¿Y si dios es producto de nuestra imaginación y además existe?

[-Mirta-]

La espiritualidad mueve montañas y siempre ha sido así, ejemplos en la historia hay muchos. Cuando escucho el argumento de "Si crees en Dios también deberías creer en los unicornios" yo pienso: ¿pero por qué es absurdo creer en los unicornios? :001_tt2:

Me parece dificil creer que todos los anhelos que el ser humano refleja en el arte no signifiquen nada ni tengan ningún sentido. Es como si tuvieramos un pie en la tierra pero no pudieramos dejar de mirar al cielo, a lo imposible, como queriendo recuperar algo que hemos perdido.

Si el mundo no existiera mas allá de nuestra mente, ¿que ocurriría con nuestro subconciente? ¿Podría este, tras la muerte, desvelarse ante nosotros como un mundo increible que durante nuestra vida pasaba practicamente inadvertido? ¿Podriamos sentirnos como cuando eramos niños para siempre?

Es más ¿qué pasaría si Dios habita allí pero por alguna razón necesita crear un mundo lógico? Una especie de locura racional que le empuja a aislarse de su mundo irracional y mirar hacia nosotros.

¿Y si estamos matando a Dios?, demasiada racionalidad también es peligrosa, ya sabéis: inteligencia artificial asesina, cambio climatico... esas cosas.

A lo mejor nuestro papel en este mundo es salvar a Dios enfocando nuestra vida a aportar lo más posible a la humanidad y así hacer posible su supervivencia a largo plazo.

¿Que pensaís? Lo que yo creo es que me he inventado una religión y no se que nombre ponerle xD.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

En realidad, lo que está planteando es lo siguiente:
1. ¿Cuál es el propósito de la existencia humana?
2. ¿Puede el hombre prescindir de la ayuda de Dios?
Las respuestas las da la Biblia.

[Mormonologo]

Lo que tu sugieres es interesante

Lo podemos enfocar de dos modos..

Si la mente humana puede hacer que las cosas ocurran por sugestión.. Entonces Dios ya existe.. Porque los deseos de millones de seres fervientes si algo pudieran hacer posible seria la misma existencia de Dios...

Asi que poco importa si Dios nos ha creado o no.. Nosotros ya lo hemos creado a El con nuestros deseos..
Dicho esto debo aclarar que yo no creo que la mente humana tenga poder alguno como para hacer algo solo con pensarlo..

Otro aspecto es sugerido en furia de titanes 1 y 2.. En donde zeus se debilita cuando el hombre tiene temor o ya no cree en el.. No conocemos el origen de ese zeus y como se dio la dependencia de este por la fe humana..

Ahora.. El Dios judeocristiano no necesita de ninguna de ésas cosas.. Su nombre mismo significa el que existe por si mismo...

[Mormonologo]

Es una forma de enfocarlo, lo que tu me dices me recuerda a los budistas y los tulpas. Pero yo no hablo de una dependencia unilateral de Dios hacia nosotros, más bien de una dependencia mutua, tanto nosotros como Dios seriamos creadores y creados.


Habría que darle mas vueltas al asunto porque entonces nos enfrentamos al problema temporal de quien creo a quien primero... Que es primero el huevo o la gallina?

[doonga]

En realidad, lo que está planteando es lo siguiente:
1. ¿Cuál es el propósito de la existencia humana?
2. ¿Puede el hombre prescindir de la ayuda de Dios?
Las respuestas las da la Biblia.

No es eso lo que se está planteando.
Se está planteando que Dios bien podría ser un producto de nuestra imaginación.

Y plantea que efectivamente es invento del ser humano.
Pero que es necesario que exista en la imaginación para que dicha imaginación controle nuestro comportamiento.

Yo estoy en desacuerdo con la idea soslayada, de que quienes prescinden de un Dios, como ateos y agnósticos, no podrían ser buenas personas.

Pero eso no ocurre. Pienso que ateos y agnósticos son, en proporción, mejores personas que los creyentes, principalmente, porque en promedio son más educados.

[Mormonologo]

No es eso lo que se está planteando.
Se está planteando que Dios bien podría ser un producto de nuestra imaginación.

Y plantea que efectivamente es invento del ser humano.
Pero que es necesario que exista en la imaginación para que dicha imaginación controle nuestro comportamiento.


me parece que la idea que se plantea es sobre un dios existente y no uno imaginario, porque se plantea la codependencia entre humanos y dioses..



Yo estoy en desacuerdo con la idea soslayada, de que quienes prescinden de un Dios, como ateos y agnósticos, no podrían ser buenas personas.

Pero eso no ocurre. Pienso que ateos y agnósticos son, en proporción, mejores personas que los creyentes, principalmente, porque en promedio son más educados.

Yo no creo que se trate de la creencia en si misma, sino de el tipo de gente que es reclutada por las religiones, el religioso dependiente de cierto culto muchas veces acude a un recinto religioso en busca de ayuda para manejar ciertos hábitos, algunos en busca de confraternidad, algunos van porque quieren ser escuchados, otros van a buscar chicas y otros lo ven como una oportunidad profesional.. yo veo mucho a gente sola, sin familia...

El problema entonces no es la creencia en si misma sino en el contexto de estas personas que llamamos creyentes...

Yo opino que la religión es precisamente para los mas carentes de cualidades, las escrituras dicen lo vil del mundo escogió Dios para avergonzar a los sabios, cuando los fariseos le preguntaron a jesús por la ley de moisés este dijo: "por la dureza de vuestros corazones Moisés os escribió esa ley"

Yo creo que las religiones y sus mandamientos son solo un sistema entry level, y tienen un sistema de normas que a uno le deberían llevar a ser mejores personas, como quién empuja un auto viejo para que arranque y este pueda andar por si mismo, pero creo que hay autos a los que siempre hay que estar empujándolos.. .

Y a esto creo que jesus se refiere cuando dijo:

Juan 7:17
El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

[doonga]

Yo opino que la religión es precisamente para los mas carentes de cualidades

yo opino lo mismo.
Sin embargo he visto gente religiosa muy competente (no solamente en el sentido intlectual).

[Setho333]

La espiritualidad mueve montañas y siempre ha sido así, ejemplos en la historia hay muchos. Cuando escucho el argumento de "Si crees en Dios también deberías creer en los unicornios" yo pienso: ¿pero por qué es absurdo creer en los unicornios? :001_tt2:

Me parece dificil creer que todos los anhelos que el ser humano refleja en el arte no signifiquen nada ni tengan ningún sentido. Es como si tuvieramos un pie en la tierra pero no pudieramos dejar de mirar al cielo, a lo imposible, como queriendo recuperar algo que hemos perdido.

Si el mundo no existiera mas allá de nuestra mente, ¿que ocurriría con nuestro subconciente? ¿Podría este, tras la muerte, desvelarse ante nosotros como un mundo increible que durante nuestra vida pasaba practicamente inadvertido? ¿Podriamos sentirnos como cuando eramos niños para siempre?

Es más ¿qué pasaría si Dios habita allí pero por alguna razón necesita crear un mundo lógico? Una especie de locura racional que le empuja a aislarse de su mundo irracional y mirar hacia nosotros.

¿Y si estamos matando a Dios?, demasiada racionalidad también es peligrosa, ya sabéis: inteligencia artificial asesina, cambio climatico... esas cosas.

A lo mejor nuestro papel en este mundo es salvar a Dios enfocando nuestra vida a aportar lo más posible a la humanidad y así hacer posible su supervivencia a largo plazo.

¿Que pensaís? Lo que yo creo es que me he inventado una religión y no se que nombre ponerle xD.
Es lamentable el nivel de algunos

Investigaste a lo menos algo antes de escribir semejante cosa?

Me parece que muchos tienen tanta necesidad de creer en algo que se apega a cualquier cosa por mas incoherente,estupido,irracional,etc que implica eso y aveces creo que la religión es el peor de las enfermedades humanas

[doonga]

aveces creo que la religión es el peor de las enfermedades humanas

No lo creas. Es así.
Las religiones son el peor azote de la humanidad.

[καλλαικoι]

¿Y si dios es producto de nuestra imaginación y además existe?

Yo es que creo que la pregunta presenta una contradicción, y por tanto es imposible.
O Dios es producto de nuestra imaginación o Dios existe realmente.
No considero que ser producto de nuestra imaginación sea existir en la realidad. Ser producto de nuestra imaginación equivale a ser una idea, y las ideas no existen en la realidad. Existen en la mente, pero no en la realidad.

[καλλαικoι]

En cuanto a las implicaciones, si Dios existe en la realidad pues estas serían enormes.

Y si existiese solamente como idea, pues también hay implicaciones derivadas, claro. Que nosotros hayamos pensado en un Dios, que le recemos, etc... tiene una lectura de como somos y como pensamos. Necesitamos esa trascendencia, nos gustaría la inmortalidad,...

[doonga]

Necesitamos esa trascendencia, nos gustaría la inmortalidad,...

A quién no.
Cuestión de ir a un cementerio y ver los mausoleos.
O mirar las pirámides de Egipto.

[Mormonologo]

He ahí la ironía
Taaaanto nos quejamos de esta vida cruel
Pero igual nos aferramos a ella

Por qué?

[doonga]

Por qué?


Porque es la única que tenemos.
Pero no nos queremos convencer de ello.

[Mormonologo]

Porque es la única que tenemos.
Pero no nos queremos convencer de ello.

Yo lo veo de esta manera...

Todas las mañanas es un..
Ohhhhh otro dia mas ... Nooooo!

A veces pienso que sería chevere simplemente
Terminar con todo esto y "descansar"
Que la verdad yo nunca soy consciente de mis sueños
Asi que me da lo mismo...

[Augusto14]

Habría que darle mas vueltas al asunto porque entonces nos enfrentamos al problema temporal de quien creo a quien primero... Que es primero el huevo o la gallina?
Y eso seria solo la punta de un hilo con miles de quilometros.
Por ejemplo, si hay (que los hay) millones de creyentes que imaginan un dios diferente,: ¿existen millones de dioses?

Por lo demas la probabilidad mas alta, tanto religiosa como cientifica, está a favor de la gallina.

[doonga]

Por lo demas la probabilidad mas alta, tanto religiosa como cientifica, está a favor de la gallina.

Claro. Una hipergallina que puso (al menos) un huevo que al eclosionar produjo un universo.

Con ese concepto, que comparto, se explican varias cosas:

1. el panteismo. Dios es la gallina, que es un universo.
2. la creación: el universo es un huevo puesto por dios, eclosionado
3. los multiversos, muchas gallinas, muchos huevos.

[Mormonologo]

Claro. Una hipergallina que puso (al menos) un huevo que al eclosionar produjo un universo.

Con ese concepto, que comparto, se explican varias cosas:

1. el panteismo. Dios es la gallina, que es un universo.
2. la creación: el universo es un huevo puesto por dios, eclosionado
3. los multiversos, muchas gallinas, muchos huevos.

4 un universo con solo un tipo de huevos pero muchas gallinas que no se conocen entre si

[doonga]

4 un universo con solo un tipo de huevos pero muchas gallinas que no se conocen entre si

Podríamos llegar al decálogo avícola.

Pero igual considero atractivo los conceptos de panpsiquismo y panteismo.

[Augusto14]

Es que lo que digo es justo eso, que todo lo que imaginamos existe por si mismo en otro plano de la realidad. Dios es producto de nuestra imaginación, entonces también existe.

A ver si entiendo lo que propones:

a) Que todo lo que imaginamos lo imaginamos porque existe en otros planos de la realidad.

o

b) Que todo lo que imaginamos se hace inmediatamente realidad en otros planos de la realidad, es decir, al imaginar creamos esa otra realidad.

En cualquier caso: Si lo crees, en mi opinion no necesariamente estarias creando tu propia religion (la religion implica rituales de interacción entre la divinidad y la humanidad), pero si tu propia fe religiosa.

Por lo demas no me parece una creencia especialmente descabellada, sino simplemente igual de inverificable... a no ser que tengas ya un protocolo de verificacion.

[Mormonologo]

Podríamos llegar al decálogo avícola.

Pero igual considero atractivo los conceptos de panpsiquismo y panteismo.

me ha provocado un pollo a la brasa

[Mormonologo]

A ver si entiendo lo que propones:

a) Que todo lo que imaginamos lo imaginamos porque existe en otros planos de la realidad.

o

b) Que todo lo que imaginamos se hace inmediatamente realidad en otros planos de la realidad, es decir, al imaginar creamos esa otra realidad.




Te imaginas el alcance de tu afirmación?
eso significa que spider man y venom existen

Se enteraron? en las redes han confirmado que falleció Stan lee
será que el sigue existiendo en otro de los universos de spiderman?

https://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/6/10/579a551c0af32/detail.jpg

[doonga]

me ha provocado un pollo a la brasa


mmm, mejor un costillar de chancho.

[Setho333]

La religión es una etapa importante en la evolución de la conciencia humana?

[ArlanSpica]

¿Y si dios es producto de nuestra imaginación y además existe?


Pues entonces tenemos una imaginación muy poderosa, voy a probar a imaginarme unos 200 millones de dólares....

[ArlanSpica]

La religión es una etapa importante en la evolución de la conciencia humana?

La religión en su conjunto no, pero algunas enseñanzas de algunas religiones si pueden aportar mucho en ese sentido.

[καλλαικoι]

Qué enseñanzas pueden aportar algo en la evolución de la conciencia humana???:confused1:

[ArlanSpica]

El octuple sendero Budista por ejemplo, el Bhagavad Gita y el mismo Mahabharata aún cuando ya son difíciles de entender para quien no está acostumbrado a su frivolidad aportan un panorama completamente nuevo para la consciencia.

Si quitas esa perspectiva de divinidad y santidad, también muchas de la parábolas de Jesús en los evangelios tienen su aporte.

[καλλαικoι]

No entiendo que eso sea una evolución de la conciencia humana.

Entiendo que pertenecen a la espiritualidad. Pero la conciencia humana, la percepción de la individualidad, será una evolución física del cerebro. Y que no vino propiciada por ninguna de esas enseñanzas.

O quizá me pierdo algo y estamos hablando de conciencias diferentes

[ArlanSpica]

De lo que estamos hablando es de que no tienes la menor idea de lo que dicen los textos que te sugerí, ninguno de ellos hablan de espiritualidad, excepto el de Jesús, pero por eso me adelante a advertir que debe quitarse esa perspectiva de divinidad y santidad.

[καλλαικoι]

Sí que tengo cierta idea, y por supuesto que tratan temas espirituales, pero eso es lo de menos.

Qué aportan esas enseñanzas a la evolución de la conciencia?

[ArlanSpica]

Primero entérate de que tratan y si logras entenderlos, después hablamos de este tema.

[καλλαικoι]

Ya sé de que tratan, no soy un estudioso de ellos pero sé de que tratan, al menos el sendero budista y la gita, pero te repito que eso es lo de menos.

Qué aportan a la evolución de la conciencia? Eso, que yo sepa, es una característica física de los hombres que surgió durante la evolución de su sistema nervioso. No entiendo que pintan aquí enseñanzas de las religiones.

O quizás nos estamos refiriendo con "conciencia" a cosas diferentes.

[Ajo y agua]

La espiritualidad mueve montañas y siempre ha sido así, ejemplos en la historia hay muchos. Cuando escucho el argumento de "Si crees en Dios también deberías creer en los unicornios" yo pienso: ¿pero por qué es absurdo creer en los unicornios? :001_tt2:

Me parece dificil creer que todos los anhelos que el ser humano refleja en el arte no signifiquen nada ni tengan ningún sentido. Es como si tuvieramos un pie en la tierra pero no pudieramos dejar de mirar al cielo, a lo imposible, como queriendo recuperar algo que hemos perdido.

Si el mundo no existiera mas allá de nuestra mente, ¿que ocurriría con nuestro subconciente? ¿Podría este, tras la muerte, desvelarse ante nosotros como un mundo increible que durante nuestra vida pasaba practicamente inadvertido? ¿Podriamos sentirnos como cuando eramos niños para siempre?

Es más ¿qué pasaría si Dios habita allí pero por alguna razón necesita crear un mundo lógico? Una especie de locura racional que le empuja a aislarse de su mundo irracional y mirar hacia nosotros.

¿Y si estamos matando a Dios?, demasiada racionalidad también es peligrosa, ya sabéis: inteligencia artificial asesina, cambio climatico... esas cosas.

A lo mejor nuestro papel en este mundo es salvar a Dios enfocando nuestra vida a aportar lo más posible a la humanidad y así hacer posible su supervivencia a largo plazo.

¿Que pensaís? Lo que yo creo es que me he inventado una religión y no se que nombre ponerle xD.

Hola Mirta.

¿Si el mundo no existiera mas allá de nuestra mente, que ocurriría con nuestro subconsciente… podría este, tras la muerte, desvelarse ante nosotros como un mundo increíble que durante nuestra vida pasaba prácticamente inadvertido? Si no existiera este mundo exterior, y en vez de este existiera otro mundo, uno meramente mental y por tanto inmaterial en el que se podría también morir, para posteriormente seguir viviendo en el, seria un mundo bastante raro. Si seguimos las implicaciones es una locura.

Si tuviera que calificar esta idea lo haría diciendo que es muy mala. Y agraria que todo el escrito es un rompecabezas sin pies ni cabeza. Por supuesto, esto desde mi perspectiva.

[ArlanSpica]

Ya sé de que tratan, no soy un estudioso de ellos pero sé de que tratan, al menos el sendero budista y la gita, pero te repito que eso es lo de menos.

Qué aportan a la evolución de la conciencia? Eso, que yo sepa, es una característica física de los hombres que surgió durante la evolución de su sistema nervioso. No entiendo que pintan aquí enseñanzas de las religiones.

O quizás nos estamos refiriendo con "conciencia" a cosas diferentes.

Ups, creo que tampoco sabes lo que tú estás diciendo, si hablas de la evolución del sistema nervioso, entonces hablas del cerebro como órgano, eso es muy distinto a la consciencia, es cierto que la consciencia parte del cerebro y que la evolución de ambos puede ir de la mano, pero de ninguna manera es lo mismo, la evolución del cerebro se refiere solo a cambios físicos, en tanto que la evolución de la consciencia se refiere a lo que su pensamiento logra.

En este sentido se habla mucho de aquel experimento en donde se pone un gato constantemente frente a un espejo, donde primero lo ignora, después lo percibe como otra presencia y finalmente se reconoce a sí mismo reflejado en el, en este proceso se ayudó a que evolucionara la consciencia del gato, finalmente fue consciente de si mismo, pero su cerebro no sufrió ningún cambio físico en este proceso, la evolución física del mismo lo llevó a tener esa capacidad, pero no a alcanzarla, eso se logró con los estímulos.

Bien, si supieras de que hablan el Óctuple Sendero, el Bhagavad Gita, el Boddichita y otros textos de esa linea, te darías cuenta de que estos representan los estímulos como el espejo lo fue para el gato, esos textos hablan de alcanzar una plenitud de la consciencia, no tienen el menor rastro de espiritualidad.

[καλλαικoι]

Si tú supieras lo que es la espiritualidad...

Hablo del desarrollo del sistema nervioso el cual, en un momento dado, fue capaz de producir la conciencia.

Es decir, la conciencia es un resultado del sistema nervioso.

Por eso las enseñanzas de las religiones son manifestaciones de esa habilidad conseguida por la evolución del sistema nervioso. Pero esos textos no añaden ninguna evolución de la conciencia, sino que son manifestaciones de la misma.

El hombre ya era consciente de sí mismo antes de esos textos religiosos. Esos textos lo que añaden es diferentes formas de verse a sí mismo, y especialmente con relación al mundo, los valores, etc.

[doonga]

Es decir, la conciencia es un resultado del sistema nervioso.

interesantísimo tema

Hay una gran controversia al respecto.
En todo caso no lo estoy negando.

Hay que distinguir entre conciencia y consciencia de sí, que en inglés se llama "self awareness".

Y la controversia es respecto a la inteligencia artificial.
¿puede un sistema de AI ser consciente de sí?

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI