☺¿Qué es el Día del Juicio?

[KIMO]

►Muchos creen que miles de millones de almas
se presentarán de una en una ante el trono de Dios para ser juzgadas.
También piensan que algunas serán recompensadas con una vida dichosa en el cielo, mientras que otras serán condenadas a sufrir tormento eterno. Sin embargo, la Biblia indica que el Día del Juicio será muy distinto: no*será un tiempo de terror, sino de esperanza y restauración.

[Augusto14]

►Muchos creen que miles de millones de almas
se presentarán de una en una ante el trono de Dios para ser juzgadas.
También piensan que algunas serán recompensadas con una vida dichosa en el cielo, mientras que otras serán condenadas a sufrir tormento eterno. Sin embargo, la Biblia indica que el Día del Juicio será muy distinto: no*será un tiempo de terror, sino de esperanza y restauración.Y yo sospecho que para apoyar tus afirmaciones recurriras a cualquier versiculo de cualquier rincon polvoriento de la biblia que no tenga nada que ver con el juicio.

Habra castigo o no? Si lo hay: en que consistira? Sera eterno o no? Habrá muerte eterna o no?

Seran capaces de responder a estas preguntas sin recurrir a versiculos descontextualidos y a la filologia mas disparatada o no?

[Eli_yahu]

Y yo sospecho que para apoyar tus afirmaciones recurriras a cualquier versiculo de cualquier rincon polvoriento de la biblia que no tenga nada que ver con el juicio.

Habra castigo o no? Si lo hay: en que consistira? Sera eterno o no? Habrá muerte eterna o no?

Seran capaces de responder a estas preguntas sin recurrir a versiculos descontextualidos y a la filologia mas disparatada o no?
Augusto, no es muy cordial de tu parte hablar así de lo que los demás toman en serio. Cuando cada persona habla, habla de lo que considera su base de razonamiento. Alguna gente solo habla de lo que se imagina, de lo que supone, de lo que le han dicho, de lo que deduce, etc. Otros hablamos de lo que leemos en la Biblia. Aceptarla como Palabra de Dios implica que aprendemos de ella y la ponemos como guía para nuestra vida.

Piensa en ésto: cuando las personas no tienen nada fijo por lo que guiasre, terminan sumidos en la incertidumbre, para ellos todo es relativo y nada se puede decir sobre nada. Terminan siendo seguidores de cualquier tendencia, de cualquier persona, etc. Los que nos guiamos por la Biblia tenemos un ancla: no consideramos muchas cosas de forma relativa, sino que consideramos lo que dice la Biblia como algo real y absoluto, pues es Palabra de Dios.

Y no que seamos fanáticos literalistas, como alguien por ahí me llama a mí. Sencillamente hemos comprobado que la Biblia siempre tiene razón. Si no te gusta hablar de la Biblia, no deberías tratar de dialogar con personas que te van a hablar de la Biblia. Eso no tiene sentido; sería un contrapunteo constante: preguntas, te respondemos con la Biblia, y terminas diciendo que no aceptas lo que la Biblia dice. Ni caso. :001_unsure:

[Mormonologo]

bueno sobre ese episodio apocalipsis enseña que seran abiertos los libros
y los muertos grandes y pequeños seran juzgados por lo que esta escrito en los libros
esto significa que todas las personas existiran de una manera u otra para poder ser juzgados,
luego jesus enseño que unos resucitarian para vida eterna y otros resucitarian para condenacion

asi que el castigo no puede ser la muerte
de otro modo jesus tendria que volver a matar a los resurrectos para condenacion

quien sabe de repente dios en su misericordia al final tiene una guillotina reservada para los injustos

[Eli_yahu]

►Muchos creen que miles de millones de almas
se presentarán de una en una ante el trono de Dios para ser juzgadas.
También piensan que algunas serán recompensadas con una vida dichosa en el cielo, mientras que otras serán condenadas a sufrir tormento eterno. Sin embargo, la Biblia indica que el Día del Juicio será muy distinto: no*será un tiempo de terror, sino de esperanza y restauración.
Así es: el Día del Juicio es un tiempo de esperanza en que las promesas divinas de justicia y paz para los mansos se cumplirán, y restauración del paraíso para las personas que se esfuerzan por agradar a Dios.

Para los otros no será así.

[Mormonologo]

Para los otros no será así.

hablemos de los otros
coo sera para ellos???

tu sabes, me interesa ese tema porque me atañe directamente
habra una resirreccion de condenacion???
o no?

nos levantaremos para volver a morir???
o como piensas que se cumpliran aquellas palabras de cristo???

[ArlanSpica]

Pues según la Watch Tower vendrá el armagedón y después se encerrará a Satanás y vendrá un varón a juzgar la tierra habitada y ese juicio se extenderá por todo un milenio, mucha burocracia a mi parecer, pero para fines más prácticos el juicio final es el día que mueres.

Para mayores referencias vean la obra de El Bosco, tiene mucho más sentido.

[KIMO]

►Bueno en Revelación 20:11,*12, el apóstol Juan describe así el Día del Juicio:

“Vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él.
De*delante de él huyeron la tierra y el cielo,
y no*se halló lugar para ellos.
Y*vi a los muertos, los grandes y los pequeños,
de pie delante del trono, y se abrieron rollos.
Pero se abrió otro rollo;
es el rollo de la vida.
Y*los muertos fueron juzgados
de acuerdo con las cosas escritas en los rollos según sus hechos”.

[Mormonologo]

►Bueno en Revelación 20:11,*12, el apóstol Juan describe así el Día del Juicio:

“Vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él.
De*delante de él huyeron la tierra y el cielo,
y no*se halló lugar para ellos.
Y*vi a los muertos, los grandes y los pequeños,
de pie delante del trono, y se abrieron rollos.
Pero se abrió otro rollo;
es el rollo de la vida.
Y*los muertos fueron juzgados
de acuerdo con las cosas escritas en los rollos según sus hechos”.

Entonces los muertos si son juzgados
significa esto que resucitaremos todos para ser juzgados???
o que existimos todos de manera espiritual???

Como es que son juzgados los muertos quimo???

[KIMO]

Entonces los muertos si son juzgados
significa esto que resucitaremos todos para ser juzgados???
o que existimos todos de manera espiritual???

Como es que son juzgados los muertos quimo???

Normologo

Resucitarán millones de personas que murieron sin conocer a Dios,
y se les dará la oportunidad de someterse a su soberanía.

El apóstol Juan declaró:
“Y vi a los muertos, los grandes y los pequeños,
de pie delante del trono, y se abrieron rollos.
Pero se abrió otro rollo; es el rollo de la vida.
Y los muertos fueron juzgados
de acuerdo con las cosas escritas en los rollos según sus hechos.
Y el mar entregó los muertos que había en él,
y la muerte y el Hades
entregaron los muertos que había en ellos,
y fueron juzgados individualmente según sus hechos” (Rev. 20:12,*13).

-Claro, quienes resuciten
tendrán que aprender a poner en práctica
los principios bíblicos. Además, deberán seguir las nuevas instrucciones
que aparecerán en los “rollos”,
que contendrán los requisitos de Jehová
para vivir en el sistema de cosas venidero.

Las instrucciones que encontraremos en esos rollos
nos beneficiarán y serán otra demostración de la bondad inmerecida de Jehová

[Mormonologo]

Normologo

Resucitarán millones de personas que murieron sin conocer a Dios,
y se les dará la oportunidad de someterse a su soberanía.




y entonces que es eso de resurrección de condenación?

[KIMO]

y entonces que es eso de resurrección de condenación?

¿Donde habla de resurrección de condenación?:001_smile:

[Mormonologo]

¿Donde habla de resurrección de condenación?:001_smile:

Juan 5:29
Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación.

[KIMO]

Juan 5:29 La Biblia de las Américas (LBLA)
29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.

Juan 5:29 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
29 y los que hicieron bienes, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron males, a resurrección de juicio.

(Juan 5:29) TNM/ y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.


El “juicio” puede ser condenatorio o no
Algunos de los que resuciten serán condenados a muerte eterna
porque se les dará la oportunidad de obedecer las normas
que se encuentran en los nuevos rollos
y se negaran.

[Mormonologo]

Juan 5:29 La Biblia de las Américas (LBLA)
29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.

Juan 5:29 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
29 y los que hicieron bienes, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron males, a resurrección de juicio.

(Juan 5:29) TNM/ y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.


El “juicio” puede ser condenatorio o no
Algunos de los que resuciten serán condenados a muerte eterna
porque se les dará la oportunidad de obedecer las normas
que se encuentran en los nuevos rollos
y se negaran.

El problema no es la palabra juicio o condenación, sino la palabra resurrección
el problema es que tu enseñas que solo los buenitos resucitaran
pero ya ves que no es así... la resurrección es para todos
y ahora me dices que si habrán quienes resucitaran para volver a morir??

tu tienes clara esa parte de tu doctrina o recién la estas averiguando???

[Eli_yahu]

Juan 5:29 La Biblia de las Américas (LBLA)
29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.

Juan 5:29 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
29 y los que hicieron bienes, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron males, a resurrección de juicio.

(Juan 5:29) TNM/ y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.


El “juicio” puede ser condenatorio o no
Algunos de los que resuciten serán condenados a muerte eterna
porque se les dará la oportunidad de obedecer las normas
que se encuentran en los nuevos rollos
y se negaran.
Correctísimo. :thumbup:

La palabra griega κρίσις no significa "condenación" sino JUICIO. Por eso es bueno bsucar diferentes versiones de la Biblia para estar seguro ...


Las traducciones inexactas confunden a los lectores a veces. Este es un buen ejemplo: muchos creen que una parte de los resucitados se devuelven a la vida para luego volverlos a matar. No tiene sentido alguno; y mucho menos para los que creen en el infierno de almas que se queman; entonces los sacarían ya chamuscados y luego los volverían a echar allí para seguirse quemando :ohmy:.

[Mormonologo]

Correctísimo. :thumbup:

La palabra griega κρίσις no significa "condenación" sino JUICIO. Por eso es bueno bsucar diferentes versiones de la Biblia para estar seguro ...


Las traducciones inexactas confunden a los lectores a veces. Este es un buen ejemplo: muchos creen que una parte de los resucitados se devuelven a la vida para luego volverlos a matar. No tiene sentido alguno; y mucho menos para los que creen en el infierno de almas que se queman; entonces los sacarían ya chamuscados y luego los volverían a echar allí para seguirse quemando :ohmy:.

Estás mareando a la perdiz...

Pero gracias por reconocer que la idea
De levantar de los muertos para
Volverlos a matar no tiene sentido

Es decir seres que serán resucitados para
Recién ser juzgados.. Eso dice el pasaje

Y según los tdj de acuerdo con el veredicto
Tendrían que volver a morir..

[Eli_yahu]

Todas las enseñanzas bíblicas están interconectadas. Si una no se comprende, entonces como consecuencia las demás se entienden mal, como el efecto dominó. Esa es la forma en que la Palabra de Dios está escrita a propósito: una persona que quiere aprender la verdad tiene que ser persistente, honesta, fiel. Si le parece que alguna cosa es difícil de entender, debe insistir, buscar más información, y tratar de esforzarse para que Dios bendiga su búsqueda de la verdad y pueda comprender el cuador completo.

A Joseph Smith le pareció muy complicado aprender el cuadro completo. En vez de esforzarse por comprender la Biblia, concluyó que la Biblia estaba incompleta :001_rolleyes: así que se inventó sus propias visiones. A los mormones los inducen a ese mismo conformismo, para que eviten estudiar la Biblia.


Los acontecimientos en general tienen este orden:


1) Los 144000 son sellados y se completa el número de ellos, y poco tiempo después todos ellos son llevados a los cielos con su hermano mayor: Jesús

2) El sistema humano quita el poder a la religión falsa y la saca de la ecuación del control de masas oficial del mundo. Aquí comienza la Gran Tribulación

3) las naciones comienzan a encontrar algo que llaman "paz mundial", pero que es ilusorio

4) hay una crisis económica mundial que sume a la humanidad en la miseria y desesperación. La Biblia dice que nada como eso ha ocurrido antes

5) El sistema mundial trata de destruir a los adoradores del Dios verdadero, que son los únicos que nunca estuvieron amarrados con el sistema del mundo

6) en vista de ese ataque, Jesucristo viene con los Ejércitos celestiales a su mando y destruye de la faz de la tierra al sistema de cosas mundial, y solo sobreviven los que sirvieron a Dios separados del mundo. Este es Armagedón, al final de la Gran Tribulación. El Diablo y sus ángeles son quitados de en medio

7) Comienzan los Mil años en que Jesús aplica directamente el rescate a la humanidad sobreviviente.

8) Durante el perído Dios resucita a personas que fueron sus siervos antes de morir, y muchos que apenas tuvieron oportunidad de conocerlo con muchos más que Él decide traer de vuelta a la vida en la tierra. Todas esas personas tienen un nuevo comienzo; sus acciones pasadas no determinan el juicio que más tarde se ejecute sobre ellos

9) Muchos resucitados se rebelan al gobierno de Cristo cuando se suelta al Diablo y sus ángeles para someterlos a prueba

10) Hay un segundo juicio al final del Milenio, que termina en la destrucción de todos los que decidieron desobedecer a Dios, aun si ya habían sido perfeccionados, o habían sido resucitados perfectos físicamente.


Los 10 eventos constituyen el juicio de Dios sobre la humanidad. Es un resumen. Seguro tendrán más preguntas sobre el asunto, pero al menos ya tienen la idea general de cómo lo entendemos los testigos según las cosas que dice la Biblia.

[Mormonologo]

Todas las enseñanzas bíblicas están interconectadas. Si una no se comprende, entonces como consecuencia las demás se entienden mal, como el efecto dominó. Esa es la forma en que la Palabra de Dios está escrita a propósito: una persona que quiere aprender la verdad tiene que ser persistente, honesta, fiel. Si le parece que alguna cosa es difícil de entender, debe insistir, buscar más información, y tratar de esforzarse para que Dios bendiga su búsqueda de la verdad y pueda comprender el cuador completo.

A Joseph Smith le pareció muy complicado aprender el cuadro completo. En vez de esforzarse por comprender la Biblia, concluyó que la Biblia estaba incompleta :001_rolleyes: así que se inventó sus propias visiones. A los mormones los inducen a ese mismo conformismo, para que eviten estudiar la Biblia.


Los acontecimientos en general tienen este orden:


1) Los 144000 son sellados y se completa el número de ellos, y poco tiempo después todos ellos son llevados a los cielos con su hermano mayor: Jesús

2) El sistema humano quita el poder a la religión falsa y la saca de la ecuación del control de masas oficial del mundo. Aquí comienza la Gran Tribulación

3) las naciones comienzan a encontrar algo que llaman "paz mundial", pero que es ilusorio

4) hay una crisis económica mundial que sume a la humanidad en la miseria y desesperación. La Biblia dice que nada como eso ha ocurrido antes

5) El sistema mundial trata de destruir a los adoradores del Dios verdadero, que son los únicos que nunca estuvieron amarrados con el sistema del mundo

6) en vista de ese ataque, Jesucristo viene con los Ejércitos celestiales a su mando y destruye de la faz de la tierra al sistema de cosas mundial, y solo sobreviven los que sirvieron a Dios separados del mundo. Este es Armagedón, al final de la Gran Tribulación. El Diablo y sus ángeles son quitados de en medio

7) Comienzan los Mil años en que Jesús aplica directamente el rescate a la humanidad sobreviviente.

8) Durante el perído Dios resucita a personas que fueron sus siervos antes de morir, y muchos que apenas tuvieron oportunidad de conocerlo con muchos más que Él decide traer de vuelta a la vida en la tierra. Todas esas personas tienen un nuevo comienzo; sus acciones pasadas no determinan el juicio que más tarde se ejecute sobre ellos

9) Muchos resucitados se rebelan al gobierno de Cristo cuando se suelta al Diablo y sus ángeles para someterlos a prueba

10) Hay un segundo juicio al final del Milenio, que termina en la destrucción de todos los que decidieron desobedecer a Dios, aun si ya habían sido perfeccionados, o habían sido resucitados perfectos físicamente.


Los 10 eventos constituyen el juicio de Dios sobre la humanidad. Es un resumen. Seguro tendrán más preguntas sobre el asunto, pero al menos ya tienen la idea general de cómo lo entendemos los testigos según las cosas que dice la Biblia.



todo este palabreo para decir que mejor te haces el loco
y no entiendes porque jesus uso la palabra resurreccion de juicio

Cristo y juan son claros...
primero viene la resurreccion y luego el juicio

tu no lo quieres comprender porque no encaja en tu
enredo de doctrinas made in brooklyn

mejor desde un principio hubieses dicho no lo se
en lugar de venir a palabrearme

[Eli_yahu]

Obvio que cuando se realiza el último evento de juicio al final del Milenio, se entiende que de los resucitados no todos siguieron viviendo ... pero algunos sí. Por eso Jesús dice que hay resurrección de justos e "injustos" (Juan 5:28) y que "los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio."(Juan 5:29) :wink:


Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

[Mormonologo]

Obvio que cuando se realiza el último evento de juicio al final del Milenio, se entiende que de los resucitados no todos siguieron viviendo ... pero algunos sí. Por eso Jesús dice que hay resurrección de justos e "injustos" (Juan 5:28) y que "los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio."(Juan 5:29) :wink:


Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

oye cabeza hueca
pero si acabas de decir que no tiene sentido que resuciten para volver a morir

tu tienes la cabeza de adorno????

[Eli_yahu]

Según los infernistas son sacados del infierno e inmediatamente son lanzados de nuevo los mismos que fueron sacados de allí.


Según la Biblia, los resucitados (justos e injustos) tienen la oportunidad de vivir una nueva vida, su muerte fue la condena por sus pecados, ya no son condenados por lo que hicieron antes de morir. Cuando se abren los nuevos rollos, los que violen las leyes durante ese tiempo son los que van a ser destruídos para siempre, y esos pueden ser lo mismo sobrevivientes de la gran tribulación que luego se volvieron pecadores, justos resucitados que luego se volvieron desobedientes o "injustos" resucitados que volvieron a sus andanzas ... El juicio del Milenio no tiene nada que ver con el sistema de cosas de antes de Armagedón, porque ese juicio es para gente que será perfecta y peque durante el Milenio y bajo las nuevas leyes que existirán entonces. :001_smile:

[Mormonologo]

Según los infernistas son sacados del infierno e inmediatamente son lanzados de nuevo los mismos que fueron sacados de allí.


Okay otro dia me cuentas de los infiernistas y los illuminatis, por ahora evita desviar el tema..



Según la Biblia, los resucitados (justos e injustos) tienen la oportunidad de vivir una nueva vida, su muerte fue la condena por sus pecados, ya no son condenados por lo que hicieron antes de morir. Cuando se abren los nuevos rollos, los que violen las leyes durante ese tiempo son los que van a ser destruídos para siempre, y esos pueden ser lo mismo sobrevivientes de la gran tribulación que luego se volvieron pecadores, justos resucitados que luego se volvieron desobedientes o "injustos" resucitados que volvieron a sus andanzas ... El juicio del Milenio no tiene nada que ver con el sistema de cosas de antes de Armagedón, porque ese juicio es para gente que será perfecta y peque durante el Milenio y bajo las nuevas leyes que existirán entonces. :001_smile:

Entonces si los injustos resucitan, luego viven para siempre o vuelven a morir???

Porque tu acabas de decir esto,



muchos creen que una parte de los resucitados se devuelven a la vida para luego volverlos a matar. No tiene sentido alguno...

Y luego esto....


Obvio que cuando se realiza el último evento de juicio al final del Milenio, se entiende que de los resucitados no todos siguieron viviendo ... pero algunos sí....

lo recuerdas???
O la lucidez solo te dura 10 minutos??

[Eli_yahu]

Otro día. Ahora tengo algo que hacer.

[Mormonologo]

Otro día. Ahora tengo algo que hacer.

Uds no tienen claras sus creencias, sabes por que?
porque las aceptan sin el mas mínimo cuestionamiento

Ohhh si la watchtower lo dice tiene que ser asi...

[KIMO]

Hay resurrección de justos e injustos
que saldrán de sus tumbas..esto indica que no están vivos
en el cielo.

Muchas personas nunca conocieron
la verdad bíblica
ni aprendieron acerca del mesías
a estos se les dará una oportunidad de
aprender y amoldarse a los nuevos rollos.

Los insistan en hacer la maldad
serán cortados para siempre
el lago de fuego simbólico
que significa la muerte segunda

[Mormonologo]

Muchas personas nunca conocieron
la verdad bíblica
ni aprendieron acerca del mesías
a estos se les dará una oportunidad de
aprender y amoldarse a los nuevos rollos.

Los insistan en hacer la maldad
serán cortados para siempre
el lago de fuego simbólico
que significa la muerte segunda

dile eso a tu amado compañero



muchos creen que una parte de los resucitados se devuelven a la vida para luego volverlos a matar. No tiene sentido alguno...

[Eli_yahu]

No tiene sentido que a un injusto lo resuciten para devolverlo al mismo lugar por las mismas cosas de antes de morir. Si un injusto es resucitado, es porque se le dá un tiempo para cambiar su vida, ajustarla a los nuevos rollos que se abrirán en el Milenio, y tener la oportunidad de vivir para siempre. Para eso es resucitado ... no para ser juzgado otra vez por lo de antes. Si el injusto que es resucitado no obedece, y otra vez vuelve a cometer injusticia, entonces se le vuelve a destruir, pero esa vez para siempre, sin ninguna otra oportunidad. Si cambia y obedece a Dios, entonces vivirá para siempre.


Tu cortocircuito mental me dá la oportunidad de dejarlo bien claro, de las veces que tengo que repetírtelo. Los demás entienden perfectamente lo que quiero decir. Parece que los mormones tienen las neuronas algo atrofiadas por falta de uso. :001_unsure:

[Mormonologo]

No tiene sentido que a un injusto lo resuciten para devolverlo al mismo lugar por las mismas cosas de antes de morir. Si un injusto es resucitado, es porque se le dá un tiempo para cambiar su vida, ajustarla a los nuevos rollos que se abrirán en el Milenio, y tener la oportunidad de vivir para siempre. Para eso es resucitado ... no para ser juzgado otra vez por lo de antes. Si el injusto que es resucitado no obedece, y otra vez vuelve a cometer injusticia, entonces se le vuelve a destruir, pero esa vez para siempre, sin ninguna otra oportunidad. Si cambia y obedece a Dios, entonces vivirá para siempre.


Tu cortocircuito mental me dá la oportunidad de dejarlo bien claro, de las veces que tengo que repetírtelo. Los demás entienden perfectamente lo que quiero decir. Parece que los mormones tienen las neuronas algo atrofiadas por falta de uso. :001_unsure:

Pues no es dificil de entender, el problema es que segun tus propias palabras, lo que crees no tiene sentido alguno...

No lo he dicho yo, lo has dicho tu

[Eli_yahu]

Lo que dije lo reafirmo ... y ahora tienes más detalles. :)

Ya entendiste lo que vá a suceder con los resucitados o todavía no? :huh:

Aunque te agradezco que dediques tanto tiempo a mi persona (me hace sentir importante :laugh:) no se trata de mí ...

[KIMO]

dile eso a tu amado compañero

No tengo ninguna necesidad....

Los muertos no se resucitan
Para hacerles un juicio. Y después
Se les da muerte de nuevo.

[Mormonologo]

No tengo ninguna necesidad....


Los muertos no se resucitan
Para hacerles un juicio. Y después
Se les da muerte de nuevo.



que tu no dijiste esto??


Hay resurrección de justos e injustos


https://www.elpaisdelosjovenes.com/wp-content/uploads/2016/06/Meme-negro-confundido-7-611x395.jpg

uds si que no saben ni en que creer

[KIMO]

que tu no dijiste esto??



https://www.elpaisdelosjovenes.com/wp-content/uploads/2016/06/Meme-negro-confundido-7-611x395.jpg

uds si que no saben ni en que creer

No nos culpes a nosotros por tu falta de entendimiento
Creó que si no comprendes es porque no deseas
Eli te lo explico con lujo de detalles.

Pero la cosa es no que no comprendas
Es que piensas que no tiene sentido
Pero no dices las razones, ni ofreces
Una alternativa. Dinos tú lo que tiene sentido

[Mormonologo]

No nos culpes a nosotros por tu falta de entendimiento
Creó que si no comprendes es porque no deseas
Eli te lo explico con lujo de detalles.


Es que uds no saben explicar las cosas...

O uds mismos no saben en que creen

[KIMO]

Es que uds no saben explicar las cosas...

O uds mismos no saben en que creen

Oh ya veo, es qué hay un problema de aprendizaje
Dime lo que no entiendes
Para volver a decírtelo, explicarte y aclararte

[Mormonologo]

Oh ya veo, es qué hay un problema de aprendizaje
Dime lo que no entiendes
Para volver a decírtelo, explicarte y aclararte

Bueno vamos por pasos

Dices que habrá resurrección de justos e injustos
pero al mismo tiempo dices que a los muertos no se le resucita para hacerles un juicio, entonces como sabes que eran injustos?
y si lo son para que les resucitan?

[Eli_yahu]

Este resumen de ese asunto lo hice hace unos años.



Los nueve grupos


Tres grupos ya han muerto:

1)los que no resucitarán (por ejemplo los de Sodoma y Gomorra, o los destruídos por Dios durante el Diluvio, que ya recibieron un juicio con castigo);

2)los que resucitan para el cielo (los que Pablo llama "los muertos en Cristo" que participan de la 'primera resurrección');

3)los que resucitarán sobre la tierra para ser probados al final del milenio (todos los que están en el Hades y en el mar);

Tres grupos que ahora viven:

4)los que ahora viven y que vivirán con Cristo en los cielos, pues pertenecen al grupo que no se ha completado y de los que dice Revelación que debe completarse 'su sellado' antes de la Gran Tribulación;

5)los que ahora viven y heredarán la tierra para vivir durante el milenio;

6)los que ahora viven que serán juzgados y castigados por practicar cosas que Dios condena;

Tres grupos finales:

7)los que serán echados al Gehena y muertos para siempre (junto a los grupos 1), 6); otro grupo que según el libro de Revelación, será como 'la arena del mar' y que se dejará engañar por Satanás al final de los mil años, sufriendo de la muerte segunda;

8)los que reinarán como espíritus junto a Cristo en los cielos, 144000 según Revelación. Entre ellos los grupos 2) y 4), sobre los cuales no tendrá poder la muerte segunda, según Revelación; y de los que algunos que queden vivos al momento preciso serán transformados en espíritu para unirse al resto de sus hermanos del grupo que ya esté en los cielos, y

9)finalmente, los súbditos y príncipes terrestres, que serán gobernados desde los cielos por Jesús y los 144000; vivirán para siempre sobre la tierra, cumpliendo las profecías que la biblia declara para el nuevo mundo de Dios bajo el reino celestial. Tienen garantizada la vida eterna en la medida en que cumplan con los nuevos rollos que se abrirán en aquel sistema de cosas.

¿Dónde están quienes conocemos, o estamos o estaremos nosotros en el futuro? DE CADA UNO DE NOSOTROS DEPENDE...

[Mormonologo]

Este resumen de ese asunto lo hice hace unos años.

eres tu parentesis???

[KIMO]

Bueno vamos por pasos

Dices que habrá resurrección de justos e injustos
pero al mismo tiempo dices que a los muertos no se le resucita para hacerles un juicio, entonces como sabes que eran injustos?
y si lo son para que les resucitan?

El que juzga si son injustos es Jesucristo, nosotros
No tenemos que saber.

Y el que dijo qué hay resurrección de justos
E injustos fue el mismo Jesucristo, nosotros
creemos lo que dijo. ¿Lo crees tú???

Los muertos no se resucitan
Para juzgarlos como injustos
Se les da la oportunidad de cambiar.

No es que se resucitan y se les condena
A muerte inmediatamente.

Pueden ser injustos por no conocer
La verdad.

Por no conocer al Cristo

Condenarlos a muerte segunda
En esa forma no sería justo de Dios

ELI te lo explico perfectamente
Aquí está lo que escribió
—-No tiene sentido que a un injusto lo resuciten para devolverlo al mismo lugar por las mismas cosas de antes de morir. Si un injusto es resucitado, es porque se le dá un tiempo para cambiar su vida, ajustarla a los nuevos rollos que se abrirán en el Milenio, y tener la oportunidad de vivir para siempre. Para eso es resucitado ... no para ser juzgado otra vez por lo de antes. Si el injusto que es resucitado no obedece, y otra vez vuelve a cometer injusticia, entonces se le vuelve a destruir, pero esa vez para siempre, sin ninguna otra oportunidad. Si cambia y obedece a Dios, entonces vivirá para siempre.

[TOROS]

Es que uds no saben explicar las cosas...

Generalmente, los pobres tdJ saben explicar las cosas pero esa explicacion sigue un modelo muy particular...

[TOROS]

Generalmente, los pobres tdJ saben explicar las cosas pero esa explicacion sigue un modelo muy particular...Estos pobres tdJ suelen mezclar error con verdad. Este metodo les permite dejar la puerta abierta
para su ya conocida y famosa voltereta doctrinal, voltereta que luego tendran que darse.

Satanas utiliza el mismo metodo...

[TOROS]

...
Bueno
Este pobre novillo
...Te pediria, por favor, que parases los insultos personales, vale ?


La hipocresia que pones en evencia es terrible, kimo. Pon en aplicacion lo que tu mismo pregonas, te lo digo en buena onda.

Cito tus propias palabras :

El corazón del justo medita para responder,
pero la boca de los inicuos
hace salir burbujeando cosas malas
Proverbios 15:28

[Eli_yahu]

Así es: el Día del Juicio es un tiempo de esperanza en que las promesas divinas de justicia y paz para los mansos se cumplirán, y restauración del paraíso para las personas que se esfuerzan por agradar a Dios.

Para los otros no será así.
Hay muchos "creyentes" que no entienden plenamente lo que significa que haya un Día del juicio ... Para ellos es solo una frasesita religiosa. :sad:

[TOROS]

Hay muchos "creyentes" que no entienden plenamente lo que significa que haya un Día del juicio ... Para ellos es solo una frasesita religiosa. :sad:Efectivamente, hay muchos tdJ por ahi...

[Eli_yahu]

Hay muchos extestigos rabiosos por ahí, porque aquí no se pueden violar las elevadas normas divinas. :wink:

[TOROS]

Hay muchos extestigos rabiosos por ahí, porque aquí no se pueden violar las elevadas normas divinas. :wink:Felicitaciones a esos extestigos, finalmente vieron la luz y pudieron salir del sectarismo que los ataba al adversario.

Espero por ellos que sigan a Jesus.

[KIMO]

¿Cuándo será el Día del Juicio?.

En Juan 12:48
Cristo relaciona el juicio de las personas con “el último día”.
En Revelación 11:17,*18 se habla de un juicio de los muertos.

_La secuencia de acontecimientos
que se registra en los capítulos 19 y 20 de Revelación
proporciona más detalles al respecto.

Allí se hace mención de una guerra
en la que el Rey de Reyes pone fin a los reyes de la tierra y a sus ejércitos y unos capítulos antes [16:14] se llama a esta acción
la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso.

Luego se dice que se ata a Satanás por mil años,
durante los cuales hay quienes sirven con Cristo como reyes y jueces.
En el mismo contexto se mencionan la resurrección y el juicio de los muertos.

ese período de tiempo es el que corresponde al Día del Juicio,
algo perfectamente posible,
pues desde el punto de vista de las Escrituras
se puede considerar un período de mil años como un día.

►2Pe 3:8
Sin embargo,
no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape,
amados, que un día
es para con Jehová
como mil años,
y mil años como un día.


Sl 90:4.
Porque mil años son a tus ojos
solo como el día de ayer cuando ha pasado,
y como una vigilia durante la noche.

[Augusto14]

Augusto, no es muy cordial de tu parte hablar así de lo que los demás toman en serio.
Continuo el tema. A Kimo le ha parecido bien ignorar mis preguntas, cosa que me parece bien, así que comento tu respuesta.

Me disculpo en la medida que les ha molestado. Soy un poco dado a bromear ironizando, pero te aseguro que no hay en absoluto animosidad por mi parte contra las creencias religiosas, en cuanto estas se limitan a regir las vidas de los creyentes y no la de los no creyentes, y a los tj de momento los considero del primer grupo. Mi vision de ustedes es que son los cristianos actuales mas cercanos a los primeros cristianos, y no lo tomen como un elogio (no lo es), sino como una apreciacion historica.
Tener un referente "vital" (moral) es tan obligado para la salud mental de los humanos como respirar para vivir. Como acabo de decir, y con la salvedad que acabo de decir, no tengo nada contra los que se rigen por textos religiosos o filosoficos; como humano estoy en el mismo caso: me rijo por ideas tomadas de algun sitio.
Es a partir de ahi cuando entramos en este foro y exponemos, contrastamos, discutimos o debatimos.

Las preguntas que hice, que quedaron sin contestacion, eran todas reales, es decir, parten de mi ignorancia real. Hasta donde se, no hay cristianos que nieguen el castigo de sufrimiento eterno, excepto los tj. No dudo de que evidentemente ustedes tienen sus argumentos, pero no los conocía ni conozco. Podria haberme informado en mil sitos, claro, si tuviera un interes especial en las doctrinas tj, pero el interes ha surgido en el foro y no lo trasciende.


Cuando cada persona habla, habla de lo que considera su base de razonamiento. Alguna gente solo habla de lo que se imagina, de lo que supone, de lo que le han dicho, de lo que deduce, etc. Otros hablamos de lo que leemos en la Biblia. Aceptarla como Palabra de Dios implica que aprendemos de ella y la ponemos como guía para nuestra vida.
Piensa en ésto: cuando las personas no tienen nada fijo por lo que guiasre, terminan sumidos en la incertidumbre, para ellos todo es relativo y nada se puede decir sobre nada. Terminan siendo seguidores de cualquier tendencia, de cualquier persona, etc. Los que nos guiamos por la Biblia tenemos un ancla: no consideramos muchas cosas de forma relativa, sino que consideramos lo que dice la Biblia como algo real y absoluto, pues es Palabra de Dios.
Ya veo el origen del malentendido. Con la expresion "rincon polvoriento de la biblia" no me referia a toda la biblia, sino a versiculos rebuscados, descontextualizados y usados con interpretaciones forzadas basadas en interpretaciones sin base filologica.
Dices que ustedes se atienen a la biblia literalmente, "como si" (observa la comillas: indican que que no atribuyo que tu pienses realmente asi, sino que me lo parece) eso fuera posible y nadie, excepto los tj, lo hubiera intentado antes o no estuviera interesado en hacerlo. Pero precisamente este es el punto más grave de esa palabra divina revelada, la biblia: como interpretarla ha provocado miles de variantes cristianas, todas igual legitimas para un no creyente.
Esta situacion de imposibilidad de comprension "literal" no es algo actual o de quinientos años hasta ahora, sino que es anterior a la escritura del NT (y a la fijacion del AT-Tanaj), como atestigua el propio NT: los discipulos de Jesus propagaron sus enseñanzas con interpretaciones diferentes. Los evangelios, que son la base del cristianismo, son cuatro porque exponen cuatro interpretaciones parcialmente diferentes.

Para mi, a nivel personal, la biblia es un asunto historico, no afecta para nada mi etica ni creencias. Pero a nivel de las creencias de los cristianos yo acepto las escrituras biblicas: no pretendo que los cristianos se basen en el Popol Vuh o el el Tripitaka o que sigan postulados ateos. Lo que proponia en este tema es discutir sobre sus versiculos de apoyo y sus interpretaciones y su pretendida (no es despectivo; significa no demostrada) interpretacion "literal".


Y no que seamos fanáticos literalistas, como alguien por ahí me llama a mí. Sencillamente hemos comprobado que la Biblia siempre tiene razón.
Para acabar: Las personas que se atienen exclusivamente a un solo texto ("revelado"; las comillas no son gratuitas: el concepto me sirve para cualquier texto, religioso o no), con el que pretenden explicarlo todo sin admitir errores o lagunas, para mi son fundamentalistas. El fanatismo lo entiendo como la practica social de demonizar a "los otros". La religion es un instrumento del fanatismo, pero no el unico ni el peor; tambien recurre a otros: politico, racial, xenofobia. Simplifcando: fanatismo es dar libre expresion al sentimiento de odio social generado por el temor. Nada que ver con vivir la propia vida de acuerdo a unas creencias, basadas en una trayectoria vital.

Salud.

("Salud" significa: Me despido de este tema; nos veremos en otro.)

[KIMO]

Y yo sospecho que para apoyar tus afirmaciones recurriras a cualquier versiculo de cualquier rincon polvoriento de la biblia que no tenga nada que ver con el juicio.

Habra castigo o no? Si lo hay: en que consistira? Sera eterno o no? Habrá muerte eterna o no?

Seran capaces de responder a estas preguntas sin recurrir a versiculos descontextualidos y a la filologia mas disparatada o no?

Gracias por tu pregunta,
el castigo eterno consiste en muerte eterna/no existencia
volver al estado en el cual estábamos antes de existir.

Eso fue lo que le dijo a Adán
volvería al polvo
en ningún lugar dijo Jehova Dios que
los haría sufrir eternamente.

La mayoría de las religiones
enseñan que las personas siguen vivas de alguna forma
casi siempre espiritualmente, y que sufrirán castigo por fuego.

El fuego es físico:biggrin:
personas que tienen un cuerpo espiritual
no tienen nervios que respondan a dolor.

[Mormonologo]

Gracias por tu pregunta,
el castigo eterno consiste en muerte eterna/no existencia
volver al estado en el cual estábamos antes de existir.

Eso fue lo que le dijo a Adán
volvería al polvo
en ningún lugar dijo Jehova Dios que
los haría sufrir eternamente.

La mayoría de las religiones
enseñan que las personas siguen vivas de alguna forma
casi siempre espiritualmente, y que sufrirán castigo por fuego.

El fuego es físico:biggrin:
personas que tienen un cuerpo espiritual
no tienen nervios que respondan a dolor.

Es cierto que es una contradiccion enseñar el castigo
por fuego y la existencia espiritual...

pero no es ajena a las escrituras, recuerda que esa situacion
es enteramente posible, y es enseñada en 1 pedro 3 19
jesucristo fue y predico a los espiritus encarcelados
jesucristo introdujo el concepto de continuidad espiritual
y castigo en la parabola de lazaro y el rico
y cristo fue el que dijo al ladron, hoy estaras conmigo en el paraiso

hay demasiadas referencias que uds se ven en la necesidad de torcer
para poder enseñar su concepto estirado y mal acomodado

ahora si bien el castigo por fuego suena improbable
es solo una analogia para describir una situcion de angustia
y continuidad de la existencia..

afuera sera el lloro y el crujir de dientes dijo jesus
todas estas situaciones son imposibles en tu vision del plan
y ademas injustas porque la muerte es un castigo muy leve
para ciertas personas...

digamos pues que el ateo que va a una escuela con una ametralladora
y asesina a cientos de inocentes y finalmente se suicida...

se sale con la suya, porque se libra de cuaquier castigo
que el habria podido recibir

mia es la venganza dice jehova de los ejercitos
si? pues en tu ideologia, no parece...
salio bien librado hittler...

[KIMO]

Es cierto que es una contradiccion enseñar el castigo
por fuego y la existencia espiritual...

pero no es ajena a las escrituras, recuerda que esa situacion
es enteramente posible, y es enseñada en 1 pedro 3 19
jesucristo fue y predico a los espiritus encarcelados
jesucristo introdujo el concepto de continuidad espiritual
y castigo en la parabola de lazaro y el rico
y cristo fue el que dijo al ladron, hoy estaras conmigo en el paraiso

hay demasiadas referencias que uds se ven en la necesidad de torcer
para poder enseñar su concepto estirado y mal acomodado

ahora si bien el castigo por fuego suena improbable
es solo una analogia para describir una situcion de angustia
y continuidad de la existencia..

afuera sera el lloro y el crujir de dientes dijo jesus
todas estas situaciones son imposibles en tu vision del plan
y ademas injustas porque la muerte es un castigo muy leve
para ciertas personas...

digamos pues que el ateo que va a una escuela con una ametralladora
y asesina a cientos de inocentes y finalmente se suicida...

se sale con la suya, porque se libra de cuaquier castigo
que el habria podido recibir

mia es la venganza dice jehova de los ejercitos
si? pues en tu ideologia, no parece...
salio bien librado hittler...

Los espíritus en prisión
eran demonios.

La parábola de lázaro
es eso mismo.

En ningún lugar dice la biblia que las personas
son atormentadas por Dios después de morir

Si la muerte es un castigo leve o no
eso lo juzgas tu, pero ese es el castigo
por el pecado, muerte no tormento eterno.

No hay nada que conscientemente sobreviva a la muerte

El crujir de dientes es por que son echados al fuego
el fuego es destrucción/muerte.

[Mormonologo]

Los espíritus en prisión
eran demonios.



Es irrelevante

Supongamos que eso que dices es cierto

Para que iría Jesús a predicarles un evangelio que ya conocen?
Porque los demonios también creen y tiemblan, y ademas saben citar las escrituras, recuerdas??
No eres tu el que enseña que les sera predicado este evangelio solo a los que no lo hayan conocido???
No te parece una contradicción? No lo creo, porque uds no tienen la capacidad para atar cabos sueltos...

Luego, si son demonios o no, ese no es el problema, el problema es que son espíritus y están encarcelados, no te parece cierto tipo de tormento?

Uds enseñan que estos seres pueden materializarse, entonces para que van a poseer cuerpos de personas o incluso cerdos? Esa es otra contradicción mas..



La parábola de lázaro
es eso mismo.



Todas las parábolas están basadas en situaciones reales y cotidianas, estamos hablando de Jesucristo no de Esopo




En ningún lugar dice la biblia que las personas
son atormentadas por Dios después de morir



Pues la parábola de lázaro y el rico si lo dice...
y me parece que eso esta en la Biblia




Si la muerte es un castigo leve o no
eso lo juzgas tu, pero ese es el castigo
por el pecado, muerte no tormento eterno.



Eso no lo juzgo yo, lo debe juzgar Dios

Si tu interpretación de las escrituras te habla de un Dios
que le da el mismo castigo genérico a todos por igual
eso no es justicia, el hombre, en todo caso, seria mas capaz
de juzgar con mas justicia que ese dios
y cada vez que alguien me habla de un dios
menos justo que el hombre, entonces no esta mal dios
esta mal la persona que predica tal cosa

si dios castiga por igual a un pederasta
que a uno que robaba tv por cable
entonces tu dos probablemente no existe
o al menos tu concepto de dios..
porque yo creo que Dios es uno
solo que uds no le conocen..




No hay nada que conscientemente sobreviva a la muerte



Claro que si, Cristo..

1 Pedro 3:18
18 Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;





El crujir de dientes es por que son echados al fuego
el fuego es destrucción/muerte.

No se puede crujir los dientes des pues de muerto

Que no ves acaso que la biblia entera enseña contrario a lo que predicas???
porque aferrarse a una interpretación tan forzada del evangelio?
les hace sentir originales o que?

[KIMO]

Mormonologo

1 Pedro 3:19, 20
En esta condición
también siguió
su camino y predicó a los espíritus en prisión,
que en un tiempo habían sido desobedientes
cuando la paciencia de Dios estaba esperando
en los días de Noé,
mientras se construía el arca,
en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas
fueron llevadas a salvo a través del agua

¿Eran esos espíritus en prisión
las almas de los humanos
que no habían querido prestar atención
a la predicación de Noé antes del Diluvio?,
¿y tenían ahora ellos la oportunidad de ir al cielo?

Una comparación de 2 Pedro 2:4 y Judas 6 con Génesis 6:2-4
muestra que estos espíritus eran los hijos angelicales de Dios
que se habían materializado y casado con mujeres en el día de Noé

The New English Bible vierte 1 Pedro 3:18, 19 como sigue: “En el cuerpo se le dio muerte; en el espíritu se le trajo a la vida. Y en el espíritu fue e hizo su proclamación a los espíritus aprisionados.”

Debemos recordar que en la noche de la Pascua, antes de ser traicionado y arrestado, Jesús dijo a sus apóstoles: “Viene el gobernante del mundo. Y él no tiene dominio sobre mí.” “Y cuando ése [el espíritu de Dios] llegue dará al mundo evidencia convincente respecto al pecado y respecto a la justicia y respecto al juicio respecto al juicio, porque el gobernante de este mundo ha sido juzgado.”
(Juan 14:30; 16:8-11)

Teniendo esto en mente
el resucitado Jesucristo
podía hacer una proclamación a los ángeles
respecto al juicio
ahora plenamente justificado contra los espíritus aprisionados.

Eso era todo lo que les podía hacer a aquellos espíritus aprisionados,
hacerles una proclamación respecto al juicio,
con más fuerte razón
que cuando en su condición
de espíritu prehumano le había dicho al Diablo:
“Que Jehová te reprenda.” (Jud. 9)

No era entonces el tiempo en que el resucitado Jesucristo habría de abismar a los espíritus aprisionados. Cuando entró en el Santísimo del templo celestial para presentar el mérito de su sacrificio de rescate a Jehová y entonces se sentó a la diestra de Jehová, difícilmente sería lo apropiado el molestarse con los espíritus aprisionados

[KIMO]

Mormonologo

La parabola de LAZARO

La Biblia de Jerusalén,
en una nota al pie de la página,
reconoce que es una historia-parábola,
sin relación alguna con la historia.

►Si se tomara literalmente,
eso significaría que los que experimentan el favor divino
cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;

que el agua en la punta de un dedo
no sería evaporada por el fuego del Hades;

que una simple gota de agua
aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí.

No es razonable eso
Si el registro fuera literal,
estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así,
¿la utilizaría un amador de la verdad como base para su fe?
Pero la Biblia no se contradice

[KIMO]

Mormonologo

No hay nada en las escrituras que diga que los humanos sigan conscientes
después de la muerte

Jesús murió, y estuvo inconsciente por 3 días
Jehova le volvió a dar vida, lo resucito
el no siguió vivo después de morir

Requirió la intervención de su padre
para devolverle la vida

Y esa es la esperanza que se nos da
una resurrección

[KIMO]

Mormonologo

No se puede crujir los dientes después de muerto
ni se puede atormentar un espíritu con fuego

Entonces tenemos que llegar a la conclusión que no es
literal el fuego, ni el crujir de dientes