Mentiras y tácticas del gran opositor a Dios

[Eli_yahu]

Una criatura espiritual de Dios se opuso a Él de manera descarada. La Biblia aclara que su rebelión se debió a un deseo egoísta de ocupar una posición similar a la de su Creador, Dios mismo. Su objetivo no estuvo dirigido principalmente a sus hermanos espirituales, sino a la creación humana de Dios. Cuando los hijos de Dios contemplaron la grandeza y belleza de esta creación material se quedaron muy impresionados, a pesar de que en su propio mundo espiritual esas criaturas son muy poderosas. El asunto estaba en el tipo de sensaciones que ofrece el mundo material que se nos presenta a los humanos. Aunque sin duda alguna la belleza del Universo entero debe ser magnífica para quienes en el mundo espiritual la pueden contemplar desde su propia perspectiva, a mí no me cabe duda de que la inmensa variedad que fue concentrada en un solo planeta del Universo debe haber resultado sumamente llamativa para las criaturas espirituales. Al contemplar esa grandeza, ese hijo rebelde quiso apropiarse de ella separándola del Creador.


Ahora la humanidad ha crecido. El planeta ha sido usado y explotado por la humanidad también en el buen sentido de la palabra, y sin duda cosas grandes han surgido independientemente de las desgracias humanas. Hemos descubierto propiedades de las sustancias, creado con esas sustancias y materiales, formado culturas muy diversas, etc. Sin duda alguna, si estas cosas hemos logrado en estado de imperfección, cuántas cosas mucho más maravillosas hubiéramos logrado si hubiésemos permanecido cerca de Dios y en estado perfecto?!!!


Sin embargo, hay una promesa en pie: la humanidad está en camino de reconciliarse con Dios, el Padre Creador, y para ello se requiere que se aprendan ciertas verdades que debemos conocer, se practiquen deberes que tenemos para con nuestro Creador y nuestros semejantes, y se dejen de practicar ciertas conductas que nos perjudican. Pero el enemigo de Dios no quiere que progresemos a modo personal. Para eso se vale de ciertas artimañas, con las que mantiene a la gente como si estuvieran borrachas o dormidas, o como si anduvieran a oscuras sin darse cuenta de aquello con lo que están tropezando ...


En este tema hablaré de algunas de esas artimañas. La primera que mencionaré tiene que ver con el esfuerzo que hace ese enemigo para hacerse ignorar: mucha gente no está al tanto de que ese enemigo existe. Un enemigo que no se sabe que está ahí, no puede vencerse. Sin embargo, la verdad es que ese enemigo es una persona tan real como real es Dios mismo. Para muchos es solo como una caricatura con tridente y cuernitos ... pero no es una caricatura: es un espíritu real muy poderoso que vá a hacer todo lo posible para que cada individuo posible ignore que hay una vida de verdad que hemos perdido, y que es mucho mejor que esta realidad que vivimos ya por tantos años. Si no sabemos que ese enemigo se esfuerza, para impedirnos avanzar con ese propósito en mira de recibir esa esperanza y promesa divinas de recuperar la perfección como humanos en la tierra, vamos a ser presa fácil de sus engaños.


Luego hablo de otras de sus estrategias.

[Estocada]

Eli en los Evangelios se dan varios casos de de personas que tenían demonios o espíritus inmundos dentro y Jesús los expulsaba.

En algunos casos vemos que estos demonios habían tomando el cuerpo de la víctima en tal grado que hasta dirijían sus actos y hablaban por ellos, un ejemplo:

Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz, diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno. (Lc 4:33-35).

¿Consideras que en la actualidad los demonios pueden ejercer un control tan fuerte en las personas como en el caso anterior?

[Mormonologo]

Eli en los Evangelios se dan varios casos de de personas que tenían demonios o espíritus inmundos dentro y Jesús los expulsaba.

En algunos casos vemos que estos demonios habían tomando el cuerpo de la víctima en tal grado que hasta dirijían sus actos y hablaban por ellos, un ejemplo:

Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz, diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno. (Lc 4:33-35).

¿Consideras que en la actualidad los demonios pueden ejercer un control tan fuerte en las personas como en el caso anterior?

Es posible, la pregunta es, puede alguien hoy echarlos fuera?
porque si no hay tal persona, como nos enteraremos que efectivamente tuvieron demonios a tal extremo?

[doonga]

Una criatura espiritual de Dios se opuso a Él de manera descarada. La Biblia aclara que su rebelión se debió a un deseo egoísta de ocupar una posición similar a la de su Creador, Dios mismo.

Lo que la Biblia no aclara, es que la creación de los ángeles fue el primer gran fracaso de Dios, puesto que sabía perfectamente que LuzBel iba a hacer uso de su libertad, e iba a convertirse en el mayor dolor de cabeza para el Creador.

De hecho, nunca pudo contra el malulo.

[ArlanSpica]

¿Y exactamente en que parte de la Biblia aclara eso?

[Mormonologo]

Lo que la Biblia no aclara, es que la creación de los ángeles fue el primer gran fracaso de Dios, puesto que sabía perfectamente que LuzBel iba a hacer uso de su libertad, e iba a convertirse en el mayor dolor de cabeza para el Creador.

De hecho, nunca pudo contra el malulo.

Técnicamente, la Biblia no dice que Dios haya creado a los ángeles..
De hecho, la biblia se refiere a ellos con el término elohim, que significa dioses..

Sin embargo cierto verso usa la expresión: "le hiciste inferior que los ángeles", para referirse al hombre, sin embargo la Biblia no describe el momento en que esto ocurre...

La posición mormona es que tanto ángeles y hombres son una misma especie de seres eternos, existieron en una forma muy incipiente en eternidades anteriores y el mayor de todos, que era Dios, nos permitió convertirnos primero en espíritus, y mas tarde en seres mortales, por medio del nacimiento, y existe un tercer estado que vendrá con la resurrección..

El elemento que deseo yo rescatar aquí, es que dado a que Dios no ha creado el elemento mas primordial del ser, el no es responsable de nuestras imperfecciones, y mas bien siendo consciente de ellas, ha provisto el modo en el que a pesar de que somos imperfectos alcancemos la perfección.. A través de la expiación del hijo..

[Mormonologo]

¿Y exactamente en que parte de la Biblia aclara eso?

La verdad, en ninguna parte, ni la creación de ellos tampoco

[Eli_yahu]

Eli en los Evangelios se dan varios casos de de personas que tenían demonios o espíritus inmundos dentro y Jesús los expulsaba.

En algunos casos vemos que estos demonios habían tomando el cuerpo de la víctima en tal grado que hasta dirijían sus actos y hablaban por ellos, un ejemplo:

Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz, diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno. (Lc 4:33-35).

¿Consideras que en la actualidad los demonios pueden ejercer un control tan fuerte en las personas como en el caso anterior?
Según lo que parece, en la actualidad también hay endemoniados. Hay muchas personas que se relacionan abiertamente con los demonios y hasta se comunican con ellos. Algunas religiones procuran que sus miembros sean poseídos, como las religiones de santería. Ellos le llaman "santos" a los demonios, y cuando los demonios los poseen le llaman a eso "estar montados", como si el cuerpo de la persona fuera un caballo en que el espíritu demoníaco se monta para cabalgar. La persona pierde la conciencia cuando está en ese trance. Lo mismo ocurre a veces con los mediums espiritistas. Los demonios tienen servidores humanos.

A veces las personas son "débiles" mentalmente, no porque estén enfermos, sino porque es muy fácil que pierdan el control emocional. Los espíritus demoníacos son expertos en utilizar a gente débil para provocar el caos a los alrededores de esas personas. Muchas veces la persona vuelve en sí y ni siquiera se dá cuenta de cómo pudo llegar a tanto. Los malos espíritus disfrutan el daño que hacen y las mentiras que hacen creer; al no ser seres materiales no son capaces de sentir en sí mismos el daño que provocan, y no les importa causárselo a las personas.

Los siervos de Dios fieles tienen protección contra la influencia de los demonios. Ayudamos a la gente a que tengan una relación fuerte con Jehová para que los demonios no los puedan tocar. Los demonios temen a Dios y lo que les espera por sus actos descontrolados.

[Eli_yahu]

Una capacidad humana que nos resulta muy útil y provechosa, desgraciadamente ha sido usada por el enemigo de Dios para desvirtuar a la gente de la realidad: la imaginación. En un libro de autoayuda que leí cuando era joven, el autor llamaba a la imaginación como "la loca de la casa". :laugh:

Es muy fácil confundir lo imaginado con la realidad. Nuestra capacidad de pensar hace que seamos capaces de construir todo un Universo dentro de nuestro cerebro. Cada universo imaginado es totalmente individual, personal ... único. Cómo podemos saber que nuestro "universo mental", todas las ideas que tenemos, todas las cosas que creemos e imaginamos, no son solo creaciones de nuestra mente y no realidades? Lo podemos saber al contrastar nuestros pensamientos con los de otros, y contratándolos con las ideas que Dios ha dejado por escrito en la Biblia para que sepamos lo que es la verdad.

Es muy fácil que el enemigo de Dios explote nuestra capacidad creadora imaginativa para confundirnos. Según algunos estudios recientes del cerebro, nuestros pensamientos no son estáticos, sino que son como corrientes cerebrales que se traducen en ideas o imágenes, formadas a partir de conexiones temporales entre neuronas y pequeñísimas descargas eléctricas que se trasmiten entre ellas. Así que un pensamiento ahora está, y luego ya no. Su poder para establecerse en nuestra memoria se la otorgamos nosotros mismos, que permitimos que se alojen de manera fija como si fueran aves que dejamos que se posen en nuestro cerebro como en un nido, y ahí las dejamos hasta que ponen huevos y empollan.

Una defensa contra tal manipulación del enemigo de Dios es escurrir de nuestras mentes los pensamientos que sabemos que ni son verdaderos, ni son ideas factibles, ni son pensamientos provechosos ... Espantémoslos de nuestra mente como se espanta una molesta mosca. Así protegeremos nuestra forma de pensar y nuestro propio "universo" mental personal, que creamos con esta provechosa capacidad imaginativo creativa que Dios nos dió para hacer buen uso de ella.

Cuando una persona está informada correctamente sobre un asunto, puede identificar los pensamientos perjudiciales que tratan de pasar y alojarse en nuestras mentes, y espantarlos para que no aniden ahí. :thumbup1:

[doonga]

Una capacidad humana que nos resulta muy útil y provechosa, desgraciadamente ha sido usada por el enemigo de Dios para desvirtuar a la gente de la realidad: la imaginación. En un libro de autoayuda que leí cuando era joven, el autor llamaba a la imaginación como "la loca de la casa".

Estoy completamente de acuerdo en lo que planteas respecto a la imaginación, y, en particular, en la metáfora de la loca de la casa. Es muy buena (incluso en lo del enemigo de Dios, que es un magnífico ejemplo de imaginación)



Es muy fácil que el enemigo de Dios explote nuestra capacidad creadora imaginativa para confundirnos.

Tal como lo he planteado, ya que hablas de imaginación, que lo que muestras en esta frase es, nada mas y nada menos, que fruto de la imaginación.

[Eli_yahu]

La Biblia nos cuenta de personas que se dejaron confundir con ideas equivocadas. Nos dice también que el Diablo gusta de hacerse pasar por "ángel de luz" y así hace con sus servidores, a quienes presenta como "ministros de justicia":


2Cor.11:12 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15 No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.

Hay mucha gente por ahí haciéndose pasar por portadores de luz, pero en la vida real no son más que unos confundidos sin idea de las cosas de las que creen saber algo ... :001_unsure:

Jud.10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Y ese enemigo real se llama Satanás (Juan 8:44; Revelación 12:0, 12), una persona real con cuerpo espiritual, invisible al ojo humano, que no desea que nos acerquemos a Dios. Hasta Jesucristo confirmó su existencia cuando rechazó enfáticamente sus propuestas (Mateo 4:1-11).

[doonga]

Y ese enemigo real se llama Satanás, una persona real con cuerpo espiritual

Tan real como la caperucita con su lobo.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Caperucita y el Lobo son sólo personajes ficticios de un popular cuento infantil. Sin embargo, si Satanás el Diablo no fuese real, ¿por qué se habla de un "opositor de Dios" en este espacio? Si "por boca de dos testigos o por boca de tres testigos debe quedar establecido un asunto (Deuteronomio 19:15)", tómese pues en consideración los testimonios de: Jehová Dios (Job 1:6-12 y 2:1-7), Jesucristo (Mateo 4:1-11) y el apóstol Pedro (1 Pedro 5:8). Así pues, al sembrar dudas en la mente de las personas, el Diablo se aprovecha de ellas para oponerse conjuntamente a Dios.

[hanaco]

La posición mormona es que tanto ángeles y hombres son una misma especie de seres eternos, ..

Pero nos quedamos en la misma duda. ¿Por qué existen esos seres eternos?

¿No sería más lógico que no existiera nada?

[Mormonologo]

Pero nos quedamos en la misma duda. ¿Por qué existen esos seres eternos?

¿No sería más lógico que no existiera nada?

En que basas tu lógica?

[hanaco]

En que basas tu lógica?

¿Por qué ha de existir algo?

[Mormonologo]

¿Por qué ha de existir algo?

Porque tiene que haber un porque?

[doonga]

Esos seres eternos existen en las fantasías de quienes no le encuentran sentido a la existencia.

[KIMO]

Caperucita y el Lobo son sólo personajes ficticios de un popular cuento infantil. Sin embargo, si Satanás el Diablo no fuese real, ¿por qué se habla de un "opositor de Dios" en este espacio? Si "por boca de dos testigos o por boca de tres testigos debe quedar establecido un asunto (Deuteronomio 19:15)", tómese pues en consideración los testimonios de: Jehová Dios (Job 1:6-12 y 2:1-7), Jesucristo (Mateo 4:1-11) y el apóstol Pedro (1 Pedro 5:8). Así pues, al sembrar dudas en la mente de las personas, el Diablo se aprovecha de ellas para oponerse conjuntamente a Dios.

Totalmente de acuerdo

[doonga]

Sin embargo, si Satanás el Diablo no fuese real, ¿por qué se habla de un "opositor de Dios" en este espacio?

Por el mismo motivo que se habla de la reina mala en Alicia en el país de las maravillas.

[KIMO]

Por el mismo motivo que se habla de la reina mala en Alicia en el país de las maravillas.

donga,
Alicia en el país de las maravillas es un cuento de niños.

La biblia da pruebas de ser inspirada por un ser supremo
no es lo mismo, ni se escribe igual.

Hay personas que creen o no creen por creer o no
sus creencia y falte de creer no se basan en nada, solo es ask por que asi es.

Por ejemplo, el mas reciente..
Yo no sabia mucho de los Mormones y su creencia

Me entero que ellos creen que un ángel se le Apareció a
Joseph Smith y le dio una planchas de oro
pero para saber lo que decían esas planchas/tablas de oro se requiere una piedra vidente y unos anteojos mágicos
o con poderes de poder ver lo que dice las tablas de oro
Creen que en Misouri estados unidos
pasara muchas cosas
lo creen por que es una tradición y no pueden cuestionar nada de eso
no hay base alguna para sus creencias a no ser que lo dijo alguien a quien
le colgaron la etiqueta de profeta.

Yo nunca pudiera creer en eso, por que no hay base
para creer eso. para la mayoría de las personas
se requiere una lógica, algo que haga sentido.

Eso para mi no hace sentido,
no es lógico,
no hay base alguna para yo creer en eso.

¿Tienes tu razones para no creer?

[doonga]

Alicia en el país de las maravillas es un cuento de niños.

La biblia da pruebas de ser inspirada por un ser supremo
no es lo mismo, ni se escribe igual.

No hay pruebas de lo que dices.
La biblia es una colección de mitos, leyes y crónicas al igual que tantos otros libros "sagrados".

Eso de que es de inspiración divina es una creencia sin fundamento.

[KIMO]

No hay pruebas de lo que dices.
La biblia es una colección de mitos, leyes y crónicas al igual que tantos otros libros "sagrados".

Eso de que es de inspiración divina es una creencia sin fundamento.

Muchas de las profecías de la Biblia ya se han cumplido.

Por ejemplo, el profeta Isaías predijo
que la ciudad de Babilonia
sería destruida y explicó con detalle cómo sería conquistada.

Babilonia estaba protegida por unas grandes puertas y por un río que la rodeaba. Isaías profetizó que el río se secaría y que las puertas se quedarían abiertas. También dijo que los invasores conquistarían la ciudad sin tener que pelear. Isaías incluso predijo que el nombre del conquistador sería Ciro (lea Isaías 44:27-45:2

Unos 200 años después de que Isaías escribiera esa profecía, un ejército llegó a la ciudad de Babilonia para conquistarla. ¿Quién estaba al frente del ejército? El rey de Persia. ¿Y cómo se llamaba? Ciro, tal como dijo la profecía. Todo estaba preparado para que el resto de la profecía se cumpliera.

[doonga]

El que la biblia es un libro de inspiración divina es una creencia que carece de sustento.

[KIMO]

El que la biblia es un libro de inspiración divina es una creencia que carece de sustento.

¿No has podido repasar el relato que te cite?

Ese es solo uno, hay mas prueba de su inspiración divina

[doonga]

¿No has podido repasar el relato que te cite?

Ese es solo uno, hay mas prueba de su inspiración divina

Lo siento, pero no hay tales pruebas.

Por de pronto, no hay pruebas de la existencia de Dios, ni menos de la inspiración divina de los textos.

Ahora, si para ti son pruebas suficientes, eso es otro asunto.

[hanaco]

Muchas de las profecías de la Biblia ya se han cumplido.

Por ejemplo, el profeta Isaías predijo
que la ciudad de Babilonia
sería destruida y explicó con detalle cómo sería conquistada.

Babilonia estaba protegida por unas grandes puertas y por un río que la rodeaba. Isaías profetizó que el río se secaría y que las puertas se quedarían abiertas. También dijo que los invasores conquistarían la ciudad sin tener que pelear. Isaías incluso predijo que el nombre del conquistador sería Ciro (lea Isaías 44:27-45:2

Unos 200 años después de que Isaías escribiera esa profecía, un ejército llegó a la ciudad de Babilonia para conquistarla. ¿Quién estaba al frente del ejército? El rey de Persia. ¿Y cómo se llamaba? Ciro, tal como dijo la profecía. Todo estaba preparado para que el resto de la profecía se cumpliera.



Ja, ja... Eso de atribuir al Dios de los judíos la victoria del rey persa es de plano no tener vergüenza.

Es "hacer caravana con sombrero ajeno".:D




45 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:

2 Yo iré delante de ti, y enderezaré los lugares torcidos; quebrantaré puertas de bronce, y cerrojos de hierro haré pedazos;

3 y te daré los tesoros escondidos, y los secretos muy guardados, para que sepas que yo soy Jehová, el Dios de Israel, que te pongo nombre.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

En "Los Nueve Libros de la Historia", Heródoto confirma la caída de Babilonia en manos del ejército medopersa. Nótese que esta obra data de más de 300 años después del mensaje profético escrito por Isaías.

[hanaco]

En "Los Nueve Libros de la Historia", Heródoto confirma la caída de Babilonia en manos del ejército medopersa. Nótese que esta obra data de más de 300 años después del mensaje profético escrito por Isaías.


Se cree que hubo varios autores del libro de Isaías.


https://es.wikipedia.org/wiki/Isa%C3%ADas_(profeta)



Isaías nació probablemente en Jerusalén hacia 765 a.C. y fue asesinado (aserrado), según se cree, por el rey Manasés en 695 a.C.5​ Según la tradición talmúdica, Isaías posiblemente fue primo de Ozías y pariente de los reyes contemporáneos de Judá.

La obra de Isaías muestra que era un gran poeta, con estilo brillante, precisión, composición armoniosa e imágenes novedosas. Académicos y críticos coinciden en que fue el autor de los capítulos 1 a 12, 15 a 24 y 33 a 35 del Libro de Isaías, en tanto que la autoría del resto del libro es aún tema de debate. Los capítulos 36 a 39, que están escritos en tercera persona, fueron aparentemente escritos por sus discípulos.

La segunda parte del Libro de Isaías, conocida como Libro de la Consolación de Israel (capítulos 44-55), es muy diferente a la primera y no nombra en ninguna parte a Isaías. El escenario de estos capítulos finales supone que Jerusalén ha sido asolada, el pueblo judío está cautivo en Babilonia y Ciro ya es rey de Persia, cuya gesta causará la liberación de los hebreos. El estilo del texto es más oratorio y hasta repetitivo. El contenido registra una mayor elaboración teológica. Es entonces probable que estos capítulos finales sean obra de un autor anónimo al final del destierro, después de 560 a.E.C.9​

[KIMO]

La biblia Está llena de profecías
que reflejan un conocimiento detallado del futuro...
algo que es imposible para los humanos

▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová*[...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré.*[...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732*a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607*a. de la*E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607*a. de la*E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539*a. de la*E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág.*9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs.*227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs.*281-284, 295).

[doonga]

que reflejan un conocimiento detallado del futuro...

NO estoy para nada de acuerdo con tu postulado.

Por de pronto, la profecía de que Jesús volvería en cuerpo y alma a tomar control de los gobiernos de la tierra para 1914 no se cumplió.

Y tampoco se cumplió la profecía de que Abraham y los Santos Profetas resucitarían en 1925.

[hanaco]

La biblia Está llena de profecías
que reflejan un conocimiento detallado del futuro...
algo que es imposible para los humanos

▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová*[...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré.*[...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732*a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607*a. de la*E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607*a. de la*E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539*a. de la*E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág.*9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs.*227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs.*281-284, 295).

https://es.wikipedia.org/wiki/Isa%C3%ADas_(profeta)


Isaías nació probablemente en Jerusalén hacia 765 a.C. y fue asesinado (aserrado), según se cree, por el rey Manasés en 695 a.C.5​ Según la tradición talmúdica, Isaías posiblemente fue primo de Ozías y pariente de los reyes contemporáneos de Judá.


La obra de Isaías muestra que era un gran poeta, con estilo brillante, precisión, composición armoniosa e imágenes novedosas. Académicos y críticos coinciden en que fue el autor de los capítulos 1 a 12, 15 a 24 y 33 a 35 del Libro de Isaías, en tanto que la autoría del resto del libro es aún tema de debate. Los capítulos 36 a 39, que están escritos en tercera persona, fueron aparentemente escritos por sus discípulos.

La segunda parte del Libro de Isaías, conocida como Libro de la Consolación de Israel (capítulos 44-55), es muy diferente a la primera y no nombra en ninguna parte a Isaías. El escenario de estos capítulos finales supone que Jerusalén ha sido asolada, el pueblo judío está cautivo en Babilonia y Ciro ya es rey de Persia, cuya gesta causará la liberación de los hebreos. El estilo del texto es más oratorio y hasta repetitivo. El contenido registra una mayor elaboración teológica. Es entonces probable que estos capítulos finales sean obra de un autor anónimo al final del destierro, después de 560 a.E.C.9​

[KIMO]

La biblia Está llena de profecías
que reflejan un conocimiento detallado del futuro...
algo que es imposible para los humanos

▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová [...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré. [...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732 a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607*a. de la*E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607*a. de la*E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539*a. de la*E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág.*9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs.*227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs. 281-284, 295).


▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la E.C.)

□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Tanto el apóstol Pablo como el discípulo Mateo testifican a favor de la unidad de todo el libro de Isaias al citar diversas profecías, atribuyendo así su autoría a un sólo escritor: Romanos 10:16, 20 con Isaías 53:1 y 65:1; y Mateo 8:16-17 con Isaías 53:4).
Ahora, si "por boca de dos testigos o por boca de tres testigos debe quedar establecido un asunto (Deuteronomio 19:15)", ¿qué otra fuente fidedigna apoya a "San Wikipedia...?

[hanaco]

Tanto el apóstol Pablo como el discípulo Mateo testifican a favor de la unidad de todo el libro de Isaias al citar diversas profecías, atribuyendo así su autoría a un sólo escritor: Romanos 10:16, 20 con Isaías 53:1 y 65:1; y Mateo 8:16-17 con Isaías 53:4).
Ahora, si "por boca de dos testigos o por boca de tres testigos debe quedar establecido un asunto (Deuteronomio 19:15)", ¿qué otra fuente fidedigna apoya a "San Wikipedia...?

Los rabinos judíos aseguran que el Nuevo Testamento es una distorsión marrullera del Antiguo Testamento.:D

[hanaco]

▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la E.C.)

□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.



Quienes redactaron la Biblia odiaban a los reinos vecinos, y hasta vaticinaron la destrucción de Egipto, lo cual no ha ocurrido.

[KIMO]

▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la E.C.)

□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.


▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová [...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré. [...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732 a. de la*E.C.)

□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607*a. de la*E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607*a. de la*E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539*a. de la*E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág.*9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs.*227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs. 281-284, 295).


La biblia Está llena de profecías
que reflejan un conocimiento detallado del futuro...
algo que es imposible para los humanos

[hanaco]

▪

□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. [/B][/COLOR][/SIZE]


A eso habría que ponerle un signo de interrogación.

https://es.wikipedia.org/wiki/Isa%C3%ADas_(profeta)



La segunda parte del Libro de Isaías, conocida como Libro de la Consolación de Israel (capítulos 44-55), es muy diferente a la primera y no nombra en ninguna parte a Isaías. El escenario de estos capítulos finales supone que Jerusalén ha sido asolada, el pueblo judío está cautivo en Babilonia y Ciro ya es rey de Persia, cuya gesta causará la liberación de los hebreos. El estilo del texto es más oratorio y hasta repetitivo. El contenido registra una mayor elaboración teológica. Es entonces probable que estos capítulos finales sean obra de un autor anónimo al final del destierro, después de 560 a.E.C.9​

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Los rabinos judíos aseguran que el Nuevo Testamento es una distorsión marrullera del Antiguo Testamento..."
¿A quiénes les convendría desprestigiar lo expuesto en el Nuevo Testamento, si se considera su autoría intelectual y material en la persecución y destrucción de Jesucristo, tal como lo exponen las Escrituras? ¿Qué "dicho ha sido divulgado entre ellos hasta el día de hoy (Mateo 28:1-15)"? Nótese que ya desde mucho tiempo atrás, estaban divididos tocante a la resurrección (Mateo 22:23; Hechos 23:6-8). Así pues, dicha división interna testifica contra ellos mismos tocante a su credibilidad.
Finallmente, ¿existe algún otro credo que apoye esta afirmación (Deuteronomio 19:15)?

[hanaco]

Isaías alucinaba. Era mucho su odio contra Egipto.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+11&version=RVR1960


15 Y secará Jehová la lengua del mar de Egipto; y levantará su mano con el poder de su espíritu sobre el río, y lo herirá en sus siete brazos, y hará que pasen por él con sandalias.(H)

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Isaías alucinaba. Era mucho su odio contra Egipto..."
¿En qué parte de Isaías 11:15 se expone el "odio de Isaías hacia Egipto? Si el profeta había sido comisionado por Jehová, ¿de quién es la autoría de tan duro mensaje? Y, finalmente, ¿habría sido sin razón dicha condena?

[hanaco]

"Isaías alucinaba. Era mucho su odio contra Egipto..."
¿En qué parte de Isaías 11:15 se expone el "odio de Isaías hacia Egipto? Si el profeta había sido comisionado por Jehová, ¿de quién es la autoría de tan duro mensaje? Y, finalmente, ¿habría sido sin razón dicha condena?


En la época de Isaías no se tenían ideas como las del "amor universal".

Todos los pueblos querían ser "el bandido número uno", que expoliara y sojuzgara a los demás.

A los hebreos normalmente les tocaba perder. La hegemonía era de imperios como persas, babilonios y griegos.

Ese destino de los hebreos, de ser siempre vencidos y esclavos, les provocaba rencor y por eso en los libros proféticos se la pasaban:

a) vaticinando la destrucción de sus vencedores.

b) soñando con una revancha en la que ellos, los hebreos, fueran los reyes del mundo.

De ahí surgían ideas como las de que algún rey guerrero les traería el dominio anhelado. Esas ideas fueron las que algún día dieron origen al mesianismo.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo (2 Pedro 1:21)".
Así pues, Isaías no es el Autor de "vaticinios, proezas, guerras venideras y revanchas futuras". Interpretaciones humanas no significan argumentos irrebatibles con respecto a la profecía divina (Isaías 55:8).

[hanaco]

"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo (2 Pedro 1:21)".
Así pues, Isaías no es el Autor de "vaticinios, proezas, guerras venideras y revanchas futuras". Interpretaciones humanas no significan argumentos irrebatibles con respecto a la profecía divina (Isaías 55:8).

Los escépticos no creemos que los profetas hablaron inspirados por un Dios, sino inspirados por sus propios móviles psicológicos.:001_tongue:

[doonga]

Los escépticos no creemos que los profetas hablaron inspirados por un Dios, sino inspirados por sus propios móviles psicológicos.:001_tongue:

Y por la situación política del momento.

[hanaco]

Y por la situación política del momento.


Los sacerdotes hebreos o judíos intentaban levantar la moral de su pueblo, y por eso se inventaban victorias para su Dios, como cuando Yahvéh hace vivir como animal salvaje a Nabucodonosor y lo obliga a reconocerlo como el Dios verdadero (Libro de Daniel).

Eso era para que los hebreos no fueran a pensar que el verdadero Dios era Marduk, ya que había empoderado a Nabucosonosor y a los suyos.



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Marduk_and_pet.jpg

[doonga]

Eso era para que los hebreos no fueran a pensar que el verdadero Dios era Marduk, ya que había empoderado a Nabucosonosor y a los suyos.

Pero no se lo cuentes a nadie.

[hanaco]

Pero no se lo cuentes a nadie.


Quienes escriben la historia suelen manipularla para lavar el cerebro de las masas.

A Hiroíto lo obligaron a firmar en Ningen Sengen, donde renunciaba a ser divinidad, aunque todavía hay quienes lo consideran descendiente de la diosa shintoísta Amaterasu.



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Amaterasu_cave_crop.jpg

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Los escépticos no creemos que los profetas hablaron inspirados por un Dios, sino inspirados por sus propios móviles psicológicos..."

Pero... bajo inspiración psicológica y situación política del momento, ¿pueden los hombres vaticinar hechos futuros concretos sin siquiera un margen de error? Recordemos que fueron 6 y no mil años la duración del Tercer Reich de Alemania...
Otra cosa: el profeta Daniel no obligó a Nabucodonosor a reconocer al Dios Verdadero (y que, curiosamente, no dice nada de Marduk); más bien, el mismo Nabucodonosor "lo alabó y glorificó al final de los días (de su gobernación)", tal como se expone en Daniel 4:34-37. Y ¿cuál era el Dios de los hebreos? Jehová...

[hanaco]

Pero... bajo inspiración psicológica y situación política del momento, ¿pueden los hombres vaticinar hechos futuros concretos sin siquiera un margen de error? ..


Por supuesto que no. Por eso hubo tantas profecías fallidas, incluso por parte de Isaías, Pablo y hasta del propio Jesús.


Recordemos que fueron 6 y no mil años la duración del Tercer Reich de Alemania...


No le hallo correlación con el tema a ese dato.


Otra cosa: el profeta Daniel no obligó a Nabucodonosor a reconocer al Dios Verdadero (y que, curiosamente, no dice nada de Marduk); más bien, el mismo Nabucodonosor "lo alabó y glorificó al final de los días (de su gobernación)", tal como se expone en Daniel 4:34-37. Y ¿cuál era el Dios de los hebreos? Jehová.

Obviamente, se trató de un dato inventado para elevar la moral del pueblo judío.

La verdad es que a los hebreos los grandes imperios les pateaban el trasero: egipcios, babilonios, persas, griegos y romanos fueron sus amos.:001_tongue:

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"La verdad es que a los hebreos los grandes imperios les pateaban el trasero: egipcios, babilonios, persas, griegos y romanos fueron sus amos..."

Y dice bien, estimado forista...
Pero, ¿sabe por qué razón todos estos imperios dominaron a Israel por tanto tiempo? Por alejarse de su Dios... En efecto, no quisieron obedecer su parte en el Pacto que llevaron a cabo para con Jehová (Éxodo 19:5-8).
Por otro lado, mencioné los 6 y no los "supuestos mil años que duraría el Tercer Reich" para enfatizar que la "profecía humana" es falible: entre 1939 y 1945 transcurrió el reinado milenario de ese famosísimo Führer de quien nadie desea mencionar y/o acordarse (para no herir conciencias ajenas) y que fuese frecuentemente ridiculizado por Charles Chaplin...

[hanaco]

"La verdad es que a los hebreos los grandes imperios les pateaban el trasero: egipcios, babilonios, persas, griegos y romanos fueron sus amos..."

Y dice bien, estimado forista...
Pero, ¿sabe por qué razón todos estos imperios dominaron a Israel por tanto tiempo? Por alejarse de su Dios... En efecto, no quisieron obedecer su parte en el Pacto que llevaron a cabo para con Jehová (Éxodo 19:5-8).


Los rivales dominaron a los hebreos sencillamente porque eran más fuertes.

De hecho, en tiempos de Jeremías se pensó que quizá habían perdido por adorar a Yahvéh y no a Astarté.

En Jeremías 44:19 se habla de ello.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Jerem%C3%ADas+44&version=RVR1960


https://3.bp.blogspot.com/-PAYbicLia7M/WT7Cb8jZhfI/AAAAAAAAB7w/9tY-hrtVNFcyjHTQGrSofxfrmAPrHzKhQCLcB/s1600/56b0de9a91c91-arte-mesopotamica.jpg




Por otro lado, mencioné los 6 y no los "supuestos mil años que duraría el Tercer Reich" para enfatizar que la "profecía humana" es falible: entre 1939 y 1945 transcurrió el reinado milenario de ese famosísimo Führer de quien nadie desea mencionar y/o acordarse (para no herir conciencias ajenas) y que fuese frecuentemente ridiculizado por Charles Chaplin...


¿Realmente los nazis eran tan malvados y sus rivales tan buenos? La historia suelen escribirla amañada los ganadores.

La verdad es que gente asociada con los nazis, como el español Franco o el francés Vichy no permitían las maldades actuales, como el abortismo francoespañol. Pero ese debate quedaría mejor en el subforo de Historia.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"De hecho, en tiempos de Jeremías se pensó que quizá habían perdido por adorar a Yahvéh y no a Astarté.

En Jeremías 44:19 se habla de ello..."

Eso era lo que los hebreos pensaban, en vista de que la apostasía ya llevaban muchos años arraigada en Israel (Jeremías 23:15). Tan es así que, en Amós 2:4 se expone el rechazo de esta nación hacia el pacto con su Dios, Jehová. Nótese que, Amós profetizó dicha sentencia más de 150 años antes que Jeremías.

Lo que quise decir, por otro lado, con los 6 años de "supuesto Tercer Reich" es que el pronóstico de 1000 años de duración de éste no se concretó, para demostrar así lo falible y absurdo del "profetizar humano..."

[doonga]

para demostrar así lo falible y absurdo del "profetizar humano..."

Concuerdo totalmente,
solo que ese profetizar es el único que hay,

[hanaco]

Nótese que, Amós profetizó dicha sentencia más de 150 años antes que Jeremías.



En realidad, Yahvéh estuvo coexistiendo con otros dioses, durante siglos.

Los partidarios de Yahvéh atribuían las derrotas de los hebreos a celos de Yahvéh porque los judíos habían adorado a otros dioses.

Los partidarios de otros dioses creían lo opuesto.

Pero la lógica nos dice que sus rivales los dominaban por la sencilla razón de que eran muy superiores a ellos.:thumbup:

[welcome]

"La verdad es que a los hebreos los grandes imperios les pateaban el trasero: egipcios, babilonios, persas, griegos
y romanos fueron sus amos..."

Y dice bien, estimado forista...
Pero, ¿sabe por qué razón todos estos imperios dominaron a Israel por tanto tiempo? Por alejarse de su Dios...
En efecto, no quisieron obedecer su parte en el Pacto que llevaron a cabo para con Jehová (Éxodo 19:5-8).
Por otro lado, mencioné los 6 y no los "supuestos mil años que duraría el Tercer Reich" para enfatizar que la "profecía
humana" es falible: entre 1939 y 1945 transcurrió el reinado milenario de ese famosísimo Führer de quien nadie desea
mencionar y/o acordarse (para no herir conciencias ajenas) y que fuese frecuentemente ridiculizado por Charles Chaplin...


En realidad, Yahvéh estuvo coexistiendo con otros dioses, durante siglos.

Los partidarios de Yahvéh atribuían las derrotas de los hebreos a celos de Yahvéh porque los judíos habían adorado a otros dioses.

Los partidarios de otros dioses creían lo opuesto.

Pero la lógica nos dice que sus rivales los dominaban por la sencilla razón de que eran muy superiores a ellos.:thumbup:



Quoteados:

¿Muy superiores? ¿Más fuertes?:) ¿Y dónde sino sólo en el polvo de los tiempos están el Antigüo Egipto, los babilonios, el Imperio Persa,
la Antigüa Grecia y el Imperio Romano?

iA pesar de todas sus tribulaciones, el pueblo judío sigue vivo y desde Israel tiende su mano a otros pueblos y contribuye al avance de las
ciencias y de la tecnología!

iAndáaa!:)
.

[doonga]

desde Israel tiende su mano a otros pueblos...

¿no será al revés?
¿los eeuu? ¿alemania?...

[hanaco]

Quoteados:

¿Muy superiores? ¿Más fuertes?:) ¿Y dónde sino sólo en el polvo de los tiempos están el Antigüo Egipto, los babilonios, el Imperio Persa,
la Antigüa Grecia y el Imperio Romano?

iA pesar de todas sus tribulaciones, el pueblo judío sigue vivo y desde Israel tiende su mano a otros pueblos y contribuye al avance de las
ciencias y de la tecnología!

iAndáaa!:)
.


Egipto es todavía un país importante.

Babilonia es Irak. Persia es Irán.

Grecia sí se ha hundido en una crisis económica en tiempos recientes.

Italia es un país todavía bastante fuerte.

En cuanto a Israel, pues en él habitan muchos judíos ojiazules, ya con mucho mestizaje europeo.

Y como hubo judíos por todos lados, hasta yo mismo tengo algunos genes judíos.

Genéticamente es insostenible que el pueblo judío haya sido "el elegido".


Pero leamos lo que nos dice la ciencia moderna sobre los genes de los judíos:


https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews



Citing autosomal DNA studies, Nicholas Wade estimates that "Ashkenazic and Sephardic Jews have roughly 30 percent European ancestry, with most of the rest from the Middle East."



For example, Ashkenazi Jews share more common paternal lineages with other Jewish and Middle Eastern groups than with non-Jewish populations in areas where Jews lived in Eastern Europe, Germany and the French Rhine Valley. This is consistent with Jewish traditions in placing most Jewish paternal origins in the region of the Middle East.[14][3]



Maternal lineages

The maternal lineages of Jewish populations, studied by looking at mitochondrial DNA, are generally more heterogeneous.[25] Scholars such as Harry Ostrer and Raphael Falk believe this may indicate that many Jewish males found new mates from European and other communities in the places where they migrated in the diaspora after fleeing ancient Israel.[26]

Two studies in 2006 and 2008 suggested that about 40% of Ashkenazi Jews originate maternally from just four female founders which are likely of Near-Eastern origin, while the populations of Sephardi and Mizrahi Jewish communities "showed no evidence for a narrow founder effect".[27][25]

With the exception of Ethiopian Jews and Indian Jews, it has been argued that all of the various Jewish populations have components of mitochondrial genomes that were of Middle Eastern origin.[28][5]

In 2013, however, Richards et al. published work suggesting that an overwhelming majority of Ashkenazi Jewish maternal ancestry, estimated at "80 percent of Ashkenazi maternal ancestry comes from women indigenous to Europe, and [only] 8 percent from the Near East, with the rest uncertain",[29] suggesting that Jewish males migrated to Europe and took new wives from the local population, and converted them to Judaism. Another study by Eva Fernandez and her colleagues argues that the K lineages (claimed to be European in origin by Richards et al.) in Ashkenazi Jews might have an ancient Near Eastern source.[30]
Paternal lineage, Y chromosome

In 1992 G. Lucotte and F. David were the first genetic researchers to have documented a common paternal genetic heritage between Sephardi and Ashkenazi Jews.[31][32] Another study published just a year later suggested the Middle Eastern origin of Jewish paternal lineages.[33]

In 2000, M. Hammer, et al. conducted a study on 1371 men and definitively established that part of the paternal gene pool of Jewish communities in Europe, North Africa and Middle East came from a common Middle East ancestral population. They suggested that most Jewish communities in the Diaspora remained relatively isolated and endogamous compared to non-Jewish neighbor populations.[13][5][34]

In a study of Israeli Jews and Palestinian Muslim Arabs, more than 70% of the Jewish men and 82% of the Arab men whose DNA was studied, had inherited their Y chromosomes from the same paternal ancestors, who lived in the region within the last few thousand years. "Our recent study of high-resolution microsatellite haplotypes demonstrated that a substantial portion of Y chromosomes of Jews (70%) and of Palestinian Muslim Arabs (82%) belonged to the same chromosome pool."[35] In relation to the region of the Fertile Crescent, the same study noted; "In comparison with data available from other relevant populations in the region, Jews were found to be more closely related to groups in the north of the Fertile Crescent (Kurds, Turks, and Armenians) than to their Arab neighbors."[14]

Approximately 35% to 43% of Jewish men are in the paternal line known as haplogroup J[Note 1] and its sub-haplogroups. This Haplogroup is particularly present in the Middle East, Southern Europe, and Northern Africa.[36] Fifteen to 30% are in haplogroup E1b1b[Note 2], (or E-M35) and its sub-haplogroups.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Genéticamente es insostenible que el pueblo judío haya sido "el elegido"..."

De hecho, ya no es el pueblo elegido por Dios debido a su descarado rechazo hacia Su Hijo Unigéntio, Jesucristo. Tan es así que, en Gálatas 6:16 el apóstol Pablo menciona a un "Israel de Dios" que nada tiene que ver con la designación nominal que hasta ahora se conoce en todo el planeta.

[hanaco]

"Genéticamente es insostenible que el pueblo judío haya sido "el elegido"..."

De hecho, ya no es el pueblo elegido por Dios debido a su descarado rechazo hacia Su Hijo Unigéntio, Jesucristo. Tan es así que, en Gálatas 6:16 el apóstol Pablo menciona a un "Israel de Dios" que nada tiene que ver con la designación nominal que hasta ahora se conoce en todo el planeta.

Pablo expropió la religión judía para usarla a su favor. Eliminó los preceptos que no le convenían, como el de los alimentos prohibidos.

Ese pasaje del manto en el cielo y el sueño de Pedro fue de plano un modo descarado de renegar de tales o cuales disposiciones que no le gustaban (Hechos 10:1-48).

https://angeldsoto.files.wordpress.com/2013/02/pedromataycome.jpg?w=466&h=568

[welcome]

¿no será al revés?
¿los eeuu? ¿alemania?...


iOtro desinformado más!!! Pregúntale a algunos países de Africa cómo adelantaron en agricultura
y regadíos de tierras gracias a Israel y después opinas. Israel es uno de los primeros en enviar
suministros y equipos asesores cada vez que hay un siniestro grande en algún país.



Egipto es todavía un país importante.

Babilonia es Irak. Persia es Irán.

Grecia sí se ha hundido en una crisis económica en tiempos recientes.

Italia es un país todavía bastante fuerte...


¿Lo 'dices' en serio? Son imperios desaparecidos los que habían sojuzgado a los judíos; desaparecidos totalmente.:wink:

Y no lo olviden... Ustedes tienen por Dios a un judío, quien nació, vivió y murió como judío.
.

[hanaco]

iOtro desinformado más!!! Pregúntale a algunos países de Africa cómo adelantaron en agricultura
y regadíos de tierras gracias a Israel y después opinas. Israel es uno de los primeros en enviar
suministros y equipos asesores cada vez que hay un siniestro grande en algún país.


¿Lo 'dices' en serio? Son imperios desaparecidos los que habían sojuzgado a los judíos; desaparecidos totalmente.:wink:

Y no lo olviden... Ustedes tienen por Dios a un judío, quien nació, vivió y murió como judío.
.


Defiendes mucho a los judíos. ¿Acaso eres una judía argentina?

[doonga]

iOtro desinformado más!!!

¿vas a negar que los eeuu y alemania han soportado y apoyado a Israel en todo?

[doonga]

Y no lo olviden... Ustedes tienen por Dios a un judío, quien nació, vivió y murió como judío.


¿un dios judío?

:laugh: :lol: :laugh::lol: :laugh::lol: :laugh::lol: :laugh::lol:

ja juar juar ja ja jooo jooo argh

Disculpa, me atraganté-

Si no fuese por los eeuu los israelitas estarían adorando a Allāh.

[hanaco]

Y no lo olviden... Ustedes tienen por Dios a un judío, quien nació, vivió y murió como judío.
.


Yo no tengo ningún Dios; soy librepensador.:tongue_smilie:


Y el Jesús en que mucha gente cree en estos lares, es un Jesús occidentalizado, rubio, ojiazul y que reniega de la Torá. Es todo lo contrario a lo que al parecer era el verdadero Jesús, quien física y mentalmente era más parecido a lo que hoy sería un fundamentalista como Bin Laden.

[Mormonologo]

Y no lo olviden... Ustedes tienen por Dios a un judío, quien nació, vivió y murió como judío.



Yo no le veo el problema...

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Pablo... eliminó los preceptos que no le convenían, como el de los alimentos prohibidos..."
Disculpe, pero ¿en qué pasaje bíblico dice éso?
Además, el autor del relato de la visión de Pedro que se halla en Hechos 10:1-48 fue Lucas y no Pablo.

[hanaco]

"Pablo... eliminó los preceptos que no le convenían, como el de los alimentos prohibidos..."
Disculpe, pero ¿en qué pasaje bíblico dice éso?
Además, el autor del relato de la visión de Pedro que se halla en Hechos 10:1-48 fue Lucas y no Pablo.


Creo que Pablo y un grupo de allegados suyos se inventaron ese pasaje de Hechos 10, para eliminar reglas bíblicas que no tenían fácil aceptación en Occidente. Así se les facilitaba gentilizar el judaísmo. Lo mismo en el caso de la circuncisión.

Los judíos no quisieron adherirse a nada de eso y aún hoy día tienen alimentos prohibidos y se circuncidan.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Creo que Pablo y un grupo de allegados suyos se inventaron ese pasaje de Hechos 10..."

Al discípulo cristiano Lucas se le atribuye la escritura de Hechos y del evangelio que lleva su nombre. Es interesante señalar que en los versículos 3 y 4 del primer capítulo de este último, él mismo asevera que "había investigado todas las cosas con exactitud" para que el "excelentísimo Teófilo conociera plenamente la certeza de las cosas que se le había enseñado oralmente". Entonces, si se habla de "exactitud y certeza", ¿cómo puede ser un invento lo expuesto en Hechos, expuesto como la continuación de la enseñanza a Teófilo?

"Los judíos no quisieron adherirse a nada de eso y aún hoy día tienen alimentos prohibidos y se circuncidan..."

Éso es porque creen que todavía está vigente la Ley Mosaica y que, mediante ella, obtendrán el favor divino. Sin embargo, fueron ellos quienes rechazaron al Mesías (Mateo 23:37-39).

[doonga]

"Creo que Pablo y un grupo de allegados suyos se inventaron ese pasaje de Hechos 10..."
.....

No solamente los Hechos.
Pablo inventó a Jesucristo.

[hanaco]

Entonces, si se habla de "exactitud y certeza", ¿cómo puede ser un invento lo expuesto en Hechos, expuesto como la continuación de la enseñanza a Teófilo?.


Hay que ponerle signos de interrogación a "exactitud y certeza".:lol:

[hanaco]

No solamente los Hechos.
Pablo inventó a Jesucristo.


Creo que Pablo se basó en algunas tradiciones orales y luego les puso mucho de su cosecha, mezclando quizá teorías gnósticas.

Pablo fue el precursor de la occidentalización del judaísmo. Les expropió su religión a los judíos y le hizo cambios de corte occidental. A partir de ahí muchos hicieron otro tanto. Bizantinos y romanos le metieron su propia impronta al judaísmo modificado.


Y luego siguió el sincretismo americano. Los dioses prehispánicos se fusionaron con las deidades pseudohebreas. Así surgió la Virgen de Guadalupe, por ejemplo.

[welcome]

Creo que Pablo se basó en algunas tradiciones orales y luego les puso mucho de su cosecha, mezclando quizá teorías gnósticas.

Pablo fue el precursor de la occidentalización del judaísmo. Les expropió su religión a los judíos y le hizo cambios de corte occidental.
A partir de ahí muchos hicieron otro tanto. Bizantinos y romanos le metieron su propia impronta al judaísmo modificado.


Y luego siguió el sincretismo americano. Los dioses prehispánicos se fusionaron con las deidades pseudohebreas. Así surgió la Virgen de Guadalupe, por ejemplo.



Y después vinieron los musulmanes y les expropiaron a judíos y cristianos.
iNo hay nada nuevo bajo el Sol, compañer@s de foro!

.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Pablo inventó a Jesucristo..."

Pero... ¿por qué el apóstol Pedro menciona haber sido, junto con otras personas, "testigo ocular de la magnificencia de Jesucristo" cuando, al exponer esta premisa en 2 Pedro 1:16-18, está confirmando lo que él y otros presenciaron décadas atrás en Lucas 9:27-35, en pleno desarrollo del Ministerio de Cristo y que tuvo una duración de 3 años y medio (años 29 a 33 de la Era Común, período de tiempo muy anterior a la obra misional de Pablo y exposición de Lucas)?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Hay que ponerle signos de interrogación a "exactitud y certeza"...

Toda duda razonable es bien recibida y aceptada... pero ahora ya no podemos hacerle cambios a las Escrituras, ¿verdad?

[hanaco]

"Pablo inventó a Jesucristo..."

Pero... ¿por qué el apóstol Pedro menciona haber sido, junto con otras personas, "testigo ocular de la magnificencia de Jesucristo" cuando, al exponer esta premisa en 2 Pedro 1:16-18, está confirmando lo que él y otros presenciaron décadas atrás en Lucas 9:27-35, en pleno desarrollo del Ministerio de Cristo y que tuvo una duración de 3 años y medio (años 29 a 33 de la Era Común, período de tiempo muy anterior a la obra misional de Pablo y exposición de Lucas)?

Si supuestamente el apóstol Pedro era un pescador iletrado, no puede ser el mismo personaje versado en teología que se peleaba con Pablo por el asunto de la circuncisión.

Da la impresión de que el Pedro de Hechos era un rabino rebelde, lo mismo que Pablo.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

"Si supuestamente el apóstol Pedro era un pescador iletrado, no puede ser el mismo personaje versado en teología que se peleaba con Pablo por el asunto de la circuncisión..."

Pero... ¿En qué parte de Hechos se hace referencia a algún otro "Pedro"? También al apóstol Juan le tildaron de "iletrado y del vulgo" los miembros del Sanedrín (Hechos 4:13), y, sin embargo, menciona conceptos más profundos que sus contemporáneos Mateo, Marcos y Lucas tanto en el evangelio que lleva su nombre como en sus 3 cartas y Apocalipsis...
Y, por otro lado, ¿en dónde se habla de una pelea entre él y Pablo por el asunto de la circuncisión?

[hanaco]

"Si supuestamente el apóstol Pedro era un pescador iletrado, no puede ser el mismo personaje versado en teología que se peleaba con Pablo por el asunto de la circuncisión..."

Pero... ¿En qué parte de Hechos se hace referencia a algún otro "Pedro"? También al apóstol Juan le tildaron de "iletrado y del vulgo" los miembros del Sanedrín (Hechos 4:13), y, sin embargo, menciona conceptos más profundos que sus contemporáneos Mateo, Marcos y Lucas tanto en el evangelio que lleva su nombre como en sus 3 cartas y Apocalipsis...
Y, por otro lado, ¿en dónde se habla de una pelea entre él y Pablo por el asunto de la circuncisión?


Gálatas 2:11-13 Nueva Traducción Viviente (NTV)
Pablo enfrenta a Pedro

11 Pero cuando Pedro llegó a Antioquía, tuve que enfrentarlo cara a cara, porque él estaba muy equivocado en lo que hacía. 12 Cuando llegó por primera vez, Pedro comía con los creyentes gentiles, quienes no estaban circuncidados; pero después, cuando llegaron algunos amigos de Santiago, Pedro no quiso comer más con esos gentiles. Tenía miedo a la crítica de los que insistían en la necesidad de la circuncisión. 13 Como resultado, otros creyentes judíos imitaron la hipocresía de Pedro, e incluso Bernabé se dejó llevar por esa hipocresía.

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

El pasaje de Gálatas 2:11-13 hace referencia a la llamada de atención que Pablo le hizo a Pedro tocante a la manera como malinterpretaba la convivencia entre judíos y gente de las naciones (incircuncisos, desde la óptica de la Ley Mosaica) delante de otros discípulos cristianos que todavía, para ese tiempo, no habían llegado a comprender del todo que, para Jehová, ya no existían más barreras étnicas entre los verdaderos seguidores de Cristo. En este sentido, abro un paréntesis: la circuncisión expuesta en este pasaje no se refiere a una cuestión carnal, sino a una denominación despectiva que los judíos le achacaban a todo tipo de personas ajenas a la promulgación de la Ley de Moisés. Así pues, nótese que sólo Pedro presenció la visión registrada en Hechos 10:9-16. Los hechos descritos posteriormente (versículos 17-48) describen una primera convivencia entre un judío y un no judío (incircunciso) que ningún otro hebreo nativo de Jerusalén había presenciado. Sin embargo, para muchos israelitas contemporáneos de Pablo, "asociarse con un gentil (incircunciso)" todavía era mal visto: de ahí el miedo a la crítica que sintió Pedro, de acuerdo a la Nueva Traducción Viviente.

[Eli_yahu]

Hace un tiempo tuve una conversación muy interesante con una hermana en la fe. Ella me contó sobre un familiar suyo que es adorador de la Muerte, en México y sus fronteras con USA. Hay muchísimas personas que pertenecen a esa religión, aunque pueda resultar extraño para muchos. Mi hermana me cuenta que su pariente ha estado haciendo cosas muy malas a otras personas. En la mente de él, le Rey de este mundo es el Maligno, así que de alguna manera entendió que para sobrevivir tendría que servir a ese rey. Es un pensamiento lógico, desde que en este mundo sin principios fijos, cualquiera desearía servir a alguien que tenga poder y autoridad, pues de ese modo se aseguraría una protección de otros menos poderosos que esa autoridad, aunque tuvieran también poder en el mundo.

Mi hermana cuenta que su pariente nunca había considerado la idea de que Dios ha puesto un Rey que vá a destruir a ese rey malvado que ahora gobierna este sistema de cosas. Cuando comprendió ese asunto, decidió que quería dejar de servir a ese ser que es malo, pues lo hizo hacer cosas malas ... y comenzar a servir a un Rey justo. Pero tiene miedo de dejar de ser siervo de aquel. Es una paradoja en la que muchos se enfrentan hoy. Por eso sería sabio que cuando decidan a qué van a dedicar sus vidas, consideren seriamente a qué se entregan. El Maligno no le vá a asegurar nada a sus siervos; cuando le estorben, los quita de en medio sin considerar todo lo que hicieron para él. El Rey de Dios traerá justicia y paz para todos los que le apoyen. Jesús es el Rey de Dios, y la autoridad que gobierna este mundo, pronto será subyugada.

[Lusowisky]

Mi hermana cuenta que su pariente nunca había considerado la idea de que Dios ha puesto un Rey que vá a destruir a ese rey malvado que ahora gobierna este sistema de cosas. Cuando comprendió ese asunto, decidió que quería dejar de servir a ese ser que es malo, pues lo hizo hacer cosas malas ... y comenzar a servir a un Rey justo. Pero tiene miedo de dejar de ser siervo de aquel. Es una paradoja en la que muchos se enfrentan hoy. Por eso sería sabio que cuando decidan a qué van a dedicar sus vidas, consideren seriamente a qué se entregan. El Maligno no le vá a asegurar nada a sus siervos; cuando le estorben, los quita de en medio sin considerar todo lo que hicieron para él. El Rey de Dios justicia y paz para todos los que le apoyen. Jesús es el Rey de Dios, y la autoridad que gobierna este mundo, pronto será subyugada.
La verdad es que para una mente no condicionada, es decir: no esclava de nada ni de nadie, es imposible digerir todos esos cuentos y fábulas salidas de irrealidades. Y lo que ni tan siquiera se sabe como se come eso de que: Jesús es el Rey de Dios, por lo que, para un libre pensador suena a una carrera frenética, infantil e insana a demostrar quien dice más barbaridades y más gordas... Claro que toda la explicación procede de alguien que, repito: "Es libre pensador y que por lo tanto no necesita dioses para vivir. Si que necesita a sus congéneres".

[Eli_yahu]

Una de las tácticas más sutiles del espíritu malo que gobierna este mundo, es hacerles creer a algunas personas que ellas son especiales y diferentes del resto de la humanidad. Para lograrlo se aprovecha de la inclinación de esas personas a las cosas relacionadas con el oscurantismo. De esa manera, aun si la persona no fuera creyente pero esas cosas le llaman la atención, el Oscuro y sus espíritus que lo siguen van a procurar hacer creer a esa persona que tiene poderes por encima de los demás humanos.

Cuando una persona es engañada así, estos malos espíritus logran que esa persona se sienta tan especial, que crea que no necesita a Dios en su vida ... pues ella misma se siente un dios por encima de los demás. Luego el Diablo procura que haya otros que sigan a esa persona, que termina de esa manera creando, aun si no lo quiera (o sí?) una especie de secta, y se convierte a sí misma en una especie de mesías o iluminado. Así se crean los grupos sectarios que existen en el mundo: uno que comienza a creerse superior, y que comienza a buscar a quien lo tome como su gurú.

De ese modo, implicando a muchas personas en engaño, espiritismo disfrazado, desinterés en el bienestar de los demás y puro deseo egoista de aprovecharse de ellos, etc ... las personas se desvían del verdadero a quien tienen que seguir y de la esperanza que nuestro Creador realmente nos dá.

2 Cor. 4:1 Por lo tanto, ya que tenemos este ministerio por la misericordia que se nos mostró, no nos rendimos. 2 Más bien, hemos renunciado a las cosas vergonzosas que se hacen a escondidas y no actuamos con astucia ni manipulamos la palabra de Dios. Al contrario, nosotros damos a conocer la verdad y así nos recomendamos a toda conciencia humana delante de Dios. 3 Si las buenas noticias que anunciamos están ocultas con un velo, están ocultas para los que van rumbo a la destrucción, 4 para los no creyentes, a quienes el dios de este sistema les ha cegado la mente, a fin de que no brille sobre ellos la luz de las gloriosas buenas noticias acerca del Cristo, que es la imagen de Dios. 5 Porque no predicamos acerca de nosotros mismos, sino que predicamos que Jesucristo es Señor y que nosotros somos esclavos de ustedes por causa de Jesús. 6 Porque Dios es el que dijo: “Que brille la luz en medio de la oscuridad”. Y él ha brillado sobre nuestros corazones para iluminarlos a través del rostro de Cristo con el glorioso conocimiento de Dios.

[doonga]

Una de las tácticas más sutiles del espíritu malo que gobierna este mundo, es hacerles creer a algunas personas que ellas son especiales y diferentes del resto de la humanidad.

En esa frase describes a los testigos de jehová de manera perfecta.

[Eli_yahu]

Si nos creyéramos especiales, hiciéramos como los judíos modernos y viviríamos nuestras vidas sin preocuparnos de llevar estas buenas noticias del Reino a nadie, especialmente cuando gente como tú nos toca de vez en cuando.

Por otro lado, tú te crees especial: vienes a un foro de religión a obligar a la gente a que acepte tu manera agnóstica de concebir las cosas y molestas a todo el que no quiera ver el mundo como tú.

[doonga]

Si nos creyéramos especiales, hiciéramos como los judíos modernos y viviríamos nuestras vidas sin preocuparnos de llevar estas buenas noticias del Reino a nadie, especialmente cuando gente como tú nos toca de vez en cuando.
No soy yo quien propala a los cuatro vientos, como ustedes, los TJ que se dicen un grupo especial, que no pertenece a este mundo, y que son especiales elegidos por Dios.
Se dicen cristianos que no pertecen a la cristiandad, ni a la gente "de este mundo"

Si eso no es creerse especial, significa que tienes dificultades de entender el castellano.


Por otro lado, tú te crees especial: vienes a un foro de religión a obligar a la gente a que acepte tu manera agnóstica de concebir las cosas y molestas a todo el que no quiera ver el mundo como tú.

Lo que te molesta es que te pongan en evidencia, y que te paren frente a un espejo.

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová nunca hemos creído ser "especiales" ... esa es la palabra que tú nos dedicas, y tú tienes que explicar porqué crees que somos especiales, no yo.

Los Testigos siempre hemos dicho que somos personas comunes, tan imperfectas como todos. Lo que nos diferencia del resto de las personas es nuestro intenso deseo de servir a Jehová y grandísimo esfuerzo por seguir a Jesucristo para poder ser aprobados por Dios al final.

Tú estás construyendo, como acostumbras, otro muñeco de paja. Ocúpate de tu vida; los testigos no nos metemos contigo.

[Eli_yahu]

Otra táctica del enemigo de Dios es tratar de hacer lucir a las personas que Le sirven con colores que no tienen. Para eso escoge personas envidiosas, y las llena de rabia cuando las pone frente a las personas que se cuidan de obedecer a Dios todo lo que pueden.

Las personas envidiosas nunca se sienten felices de la felicidad ajena. Tratan de destruir a la gente cuando tienen algo que ellos no tienen, y tratan incluso de impedir que consigan algo que ellas están consiguiendo. El Diablo se aprovecha de esos sentimientos malos en algunas personas y los usa para atacar a otros que están librándose de su mala influencia.

Cuando Jesús reunió a sus discípulos, él sabía que el Diablo haría todo lo posible por molestarlos y hacerlos caer. En una oración a Jehová, Jesús le pidió por ellos:

Juan 17:11 ”Además, yo ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a ti. Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre que me has dado, para que sean uno así como lo somos nosotros. 12 Cuando estaba con ellos yo los vigilaba por causa de tu propio nombre que me has dado; y los he guardado, y ninguno de ellos es destruido sino el hijo de destrucción, para que la escritura se cumpla. 13 Mas ahora voy a ti, y hablo estas cosas en el mundo para que ellos tengan mi gozo en sí mismos en plenitud. 14 Yo les he dado tu palabra, pero el mundo los ha odiado, porque ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo.
15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
20 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

[doonga]

Los testigos de Jehová nunca hemos creído ser "especiales" ... esa es la palabra que tú nos dedicas, y tú tienes que explicar porqué crees que somos especiales, no yo.

Los Testigos siempre hemos dicho que somos personas comunes, tan imperfectas como todos. Lo que nos diferencia del resto de las personas es nuestro intenso deseo de servir a Jehová y grandísimo esfuerzo por seguir a Jesucristo para poder ser aprobados por Dios al final.

Tú estás construyendo, como acostumbras, otro muñeco de paja. Ocúpate de tu vida; los testigos no nos metemos contigo.

Por supuesto que se meten conmigo.

Ahora último ya no lo hacen, porque saben que que sus dioses no los protegerán de la peste.

[Eli_yahu]

Y aun si nadie te visita, el hecho de que ni siquiera te hayan invitado a nuestras reuniones en línea dice más de lo que tú crees. Nuestros amigos aun se mantienen en contacto con nosotros, y nosotros seguimos ayudándolos a fortalecerse espiritualmente. Tú solo estás OUT. :001_rolleyes:

[doonga]

Y aun si nadie te visita, el hecho de que ni siquiera te hayan invitado a nuestras reuniones en línea dice más de lo que tú crees. Nuestros amigos aun se mantienen en contacto con nosotros, y nosotros seguimos ayudándolos a fortalecerse espiritualmente. Tú solo estás OUT. :001_rolleyes:

:lol::lol::lol::lol:
y cómo me van a invitar a las reuniones virtuales, si no vienen?

[Eli_yahu]

Ni eso sabes. :001_tongue:
Y ahí te dejo ... que cuando no hay nadie en casa te pones peor que la mujer de Potifar. :001_rolleyes:

[doonga]

Ni eso sabes. :001_tongue:
Y ahí te dejo ... que cuando no hay nadie en casa te pones peor que la mujer de Potifar. :001_rolleyes:

Se te acabaron los argumentos una vez más

[Eli_yahu]

Otra táctica del gran opositor de Dios es intentar hacer del mundo un lugar sin ley, una anarquía. Desde el primer momento trató de hacer que Eva pensara en esa posibilidad haciéndole creer que al desobedecer a Dios podría llegar a ser igual que Él, su propia directora, la que decidía si hacer una cosa o la otra ... muchas formas se me podrían ocurrir para describirlo.

Hoy día sucede lo mismo: sin importar si las leyes humanas han existido en toda comunidad organizada, hay muchas personas que se han encargado de desordenar al mundo y predicar una especie de haz lo que te dé la gana, que a nadie le importa. No es para eso que fuimos creados, ni ese proceder nos vá a asegurar ningún futuro como raza. Las inclinaciones humanas son hacia cosas equivocadas y de la forma equivocada en la mayoría de los casos. Guiarnos por impulsos es lo peor que a alguien se le ocurriría aconsejar a otro. Pero hoy es algo muy normal. Desordenar el mundo es algo que a todas luces significa apartar a la humanidad de la paz y la seguridad, aunque muchos no se den cuenta. El Oscuro les ha engañado haciéndoles creer que eso es libertad, y que ayuda en alguna cosa.

Rom. 6:6 porque sabemos que nuestra vieja personalidad fue fijada en el madero con [él], para que nuestro cuerpo pecaminoso fuera hecho inactivo, para que ya no sigamos siendo esclavos del pecado.

[Loboesceptico]

Una criatura espiritual de Dios se opuso a Él de manera descarada. La Biblia aclara que su rebelión se debió a un deseo egoísta de ocupar una posición similar a la de su Creador, Dios mismo.

Historias como esta fueron las que me convencieron qué de haber un dios, este no sería el judeocristiano.

[Loboesceptico]

En esa frase describes a los testigos de jehová de manera perfecta.

Machetazo a caballo de espadas.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI