La humanidad antes del Diluvio y los mitos antiguos

[Eli_yahu]

La Biblia nos dice que 1656 años después de que Dios creó a Adán, cayó un Diluvio de aguas sobre la tierra y acabó con toda esa generación de humanos que poblaba el planeta. Solo se salvaron 8 personas y una pareja de cada género animal que hoy existe. La historia del Diluvio se presenta en la mayoría de relatos del mundo antiguo. Muchos los llaman "mitos", y ciertamente muchos lo son ... pero en ellos hay mucha realidad también, como veremos luego en el tema.

Los descubrimiento arqueológicos e historias contadas por muchos pobladores aborígenes de diferentes partes de la tierra, muestran que hubo civilizaciones antiguas muy avanzadas. Hoy los científicos se preguntan cómo fue posible, por ejemplo, que aquellas civilizaciones antiguas hayan tenido conocimientos y tecnología tan avanzada en sus construcciones que ni siquiera hoy se pueden igualar. La realidad es que la evidencia indica que las civilizaciones humanas avanzadas son tan antiguas como antiguo es el ser humano.

Por ejemplo, hay historias de pobladores de América que dicen que cuando poblaron las tierras que ocuparon, ya existían construcciones megalíticas que construyeron otras civilizaciones antes de ellos. Se han encontrado en el fondo del mar muchas de estas edificaciones magníficas que no se pueden ubicar en la historia humana según nos la cuentan los libros de historia seglares. Qué pasó entonces en realidad en el mundo antiguo que se ha mantenido oculto de los estudiosos y curiosos de la historia de la actualidad?

La Biblia nos cuenta de un mundo que existió antes de los actuales pobladores de la tierra. Como dije antes, 1656 años después de haber sido creados nuestros primeros padres, ese mundo fue anegado en agua. A partir de ese momento comenzaron a surgir nuevos imperios y ciudades con sus pobladores alrededor de todo el planeta. Es obvio que cuando estos nuevos pobladores de la tierra que descendieron de la familia de Noé, se fueran diseminando por todo el planeta, encontrarían construcciones sólidas que habían sido construídas desde antes de caer el Diluvio.

La Biblia nos habla poco de la humanidad prediluviana, pero nos enseña algunas cosas claves en las que deberíamos meditar. Sabemos que Moisés fue heredero de documentos familiares más antiguos, y que también obtuvo acceso a historias secretas a las que solo tuvieron acceso los miembros de la corte del faraón y su familia. Moisés fue usado por Dios como primer escritor y recopilador de esas historias prediluvianas, y Dios lo inspiró para hacer una selección y síntesis de lo que tenía que reunir en sus escritos como herencia para el pueblo de Dios de su tiempo, y la humanidad del futuro. De ahí salieron las pocas cosas que leemos en sus escritos inspirados sobre la humanidad prediluviana.

Muchos escritos antiguos pueden haber recopilado cierta información también, pero en esos otros escritos habría que seleccionar y comparar con lo que escribió Moisés bajo inspiración para poder entender en realidad lo que sucedió en aquellos tiempos antiguos. Segín la Biblia, había antes del Diluvio una capa de agua que circundaba la atmósfera terrestre. Esa agua se sostenía en los cielos sin caer, por algún proceso natural.

Gén.1:6 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 7 Entonces Dios procedió a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 8 Y Dios empezó a llamar a la expansión Cielo. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día segundo.

Esas "aguas atmosféricas" fueron las que cayeron en el Diluvio. Antes de que cayeran, el clima en la tierra se supone haber sido más moderado, pues ese tipo de atmósfera protegía la superficie de los rayos solares. Los seres humanos vivían mucho más tiempo que ahora. En vista de que fue a Noé que se le permitió comer carne animal, se puede pensar que antes del Diluvio la dieta humana era vegetariana.

Sin embargo, aunque la humanidad actual se origina en la zona de Sumeria donde se asentaron las primeras civilizaciones postdiluvianas, podemos estar seguros de que el planeta entero ya pudo haber estado poblado antes de esas nuevas civilizaciones, que surgieron después y se repartieron por todos lados posteriormente. Cuando se asentaron en diferentes lugares después de la Torre de Babel, ya encontraron construcciones anteriores a ellos que habían sido edificadas antes del Diluvio en todo el planeta, en los diferentes sitios adonde fueron y así lo hacen constar en sus escritos más antiguos muchas poblaciones aborígenes del mundo.

Sobre el tiempo antediluviano la Biblia nos dice algo muy interesante en este pequeño pasaje:

Gén.6:1 Ahora bien, aconteció que cuando los hombres comenzaron a crecer en número sobre la superficie del suelo y les nacieron hijas, 2 entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron. 3 Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”. 4 Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios [verdadero] continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.

Así que 120 años antes de caer el Diluvio (esto es: en 1536 años después de Adán ser creado), ya habían en la tierra hombres muy grandes que eran descendencia de ángeles materializados con mujeres humanas. De esos hijos de los ángeles con las mujeres se dice aquí que "fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama". Cuando se refiere a ese detalle, nos está diciendo que las historias antiguas de "semidioses" se basan en una realidad histórica. Los relatos conocidos de las historias antiguas donde hay superhumanos que abusan de los hombres normales están basadas en la realidad que la Biblia nos cuenta. Esas historias sucedieron ANTES DEL DILUVIO ... y pasaron a la humanidad postdiluviana por diferentes vías. De esa forma, fue como se originaron las historias de las relaciones entre "dioses" y humanos, y su descendencia. Esas antiquísimas ciudades megalíticas imposibles de edificar por vías humanas fueron construídas en todo el planeta antes de que cayera el Diluvio y aquel mundo desapareciera. En su construcción participaron aquellos "poderosos de la antigüedad, hombres de fama" a los que se dedicaron elegías que hoy se pueden leer en las historias antiguas. De sus padres, los ángeles que dejaron su lugar de habitación natural, fue que obtuvieron conocimientos más avanzados sobre las propiedades de los elementos y demás. Claro que en esas historias no todo es verdad, pero la Biblia es un documento confiable.

El tema está abierto.

[Setho333]

Mi pregunta para el creador del tema es

-Como se sabe que 1656 años después de que Dios creó a Adán cayó un Diluvio?

-Como calculan los tj el periodo de la biblia?

[Eli_yahu]

Mi pregunta para el creador del tema es

-Como se sabe que 1656 años después de que Dios creó a Adán cayó un Diluvio?

-Como calculan los tj el periodo de la biblia?
Tengo un tema dedicado a la cronología bíblica. Explica la cuenta del tiempo según la Biblia, desde Adán hasta el retorno de los judíos del exilio de Babilonia. Tengo pensado añadir en ese tema algunos otros detalles bíblicos, que ayudan para contar el tiempo en otras etapas históricas que se mencionan en la Biblia.

http://www.elforo.com/showthread.php?t=78183

[TOROS]

La Biblia nos dice que 1656 años después de que Dios creó a Adán, cayó un Diluvio de aguas sobre la tierra ...Esta fecha NO aparece en ningun texto biblico. Esta fecha es el resultado de la interpretacion hecha por los pobres tdJ de lo escrito en la Biblia, y esta basada en su propia comprension de lo que ellos piensan que dice la Biblia, por lo tanto, NO se debe tomar como enseñanza biblica, pues no lo es. Se trata de otra tentativa por parte de estos pobres tdJ, de adivinar fechas basandose en la "sabiduria" de unos cusntos hombres, no es nada biblico.

Desafortunadamente, los pobres tdJ se han equivicado tantas veces en ese jueguito satanesco de las "adivinanzas" (basta ver las numerosas veces en que ellos han erroneamente tratado de adivinar el fin del mundo y la venida de Jesus...) , que ya no se les puede hacer hoy confianza.

Dan pena !

[ArlanSpica]

Este tema está inspirado en el otro que habla de los pedos de Dios ¿no?, después de que hice la referencia al Génesis 6 abriste este tema, pero si revisas el registro histórico buscando en otras culturas, como lo mencionas en tu texto, verás que el diluvio no fue universal, solo afecto a una parte del planeta, el libro de Nod (el lugar a donde fue desterrado Caín) menciona una extensa y larga lluvia que casi extinguió el pueblo cercano que más tarde se conocería como el pueblo Judá, donde moraban los descendientes de Adán.

Los descendientes de Lilith poblaron la tierra y establecieron sus tradiciones y cultura, pues Dios había destruido a sus hijos, así reclamaron lo que por derecho era suyo.

[Eli_yahu]

Aparte de Caín, Abel y Set, Adán y Eva tuvieron muchos hijos e hijas:

Gén.5:3 Y Adán siguió viviendo ciento treinta años. Entonces llegó a ser padre de un hijo a su semejanza, a su imagen, y lo llamó por nombre Set. 4 Y los días de Adán después de engendrar a Set llegaron a ser ochocientos años. Entretanto, llegó a ser padre de hijos e hijas. 5 De modo que todos los días de Adán que él vivió ascendieron a novecientos treinta años, y murió.

Cuando Jehová dió el mandato de multiplicarse a la pareja que creó, estaba proponiendo que la tierra debía llenarse de descendientes de esa pareja, por tanto, es obvio que cada uno de los hijos varones debían escoger o una hermana o una sobrina, etc, como esposa con la cual tener descendientes. Aquellos humanos estaban cerca de la perfección perdida; sus cuerpos no se habían corrompido al punto actual, en que hemos llenado nuestro ADN de patógenos, anticuerpos, etc durante todo el devenir de la humanidad. Además, los seres humanos durábamos mucho más que ahora ... y la vitalidad del varón y fertilidad natural de la mujer para ese tiempo, no se perdían durante muchos años.


Es posible que Set no haya sido el tercer hijo de Adán y Eva. Según Génesis 5:4, Adán tuvo “hijos e hijas”, algunas de las cuales puede que nacieran antes que Set. Este es digno de mención porque de él, no del asesino Caín, descendió Noé, por medio de quien viene toda la raza humana actual.Tomado de Perspicacia/Set .

La historia de otra esposa de Adán es mitológica. Jesús dijo explícitamente que Adán solamente tuvo UNA ESPOSA:

Mat.19:3 Y se le acercaron unos fariseos, resueltos a tentarlo, y dijeron: “¿Es lícito para un hombre divorciarse de su esposa por toda suerte de motivo?”. 4 En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra 5 y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? 6 De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”. 7 Ellos le dijeron: “Entonces, ¿por qué prescribió Moisés dar un certificado de despedida y divorciarse de ella?”. 8 Él les dijo: “Moisés, en vista de la dureza del corazón de ustedes, les hizo la concesión de que se divorciaran de sus esposas, pero tal no ha sido el caso desde [el] principio. 9 Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra, comete adulterio”.

En ese evento, Jesús estaba mencionando este pasaje del relato de Adán y Eva:

Gén.2:21 Por lo tanto Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre el hombre y, mientras este dormía, tomó una de sus costillas y entonces cerró la carne sobre su lugar. 22 Y Jehová Dios procedió a construir de la costilla que había tomado del hombre una mujer, y a traerla al hombre.
23 Entonces dijo el hombre:
“Esto por fin es hueso de mis huesos
y carne de mi carne.
Esta será llamada Mujer,
porque del hombre fue tomada esta”.
24 Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a su esposa, y tienen que llegar a ser una sola carne. 25 Y ambos continuaban desnudos, el hombre y su esposa, y sin embargo no se avergonzaban.

Satanás ha plagado la tierra con sus mentiras, y muchas de ellas las documentó, y las difundió a partir de las religiones que creó en el mundo, y mediante la apostasía ... Por eso toda idea de la que se lea en cualquier lado, tiene que pasarse por el filtro de las Escrituras, y de las enseñanzas de Jesucristo.



PD: Tengo muchísima información que compartir con los foristas. Hay muchos foristas parásitos que necesitan a otros foristas para sobrevivir ... y yo no soy de ese tipo, aunque tengo definitivamente que tomar algún antiparasitario :blush:

[Setho333]

Tengo un tema dedicado a la cronología bíblica. Explica la cuenta del tiempo según la Biblia, desde Adán hasta el retorno de los judíos del exilio de Babilonia. Tengo pensado añadir en ese tema algunos otros detalles bíblicos, que ayudan para contar el tiempo en otras etapas históricas que se mencionan en la Biblia.

http://www.elforo.com/showthread.php?t=78183

y cuantos años tiene el mundo?

[Eli_yahu]

y cuantos años tiene el mundo?
Depende de lo que llamas "mundo".

En este comentario en mi tema "La tierra es un planeta especial", aclaré algo relacionado con lo que preguntas:
Según la forma en que los testigos entendemos los relatos del Génesis, la tierra no es un planeta de 6000 años, como algunos religiosos han enseñado. Lo que tiene cerca de 6000 años es la humanidad, no el planeta.

El relato del Génesis comienza con las siguientes palabras:

Gé.1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Ese texto dice que el Universo material fue creado primero. Eso incluye todos los cuerpos del Universo: masas de gases, estrellas, incluído nuestro sol, galaxias incluída la nuestra, etc. Incluso el planeta en su estado primigenio surgió desde ese momento.

Luego el Génesis sigue explicando que para ese entonces el planeta era una masa desordenada y vacía. Lo describe como una roca toda cubierta de agua. A partir de ahí comienzan a contarse los días creativos con respecto al planeta. Muchas personas que leen la Biblia creen que ese "día primero" que se empieza a contar fue el día en que todo lo que existe en el Universo surgió. Pero ese no es el caso. En ese día primero, ya existían los cielos y la tierra, como había sido declarado desde el primer versículo. Es una etapa que no se cuenta en la Biblia, pero que es anterior a los días creativos que tuvieron que ver con este planeta. En realidad esos días creativos SOLAMENTE RELATAN la preparación de este planeta para luego poblarlo y poner al ser humano sobre él ... no la creación de la tierra como masa rocosa primigenia cubierta de agua, que fue su estado original cuando fue creada junto al resto del Universo.

Esos días creativos que tienen que ver con el planeta tampoco fueron días de 24 horas como muchos creen. De modo que decir que la Biblia afirma que la tierra tiene solo 6000 años es erróneo, pues la Biblia no dice el tiempo en que tuvieron lugar las creaciones que se mencionan en el versículo 1.

[Eli_yahu]

En otro tema el forista Gabin posteó un video que explica de manera muy amena y didáctica lo que es el movimiento de la placas tectónicas. Lo hizo en respuesta a mi planteamiento sobre mi experiencia de encontrar fósiles de crustáceos marinos en montañas rocosas que he visitado. Y me parece una buena explicación, aunque obviamente pasa por alto que si esos movimientos hubieran sucedido hace tantísimos millones de años, una montaña con sus rocas al descubierto, es poco probable que mantuviera las marcas hasta la actualidad sin que la erosión del viento y la lluvia las hubiesen afectado.


Por otro lado, y es la razón por la que comento sobre eso en este tema, un movimiento tectónico de esas magnitudes no parece haber ocurrido recientemente, o al menos no a la escala de haber generado un cambio drástico en la distribución de los continentes como sí pudo haber hecho la caída de las aguas del Diluvio. La verdad es que en el fondo marino se han encontrado no solo barcos hundidos, sino rastros de edificaciones construídos sobre terreno seco y que han terminado en el fondo de mares muy profundos. Desde mi punto de vista, esas ciudades pueden haber sido ciudades prediluvianas, y están allí porque las aguas después del Diluvio no bajaron al mismo nivel que tenían antes, sino que el nivel del mar de todo el planeta pudo haber aumentado después de aquel evento.


Claro que estudiar todas las opciones científicamente no es factible para los ateos, porque de comprobar que el relato del Diluvio fue real, implicaría que deberían aceptar muchas más cosas que no están dispuestos o preparados para explicar. Por eso muchos descubrimientos actuales se ocultan, o como digo por otro lado "los barren bajo la alfombra", y muchas teorías que plantean los propios científicos se descartan y no se les dá mayor importancia por las mismas razones. Yo prefiero creer en los relatos inspirados recogidos, porque por mucho que se han querido acallar, aun están ahí dando su testimonio.

[doonga]

porque de comprobar que el relato del Diluvio fue rea

porque de comprobar. Dices bien.

Eso de las placas tectónicas, si vas a la montaña en chile, en la cercanía de Santiago, hay capas de roca completamente verticales, con quebradas entre medio, donde hay miles de miles de fósiles de ammonites, de lillones de años de antigüedad.

Dialogando acerca de eso, en otro foro, había unos amigos tdj que decían que dichos fósiles eran "esculturas" confeccionadas por satanás para engañar a la humanidad.

[Eli_yahu]

porque de comprobar. Dices bien.

Eso de las placas tectónicas, si vas a la montaña en chile, en la cercanía de Santiago, hay capas de roca completamente verticales, con quebradas entre medio, donde hay miles de miles de fósiles de ammonites, de lillones de años de antigüedad.

Dialogando acerca de eso, en otro foro, había unos amigos tdj que decían que dichos fósiles eran "esculturas" confeccionadas por satanás para engañar a la humanidad.
Tú como tantos más, creen que cualquier religioso es testigo, o que los testigos creemos y practicamos lo mismo que todas las demás religiones. Tus declaraciones son dudosas por esa razón. Esos de los que hablas no están aquí; estás tú con tus cuentos, y algunos testigos para desmentirlos.

[καλλαικoι]

En otro tema el forista Gabin posteó un video que explica de manera muy amena y didáctica lo que es el movimiento de la placas tectónicas. Lo hizo en respuesta a mi planteamiento sobre mi experiencia de encontrar fósiles de crustáceos marinos en montañas rocosas que he visitado. Y me parece una buena explicación, aunque obviamente pasa por alto que si esos movimientos hubieran sucedido hace tantísimos millones de años, una montaña con sus rocas al descubierto, es poco probable que mantuviera las marcas hasta la actualidad sin que la erosión del viento y la lluvia las hubiesen afectado.

Quien ha dicho que están al descubierto? Muchas veces hay que excavar para encontrarlas. Y otras veces salen a la superficie precisamente debido a la erosión


Lo que tiene cerca de 6000 años es la humanidad, no el planeta.
Y todos los fósiles humanos encontrados de más de 6000 años??? Qué hacemos con ellos? Los tiramos?

[doonga]

Y todos los fósiles humanos encontrados de más de 6000 años??? Qué hacemos con ellos? Los tiramos?

Esos fósiles han sido esculpidos por satanás para engañar a la humanidad.

[καλλαικoι]

O fueron teletransportados por los extraterrestres desde el planeta hercobulus, es otra posibilidad.

[doonga]

O fueron teletransportados por los extraterrestres desde el planeta hercobulus, es otra posibilidad.

Hercólubus.

[καλλαικoι]

Que no, que se llama Hercobulus. Hice un viaje astral y me lo dijeron en persona. Rabolú no se entera, debe oír mal...

[doonga]

:laugh::laugh::laugh:

[Eli_yahu]

Quien ha dicho que están al descubierto? Muchas veces hay que excavar para encontrarlas. Y otras veces salen a la superficie precisamente debido a la erosión
Se estaba hablando de marcas en las montañas ... Sigue el hilo de un tema que se debate para que puedas opinar.

Y todos los fósiles humanos encontrados de más de 6000 años??? Qué hacemos con ellos? Los tiramos?
Las dataciones no siempre son precisas. Podría mencionarte decenas de ejemplos que los propios científicos han tenido que rectificar, y la cantidad de contradicciones que existen entre dataciones del mismo objeto por diferentes instituciones, y hasta las que se hacen por la misma institución sobre el mismo objeto en diferentes momentos.

[καλλαικoι]

Se estaba hablando de marcas en las montañas ... Sigue el hilo de un tema que se debate para que puedas opinar.

Las dataciones no siempre son precisas. Podría mencionarte decenas de ejemplos que los propios científicos han tenido que rectificar, y la cantidad de contradicciones que existen entre dataciones del mismo objeto por diferentes instituciones, y hasta las que se hacen por la misma institución sobre el mismo objeto en diferentes momentos.

1. Puedo opinar lo que me da la gana. Si no eres capaz de responder al contraargumento o, lo que es peor, ni entenderlo, es tu problema.

2. Juas. O sea que todas las dataciones por encima de 6000 años están mal. Miles de dataciones. El único dato bueno es el de los testigos de Jehová que dicen, interpretando la Biblia, que la humanidad tiene 6000 años. Ese sí que es un dato fiable, y no los miles de laboratorios independientes que hacen dataciones con C14. Genial, esto cada vez es más risible...

[Eli_yahu]

Da pena ver tu necesidad del sarcasmo ... Que no tengas criterio propio y dependas de lo que te diga la "ciencia" para saber en qué creer ... Que no seas capaz de darte cuenta que la ciencia no tiene la última palabra sobre absolutamente nada ... Dá pena cómo las hormigas se creen gigantes solo porque su picada arde.

[καλλαικoι]

Hombre, que diga alguien que está metido en una congregación/secta que los demás no tienen criterio propio es ligeramente contradictorio, por decirlo suavemente.

[Eli_yahu]

Hombre, que diga alguien que está metido en una congregación/secta que los demás no tienen criterio propio es ligeramente contradictorio, por decirlo suavemente.
Te refieres a tí en la secta de los ateos militantes?:001_cool:

[καλλαικoι]

Ah, que ahora soy ateo militante??? Cachis, y yo sin enterarme...

[Eli_yahu]

Ah, que ahora soy ateo militante??? Cachis, y yo sin enterarme...
Pa' que veas ... A veces tienes que oir de los demás qué es realmente lo que aparentas ser ... especialmente si nunca te miras a un espejo (se llama "autocrítica") ... Un día sales con un moco en la nariz y no sabes porqué la gente se ríe de tí.

[καλλαικoι]

Pero cómo vas a saber tú lo que yo soy si hace 1 día no sabías ni lo que era un agnóstico???

Qué criterio propio vas a tener tú que, aparte de no tener conocimientos ni científicos ni religiosos, lo único que sabes es buscar entre los escritos de tu congregación a ver qué dicen?

[Eli_yahu]

Pero cómo vas a saber tú lo que yo soy si hace 1 día no sabías ni lo que era un agnóstico???

Qué criterio propio vas a tener tú que, aparte de no tener conocimientos ni científicos ni religiosos, lo único que sabes es buscar entre los escritos de tu congregación a ver qué dicen?
Chicos, siéntense todos que ya empezó la función :w00t:

[καλλαικoι]

Qué es lo siguiente que vas a defender??? Sorpréndenos...

[Eli_yahu]

"Sorpréndenos"? En plural? :biggrin:

[doonga]

Al menos seremos dos los sorprendidos.

[καλλαικoι]

Sí, seguro que eres capaz de sacar algún escrito de tu secta que diga algo que nos pueda sorprender.

El tema ese de los ángeles materializados promete. Explícanos más sobre ellos, please.

[Eli_yahu]

Tú eres un novatico en el foro. Busca mis temas; seguro hay algunos que te interesarán.

[Eli_yahu]

Al menos seremos dos los sorprendidos.
Mejor que me calle

que no diga nada

... lalala ... :001_unsure:

[καλλαικoι]

Sí, para echarme unas risas. Pero no me gusta bucear en los foros. Me gusta más ir hacia adelante.

[Eli_yahu]

Sí, para echarme unas risas. Pero no me gusta bucear en los foros. Me gusta más ir hacia adelante.
Pero si el payaso eres tú :huh:

[καλλαικoι]

Hercóbulus te castigará por esas cosas que dices...

[Eli_yahu]

:thumbup: Buen trabajo :thumbup:

[doonga]

En otro hilo, el forista Eli_yahu insinuó que no tengo derecho a debatir.

Bueno, entiendo su frustración de cuando le echan en cara sus dichos.

Y cómo no, si los cristianos ni siquiera pueden ponerse de acuerdo en qué dice la biblia en algo tan relevante como

Que Jesús es Dios
Que Jesús no es Dios...

Da una respuesta, y rapidito salen las misericordias y lo contradicen.
Las misericordias salen con una afirmación, y salen los mormones a contradecirlas.
Y luego salen los primeros, y así.

Parece que un asunto rescatable de la Biblia es el cuento de la torre de babel, reflejada en este foro a la perfección.

:001_rolleyes::001_rolleyes:

[Mormonologo]

Y cómo no, si los cristianos no pueden ponerse de acuerdo en qué dice la biblia en algo tan relevante como

Que Jesús es Dios
Que Jesús no es Dios...

Da una respuesta, y rapidito salen las misericordias y lo contradicen.
Las misericordias salen con una afirmación, y salen los mormones a contradecirlas.



pero de otro modo que aburridos serían los foros.. cierto?

[καλλαικoι]

Este forero es una mina, hay que darle más carrete para que nos "instruya".

Hace años estuve el el foro antesdelfin, repleto de creacionistas evangélicos. Ya me había olvidado de lo risible que son las teorías de estos literalistas

[welcome]

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¿Y si pedimos el cambio de nombre del tema a La humanidad después del Diluvio y los mitos modernos?

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[Eli_yahu]

En otro hilo, el forista Eli_yahu insinuó que no tengo derecho a debatir.

Bueno, entiendo su frustración de cuando le echan en cara sus dichos.

Y cómo no, si los cristianos ni siquiera pueden ponerse de acuerdo en qué dice la biblia en algo tan relevante como

Que Jesús es Dios
Que Jesús no es Dios...

Da una respuesta, y rapidito salen las misericordias y lo contradicen.
Las misericordias salen con una afirmación, y salen los mormones a contradecirlas.
Y luego salen los primeros, y así.

Parece que un asunto rescatable de la Biblia es el cuento de la torre de babel, reflejada en este foro a la perfección.

:001_rolleyes::001_rolleyes:
Yo no he insinuado tal cosa :blink:
Que no haya acuerdo en cómo se interpreta la Biblia no tiene nada que ver con que lo que narra sea confiable o no :huh:.
Que a tí eso te afecta me dice que eres muy fácil de confundir y un poco vago para analizar ... Bien podrías escuchar los análisis de unos y otros para ver cuál te parece más acertado.
En los asuntos de la ciencia hay muchos asuntos en los que no todos los científicos están de acuerdo ... y aun así tú escoges lo que dice una parte de los científicos y no lo que dicen los contrarios, pero no dices que la ciencia sea algo para no confiar. Eso es una incoherencia de tu parte, porque al fin de cuentas si eres agnóstico, deberías tener supuestamente la misma actitud con respecto a ciencia y religión.

[Eli_yahu]

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¿Y si pedimos el cambio de nombre del tema a La humanidad después del Diluvio y los mitos modernos?

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Mi intención era hablar de edificaciones encontradas que no son relacionadas con ninguna civilización conocida hasta ahora. Los propios habitantes de las zonas aledañas no saben quién las hizo, y ni en sus historias recogidas se perfila el origen de esas edificaciones. A mí me resulta interesante el hecho de que la Biblia hable de una humanidad prediluviana que desapareció por completo, exceptuando a una familia que conformó nuestro origen moderno. Es curioso que esas edificaciones estén por todos lados y que todas ellas estén deshabitadas (las que están sobre terreno seco), y que se desconozca exactamente para qué se usaron. También es curioso que ni siquiera se sepa cómo fueron construidas. Eso apoya lo que dice la Biblia sobre un mundo antiguo que desapareció de la faz del planeta. Interesantemente, los que estudian aisladamente esos casos las datan de tiempos antiquísimos, y la ciencia oficial apenas dice algo concreto sobre tales descubrimientos.

[welcome]

Mi intención era hablar de edificaciones encontradas que no son relacionadas con ninguna civilización conocida hasta ahora. Los propios habitantes de las zonas aledañas no saben quién las hizo, y ni en sus historias recogidas se perfila el origen de esas edificaciones. A mí me resulta interesante el hecho de que la Biblia hable de una humanidad prediluviana que desapareció por completo, exceptuando a una familia que conformó nuestro origen moderno. Es curioso que esas edificaciones estén por todos lados y que todas ellas estén deshabitadas (las que están sobre terreno seco), y que se desconozca exactamente para qué se usaron. También es curioso que ni siquiera se sepa cómo fueron construidas. Eso apoya lo que dice la Biblia sobre un mundo antiguo que desapareció de la faz del planeta. Interesantemente, los que estudian aisladamente esos casos las datan de tiempos antiquísimos, y la ciencia oficial apenas dice algo concreto sobre tales descubrimientos.



Lo mío fue sólo una broma, Eli_yahu.:laugh:

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[καλλαικoι]

Mi intención era hablar de edificaciones encontradas que no son relacionadas con ninguna civilización conocida hasta ahora. Los propios habitantes de las zonas aledañas no saben quién las hizo, y ni en sus historias recogidas se perfila el origen de esas edificaciones. A mí me resulta interesante el hecho de que la Biblia hable de una humanidad prediluviana que desapareció por completo, exceptuando a una familia que conformó nuestro origen moderno. Es curioso que esas edificaciones estén por todos lados y que todas ellas estén deshabitadas (las que están sobre terreno seco), y que se desconozca exactamente para qué se usaron. También es curioso que ni siquiera se sepa cómo fueron construidas. Eso apoya lo que dice la Biblia sobre un mundo antiguo que desapareció de la faz del planeta. Interesantemente, los que estudian aisladamente esos casos las datan de tiempos antiquísimos, y la ciencia oficial apenas dice algo concreto sobre tales descubrimientos.

la ciencia oficial dice que no existe tal cuello genético. Pero claro, es parte de la conspiración de la ciencia para mantenernos en la ignorancia

[Eli_yahu]

Lo mío fue sólo una broma, Eli_yahu.:laugh:

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Descuida ... no es que me haya molestado tu comentario. Pensé que era algo como un llamado a analizar los comportamientos de la gente en la actualidad ... pero igual me pareció bien decir cuál era mi intención cuando abrí el tema.
Sucede que con algunos "payasos" es casi imposible que la comunicación y el diálogo sean constructivos ... Supongo que esa es su intención: desacreditar a los que piensan distinto. Lo curioso es cómo acusan a los demás de intolerantes, cuando en realidad son ellos ...

[Eli_yahu]

la ciencia oficial dice que no existe tal cuello genético. Pero claro, es parte de la conspiración de la ciencia para mantenernos en la ignorancia
Lo que se conoce del ADN no es completo. Que uses tal cosa como argumento muestra tu sobrevaloración del conocimiento actual, y lo poco objetivo que eres.

[καλλαικoι]

Que use tal cosa como argumento demuestra que sé lo que es, cosa que tú desconocías por completo y me tuviste que preguntar.

Y si hubiese habido una extinción de ese calibre y viniésemos solamente de una pareja, eso sería perfectamente trazable genéticamente. Lo mismo que se pueden trazar otras especies que estuvieron a punto de extinguirse.

[Eli_yahu]

Que use tal cosa como argumento demuestra que sé lo que es, cosa que tú desconocías por completo y me tuviste que preguntar.

Y si hubiese habido una extinción de ese calibre y viniésemos solamente de una pareja, eso sería perfectamente trazable genéticamente. Lo mismo que se pueden trazar otras especies que estuvieron a punto de extinguirse.
Cómo te gusta discutir por puro placer de discutir :biggrin:
No sabías que lo que se conoce del ADN no es completo?

[καλλαικoι]

Pero tú sabes lo que es un cuello de botella genético???? SI no tienes ni idea de ciencia, ni de religión (confundes a gnósticos con agnósticos), para qué discutes estos temas???

Si la respuestas que tienes son "como lo dice la Biblia tiene que ser verdad", o "la ciencia nos engaña"

[Eli_yahu]

Pero tú sabes lo que es un cuello de botella genético???? SI no tienes ni idea de ciencia, ni de religión (confundes a gnósticos con agnósticos), para qué discutes estos temas???

Si la respuestas que tienes son "como lo dice la Biblia tiene que ser verdad", o "la ciencia nos engaña"
No seas infantil, hombre. :laugh: Que te haya preguntado qué era "cuello genético" no dice nada sobre mi conocimiento o desconocimiento. Yo te podría preguntar, por ejemplo, si sabes lo que es un pseudoprimo, y que tú no lo sepas no quiere decir que no sabes sumar y restar.

Es que te gusta creerte que los religiosos no sabemos nada de ciencia; y puede que no lo sepamos todo ... pero tú tampoco, así que estamos en las mismas. Es que ni los científicos lo saben todo, porque puede que un médico no sepa nada de astronomía, o un matemático de medicina, ... Yo podría enseñarle un par de cosas a cualquier científico ... Y no solo yo, cualquiera podría. :thumbup1:

[καλλαικoι]

Pero es que además ese cuello genético no sería solamente en el hombre, sino en todas las especies animales supervivientes. Sería bastante fácil de probar que hubo ese cuello. Y resulta que los literalistas bíblicos no pueden probarlo, no lo hubo.

Por tanto, el relato es falso.

[Eli_yahu]

Sí, y también en las plantas ... :wink: Y me pregunto cómo asocias eso a la teoría de la evolución de las especies ... una teoría "científica".

[καλλαικoι]

Es que te gusta creerte que los religiosos no sabemos nada de ciencia
Claro que hay religiosos que saben. Eres tú el que no sabes. No sabes de ciencia y no sabes de religión.

Ni sabes los conceptos básicos, ni sabes los detalles.

[gabin]

Sí, y también en las plantas ... :wink:

!!!!!Las plantas evolucionaron también!!!!!, por más 'confabulaciones científicas' que te saques de la manga.

[καλλαικoι]

Sí, y también en las plantas ... :wink:
Las plantas es otro problema del diluvio. También tendrían que encontrarse esa mortandad por todo el globo.

Y los peces. QUe pasa con la salinidad del agua? Si llueve de esa manera, mueren los peces de agua salada.

Es más que evidente que el relato es falso. Hay incongruencias por todas partes.

[Eli_yahu]

Claro que hay religiosos que saben. Eres tú el que no sabes. No sabes de ciencia y no sabes de religión.

Ni sabes los conceptos básicos, ni sabes los detalles.
Juaz juaz juaz ... :laugh:

[Eli_yahu]

¡¡¡¡Las plantas evolucionaron también!!!!, por más 'confabulaciones científicas' que te saques de la manga.
Y dónde está el "cuello genético" en la evolución de plantas, animales y seres humanos? No se supone que si hay evolución tiene que existir una cadena? Dice Kallaikoi que no existe tal cuello genético, así que supongo que él no es evolucionista. Ahí los dejo halándose los pelos ... Ah, no, cierto, a Uds les gustan los religiosos :001_unsure:

[καλλαικoι]

Dice Kallaikoi que no existe tal cuello genético, así que supongo que él no es evolucionista.
Ahí, ahí, demostrando ignorancia una vez más, jajajaja.

De donde sacas esa deducción??? Explícala, anda, que tengo ganas de reírme...

[Eli_yahu]

Ahí, ahí, demostrando ignorancia una vez más, jajajaja.

De donde sacas esa deducción??? Explícala, anda, que tengo ganas de reírme...
Juaz juaz juaz ... el que se ríe soy yo. Ahora resulta que no estabas negando la existencia de ese "cuello genético" ... Será que no sabes lo que dices? Otra jugarreta de tu "iluminación" cerebral ... :laugh:

[καλλαικoι]

No sabes lo que es una deducción? Aprende a leer: Te estoy preguntando que de donde sacas la deducción esa de que no soy evolucionista.

Por qué supones eso a partir de que no hay cuello genético???

[Eli_yahu]

No sabes lo que es una deducción? Aprende a leer: Te estoy preguntando que de donde sacas la deducción esa de que no soy evolucionista.

Por qué supones eso a partir de que no hay cuello genético???
La evolución se basa precisamente en la idea del "cuello genético" ... Si tú la niegas, saca tu cuenta :001_cool:

[καλλαικoι]

La evolución se basa en eso??? Tampoco tienes ni idea de en qué se basa la evolución?

El evolución es independiente de si hay cuello genético o no.

En fin, sigue así que vas bien...

[doonga]

La evolución se basa precisamente en la idea del "cuello genético"

Eso es falso.
El cuello genético es una situación particular, pero no la esencia de la evolución.

[Eli_yahu]

La evolución se basa en eso??? Tampoco tienes ni idea de en qué se basa la evolución?

El evolución es independiente de si hay cuello genético o no.

En fin, sigue así que vas bien...
Yo pienso claramente. Tú solo tratas de descalificar, en vez de reconocer tus errores ... Será que te crees "iluminado" en serio? :blink:
La evolución predica una cadena, donde uno sale de otro y todos de un tronco común ... No es eso "cuello genético"? O lo explicaste mal, iluminado?

[καλλαικoι]

A ver si así te enteras

En biología se dice que una población o especie ha sufrido una situación de cuello de botella genético cuando ha experimentado un drástico descenso en el número de miembros en algún momento del pasado, llegando en algunos casos a estar al borde de la extinción. Como consecuencia, los ejemplares de las generaciones posteriores al cuello de botella presentan una escasa variabilidad genética y la antigua proporción de alelos en el conjunto de la población ha cambiado considerablemente.

Es decir, si hubo diluvio bíblico, entonces todas las especies animales sufrieron un cuello genético, y eso sería observable. Como no se observa, significa que el diluvio bíblico no existió

[Eli_yahu]

A ver, sería como un embotellamiento en el tráfico que de repente se despeja y hay pocos autos ... Yo veo toda una civilización humana desaparecida, tú no? Y animales, un montón que ya no existen, y los vemos en museos ... tú no? Yo no sé si malinterpreto tu "cuello genético", porque no soy biólogo, ni falta que me hace ... O yo soy mal alumno o tú eres un pésimo iluminado.

[doonga]

El cuello genético es un cementerio de especies, y/o una incubadora de especies.
La evolución, consecuencia de las mutaciones, está presente con o sin cuello genético.

[καλλαικoι]

Yo veo toda una civilización humana desaparecida, tú no? Y animales, un montón que ya no existen, y los vemos en museos ... tú no?
No es que lo veamos en museos, es que estudiando su variabilidad genética se podría determinar si es verdad o no que descienden de unos pocos supervivientes.
Los resultados es que no hubo ese cuello de botella genético, luego el diluvio bíblico no ocurrió


porque no soy biólogo
No hace falta que lo jures. Ni teólogo.

[Eli_yahu]

No es que lo veamos en museos, es que estudiando su variabilidad genética se podría determinar si es verdad o no que descienden de unos pocos supervivientes.
Los resultados es que no hubo ese cuello de botella genético, luego el diluvio bíblico no ocurrió


No hace falta que lo jures. Ni teólogo.
Es tu conclusión, porque de los hechos solo ves lo que te cuadra. Cómo le llaman a eso? "Disonancia cognitiva", algo "selectivo", ... Esas palabras se las dejo a los sabiondos. La idea detrás es lo que importa.


Ya me dí cuenta que "cuello genético" no es precisamente lo que entendí al principio, pero la verdad es que el que los científicos se hayan quedado sin cuello no quiere decir que lo que buscan no esté ahí ... solo que no lo han visto ... o si lo vieron como si no :001_unsure:

[Eli_yahu]

Y ya párenle de payasos ... No se dan cuenta que sus descalificaciones me resbalan? :D No sabré yo de la madera que estoy hecho ... Qué digo madera; del metal que estoy hecho :001_rolleyes:

[καλλαικoι]

Ya me dí cuenta que "cuello genético" no es precisamente lo que entendí al principio,
Bueno, al menos en estos días estás aprendiendo algo...


Es tu conclusión, porque de los hechos solo ves lo que te cuadra
Es la conclusión de los estudios genéticos, que no muestran ese cuello de botella en todas las especies.


solo que no lo han visto ... o si lo vieron como si no
Y vuelta a la teoría de la conspiración. Todos los científicos del mundo conspirando para que no se demuestre que el diluvio bíblico existió, jajaja

[gabin]

Y dónde está el "cuello genético" en la evolución de plantas, animales y seres humanos? No se supone que si hay evolución tiene que existir una cadena? Dice Kallaikoi que no existe tal cuello genético, así que supongo que él no es evolucionista. Ahí los dejo halándose los pelos ... Ah, no, cierto, a Uds les gustan los religiosos :001_unsure:

Que puede esperarse de un 'literalista', aduciendo son confabulaciones de la ciencia las pruebas contrarias a interpretaciones bíblicas de su secta religiosa, amén, de otras sinrazones. Se explica de maravilla que los manejadores de los hilos de tu secta alienten a: ¡¡no ir a la universidad!!

Sólo -o casi- los 'literalistas bíblicos' niegan la evolución del reino vegetal y animal por creer no encaja en su libro religioso al 'interpretarlo literalmente', cuando son apabullantes las pruebas científicas demostrando la evolución biológica. ¡¡Mira qué confabulación científica!! https://es.wikipedia.org/wiki/Evolución_biológica

Ya te presente este enlace en otros post, pero, para ti es más creíble lo que dice un libro religioso, por tanto, no científico, escrito por unos hombres de fe de hace bastante más de dos mil años, los cuales de este tema no sabía hacer: ¡¡ni la 'O' con un canuto!!

[Eli_yahu]

De mí qué tienen que esperar :biggrin::biggrin::biggrin:
Esperen y verán el desenvolvimiento de la ciencia, de la humanidad y todo lo que trae el futuro ... que tanta supuesta erudición será la causa del reir de la siguiente civilización humana :thumbup:

De hecho, algunos que se creen avanzados están bien atrasaditos ... será la vejez y la decadencia de las neuronas.

[Eli_yahu]

Es que con un viejito no se puede debatir, cuándo se ha visto que un viejito le dé la razón a un joven? :biggrin: Es como querer ablandar la carne de gallito viejo ... hay que someterlos a mucha presión en la olla para que se ablande esa carne :lol:

[gabin]

De mí qué tienen que esperar :biggrin::biggrin::biggrin:
Esperen y verán el desenvolvimiento de la ciencia, de la humanidad y todo lo que trae el futuro ... que tanta supuesta erudición será la causa del reir de la siguiente civilización humana :thumbup:

De hecho, algunos que se creen avanzados están bien atrasaditos ... será la vejez y la decadencia de las neuronas.


Lo que tu creas apocalípticamente es una cosa, otra bien diferente, las sinrazones que aduces en cuanto al tema tratado.

[Eli_yahu]

Lo que tu creas apocalípticamente es una cosa, otra, las sinrazones que aduces en cuanto al tema tratado.
Jajaja, "sinrazones" para tí ... No te das cuenta que tú no eres el único tipo de lectores del foro? Lo que para tí es eso, para otros es una buena explicación ... solo que tú te crees que lo que piensas tú es la verdad ... Y es eso de tí lo que no aceptas de los demás :lol: no quieres competencia ... qué mal, el mundo es más que lo que ves tú ... pero se hace dañino para tí que no seas capaz de darte cuenta.

[gabin]

Jajaja, "sinrazones" para tí ... No te das cuenta que tú no eres el único tipo de lectores del foro? Lo que para tí es eso, para otros es una buena explicación ... solo que tú te crees que lo que piensas tú es la verdad ... Y es eso de tí lo que no aceptas de los demás :lol: no quieres competencia ... qué mal, el mundo es más que lo que ves tú ... pero se hace dañino para tí que no seas capaz de darte cuenta.


Qué es eso de: "se hace dañino para ti......." afirmando lo que no sabes. Propio de quienes carecen de argumentos.

Respondo a lo que posteas. Que tú personalmente por infundir públicamente creencias de no permitir transfusiones de sangre y desalentar a que se vaya a la universidad, seas o no dañino a la sociedad me lo guardo.

Me respondes: "Jajaja, 'sinrazones' para ti". ¡De quién sino! Si te las he escrito yo, ¡por merecerlas tus respuestas de indocumentado sobre el tema tratado!, ¡no serán del vecino!

Si das tu opinión, argumento, creencia.....en un foro público, has de aceptar sea respondido. No te das cuenta, aunque no haya un único tipo de lectores y no sea una buena explicación para 'literalistas bíblicos', son una sinrazón tus argumentos al respecto del tema tratado por los argumentos científicos contundentes. https://es.wikipedia.org/wiki/Evolución_biológica

Por carecer de argumentos vuelves a quedar aún peor al afirmar lo que no es cierto, pues, en este foro, nadie puede evitar la competencia y además nunca he reportado a nadie -sea afín o contrario a lo que posteo- para que fuese baneado.

Eres tú quien varias veces te has quejado de foreros por........ ¡¡responderte críticamente!!

Yo, nunca lo hice en mis post.

Finalmente, proyectar en los demás lo que tú sí has hecho, te vuelve a dejar aún peor.

[Eli_yahu]

Ya cálmate viejito ... Te has creído que el subforo de religión se trata de mi persona ... Aprende a respetar las posiciones ajenas, que falta que te hace.
Y como que tanto quieres decir de mí, te voy a decir lo que pienso de tí: eres un viejito retirado, que viene a un foro de religión porque le hace sentir joven y fuerte el dedicarse a insultar a los creyentes ... pero que si fuera tan fuerte en realidad, estaría discutiendo con científicos sobre los últimos descubrimientos y su interpretación :(. Es más, ni tanto, te crees que eres fuerte, pero qué tal? Que solo posteas con videos, porque no tienes la madera que se necesita para exponer ideas ... sin sentir la necesidad de ofender a los demás. He visto cómo te dejan en blanco otros foristas que son más "intelectuales" que yo ... Dices que vas a responder y te marchas (en el subforo de Ciencia y Tecnología) o regresas con un video que no dice nada de lo que se te dijo ... Si tanto te molestan los creyentes y religiosos, para qué vienes tanto aquí? :blink:

[gabin]

Ya cálmate viejito ... Te has creído que el subforo de religión se trata de mi persona ... Aprende a respetar las posiciones ajenas, que falta que te hace.
Y como que tanto quieres decir de mí, te voy a decir lo que pienso de tí: eres un viejito retirado, que viene a un foro de religión porque le hace sentir joven y fuerte el dedicarse a insultar a los creyentes ... pero que si fuera tan fuerte en realidad, estaría discutiendo con científicos sobre los últimos descubrimientos y su interpretación :(. Es más, ni tanto, te crees que eres fuerte, pero qué tal? Que solo posteas con videos, porque no tienes la madera que se necesita para exponer ideas ... sin sentir la necesidad de ofender a los demás. He visto cómo te dejan en blanco otros foristas que son más "intelectuales" que yo ... Dices que vas a responder y te marchas (en el subforo de Ciencia y Tecnología) o regresas con un video que no dice nada de lo que se te dijo ... Si tanto te molestan los creyentes y religiosos, para qué vienes tanto aquí? :blink:


Nada he posteado de ti personalmente que no hayas dicho de ti mismo en tus post, que son públicos.
Como fiel 'Testigo de Jehová', estás contra las transfusiones de sangre y que se vaya a la universidad. Eres 'literalista bíblico' al afirmar que, los seres humanos tienen unos seis mil años de antigüedad solamente. Que, la historia bíblica de Jonás, personaje que se pasó varios días dentro de una ballena es cierta. Que ocurrió el Diluvio Universal tal como lo cuenta la Biblia, llegando el agua hasta los altos montes por el agua que cayó..........

(Fundiéndose el hielo de toda la Antártida y el de toda Groenlandia, los expertos han calculado que el nivel del mar subiría....Lo expondré en el post que tengo pendiente. Respondo cuando puedo o quiero, Eli_yahu).

Repito: Nada he posteado de ti personalmente que no hayas dicho de ti mismo en tus post, que son públicos. Lo cual no haces tú y además mientes o demuestra dónde insulto a los creyentes, ofendo o no respeto. Mientes y hacerlo es de lo más bajo y ruin posteando.

De nuevo confundiendo: insultar, ofender, no respetar opiniones ajenas en un foro de dominio público con: postear opiniones contrarias a tus creencias religiosas. Es lo que tantas veces has hecho y vuelves a lo mismo. 'La cabra tira al monte' (un dicho no literal, apropiado para reflejar tu comportamiento en este foro).

De ti nada, acaso de tus post, no sea que puedan afectar a jovencísimos -o no tanto- lectores desconocedores del tema y sin criterio. Para que al menos lean la contrapartida y tengan algo más de información para decidir.

Ni tanto ni poco, los creyentes no me molestan. Otra es la palabra que emplearía para los que quisieran imponer por la fuerza sus creencias o ideas a los demás por tener el poder para hacerlo. Aquí nadie puede.

Vengo a postear en Religión como siempre lo hice en mis casi 9 años de forero (casi 8 años con mi nick actual) así como también en otros Foros Temáticos. Lo hago cuando me da la real gana y porque el reglamento de este foro lo permite. ¡Qué te parece!

[Eli_yahu]

Yo también respondo cuando quiero.
Al parecer, con los años que llevas participando en los foros aun no aprendes de qué se tratan. Los temas tratan de un asunto específico; éste, por ejemplo, trata de La humanidad antes del Diluvio y los mitos antiguos. Supongo que sabes lo que es offtopic ... un concepto tan básico que parece que tu ateismo especial no te permite comprender. Cuando tú llenas tus comentarios de juicios sobre la persona que expone, estás haciendo offtopic, pero además son falacias, tratando de descalificar al exponente. Cuando clasificas al exponente en una de tantas cajitas de las que disponen los ateos (que si "literalista bíblico", que si "crédulo", que si aquello o lo otro) lo que haces es hablar del exponente, no de lo que expone, son falacias. Cuando te refieres en un tema sobre lo que dice el forista sobre otros temas, es descalificación personal, offtopic, falacias ... No voy a filtrar tus mensajes de toda su basura para entresacar lo que se relaciona con el tema ... Últimamente no he reportado a nadie, pero si me veo en la necesidad nuevamente lo voy a hacer, me importa un bledo lo que opines al respecto ... para eso se llaman "moderadores", para despejar el ambiente de los humos de ciertos foristas que no desean comunicarse correctamente con los demás por sus prejuicios. Bien podrías exponer tus puntos de vista sin tener que recurrir a tanta basura falaz ... pero parece que estás acostumbrado a eso en tu círculo. Habemos foristas que queremos conversar en paz sobre lo que creemos, porqué lo creemos y escuchar las opiniones de los demás y sus creencias, sin clasificar a la gente de ésto o aquello, porque las clasificaciones no describen a los humanos, porque somos TODOS seres complejos con más de una palabra que pueda definirnos ... Pero lo mejor de todo, es precismanete que todos somos seres humanos, no animales para caernos a mordidas. Si eso es lo tuyo, métete en la jaula de los leones.

[Eli_yahu]

Y no es ningún forista aquí que quiere imponer nada ... eres tú. Tú no eres quién para creerte con derecho de escoger a un forista que tú SUPONES que quiere imponer alguna creencia, para tomarla con él y hacerte el juez vengativo o cosa que se le parezca ... No te dás cuenta que actitud tan equivocada la tuya? Tu problema es que en el fondo lo que te molesta es la seguridad con la que algunos hablamos sobre las cosas que creemos; parece que eso te hace sentir débil o inseguro, y te afecta ... así que tomas una decisión que no deberías ni considerar, porque tú no eres nadie para tratar mal a los foristas por mucho que te parezca a tí que quieran imponer alguna creencia. Vives muy equivocado sobre lo que tienes derecho de hacer o no ... Véte a mandar a tu casa y a darle palizas a tus hijos ... Bájale a los humos que te quemas.

[καλλαικoι]

Del diluvio ya hemos visto que no tienes ni idea de como rebatir los argumentos científicos. Ahora háblanos de esos ángeles materializados, que me parece muy interesante el tema.

Se follaban a las mujeres? Solamente había ángeles masculinos?

[gabin]

Yo también respondo cuando quiero.
Al parecer, con los años que llevas participando en los foros aun no aprendes de qué se tratan. Los temas tratan de un asunto específico; éste, por ejemplo, trata de La humanidad antes del Diluvio y los mitos antiguos. Supongo que sabes lo que es offtopic ... un concepto tan básico que parece que tu ateismo especial no te permite comprender. Cuando tú llenas tus comentarios de juicios sobre la persona que expone, estás haciendo offtopic, pero además son falacias, tratando de descalificar al exponente. Cuando clasificas al exponente en una de tantas cajitas de las que disponen los ateos (que si "literalista bíblico", que si "crédulo", que si aquello o lo otro) lo que haces es hablar del exponente, no de lo que expone, son falacias. Cuando te refieres en un tema sobre lo que dice el forista sobre otros temas, es descalificación personal, offtopic, falacias ... No voy a filtrar tus mensajes de toda su basura para entresacar lo que se relaciona con el tema ... Últimamente no he reportado a nadie, pero si me veo en la necesidad nuevamente lo voy a hacer, me importa un bledo lo que opines al respecto ... para eso se llaman "moderadores", para despejar el ambiente de los humos de ciertos foristas que no desean comunicarse correctamente con los demás por sus prejuicios. Bien podrías exponer tus puntos de vista sin tener que recurrir a tanta basura falaz ... pero parece que estás acostumbrado a eso en tu círculo. Habemos foristas que queremos conversar en paz sobre lo que creemos, porqué lo creemos y escuchar las opiniones de los demás y sus creencias, sin clasificar a la gente de ésto o aquello, porque las clasificaciones no describen a los humanos, porque somos TODOS seres complejos con más de una palabra que pueda definirnos ... Pero lo mejor de todo, es precismanete que todos somos seres humanos, no animales para caernos a mordidas. Si eso es lo tuyo, métete en la jaula de los leones.

Por eso a ti te han baneado más de una vez en el poco tiempo que llevas en comparación al mío, mientras a mí ninguna.

Por más que repitas la misma mentira, no harás que se la crean -por saber discernir- quienes nos leen. Por el contrario caes más bajo aún volviendo a mentir. Respondo y, si critico, argumento sobre lo que se ha posteado, ¡no como tú atacando a la persona! No te reporté ni cuando me posteaste deseándome cayera en un pozo y me comieran o mordieran los perros o algo parecido. Impotente de contra argumentar, vomitaste tu ira. Ahora, sólo encerrarme en una jaula de leones.
Parece que vas prosperando después de que te banearan varias veces, pero, sigues mintiendo respecto a lo que posteo. Y seguirás haciéndolo de continuar con el mismo sonsonete cuando vuelvas a postear para ser el último.

[Eli_yahu]

Del diluvio ya hemos visto que no tienes ni idea de como rebatir los argumentos científicos. Ahora háblanos de esos ángeles materializados, que me parece muy interesante el tema.

Se follaban a las mujeres? Solamente había ángeles masculinos?
Tengo un tema sobre eso. Léetelo.

[Eli_yahu]

Por eso a ti te han baneado más de una vez en el poco tiempo que llevas en comparación al mío, mientras a mí ninguna.

Por más que repitas la misma mentira, no harás que se la crean quienes nos leen por saber discernir. Por el contrario caes más bajo aún volviendo a mentir. Respondo y, si critico, argumento sobre lo que se ha posteado, ¡no como tú atacando a la persona! No te reporté ni cuando me posteaste deseándome cayera en un pozo y me comieran o mordieran los perros o algo parecido. Impotente de contra argumentar, vomitaste tu ira. Ahora sólo encerrado en una jaula.
Parece que vas prosperando, después de banearte varias veces, pero sigues mintiendo respecto a lo que posteo. Y seguiras haciéndolo de siguir con lo mismo cuando seguidamente vuelvas a postear para ser el último.
A tí lo que hay es que ignorarte, porque la verdad es que leerte dá pena ya. Adiós.

[καλλαικoι]

Tengo un tema sobre eso. Léetelo.
No me apetece buscar, ya te he dicho que no soy de bucear en los foros, no me gusta esa práctica. Tú abriste este tema para hablar de ello y te pregunto.

Como se follaban a las mujeres?

[Eli_yahu]

No me apetece buscar, ya te he dicho que no soy de bucear en los foros, no me gusta esa práctica. (...)
Pues arregla eso.

[καλλαικoι]

Ya lo arreglo preguntandote: cómo se follaban a las mujeres?

[gabin]

Y no es ningún forista aquí que quiere imponer nada ... eres tú.
___________________________________

Respuesta de gabin:
Dije, aquí nadie puede imponer nada. Nadie, incluye a ti y a mí. Ni entiendes lo que lees siendo tan claro.
___________________________________



Eli_yahu
Tú no eres quién para creerte con derecho de escoger a un forista que tú SUPONES que quiere imponer alguna creencia, para tomarla con él y hacerte el juez vengativo o cosa que se le parezca ... No te dás cuenta que actitud tan equivocada la tuya?
___________________________________

Respuesta de gabin:
Aquí, nadie puede imponer ninguna creencia, luego, no puedo suponer lo que no puedes hacer, a lo sumo, se puede hacer apología de creencias o ideas, sean religiosas o de otra índole. Y hacerlo está permitido al haber libre expresión en este foro.
Es lo que vienes haciendo al expresar libremente tu creencia religiosa y lo mismo hago al responder a lo que posteas. Esto, no es tomarla contigo ni nada que se le parezca, ¿podrás ahora, darte cuenta de tu error de juicio?


Tu problema es que en el fondo lo que te molesta es la seguridad con la que algunos hablamos sobre las cosas que creemos; parece que eso te hace sentir débil o inseguro, y te afecta ...

Tú, sí tienes un problema y grave al tener que recurrir a la bajeza de inventarte cosas peyorativas sobre mi persona. Evidente demostración de ser muy deficiente en responder a lo que escribo.


así que tomas una decisión que no deberías ni considerar, porque tú no eres nadie para tratar mal a los foristas por mucho que te parezca a tí que quieran imponer alguna creencia.

¿Imponer? Te remito a mi primera respuesta. Al entender lo contrario a lo que escribí, hace, sea un sinsentido tu respuesta. Para más inri confundes respuestas contrarias a tu creencia con el maltrato. Cuanto más lo repitas más seguirás falseando.


Vives muy equivocado sobre lo que tienes derecho de hacer o no ... Véte a mandar a tu casa y a darle palizas a tus hijos ... Bájale a los humos que te quemas.

Has vuelto a sacar a relucir tu iracundia insultándome gravemente. Evidente descontrol de quien por su fanatismo religioso no acepta argumentadas respuestas por ser contrarias a sus creencias.
______________________________________
P.D. Espero y deseo que no te baneen.

[gabin]

Incluí una post data en mi post anterior.

[gabin]

Si eso es lo tuyo, métete en la jaula de los leones.


Si encuentro uno de este 'talante' tal vez lo intente. Jaaaa........relax, relax.

j8JVdpYNuUM

[Roberto0]

El título de este tema me hace recordar los confundidos que estaban antes del diluvio y la decisión de Dios para acabar con la humanidad, pues estamos viviendo lo mismo ahora.

[doonga]

No hubo diluvio como lo descrito en el génesis.
No existe ningún rastro geológico ni biológico que apoye lo afirmado en el mito.

Además, ¿no son Uds quienes afirman que el Antiguo Testamento fue abolido por Jesús?

[Eli_yahu]

No hubo diluvio como lo descrito en el génesis.
No existe ningún rastro geológico ni biológico que apoye lo afirmado en el mito.

Además, ¿no son Uds quienes afirman que el Antiguo Testamento fue abolido por Jesús?
Estás equivocado. Sí existen, pero les dan interpretaciones acomodadas ...
Considera lo que ya he dicho antes: todo el mundo sabe que hay decenas de civilizaciones antiguas "perdidas", de las que no se sabe casi nada. Los rastros son construcciones antiguas que muestran la existencia de esas civilizaciones. Tú puedes creer lo que quieras, pero lo que tú creas no cambia la realidad. Si no hubieran pruebas del Diluvio tampoco habría prueba de glaciaciones, y ambas cosas se basan prácticamente en los mismos efectos vistos ... solo que un ateo no vá a ceder en sus prejuicios sobre la existencia de Dios y sus tratos con la humanidad, así que inventarán cualquier otra cosa que a ellos les parezca menos "sobrenatural". Ese es su problema, no uno de quienes creemos que la Biblia es veraz en lo que cuenta. Tú bien podrías chequear y darte cuenta de todas esas ciudades hundidas y civilizaciones perdidas y analizar el asunto con la mente más abierta y sin prejuicios. Que lo hagas o no vá por tí. Por eso cada quien será responsable de por quién se deje guiar.

[doonga]

Si no hubieran pruebas del Diluvio tampoco habría prueba de glaciaciones, y ambas cosas se basan prácticamente en los mismos efectos vistos

Pues hay pruebas de las glaciaciones, pero no del diluvio.
Eso es el punto.
Por ejemplo, hay pruebas geológicas de la explosión de yellowstone, hay pruebas geológicas de impactos de grandes rocas contra la tierra, pero, curiosamente, no las hay del diluvio.


solo que un ateo no vá a ceder en sus prejuicios sobre la existencia de Dios y sus tratos con la humanidad

Nada tiene que ver con prejuicios.
Si hubo diluvio, los geólogos (ateos o no ateos) dirán que hubo diluvio.
Los ateos dirán que fue un fenómeno natural, los creyente, que fue DIos.

Pero los ateos no negarán su existencia, si esta es demostrada.


Tú bien podrías chequear y darte cuenta de todas esas ciudades hundidas

Claro, de hecho se encontró troya, y otras ciudades.

Yo en ningún momento he dicho que las narraciones históricas de la biblia son falsas. Lo que afirmo es que es un libro tal como la ilíada y la odisea, que narran hechos que se creían míticos, hasta que se encontró troya.
Lo que es tirado de la mechas es que la biblia sea de inspiración divina, que Dios esculpió las tablas con sus dedos, o que levantó el mar rojo.

Pero nadie se traga el cuento de que aquiles era un semi-dios. (o tu crees que, porque se encontró troya, esas dos historias deben ser ciertas de pe a pa, y que fueron inspiradas por Júpiter)

No hay pruebas geológicas ni biológicas (evolutivas) que demuestren:
1. que hubo un diluvio: Hasta le fecha, no han sido descubiertas.
2. que hubo un embudo evolutivo hace 5000 años: hasta la fecha no se han encontrado rastros genéticos que lo demuestren.

Tan simple como eso.

... y, al paso, aunque no es relevante: yo no soy ateo.

[καλλαικoι]

Si no hubieran pruebas del Diluvio tampoco habría prueba de glaciaciones, y ambas cosas se basan prácticamente en los mismos efectos vistos ...
Para los que no tenéis ni idea de genética o geología claro que son los mismos efectos. Un poco de agua e inundaciones.

Pero resulta que un diluvio universal, con esa cantidad de agua y mortandad de animales, crea otros efectos distintos que no se observan. Por tanto, no hubo diluvio universal.

[Eli_yahu]

Pues hay pruebas de las glaciaciones, pero no del diluvio.
Eso es el punto.
Por ejemplo, hay pruebas geológicas de la explosión de yellowstone, hay pruebas geológicas de impactos de grandes rocas contra la tierra, pero, curiosamente, no las hay del diluvio.



Nada tiene que ver con prejuicios.
Si hubo diluvio, los geólogos (ateos o no ateos) dirán que hubo diluvio.
Los ateos dirán que fue un fenómeno natural, los creyente, que fue DIos.

Pero los ateos no negarán su existencia, si esta es demostrada.



Claro, de hecho se encontró troya, y otras ciudades.

Yo en ningún momento he dicho que las narraciones históricas de la biblia son falsas. Lo que afirmo es que es un libro tal como la ilíada y la odisea, que narran hechos que se creían míticos, hasta que se encontró troya.

Pero nadie se traga el cuento de que aquiles era un semi-dios.

No hay pruebas geológicas ni biológicas (evolutivas) que demuestren:
1. que hubo un diluvio: Hasta le fecha, no han sido descubiertas.
2. que hubo un embudo evolutivo hace 5000 años: hasta la fecha no se han econtrado rastros genéticos que lo demuestren.

Tan simple como eso.

... y, al paso, aunque no es relevante: yo no soy ateo.
Las mismas pruebas de las glaciaciones aplican al Diluvio.


Como antes dije, hay muchas ciudades hundidas y civilizaciones perdidas ... Y no hablo de tribus pequeñas o ciudades pequeñas, sino de imperios con edificaciones que hasta el día de hoy ni siquiera se sabe como fueron construidas. Así que no solo las ciudades, imperios y demás fueron completamente deshabitados de forma repentina (cosa que todos saben) sino que además, todo el conocimiento de esas civilizaciones se perdió ... Y aun queda mucho por descubrir. Es presuntuoso suponer que todo ya se sabe, pues la realidad es muy distinta a eso. Ni los científicos saben ni pueden explicar todo lo que se ha descubierto. Supuestamente esos imperios tan antiguos, fueron hechos en el mismo tiempo del supuesto "hombre de las cavernas" ... Hombres de las cavernas hay ahora ... si no lo crees, lee los comentarios de los ateos para que veas :D

[doonga]

Las mismas pruebas de las glaciaciones aplican al Diluvio.

Aplicarían si se encontrasen.
--- aplicarían --- pero no aplican, porque no las hay.


Como antes dije, hay muchas ciudades hundidas y civilizaciones perdidas ...

efectivamente, y troya es un ejemplo de ello.

Pero no se está hablando de ciudades antiguas, sino del diluvio -- y del diluvio no hay pruebas ni genéticas ni geológicas.

[Eli_yahu]

El Diluvio que narra la Biblia no fue ninguna inundación local ... Hay ciudades hundidas y construcciones gigantescas por toda la tierra, de las que se sabe que fueron deshabitadas repentinamente: no quedó ni un alma. La Biblia dice que solo "ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua" (1Ped.3:20). El relato del Génesis nos habla de espíritus que vinieron a vivir entre los humanos; se hicieron cuerpos y tuvieron hijos con humanas. Los relatos antiguos de todas las civilizaciones confunden a estos ángeles con cuerpos con dioses, y a sus hijos les dedicaron elegías en la antigüedad. Aunque haya un componente mitológico en esas historias paganas, se basan en realidades ocurridas antes del Diluvio e historias recontadas posteriormente. La prueba es el conocimiento que reflejan y lo gigantesco de esas construcciones que no se pueden repetir hoy por no saber cómo fueron hechas. La Biblia dice que la maldad entre los humanos se hizo muy abundante, y había mucho abuso por parte de aquellos "dioses" y sus hijos, así que Jehová lo barrió todo, y los restos de aquello son visibles hoy. La Biblia dice que aquellos ángeles fueron condenados a oscuridad ... Yo lo interpreto como que ya no pueden usar los poderes que usaban para hacer las cosas que antes hicieron ... Sus hijos semihumanos murieron ahogados en las aguas. Esos espíritus desobedientes ya no pueden hacerse cuerpos, pero aun influyen en los humanos. Por eso dice Jesús que la destrucción de este nuevo sistema postdiluviano será similar a quel. Hoy la maldad aumenta, y la gente vuelve a ser impulsada por fuerzas espirituales malas y abusivas ... El sistema mundial está en manos de esos espíritus, pero pronto el Rey de Reyes acabará con este sistema de cosas mundial como cuando se acabó con el anterior ... y esta vez será para siempre. :thumbup:

[doonga]

El Diluvio que narra la Biblia no fue ninguna inundación local ... Hay ciudades hundidas y construcciones gigantescas por toda la tierra, de las que se sabe que fueron deshabitadas repentinamente: no quedó ni un alma.

No hay indicaciones geológicas de la existencia del diluvio, ni tampoco huellas genéticas que lo avalen.

Las ciudades hundidas-- ¿tienes pruebas geológicas que todas ellas sucumbieron el mismo dia? (o dentro de 40 dias, que es lo mismo)

Tienes registros fósiles en todo el planeta que se remonten a 5000 años, y que hayan formado un estrato a nivel planetario?

La respuesta es taxativa: No las hay.

[Eli_yahu]

No hay indicaciones geológicas de la existencia del diluvio, ni tampoco huellas genéticas que lo avalen.

Las ciudades hundidas-- ¿tienes pruebas geológicas que todas ellas sucumbieron el mismo dia? (o dentro de 40 dias, que es lo mismo)

Tienes registros fósiles en todo el planeta que se remonten a 5000 años, y que hayan formado un estrato a nivel planetario?

La respuesta es taxativa: No las hay.
Como antes dije, las mismas pruebas de las glaciaciones sirven para probar el Diluvio. Las interpretaciones es lo que difiere. Además, como antes dije, tienes pruebas más que suficientes con cada civilización desaparecida y cada ciudad hundida bajo el mar. Todo el mundo sabe que esas edificaciones fueron deshabitadas repentinamente, y las razones que dan son bastante contradictorias entre sí; de hecho, siempre hay una explicación relacionada con inundaciones ... las fechas que dan a esas desapariciones repentinas de sociedades y poblaciones enteras también difieren. Tú crees lo que quieras y a quien quieras ... Hay para escoger; también puedes creer en extraterrestres si quieres :001_cool:.

[Eli_yahu]

Por cierto, incluso en la costa occidental de Cuba fueron descubiertas algunas construcciones megalíticas bajo el mar, algo que jamás nos imaginaríamos los cubanos que sucedería, porque apenas y veíamos algunos descubrimientos en zonas muy alejadas de nosotros como América del Sur y el otro lado del mundo. Algunos han llegado a decir que aquellas construcciones pueden relacionarse con la Atlántida :eek: . Yo como que solo puedo asegurar lo que dice la Biblia que sucedió. De lo que sí estoy seguro es que el Diluvio fue global por la razón de que ya todo rincón de la tierra había sido poblado antes del Diluvio, mucho antes de que los descendientes de Noé comenzaran a "re-esparcirse" por todos lados nuevamente. Esa es la razón por la que cuando los nuevos habitantes de tierras lejanas llegaron a sus nuevos territorios, ya había edificaciones completas que estaban vacías. Todos los habitantes "primitivos" de zonas apartadas dicen que sus antepasados encontraron edificaciones ya hechas cuando llegaron a esos lugares. Por cierto, incluso en medio de la Amazonia brazilera hay restos aun cubiertos de selvas pero que se han visto en fotos satelitales, incluso con pirámides. No es difícil darse cuenta uno de que ya esos lugares habían sido habitados antes del Diluvio y sus habitantes fueron destruídos. El asunto es que aquellos ángeles materializados (que describen como "dioses" venidos del cielo) tenían los medios para moverse por todo el planeta. Ellos dominaron a los humanos y abusaron de ellos. Esa es la razón por la que todo el planeta fue anegado en agua.



Muchos creen que se trata de extraterrestres. Y hasta pudiera verse así; imagínate a seres espirituales que se hacen de cuerpos humanos para convivir con los humanos, cuánto no pueden haber sobresalido entre los propios humanos en poder, conocimiento, fuerza, etc. Ellos se convirtieron en reyes-dioses con toda seguridad ... y esa costumbre la pasaron a los humanos post-diluvio cuando comenzaron a erigirse imperios. Muchos mitos hablan incluso de guerras entre ellos ... La Biblia no dá detalles, pero hay un rey asirio (si mal no recuerdo) que se jactaba de haber leído documentos prediluvianos ... Parece ser que algunas tablillas con historias antediluvianas fueron redescubiertas después del Diluvio y se convirtieron en la base de lo que hoy se cree que son mitos, pero cuya esencia se perfila en la Biblia. Todo lo que se necesita saber es que por muchos imperios y poderes que se creen sobre la tierra, van a poder jamás contra quien nos creó ni van a poder impedir que realice Su propósito para con los humanos y el planeta que nos dió. Jesús será el Rey sobre toda la humanidad muy pronto, y acabará con todos esos seres que han traído tanta desdicha a los seres humanos. Eso lo volvió a demostrar Jehová cuando el faraón egipcio, que se creía un dios, se enfrentó al Dios vivo y verdadero ... Aquellos hechos resonaron en el mundo de entonces ... Y ESO no fue antes del Diluvio, sino después. Pronto el Rey celestial se manifestará y mostrará su poder, y los que sirven de veras a Dios y confían en Su Palabra escrita sobrevivirán ... ya no serán solo 8 personas. :thumbup:

[doonga]

las mismas pruebas de las glaciaciones sirven para probar el Diluvio.

Serviría el tipo de prueba, pero no hay registros geológicos que muestren que hubo un diluvio, en cambio, sí hay registros geológicos que muestran que hubo glaciaciones.

El bla bla no sirve para nada.
Presenta referencias a los estudios confiables que demuestren que hubo un diluvio, y no los encontrarás.

[Eli_yahu]

Serviría el tipo de prueba, pero no hay registros geológicos que muestren que hubo un diluvio, en cambio, sí hay registros geológicos que muestran que hubo glaciaciones.

El bla bla no sirve para nada.
Presenta referencias a los estudios confiables que demuestren que hubo un diluvio, y no los encontrarás.
Como antes dije: no ve quien no quiere ver. Tú exiges pruebas que te dén los científicos ateos para el Diluvio. No las esperes ... por algo son ateos. Tu actitud no parece muy lógica: puede esperarse de un ateo que demuestre el Diluvio? Qué tú crees? :confused:

[Eli_yahu]

Los ateos NUNCA van a aceptar que el Diluvio sucedió. Hasta si encontraran pruebas van a darles cualquier explicación PERO nunca van a reconocer lo que dice la Biblia sobre la intervención de Dios en una humanidad anterior a la nuestra sobre todo el planeta.
Hay un científico MUY ATEOTOTE él, que una vez fue cuestionado sobre el origen de la información en el ADN. Todo el mundo sabe que esa información es transferible a través de todas las generaciones descendientes de una especie, de padres a hijos. Todo científico sabe que sin una información anterior no puede darse una información posterior en el ADN ... Los científicos no saben cómo surgió la información en el ADN de cada especie existente, si es que hubo una pareja de padres que ya tenían la información genética completa y lista para transferir a su descendencia. Alguien la puso en cada especie por separado y cada especie la trasmitió a su descendencia. Este ATEOTOTE se vió entre la espada y la pared cuando se le cuestionó sobre el origen de toda la información recogida en los distintos ADNs de las especies ... Terminó diciendo que los extraterrestres pudieron haber "sembrado" esa información por acá ... :biggrin: Claro, extraterrestres sí ... pero NUNCA DIOS. Hasta ese punto llega el prejuicio y la predisposición ateas ...

Claro que cada vez son más los científicos que se dan cuenta que tiene que existir un Originador muy poderoso, bueno y sabio, que haya dado origen a todo lo que vemos. Ellos aun si cambian su anterior ideología atea, TODAVÍA son científicos. Quien diga que los científicos niegan a Dios ... los está engañando, porque no son todos los científicos los que hacen eso. Así que hay mucho de donde escoger ... cada quien tiene que ejercer su propia capacidad de raciocinio y estudiar todas las "versiones" con una mente abierta. Los ateos quieren hacer creer que la ciencia no tiene cabida para Dios ... ERROR, científicos hay de muchos tipos. Recuerden eso. Los ateos de este foro solo son un grupito que defiende lo suyo ... pero el mundo es más que lo que vemos en este foro. Investiguen sin prejuicios y no se dejen empujar a un lado u otro sin haber investigado por su propia cuenta. :thumbup1:

[doonga]

Tú exiges pruebas que te dén los científicos ateos para el Diluvio. No las esperes ... por algo son ateos. Tu actitud no parece muy lógica: puede esperarse de un ateo que demuestre el Diluvio? Qué tú crees?

Absolutamente SI.
UN científico, sea ateo o no ateo, que logre demostrar que el diluvio sí existió, se ganaría una fama enorme, muy apta para el orgullo.

El hecho demostrar que el diluvio si existió, y que éste arrasó con una gran parte de la humanidad, no tiene relación con Dios, sino con el relato mítico del génesis.

Y eso de que arrasó con toda la humanidad (salvo Noé y sus parientes) tampco tiene asidero, porque 5000 años no es suficiente tiempo para que la familia de Noe evolucione a la diversidad de razas que hay en el planeta.

[Eli_yahu]

Absolutamente SI.
UN científico, sea ateo o no ateo, que logre demostrar que el diluvio sí existió, se ganaría una fama enorme, muy apta para el orgullo.

El hecho demostrar que el diluvio si existió, y que éste arrasó con una gran parte de la humanidad, no tiene relación con Dios, sino con el relato mítico del génesis.

Y eso de que arrasó con toda la humanidad (salvo Noé y sus parientes) tampco tiene asidero, porque 5000 años no es suficiente tiempo para que la familia de Noe evolucione a la diversidad de razas que hay en el planeta.
Estás equivocado en ambas cosas:



Primero: los mismos espíritus que antes estuvieron sobre la tierra, aun siguen actuando sobre la humanidad, y en especial sobre los poderosos ... Es lo suyo. No van a permitir mostrar la humillación que recibieron por haber hecho lo que hicieron; ... eso por la parte espiritual. Aun si los poderes del mundo saben más de lo que publican, NO LO VAN a hacer público todo, porque sus intereses están en juego; ... eso por la parte que domina al mundo.


Segundo: Lo que dices sobre Noé no tiene sentido alguno. El ritmo de crecimiento de la población mundial es acelerado, y basta con una sola pareja para que surja toda raza humana de ellos. Lo expliqué por otro lado: supongamos que Noé era albino (como dicen algunas tradiciones judías). Un albino tiene el potencial necesario para generar toda raza humana.

[gabin]

El Diluvio que narra la Biblia no fue ninguna inundación local ... Hay ciudades hundidas y construcciones gigantescas por toda la tierra, de las que se sabe que fueron deshabitadas repentinamente: no quedó ni un alma. La Biblia dice que solo "ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua" (1Ped.3:20). El relato del Génesis nos habla de espíritus que vinieron a vivir entre los humanos; se hicieron cuerpos y tuvieron hijos con humanas. Los relatos antiguos de todas las civilizaciones confunden a estos ángeles con cuerpos con dioses, y a sus hijos les dedicaron elegías en la antigüedad. Aunque haya un componente mitológico en esas historias paganas, se basan en realidades ocurridas antes del Diluvio e historias recontadas posteriormente. La prueba es el conocimiento que reflejan y lo gigantesco de esas construcciones que no se pueden repetir hoy por no saber cómo fueron hechas. La Biblia dice que la maldad entre los humanos se hizo muy abundante, y había mucho abuso por parte de aquellos "dioses" y sus hijos, así que Jehová lo barrió todo, y los restos de aquello son visibles hoy. La Biblia dice que aquellos ángeles fueron condenados a oscuridad ... Yo lo interpreto como que ya no pueden usar los poderes que usaban para hacer las cosas que antes hicieron ... Sus hijos semihumanos murieron ahogados en las aguas. Esos espíritus desobedientes ya no pueden hacerse cuerpos, pero aun influyen en los humanos. Por eso dice Jesús que la destrucción de este nuevo sistema postdiluviano será similar a quel. Hoy la maldad aumenta, y la gente vuelve a ser impulsada por fuerzas espirituales malas y abusivas ... El sistema mundial está en manos de esos espíritus, pero pronto el Rey de Reyes acabará con este sistema de cosas mundial como cuando se acabó con el anterior ... y esta vez será para siempre. :thumbup:


¡Milagro sería no se encontraran edificaciones de piedra sumergidas en las costas con la subida del nivel del mar en los últimos milenios!, amén, de otras posibles causas.

Cambios en el nivel del mar.
En el registro geológico el nivel del mar hace unos 20 mil años era más bajo. Durante esta época había una conexión con terreno seco entre Asia y Alaska.

[Existe un consenso generalizado que a través del mismo pasaron grupos de seres humanos al actual territorio americano. (Véase enlace 'Puente de Beringia') https://es.wikipedia.org/wiki/Puente_de_Beringia ]

Desde el último 'Máximo Glacial', en el registro geológico, los geólogos han visto que en los últimos (+ -) 20 mil años, el nivel del mar era unos 120 metros más bajo y en los últimos 6 mil años el nivel del mar se fue acercando a los niveles actuales.
Hace entre 15 mil y 6 mil años (9 milenios) el promedio de subida aumentó respecto a milenios anteriores, fue de 10 mm/año. Equivale a 10 metros por milenio, por 9 milenios igual a 90 metros subió el nivel del mar en estos 9 milenios.
Hace unos 6 mil años, en base a datos geológicos, el nivel medio del mar puede haber subido (+ -) a una tasa promedio de 0,5 milímetros al año. Equivale a 3 metros en los últimos 6 mil años y a medio metro cada mil años.

Tanto si los 'literalista bíblicos' sitúen el Diluvio Universal hace más de 6 mil años o en menos, los datos geológicos desmienten que las aguas subieron hasta altas montañas,....... ni en unos días ni nunca. Apenas subieron unos, ¡¡¡ 9 metros por milenio !!!, hace entre 15 y 6 mil años. Y unos, ¡¡¡ 50 centímetros !!!, cada mil años de los últimos 6 milenios. (Véase en el enlace)

'Subida del nivel del mar'. 3.Cambios anteriores en el nivel del mar. 3.1.El registro sedimentario. 3.2.Estimaciones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Subida_del_nivel_del_mar

[Eli_yahu]

Un dato para los curiosos: la Biblia dá la fecha exacta del año en que comenzaron a caer las aguas del Diluvio. Cuando se determina a qué fecha del año actual corresponde, se ha llegado a hacer coincidir con la fecha en que las religiones celebran el Día de los difuntos, Halloween y otras celebraciones de origen pagano de diferentes partes de la tierra. En todas esas celebraciones (en la misma fecha) de origen muy antiguo se le rinde homenaje de una forma u otra a espíritus y muertos. Casualidad?

[doonga]

la Biblia dá la fecha exacta del año en que comenzaron a caer las aguas del Diluvio

Y no solamente eso.
La Biblia da la fecha exacta de la segunda venida de Jesucristo para el año 1914, y da la fecha exacta de la resurrección de los santos profetas para 1925.

Y hay testimonios:

El testimonio de la 2° venida de Jesús son los espíritus, porque Jesús volvió de manera espiritual.

Respecto la resurrección de los profetas hay mucho más que testimonios: hay evidencia arquitectónica: La casa en que estos santos profetas resucitados vivieron.

[Eli_yahu]

Otro dato para los curiosos: la ciudad encontrada en la costa occidental de Cuba está entre 600 y 750 metros de profundidad. Qué tal? :wink:

Por cierto, aunque el descubrimiento sucedió hace más de 15 años, AÚN no se ha publicado nada más que algunas de las fotos tomadas con radar de los descubridores. Qué tal? :wink:

[gabin]

Otro dato para los curiosos: la ciudad encontrada en la costa occidental de Cuba está entre 600 y 750 metros de profundidad. Qué tal? :wink:

Por cierto, aunque el descubrimiento sucedió hace más de 15 años, AÚN no se ha publicado nada más que algunas de las fotos tomadas con radar de los descubridores. Qué tal? :wink:


Si geológicamente el nivel del agua hace unos 6 mil años estaba unos pocos metros más abajo, aunque tu post no recogiera una noticia falsa (fake news), no podría ser el Diluvio Universal su causante.

Si puedes creerte que hace unos pocos miles de años las aguas cubrieron toda la Tierra unos cuantos kilómetros por encima del nivel del mar, nada te lo impide con este surtido de videos con fake news. Los hay a porrillos por webs de internet y en YouTube. Fake news..... que no fueron a la Luna, del Arca de Noé, ......y de lo que se pueda imaginar y más.
Los dos últimos videos son de la ciudad sumergida que citas, para que puedas recrearte 'viéndola'. También puedes ver imágenes de cadáveres del ejercito egipcio y hasta una rueda de carro; cráneos de gigantes y de postre el video: La Tierra plana.

'Mar Rojo: Arqueólogos descubren los restos del ejercito egipcio del éxodo bíblico'. (Este enlace incluye un video que hace años corrió por este foro).
http://conspiraciones1040.blogspot.com/2018/01/mar-rojo-arqueologos-descubren-los-restos-del-ejercito-egipcio-del-exodo-biblico.html

'Aparecen cráneos gigantes en México'. (Génesis 6:4 Había gigantes en la tierra aquellos días.....) (Un video con las imágenes de gigantes que se muestran en este, también corrió por aquí).
hXA244yi0fA

'La Tierra plana'. (Da explicaciones para confundir a quienes ni en la escuela primaria hayan aprendido algo).
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'La Atlántida a sido descubierta'. (Video con supuestas pirámides una de cristal, con esfinges,...el sitio fue inmediatamente cerrado y se tomó su control. La socorrida conspiración que no falte)
blodfPY5CwQ

'Increíble descubrimiento de ciudad sumergida en Triangulo de las Bermudas'. (Un robot hizo fotos, eso dicen, y se montó todo lo demás; que es una ciudad sumergida con pirámides, una de cristal, esfinges (que tampoco falten)....... ....
sslDYWdzvhY

[welcome]

.
Hola Gabin

Inspirada por tu opinión sobre el éxodo de los israelitas, uno de los relatos biblícos al que muchos consideran mítico,
abro un hilo de investigación partiendo de un link que menciona nombres. No sé lo que hallaré, pero ahí vamos.

Saludos.
.

[gabin]

¿De dónde habrán sacado las fotos para ilustrar el video de la ciudad sumergida a 700 metros tocando a Cuba?
En el video este tal Manuel Iturralde que dicen es geólogo e investigador de historia natural de Cuba y que ha estudiado numerosas formaciones submarinas no descarta que las formaciones rocosas son simplemente el maravilloso resultado de la madre naturaleza. Si le hubiera enseñado las mismas imágenes de las fotos que sirven para ilustrar el video: autentificadas, hubiera sido absurdo lo que dijo de la madre naturaleza por lo evidente que se ve en ellas. El tal Fitzpatrick de Bad Archaeology, afirma que los niveles del mar en el pleistoceno se redujeron pero la máxima caída fue de unos 100 metros, así que...........Luego, que si hay petróleo..... En fin, lo habitual en este tipo de videos.

'Qué pasó con la ciudad sumergida de Cuba?
iciwejABolg

[doonga]

Me sorprendí con los videos de Gabin.

He reconsiderado seriamente mis opiniones sobre la biblia, ya que las evidencias de los nefilim descubiertas en méjico despejan toda duda, y son irrefutables.

Y, lo más espectacular es que los fósiles de los nefilim, con más de 5000 años de antigüedad, estaban en un increíble estado de conservación, y solamente a 70 cm bajo en nivel del suelo.

Ahora solamente falta encontrar los esqueletos de los profetas resucitados en 1925, para lo cual encabezaré una expedición a California, porque no pueden estar demasiado alejados de la residencia que ocuparon.

[Eli_yahu]

Este tema lo había dejado atrás, pero ahora que hay algunos críticos de la Biblia participando del foro, creo que es momento de resubirlo con un comentario:


Los científicos ateos (evolucionistas) han hablado mucho de los hombres de la antigüedad; los más antiguos, dicen ellos, eran cavernícolas semi-animales ... a esos los ubican a unos cuantos cientos de miles de años ... Me pregunto para qué quieren especular de tan lejos cuando tienen tantas muestras humanas mucho más cerca de las que tienen mucho más que solo un huesito de mandíbula para especular y construir supuestos en base a él ...



Hablando de más acá: ellos encuentran documentos que están escritos en lenguajes que usaban seres humanos reales. No tienen que especular con huesitos, tienen documentos escritos que contienen información real ... y con "real" significo información variada: qué creían, que opinaban de su entorno, qué practicaban, de qué hablaban, a qué se dedicaban, qué conocimientos tenían, etc. Resulta que no solo tienen esos documentos que nos informan de aquellos seres humanos, a los que ubican en unos cuantos miles de años -un poco más real la cosa- sino que también tienen ciudades enteras, imperios con reyes, prácticas religiosas, pero sobre todo: ciencia antigua. Y ahí está lo raro, porque si esos humanos de hace tantos miles de años ya tenían lenguaje avanzado para comunicarse, ciudades muy civilizadas con construcciones e implementaciones que no tienen mucho que envidiar a las actuales, y hasta un conocimiento científico que cualquiera pensaría que requeriría miles de años en ser investigado y con medios super-avanzados como los que solo tenemos (supuestamente) hoy ... y luego de repente un poco más atrás ya no hay lenguaje escrito, no hay construcciones y parece no haber conocimiento científico alguno ... entonces en qué quedamos?


Quedamos en que hay un brote repentino de humanos inteligentes que los evolucionistas aseguran que fue lento y progresivo. Pero en realidad eso no es lo que dicen los hechos. Antes de 6000 años más o menos no aparece nada, y lo que aparece, de repente ya está tan completo como cualquier humanidad avanzada de hoy: conocimientos matemáticos, conocimientos astronómicos, personas con ideas comerciales avanzadas, lenguaje bien desarrollado y hasta ejercicios de traducción, sistemas educativos y muchas más cosas que cualquiera diría que requieren mucho tiempo para que se desarrollen. Pero ese supuesto avance lento no está antes de 6000 años ... Y entonces dan el salto, como si dijeran: bueno, hay que ir a cientos de miles de años atrás, guiémonos por estos huesos a ver qué nos dicen, porque no tenemos más nada ...


No se nota lo extraño del proceso según nos lo quieren hacer parecer y cómo se muestra en realidad? : no hay evolución científica, cuando aparece el lenguaje ya todo está ahí: astronomía, matemáticas, medicina, ingeniería civil, etc. Y más atrás de eso no hay nada, como si los humanos nunca hubieran existido sino hasta ese momento y con un conocimiento y ciencia (o quasi-ciencia) ya casi como el de hoy. Mmmmh ... Qué dicen los pensadores del foro? No es interesante esta realidad innegable?

[doonga]

Los científicos ateos (evolucionistas) han hablado mucho de los hombres de la antigüedad; los más antiguos, dicen ellos, eran cavernícolas semi-animales ... a esos los ubican a unos cuantos cientos de miles de años ...

No solamente los ateos, sino además la abrumadora mayoría de los científicos creyentes.
Y, efectivamente, nuestros ancestros más cercanos han sido identificados en fósiles de unos 200.000 años de antigüedad.



Me pregunto para qué quieren especular de tan lejos cuando tienen tantas muestras humanas mucho más cerca de las que tienen mucho más que solo un huesito de mandíbula para especular y construir supuestos en base a él ...

Pues desean (deseamos) especular tan lejos para conocer el origen de nuestra raza, y para conocer el origen debes acercarte al origen. Y todo indica que el origen está entre 100 y 350 mil años.

Naturalmente que hay quienes no desean saber de esta información, por cuanto les pone en conflicto con sus creencias.


Hablando de más acá: ellos encuentran documentos que están escritos en lenguajes que usaban seres humanos reales.

Naturalmente que los hay: Pero entonces, para qué deseas investigar esos escritos, si para eso están los escritos de la WT...

[Eli_yahu]

Mucho ruido y pocas nueces. Has dicho algo relevante? Qué tipo de microscopio me recomiendas para poder detectar esa "información" que dices tú que hay en tus comentarios? :confused:

[doonga]

Mucho ruido y pocas nueces. Has dicho algo relevante? Qué tipo de microscopio me recomiendas para poder detectar esa "información" que dices tú que hay en tus comentarios? :confused:

Te recomiendo que reemplaces las antiojeras por un par de anteojos.
Desafortunadamente no te puedo recomendar la graduación de los cristales.
Para eso te recomiendo visitar un optometrista.

[Eli_yahu]

Te recomiendo que reemplaces las antiojeras por un par de anteojos.
Desafortunadamente no te puedo recomendar la graduación de los cristales.
Para eso te recomiendo visitar un optometrista.
Y aquí qué hay de relevante? Ya van dos hoy y sigo sin ver esa "información" que dices tú que hay en tus comentarios. Sigo esperando ... O aparece tal cosa que aseguras, o sencillamente no te dás cuenta de tu pobre realidad. :(

[doonga]

Y aquí qué hay de relevante?

Lo relevante es tu ceguera.
Pero eres tan ciego, que ni de tu ceguera estás al tanto.

[Eli_yahu]

Lo relevante es tu ceguera.
Pero eres tan ciego, que ni de tu ceguera estás al tanto.
Van 4. Es triste tu caso ... de gravedad. :001_huh:

[doonga]

La gravedad está en el bloqueo que te causa la ceguera.

Das palos y palos, pero no le achuntas a ninguna.

[Eli_yahu]

La gravedad está en el bloqueo que te causa la ceguera.

Das palos y palos, pero no le achuntas a ninguna.
Vas por 6. Eso ya dá pena. :blink:

[Eli_yahu]

Otra vez, a ver si alguien más nota lo que noto yo ...
Este tema lo había dejado atrás, pero ahora que hay algunos críticos de la Biblia participando del foro, creo que es momento de resubirlo con un comentario:


Los científicos ateos (evolucionistas) han hablado mucho de los hombres de la antigüedad; los más antiguos, dicen ellos, eran cavernícolas semi-animales ... a esos los ubican a unos cuantos cientos de miles de años ... Me pregunto para qué quieren especular de tan lejos cuando tienen tantas muestras humanas mucho más cerca de las que tienen mucho más que solo un huesito de mandíbula para especular y construir supuestos en base a él ...



Hablando de más acá: ellos encuentran documentos que están escritos en lenguajes que usaban seres humanos reales. No tienen que especular con huesitos, tienen documentos escritos que contienen información real ... y con "real" significo información variada: qué creían, que opinaban de su entorno, qué practicaban, de qué hablaban, a qué se dedicaban, qué conocimientos tenían, etc. Resulta que no solo tienen esos documentos que nos informan de aquellos seres humanos, a los que ubican en unos cuantos miles de años -un poco más real la cosa- sino que también tienen ciudades enteras, imperios con reyes, prácticas religiosas, pero sobre todo: ciencia antigua. Y ahí está lo raro, porque si esos humanos de hace tantos miles de años ya tenían lenguaje avanzado para comunicarse, ciudades muy civilizadas con construcciones e implementaciones que no tienen mucho que envidiar a las actuales, y hasta un conocimiento científico que cualquiera pensaría que requeriría miles de años en ser investigado y con medios super-avanzados como los que solo tenemos (supuestamente) hoy ... y luego de repente un poco más atrás ya no hay lenguaje escrito, no hay construcciones y parece no haber conocimiento científico alguno ... entonces en qué quedamos?


Quedamos en que hay un brote repentino de humanos inteligentes que los evolucionistas aseguran que fue lento y progresivo. Pero en realidad eso no es lo que dicen los hechos. Antes de 6000 años más o menos no aparece nada, y lo que aparece, de repente ya está tan completo como cualquier humanidad avanzada de hoy: conocimientos matemáticos, conocimientos astronómicos, personas con ideas comerciales avanzadas, lenguaje bien desarrollado y hasta ejercicios de traducción, sistemas educativos y muchas más cosas que cualquiera diría que requieren mucho tiempo para que se desarrollen. Pero ese supuesto avance lento no está antes de 6000 años ... Y entonces dan el salto, como si dijeran: bueno, hay que ir a cientos de miles de años atrás, guiémonos por estos huesos a ver qué nos dicen, porque no tenemos más nada ...


No se nota lo extraño del proceso según nos lo quieren hacer parecer y cómo se muestra en realidad? : no hay evolución científica, cuando aparece el lenguaje ya todo está ahí: astronomía, matemáticas, medicina, ingeniería civil, etc. Y más atrás de eso no hay nada, como si los humanos nunca hubieran existido sino hasta ese momento y con un conocimiento y ciencia (o quasi-ciencia) ya casi como el de hoy. Mmmmh ... Qué dicen los pensadores del foro? No es interesante esta realidad innegable?

[doonga]

Los científicos ateos (evolucionistas) han hablado mucho de los hombres de la antigüedad; los más antiguos, dicen ellos, eran cavernícolas semi-animales ... a esos los ubican a unos cuantos cientos de miles de años ...

No solamente los ateos, sino además la abrumadora mayoría de los científicos creyentes.
Y, efectivamente, nuestros ancestros más cercanos han sido identificados en fósiles de unos 200.000 años de antigüedad.



Me pregunto para qué quieren especular de tan lejos cuando tienen tantas muestras humanas mucho más cerca de las que tienen mucho más que solo un huesito de mandíbula para especular y construir supuestos en base a él ...

Pues desean (deseamos) especular tan lejos para conocer el origen de nuestra raza, y para conocer el origen debes acercarte al origen. Y todo indica que el origen está entre 100 y 350 mil años.

Naturalmente que hay quienes no desean saber de esta información, por cuanto les pone en conflicto con sus creencias.


Hablando de más acá: ellos encuentran documentos que están escritos en lenguajes que usaban seres humanos reales.

Naturalmente que los hay: Pero entonces, para qué deseas investigar esos escritos, si para eso están los escritos de la WT...

[Eli_yahu]

Estás enfermo, Doonga. Lo siento por tí, sinceramente.

[doonga]

Estás enfermo, Doonga. Lo siento por tí, sinceramente.

¿por repetir la respuesta ante la misma pregunta?

El enfermo eres tú, que postea lo mismo esperando una respuesta diferente.

[Eli_yahu]

Un dato del que ya hablo antes es la cantidad de edificaciones que se han encontrado hundidas en los mares. Es increíble, pero han aparecido tantas y tantas, y tan exquisita y asombrosamente diseñadas, que es imposible si nos dejamos guiar por esa teoría del hombre primitivo, que hayan existido civilizaciones humanas tan avanzadísimas en aquellos tiempos. Qué tan cavernícola fue el ser humano realmente y por cuánto tiempo?

Y claro, no digo que no hayan comunidades atrasadas en muchos rincones del mundo ... pues de eso lo vemos incluso a esta altura del tiempo por cualquier rincón de la tierra. Así que no es extraño que se encuentre de vez en cuando algún resto humano en cuevas y un poco de pinturas rupestres, instrumentos atrasados y demás. Pero eso no indica nada de nada, porque al mismo tiempo y en las mismas épocas, también se edificaron ciudades con escuelas. Entonces: cuándo realmente se desarrolló ese homo sapiens" como le quieren llamar, a partir de otros que poco a poco fueron aprendiendo sin ayuda de nadie? Dónde están esos "poquitos" y "poquitos" que no se pueden distinguir por ningún lado a manera de "evolución humana"? :confused1:

[doonga]

Qué tan cavernícola fue el ser humano realmente y por cuánto tiempo?

¿y cuántos años piensas que los diseños de altamira?
¿o cuántos años piensas que tienen los dibujos rupestres descubiertos en 2018 por los arqueólogos de la Universidad de Witwatersrand en Sudáfrica?
¿o cuántos años piensas que tienen las momias chinchorro en el norte de Chile?

Tratas de minimizar o ridiculizar los descubrimientos arqueológicos basado en nada, simplemente porque no te acomoda que algo contradiga tus creencias.

[Eli_yahu]

Es interesante también señalar (y no estoy seguro si antes lo menciono en este tema), que hay muchas cosas que se encuentran en documentos de civilizaciones que ya no existen en su forma antigua que tienen algún parecido con cosas que la Biblia enseña. Tengan en cuenta que aunque Moisés escribió los primeros libros bíblicos en 1513 aC, en esos libros hay historias que se remontan muchísimo tiempo atrás de ese momento en que él las recogió en sus libros, así que es normal que si existe alguna literatura "antediluviana" o conocimiento antediluviano reflejado en documentos postdiluvianos, alguna de esa información se relacione con cosas que Moisés recibió de otros documentos antiguos (sin contar con el hecho de que Moisés hablaba con el ángel de Jehová de manera personal ... por lo que la información pudo ser muy bien inédita y escondida en el tiempo) ...


Entre esos puntos de conexión están las historias de gigantes semidioses de la mitología griega; también las historias de un Diluvio Universal; las historias de un tiempo "dorado" en que los humanos fueron felices; las historias sobre un "dios" que entrega algún "conocimiento" a los humanos (asociado a una serpiente), las historias sobre reyes antiquísimos que actúan como patriarcas de comunidades humanas muy antiguas y que eran muy longevos, etc. En la Biblia se reflejan de forma menos mística muchas de esas historias antiguas. Es impresionante si lo pensamos bien: si los humanos hubiesen surgido en comunidades aisladas en diferentes partes del planeta muy alejadas entre sí, y sin conexión aparente entre ellos (como dicen los evolucionistas: una Eva en África, otra en no sé dónde, y así por el estilo) ... cómo es posible que en documentos tan antiguos de diferentes comunidades indígenas y civilizaciones antiguas conocidas, existan tantos puntos comunes? Mediten en eso.

[Eli_yahu]

Con respecto a las dataciones basadas en Carbono-14 radiactivo, hay un asunto muy interesante que los que creemos en la Biblia consideramos muy seriamente: desde que nosotros creemos lo que dice la Biblia sobre el cambio que sufrió la atmósfera terrestre con el evento del Diluvio ... y explico antes de seguir:
según la Biblia cuando Jehová preparó el planeta para el hombre, de toda el agua que cubría la masa rocosa que era la tierra, una parte fue levantada hacia arriba y el resto quedó en un nivel más bajo sobre el terreno, aunque no se apreciaba aun la tierra seca. Luego Jehová separó las aguas que cubrían la tierra y las hizo acumularse en lugares específicos, así que apareció el terreno que llegó a llamarse tierra después, y que constituyó la parte seca del planeta en ese tiempo y por otro lado lo que fueron los mares ... Luego el relato menciona otros eventos en ese proceso que duró mucho tiempo ...... el hecho es que esas aguas que fueron alzadas del planeta se convirtieron en una especie de atmósfera acuosa que cubrió todo el planeta, y separadas de la superficie del planeta por un espacio que llegó a convertirse más tarde en la parte gaseosa donde hoy se mueve el viento y por donde circulan los aviones (para dar una idea) ... La atmósfera líquida que cubría la tierra permaneció ahí durante muchos años después de que fueran creados nuestros padres y la humanidad se multiplicara. Es lógico pensar que esa capa líquida suspendida arriba protegía a los seres humanos de la radiación solar, cósmica, y demás. Los humanos eran entonces muy longevos, dice la Biblia, además de alimentarse solamente de vegetales. Incluso dice que las plantas "bebían" de las corrientes de las aguas subterráneas, pues aun no llovía.

Cuando esa capa de agua superior cayó durante el Diluvio, la atmósfera ya era diferente. Aunque la Biblia no dice nada al respecto, se puede concluir que aumentó la radiación cósmica perjudicial para la composición genética del hombre, y al mismo tiempo ese cambio en el nivel de radiación pudo haber incidido gravemente en el porcentaje de formación del carbono-14 radiactivo. Eso puede invalidar todas las dataciones basadas en radiocarbono de objetos antediluvianos. Entonces: si alguien no cree lo que la Biblia dice, cómo puede asegurar de que esas dataciones sean seguras cuando se trata de material prediluviano, si el Diluvio realmente sucedió como la Biblia nos relata?

[maxicastag]

Génesis 6:1-4

"Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

Aquí los hijos de Dios no son ángeles sino los descendientes de Set la línea pura y las hijas de los hombres son las descendientes de Caín.

Los ángeles no se pueden reproducir con humanos teniendo relaciones sexuales ya que son de diferente especie. Y Jesús dijo que los ángeles no se casan.

Lucas 20:35-36

"35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."

[Eli_yahu]

Génesis 6:1-4

"Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

Aquí los hijos de Dios no son ángeles sino los descendientes de Set la línea pura y las hijas de los hombres son las descendientes de Caín.

Los ángeles no se pueden reproducir con humanos teniendo relaciones sexuales ya que son de diferente especie. Y Jesús dijo que los ángeles no se casan.

Lucas 20:35-36

"35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."
Esa idea, Maxi, ya se ha comentado por otros lugares del foro. Hay muchos religiosos que piensan eso mismo ... pero un análisis de lo que la Biblia muestra, ayuda a entender lo que quiere decir:


1) dice "los hijos de Dios" se fijaron en "las hijas de los hombres". Las hijas de los hombres es literalmente "las hijas de Adán". Eso demuestra que los hijos de Dios que ahí se mencionan no son hijos de Adán.


2) en la Biblia se habla de esos ángeles en otros lugares:


2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio



Jud.1:6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.


Pedro y Judas hablan de aquellos ángeles que quisieron vivir entre los humanos, cuando Dios no los había creado para eso. Es comparable a la homosexualidad en Sodoma, porque los cuerpos son macho y hembra por una razón obvia, así que tener relaciones sexuales con personas del mismo sexo se convierte en algo "contranatural" como "contranatural" es que un ángel quiera copular con una humana con un cuerpo "artificial". Los ángeles no sienten el placer del sexo que sienten los humanos, así que aquella cosa que hicieron no fue más que una aberración en su pensamiento que quisieron ejecutar por su propia cuenta violando su propia naturaleza.

[maxicastag]

Esa idea, Maxi, ya se ha comentado por otros lugares del foro. Hay muchos religiosos que piensan eso mismo ... pero un análisis de lo que la Biblia muestra, ayuda a entender lo que quiere decir:


1) dice "los hijos de Dios" se fijaron en "las hijas de los hombres". Las hijas de los hombres es lietralmente "las hijas de Adán". Eso demuestra que los hijos de Dios que ahí se mencionan no son hijos de Adán.


2) en la Biblia se habla de esos ángeles en otros lugares:


2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio



Jud.1:6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.


Pedro y Judas hablan de aquellos ángeles que quisieron vivir entre los humanos, cuando Dios no los había creado para eso. Es comparable a la homosexualidad en Sodoma, porque los cuerpos son macho y hembra por una razón obvia, así que tener relaciones sexuales con personas del mismo sexo se convierte en algo "contranatural" como "contranatural" es que un ángel quiera copular con una humana con un cuerpo "artificial". Los ángeles no sienten el placer del sexo que sienten los humanos, así que aquella cosa que hicieron no fue más que una aberración en su pensamiento que quisieron ejecutar por su propia cuenta violando su propia naturaleza.

Si los hijos de Dios fueran ángeles buenos, no hubieran tomado mujeres. Y si fuera ángeles malos, no se los llamaría hijos de Dios.Por lo tanto los hijos de Dios mencionados aquí no son ángeles. Reitero Jesús dijo que los ángeles no se casan. (Es decir no tienen relaciones sexuales).

[ELB]

Si los hijos de Dios fueran ángeles buenos, no hubieran tomado mujeres. Y si fuera ángeles malos, no se los llamaría hijos de Dios.Por lo tanto los hijos de Dios mencionados aquí no son ángeles. Reitero Jesús dijo que los ángeles no se casan. (Es decir no tienen relaciones sexuales).

Ese es un buen argumento mas no es definitivo.

[Eli_yahu]

Si los hijos de Dios fueran ángeles buenos, no hubieran tomado mujeres. Y si fuera ángeles malos, no se los llamaría hijos de Dios.Por lo tanto los hijos de Dios mencionados aquí no son ángeles. Reitero Jesús dijo que los ángeles no se casan. (Es decir no tienen relaciones sexuales).
Pues al Diablo se le menciona junto a los hijos de Dios en el libro de Job:


Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
... 2:1 Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.



Los hijos de Dios pueden ser rebeldes, pero eso no los descalifica como hijos de Dios naturales. En Revelación se mencionan a los ángeles del dragón:


Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron ...


Aun si son espíritus inicuos se siguen llamando ángeles.

[maxicastag]

Pues al Diablo se le menciona junto a los hijos de Dios en el libro de Job:


Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
... 2:1 Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.



Los hijos de Dios pueden ser rebeldes, pero eso no los descalifica como hijos de Dios naturales. En Revelación se mencionan a los ángeles del dragón:


Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron ...


Aun si son espíritus inicuos se siguen llamando ángeles.

Entre los hijos de Dios se presentó otro que no es hijo de Dios, Satanás. Eso dice el texto.

[Eli_yahu]

Entre los hijos de Dios se presentó otro que no es hijo de Dios, Satanás. Eso dice el texto.
Míralo de esta forma, si es mejor para tí: cuando los ángeles convivieron con las humanas aun no habían sido castigados, eran hijos de Dios. Ellos aun no han sido castigados, porque están en espera de su juicio y condena. Aun son hijos de Dios.


2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio

Jud.1:6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

[maxicastag]

Míralo de esta forma, si es mejor para tí: cuando los ángeles convivieron con las humanas aun no habían sido castigados, eran hijos de Dios. Ellos aun no han sido castigados, porque están en espera de su juicio y condena. Aun son hijos de Dios.


2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio

Jud.1:6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

Eso no tiene nada que ver, Satanás y los demonios fueron sentenciados ya aunque no han sido derrotados.

[maxicastag]

Además un ángel no puede tener sexo con una humana, eso se cae de maduro.

[maxicastag]

Además un ángel no puede tener sexo con una humana, eso se cae de maduro.

La postura que yo sostengo es sostenida por famosos eruditos maestros bíblicos: J. Vernon Mc. Gee, John Gill, Adam Clarke, James Burton Coffman, Albert Barnes.

[Eli_yahu]

Además un ángel no puede tener sexo con una humana, eso se cae de maduro.
Precisamente por eso es que la Biblia dice que fue contranatural lo que hicieron. En la Biblia hay muchos relatos de ángeles materializados como hombres. Incluso cuando visitaron Sodoma, aquellos homosexuales querían tener sexo con ellos. Cuando los ángeles prediluvianos vieron a las mujeres y desearon poseerlas sexualmente (como vieron que sucedía entre hombres y mujeres normales), es evidente que se harían cuerpos con un miembro sexual. Si sentían placer o no cuando dormían con ellas, eso es de dudar, porque su mentalidad no es como la mentalidad de un humano, así que ese deseo sería aberrante e improductivo en el sentido de satisfacción sexual como la que siente un humano ... Sin embargo, se hace evidente que se hicieron cuerpos que sí podían "eyacular" (si se le puede llamar así) dentro de una mujer y embarazarla, porque es lo que la Biblia dice que sucedió. Lo demás es historia de caminos. Un cristiano verdadero no vá a leer a filósofos del mundo ni a biblistas que leen libros espurios y apócrifos y los consideran como verdad pura ... La Escritura dice lo que dice, y es lo que debemos creer, aunque nos parezca difícil de creer. Los demás relatos de ángeles materializados también parecen increíbles, pero sucedieron en realidad.

[maxicastag]

Precisamente por eso es que la Biblia dice que fue contranatural lo que hicieron. En la Biblia hay muchos relatos de ángeles materializados como hombres. Incluso cuando visitaron Sodoma, aquellos homosexuales querían tener sexo con ellos. Cuando los ángeles prediluvianos vieron a las mujeres y desearon poseerlas sexualmente (como vieron que sucedía entre hombres y mujeres normales), es evidente que se harían cuerpos con un miembro sexual. Si sentían placer o no cuando dormían con ellas, eso es de dudar, porque su mentalidad no es como la mentalidad de un humano, así que ese deseo sería aberrante e improductivo en el sentido de satisfacción sexual como la que siente un humano ... Sin embargo, se hace evidente que se hicieron cuerpos que sí podían "eyacular" (si se le puede llamar así) dentro de una mujer y embarazarla, porque es lo que la Biblia dice que sucedió. Lo demás es historia de caminos. Un cristiano verdadero no vá a leer a filósofos del mundo ni a biblistas que leen libros espurios y apócrifos y los consideran como verdad pura ... La Escritura dice lo que dice, y es lo que debemos creer, aunque nos parezca difícil de creer. Los demás relatos de ángeles materializados también parecen increíbles, pero sucedieron en realidad.

Tu lees las revistas del Atalaya...

[maxicastag]

Génesis 6:1-4

"Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

El pasaje bíblico dice que había gigantes en aquellos días y luego de la unión impía. No dice que los gigantes se originaron de la unión impía.

[Eli_yahu]

Tu lees las revistas del Atalaya...
Pero hasta este momento no te he citado ninguna. Es eso un problema para tí?
Tú lees libros de cualquiera que se llame "erudito" ... Te parece eso mejor?

[maxicastag]

Pero hasta este momento no te he citado ninguna. Es eso un problema para tí?
Tú lees libros de cualquiera que se llame "erudito" ... Te parece eso mejor?

Es bueno leer los escritos de los hombres de Dios que nos precedieron.

[Eli_yahu]

Es bueno leer los escritos de los hombres de Dios que nos precedieron.
Curioso que llames "hombres de Dios" a los eruditos del mundo, pero digas que algunas cosas que la Biblia dice no son inspiradas por Dios. Es la confusión que algunos tienen y no la notan.

[Estocada]

Tu lees las revistas del Atalaya...

Yo a veces también...hoy leí una sobre los jinetes del Apocalipsis.

[maxicastag]

Lucas 20:35-36

"35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."

Jesús es la autoridad máxima.

[maxicastag]

Génesis 6:1-4

"Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

El pasaje bíblico dice que había gigantes en aquellos días y luego de la unión impía. No dice que los gigantes se originaron de la unión impía.

Reitero...

[maxicastag]

Yo a veces también...hoy leí una sobre los jinetes del Apocalipsis.

¿Teniendo acceso a todos los recursos que te pasé para e-sword?

[maxicastag]

Curioso que llames "hombres de Dios" a los eruditos del mundo, pero digas que algunas cosas que la Biblia dice no son inspiradas por Dios. Es la confusión que algunos tienen y no la notan.

Yo no digo que los hombres de Dios que he estudiado sean infalibles o inspirados al nivel de la Biblia.

[Eli_yahu]

Precisamente por eso es que la Biblia dice que fue contranatural lo que hicieron. En la Biblia hay muchos relatos de ángeles materializados como hombres. Incluso cuando visitaron Sodoma, aquellos homosexuales querían tener sexo con ellos. Cuando los ángeles antes del Diluvio vieron a las mujeres y desearon poseerlas sexualmente (como vieron que sucedía entre hombres y mujeres normales), es evidente que se harían cuerpos con un miembro sexual. Si sentían placer o no cuando dormían con ellas, eso es de dudar, porque su mentalidad no es como la mentalidad de un humano, así que ese deseo sería aberrante e improductivo en el sentido de satisfacción sexual como la que siente un humano ... Sin embargo, se hace evidente que se hicieron cuerpos que sí podían "eyacular" (si se le puede llamar así) dentro de una mujer y embarazarla, porque es lo que la Biblia dice que sucedió. Lo demás es historia de caminos. Un cristiano verdadero no vá a leer a filósofos del mundo ni a biblistas que leen libros espurios y apócrifos y los consideran como verdad pura ... La Escritura dice lo que dice, y es lo que debemos creer, aunque nos parezca difícil de creer. Los demás relatos de ángeles materializados también parecen increíbles, pero sucedieron en realidad.Reitero para que quede claro.

[maxicastag]

Génesis 6:1-4

"Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

El pasaje bíblico dice que había gigantes en aquellos días y luego de la unión impía. No dice que los gigantes se originaron de la unión impía.

Tu contradices este pasaje bíblico.

[Estocada]

¿Teniendo acceso a todos los recursos que te pasé para e-sword?

Ya te lo agradecí mil veces, es genial esa aplicación.

Antes usaba una que se llamaba Libronix como ayuda en el estudio de la Biblia...pero e-sword se pasa.

[Eli_yahu]

Tu contradices este pasaje bíblico.
Nada que ver. El relato dice lo que los hijos de Dios hicieron y en lo que resultó.

[maxicastag]

Nada que ver. El relato dice lo que los hijos de Dios hicieron y en lo que resultó.

No resultó como consecuencia de la unión impía:

"4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

El pasaje bíblico dice que había gigantes en aquellos días y luego de la unión impía. No dice que los gigantes se originaron de la unión impía.

[Eli_yahu]

Ya te lo agradecí mil veces, es genial esa aplicación.

Antes usaba una que se llamaba Libronix como ayuda en el estudio de la Biblia...pero e-sword se pasa.
Libronix ahora se llama Logos. Yo la compré y la uso mucho cuando deseo ver sobre los idiomas originales y buscar referencias cruzadas en esos idiomas. Se pueden hacer hasta búsquedas sintácticas. Es asombroso ... pero muy caro. La última actualización que pagué fue la 8, y me conformo, porque ya tiene más de lo que necesito realmente y de lo que puedo dedicar tiempo a usar, pues tengo demasiados programas bíblicos en mi PC: ISA3, muy bueno y gratuito, Esword en una versión anterior, y otros más.


Sin embargo, ninguno se compara con la WTL para mí, por razones obvias.

[maxicastag]

Ya te lo agradecí mil veces, es genial esa aplicación.

Antes usaba una que se llamaba Libronix como ayuda en el estudio de la Biblia...pero e-sword se pasa.

Ni te digo cómo utilizo las audio Biblias bajadas de petercardenas.org, RV1960 Y NVI.

[Eli_yahu]

No resultó como consecuencia de la unión impía:

"4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

El pasaje bíblico dice que había gigantes en aquellos días y luego de la unión impía. No dice que los gigantes se originaron de la unión impía.
Nadie está hablando de los gigantes más que tú. Se ha estado hablando de los hijos de Dios y los hijos que engendraron en las mujeres. Lo demás es tema aparte.

[Estocada]

Libronix ahora se llama Logos. Yo la compré y la uso mucho cuando deseo ver sobre los idiomas originales y buscar referencias cruzadas en esos idiomas. Se pueden hacer hasta búsquedas sintácticas. Es asombroso ... pero muy caro. La última actualización que pagué fue la 8, y me conformo, porque ya tiene más de lo que necesito realmente y de lo que puedo dedicar tiempo a usar, pues tengo demasiados programas bíblicos en mi PC: ISA3, muy bueno y gratuito, Esword en una versión anterior, y otros más.


Sin embargo, ninguno se compara con la WTL para mí, por razones obvias.

Uhhh voy a buscar las otras que mencionas....para que me lo recuerdes por toda la eternidad:tongue_smilie:

[Estocada]

No resultó como consecuencia de la unión impía:

"4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

El pasaje bíblico dice que había gigantes en aquellos días y luego de la unión impía. No dice que los gigantes se originaron de la unión impía.

Bueno para empezar habría que determinar quienes son los hijos de Dios y quienes los hijos del hombre.

[maxicastag]

Bueno para empezar habría que determinar quienes son los hijos de Dios y quienes los hijos del hombre.

Llegaste tarde al debate, ya lo dije antes.

[maxicastag]

Génesis 6:1-4

"Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

Aquí los hijos de Dios no son ángeles sino los descendientes de Set la línea pura y las hijas de los hombres son las descendientes de Caín.

Los ángeles no se pueden reproducir con humanos teniendo relaciones sexuales ya que son de diferente especie. Y Jesús dijo que los ángeles no se casan.

Lucas 20:35-36

"35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."

Aquí tienes Estocada...

[Estocada]

Génesis 6:1-4

"Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,

2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre."

Aquí los hijos de Dios no son ángeles sino los descendientes de Set la línea pura y las hijas de los hombres son las descendientes de Caín.

Los ángeles no se pueden reproducir con humanos teniendo relaciones sexuales ya que son de diferente especie. Y Jesús dijo que los ángeles no se casan.

Lucas 20:35-36

"35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."


Estoy de acuerdo.

[maxicastag]

La Biblia nos dice que 1656 años después de que Dios creó a Adán, cayó un Diluvio de aguas sobre la tierra y acabó con toda esa generación de humanos que poblaba el planeta. Solo se salvaron 8 personas y una pareja de cada género animal que hoy existe. La historia del Diluvio se presenta en la mayoría de relatos del mundo antiguo. Muchos los llaman "mitos", y ciertamente muchos lo son ... pero en ellos hay mucha realidad también, como veremos luego en el tema.

Los descubrimiento arqueológicos e historias contadas por muchos pobladores aborígenes de diferentes partes de la tierra, muestran que hubo civilizaciones antiguas muy avanzadas. Hoy los científicos se preguntan cómo fue posible, por ejemplo, que aquellas civilizaciones antiguas hayan tenido conocimientos y tecnología tan avanzada en sus construcciones que ni siquiera hoy se pueden igualar. La realidad es que la evidencia indica que las civilizaciones humanas avanzadas son tan antiguas como antiguo es el ser humano.

Por ejemplo, hay historias de pobladores de América que dicen que cuando poblaron las tierras que ocuparon, ya existían construcciones megalíticas que construyeron otras civilizaciones antes de ellos. Se han encontrado en el fondo del mar muchas de estas edificaciones magníficas que no se pueden ubicar en la historia humana según nos la cuentan los libros de historia seglares. Qué pasó entonces en realidad en el mundo antiguo que se ha mantenido oculto de los estudiosos y curiosos de la historia de la actualidad?

La Biblia nos cuenta de un mundo que existió antes de los actuales pobladores de la tierra. Como dije antes, 1656 años después de haber sido creados nuestros primeros padres, ese mundo fue anegado en agua. A partir de ese momento comenzaron a surgir nuevos imperios y ciudades con sus pobladores alrededor de todo el planeta. Es obvio que cuando estos nuevos pobladores de la tierra que descendieron de la familia de Noé, se fueran diseminando por todo el planeta, encontrarían construcciones sólidas que habían sido construídas desde antes de caer el Diluvio.

La Biblia nos habla poco de la humanidad prediluviana, pero nos enseña algunas cosas claves en las que deberíamos meditar. Sabemos que Moisés fue heredero de documentos familiares más antiguos, y que también obtuvo acceso a historias secretas a las que solo tuvieron acceso los miembros de la corte del faraón y su familia. Moisés fue usado por Dios como primer escritor y recopilador de esas historias prediluvianas, y Dios lo inspiró para hacer una selección y síntesis de lo que tenía que reunir en sus escritos como herencia para el pueblo de Dios de su tiempo, y la humanidad del futuro. De ahí salieron las pocas cosas que leemos en sus escritos inspirados sobre la humanidad prediluviana.

Muchos escritos antiguos pueden haber recopilado cierta información también, pero en esos otros escritos habría que seleccionar y comparar con lo que escribió Moisés bajo inspiración para poder entender en realidad lo que sucedió en aquellos tiempos antiguos. Segín la Biblia, había antes del Diluvio una capa de agua que circundaba la atmósfera terrestre. Esa agua se sostenía en los cielos sin caer, por algún proceso natural.

Gén.1:6 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 7 Entonces Dios procedió a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 8 Y Dios empezó a llamar a la expansión Cielo. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día segundo.

Esas "aguas atmosféricas" fueron las que cayeron en el Diluvio. Antes de que cayeran, el clima en la tierra se supone haber sido más moderado, pues ese tipo de atmósfera protegía la superficie de los rayos solares. Los seres humanos vivían mucho más tiempo que ahora. En vista de que fue a Noé que se le permitió comer carne animal, se puede pensar que antes del Diluvio la dieta humana era vegetariana.

Sin embargo, aunque la humanidad actual se origina en la zona de Sumeria donde se asentaron las primeras civilizaciones postdiluvianas, podemos estar seguros de que el planeta entero ya pudo haber estado poblado antes de esas nuevas civilizaciones, que surgieron después y se repartieron por todos lados posteriormente. Cuando se asentaron en diferentes lugares después de la Torre de Babel, ya encontraron construcciones anteriores a ellos que habían sido edificadas antes del Diluvio en todo el planeta, en los diferentes sitios adonde fueron y así lo hacen constar en sus escritos más antiguos muchas poblaciones aborígenes del mundo.

Sobre el tiempo antediluviano la Biblia nos dice algo muy interesante en este pequeño pasaje:

Gén.6:1 Ahora bien, aconteció que cuando los hombres comenzaron a crecer en número sobre la superficie del suelo y les nacieron hijas, 2 entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron. 3 Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”. 4 Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios [verdadero] continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.

Así que 120 años antes de caer el Diluvio (esto es: en 1536 años después de Adán ser creado), ya habían en la tierra hombres muy grandes que eran descendencia de ángeles materializados con mujeres humanas. De esos hijos de los ángeles con las mujeres se dice aquí que "fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama". Cuando se refiere a ese detalle, nos está diciendo que las historias antiguas de "semidioses" se basan en una realidad histórica. Los relatos conocidos de las historias antiguas donde hay superhumanos que abusan de los hombres normales están basadas en la realidad que la Biblia nos cuenta. Esas historias sucedieron ANTES DEL DILUVIO ... y pasaron a la humanidad postdiluviana por diferentes vías. De esa forma, fue como se originaron las historias de las relaciones entre "dioses" y humanos, y su descendencia. Esas antiquísimas ciudades megalíticas imposibles de edificar por vías humanas fueron construídas en todo el planeta antes de que cayera el Diluvio y aquel mundo desapareciera. En su construcción participaron aquellos "poderosos de la antigüedad, hombres de fama" a los que se dedicaron elegías que hoy se pueden leer en las historias antiguas. De sus padres, los ángeles que dejaron su lugar de habitación natural, fue que obtuvieron conocimientos más avanzados sobre las propiedades de los elementos y demás. Claro que en esas historias no todo es verdad, pero la Biblia es un documento confiable.

El tema está abierto.


Nadie está hablando de los gigantes más que tú. Se ha estado hablando de los hijos de Dios y los hijos que engendraron en las mujeres. Lo demás es tema aparte.

Aquí lo afirmas...

[Eli_yahu]

Sin embargo, esa no es la única opinión que existe al respecto. Eso debe quedar claro. :wink:
Esa idea, Maxi, ya se ha comentado por otros lugares del foro. Hay muchos religiosos que piensan eso mismo ... pero un análisis de lo que la Biblia muestra, ayuda a entender lo que quiere decir:


1) dice "los hijos de Dios" se fijaron en "las hijas de los hombres". Las hijas de los hombres es literalmente "las hijas de Adán". Eso demuestra que los hijos de Dios que ahí se mencionan no son hijos de Adán.


2) en la Biblia se habla de esos ángeles en otros lugares:


2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio



Jud.1:6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.


Pedro y Judas hablan de aquellos ángeles que quisieron vivir entre los humanos, cuando Dios no los había creado para eso. Es comparable a la homosexualidad en Sodoma, porque los cuerpos son macho y hembra por una razón obvia, así que tener relaciones sexuales con personas del mismo sexo se convierte en algo "contranatural" como "contranatural" es que un ángel quiera copular con una humana con un cuerpo "artificial". Los ángeles no sienten el placer del sexo que sienten los humanos, así que aquella cosa que hicieron no fue más que una aberración en su pensamiento que quisieron ejecutar por su propia cuenta violando su propia naturaleza.

[maxicastag]

Nadie está hablando de los gigantes más que tú. Se ha estado hablando de los hijos de Dios y los hijos que engendraron en las mujeres. Lo demás es tema aparte.

Se ve que copias artículos que no sólo no redactas tu sino que ni siquiera los lees con detenimiento.

[Eli_yahu]

Aquí lo afirmas...
Parece que tú ves cosas invisibles. :001_unsure:

[maxicastag]

Parece que tú ves cosas invisibles. :001_unsure:

4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.

Los gigantes fueron los varones de renombre.

[Eli_yahu]

La palabra "nefilim" es un sustantivo en plural, y según los estudiosos de hebreo, proviene de un verbo que significa CAER en estado causativo. La traducción vendría a ser "Los que hacen caer" o "los que derriban".

La Biblia dice que los hijos de las mujeres con los hijos de Dios "fueron los poderosos [heb. hag·guib·bo·rím] que eran de la antigüedad, los hombres de fama”.

Una pregunta que surge es: si esos descendientes de los que se habla ahí eran simples humanos, cuál sería esa "fama" que sobrepasa la de los demás humanos?

Otra pregunta: si los hijos de Dios son humanos normales, porqué se destacan como "hijos de Dios" que se juntan con "hijas de Adán" si esa unión entre seres humanos nunca estuvo prohibida?

Y: porqué Judas y Pedro hablan de ángeles que abandonaron su lugar de habitación de una manera contranatura y semejante a los sodomitas?

[Eli_yahu]

Se ve que copias artículos que no sólo no redactas tu sino que ni siquiera los lees con detenimiento.
Ya lo has dicho más de una vez. Demuestra buscando el artículo de donde yo haya copiado mi comentario, o quedarás como un mentiroso.

[Estocada]

Estos gigantes no eran la unión mixta entre angeles y humanos. Es una errada interpretación de Gen 6:2. Los hijos de Dios eran los religiosos descendientes de Seth y los hijos de los hombres los impíos descendientes de Caín.

En Gen 6:4 la septuaginta tradujo la palabra nefilim como gigantes y así llegó a nuestras Biblias.

Esta palabra hebrea proviene de la raiz nefal y se refiere no tanto la idea de grande en el sentido físico sino más bien al carácter que a altura; seres impíos y violentos que sembraban destrucción y muerte.

[maxicastag]

Ya lo has dicho más de una vez. Demuestra buscando el artículo de donde yo haya copiado mi comentario, o quedarás como un mentiroso.

Mensaje #167

[Eli_yahu]

Estos gigantes no eran la unión mixta entre angeles y humanos. Es una errada interpretación de Gen 6:2. Los hijos de Dios eran los religiosos descendientes de Seth y los hijos de los hombres los impíos descendientes de Caín.

En Gen 6:4 la septuaginta tradujo la palabra nefilim como gigantes y así llegó a nuestras Biblias.

Esta palabra hebrea proviene de la raiz nefal y se refiere no tanto la idea de grande en el sentido físico sino más bien al carácter que a altura; seres impíos y violentos que sembraban destrucción y muerte.
Eso es la opinión de alguna gente. Es evidente que no la sacaron de la Biblia sino que es inventada. La Biblia nunca llama "hijos de Dios" a los hijos de Set. Esa idea es un invento evidente. Los hijos de Set podían casarse con cualquier "hija de Adán" como cualquier otro hijo de los hijos de Adán, porque eso es lo que hicieron todos para poderse reproducir.

[maxicastag]

Nadie está hablando de los gigantes más que tú. Se ha estado hablando de los hijos de Dios y los hijos que engendraron en las mujeres. Lo demás es tema aparte.

Ya que tú dijiste ésto.

[Eli_yahu]

Mensaje #167
Busca el artículo de donde copié mi comentario y cítalo aquí, o quedarás como un mentiroso. Cuando yo cito artículos completos o literalmente aunque sean dos oraciones, cito el artículo. Como ahora:

Los comentaristas bíblicos han ofrecido varias explicaciones sobre la identidad de los nefilim mencionados en el versículo 4. Algunos creen que la etimología del nombre indica que los nefilim eran ‘ángeles caídos’, ángeles que habían pecado. Otros siguen un sorprendente razonamiento para llegar a la conclusión de que el propio nombre “nefilim” indica que ‘cayeron del cielo’ porque fueron ‘engendrados por seres celestiales’. Otros doctos han reparado particularmente en la expresión “y también después” (vs. 4), y han afirmado que los nefilim no eran ‘ángeles caídos’ o “los poderosos”, puesto que los nefilim “se hallaban en la tierra en aquellos días”, antes de que los hijos de Dios tuviesen relaciones con mujeres. Sostienen la opinión de que los nefilim eran simplemente hombres malvados como Caín —ladrones, intimidadores y tiranos—, que vagaron por la tierra hasta que se les aniquiló en el Diluvio. Por último, también hay quienes han tomado en consideración tanto el significado del nombre “nefilim” como el contexto del versículo 4 y han llegado a la conclusión de que los nefilim no eran ellos mismos ángeles, sino la prole híbrida que resultó de las relaciones que mantuvieron los ángeles materializados con las hijas de los hombres.https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003223


... que por cierto, te deja en ridículo, porque expresa varios puntos de vista diferentes de cómo los comentaristas bíblicos han identificado a los nefilim, y evidentemente la única forma no es como tú dices.

Ahora busca el artículo de donde supuestamente yo copié mi comentario o queda como mentiroso. Parece que crees que eso es una excusa para evadir argumentos que te presentan: tratar de descalificar las fuentes. Pero es obvio que esa excusa te falla, porque los argumentos siguen ahí y son tan válidos y dignos de ser respetados como los que haces tú.

[Eli_yahu]

Ya que tú dijiste ésto.
El asunto de que estábamos hablando no era mi primer comentario del tema, sino lo que significaba la expresión "hijos de Dios" en ese pasaje de Gén.6. Fuíste tú el que para evadir los argumentos cambiaste de tema. Por eso te rectifiqué ... para que regresaras al asunto de que estábamos tratando en ese momento. No te hagas el suspicaz.

[Estocada]

Los hijos de Set podían casarse con cualquier "hija de Adán" como cualquier otro hijo de los hijos de Adán, porque eso es lo que hicieron todos para poderse reproducir.

Pero los ángeles no.

[doonga]

Todavía estoy esperando la respuesta:


Qué tan cavernícola fue el ser humano realmente y por cuánto tiempo?

¿y cuántos años piensas que los diseños de altamira?
¿o cuántos años piensas que tienen los dibujos rupestres descubiertos en 2018 por los arqueólogos de la Universidad de Witwatersrand en Sudáfrica?
¿o cuántos años piensas que tienen las momias chinchorro en el norte de Chile?

Tratas de minimizar o ridiculizar los descubrimientos arqueológicos basado en nada, simplemente porque no te acomoda que algo contradiga tus creencias.

[Eli_yahu]

Dicho sea de paso, y para que toda confusión se aclare: Adán y Eva no solo tuvieron como hijos varones a Caín, Abel (que fue asesinado por Caín antes de tener hijos) y Set.


Gén.5:3 Y Adán siguió viviendo ciento treinta años. Entonces llegó a ser padre de un hijo a su semejanza, a su imagen, y lo llamó por nombre Set. 4 Y los días de Adán después de engendrar a Set llegaron a ser ochocientos años. Entretanto, llegó a ser padre de hijos e hijas. 5 De modo que todos los días de Adán que él vivió ascendieron a novecientos treinta años, y murió.



Así que esa dicotomía Caín vs. Set es puramente ficticia. Las hijas de Caín no fueron más o menos inicuas que las hijas de Set, ni los hijos de Set fueron más o menos inicuos que los hijos de Caín, porque la Biblia está llena de ejemplos de hombres justos que tienen hijos injustos y viceversa ... Por otro lado, los demás hijos e hijas de Adán y Eva también se reprodujeron como todos los demás, y para eso escogieron sus parejas de entre los habitantes que eran cercanos a ellos, y no por la familia de donde provenían, pues la Biblia no indica alguna cosa como esa. Lo demás es ficción.

[Eli_yahu]

Pero los ángeles no.
No en espíritu, evidentemente. Pero la Biblia no dice por ningún lado que ellos tuvieron hijos siendo espíritus.
Precisamente por eso es que la Biblia dice que fue contranatural lo que hicieron. En la Biblia hay muchos relatos de ángeles materializados como hombres. Incluso cuando visitaron Sodoma, aquellos homosexuales querían tener sexo con ellos. Cuando los ángeles antes del Diluvio vieron a las mujeres y desearon poseerlas sexualmente (como vieron que sucedía entre hombres y mujeres normales), es evidente que se harían cuerpos con un miembro sexual. Si sentían placer o no cuando dormían con ellas, eso es de dudar, porque su mentalidad no es como la mentalidad de un humano, así que ese deseo sería aberrante e improductivo en el sentido de satisfacción sexual como la que siente un humano ... Sin embargo, se hace evidente que se hicieron cuerpos que sí podían "eyacular" (si se le puede llamar así) dentro de una mujer y embarazarla, porque es lo que la Biblia dice que sucedió. Lo demás es historia de caminos. Un cristiano verdadero no vá a leer a filósofos del mundo ni a biblistas que leen libros espurios y apócrifos y los consideran como verdad pura ... La Escritura dice lo que dice, y es lo que debemos creer, aunque nos parezca difícil de creer. Los demás relatos de ángeles materializados también parecen increíbles, pero sucedieron en realidad.

[Estocada]

Estuve investigando Eli y es posible que tengas razón.

[Mormonologo]

No en espíritu, evidentemente. Pero la Biblia no dice por ningún lado que ellos tuvieron hijos siendo espíritus.

en ninguna parte de la biblia se dice que se hayan materializado
ese es un agregado de la watchtower

simplemente se menciona a seres que tienen cualidades
fisicas, el sugerir que estas cualidades son el producto de
una materializacion, es una deduccion que no esta dicha
en ninguna parte de la biblia

si los espiritus se pudiesen materializar
entonces los inmundos no anhelarian poseer cuerpos

[doonga]

Por otro lado, los demás hijos e hijas de Adán y Eva también se reprodujeron como todos los demás, y para eso escogieron sus parejas de entre los habitantes que eran cercanos a ellos

Y esos habitantes, de dónde salieron?

[Estocada]

en ninguna parte de la biblia se dice que se hayan materializado
ese es un agregado de la watchtower

simplemente se menciona a seres que tienen cualidades
fisicas, el sugerir que estas cualidades son el producto de
una materializacion, es una deduccion que no esta dicha
en ninguna parte de la biblia

si los espiritus se pudiesen materializar
entonces los inmundos no anhelarian poseer cuerpos

A veces pienso que mi suegra es un angel rebelde materializado.

[Mormonologo]

A veces pienso que mi suegra es un angel rebelde materializado.

imagina si fueras poligamo...

pocos conocen el tormento de los primeros mormones

[Eli_yahu]

imagina si fueras poligamo...

pocos conocen el tormento de los primeros mormones
Pero (como los musulmanes que no les importa inmolarse) su deseo de vivir en el reino telestial con tantas mujeres les dió muchas fuerzas para soportar a sus suegras ... Cuidado!, que se sabe que algunos le metieron manos hasta a las suegras y las cuñadas :laugh: ... Las mormonas se sentían muy felices de ser las gallinas ponedoras de los futuros dioses telestiales y formar parte de su harén. Ojalá y hoy sean un poco más espabiladas.

[Mormonologo]

Pero (como los musulmanes que no les importa inmolarse) su deseo de vivir en el reino telestial con tantas mujeres les dió muchas fuerzas para soportar a sus suegras ... Cuidado!, que se sabe que algunos le metieron manos hasta a las suegras y las cuñadas :laugh: ... Las mormonas se sentían muy felices de ser las gallinas ponedoras de los futuros dioses telestiales y formar parte de su harén. Ojalá y hoy sean un poco más espabiladas.

Y bueno, la maternidad siempre ha sido una bendicion de Dios
cualquiera que sea el contexto... y si no que le pregunten a jacob

[Eli_yahu]

Y bueno, la maternidad siempre ha sido una bendicion de Dios
cualquiera que sea el contexto... y si no que le pregunten a jacob
Estás confundiendo la maternidad con el tráfico y abuso de mujeres y niñas ...

[Mormonologo]

Estás confundiendo la maternidad con el tráfico y abuso de mujeres y niñas ...

Y bueno, unos abusan otros los matan por falta de transfusion
menos mal yo no tengo rabo de paja

[Eli_yahu]

Y bueno, unos abusan otros los matan por falta de transfusion
menos mal yo no tengo rabo de paja
Palabras huecas... y de mal gusto. Es lo típico de los mormones.

[Mormonologo]

Palabras huecas... y de mal gusto. Es lo típico de los mormones.

No se trata de ser hueco o de tener buen gusto
se trata de argumentar usando la cabeza..

[Estocada]

imagina si fueras poligamo...

pocos conocen el tormento de los primeros mormones

https://img1.freepng.es/20180202/ize/kisspng-face-with-tears-of-joy-emoji-sticker-crying-emoji-png-photos-5a75402946c3c3.9552826915176335772899.jpg

[Eli_yahu]

No se trata de ser hueco o de tener buen gusto
se trata de argumentar usando la cabeza..
Los mormones no usan la cabeza ni cuando leen los libros mormones ... Lo que esperan es un calorcito, no un razonamiento coherente. Tú lo reflejas muy a menudo en tus comentarios ... y eso que estás desintoxicado.

[Mormonologo]

Los mormones no usan la cabeza ni cuando leen los libros mormones ... Lo que esperan es un calorcito, no un razonamiento coherente. Tú lo reflejas muy a menudo en tus comentarios ... y eso que estás desintoxicado.

Ahhh el calorcito....

Ese mismo del camino a emaus?

Mira pues como se burla del espíritu santo

[Eli_yahu]

Tú querrás decir "del calorcito mormón" ... Qué tal si cuando esté alguno leyendo el LdM le das calor por la espalda sin que se dé cuenta ... Salta de la silla y empieza a "profetizar"? :confused1:

[Mormonologo]

Tú querrás decir "del calorcito mormón" ... Qué tal si cuando esté alguno leyendo el LdM le das calor por la espalda sin que se dé cuenta ... Salta de la silla y empieza a "profetizar"? :confused1:

Pues preguntamos en oracion si esto es de Dios
y con ese mismo calorcito Dios nos dice si la palabra
viene de Dios, o si simplemente le dio la chiripiolca

¿No ardía nuestro corazón dentro de nosotros mientras nos hablaba en el camino, cuando nos abría las Escrituras?

[Eli_yahu]

Pues preguntamos en oracion si esto es de Dios
y con ese mismo calorcito Dios nos dice si la palabra
viene de Dios, o si simplemente le dio la chiripiolca

¿No ardía nuestro corazón dentro de nosotros mientras nos hablaba en el camino, cuando nos abría las Escrituras?
Hombre, que es mucho más realista analizar lo que dice la Escritura sobre cada cosa, que andar esperando una sensación que uno mismo puede provocar sin darse cuenta a causa de la emoción, la histeria, o cualquier otra cosa. Otra persona presente incluso puede manipularlos emocionalmente ... no te dás cuenta de lo primitivo que es eso?


PD: Y deja de comparar con lo que sintieron los discípulos de Jesucristo, o es que cada vez que sienten ese calorcito creen que Jesús está ahí? :bored:

[Mormonologo]

Hombre, que es mucho más realista analizar lo que dice la Escritura....

Y donde quedo tu fe?

[Estocada]

Pues preguntamos en oracion si esto es de Dios
y con ese mismo calorcito Dios nos dice si la palabra
viene de Dios, o si simplemente le dio la chiripiolca

¿No ardía nuestro corazón dentro de nosotros mientras nos hablaba en el camino, cuando nos abría las Escrituras?


El LdM me pareció un libro muy espiritual y conmovedor...pero Dios no me dijo nada, ni que si ni que no, ¿por qué?

[Mormonologo]

El LdM me pareció un libro muy espiritual y conmovedor...pero Dios no me dijo nada, ni que si ni que no, ¿por qué?

Bueno, yo naci mormon sin embargo la respuesta me llego a los 19 anios de edad.... yo imagino que todo mundo tiene un tiempo..

[Eli_yahu]

Cuando comencé este tema, mi intención era hablar sobre las religiones antiguas entre los humanos. En vista de que hay varios temas que pretenden atribuir a esas religiones un origen netamente humano, es hora de que este tema sea presentado otra vez.


Es falso que las religiones antiguas hayan tenido ese origen humano. En las religiones antiguas había una base sobrenatural que les daba fundamento. Esas religiones tenían sus sacerdotes, sus brujos, sus oráculos, sus profetas, etc. Esos eran los representantes de esos dioses que las comunidades antiguas adoraron. La idea de esos dioses no salió de la nada, no se inventaron de un momento a otro.


Sí existen seres que no pertenecen al ámbito terrestre. Sí se han comunicado con los hombres en la antigüedad, y sí les dieron conocimientos que eran avanzados para su época. Esos conocimientos les fueron dados a sus adoradores más cercanos, sus profetas, sus brujos, sus sacerdotes y sacerdotizas. En vista de que solo esa clase, a veces una sola persona en toda la comunidad, era depositaria de ciertos conocimientos que les permitían ciertos despliegues de "poder", fue lo que condujo a que esas comunidades llegaran a temer a esos de quienes esos conocimientos y poderes habían venido.


No se puede hablar de una sola nación antigua que no tuviera alguna religión fundamentada en esto. En épocas modernas también existen conocimientos ocultos que esos seres otorgan a ciertas personas ... pero eso no se hace público. Algunos los llaman dioses, otros los llaman extraterrestres, otros los imaginan como "maestros ascendidos", etc. Todo ser que se atraiga un servicio que solo se le debe al Creador del Universo, es un enemigo de Dios, y sus sirvientes son adoradores de esos mismos dioses paganos que antiguamente hicieron esas mismas cosas para apartar al hombre de Dios.

[Lusowisky]

Sí existen seres que no pertenecen al ámbito terrestre. Sí se han comunicado con los hombres en la antigüedad, y sí les dieron conocimientos que eran avanzados para su época.
¿Y todo este "conocimiento" te ha venido directamente de la mano de una deidad, o es lo que has leído en algún medio especializado en crear fantasías y prometiéndo esperanzas que resultan vanas...?

¿O simplemente eres un clarividente de los de verdad que además de ver el presente y el futuro, también ves el pasado...?

[Eli_yahu]

Te puedo dar una explicación más "carnal": tengo más camino recorrido que tú. :001_smile:

[Lusowisky]

Te puedo dar una explicación más "carnal": tengo más camino recorrido que tú. :001_smile:
Es tu opinión que respeto pero que no comparto.

Además, no creo que eso sea una respuesta.

[Eli_yahu]

(...) Además, no creo que eso sea una respuesta.
Con que respetes mi opinión es suficiente para poder compartir en paz nuestras creencias y las tuyas.

Mi respuesta responde exactamente a tu pregunta.

Según lo que hayas vivido y visto, así será la idea que tengas sobre las cosas ... si solo supones, o si sabes.

[Eli_yahu]

Muchas personas se preguntan qué fue lo que sucedió con las civilizaciones antiguas que edificaron esas ciudades de piedras tan imponentes que están distribuidas por todo el planeta. Hay escritos de los primeros habitantes de esas ciudades, en que cuentan que cuando sus familias originales se movieron a esos territorios, esas edificaciones ya estaban construídas y vacías. Sin embargo, la Biblia nos explica el porqué.
La Biblia nos dice que 1656 años después de que Dios creó a Adán, cayó un Diluvio de aguas sobre la tierra y acabó con toda esa generación de humanos que poblaba el planeta. Solo se salvaron 8 personas y una pareja de cada género animal que hoy existe. La historia del Diluvio se presenta en la mayoría de relatos del mundo antiguo. Muchos los llaman "mitos", y ciertamente muchos lo son ... pero en ellos hay mucha realidad también, como veremos luego en el tema.

Los descubrimiento arqueológicos e historias contadas por muchos pobladores aborígenes de diferentes partes de la tierra, muestran que hubo civilizaciones antiguas muy avanzadas. Hoy los científicos se preguntan cómo fue posible, por ejemplo, que aquellas civilizaciones antiguas hayan tenido conocimientos y tecnología tan avanzada en sus construcciones que ni siquiera hoy se pueden igualar. La realidad es que la evidencia indica que las civilizaciones humanas avanzadas son tan antiguas como antiguo es el ser humano.

Por ejemplo, hay historias de pobladores de América que dicen que cuando poblaron las tierras que ocuparon, ya existían construcciones megalíticas que construyeron otras civilizaciones antes de ellos. Se han encontrado en el fondo del mar muchas de estas edificaciones magníficas que no se pueden ubicar en la historia humana según nos la cuentan los libros de historia seglares. Qué pasó entonces en realidad en el mundo antiguo que se ha mantenido oculto de los estudiosos y curiosos de la historia de la actualidad?

La Biblia nos cuenta de un mundo que existió antes de los actuales pobladores de la tierra. Como dije antes, 1656 años después de haber sido creados nuestros primeros padres, ese mundo fue anegado en agua. A partir de ese momento comenzaron a surgir nuevos imperios y ciudades con sus pobladores alrededor de todo el planeta. Es obvio que cuando estos nuevos pobladores de la tierra que descendieron de la familia de Noé, se fueran diseminando por todo el planeta, encontrarían construcciones sólidas que habían sido construídas desde antes de caer el Diluvio.

La Biblia nos habla poco de la humanidad prediluviana, pero nos enseña algunas cosas claves en las que deberíamos meditar. Sabemos que Moisés fue heredero de documentos familiares más antiguos, y que también obtuvo acceso a historias secretas a las que solo tuvieron acceso los miembros de la corte del faraón y su familia. Moisés fue usado por Dios como primer escritor y recopilador de esas historias prediluvianas, y Dios lo inspiró para hacer una selección y síntesis de lo que tenía que reunir en sus escritos como herencia para el pueblo de Dios de su tiempo, y la humanidad del futuro. De ahí salieron las pocas cosas que leemos en sus escritos inspirados sobre la humanidad prediluviana.

Muchos escritos antiguos pueden haber recopilado cierta información también, pero en esos otros escritos habría que seleccionar y comparar con lo que escribió Moisés bajo inspiración para poder entender en realidad lo que sucedió en aquellos tiempos antiguos. Segín la Biblia, había antes del Diluvio una capa de agua que circundaba la atmósfera terrestre. Esa agua se sostenía en los cielos sin caer, por algún proceso natural.

Gén.1:6 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 7 Entonces Dios procedió a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 8 Y Dios empezó a llamar a la expansión Cielo. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día segundo.

Esas "aguas atmosféricas" fueron las que cayeron en el Diluvio. Antes de que cayeran, el clima en la tierra se supone haber sido más moderado, pues ese tipo de atmósfera protegía la superficie de los rayos solares. Los seres humanos vivían mucho más tiempo que ahora. En vista de que fue a Noé que se le permitió comer carne animal, se puede pensar que antes del Diluvio la dieta humana era vegetariana.

Sin embargo, aunque la humanidad actual se origina en la zona de Sumeria donde se asentaron las primeras civilizaciones postdiluvianas, podemos estar seguros de que el planeta entero ya pudo haber estado poblado antes de esas nuevas civilizaciones, que surgieron después y se repartieron por todos lados posteriormente. Cuando se asentaron en diferentes lugares después de la Torre de Babel, ya encontraron construcciones anteriores a ellos que habían sido edificadas antes del Diluvio en todo el planeta, en los diferentes sitios adonde fueron y así lo hacen constar en sus escritos más antiguos muchas poblaciones aborígenes del mundo.

Sobre el tiempo antediluviano la Biblia nos dice algo muy interesante en este pequeño pasaje:

Gén.6:1 Ahora bien, aconteció que cuando los hombres comenzaron a crecer en número sobre la superficie del suelo y les nacieron hijas, 2 entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron. 3 Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”. 4 Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios [verdadero] continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.

Así que 120 años antes de caer el Diluvio (esto es: en 1536 años después de Adán ser creado), ya habían en la tierra hombres muy grandes que eran descendencia de ángeles materializados con mujeres humanas. De esos hijos de los ángeles con las mujeres se dice aquí que "fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama". Cuando se refiere a ese detalle, nos está diciendo que las historias antiguas de "semidioses" se basan en una realidad histórica. Los relatos conocidos de las historias antiguas donde hay superhumanos que abusan de los hombres normales están basadas en la realidad que la Biblia nos cuenta. Esas historias sucedieron ANTES DEL DILUVIO ... y pasaron a la humanidad postdiluviana por diferentes vías. De esa forma, fue como se originaron las historias de las relaciones entre "dioses" y humanos, y su descendencia. Esas antiquísimas ciudades megalíticas imposibles de edificar por vías humanas fueron construídas en todo el planeta antes de que cayera el Diluvio y aquel mundo desapareciera. En su construcción participaron aquellos "poderosos de la antigüedad, hombres de fama" a los que se dedicaron elegías que hoy se pueden leer en las historias antiguas. De sus padres, los ángeles que dejaron su lugar de habitación natural, fue que obtuvieron conocimientos más avanzados sobre las propiedades de los elementos y demás. Claro que en esas historias no todo es verdad, pero la Biblia es un documento confiable. (...)

[doonga]

... y pasaron a la humanidad postdiluviana por diferentes vías.

Solamente pueden haber pasado por una via: los descendientes de Noé.

Bueno, eso según las creencias tuyas, porque esa hitoria de noé... viene siendo como la de caín, que encontró esposa en tierra de nod, siendo que la familia de adán conformaba los únicos humanos.

[Eli_yahu]

Solamente pueden haber pasado por una via: los descendientes de Noé.

Bueno, eso según las creencias tuyas, porque esa hitoria de noé... viene siendo como la de caín, que encontró esposa en tierra de nod, siendo que la familia de adán conformaba los únicos humanos.
Doongui, ya eso se te ha explicado. No importa, puedo volver a explicártelo:

Cuando Caín mató a su hermano, ya Adán y Eva habían tenido hijas al menos:

Gén. 5:3 Cuando Adán tenía 130 años, tuvo un hijo a su imagen y semejanza, y lo llamó Set. 4 Después de tener a Set, Adán vivió 800 años más. Y fue padre de hijos e hijas. 5 Así que Adán vivió 930 años en total. Entonces murió.

Caín no tenía que casarse con alguna monita perdida, porque había más mujeres aparte de su mamá. :wink:

[doonga]

Doongui, ya eso se te ha explicado. No importa, puedo volver a explicártelo:

Cuando Caín mató a su hermano, ya Adán y Eva habían tenido hijas al menos:

Gén. 5:3 Cuando Adán tenía 130 años, tuvo un hijo a su imagen y semejanza, y lo llamó Set. 4 Después de tener a Set, Adán vivió 800 años más. Y fue padre de hijos e hijas. 5 Así que Adán vivió 930 años en total. Entonces murió.

Caín no tenía que casarse con alguna monita perdida, porque había más mujeres aparte de su mamá. :wink:

Sip, su hermana carnal.
Y luego el incesto de noé....

[Eli_yahu]

Sip, su hermana carnal. (...) Bueno doongui, en ese tiempo, el de Adán y Eva, así tenía que ser. Todavía hoy algunos se casan con sus primas. :001_smile:

[doonga]

Bueno doongui, en ese tiempo, el de Adán y Eva, así tenía que ser. Todavía hoy algunos se casan con sus primas. :001_smile:

Bueno Eli, tienes razón.
El caso de adán es diferente, ya que el semen de adán no tenía adn. Recuerda que era de barro.

[Eli_yahu]

Bueno Eli, tienes razón.
El caso de adán es diferente, ya que el semen de adán no tenía adn. Recuerda que era de barro. Ya sabía yo que la tierra que tienes en el cerebro de alguna parte tenía que venir. :D

[doonga]

Ya sabía yo que la tierra que tienes en el cerebro de alguna parte tenía que venir. :D

Por supuesto, viene del mismo lugar que la tierra que tienes tu en el tuyo.
Solo que la tuya la tienes seca.

[Eli_yahu]

Por supuesto, viene del mismo lugar que la tierra que tienes tu en el tuyo.
Solo que la tuya la tienes seca.:laugh: Ok. :lol:

[doonga]

:laugh: Ok. :lol:

:lol::lol::lol:
De verdad me caes bien Eli.
Pienso que podríamos ser buenos amigos en la vida real.

[Eli_yahu]

Yo tengo muchos amigos ... Más de 8 millones. :thumbup:

[doonga]

Yo tengo muchos amigos ... Más de 8 millones. :thumbup:

Te felicito.
Yo no tengo tantos.

[Eli_yahu]

Te felicito.
Yo no tengo tantos.Porque no quieres. :(

[Eli_yahu]

En este mundo que no es de Dios, es muy difícil encontrar amigos verdaderos. Aunque pueda parecer increíble, alguna parte de mi vida estuve separado de mis hermanos. Aprendí que este mundo no tiene nada que me pueda interesar ... y tuve que regresar a mi pueblo, adonde pertenezco y mis verdaderos amigos me recibieron de vuelta con abrazos y sin preguntas.

Nuestros hermanos mayores, como les llamo, nos aconsejan mucho sobre la amistad. Quizás encuentres algo aquí que te pueda ayudar https://www.jw.org/es/b%C3%BAsquedas/?q=amigos Son buenos consejos, de personas que solo le desean bien a su prójimo.


Cuando un testigo visita un país extranjero se puede hospedar con sus hermanos y pedir su ayuda en cualquier cosa que necesite. Siempre somos hermanos.

[Eli_yahu]

Dina, una hija de Jacob, se hizo amiga de las cananeas cuando su familia estaba viviendo cerca de la ciudad de Siquem. Ella pensó que su amistad con aquellas jóvenes no le afectaría. Las consecuencias de ese "coqueteo" con el mundo, fueron desastrosas.

Yo mismo regresé del mundo con cicatrices que ya no se pueden borrar. Esta vida es una escuela, y debemos aprender, o sufriremos mucho por nuestras malas decisiones. La Biblia está llena de ejemplos de personas que tomaron malas decisiones y las consecuencias que tuvieron que acarrear luego. También está llena de buenos ejemplos que son dignos de imitar. No hace falta experimentar algo malo para poder saber adónde nos vá a llevar ... con testimonios de otros podemos aprender.

[doonga]

Porque no quieres. :(

Obviamente que no quiero tener 8 millones de amigos.
En primer lugar, no podría memorizar sus nombres.
Me basta con una veintena de amigos.


En este mundo que no es de Dios, es muy difícil encontrar amigos verdaderos.
Porque no quieres: yo he encontrado varios, y muy buenos.

Aunque pueda parecer increíble, alguna parte de mi vida estuve separado de mis hermanos.
¿increíble? -- para nada.


Aprendí que este mundo no tiene nada que me pueda interesar ...
Mi experiencia es la contraria: solamente en este mundo he encontrado cosas que me interesan.
Bueno, las fantasías también son interesantes, pero solamente son fantasías.

y tuve que regresar a mi pueblo, adonde pertenezco y mis verdaderos amigos me recibieron de vuelta con abrazos y sin preguntas.
Así son los verdaderos amigos.
A mi me ha ocurrido exactamente lo mismo.
Luego de vivir 6 años fuera de mi país, al regresar al lugar de donde pertenezco, me han recibido con los brazos abiertos,
Pero con muchas preguntas: todas referentes a las experiencias que tuve en ese episodio, que fueron muchas y enriquecedoras.

[Eli_yahu]

Pues me alegro por tí. De momento creí que estabas lloriqueando porque no tenías "tantos" amigos. Pero ya te entiendo. :001_smile:


De cualquier modo, en este mundo las personas que sufren están generalmente solas. Eso lo aprendí en mis "viaje fuera de la ciudad". En ese mundo del que tú disfrutas, generalmente disfrutan solo los que tienen un nivel de maldad que supera al resto, porque es cómo la gente interpreta el "yo y solo yo" ... que, por supuesto, es lo lógico cuando no se está consciente de que la vida siempre paga ... y los que no creen en Dios le llaman "karma". Interesante cómo manejan los ateos su filosofía de vida. :wink:

Y aunque antes pensaba que en el mundo podía encontrar personas con principios, enseguida me dí cuenta que eso es raro en este mundo que no es de Dios. Yo me preguntaba a mí mismo porqué Jehová vá a destruir al mundo y dejar solamente a los que le sirven? Y luego me dí cuenta de porqué. Ahora ya no me hago la misma pregunta, ya sé la respuesta: es la misma razón por la que tuvo que destruir tantas naciones cananeas.

Y me viene a la mente porqué Jesucristo veía a sus "hermanos" judíos tan desolados, que le parecían un rebaño de ovejas sin pastor. Así veo yo ahora a la gente de principios que no se pone de parte de Jehová ... y me esfuerzo mucho por mostrarles dónde se podrán sentir a gusto, entre personas con principios de vida elevados, semejantes a los de ellos, y que tienen esperanza en el Creador, de que pronto eliminará las injusticias y la maldad y que solo personas así como ellos van a ser dejadas sobre la tierra. Y es por eso que comparto estas verdades con todos ... y que tú no las aprecies no le quita valor en absoluto. :wink:

[doonga]

En ese mundo del que tú disfrutas, generalmente disfrutan solo los que tienen un nivel de maldad que supera al resto
Generalmente.
Pero lo que yo he podido observar que los que disfrutan tienen un nivel intelectual superior, y no un nivel de maldad superior.

Interesante cómo manejan los ateos su filosofía de vida.
En general yo he visto que los ateos son personas bastante más íntegras que los creyentes. Digo en general, porque también hay ateos corruptos, y creyentes íntegros.

Y aunque antes pensaba que en el mundo podía encontrar personas con principios, enseguida me dí cuenta que eso es raro en este mundo que no es de Dios.
He encontrado más personas con principios entre los no creyentes, sean ateos o agnósticos.

Yo me preguntaba a mí mismo porqué Jehová vá a destruir al mundo y dejar solamente a los que le sirven? Y luego me dí cuenta de porqué. Ahora ya no me hago la misma pregunta, ya sé la respuesta: es la misma razón por la que tuvo que destruir tantas naciones cananeas.
Pues la respuesta que yo te daría es porque la presunta creación resultó un fracaso.
No le resultó, lo destruye, como si fuese un niñito rabioso.

Así veo yo ahora a la gente de principios que no se pone de parte de Jehová ...
Lo mismo decía mi difunta madre.

y que tienen esperanza en el Creador, de que pronto eliminará las injusticias y la maldad y que solo personas así como ellos van a ser dejadas sobre la tierra
Dices bien "tienen esperanza". Pero no dices que por otro lado tienen el terror de que si no lo hacen, morirán para siempre.
Eso se llama el cuento de la picana y la zanahoria.

Yo me comporto conforme mis principios porque considero que es lo correcto.
No porque me darán una zanahoria al final, o, por el contrario, me lanzarán al lago de azufre.

Y es por eso que comparto estas verdades con todos ... y que tú no las aprecies no le quita valor en absoluto.

Compartes tus creencias, no las verdades.

Y el hecho que alguien las aprecie o no las aprecie, no convierte las creencias en verdades.

[Eli_yahu]

Entiendo cómo quieres ver tu mundo doongui ... pero cuando leemos tus posts nos damos cuenta de que tu mundo no es así como tú quieres creer y hacer creer.

Debe ser porque en mi mundo somos más realistas. :thumbup1:

[doonga]

Entiendo cómo quieres ver tu mundo doongui ... pero cuando leemos tus posts nos damos cuenta de que tu mundo no es así como tú quieres creer y hacer creer.

Debe ser porque en mi mundo somos más realistas. :thumbup1:

Muy realistas.
"Hágase la luz".... qué más realismo que ese.....:lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

Muy realistas.
"Hágase la luz".... qué más realismo que ese.....:lol::lol::lol:
Claro doongui. Una persona que vé el mundo (sin Dios) color de rosas no es realista ... y uno que trata de hacer creer que es así, tampoco lo es.


Además, tus posts están llenos de negativismo, de deseo de destruir a otras personas por sus "creencias" ... Eres un producto típico del mundo de Satanás. Puede que no te des cuenta, pero una persona que sabe ver la realidad sin maquillaje lo nota ... ergo, los realistas.


Todos saben que si este mundo continúa con la filosofía de vida que le han metido los ateos en la cabeza, este mundo se vá a pique sin que su Creador tenga que mover un solo dedo. Pero como el Creador está muy interesado en la humanidad, no vá a permitirlo, porque aquí en la tierra hay muchas personas con principios que Él ama ... aparte de que este planeta es muy bello para dejar que unos locos lo sigan destruyendo junto con todo dentro, y sigan como haces tú, tratando de causar daño de cualquier tipo al resto de las personas.

[doonga]

Claro doongui. Una persona que vé el mundo (sin Dios) color de rosas no es realista ... y uno que trata de hacer creer que es así, tampoco lo es.
Todo lo contrario.
Es realista.
Quién no es realista es quién piensa que el mundo está regido por algo o alguien cuya existencia no es demostrable.

Además, tus posts están llenos de negativismo, de deseo de destruir a otras personas por sus "creencias" ...
Nunca he intentado destruir personas por sus creencias.
Todo lo contrario.
Eres tú quién tiene creencias que dicen que quienes no las comparten serán destruidos.


Eres un producto típico del mundo de Satanás. Puede que no te des cuenta, pero una persona que sabe ver la realidad sin maquillaje lo nota ... ergo, los realistas.

Pues si miras la realidad como el mundo de Satanás, la estás viendo con un tremendo maquillaje.


Todos saben que si este mundo continúa con la filosofía de vida que le han metido los ateos en la cabeza, este mundo se vá a pique sin que su Creador tenga que mover un solo dedo.
Corrección: algunos creen, no todos saben.

Pero como el Creador está muy interesado en la humanidad, no vá a permitirlo, porque aquí en la tierra hay muchas personas con principios que Él ama
Eso forma parte de tus creencias carentes de todo fundamento.


... aparte de que este planeta es muy bello para dejar que unos locos lo sigan destruyendo junto con todo dentro, y sigan como haces tú, tratando de causar daño de cualquier tipo al resto de las personas.

Hacer que la gente vea la realidad no es causar daño.

Tú causas daño a las personas tratando de hacerlas creer tus fantasías corresponden a "La Verdad".

Ese es el punto.

[Eli_yahu]

Claro, doongui, te entiendo perfectamente. Tú vives ahí y, como dice el dicho, cada cual piensa según vive o viceversa, dá igual. :biggrin:

[doonga]

Claro, doongui, te entiendo perfectamente. Tú vives ahí y, como dice el dicho, cada cual piensa según vive o viceversa, dá igual. :biggrin:

Yo vivo aquí, y tú vives allá.
Yo vivo según lo que pienso, y tú vives según lo que crees.
Excelente.

Tu predicas quienes no piensan como tú debiesen adoptar tus creencias para así ser salvos o tener una vida mejor, y no resultar destruídos como consecuencia de su descreencia.
Yo, por mi lado digo que quienes piensan como tú tienen su vida basada en creencias que carecen de fundamento.

Tú seguirás predicando a todos que debiesen adoptar tus creencias, porque predicar aquello corresponde al mandato que te ha impuesto tu credo.

Y yo seguiré diciendo que esas creencias se basan en una irrealidad.

[Eli_yahu]

Te entiendo ... pero toda tu filosofía barata no te vá a salvar cuando este mundo sea visitado por el Juez que viene de lo alto. :)

[doonga]

Te entiendo ... pero toda tu filosofía barata no te vá a salvar cuando este mundo sea visitado por el Juez que viene de lo alto. :)

Y todas tus creencias baratas no harán que este planeta exista para siempre.;)

[Eli_yahu]

Y todas tus creencias baratas no harán que este planeta exista para siempre.;)
En tus creencias ;)

[Eli_yahu]

Curiosamente, en ese mundo tuyo son tan "realistas" que hasta saben lo que le sucede a las estrellas con unas observaciones que han hecho en unos pocos años. Me gustaría saber cuántas estrellas muertas han contado en esos pocos años ... Alguien me muestra el dato? :001_rolleyes:

[doonga]

En tus creencias ;)

5000 millones de años, y chao!!!
A menos que Jehová envíe un camión reponedor de combustible, claro.

[Eli_yahu]

5000 millones de años, y chao!!! (...)
Wowwww ... y quién ha durado tanto así como para estar tan seguro? Se equivocan hasta cuando le dán el tiempo de vida que le queda a un paciente moribundo, y con las estrellas hasta saben con seguridad. Son tannnn realistas!!!! :lol:

[doonga]

Curiosamente, en ese mundo tuyo son tan "realistas" que hasta saben lo que le sucede a las estrellas con unas observaciones que han hecho en unos pocos años. Me gustaría saber cuántas estrellas muertas han contado en esos pocos años ... Alguien me muestra el dato? :001_rolleyes:

Desafortunadamente las estrellas muertas no emiten luz, por lo cual no pueden ser contadas. Algo como los ángeles, que por no poder ser vistos, no pueden ser contados.

Pero se han contado muchas estrellas que han explotado (se les llama "novas" y "super novas" (como los ángeles y los arcángeles).
Solo que las novas y las super novas han sido observadas y fotografiadas, mientras que eso no ha ocurrido con los ángeles.

Ahora, si se llega a demostrar que la interpretación de novas y super novas es incorrecta, ésta será reemplazada por la nueva interpretación.

Esa es la diferencia entre las creencias científicas, que se sabe son creencias, y las creencias religiosas, que son dogmas.

[Eli_yahu]

Yo ya he leído sobre eso Doongui, pero igual gracias por compartir la información. Los científicos ni siquiera conocen todas las leyes que se cumplen en la tierra, y las que conocen no las conocen del todo; creer que saben todo lo que hay afuera y sus leyes es solo una ilusión. Las observaciones del exterior son muy recientes, y se conoce muy poco como para hacer ese tipo de deducciones. Eso es ser realista.

[doonga]

Wowwww ... y quién ha durado tanto así como para estar tan seguro? Se equivocan hasta cuando le dán el tiempo de vida que le queda a un paciente moribundo, y con las estrellas hasta saben con seguridad. Son tannnn realistas!!!! :lol:

Eso también forma parte de tus fantasías.

Hay total certeza de que, con el avance que tiene la ciencia a la fecha, ningún paciente moribundo, y ninguna persona sana vive o ha vivido más de 900 años.
Y eso está claramente declarado en la biblia: el que vivió más años fué Matusalén,

Verás, hoy en día la expectativa es cercana a los 100 años,
y no armas ningún escándalo alguno.

Pero si te digo que el sol tiene sus días contados, pones el grito en el cielo.

[Eli_yahu]

Y ya que por otros lados se habla de las civilizaciones prediluvianas, subo el primer comentario de este tema:
La Biblia nos dice que 1656 años después de que Dios creó a Adán, cayó un Diluvio de aguas sobre la tierra y acabó con toda esa generación de humanos que poblaba el planeta. Solo se salvaron 8 personas y una pareja de cada género animal que hoy existe. La historia del Diluvio se presenta en la mayoría de relatos del mundo antiguo. Muchos los llaman "mitos", y ciertamente muchos lo son ... pero en ellos hay mucha realidad también, como veremos luego en el tema.

Los descubrimiento arqueológicos e historias contadas por muchos pobladores aborígenes de diferentes partes de la tierra, muestran que hubo civilizaciones antiguas muy avanzadas. Hoy los científicos se preguntan cómo fue posible, por ejemplo, que aquellas civilizaciones antiguas hayan tenido conocimientos y tecnología tan avanzada en sus construcciones que ni siquiera hoy se pueden igualar. La realidad es que la evidencia indica que las civilizaciones humanas avanzadas son tan antiguas como antiguo es el ser humano.

Por ejemplo, hay historias de pobladores de América que dicen que cuando poblaron las tierras que ocuparon, ya existían construcciones megalíticas que construyeron otras civilizaciones antes de ellos. Se han encontrado en el fondo del mar muchas de estas edificaciones magníficas que no se pueden ubicar en la historia humana según nos la cuentan los libros de historia seglares. Qué pasó entonces en realidad en el mundo antiguo que se ha mantenido oculto de los estudiosos y curiosos de la historia de la actualidad?

La Biblia nos cuenta de un mundo que existió antes de los actuales pobladores de la tierra. Como dije antes, 1656 años después de haber sido creados nuestros primeros padres, ese mundo fue anegado en agua. A partir de ese momento comenzaron a surgir nuevos imperios y ciudades con sus pobladores alrededor de todo el planeta. Es obvio que cuando estos nuevos pobladores de la tierra que descendieron de la familia de Noé, se fueran diseminando por todo el planeta, encontrarían construcciones sólidas que habían sido construídas desde antes de caer el Diluvio.

La Biblia nos habla poco de la humanidad prediluviana, pero nos enseña algunas cosas claves en las que deberíamos meditar. Sabemos que Moisés fue heredero de documentos familiares más antiguos, y que también obtuvo acceso a historias secretas a las que solo tuvieron acceso los miembros de la corte del faraón y su familia. Moisés fue usado por Dios como primer escritor y recopilador de esas historias prediluvianas, y Dios lo inspiró para hacer una selección y síntesis de lo que tenía que reunir en sus escritos como herencia para el pueblo de Dios de su tiempo, y la humanidad del futuro. De ahí salieron las pocas cosas que leemos en sus escritos inspirados sobre la humanidad prediluviana.

Muchos escritos antiguos pueden haber recopilado cierta información también, pero en esos otros escritos habría que seleccionar y comparar con lo que escribió Moisés bajo inspiración para poder entender en realidad lo que sucedió en aquellos tiempos antiguos. Segín la Biblia, había antes del Diluvio una capa de agua que circundaba la atmósfera terrestre. Esa agua se sostenía en los cielos sin caer, por algún proceso natural.

Gén.1:6 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber una expansión en medio de las aguas, y ocurra un dividir entre las aguas y las aguas”. 7 Entonces Dios procedió a hacer la expansión y a hacer una división entre las aguas que deberían estar debajo de la expansión y las aguas que deberían estar sobre la expansión. Y llegó a ser así. 8 Y Dios empezó a llamar a la expansión Cielo. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día segundo.

Esas "aguas atmosféricas" fueron las que cayeron en el Diluvio. Antes de que cayeran, el clima en la tierra se supone haber sido más moderado, pues ese tipo de atmósfera protegía la superficie de los rayos solares. Los seres humanos vivían mucho más tiempo que ahora. En vista de que fue a Noé que se le permitió comer carne animal, se puede pensar que antes del Diluvio la dieta humana era vegetariana.

Sin embargo, aunque la humanidad actual se origina en la zona de Sumeria donde se asentaron las primeras civilizaciones postdiluvianas, podemos estar seguros de que el planeta entero ya pudo haber estado poblado antes de esas nuevas civilizaciones, que surgieron después y se repartieron por todos lados posteriormente. Cuando se asentaron en diferentes lugares después de la Torre de Babel, ya encontraron construcciones anteriores a ellos que habían sido edificadas antes del Diluvio en todo el planeta, en los diferentes sitios adonde fueron y así lo hacen constar en sus escritos más antiguos muchas poblaciones aborígenes del mundo.

Sobre el tiempo antediluviano la Biblia nos dice algo muy interesante en este pequeño pasaje:

Gén.6:1 Ahora bien, aconteció que cuando los hombres comenzaron a crecer en número sobre la superficie del suelo y les nacieron hijas, 2 entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron. 3 Después de eso dijo Jehová: “Ciertamente no obrará mi espíritu para con el hombre por tiempo indefinido, ya que él también es carne. Por consiguiente, sus días tendrán que llegar a ser ciento veinte años”. 4 Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios [verdadero] continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.

Así que 120 años antes de caer el Diluvio (esto es: en 1536 años después de Adán ser creado), ya habían en la tierra hombres muy grandes que eran descendencia de ángeles materializados con mujeres humanas. De esos hijos de los ángeles con las mujeres se dice aquí que "fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama". Cuando se refiere a ese detalle, nos está diciendo que las historias antiguas de "semidioses" se basan en una realidad histórica. Los relatos conocidos de las historias antiguas donde hay superhumanos que abusan de los hombres normales están basadas en la realidad que la Biblia nos cuenta. Esas historias sucedieron ANTES DEL DILUVIO ... y pasaron a la humanidad postdiluviana por diferentes vías. De esa forma, fue como se originaron las historias de las relaciones entre "dioses" y humanos, y su descendencia. Esas antiquísimas ciudades megalíticas imposibles de edificar por vías humanas fueron construídas en todo el planeta antes de que cayera el Diluvio y aquel mundo desapareciera. En su construcción participaron aquellos "poderosos de la antigüedad, hombres de fama" a los que se dedicaron elegías que hoy se pueden leer en las historias antiguas. De sus padres, los ángeles que dejaron su lugar de habitación natural, fue que obtuvieron conocimientos más avanzados sobre las propiedades de los elementos y demás. Claro que en esas historias no todo es verdad, pero la Biblia es un documento confiable.

El tema está abierto.

[leobetetto]

Eliyahu:

Lo que dices es hueco como tu secta. Los diluvios tuvieron lugar porque había terminado la época glacial, y se derritieron los glaciares, lo que produjo un aumento de 100 m. del nivel del mar. Es lógico que hubieran infinidad de roturas, inundaciones y catástrofes.

Importante: eso no fue por el pecado del hombre, sino que fue algo inevitable, Jehová no podría haber evitado eso. En su lugar se encargó de culpar al hombre del diluvio, y de imputarle pecados absurdos para quedar el como un dios "justo" y sabio, que castiga con razón.

Todo una mentira!!

A parte esto se desarrolló durante miles de años, desde hace unos 14.000 hasta posiblemente unos 7.000 años, por ejemplo, el Mar Negro se formó luego que se rompiera una brecha contenedora desde el mar Mediterráneo, y así se llenó todo ese lugar, y perecieron todos los pobladores de las ciudades costeras.

profeta Leonardo

[Eli_yahu]

Leonardo, a mí me importa un comino tu opinión sobre lo que tú llamas "mi secta" ... Pero lo acepto, porque a mí me importa igualmente un comino lo que tú quieras predicar de la secta tuya, que nadie aquí vá a considerar como algo serio. :wink:

[leobetetto]

Eliyahu:

Deberías dar explicaciones en vez de irte por la rama.

[Eli_yahu]

Eliyahu:

Lo que a ti te importa o no no le interesa nadie, deberías dar explicaciones en vez de irte por la rama.
Leonardo, sé más realista: hay millones de personas a las que sí les importa lo que las Sagradas Escrituras enseñan, y de eso hablo yo.

Lo que no le importa a la gente es otro cuentista más que dice que habla con extraterrestres. :001_rolleyes:

[leobetetto]

Vaya !!

Un testigo de Jehová amparandose en la fama de un libro para darse crédito sectareo. Ustedes mismo los TJ comentan que la gran ramera es grande, pero no por eso anda en la verdad.

Deberías admitir por lo menos que no quieres o no puedes responder a lo que te pregunto.

[Eli_yahu]

Ya hasta muestras síntomas de doonguitis :biggrin: ... Él también se desespera así como tú, cuando le hago entender que ignoro por completo sus provocaciones insulsas.

[leobetetto]

Ya hasta muestras síntomas de doonguitis :biggrin: ... Él también se desespera así como tú, cuando le hago entender que ignoro por completo sus provocaciones insulsas.

bla, bla ...

[Eli_yahu]

bla, bla ...Pura doonguitis. Esa enfermedad es peor que el bicho que anda suelto. :laugh: