolas y a veces los discípulos no entendían.

Jesús no vino al mundo ni se dejó crucificar para que sus amigos los apóstoles y la demás personas llanas del pueblo no le entendieran.
Hablaba en parábolas para los que él no quería que le entendiese.... todos los fariseos hipócritas y falsos doctores de la ley.. y a los apóstoles cuando los enseñaba aunque no entendieran el se lo explicaba.... no hagas a Jesús tan imperfecto.

El rompecabezas lo tenéis vosotros... porque El Salvador quiere que lo tengáis porque sois igual que a los que hablaba en parábolas.....

[KIMO]

Kimo
Pedro dice que Pablo escribió según la sabiduría
que le dio Jesús.

Exacto y la sabiduría que le dio Jesús fue la misma que los demás apóstoles Evangelio pero estamos hablando del falso Pablo.


Kimo
Jesús era difícil de entender
hablaba en parábolas y a veces los discípulos no entendían.

Jesús no vino al mundo ni se dejó crucificar para que sus amigos los apóstoles y la demás personas llanas del pueblo no le entendieran.
Hablaba en parábolas para los que él no quería que le entendiese.... todos los fariseos hipócritas y falsos doctores de la ley.. y a los apóstoles cuando los enseñaba aunque no entendieran el se lo explicaba.... no hagas a Jesús tan imperfecto.

El rompecabezas lo tenéis vosotros... porque El Salvador quiere que lo tengáis porque sois igual que a los que hablaba en parábolas.....

Jesús decía cosas que los apóstoles no entendían
y las personas torcían

►►¿Hay un falso Jesús?

[Roberto0]

En ninguna parte dice que las cartas son falsas, o que contradicen el evangelio.



Lo que digo no te ha servido de nada leer el Evangelio o el Nuevo Testamento..

Si no has leído la primera y la segunda de Pedro avisando de los puntos difíciles de las falsas cartas atribuidas a Pablo......

[doonga]

Lo que digo no te ha servido de nada leer el Evangelio o el Nuevo Testamento..

Si no has leído la primera y la segunda de Pedro avisando de los puntos difíciles de las falsas cartas atribuidas a Pablo......

Cita las contradicciones y guárdate los hombres de paja.

[Elisabet*]

Cita las contradicciones y guárdate los hombres de paja. Sigues pidiendo contradicciones entre lo que enseña el Evangelio y lo que dicen las cartas y ya te han sido recordadas algunas de ellas, pero prefieres ignorarlas. No debes ignorar esto:


'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19

[Roberto0]

Cita las contradicciones y guárdate los hombres de paja.



Lee lo que te he dicho y deja de hacernos perder el tiempo, repitiendo una y otra vez el tema de Pablo que es muy cansado y se ve que tú no tienes don para entender.

[doonga]

Lee lo que te he dicho y deja de hacernos perder el tiempo, repitiendo una y otra vez el tema de Pablo que es muy cansado y se ve que tú no tienes don para entender.

Estás cansado?
Ahora dices que no puedes citar ninguna contradicción entre Pablo y el Evangelio dices que estás cansado?

¿no será que no has encontrado contradicción alguna, y como escusa dices que estás cansado?

[Roberto0]

Estás cansado?
Ahora dices que no puedes citar ninguna contradicción entre Pablo y el Evangelio dices que estás cansado?

¿no será que no has encontrado contradicción alguna, y como escusa dices que estás cansado?




Te pongo sobre Pablo.


Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Perseguía a los cristianos.

"Después fui a las regiones de Siria y de Cilicia, y no era conocido de vista a las iglesias de Judea, que eran en Cristo; solamente oían decir: Aquel que en otro tiempo nos perseguía, ahora predica la fe que en otro tiempo asolaba.Y glorificaban a Dios en mí". (Gálatas 1:21)


Aviso del Apóstol Pedro

nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18.



AVISO DE PABLO.

el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice que no hay evangelios diferentes al de Cristo:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).


Ves ...sigues ciego doomga.

[doonga]

No has escrito NINGUNA cita de Pablo que contradiga al Evangelio.

NINGUNA.

[KIMO]

Roberto0

El aviso consiste en personas como tu
que tuercen las cartas de Pablo
como la hacen también
con las demás escrituras.

Y no has podido demostrar lo contrario.

Trata de nuevo:glare:

[doonga]

Te pongo sobre Pablo.


Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Perseguía a los cristianos.

"Después fui a las regiones de Siria y de Cilicia, y no era conocido de vista a las iglesias de Judea, que eran en Cristo; solamente oían decir: Aquel que en otro tiempo nos perseguía, ahora predica la fe que en otro tiempo asolaba.Y glorificaban a Dios en mí". (Gálatas 1:21)


Aviso del Apóstol Pedro

nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18.



AVISO DE PABLO.

el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice que no hay evangelios diferentes al de Cristo:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).


Ves ...sigues ciego doomga.

¿dónde está la contrdicción con el evangelio?

¿cuál versículo, de lo que has citado, se contradice con el evangelio?

En ninguna parte.

[Roberto0]

¿dónde está la contrdicción con el evangelio?

¿cuál versículo, de lo que has citado, se contradice con el evangelio?

En ninguna parte.



Porque estás ciego como lo estuvo Pablo ...acaso no ves que el mismo Pablo está avisando de qué los fieles se han pasado de un evangelio a otro?. Y que hay indoctos que predican otro EVANGELIO?...
Y termina diciendo que crezcan en la gracia del Evangelio que él predicó... que es el EVANGELIO del Salvador....no lo ves...no?.

[doonga]

Porque estás ciego como lo estuvo Pablo ...acaso no ves que el mismo Pablo está avisando de qué los fieles se han pasado de un evangelio a otro?. Y que hay indoctos que predican otro EVANGELIO?...
Y termina diciendo que crezcan en la gracia del Evangelio que él predicó... que es el EVANGELIO del Salvador....no lo ves...no?.

Y cuáles son los versículos en sus cartas contradictorios con el evangelio?

tú señalaste que había versículos contradictorios, pero no los has mencionado.

[Roberto0]

Y cuáles son los versículos en sus cartas contradictorios con el evangelio?

tú señalaste que había versículos contradictorios, pero no los has mencionado.




Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).

[KIMO]

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).

Gracias por el texto
Nuestro querido apóstol Pablo
Aconseja a no escucharlo ni a el
Si dice algo distinto que Jesús.

Un muy buen consejo
Para no apartarse de lo que dijo Jesús

[Roberto0]

Gracias por el texto
Nuestro querido apóstol Pablo
Aconseja a no escucharlo ni a el
Si dice algo distinto que Jesús.

Un muy buen consejo
Para no apartarse de lo que dijo Jesús




Nuestro querido discípulo Pablo hablaba lo mismo que Jesús y seguía lo mismo que Jesús porque fue enseñado por los apóstoles.

[doonga]

Nuestro querido discípulo Pablo hablaba lo mismo que Jesús y seguía lo mismo que Jesús porque fue enseñado por los apóstoles.

¿y no habías dicho que las cartas de Pablo contradicen "en muchas partes", lo señalado por los evangelios?

Y ahora dices todo lo contrario?

--- y pretendes quedarte así no más?

ts ts ts

[KIMO]

Nuestro querido discípulo Pablo hablaba lo mismo que Jesús y seguía lo mismo que Jesús porque fue enseñado por los apóstoles.

Entonces si llamas falso a Pablo
llamas falso a lo que enseño Jesús y los demás apóstoles

¿Es que tampoco te das cuenta de lo que dices?


TRATA DE TENER UN MOMENTO DE PERSPICACIA, POR LO MENOS UN MOMENTICO

[Roberto0]

Entonces si llamas falso a Pablo
llamas falso a lo que enseño Jesús y los demás apóstoles

¿Es que tampoco te das cuenta de lo que dices?


TRATA DE TENER UN MOMENTO DE PERSPICACIA, POR LO MENOS UN MOMENTICO



Yo no tengo que hacer nada de lo que tú me dices y tratar de tener ningún momento porque tengo claro todos los momentos.

Tú eres el que tienes comportamiento completamente falso las enseñanzas del Salvador y la teología cristiana..

En ti veo esa predicación del Salvador advirtiendo a los creyentes que vendrían falsos cristos para ahogar la enseñanza y el mensaje del Salvador
.

[doonga]

Yo no tengo que hacer nada de lo que tú me dices y tratar de tener ningún momento porque tengo claro todos los momentos.


Pero qué hombre más iluminado.
Solo que los iluminados no dicen que son iluminados, porque en ese momento pierden la iluminación.

[Elisabet*]

Nuestro querido discípulo Pablo hablaba lo mismo que Jesús y seguía lo mismo que Jesús porque fue enseñado por los apóstoles.


¿y no habías dicho que las cartas de Pablo contradicen "en muchas partes", lo señalado por los evangelios?

Y ahora dices todo lo contrario?

--- y pretendes quedarte así no más?

ts ts ts Roberto0 no se contradice al haber dicho anteriormente que las cartas contradicen al Evangelio, pues una cosa es lo que verdaderamente dijera Pablo y otra cosa es lo que dicen las partes de las cartas torcidas por los Indoctos. Esas partes torcidas son "otro evangelio".


Y cuáles son los versículos en sus cartas contradictorios con el evangelio?... Eso ya está respondido. Léetelo aquí:

http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695113544&postcount=147

.

[doonga]

Cita:


Iniciado por doonga Ver Mensaje
Y cuáles son los versículos en sus cartas contradictorios con el evangelio?...


Eso ya está respondido. Léetelo aquí:


estás demente: esos versículos no contradicen en NADA a los evangelios.

[KIMO]

Yo no tengo que hacer nada de lo que tú me dices y tratar de tener ningún momento porque tengo claro todos los momentos.

Tú eres el que tienes comportamiento completamente falso las enseñanzas del Salvador y la teología cristiana..

En ti veo esa predicación del Salvador advirtiendo a los creyentes que vendrían falsos cristos para ahogar la enseñanza y el mensaje del Salvador
.

De nuevo

No has podido poner nada
que dijo Pablo
en contra del evangelio

Muchas palabras para distraer de ese hecho..

[Shetland]

...

QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...[FONT=Arial][SIZE=2]

ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...


Revisa 1 Corintios 11:1
¿Quién dijo: Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.?

[doonga]

No hay contradicción con los evangelios en las cartas de Pablo.

Jamás has mostrado ningun versículo contradictorio.

[Elisabet*]

estás demente: esos versículos no contradicen en NADA a los evangelios. Perdona, pero decir que no estamos bajo la Ley contradice a lo que enseña el Evangelio, pues el Evangelio enseña que estamos bajo la Ley, ya que Jesús mandó guardar la Ley que Él mismo nos enseñó y sus misericordiosos mandamientos.


De nuevo

No has podido poner nada
que dijo Pablo
en contra del evangelio... Es que no se está diciendo que Pablo dijera algo en contra del Evangelio, sino que son las cartas torcidas por los indoctos las que enseñan cosas contrarias al Evangelio.


No hay contradicción con los evangelios en las cartas de Pablo.

Jamás has mostrado ningun versículo contradictorio. Yo te he mostrado versículos de las cartas torcidas por los indoctos que son contrarios a lo que enseña el Evangelio. Y tú niegas la verdad. Vuelve a leer lo que te respondí:



'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar...


Cita el versículo completo. Ya te mostré lo que el versículo completo significa.
<<14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.>>
El versículo dice que eres inmune al pecado por la gracia de Dios, y no por el hecho de respetar la ley.
En nada contradice al Evangelio...
Tú estás negando la verdad e interpretas de forma que no te ajustas al Evangelio, pues el Evangelio manda guardar la Ley que Jesús nos enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos, y no dice en ningún momento que somos inmunes al pecado "no por el hecho de respetar la ley". Eso no lo enseña el Evangelio, sino que enseña todo lo contrario, pues dice: 'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos'.

Entonces es todo lo contrario de lo que dices, pues no eres inmune al pecado si no guardas los mandamientos que Jesús mandó guardar. Por tanto, decir que no estamos bajo la Ley contradice al Evangelio, y quien niega esto, está negando la verdad.

También dicen las cartas:

'sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.'
Gálatas 2:16...

Esto contradice totalmente a lo que Jesús dijo, pues Jesús mandó guardar los mandamientos para entrar en la vida:

'si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos'...
Mateo 19:17-24

Entonces el hombre sí es justificado por guardar la Ley que Jesús nos enseña en el Evangelio, es justificado por guardar los mandamientos que Jesús mandó guardar. Por tanto, el Evangelio nos enseña que estamos bajo la Ley de Cristo, y está en contra del Evangelio decir que no estamos bajo la Ley como dicen las cartas:


'...no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia'. Romanos 6:14

Esto contradice al Evangelio, que manda guardar la ley que Jesús nos enseñó y los mandamientos que Jesús mandó guardar:

'Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas'.
Mateo 7:12

'Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios'.
Mateo 19

[KIMO]

Para nada.
Apostol Pedro avisa del lio que hay con las falsas cartas atribuidas a pablo...lee bien.


Tuerces lo que dice Pedro
la advertencia que se nos da
ES CONTRA PERSONAS COMO TU.

¿DONDE DICE PEDRO QUE LAS CARTAS DE PABLO SON FALSAS?

PEDRO ADVIERTE QUE LAS PERSONAS TUERCEN LAS ESCRITURAS

Pedro dice que PABLO las escribió negus la sabiduría que le dio Jesús
la sabiduría que da Jesús no es falsa...

No dice que las cartas están torcidas
Dice que las personas las tuercen
son dos cosas distintas.

15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación,
así como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le fue dada, les escribió,
16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas

[KIMO]

Perdona, pero decir que no estamos bajo la Ley contradice a lo que enseña el Evangelio, pues el Evangelio enseña que estamos bajo la Ley, ya que Jesús mandó guardar la Ley que Él mismo nos enseñó y sus misericordiosos mandamientos.


Jesus mando a Guardar la ley que dio Moises
observa los mandamientos continuamente”.
18 Él le dijo: “¿Cuáles?”. Jesús dijo:
“Pues: No debes asesinar,
No debes cometer adulterio,
No debes hurtar,
No debes dar falso testimonio,
19 Honra a [tu] padre y a [tu] madre,
y, Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo”.
20 Le dijo el joven: Maestro, todas estas cosas las he guardado desde mi juventud
Marcos 10:

Los mandamientos de la ley de MOISÉS
No eran los mandamientos de Jesús
PUESTO QUE LO HABÍA GUARDADO DESDE LA JUVENTUD, OSEA ANTES DE QUE VINIERA JESÚS
el joven no los conocía
el guardo la ley de moisés que dices todo eso.

el pacto de la Ley terminó
y fue reemplazado por el nuevo pacto
en el Pentecostés.

Lu 22:20.
20 También, la copa
de la misma manera después que hubieron cenado,
diciendo él:
“Esta copa significa el nuevo pacto
en virtud de mi sangre, que ha de ser derramada a favor de ustedes.

[Roberto0]

Jesus mando a Guardar la ley que dio Moises
observa los mandamientos continuamente”.
18 Él le dijo: “¿Cuáles?”. Jesús dijo:
“Pues: No debes asesinar,
No debes cometer adulterio,
No debes hurtar,
No debes dar falso testimonio,
19 Honra a [tu] padre y a [tu] madre,
y, Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo”.
20 Le dijo el joven: Maestro, todas estas cosas las he guardado desde mi juventud
Marcos 10:

Los mandamientos de la ley de MOISÉS
No eran los mandamientos de Jesús
PUESTO QUE LO HABÍA GUARDADO DESDE LA JUVENTUD, OSEA ANTES DE QUE VINIERA JESÚS
el joven no los conocía
el guardo la ley de moisés que dices todo eso.

el pacto de la Ley terminó
y fue reemplazado por el nuevo pacto
en el Pentecostés.

Lu 22:20.
20 También, la copa
de la misma manera después que hubieron cenado,
diciendo él:
“Esta copa significa el nuevo pacto
en virtud de mi sangre, que ha de ser derramada a favor de ustedes.


Jesús ( Dios)
lo que enseña a guardar es la ley del Evangelio que es la misma que Moisés llevaba con su pueblo enseñada por El Salvador desde el principio.

La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo enseña en el Evangelio, que así dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

[KIMO]

Elizabet

estas equivocada

Jesús dijo al rico que si quería obtener la vida
tenia que guardar la ley dada a Moisés por Jehova Dios.

Eso es lo que dice la biblia.


Los mandamientos de la ley de MOISÉS
No eran los mandamientos de Jesús
PUESTO QUE LO HABÍA GUARDADO DESDE LA JUVENTUD, OSEA ANTES DE QUE VINIERA JESÚS
el joven no los conocía
el guardo la ley de moisés que dices todo eso.

el pacto de la Ley terminó
y fue reemplazado por el nuevo pacto
en el Pentecostés.

[Elisabet*]

Perdona, pero decir que no estamos bajo la Ley contradice a lo que enseña el Evangelio, pues el Evangelio enseña que estamos bajo la Ley, ya que Jesús mandó guardar la Ley que Él mismo nos enseñó y sus misericordiosos mandamientos...


Elizabet

estas equivocada

Jesús dijo al rico que si quería obtener la vida
tenia que guardar la ley dada a Moisés por Jehova Dios. Y los mandamientos dados por Dios a Moisés son los que Jesús nos enseña en el Evangelio, pero sólo los que que Jesús enseña en el Evangelio, no todos los que están escritos en el Antiguo Testamento.


Los mandamientos de la ley de MOISÉS
No eran los mandamientos de Jesús
PUESTO QUE LO HABÍA GUARDADO DESDE LA JUVENTUD, OSEA ANTES DE QUE VINIERA JESÚS...
Es que Jesús ya estaba en el principio. Y cuando Moisés recibió la Ley, el pueblo de Israel bebía de la Roca espiritual que los seguía, que era Cristo:

'Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo'.
1ª Corintios 10:1-5

Por eso nos enseña la escritura que Moisés y el pueblo de Israel fueron evangelizados:

'¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años?... Porque también estamos evangelizados lo mismo que aquellos;... Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos que primero fueron evangelizados no entraron por causa de desobediencia, otra vez fija un día hoy, en David, diciendo después de tanto tiempo, como había sido predicho: Hoy, si oyereis su voz, no endurezcáis vuestros corazones'.
Hebreos 3:16-4:7

Y el apóstol Pedro dijo que no todos obedecieron al Evangelio y mencionó el tiempos del profeta Isaías:

'Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas! Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro mensaje?'
Romanos 10:15-16


el pacto de la Ley terminó
Al decir que el Pacto de la Ley terminó, contradices a Jesucristo y a los profetas, que dicen así:

'No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas..., ni una jota ni una tilde pasará de la ley'...
Mateo 5:17-20

'Las obras de sus manos son verdad y juicio; Fieles son todos sus mandamientos, Afirmados eternamente y para siempre, Hechos en verdad y en rectitud. Redención ha enviado a su pueblo; Para siempre ha ordenado su pacto'
Salmos 111:7-9

1De tus decretos he sabido hace tiempo que para siempre los has establecido1
Salmos 119:152


y fue reemplazado por el nuevo pacto Tú no has comprendido que el Nuevo Pacto no era una ley diferente a la Ley del Pacto que Dios había dado a Moisés y al pueblo de Israel, pues la Ley del Nuevo Pacto es la que Jesús nos enseña en el Evangelio, y esta Ley es la que Dios había dado a Moisés, pues la Ley de Dios fue dada para siempre y Jesús no vino a abolir la Ley de Dios.

Lo que cambiaría en el Nuevo Pacto es el lugar donde Dios escribiría su Ley, la misma Ley que había dado a Moisés y al pueblo de Israel, que es la Ley que Jesús nos enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos. Esta Ley, que es la que realmente había dado Dios a Moisés, en lugar de ser escrita en tablas de piedra, donde los hombres pueden cambiar los mandamientos, esta vez sería escrita por Dios en la mente y el corazón de sus hijos. Escrita ahí nadie podría cambiarla.

Lee bien lo que dice Jeremías para que veas que en el Nuevo Pacto no cambiaría la Ley sino el lugar donde sería escrita por Dios su Ley:

'He aquí que vienen días, dice Yavé, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Yavé.
31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Yavé: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Yavé; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Yavé'
Jeremías 31:31

Por eso Roberto0 tiene razón al decir que la verdadera Ley de Dios es la que Jesús nos enseña en el Evangelio y que esta Ley es la misma que fue dada a Moisés:


Jesús ( Dios)
lo que enseña a guardar es la ley del Evangelio que es la misma que Moisés llevaba con su pueblo enseñada por El Salvador desde el principio.

La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo enseña en el Evangelio, que así dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

[KIMO]

Acérquense a Dios, y él se acercará a ustedes (Sant. 4:8).

Para ser amigos de Jehová, tenemos que escucharlo y hablar con él. El medio principal para escuchar lo que nos dice es el estudio personal de la Biblia. Esto incluye leer la Palabra de Dios y las publicaciones basadas en ella, y meditar en lo que leemos. Cuando lo hagas, recuerda que estudiar la Biblia no es un simple ejercicio mental, como si estuvieras memorizando datos para aprobar un examen de la escuela. Más bien, es como una expedición en la que puedes buscar y descubrir nuevos detalles de la personalidad de Jehová. Hacer esto te ayudará a acercarte a él, y él se acercará a ti. La organización de Jehová ha suministrado muchas herramientas para ayudarte a tener un buen programa de estudio. Veamos un par de ejemplos de lo que puedes encontrar en la página jw.org. Allí encontrarás las guías de estudio “¿Qué enseña realmente la Biblia?”, que te ayudan a fortalecer tu fe y a explicar tus creencias

[KIMO]

Elisabet

Jesús mandó al rico a obedecer
Los mandamientos de la ley.

Para obtener vida eterna

Después que el murió
Se resume esa ley en dos mandamientos

Jesús mando
A guardar la ley
El joven dijo que la guardada toda su vida

Le faltaba solo una cosa

Seguir a Jesús

[Roberto0]

Elisabet

Jesús mandó al rico a obedecer
Los mandamientos de la ley.

Para obtener vida eterna

Después que el murió
Se resume esa ley en dos mandamientos

Jesús mando
A guardar la ley
El joven dijo que la guardada toda su vida

Le faltaba solo una cosa

Seguir a Jesús





Interpretas mal.
El joven rico intentaba engañar a Jesús.
Porque aún le faltaba guardar una cosa y era que no había repartido los bienes.... A saber si había guardado lo demás!!!.
Que es lo mismo que le suceden hoy dia a los adinerados y codiciosos. A nadie de estas personas les interesa repartir.

Jesús lo que mandó guardar son sus enseñanzas que están en el Evangelio esa es su Ley.

[Shetland]

Servicio social.:
Robert0, pásate por este tema (http://www.elforo.com/showthread.php?t=83554)

[Roberto0]

Servicio social.:
Robert0, pásate por este tema (http://www.elforo.com/showthread.php?t=83554)



Pásate tú por las enseñanzas cristianas el Evangelio que es lo que tienes que hacer.

[Shetland]

Pásate tú por las enseñanzas cristianas el Evangelio que es lo que tienes que hacer.
¿Aquí, en el foro, hay tal cosa?

[misericordia]

Interpretas mal.
El joven rico intentaba engañar a Jesús.
Porque aún le faltaba guardar una cosa y era que no había repartido los bienes.... A saber si había guardado lo demás!!!.
Que es lo mismo que le suceden hoy dia a los adinerados y codiciosos. A nadie de estas personas les interesa repartir.

Jesús lo que mandó guardar son sus enseñanzas que están en el Evangelio esa es su Ley.
Pero muchos ricos codiciosos de poder y de dinero no amaban los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, y ellos fueron los que predicaron otras doctrinas como las doctrinas atribuidas a Pablo... Y todo para no entregar sus bienes a los pobres y para imponer la ley de la espada... Te recuerdo uno de los temas dedicados a las cartas atribuidas a Pablo:



¿Predicar qué?... ¿El Evangelio de Jesucristo por todas las naciones?... ¿O las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos y que contienen tantos preceptos contrarios a lo que manda el Evangelio?...

En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo, Ernest Renan nos dice:

"El cristianismo verdadero, el cual durará para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la teología cristiana. San Pablo, de 1869.

León Tolstoi nos dice: La separación entre la doctrina de la vida y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo; y se perfeccionó esta separación en el tiempo de Constantino, cuando fue posible revestir toda la organización de la vida pagana en un vestido cristiano, y sin modificarla llamarla «cristianismo». Mi Religión, 1884

Mahatma Gandhi nos dice:"Delineo una gran distinción entre el sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo". India Joven de 1928.

John Locke: No es en las epístolas donde hemos de aprender cuáles son los artículos fundamentales de la fe, en donde son promiscuamente y sin distinción mezclados con otras verdades.... Encontraremos y discerniremos esos puntos grandiosos y necesarios más bien en la proclamación de nuestro Salvador y los apóstoles ... dentro de la historia de los evangelistas. La Racionalidad del Cristianismo, 1695

Thomas Morgan dice: Entonces, parece que San Pablo predicó otro evangelio bastante diferente del que era predicado por Pedro y los demás apóstoles. El Filósofo Moral, 1737-40.

Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos fueron impuestas por el Emperador Constantino y sus hijos (siglo IV) porque ellos no amaban los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que les mandaba: NO MATARÁS, Y TENER MISERICORDIA CON TODOS REPARTIENDO LOS BIENES...

[KIMO]

El rico no engaño a nadie
le viro la espalda a Jesús
por eso dijo Jesús que a los ricos les costaría dejar
sus riquezas.

Jesús mandó al rico a obedecer
Los mandamientos de la ley.

Para obtener vida eterna

Después que el murió
Se resume esa ley en dos mandamientos

Jesús mando
A guardar la ley
El joven dijo que la guardada toda su vida

Le faltaba solo una cosa

Seguir a Jesús

[Elisabet*]

El rico no engaño a nadie
le viro la espalda a Jesús...
Aquel hombre rico dijo que había guardado todos los mandamientos que Jesús le dio, pero no era cierto, porque él no había guardado el mandamiento de amar al prójimo como a sí mismo, ya que él tenía muchas riquezas mientras veía que los pobres vivían en la miseria.

[Roberto0]

Pero muchos ricos codiciosos de poder y de dinero no amaban los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, y ellos fueron los que predicaron otras doctrinas como las doctrinas atribuidas a Pablo... Y todo para no entregar sus bienes a los pobres y para imponer la ley de la espada... Te recuerdo uno de los temas dedicados a las cartas atribuidas a Pablo:









Totalmente de acuerdo lo llevo diciendo hace tiempo, que ese joven rico igual que todos los jóvenes ricos del mundo hasta nuestros días no quieren guardar los mandamientos del Salvador y son ellos los que ponen tropiezo a todo el mundo y a las enseñanzas cristianas.

[KIMO]

Aquel hombre rico dijo que había guardado todos los mandamientos que Jesús le dio, pero no era cierto, porque él no había guardado el mandamiento de amar al prójimo como a sí mismo, ya que él tenía muchas riquezas mientras veía que los pobres vivían en la miseria.

Elisabet

Jesus dijo guarda los mandamientos
Conoces los mandamientos: ‘No asesines, No cometas adulterio, No hurtes, No des falso testimonio, No defraudes, Honra a tu padre y a tu madre’

El rico guardaba estos mandamientos
no dice nada de quedarse pobre
y el respondió que los guardaba desde la juventud

Ningún mandamiento dice que hay que quedarse
pidiendo limosna. si lo vendes todo no podrás ayudar a los pobres
te convertirás en un pobre mas que pide a los demás.

En la ley de Moisés que es a la que se refiero Jesús
no dice nada de quedarse sin nada.

El joven guardo los mandamientos que le cito Jesús

17 Y al salir él para seguir su camino, cierto hombre vino corriendo y cayó de rodillas delante de él y le hizo una pregunta: “Buen Maestro, ¿qué tengo que hacer para heredar vida eterna?”. 18 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. 19 Conoces los mandamientos: ‘No asesines, No cometas adulterio, No hurtes, No des falso testimonio, No defraudes, Honra a tu padre y a tu madre’”. 20 El hombre le dijo: “Maestro, todas estas cosas las he guardado desde mi juventud”.
Marcos 10:17

Eso de que trato de engañar a Jesús es Falso

[Roberto0]

Qué bueno Kimo que justificas las riquezas
Ati el ejemplo de joven rico no te ha valido de nada.

Ni la carta de Santiago a los ricos tampoco te vale de nada porque será..... que escondes.

[KIMO]

Solo trato de mostrar lo que verdaderamente enseña la biblia
El joven rico no trato de engañar a Jesus. eso es FALSO.
________________________________________________

Originally Posted by Roberto0
Interpretas mal.
El joven rico intentaba engañar a Jesús.
Porque aún le faltaba guardar una cosa y era que no había repartido los bienes.... A saber si había guardado lo demás!!!.
Que es lo mismo que le suceden hoy dia a los adinerados y codiciosos. A nadie de estas personas les interesa repartir.

Jesús lo que mandó guardar son sus enseñanzas que están en el Evangelio esa es su Ley.
__________________________________________________ _____

Eso que dices es falso totalmente es
torcer las escrituras


Jesus dijo guarda los mandamientos
DE LA LEY DE MOISES
ESOS SON LOS QUE CITO, Y LOS OBEDECIÓ DESDE LA JUVENTUD

Conoces los mandamientos: ‘No asesines, No cometas adulterio, No hurtes, No des falso testimonio, No defraudes, Honra a tu padre y a tu madre’

El rico guardaba estos mandamientos
no dice nada de quedarse pobre
y el respondió que los guardaba desde la juventud

Ningún mandamiento dice que hay que quedarse
pidiendo limosna. si lo vendes todo no podrás ayudar a los pobres
te convertirás en un pobre mas que pide a los demás.

En la ley de Moisés que es a la que se refiero Jesús
no dice nada de quedarse sin nada.

El joven guardo los mandamientos que le cito Jesús

17 Y al salir él para seguir su camino, cierto hombre vino corriendo y cayó de rodillas delante de él y le hizo una pregunta: “Buen Maestro, ¿qué tengo que hacer para heredar vida eterna?”. 18 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. 19 Conoces los mandamientos: ‘No asesines, No cometas adulterio, No hurtes, No des falso testimonio, No defraudes, Honra a tu padre y a tu madre’”. 20 El hombre le dijo: “Maestro, todas estas cosas las he guardado desde mi juventud”.
Marcos 10:17

Eso de que trato de engañar a Jesús es Falso

[Roberto0]

El rico no cumplía con lo que Jesucristo mandaba no robaras..... pues al ser rico no lo daba , por no entregar a los pobres del entorno en el que vivía.

[KIMO]

El rico no cumplía con lo que Jesucristo mandaba no robaras..... pues al ser rico no lo daba , por no entregar a los pobres del entorno en el que vivía.

Esos fueron los mandamientos de la ley
los que cito Jesús fueron dados por su padre a la nación de Israel

Era un pacto entre ese nación y Dios

Lo que dices no es cierto
el rico no quería engañar a Jesús.

Jesus le dijo que lo siguiera
el escojio la riqueza.

En ningún lugar
decía la ley que hay que venderlo todo
y quedarse pordiosero


Ni tampoco lo dijo Jesús..


No tuerces la escritura............

[Roberto0]

Esos fueron los mandamientos de la ley
los que cito Jesús fueron dados por su padre a la nación de Israel

Era un pacto entre ese nación y Dios

Lo que dices no es cierto
el rico no quería engañar a Jesús.

Jesus le dijo que lo siguiera
el escojio la riqueza.

En ningún lugar
decía la ley que hay que venderlo todo
y quedarse pordiosero


Ni tampoco lo dijo Jesús..


No tuerces la escritura............





Lo engaño al decir que estaba cumpliendo lo todo y no era así...no repartía sus bienes...no le siguió, porque era rico y no quería repartir los bienes.... cómo ningún Rico de ningún tiempo.... y todos los ricos del mundo incluido este dicen que aman a Dios y le niegan con sus obras....ahi está el engaño.

[Elisabet*]

Elisabet

Jesus dijo guarda los mandamientos
Conoces los mandamientos: ‘No asesines, No cometas adulterio, No hurtes, No des falso testimonio, No defraudes, Honra a tu padre y a tu madre’

El rico guardaba estos mandamientos... Has olvidado el mandamiento: "amarás a tu prójimo como a ti mismo", que también Jesús lo mencionó junto con los otros mandamientos. Así que insisto: Aquel hombre rico no había guardado todos los mandamientos, porque no había amado a su prójimo como a sí mismo al vivir en la abundancia mientras los pobres vivían en la miseria.


Aquel hombre rico dijo que había guardado todos los mandamientos que Jesús le dio, pero no era cierto, porque él no había guardado el mandamiento de amar al prójimo como a sí mismo, ya que él tenía muchas riquezas mientras veía que los pobres vivían en la miseria.

[KIMO]

Has olvidado el mandamiento: "amarás a tu prójimo como a ti mismo", que también Jesús lo mencionó junto con los otros mandamientos. Así que insisto: Aquel hombre rico no había guardado todos los mandamientos, porque no había amado a su prójimo como a sí mismo al vivir en la abundancia mientras los pobres vivían en la miseria.



Jesús mando a no estarnos juzgando
especialmente si uno no tiene toda la información

Tu no sabes lo que hay en el corazón del rico, ni de nadie
y no sabes si amaba o no, no sabes si ayudo a alguien.
el que fuera rico
no tiene nada que ver
con lo que hay en el corazón

Hay pobres que son personas crueles,
malas que no le dan a nadie nada.
y hay ricos que ayudan a los demás
les dan trabajo para que se puedan
mantener dignamente sin tener que recibir de otro


Todos esos mandatos estaban en la ley,
hay que amar al prójimo
Jehová no*quería que ningún israelita
se sumiera en la pobreza.

Él dio a la nación una herencia de tierra.

todas las familias israelitas tenían
una parte en esa herencia,
de modo que disponían de un medio
de mantenerse a sí mismas. (Nú 18:20,*21.)

La posesión de la tierra era segura
y las leyes de la herencia garantizaban
que la tierra seguiría como propiedad
de la familia a la que pertenecía. (Nú 27:7-11; 36:6-9; Dt 21:15-17

No*podía venderse a perpetuidad
(Le 25:23),

de ahí que en el año de Jubileo
todas las tierras hereditarias que
se habían vendido se devolvían a sus
legítimos propietarios. (Le 25:13.)
Así pues, hasta en el caso de que un hombre
hubiera derrochado sus bienes, sus descendientes
no*perderían su herencia de manera definitiva.

[Roberto0]

Kimo.... Jesús no anda jugando cómo lo haces tú.... Jesús manda que prediquemos el Evangelio y si no que nos apartemos de aquel que no lo haga.

[KIMO]

Kimo.... Jesús no anda jugando cómo lo haces tú.... Jesús manda que prediquemos el Evangelio y si no que nos apartemos de aquel que no lo haga.

Te repito no violes el mandato de Jesús
que no te pongas a estar Juzgando a todos los ricos del mundo
cuando tu no sabes la vida de todos los ricos
ni miras su estado de cuentas en el banco
para saber cuanto ayuda a los demás..

Eso es juzgar a otro ser humano injustamente
el rico puede ser un cristiano verdadero...

Y el pobre quizás no quiera saber de Dios

[Roberto0]

Te repito no violes el mandato de Jesús
que no te pongas a estar Juzgando a todos los ricos del mundo
cuando tu no sabes la vida de todos los ricos
ni miras su estado de cuentas en el banco
para saber cuanto ayuda a los demás..

Eso es juzgar a otro ser humano injustamente
el rico puede ser un cristiano verdadero...

Y el pobre quizás no quiera saber de Dios






"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios".(Mateo 19:16-24):

Cuando vino Jesucristo trajo la libertad en la que no hay amos y exclavos. EL, nos enseña la misericordia que nadie tenga más que nadie, ni nadie debe de pasar necesidad, pudiendo ser todo repartido, segun la necesidad de cada uno.

NO SE PUEDE AMAR A DIOS A LAS RIQUEZAS, HAY QUE REPARTIR LOS BIENES CON IGUALDAD.

[KIMO]

"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios".(Mateo 19:16-24):

Cuando vino Jesucristo trajo la libertad en la que no hay amos y exclavos. EL, nos enseña la misericordia que nadie tenga más que nadie, ni nadie debe de pasar necesidad, pudiendo ser todo repartido, segun la necesidad de cada uno.

NO SE PUEDE AMAR A DIOS A LAS RIQUEZAS, HAY QUE REPARTIR LOS BIENES CON IGUALDAD.

El joven se fue triste,
incapaz de imaginar la vida sin sus riquezas
por mucho que amara a Jehová, amaba más sus posesiones.

Aquel encuentro sirvió para que Jesús hiciera
una inesperada afirmación:
Dijo: Será cosa difícil
el que un rico
entre en el reino de los cielos.
Más fácil es que un camello
pase por el ojo de una aguja
que el que un rico entre en el reino de Dios
(Mateo 19:23, 24).


¿Quiso decir Jesús
que ningún rico
heredaría el Reino?
No, pues enseguida añadió:
Para Dios todas las cosas son posibles (Mateo 19:25, 26).


De hecho,
con la ayuda de Jehová,
algunos ricos de aquel tiempo
llegaron a ser cristianos ungidos (1 Timoteo 6:17).

Jesús dijo aquellas sorprendentes palabras
por una buena razón: para que sirvieran de advertencia.

[Roberto0]

En aquel encuentro tenía previsto el Salvador dejar la enseñanza del joven rico , para ese rico y para todos los jóvenes ricos del mundo hasta su segunda venida.

Ya no hay excusa

[KIMO]

Entre los primeros cristianos, había ricos...


Entre los cristianos que hay hoy..hay ricos.

[Roberto0]

Entre los primeros cristianos, había ricos...


Entre los cristianos que hay hoy..hay ricos.



así les dijo Jesús a los que tenían muchas riquezas:

"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios". (Mateo 19:16-24):

[KIMO]

así les dijo Jesús a los que tenían muchas riquezas:

"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios". (Mateo 19:16-24):


Entre los primeros cristianos, había ricos...


Entre los cristianos que hay hoy..hay ricos.

[Roberto0]

Entre los primeros cristianos, había ricos...


Entre los cristianos que hay hoy..hay ricos.



Entonces no son cristianos... los cristianos no pueden ser ricos... los falsos cristianos sí...
Todos los que no aman el Evangelio. Hablan justificando las riquezas.

[doonga]

Entonces no son cristianos... los cristianos no pueden ser ricos... los falsos cristianos sí...
Todos los que no aman el Evangelio. Hablan justificando las riquezas.

¿Y eso sale en qué versículo del evangelio?

[Roberto0]

¿Y eso sale en qué versículo del evangelio?




Así hablan los cristianos .....los cristianos que son de verdad cristianos.
El Salvador dio su vida para entregarnos su enseñanza cristiana, el Evangelio.... Hacernos libres... y librarnos de falsos profetas e hipócritas que vienen engañando y vistiendose de piel de oveja ...siendos lobos.

[doonga]

Así hablan los cristianos .....los cristianos que son de verdad cristianos.
El Salvador dio su vida para entregarnos su enseñanza cristiana, el Evangelio.... Hacernos libres... y librarnos de falsos profetas e hipócritas que vienen engañando y vistiendose de piel de oveja ...siendos lobos.

Con tu bla bla piensas que le echarás tierra a tus herejías...

Pero no. Cuando se te descubre, comienzas con tu bla bla.

[KIMO]

Entonces no son cristianos... los cristianos no pueden ser ricos... los falsos cristianos sí...
Todos los que no aman el Evangelio. Hablan justificando las riquezas.

Bueno...

Roberrto0


Seria mejor ir a la biblia y ver y leer lo que esta dice
y entre los cristianos primitivos la biblia nos informa que existían ricos.

El ser rico no es malo, de hecho es bueno,
los hermanos que son ricos
pueden darle trabajo a los demás

Pueden ayudar a los demás con su riqueza

El ser rico es Bueno

[Roberto0]

Bueno...

Roberrto0


Seria mejor ir a la biblia y ver y leer lo que esta dice
y entre los cristianos primitivos la biblia nos informa que existían ricos.

El ser rico no es malo, de hecho es bueno,
los hermanos que son ricos
pueden darle trabajo a los demás

Pueden ayudar a los demás con su riqueza

El ser rico es Bueno



Los ricos dan lagañas y quieren justificarse con esas lagañas no reparten sus bienes.
Deja de esquivar el tema que ya El Salvador con esos ejemplo que puso dejo zanjado ese tema si no quieres seguirlo aya tu.

[misericordia]

Los ricos dan lagañas y quieren justificarse con esas lagañas no reparten sus bienes.
Deja de esquivar el tema que ya El Salvador con esos ejemplo que puso dejo zanjado ese tema si no quieres seguirlo aya tu.
Jesucristo enseña que en el campo (la biblia) hay trigo y hay cizaña... Pero solo los ángeles y los profetas tienen la facultad de poder interpretar lo que es trigo y lo que es cizaña...

DIOS MANDÓ A LOS HOMBRES DESDE EL PRINCIPIO: NO MATARÁS y TENER MISERICORDIA CON LOS AMIGOS Y TAMBIÉN CON LOS ENEMIGOS...
Entonces matar a las personas es una abominación:

LA ABOMINACIÓN DE LA DESOLACIÓN:
Cada religión predica que todas las leyes escritas en sus biblias, lo mismo del viejo testamento que del nuevo testamento, son leyes dadas por Dios... Estas decisiones religiosas sobre las leyes de las biblias se empezaron a decretar en las reuniones de obispos (llamadas concilios religiosos) del imperio romano de siglo IV.
Y es que los poderosos de Roma no amaban los misericordiosos mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio... Pero los primeros cristianos solo predicaban y mandaban predicar lo que Jesucristo les había mandado predicar, EL EVANGELIO...

El Evangelio Manda a los poderosos de las naciones y a los ricos: NO MATARÁS, PERDONAR A LAS PERSONAS SETENTA VECES SIETE, TENER MISERICORDIA CON TODOS, Y REPARTIR TODOS LO BIENES QUE SE TIENEN CON LOS NECESITADOS... Y ESTO NO LO QUERÍAN CUMPLIR LOS PODEROSOS DE ROMA Y DE OTRAS NACIONES...

"Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

[KIMO]

Por eso Jesús le dio esperanza a los que escuchaban su mensaje
no lo agobiaba con lo que es obvio, les hablaba de como vendría algo mejor que lo que tenían a su alrededor.

El mensaje del reino

El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí,
por motivo de que Jehová me ha ungido para anunciar
buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar
a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad
a los llevados cautivos y la apertura ancha de los ojos aun
a los prisioneros; para proclamar el año de la buena voluntad
de parte de Jehová y el día de la venganza de parte
de nuestro Dios; para consolar a todos los que están de duelo
ISAIAS 61:1

https://www.jw.org/es/

[Roberto0]

Kimo
Por eso Jesús le dio esperanza a los que escuchaban su mensaje
no lo agobiaba con lo que es obvio, les hablaba de como vendría algo mejor que lo que tenían a su alrededor.

Tú sigues escurriendo el bulto, que es lo mejor que sabes hacer.. sigues y seguirás evadiendo el tema del joven rico porque te fastidia y te implica a tomar una decisión..y no quieres ...

[KIMO]

Kimo
Por eso Jesús le dio esperanza a los que escuchaban su mensaje
no lo agobiaba con lo que es obvio, les hablaba de como vendría algo mejor que lo que tenían a su alrededor.

Tú sigues escurriendo el bulto, que es lo mejor que sabes hacer.. sigues y seguirás evadiendo el tema del joven rico porque te fastidia y te implica a tomar una decisión..y no quieres ...

Para seguir a Jesús había que dejar a la esposa de uno'sus hijos
todo, había que seguir a Jesús literalmente
hoy no seguimos a Jesús literalmente
y no tienes que venderlo todo para seguirlo.

Hoy tenemos la predicación de casa en casa
las reuniones,
Y los estudios bíblicos con personas interesadas en la verdad.

Muchos se están haciendo discípulos de Jesús
y hacen falta mas salones del reino para reunirnos.

En el salón del reino no se sermonea
se estudia la biblia, y aprendemos a como
presentar las buenas nuevas a las personas.

Parece estar funcionando.

[Roberto0]

Kimo

Para seguir a Jesús había que dejar a la esposa de uno'sus hijos
todo, había que seguir a Jesús literalmente
hoy no seguimos a Jesús literalmente
y no tienes que venderlo todo para seguirlo.



Ya nadie quiere seguir viviendo la vida de los primeros cristianos donde todo lo tenían en común, nadie llamaba propia cosa alguna y los alimentos y otros bienes se repartían a cada uno según su necesidad.

Como te escuece el ejemplo del joven rico amigo.:bored: