El alma, qué es?

[Eli_yahu]

La palabra "alma" es una palabra española, y por supuesto existe en los demás idiomas modernos, pero las palabras (hebrea y griega) que se han traducido como "alma" en nuestras Biblias españolas, es un concepto independiente que existe de sí mismo y no depende de otros, y que define alguna cosa que no tiene nada que ver con la imagen mental que algunos han heredado sobre lo que llaman "alma".

En religiones de muchos tipos la palabra "alma" puede ser asociada con otros nombres, que más o menos aluden al mismo concepto. Tenemos, por ejemplo, que la creencia en la "reencarnación" al estilo de nuestro coforista Margii, tiene un nombre diferente, él lo llama "mente", y la anexa a lo que él llama "vehículo", que vendría siendo algo así como el cuerpo. Los espiritistas tienen una noción parecida; ellos llaman a la misma entidad como "espíritu" y a la persona que sirve como vehículo de esa entidad le llaman "médium" (o parecido). La cristiandad en general (basada en los dogmas católicos) cree que lo que llaman "alma" y que sobrevive al cuerpo después de la muerte (según su doctrina) es el mismo concepto que la Biblia define con aquellas palabras hebrea y griega que así traducen ...

En realidad lo que unos llaman como "mente", otros como "espíritu" y otros como "alma", puede ser definido como una misma cosa: una entidad u objeto que sale del humano muerto y que porta dentro de sí la conciencia, pensamientos, etc de la persona que murió. Del mismo modo esa entidad estaría y viviría dentro de un humano vivo de manera independiente ... y hasta algunas creencias más complicadas aseguran que puede llegar incluso a desprenderse del cuerpo por un tiempo, viajar en alguna clase de mundo y luego regresar al cuerpo sin que haya daño en la integridad física del individuo.

Todo eso se ha dicho y creído del alma. Pero qué puede haber de cierto en estas creencias? Tienen ellas algo que ver con lo que la Biblia llama "alma" en hebreo y griego? O sea, se refiere la Biblia a lo mismo que creen estas personas? Es más, qué dicen los ceintíficos en sus publicaciones oficiales acerca del cerebro, la conciencia, los pensamientos y el comportamiento humano?

Abro este interesante tema para ir a la base del asunto. Nuestro coforista Margii ha abierto varios temas, pero creo que en todos ellos este es el asunto fundamental que debería ser comprendido y analizado, teniendo en cuenta que otros asuntos como lo que sucede cuando una persona muere, o lo que sucederá finalmente a esa persona cuando vuelva a vivir y cómo se realizará eso, etc, son asuntos íntimamente relacionados con lo que creamos que es el alma.


PD: Le pido a Margii, por favor, que se abstenga de postear artículos enteros en este tema, y si desea referirse a alguno se limite a citar la página donde se puede leer y alguna conclusión personal breve que él pueda sacar del artículo ... o que lo postee en sus propios temas; ... solo para hacer este tema más directo y menos cargoso, para que sea mejor entendido.


Tema abierto.

[Eli_yahu]

Para poder reconocer la diferencia entre el concepto bíblico (el de los judíos pre-exilio, el de Jesucristo y los cristianos) acerca de lo que significa en la Biblia la palabra que se traduce como "alma", tenemos que tener en claro que entre el conocimiento de lo que sucede a los muertos en el ambiente cultural-religioso de Abrahán y sus descendientes, y la idea sobre el asunto de la cultura y religión de los países circundantes, hay diferencias abismales. Igualmente las creencias de los cristianos del primer siglo y la filosofía griega de aquella época no se "asimilaron" sino hasta mucho tiempo después. O sea, hay que separar el supuesto "conocimiento" o concepción de la vida y la muerte del pueblo de Dios de la cultura y filosofía externa y su influencia en el pensamiento del pueblo de Dios. O sea que: qué aprendieron de Dios y qué asimilaron de los pensamientos humanos?

Otra asimilación de creencias se dió cuando los judíos fueron deportados de su tierra y estuvieron obligados a convivir en países donde el supuesto "conocimiento y filosofía" tenía nociones muy diferentes de las que ellos habían aprendido en su tiempo como pueblo independiente. Así que hay que saber dividir entre la filosofía externa y las creencias oriundas del pueblo de Dios. Cuál es en realidad la idea oriunda sobre la vida y la muerte en el pueblo de Dios? Para reconocer esa idea habría que ir a las Escrituras Hebreas, pues es el escrito oficial de ese pueblo antes de que llegara a darse el proceso de asimilación con las culturas y filosofías externa, y escrito por personas que aunque vivieron en ciertos países, no accedieron a cambiar sus puntos de vista originales y se mantuvieron en su religión.

También, las creencias originales cristianas solo pueden verse a través de los escritos neotestamentarios, y solo en ellos puede saberse exactamente cuáles fueron las nociones que ellos heredaron de los judíos, de sus escritos sagrados y de las enseñanzas de su Maestro. En esto ahondaré más en comentarios posteriores ... aunque el punto de vista sobre el tema será un poco más abierto, pues también voy a presentar algunos razonamientos científicos, lógicos, y demás.

[Estocada]

No existe en las Escrituras la idea de un alma inmortal. Hasta el día de hoy me sorprende que agunos estudiosos de la Biblia defiendan este concepto.

La noción de alma como una parte del ser que sobrevive a la muerte se introdujo en el cristianismo a partir de la filisofía griega, especialmente el platonismo.

¿Que es el Alma? Veamos Génesis 2:7:

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn 2:7)

La palabra original que se tradujo por “ser” es nephesh, que significa literalmente “alma”. Por eso Pablo al citar este versículo expresó:

“Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente…” (1 Co 15:45).

Se ve que el Alma viene a ser la suma del “polvo de la tierra” y del “aliento de vida”.

“Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.” (Isaias 64:8)

“…De barro fui yo también formado.” (Job 33:6)

Cuando el hombre muere su cuerpo vuelve de donde vino:

“Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.” (Génesis 3:19)

“Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.” (Eclesiastés 3:20)

El alma no es parte de la persona sino que es la persona, por eso en vez de decir “persona”, el idioma original suele decir “alma” o almas”:

“Y los hijos de José, que le nacieron en Egipto, dos personas. Todas las personas (nephesh) de la casa de Jacob, que entraron en Egipto, fueron setenta.” (Génesis 46:27)

“Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas (psuje).” (Hch 2:41).

“Y éramos todas las personas (psuje) en la nave doscientas setenta y seis.” (Hch 27:37)

En griego el equivalente a nephesh, es decir a “alma”, es psuje.

Cuando una persona muere su espíritu (o aliento) de vida regresa a Dios y su cuerpo vuelve al polvo:

“Les quitas el hálito, dejan de ser, Y vuelven al polvo.” (Salmos 104:29)

“y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio” (Eclesiastés 12:7).

Una vez que muere, la persona deja de existir:

“Porque ahora dormiré en el polvo, Y si me buscares de mañana, ya no existiré.” (Job 7:21)

[Eli_yahu]

Tienes razón Estocada, eso es exactamente lo que enseña la Biblia.

Sin embargo, se dice que los rabinos de los que se recogieron algunas enseñanzas en el Talmud judío (algunos de ellos maestros judíos de épocas bastante tempranas como el siglo I aC, de los que se repetían sus enseñanzas personales por tradición), sí creían en la inmortalidad del alma. Por eso algunas personas pueden llegar a confundirse: son los rabinos judíos quienes pueden dar una idea exacta sobre el asunto, o es en la Palabra de Dios (terminada la parte hebreo-aramea 4 siglos antes de Cristo) donde debe encontrarse la verdad?

Cómo podemos diferenciar entre quienes aseguran que son el pueblo de Dios (judíos como supuestos continuadores de las creencias del pueblo de Dios con sus creencias oriundas, y católicos por su lado asegurando que son continuadores del cristianismo del siglo I) y sus creencias, y las creencias reales que tenía el pueblo de Dios?

[Eli_yahu]

Se puede rastrear la creencia del alma inmortal hasta un tiempo muy antiguo; prácticamente hasta los propios inicios de las civilizaciones de las que tenemos datos. Pero, el pueblo separado de Dios la tenía?

[KarlRiber]

La palabra "alma" es una palabra española, y por supuesto existe en los demás idiomas modernos, pero las palabras (hebrea y griega) que se han traducido como "alma" en nuestras Biblias españolas, es un concepto independiente que existe de sí mismo y no depende de otros, y que define alguna cosa que no tiene nada que ver con la imagen mental que algunos han heredado sobre lo que llaman "alma".

En religiones de muchos tipos la palabra "alma" puede ser asociada con otros nombres, que más o menos aluden al mismo concepto. Tenemos, por ejemplo, que la creencia en la "reencarnación" al estilo de nuestro coforista Margii, tiene un nombre diferente, él lo llama "mente", y la anexa a lo que él llama "vehículo", que vendría siendo algo así como el cuerpo. Los espiritistas tienen una noción parecida; ellos llaman a la misma entidad como "espíritu" y a la persona que sirve como vehículo de esa entidad le llaman "médium" (o parecido). La cristiandad en general (basada en los dogmas católicos) cree que lo que llaman "alma" y que sobrevive al cuerpo después de la muerte (según su doctrina) es el mismo concepto que la Biblia define con aquellas palabras hebrea y griega que así traducen ...

En realidad lo que unos llaman como "mente", otros como "espíritu" y otros como "alma", puede ser definido como una misma cosa: una entidad u objeto que sale del humano muerto y que porta dentro de sí la conciencia, pensamientos, etc de la persona que murió. Del mismo modo esa entidad estaría y viviría dentro de un humano vivo de manera independiente ... y hasta algunas creencias más complicadas aseguran que puede llegar incluso a desprenderse del cuerpo por un tiempo, viajar en alguna clase de mundo y luego regresar al cuerpo sin que haya daño en la integridad física del individuo.

Todo eso se ha dicho y creído del alma. Pero qué puede haber de cierto en estas creencias? Tienen ellas algo que ver con lo que la Biblia llama "alma" en hebreo y griego? O sea, se refiere la Biblia a lo mismo que creen estas personas? Es más, qué dicen los ceintíficos en sus publicaciones oficiales acerca del cerebro, la conciencia, los pensamientos y el comportamiento humano?

Abro este interesante tema para ir a la base del asunto. Nuestro coforista Margii ha abierto varios temas, pero creo que en todos ellos este es el asunto fundamental que debería ser comprendido y analizado, teniendo en cuenta que otros asuntos como lo que sucede cuando una persona muere, o lo que sucederá finalmente a esa persona cuando vuelva a vivir y cómo se realizará eso, etc, son asuntos íntimamente relacionados con lo que creamos que es el alma.


PD: Le pido a Margii, por favor, que se abstenga de postear artículos enteros en este tema, y si desea referirse a alguno se limite a citar la página donde se puede leer y alguna conclusión personal breve que él pueda sacar del artículo ... o que lo postee en sus propios temas; ... solo para hacer este tema más directo y menos cargoso, para que sea mejor entendido.


Tema abierto.

Aunque no lo creas, el alma es materia.

[Mormonologo]

Aunque no lo creas, el alma es materia.

Es El espíritu amigo karl, eso dijo JS sobre el espíritu, no sobre el alma, con los amigos TDJ hay que hacer una clara diferenciación entre ambos términos....

En su misma web dice esto...

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101989271

Espíritu

Definición: La palabra hebrea ruʹach y la palabra griega pneuʹma, las cuales a menudo se traducen “espíritu”, tienen una serie de significados. Todos estos se refieren a lo que es invisible a la vista humana y que da indicación de fuerza en movimiento. Tanto la palabra hebrea como la griega se usan con referencia a:

1) el viento,
2) la fuerza vital activa en las criaturas terrestres,
3) la fuerza impulsora procedente del corazón figurativo de la persona que la mueve a expresarse y comportarse de cierta manera,
4) declaraciones inspiradas que se originan de alguna fuente invisible,
5) personas celestiales o de espíritu
6) la fuerza activa de Dios, o espíritu santo. Varios de estos usos se consideran aquí con relación a temas que podrían surgir en el ministerio del campo.

[Estocada]

Es El espíritu amigo karl, eso dijo JS sobre el espíritu, no sobre el alma, con los amigos TDJ hay que hacer una clara diferenciación entre ambos términos....

En su misma web dice esto...

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101989271

Espíritu

Definición: La palabra hebrea ruʹach y la palabra griega pneuʹma, las cuales a menudo se traducen “espíritu”, tienen una serie de significados. Todos estos se refieren a lo que es invisible a la vista humana y que da indicación de fuerza en movimiento. Tanto la palabra hebrea como la griega se usan con referencia a:

1) el viento,
2) la fuerza vital activa en las criaturas terrestres,
3) la fuerza impulsora procedente del corazón figurativo de la persona que la mueve a expresarse y comportarse de cierta manera,
4) declaraciones inspiradas que se originan de alguna fuente invisible,
5) personas celestiales o de espíritu
6) la fuerza activa de Dios, o espíritu santo. Varios de estos usos se consideran aquí con relación a temas que podrían surgir en el ministerio del campo.

Gracias Mormonologo. ¿Y cual es la definición de alma?

[Mormonologo]

Gracias Mormonologo. ¿Y cual es la definición de alma?

Lo que te voy a decir es mi interpretación personal..
No es doctrina de nadie..

El Alma eres tu, tu ser, ese que está detrás de tus ojos y dice: "pienso luego existo"
Podría en un momento estar revestido de carne o de un cuerpo espiritual..

El alma es el ser..

[Estocada]

Lo que te voy a decir es mi interpretación personal..
No es doctrina de nadie..

El Alma eres tu, tu ser, ese que está detrás de tus ojos y dice: "pienso luego existo"
Podría en un momento estar revestido de carne o de un cuerpo espiritual..

El alma es el ser..

Interesante tu interpretación personal. ¿Los mormones tienen una definición oficial de alma que tenga rigor teológico-bíblico como la que diste de espíritu?

[Mormonologo]

Interesante tu interpretación personal. ¿Los mormones tienen una definición oficial de alma que tenga rigor teológico-bíblico como la que diste de espíritu?

https://www.lds.org/topics/soul?lang=spa&old=true

No se si será netamente bíblica, pero es muy flexible...

[Estocada]

https://www.lds.org/topics/soul?lang=spa&old=true

No se si será netamente bíblica, pero es muy flexible...

La palabra alma se utiliza en las Escrituras como sinónimo de espíritu para describir a una persona en cuatro etapas diferentes de su existencia eterna. Alma se utiliza para describir a una persona en la vida preterrenal, es decir, antes de nacer (véase Abraham 3:23). En esta vida el alma se une a un cuerpo físico (véase Abraham 5:7). Después de la muerte, el alma abandona el cuerpo y va al mundo de los espíritus, donde aguarda la resurrección (véase Alma 40:11–14). En la resurrección, el cuerpo y el alma se unen inseparablemente en lo que se llama “la redención del alma” (véase Alma 40:23; D. y C. 88:15–16).

En la Biblia alma NO es sinónimo de espíritu. Y el Libro de Mormón no se contradice con la Biblia. ¿Cual es la explicación?

[Eli_yahu]

La palabra alma se utiliza en las Escrituras como sinónimo de espíritu para describir a una persona en cuatro etapas diferentes de su existencia eterna. Alma se utiliza para describir a una persona en la vida preterrenal, es decir, antes de nacer (véase Abraham 3:23). En esta vida el alma se une a un cuerpo físico (véase Abraham 5:7). Después de la muerte, el alma abandona el cuerpo y va al mundo de los espíritus, donde aguarda la resurrección (véase Alma 40:11–14). En la resurrección, el cuerpo y el alma se unen inseparablemente en lo que se llama “la redención del alma” (véase Alma 40:23; D. y C. 88:15–16).

En la Biblia alma NO es sinónimo de espíritu. Y el Libro de Mormón no se contradice con la Biblia. ¿Cual es la explicación?
Es sencillo de comprender: el LdM pretende suplantar a la Biblia. Es una especie de judeo-cristianismo suplantador; una historia ficticia creada con el fin de crear una religión nueva y superior a la originada a partir de las enseñanzas de Jesucristo en el siglo I ... y además, al estilo de pongamos a América en lugar de Israel.

Ya puedes ver que esa definición mormona de "alma" no es siquiera bíblica. Las citas que menciona son del Libro de Mormón, y cuando veas a mormones predicando por la calle nunca los verás con una Biblia bajo el brazo, pero siempre con el LdM. De hecho, mientras que la Biblia dice claramente que las almas mueren:

Eze.18:4 ¡Miren! Todas las almas... a mí me pertenecen. Como el alma del padre, así igualmente el alma del hijo... a mí me pertenecen. El alma que peca... ella misma morirá.

... el LdM dice justo lo contrario:

Alma 42:9 Por tanto, como el alma nunca podía morir, y ya que la caída había traído una muerte espiritual, así como una temporal, sobre todo el género humano, es decir, fueron separados de la presencia del Señor, se hizo menester que la humanidad fuese rescatada de esta muerte espiritual.

Smith solo reflejaba en sus escritos lo que las religiones de su tiempo aun predicaban mayoritariamente. En ese tiempo comenzaron a cuestionarse muchas doctrinas religiosas tradicionales. Smith no fue muy ducho en cuanto a analizar la Biblia para establecer verdades bíblicas ... solo le importaba organizar un grupo nuevo con base americana.

Es más, aunque no lo tengo muy claro, según comentarios de algunos mormones que he podido leer en foros de religión, ellos también tienen su propia versión de la reencarnación: tengo entendido que ellos creen que las almas todas fueron creadas en el cielo antes de que los humanos siquiera existiéramos, y que la vida en la tierra es solo una prueba que esas almas tienen que pasar para poder alcanzar el nivel dios. Mientras no pasen la prueba deben volver, y volver, y volver a la tierra ... Así que mira por dónde :001_rolleyes:.


La creencia de que las almas fueron creadas antes de la existencia humana no es única de los mormones. Hay muchos religiosos que dicen ser "cristianos" que comparten esa misma idea. Obviamente, esa idea no sale de la Biblia, aunque ellos hacen muchos esfuerzos en interpretar algunos pasajes como si la apoyaran.

[Estocada]

Es sencillo de comprender: el LdM pretende suplantar a la Biblia. Es una especie de judeo-cristianismo suplantador; una historia ficticia creada con el fin de crear una religión nueva y superior a la originada a partir de las enseñanzas de Jesucristo en el siglo I ... y además, al estilo de pongamos a América en lugar de Israel.



No es mi intención hacer una crítica del Libro de Mormón ni del mormonismo en general. A ese puesto ya lo has ocupado tu estimado Eli_yahu.

Este tema trata sobre el alma. KarlRiber dijo que "el alma es materia" y Mormonologo le corrigió diciendo que eso se refería al espíritu y que había que hacer una clara diferenciación entre ambos terminos y a continuación dió una definición de espíritu. Acto seguido le pregunté por la definición de alma para ver la clara diferencia a la que aludía y porque es el tema central de este tema.

La definición oficial que dió Mormonologo de alma sostiene que ambos términos son sinónimos. Tras lo cual le hice una pregunta que lamentáblemente quedó sin respuesta.

Otra pregunta sería: Si ambas palabras se utilizan como sinónimos, ¿por qué le señaló a su colega que hay que hacer una clara diferenciación de ambos terminos?

Cuando pregunto por la definición de alma para ver la clara diferencia me encuentro con que son sinónimos. I don't understand.

[Eli_yahu]

No es mi intención hacer una crítica del Libro de Mormón ni del mormonismo en general. A ese puesto ya lo has ocupado tu estimado Eli_yahu.

Este tema trata sobre el alma. KarlRiber dijo que "el alma es materia" y Mormonologo le corrigió diciendo que eso se refería al espíritu y que había que hacer una clara diferenciación entre ambos terminos y a continuación dió una definición de espíritu. Acto seguido le pregunté por la definición de alma para ver la clara diferencia a la que aludía y porque es el tema central de este tema.

La definición oficial que dió Mormonologo de alma sostiene que ambos términos son sinónimos. Tras lo cual le hice una pregunta que lamentáblemente quedó sin respuesta.

Otra pregunta sería: Si ambas palabras se utilizan como sinónimos, ¿por qué le señaló a su colega que hay que hacer una clara diferenciación de ambos terminos?

Cuando pregunto por la definición de alma para ver la clara diferencia me encuentro con que son sinónimos. I don't understand.
Mi comentario sobre los mormones es acorde al tema que abrí. No comprendo tu comentario; haces lucir como que mi respuesta no tiene nada que ver con el tema, pero la verdad es que es todo lo contrario.
La respuesta a tu pregunta es obvia: el LdM sí contradice la Biblia, y de ahí lo que posteé.

[Estocada]

Mi comentario sobre los mormones es acorde al tema que abrí.

Yo no dique no lo fuera.


No comprendo tu comentario; haces lucir como que mi respuesta no tiene nada que ver con el tema, pero la verdad es que es todo lo contrario.

No fue mi intención.

[Mormonologo]

La palabra alma se utiliza en las Escrituras como sinónimo de espíritu para describir a una persona en cuatro etapas diferentes de su existencia eterna. Alma se utiliza para describir a una persona en la vida preterrenal, es decir, antes de nacer (véase Abraham 3:23). En esta vida el alma se une a un cuerpo físico (véase Abraham 5:7). Después de la muerte, el alma abandona el cuerpo y va al mundo de los espíritus, donde aguarda la resurrección (véase Alma 40:11–14). En la resurrección, el cuerpo y el alma se unen inseparablemente en lo que se llama “la redención del alma” (véase Alma 40:23; D. y C. 88:15–16).

En la Biblia alma NO es sinónimo de espíritu. Y el Libro de Mormón no se contradice con la Biblia. ¿Cual es la explicación?

por eso mismo dije que mi interpretacion es personal y difiere de ese concepto ue has pegado de lds... yo tambien lo conozco y tambien conozco los pasajes que sugieren que alma y espiritu son elementos diferentes..

voy a explayarme mas sobre este punto en un sgte comentario

un mormon puede disentir de cierta definicion si lo desea, y ese es mi caso

[Eli_yahu]

Hay varios textos muy interesantes que nos ayudan a comprender lo que la Biblia llama como "alma". Vean primero éste, escrito bajo inspiración por Pablo:

1Cor.15:18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Qué relación puede tener este texto con lo que significa "alma" en la Biblia? Bueno, para eso tenemos que saber de lo que está hablando Pablo ahí. Él se está refiriendo a algunos hermanos cristianos que ya habían muerto en el momento que él estaba escribiendo eso. En el contexto del mismo pasaje, Pablo habla de la esperanza de la resurrección.

El detalle está en lo siguiente: Pablo está asumiendo como cosa segura que si la resurrección no es real, entonces esos hermanos muertos PERECIERON. Si Pablo hubiera creído que el alma era algo que salía vivo de un muerto, cómo es que Pablo dice que la muerte sin resurrección es HABER PERECIDO?

De manera similar: si Pablo considerara la vida en el cuerpo, la salida del alma consciente y la persona resucitada, como tres clases de vida, entonces porqué solo se refiere a dos y no a tres cuando dice: si solo en esta vida hemos esperado en Cristo somos los más dignos de lástima? O sea que, si Pablo hubiese creído en una vida intermedia (la del alma después de morir el cuerpo y antes de la resurrección) ... cómo es que esa vida intermedia en el caso de los cristianos muertos a los que Pablo se refiere, puede ser algo digno de lástima?

Es sencillo: Pablo NO CREÍA que hubiese alguna vida intermedia entre la muerte del cuerpo y la resurrección. Pablo solo creía en dos vidas: una en el cuerpo, y otra cuando la persona fuera resucitada en otra clase de cuerpo. Por eso Pablo insiste en la esperanza de la resurrección, y dice que sin esa esperanza, toda muerte sería una pérdida irreparable ... no hay nada entre el morir y el resucitar, solo se puede comparar ese intermedio como un "dormir". Por eso Pablo se refiere a los cristianos muertos como "los que se durmieron".

[Eli_yahu]

Otras palabras de Jesús relacionadas con el razonamiento bíblico anterior, son las que dice aquí:

Juan 6:39 Esta es la voluntad del que me ha enviado, que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día. 40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.

Ven la idea? Que no pierda nada ... sino que lo resucite.

Con eso qué está diciendo Jesús? Que lo que muere está perdido si no se resucita. Diría Jesús eso si creyera en un alma que sale del cuerpo a la hora de la muerte? Claro que no lo diría.

Es por eso que en sus palabras El que quiera salvar su alma, la perderá; mas el que pierda su alma por causa de mí [y de las buenas nuevas], la salvará. (registradas en Mat.16:25, Marc.8:35, Luc.9:24), él habla del que pierde su alma por su causa y por las buenas nuevas. Su alma se perdió al momento de la muerte, pero se salva luego en la resurrección. Ese es el punto: nada consciente sobrevive la muerte; la esperanza está en la resurrección de los muertos.

[Eli_yahu]

En otro tema afín a éste, que pueden consultar, pues tiene datos bíblicos muy interesantes sobre la humanidad de Jesús, coloqué el siguiente comentario refiriéndome a él y lo que se puede decir de alma en relación con él, su muerte y su resurrección. Hay que recordar que durante su vida como humano semejante a Adán, los conceptos relacionados con alma, espíritu y cuerpo comunes a todos los humanos, tenían la misma significación básica en él. Lean:

Hay otros textos que hablan de la muerte del alma con respecto a Jesucristo. En el siguiente, por ejemplo, se nos dice una vez más que el alma de Jesús sería dada en rescate. Si el alma de Jesús hubiera seguido viva de alguna manera, qué sentido tendría que la Biblia dijera estas palabras? Dió Jesús su alma en rescate, o no?

Mat.20:28 Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos”.

Vean estas palabras de Jesús:

Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. ... "

... y aquí:

Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.

Porqué dice Jesús que su alma está contristada hasta la muerte, y que él entregaría su alma? Quizás este pasaje nos ayude a entender lo que quiso decir:

Isaías 53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

El apóstol Juan sabía lo que Jesús quería decir con que "daría su alma en rescate", pues escribió:

1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.

A quién le entregaría Jesús su alma? A la muerte. Por eso es que la Biblia dice:

Hech.2.24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
Cuando leemos esos textos que explican sobre cómo afectó al alma de Jesús su muerte, entendemos mejor aun qué es el alma en realidad.

[Mormonologo]

este dia si que ha sido matador
11 y media y todavia tengo chamba que hacer

[Eli_yahu]

Jajaja, increíble. Es como una especie de romance :lol:. Porqué en vez de venir a reportarse conmigo no enviará un text a su familia a decirles que los quiere?:confused1:

[Mormonologo]

Jajaja, increíble. Es como una especie de romance :lol:. Porqué en vez de venir a reportarse conmigo no enviará un text a su familia a decirles que los quiere?:confused1:

Yo trabajo en mi casa... :001_tongue:

[YEHOSHUA]

No existe en las Escrituras la idea de un alma inmortal. Hasta el día de hoy me sorprende que agunos estudiosos de la Biblia defiendan este concepto.

Si existe en Revelación y está escrito que Juan VIÓ las almas bajo el altar



1.-Ap 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Ap 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Ap 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

2.-Ap 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.




La noción de alma como una parte del ser que sobrevive a la muerte se introdujo en el cristianismo a partir de la filisofía griega, especialmente el platonismo.
Pablo decía sin filosofia griega que el morir es ganancia ya que se sigue estando con Cristo lo cual es muchísimo mejor



Fil 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
Fil 1:22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
Fil 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;


¿Que es el Alma? Veamos Génesis 2:7:

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn 2:7)

Hay tres variantes para definir alma y en eso la mayoría se enreda

1.- Alma irracional como el sustento de la vida corpórea ...sin que esta tenga algo de uso de razón ..y es la sangre



Gn 9:4 Empero carne con su vida, [que es] su sangre, no comeréis.

2.- Alma racional ... El ser de Dios y el ser humano


Sal 6:3 Mi alma también está muy turbada; Y tú, Jesús, ¿hasta cuándo?

3.- El ser Eterno


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.




Una vez que muere, la persona deja de existir:


Eso no pasó con las almas que desobedecieron en los días de Noé , ellos continuaron existiendo aun después de su muerte física

Cuando Jesús resucitó fue a predicarles a los espíritus encarcelados
que aunque no estaban vivos en su cuerpo animal seguían vivos en cárceles espirituales



1P 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1P 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

[Augusto14]

las creencias de los cristianos del primer siglo y la filosofía griega de aquella época no se "asimilaron" sino hasta mucho tiempo después.
No estoy de acuerdo con esto. Los judios de aquella epoca estaban helenizados, Jesus estaba helenizado y ya no digamos Pablo.

Pero no me trae aqui eso, ya que no espero que los creyentes en el NT reconozcan las influencias "paganas" en su texto revelado.
Vengo solo por el tema que se propone en el titulo, concretamente por curiosidad ensaber algo mas sobre el concepto de los tj sobre el alma. Hago ahora algunas preguntas a las que quizas sigan otras de caracter aclaratorio.

1. Tienen los tj un concepto de alma? no he sabido hacerme una idea concreta y clara.
2. Nadie (espero) puede negar la muerte corporal (perdida de la vida, putrefaccion o cremacion, etc.). Hay algo que, segun los tj sobreviva a esa muerte?
Si la respuesta enterior es si:
3. Durante cuanto tiempo existe ese "algo", caso de no acceder a la vida eterna?
4. Donde existe ese algo?

Salud.

[Eli_yahu]

No estoy de acuerdo con esto. Los judios de aquella epoca estaban helenizados, Jesus estaba helenizado y ya no digamos Pablo.

Pero no me trae aqui eso, ya que no espero que los creyentes en el NT reconozcan las influencias "paganas" en su texto revelado. Bueno Augusto, yo no hablo de "helenización" sino de asimilación de creencias. Los cristianos no asociaron las enseñanzas de Jesús y sus discípulos con la filosofía griega hasta que los discípulos originales murieron. Poco a poco la fe que seguían los seguidores posteriores se fue convirtiendo de cristianismo a lo que llamamos "cristiandad". El cristianismo era muy diferente de lo que fue luego la cristiandad. Los primeros, por citar solo un ejemplo, estaban dispuestos a morir por sus creencias, mientras que los segundos ... a matar. Hay una diferencia abismal entre esas dos actitudes, por tanto no representan las mismas ideas.

De que Jesús o Pablo estuvieran "helenizados" ... primero habría que ver a qué le llamas así. Pero como dices, no es el tema ... quizás por otro lado podriamos hablar sobre eso.

Vengo solo por el tema que se propone en el titulo, concretamente por curiosidad ensaber algo mas sobre el concepto de los tj sobre el alma. Hago ahora algunas preguntas a las que quizas sigan otras de caracter aclaratorio.

1. Tienen los tj un concepto de alma? no he sabido hacerme una idea concreta y clara.
2. Nadie (espero) puede negar la muerte corporal (perdida de la vida, putrefaccion o cremacion, etc.). Hay algo que, segun los tj sobreviva a esa muerte?
Si la respuesta enterior es si:
3. Durante cuanto tiempo existe ese "algo", caso de no acceder a la vida eterna?
4. Donde existe ese algo?

Salud.
Lo que los testigos creemos se apoya en lo que la Biblia enseña. No hay una separación entre ambas cosas. Muchos son los esfuerzos que se hacen para demostrar lo contrario, pero no sobreviven a un análisis objetivo con suficiente rigor investigativo.

Para entender lo que significa la palabra bíblica que traducimos "alma" en español, tenemos que revisar todas las veces que se usa en la Biblia y a qué se refiere. Los términos hebreo y griego que se traducen "alma" no tienen nada que ver con lo que las religiones modernas lo asocian. La asociación de esa palabra con algo que sobrevive la muerte, es precisamente un concepto platónico, o sea, de la filosofía griega de entonces. El concepto también se maneja de diferentes formas en otras religiones paganas, pero en la Biblia nunca tiene que ver con la misma idea con la que asocian lo que traducen como "alma".

Explicar lo que significa "alma" en la Biblia lleva mucho más que un solo comentario. De momento te explico una de las primeras veces que aparece de forma que se entienda lo que significa con claridad:

Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

Lo que dice ahí es que el cuerpo creado MÁS el aliento que se le dió, convirtieron el conjunto en un alma viviente. Por otros lugares verás que la palabra se asocia también a los animales, que a veces se refiere solo a la vida que constituye a ese conjunto, a veces incluso se dice que un cadáver es un "alma muerta", y otras veces se dice que el alma está en la sangre, que podemos interpretar como que la sangre es lo que mantiene vivo el cuerpo. Incluso, la palabra hebrea para "alma" viene de una raíz que significa respirar ...

Si quieres adelantarte y ver mucho más del asunto desde el punto de vista bíblico, y de los testigos, puedes leer este artículo: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004192 que se toma de nuestra Enciclopedia bíblica "Perspicacia para Comprender las Escrituras". También puedes ir leyendo el tema u otros afines que he posteado para que veas cómo puede desarrollarse una investigación bíblica en lo que respecta a la idea que Dios quiere que entendamos sobre el alma, la muerte, la resurrección y otros conceptos relacionados desde su Palabra escrita inspirada.

[Augusto14]

Para entender lo que significa la palabra bíblica que traducimos "alma" en español, tenemos que revisar todas las veces que se usa en la Biblia y a qué se refiere. Los términos hebreo y griego que se traducen "alma" no tienen nada que ver con lo que las religiones modernas lo asocian.
Leyendo tu respuesta me doy cuenta de que redacte rematadamente mal la primera pregunta.
Gracias por tu interes. Salud.

[Eli_yahu]

Como he mencionado antes en otros comentarios, muchas religiones, contrario a lo que la Biblia enseña, han difundido la idea de que existe dentro de toda persona un ente no-corporal que sale conciente después de la persona morir; algunos le han llamado mente, otros le llaman espíritu, y otros le llaman alma (a veces lo mismo le dicen espíritu que alma sin distinguir entre ellos). Hay muchas personas que están interesadas en este tema, porque su comprensión ayuda a entender muchas otras cosas como qué pasa cuando morimos, podemos contactar con esos supuestos entes que sobreviven a los muertos, dónde están y qué va a pasar con ellos en el futuro, podemos hacer algo a favor de ellos, pueden ellos hacer algo a favor o en contra de un vivo, etc. Esas preguntas todas podrían ser entendidas mejor si se entiende cabalmente qué es eso que la gente cree, y qué es lo que dice la Biblia al respecto. Obviamente hay muchas ideas diferentes, y también hay mucha gente que dice que se apoya en la Biblia para entender el asunto de la manera que ellos dicen que es ... Una información bíblica desprejuiciada es lo que puede mostrarnos realmente lo que la Biblia enseña sobre el tema.

El problema es que si ese supuesto ente sale de una persona que muere, eso querría decir que mientras estamos vivos ese mismísimo ente estaría también dentro de nosotros (como lo que llaman "posesión") , así que cabría hacerles unas preguntas que deberían responder ... Por ejemplo: si toda persona tuviera un ente espiritual dentro que sobrevive la muerte, lo convierte eso en otra persona dentro de nosotros mismos? Tiene una personalidad aparte o diferente de la nuestra? Hay dos personas diferentes en uno? Cómo afecta la individualidad de la persona, sus actos, sus pensamientos, a la personalidad de ese ente que supuestamente estaría dentro de nosotros? Es ese supuesto ente un ser que ya tiene personalidad, o nuestros pensamientos y acciones determinan los pensamientos y acciones de ese ente dentro de nosotros? Juega algún papel o influye de alguna manera la persona real viva sobre ese supuesto ente, o viceversa? Es solo para razonar: la persona que cree que hay algo dentro de nosotros que sobrevive la muerte, debería poder explicar cuál es la dinámica de ese supuesto algo, y su relación con la persona real (y su personalidad) mientras la persona aun está viva.

[Eli_yahu]

En este tema estuve planteando algunas cosas que dice la Biblia sobre lo que es el alma. También expongo algunos razonamientos que pueden ayudar a comprender este asunto desde el punto de vista bíblico. En el comentario justo antes, hago algunas preguntas para los que creen que dentro de todo humano hay un "alma" que está viva por sí misma sin necesidad del cuerpo ... Por ejemplo, preguntaba ésto: si esa alma la tenemos dentro, eso quiere decir que somos dos personas en un cuerpo? La persona que somos como seres humanos que piensan con el cerebro, y la supuesta persona que es el alma dentro de nosotros y que se escapa cuando el cuerpo muere? Supongo que los que creen en la existencia de esa "alma" o "espíritu" dentro de los seres humanos (como sea que le llamen a la idea de esa cosa), puedan responder a esa pregunta. Aun espero por esa respuesta.

[Mormonologo]

Como he mencionado antes en otros comentarios, muchas religiones, contrario a lo que la Biblia enseña.

y que mejor ejemplo que la watchtower

[Mormonologo]

Por ejemplo, preguntaba ésto: si esa alma la tenemos dentro, eso quiere decir que somos dos personas en un cuerpo? La persona que somos como seres humanos que piensan con el cerebro, y la supuesta persona que es el alma dentro de nosotros y que se escapa cuando el cuerpo muere? Supongo que los que creen en la existencia de esa "alma" o "espíritu" dentro de los seres humanos (como sea que le llamen a la idea de esa cosa), puedan responder a esa pregunta. Aun espero por esa respuesta.

O sea, la ciencia aun no puede determinar si es en el cerebro que reside la consciencia humana, pero los TDJ ya lo tienen resuelto? en el cerebro?

Miralo de esta manera elito, el cerebro solo es un herramienta o medio para que se manifieste ese ser... el cuerpo es solo un avatar...

[Eli_yahu]

Dice el mormón antitestigo y antibiblia. :sleep:

[doonga]

la ciencia aun no puede determinar si es en el cerebro que reside la consciencia humana

Mucho mas grave, porque no se sabe en qué consiste la consciencia de sí.

Hasta el momento no hay ningún modelo matemático satisfactorio de la consciencia de sí, de manera que los prototipos avanzados de inteligencia artificial están huérfanos en ese punto, (hasta el momento).

Yo dificulto que se llegue a abarcar este punto en el corto plazo. Hasta el momento la conceptualización del tópico es bastante esotérica.

[gabin]

https://es.wikipedia.org/wiki/Consciencia Hágasele una lobotomía 'a conciencia' en cuanto 'a fondo', 'a tope' y, luego, pregúntenle al individuo que la haya sufrido si tiene la capacidad de reconocerse, de constatarse propiamente ante el entorno, de sus actos y reflexiones y poder juzgar sobre ellos.

[Eli_yahu]

Obvio que el pensamiento está en el cerebro ... Nunca pensé realmente que hubiera necesidad de decirlo, pero parece que hay aun personas que no saben eso. :001_unsure:

Tratar de equiparar el pensamiento humano con un ser "almático" que se escapa al momento de la muerte siempre vá a terminar en disparates que son cualquier cosa menos realistas. Y después insinúan que creen en la evolución porque son más "racionales" ... :biggrin:

[Mormonologo]

Mucho mas grave, porque no se sabe en qué consiste la consciencia de sí.

Hasta el momento no hay ningún modelo matemático satisfactorio de la consciencia de sí, de manera que los prototipos avanzados de inteligencia artificial están huérfanos en ese punto, (hasta el momento).

Yo dificulto que se llegue a abarcar este punto en el corto plazo. Hasta el momento la conceptualización del tópico es bastante esotérica.

Exactamente, si fuese posible desarrollar una consciencia
a base de algortimos logicos, entonces podriamos decir que
la consciencia humana puede existir en la sinapsis cerebral
como si se tratase de un computador muy avanzado...

pero la cosa no va por ese lado... y eso es lo que habria que explicarle
al tdj ignorante que nos acompana, pero muy probablemente
no tenga la capacidad de comprender esto..

por ello es tdj

[doonga]

pero la cosa no va por ese lado...

No necesariamente va por ese lado.

Sin embargo, por otro lado, estos dos compadres <<Hameroff y Penrose>> han desarrollado una teoría cuántica de la consciencia, y que, según ellos, residiría en unos organóides estructurales de las neuronas llamados "microtúbulos".

Por ahí los rebatieron, pero segun ellos, su teoría está lejos de estar muerta.

Ahí veremos.
Pero de saberse, no se sabe.

[doonga]

Por si te interesa:

sobre la teoria cuantica de la consciencia de hameroff y penrose (https://francis.naukas.com/2015/06/22/sobre-la-teoria-cuantica-de-la-consciencia-de-hameroff-y-penrose/)

duro varapalo a la teoria cuantica de la consciencia de penrose y hameroff (https://francis.naukas.com/2009/06/09/duro-varapalo-a-la-teoria-cuantica-de-la-consciencia-de-penrose-y-hameroff/)

[Eli_yahu]

Exactamente, si fuese posible desarrollar una consciencia
a base de algortimos logicos, entonces podriamos decir que
la consciencia humana puede existir en la sinapsis cerebral
como si se tratase de un computador muy avanzado...

pero la cosa no va por ese lado... y eso es lo que habria que explicarle
al tdj ignorante que nos acompana, pero muy probablemente
no tenga la capacidad de comprender esto..

por ello es tdj
Más ignorante eres tú, tanto que eres capaz de creer que el apóstol Juan sigue vivo en algún lado en la tierra.

Lo que sucede es que los mormones gastan mucho en tratar de demostrar sus fantasías, pero hasta ahora no demuestran nada. Todo el mundo sabe muy bien que el pensamiento, la conducta, la personalidad, y todos los rasgos que caracterizan la persona humana están concentrados en diferentes lugares del cerebro, tanto así que si una parte es afectada el funcionamiento normal de una persona se vé afectado igualmente, al punto de quedar inválidos y hasta con daños en su manera de reaccionar y pensar normales. Eso al parecer no lo sabe el mormón "que nos acompaña". :001_unsure: Por algo es mormón.

[gabin]

Obvio que el pensamiento está en el cerebro ... Nunca pensé realmente que hubiera necesidad de decirlo, pero parece que hay aun personas que no saben eso. :001_unsure:

Tratar de equiparar el pensamiento humano con un ser "almático" que se escapa al momento de la muerte siempre vá a terminar en disparates que son cualquier cosa menos realistas. Y después insinúan que creen en la evolución porque son más "racionales" ... :biggrin:


Dar por cierto lo que es una creencia: un ser 'almático' que se escapa......, eso, sí es un disparate (podría ser cierto siendo 'asmático', pero, de escaparse, si quisiera hacerlo con rapidez lo tendría crudo).

La consciencia no es ninguna creencia https://es.wikipedia.org/wiki/Consciencia como tampoco lo es la evolución biológica.
Claro que es más 'racional' creer que el ser humano tiene unos seis mil años de antigüedad, por echarle cuentas desde el mito bíblico de Adán y Eva, menospreciando las pruebas científicas, pero, muchísimo más 'racional' para....... los creyentes milenaristas y 'literalistas' en un libro religioso escrito hace miles de años por unos indocumentados en biología.

[Eli_yahu]

Pues ese libro contiene las leyes que Jehová dió a Su pueblo, y en ellas se contemplan leyes dietéticas (como no comer animales impuros), de salud como la cuarentena y muchas medidas higiénicas, y tantas más que para el tiempo en que les fueron dadas a Israel ( 1513 aC) solo podían ser posibles si un ser con conocimiento superior los estuviera guiando. Ellos se distinguían de todos los imperios de su tiempo por esas leyes excepcionales que solo pueden comprenderse en tiempos modernos. :thumbup1:

La ignorancia se vistió de sabiduría para ir a un baile de disfraces.

[Mormonologo]

No necesariamente va por ese lado.

Sin embargo, por otro lado, estos dos compadres <<Hameroff y Penrose>> han desarrollado una teoría cuántica de la consciencia, y que, según ellos, residiría en unos organóides estructurales de las neuronas llamados "microtúbulos".

Por ahí los rebatieron, pero segun ellos, su teoría está lejos de estar muerta.

Ahí veremos.
Pero de saberse, no se sabe.

Pero al entrar en el terreno cuántico al mismo tiempo se entra a un mundo paralelo que está conectado a este... Entonces aún en ese caso estamos hablando de otra realidad paralela a está... Y volvemos a donde empezamos

[Mormonologo]

La ignorancia se vistió de sabiduría para ir a un baile de disfraces.

Para nada... La ignorancia viaja en sedan de 4 puertas

[doonga]

Y después insinúan que creen en la evolución porque son más "racionales" ...

No.
Lo que afirman es que quienes piensan que la teoría de la evolución es un tongo no son "racionales".

[Eli_yahu]

Y ya que del espíritu que forma parte del cuerpo de los humanos se habla por otros lados, subo este comentario del tema:
Como he mencionado antes en otros comentarios, muchas religiones, contrario a lo que la Biblia enseña, han difundido la idea de que existe dentro de toda persona un ente no-corporal que sale conciente después de la persona morir; algunos le han llamado mente, otros le llaman espíritu, y otros le llaman alma (a veces lo mismo le dicen espíritu que alma sin distinguir entre ellos). Hay muchas personas que están interesadas en este tema, porque su comprensión ayuda a entender muchas otras cosas como qué pasa cuando morimos, podemos contactar con esos supuestos entes que sobreviven a los muertos, dónde están y qué va a pasar con ellos en el futuro, podemos hacer algo a favor de ellos, pueden ellos hacer algo a favor o en contra de un vivo, etc. Esas preguntas todas podrían ser entendidas mejor si se entiende cabalmente qué es eso que la gente cree, y qué es lo que dice la Biblia al respecto. Obviamente hay muchas ideas diferentes, y también hay mucha gente que dice que se apoya en la Biblia para entender el asunto de la manera que ellos dicen que es ... Una información bíblica desprejuiciada es lo que puede mostrarnos realmente lo que la Biblia enseña sobre el tema.

El problema es que si ese supuesto ente sale de una persona que muere, eso querría decir que mientras estamos vivos ese mismísimo ente estaría también dentro de nosotros (como lo que llaman "posesión") , así que cabría hacerles unas preguntas que deberían responder ... Por ejemplo: si toda persona tuviera un ente espiritual dentro que sobrevive la muerte, lo convierte eso en otra persona dentro de nosotros mismos? Tiene una personalidad aparte o diferente de la nuestra? Hay dos personas diferentes en uno? Cómo afecta la individualidad de la persona, sus actos, sus pensamientos, a la personalidad de ese ente que supuestamente estaría dentro de nosotros? Es ese supuesto ente un ser que ya tiene personalidad, o nuestros pensamientos y acciones determinan los pensamientos y acciones de ese ente dentro de nosotros? Juega algún papel o influye de alguna manera la persona real viva sobre ese supuesto ente, o viceversa? Es solo para razonar: la persona que cree que hay algo dentro de nosotros que sobrevive la muerte, debería poder explicar cuál es la dinámica de ese supuesto algo, y su relación con la persona real (y su personalidad) mientras la persona aun está viva.Noten las preguntas que enmarco dentro del comentario :).


Nuestro coforista ELB dice que los espíritus no mueren. Eso lo dice él del espíritu que dá vida a un cuerpo humano, no de los ángeles (que son por supuesto espíritus vivos) ... pero es que los humanos somos de carne y hueso, y no tenemos ángeles adentro de nosotros, como para que cuando muramos ese ángel que tenemos dentro se escape para ir a algún otro lado ... La cosa no es así, ELBy. El espíritu que tenemos los humanos dentro es sencilla y llanamente la fuerza que nos mueve mientras estamos vivos. Esa fuerza no es consciente como si estuviéramos poseídos de un ente espiritual :001_unsure: ... Si estuviera consciente y así saliera, quiere decir que ahora mismo mientras vivimos hay otro ser invisible adentro de nosotros que no podemos controlar ... Mmmmh, NO, eso no es así. Recapaciten ... No hay nadie adentro de nosotros, solo somos nosotros en estos cuerpos y somos responsables de lo que hacemos. :thumbup:

Tal parece que alguna gente cree que todo el mundo está poseído :eek::eek::eek:

[Eli_yahu]

A propósito del tema que habla de la parábola del rico y Lázaro, subo este tema con este comentario:
(...) Todo el mundo sabe muy bien que el pensamiento, la conducta, la personalidad, y todos los rasgos que caracterizan la persona humana están concentrados en diferentes lugares del cerebro, tanto así que si una parte es afectada el funcionamiento normal de una persona se vé afectado igualmente, al punto de quedar inválidos y hasta con daños en su manera de reaccionar y pensar normales. (...) Como bien menciona Kimo hace poco, para que una persona que supuestamente está muerta pueda sentir sed, quemazón, etc, necesita un cuerpo físico con todo su sistema nervioso intacto, y eso incluye nervios periféricos por todo el cuerpo y CEREBRO funcional. En vista de lo que menciono en el post citado aquí, es obvio que NO EXISTE tal cosa como alma conciente inmortal que esté separada de nuestro cuerpo físico, pues de ser así si a una persona se le afectara el cerebro, la supuesta "alma" seguiría razonando correctamente ... y todos sabemos de la vida real que eso NO SUCEDE ... así que si no existe tal cosa como alma que sobreviva la muerte de manera conciente, TAMPOCO puede existir un lugar literal donde esa supuesta alma viva pueda estar siendo quemada sin tener sistema nervioso físico. :001_smile:

[doonga]

así que si no existe tal cosa como alma que sobreviva la muerte de manera conciente, TAMPOCO puede existir un lugar literal donde esa supuesta alma viva pueda estar siendo quemada sin tener sistema nervioso físico

Sin embargo existe que el dios de los judíos, que supuestamente es un espíritu, tenga posaderas para sentarse en el trono, que tiene feromonas para sentir deseos, o celos.

Que infantilismo.

[Eli_yahu]

Las imágenes bíblicas que muestran las realidades espirituales son una forma en que nuestro Creador nos dá una idea humana sobre ese mundo espiritual. Es por eso que escogió HUMANOS para escribir sus pensamientos ... y es la forma en que podemos tener una imagen mental sobre esas realidades. Es un gesto amoroso de Su parte; si hubiesen sido ángeles quienes nos hubieran dado por escrito los pensamientos de Dios, no hubiéramos podido entender nada, porque ellos no ven y sienten de la misma manera que nosotros.

Es como pedirle a una abeja que nos dijera el color de las flores; las abejas no distinguen los colores como nosotros lo hacemos ... igual que si un daltónico nos quisiera mostrar cómo distingue los colores del mundo que nos rodea ... ellos no nos darían la idea exacta, porque su visión de los colores es diferente.


Lo que es una cosa buena para los humanos, tú lo ves como algo malo ... es habitual en tí.

[leobetetto]

Las imágenes bíblicas que muestran las realidades espirituales son una forma en que nuestro Creador nos dá una idea humana sobre ese mundo espiritual. Es por eso que escogió HUMANOS para escribir sus pensamientos ... y es la forma en que podemos tener una imagen mental sobre esas realidades. Es un gesto amoroso de Su parte; si hubiesen sido ángeles quienes nos hubieran dado por escrito los pensamientos de Dios, no hubiéramos podido entender nada, porque ellos no ven y sienten de la misma manera que nosotros.

Es como pedirle a una abeja que nos dijera el color de las flores; las abejas no distinguen los colores como nosotros lo hacemos ... igual que si un daltónico nos quisiera mostrar cómo distingue los colores del mundo que nos rodea ... ellos no nos darían la idea exacta, porque su visión de los colores es diferente.


Lo que es una cosa buena para los humanos, tú lo ves como algo malo ... es habitual en tí.

Lo que dices es falso, los ángeles son seres adámicos, sin envejecimiento pero con capacidades de percepción, alimentación, vista, oído, tacto, gusto, igual a los humanos, Por supuesto tu santa biblia los presenta como seres alados y abstractos sin ningún sentido.

¿Para qué se molestó tu dios en hacer este mundo corruptible habiendo un mundo abstracto sin mal? RIDÍCULO!!

[doonga]

Las imágenes bíblicas que muestran las realidades espirituales son una forma en que nuestro Creador nos dá una idea humana sobre ese mundo espiritual. Es por eso que escogió HUMANOS para escribir sus pensamientos ...

Dios no piensa. Dios SABE.
El pensamiento TRASCURRE.
La sabiduría ES.
Y Dios ES, no TRASCURRE.


y es la forma en que podemos tener una imagen mental sobre esas realidades.
Cualquier imagen sobre esas realidades es FALSA.


Es un gesto amoroso de Su parte; si hubiesen sido ángeles quienes nos hubieran dado por escrito los pensamientos de Dios, no hubiéramos podido entender nada, porque ellos no ven y sienten de la misma manera que nosotros.


Dios no tiene Gestos.
Dios ES.
Y claro, se nota que ´tu no has entendido nada.


Es como pedirle a una abeja que nos dijera el color de las flores; las abejas no distinguen los colores como nosotros lo hacemos ... igual que si un daltónico nos quisiera mostrar cómo distingue los colores del mundo que nos rodea ... ellos no nos darían la idea exacta, porque su visión de los colores es diferente.


Bullshit.
Estás comparando dos cosas que no están relacionadas.
La relación ABEJA<>HOMBRE es una comparación en planos análogos.
La relación DIOS<>HOMBRE es una comparación en planos diferentes.

No es posible establecer esa comparación.


Lo que es una cosa buena para los humanos, tú lo ves como algo malo ... es habitual en tí.

Precisamente, pero eso es lo que te ocurre a ti, y no a mi.

Tú ves como malo lo que yo veo como bueno.
Por ejemplo:
La interrelación entre los humanos, tú la ves como mala y peligrosa, a menos que te relaciones con tus clones.

Por algo les prohíben las "juntas" de los jóvenes con otros jóvenes.

Y no digas que no es así, porque ese es justamente uno de los argumentos para desaconsejar a los hijos que asistan a as universidades.

Eso está establecido así en las publicaciones de tu secta.

[Eli_yahu]

Lo primero que tienes que hacer es llamarte la atención A TÍ MISMO ... Un "universitario" es una persona EDUCADA cuando conversa con otras personas. No emplea lenguaje obsceno; se supone que está mejor instruído que la gente común como para recurrir a ese tipo de lenguaje tan vulgar. :001_rolleyes:

[doonga]

Lo primero que tienes que hacer es llamarte la atención A TÍ MISMO ... Un "universitario" es una persona EDUCADA cuando conversa con otras personas. No emplea lenguaje obsceno; se supone que está mejor instruído que la gente común como para recurrir a ese tipo de lenguaje tan vulgar. :001_rolleyes:

Bullshit!!!!

Esa es tu escusa para correrte por la tangente y evitar la respuesta.

Porque hablando de lenguaje "obsceno", parece que ya te olvidaste de tus comentarios que me hiciste
en más de una oportunidad acerca de las verrugas del culo: eso sí que es vulgar.

Entonces, en lugar de cambiar de tema, parte de tus estrategias implantadas, mejor responde al comentario que te he hecho.

[Eli_yahu]

Lo primero que tienes que hacer es llamarte la atención A TÍ MISMO ... Un "universitario" es una persona EDUCADA cuando conversa con otras personas. No emplea lenguaje obsceno; se supone que está mejor instruído que la gente común como para recurrir a ese tipo de lenguaje tan vulgar. :001_rolleyes: Haz perdido el sentido común. :001_unsure:

[doonga]

Haz perdido el sentido común. :001_unsure:


Esa es tu respuesta cuando se te recuerdan tus vulgaridades.

Parece que ya te olvidaste de tus comentarios que me hiciste
en más de una oportunidad acerca de las verrugas del culo: eso sí que es vulgar
Qué mas se puede esperar de un hipócrita.

[Eli_yahu]

Haz perdido el sentido común. :001_unsure:
Tú como "universitario" deberías comprenderlo mejor que nadie: vale la pena perder el tiempo tratando de RAZONAR con una persona IRRACIONAL? :sleep:

[doonga]

Entonces, volviendo al punto que te has negado comentar.


Las imágenes bíblicas que muestran las realidades espirituales son una forma en que nuestro Creador nos dá una idea humana sobre ese mundo espiritual. Es por eso que escogió HUMANOS para escribir sus pensamientos ...

Dios no piensa. Dios SABE.
El pensamiento TRASCURRE.
La sabiduría ES.
Y Dios ES, no TRASCURRE.


y es la forma en que podemos tener una imagen mental sobre esas realidades.
Cualquier imagen sobre esas realidades es FALSA.


Es un gesto amoroso de Su parte; si hubiesen sido ángeles quienes nos hubieran dado por escrito los pensamientos de Dios, no hubiéramos podido entender nada, porque ellos no ven y sienten de la misma manera que nosotros.


Dios no tiene Gestos.
Dios ES.
Y claro, se nota que ´tu no has entendido nada.


Es como pedirle a una abeja que nos dijera el color de las flores; las abejas no distinguen los colores como nosotros lo hacemos ... igual que si un daltónico nos quisiera mostrar cómo distingue los colores del mundo que nos rodea ... ellos no nos darían la idea exacta, porque su visión de los colores es diferente.


Bullshit.
Estás comparando dos cosas que no están relacionadas.
La relación ABEJA<>HOMBRE es una comparación en planos análogos.
La relación DIOS<>HOMBRE es una comparación en planos diferentes.

No es posible establecer esa comparación.


Lo que es una cosa buena para los humanos, tú lo ves como algo malo ... es habitual en tí.

Precisamente, pero eso es lo que te ocurre a ti, y no a mi.

Tú ves como malo lo que yo veo como bueno.
Por ejemplo:
La interrelación entre los humanos, tú la ves como mala y peligrosa, a menos que te relaciones con tus clones.

Por algo les prohíben las "juntas" de los jóvenes con otros jóvenes.

Y no digas que no es así, porque ese es justamente uno de los argumentos para desaconsejar a los hijos que asistan a as universidades.

Eso está establecido así en las publicaciones de tu secta.

[Eli_yahu]

Tú como "universitario" deberías comprenderlo mejor que nadie: vale la pena perder el tiempo tratando de RAZONAR con una persona IRRACIONAL? :sleep:
PD: yo nunca te he mencionado tal cosa ... pero si tienes verrugas ahí, tienes que atendértelas. :001_tongue:

[doonga]

Entonces, volviendo al punto que te has negado comentar.


Las imágenes bíblicas que muestran las realidades espirituales son una forma en que nuestro Creador nos dá una idea humana sobre ese mundo espiritual. Es por eso que escogió HUMANOS para escribir sus pensamientos ...

Dios no piensa. Dios SABE.
El pensamiento TRASCURRE.
La sabiduría ES.
Y Dios ES, no TRASCURRE.


y es la forma en que podemos tener una imagen mental sobre esas realidades.
Cualquier imagen sobre esas realidades es FALSA.


Es un gesto amoroso de Su parte; si hubiesen sido ángeles quienes nos hubieran dado por escrito los pensamientos de Dios, no hubiéramos podido entender nada, porque ellos no ven y sienten de la misma manera que nosotros.


Dios no tiene Gestos.
Dios ES.
Y claro, se nota que ´tu no has entendido nada.


Es como pedirle a una abeja que nos dijera el color de las flores; las abejas no distinguen los colores como nosotros lo hacemos ... igual que si un daltónico nos quisiera mostrar cómo distingue los colores del mundo que nos rodea ... ellos no nos darían la idea exacta, porque su visión de los colores es diferente.


Bullshit.
Estás comparando dos cosas que no están relacionadas.
La relación ABEJA<>HOMBRE es una comparación en planos análogos.
La relación DIOS<>HOMBRE es una comparación en planos diferentes.

No es posible establecer esa comparación.


Lo que es una cosa buena para los humanos, tú lo ves como algo malo ... es habitual en tí.

Precisamente, pero eso es lo que te ocurre a ti, y no a mi.

Tú ves como malo lo que yo veo como bueno.
Por ejemplo:
La interrelación entre los humanos, tú la ves como mala y peligrosa, a menos que te relaciones con tus clones.

Por algo les prohíben las "juntas" de los jóvenes con otros jóvenes.

Y no digas que no es así, porque ese es justamente uno de los argumentos para desaconsejar a los hijos que asistan a as universidades.

Eso está establecido así en las publicaciones de tu secta.

[Eli_yahu]

Entonces, volviendo al punto:
Tú como "universitario" deberías comprenderlo mejor que nadie: vale la pena perder el tiempo tratando de RAZONAR con una persona IRRACIONAL? :sleep: Eres realmente "universitario" o hasta en eso eres un wannabe? :001_unsure:

[doonga]

Entonces, volviendo al punto: Eres realmente "universitario" o hasta en eso eres un wannabe? :001_unsure:

Has demostrado que no tienes respuesta.

Y, cuando no tienes respuesta, te ajustas a las instrucciones que has recibido:
"el cambio de tema, el corrimiento por la tangente".

Lamentable.
Fin del monólogo.

[Eli_yahu]

Has demostrado que no tienes respuesta.

Y, cuando no tienes respuesta, te ajustas a las instrucciones que has recibido:
"el cambio de tema, el corrimiento por la tangente".

Lamentable.
Fin del monólogo.
Pues claro ... ese CÍRCULO vicioso en el que tú das vueltas y vueltas es super-aburrido. Hay que irse por la tangente del círculo. :D

[Eli_yahu]

(...) el pensamiento está en el cerebro (...) Así que sin cerebro los humanos no podemos pensar. Nada que salga de un cuerpo humano en descomposición, puede llevarse el proceso de pensar, porque no tendría soporte material donde el proceso se pueda realizar.

Subo este tema para hacerle una pregunta a ELB: si de un humano que muere salen dos fantasmas, el alma y el espíritu y cada uno por su lado ¿cuál de los dos tú crees que se lleve el pensamiento: el espíritu o el alma?¿O los dos a la vez?

Y ¿adónde vá cada uno?

Y ¿cuál es la parte del rico que estaba quemándose en ese "lugar literal" (según tú) que se llama "seno de Abrahán? PORQUE si solo había uno de los fantasmas del rico allí, me intriga dónde habría ido a parar el otro fantasma del rico ... ¿Al lado de Dios quizá?¿Qué dices tú?

PD: Te recuerdo que tú aseguras que cuando el ser humano muere, el alma y el espíritu de ese humano siguen vivos y se van a su destino final, cada uno por su lado. Así que deberías poder contestar mis preguntas de forma consistente con tu dogma de los dos fantasmas. Si tu creencia es cierta, el asunto estará muy claro para tí ... así que lo explicarás de forma razonable.

2 Cor. 10:4?Porque las armas de nuestra guerra no son humanas, sino que Dios las hace poderosas para derrumbar cosas fuertemente atrincheradas. 5?Y es que estamos derrumbando razonamientos y toda barrera que se alza contra el conocimiento de Dios. Estamos haciendo prisionero todo pensamiento para que sea obediente al Cristo.

[ELB]

El pensamiento dices ?

En Mateo 26:38 se asocian las emociones con el alma, y en Juan 13:21 con el espíritu. Para Jesus el pensamiento sale del corazon.

Marcos 7:21 (https://bibliaparalela.com/mark/7-21.htm)
Porque de adentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos...

Deuteronomio 15:9 (https://bibliaparalela.com/deuteronomy/15-9.htm)
Cuídate de que no haya pensamiento perverso en tu corazón...

[Eli_yahu]

El pensamiento dices ?

(...) No te pregunté dónde en la Biblia se hable del pensamiento humano ... deja de actuar como máquina.

Te pregunté:

si de un humano que muere salen dos fantasmas, el alma y el espíritu y cada uno por su lado

1) ¿cuál de los dos tú crees que se lleve el pensamiento: el espíritu o el alma?¿O los dos a la vez?

2) Y ¿adónde vá cada uno?

3) Y ¿cuál es la parte del rico que estaba quemándose en ese "lugar literal" (según tú) que se llama "seno de Abrahán?

4) PORQUE si solo había uno de los fantasmas del rico allí, me intriga dónde habría ido a parar el otro fantasma del rico ... ¿Al lado de Dios quizá?¿Qué dices tú?

Pude haber dicho CONCIENCIA en vez de pensamiento. Si te resulta más fácil de entender así, supongo que puedes dar respuesta precisa a las cuatro preguntas anteriores.

Tampoco te pregunté lo de tritocomo, bitocomo, ni nada parecido ... así que deja de responder como máquina, y razona, y responde como una persona: ¿cómo respondes TÚ a las preguntas anteriores?¿No sabes la respuesta bíblica?

[ELB]

ya puse lo que la Biblia dice:

Repito:
En Mateo 26:38 se asocian las emociones con el alma, y en Juan 13:21 con el espíritu. Y el pensamiento con el corazon.

Si quieres que vaya mas alla, eso es extra-biblico.

Recurres tu a lo extra-biblico ? bueno eso seras tu. No esperes que los demas hagamos lo mismo, eso no es correcto.
(https://bibliaparalela.com/mark/7-21.htm)

[ELB]

1) ¿cuál de los dos tú crees que se lleve el pensamiento: el espíritu o el alma?¿O los dos a la vez? Pues el homrbre interior, claro esta, eso es su alma. La que espera juicio, claro.

2) Y ¿adónde vá cada uno? Dependera de la gracia de Dios. Quiza al paraiso, quiza al hades/infierno/tartaro, a esperar recompensa o juicio.

3) Y ¿cuál es la parte del rico que estaba quemándose en ese "lugar literal" (según tú) que se llama "seno de Abrahán? El hombre interior claro esta, eso es su alma. Cristo vino al rescate de nuestro hombre interior.

4) PORQUE si solo había uno de los fantasmas del rico allí, me intriga dónde habría ido a parar el otro fantasma del rico ... ¿Al lado de Dios quizá?¿Qué dices tú? Obvio el espiritu es linaje de Dios, es inmortal.

¿cómo respondes TÚ a las preguntas anteriores?¿No sabes la respuesta bíblica?
Facilisimas como pudiste ver.. :rolleyes:

[KIMO]

ELB

Parece que no es tan fácil como dices
a la pregunta de eli
Iniciado por Eli_yahu https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695211971#post1695211971) Tú como "universitario" deberías comprenderlo mejor que nadie: vale la pena perder el tiempo tratando de RAZONAR con una persona IRRACIONAL? :sleep:

respondes,Pues el hombre interior, claro esta, eso es su alma. La que espera juicio, claro.

Pero ahora ¿cual es el hombre interior
el espíritu o el alma?

[ELB]

Ya lo respondi, ve y lee despacio.

[KIMO]

Ya lo respondi, ve y lee despacio.

jAJAJAJAJAJA

El hombre interior es su alma
que muere. inmortal no es

y el espiritu regresa a Dios quien lo dio
alma
no es lo mismo que espiritu

concepto nuevo para ti

[ELB]

jAJAJAJAJAJA

El hombre interior es su alma
que muere. inmortal no es

Pues Juan vio las almas de los decapitados, Como supo Juan que eran de decapitados?




y el espiritu regresa a Dios quien lo dio
alma
no es lo mismo que espiritu

Correcto, asi es, son distintos, incluso la Palabra de Dios puede partir el alma y el espiritu
El hombre interior es el alma, y ese alma no muere.

[KIMO]

Pues Juan vio las almas de los decapitados, Como supo Juan que eran de decapitados?



Correcto, asi es, son distintos, incluso la Palabra de Dios puede partir el alma y el espiritu
El hombre interior es el alma, y ese alma no muere.


Así es, el alma es la persona completa con sus perspectivas de vida futura
el espíritu es la fuerza de vida que Jehova soplo en la nariz de adan
no le soplo un alma interna

Y cuando Jehova le soplo fuerza de vida/espíritu
entonces fue cuando el hombre se convirtió en alma

Esa alma en que se conviertio
muere

Jeremías 2:34 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías+2:34&version=JBS)
Biblia del Jubileo
Aun en tus faldas se halló la sangre de las almas de los pobres,
de los inocentes; no los hallaste en ningún delito, sino por todas estas cosas.

Ezequiel 22:27 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Ezequiel+22:27&version=JBS;RVR1960)
Biblia del Jubileo
Sus príncipes en medio de ella como lobos que arrebataban presa,
derramando sangre, para destruir las almas, para seguir su avaricia.

Como puedes ver
el que te dijo lo que es alma no lo aprendió de la biblia

[ELB]

...el alma es la persona completa...


Evades..

La pregunta fue:

Como supo Juan que las almas eran de DECAPITADOS?

[Eli_yahu]

Pues [ ... BLA BLA BLA BLA ... ]

Facilisimas como pudiste ver.. :rolleyes:

No has respondido nada.

Si tú dices que salen dos fantasmas concientes de un cuerpo muerto, aun no respondes una sola de las preguntas anteriores.

1) adónde vá el alma del muerto
2) adónde va el espíritu del muerto

¿Está uno gozando mientras el otro se está quemando?¿Cuántas personas crees tú que es un ser humano?

[ELB]

No has respondido nada. Mientes.


Si tú dices que salen dos fantasmas concientes de un cuerpo muerto, aun no respondes una sola de las preguntas anteriores. Vuelves a mentir. Tu los llamas fantasmas, yo los llamo como los llama la Biblia, Hombre interior cuya naturaleza es binaria ( alma y espiritu )


1) adónde vá el alma del muerto Dependera de la Gracia de Dios. Al Paraiso, o al Hades/tartaro/infierno.

2) adónde va el espíritu del muerto Vuelve a Dios, que lo dio.

3)¿Está uno gozando mientras el otro se está quemando? Segun Lucas se pueden ver de lejos, mas no se pueden pasar de un lado al otro.
Pero por lo que se desprende uno es consolado y el otro atormentado.

4)¿Cuántas personas crees tú que es un ser humano? Segun Pablo, nuestro SER es CUERPO, ALMA Y ESPIRITU. No veo yo, el por que pensar diferente a El.



Viste que sencillo fue.


Pdta. Aun tienes una preguntilla pendiente.

[ELB]

Evades..

La pregunta fue:

Como supo Juan que las almas eran de DECAPITADOS?


Y yo solo he hecho esta pregunta no mas.. sera que se dignara a responderla ?

[Eli_yahu]

Y yo solo he hecho esta pregunta no mas.. sera que se dignara a responderla ?

Si razonaras un poco en las cosas que se te dicen no harías ese tipo de preguntas tan inocentes. Si Juan vió una visión del futuro, como ya te he dicho, entonces no vió a muertos, sino una representación de ellos.

¿Crees que si en esa visión se habla de "decapitados" eso quiere decir que los mártires cristianos a los que no se les cortó la cabeza no están representados igualmente ahí? Tu forma de ver las visiones es muy ingenua ... pero no aceptas ayuda de quienes podemos ayudarte.

[ELB]

Si razonaras un poco en las cosas que se te dicen no harías ese tipo de preguntas tan inocentes. Si Juan vió una visión del futuro, como ya te he dicho, entonces no vió a muertos, sino una representación de ellos.

¿Crees que si en esa visión se habla de "decapitados" eso quiere decir que los mártires cristianos a los que no se les cortó la cabeza no están representados igualmente ahí? Tu forma de ver las visiones es muy ingenua ... pero no aceptas ayuda de quienes podemos ayudarte.



Evades.

Juan tuvo una vision, osea el vio, no dice que el sabia, sino que el veia. Tan es asi, que muchas veces tuvo aquel angel que explicarle cosas.

y por que solo de decapitados ? Apoc 20:4
y porque no mencionar a los crucificados por ejemplo o las otras maneras en que fueron muertos los martires de Cristo.??

Como SUPO Juan que se trataban de las almas de los que habian sido decapitados ?
o con la frase " las almas de los decapitados esta incluyendo a todos los martires muertos ?

No encuentro cita que avale ese criterio.

[KIMO]

Evades..

La pregunta fue:

Como supo Juan que las almas eran de DECAPITADOS?

¿Como lo sabia?

[ELB]

¿Como lo sabia?

De la misma manera que lo demas. Viendolos. Apoc 20

De la misma manera que VIO a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
De la misma manera que VIO tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;
De la misma manera que VIO las almas de los decapitados
De la misma manera que VIO un gran trono blanco y al que estaba sentado en él,
De la misma manera que VIO a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios;


Es de hacer notar que en Apoc 20 Juan vio ALMAS debajo de un altar y tambien vio muertos de pie... vaya detalle.

[52865L]

¿Qué que es el alma? el alma no es nada, lo más parecido a un alma que hay en un ser vivo con cerebro y sistema nervioso es su conciencia, sus emociones y sus sentimientos, que desaparecerán el día que desaparezca ese sistema neuronal que le da provisional soporte, no hay mas cera que la que arde.

[ELB]

¿Qué que es el alma? el alma no es nada, lo más parecido a un alma que hay en un ser vivo con cerebro y sistema nervioso es su conciencia, sus emociones y sus sentimientos, que desaparecerán el día que desaparezca ese sistema neuronal que le da provisional soporte, no hay mas cera que la que arde.


Si a si tu crees, asunto tuyo. Por dicha la Escritura da otro panorama de la situacion. Si tu crees que la conciencia es el alma.. esta bien por mi.

[tomas0402]

Hace tiempo, había ciertas emociones que se asociaban al alma, o se creían espirituales; por ejemplo, el amor.
Ahora sabemos que esos sentimientos se originan en el cerebro. Nos hemos quedado con poca base para creer que sea una sustancia espiritual.

[KIMO]

De la misma manera que lo demas. Viendolos. Apoc 20

De la misma manera que VIO a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
De la misma manera que VIO tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;
De la misma manera que VIO las almas de los decapitados
De la misma manera que VIO un gran trono blanco y al que estaba sentado en él,
De la misma manera que VIO a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios;


Es de hacer notar que en Apoc 20 Juan vio ALMAS debajo de un altar y tambien vio muertos de pie... vaya detalle.

Por que lo vio por una revelación
acuérdate lo que significa ALMA
según la biblia

Lo que vio JUAN
fue la vida de los que habían sido ejecutados
la vida esta en la sangre.

Los ángeles no necesitan una cadena para atar a nadie
no se necesitan tronos para sentarse

Y vi a los muertos —los grandes y los pequeños—
de pie delante del trono, y se abrieron rollos.
Pero se abrió otro rollo: el rollo de la vida

En el cielo no se necesitan rollos
ni hoy nosotros aquí necesitamos rollos
todo es electrónico digital
es simbólico...

Vio las almas
¿Que es el alma?

Personas. “En los días de Noé, [...] unas pocas personas, es decir, ocho almas,
fueron llevadas a salvo a través del agua.” (1 Pedro 3:20.)
Aquí está claro que “almas” quiere decir seres humanos

Animales. En el relato bíblico de la creación leemos:
“Dios pasó a decir: ‘Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes,
y vuelen criaturas voladoras por encima de la tierra sobre la faz de la expansión de los cielos’.
Y Dios pasó a decir: ‘Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros,
animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género’. Y llegó a ser así” (Génesis 1:20, 24).
A los peces, animales domésticos y animales salvajes se los llama en este pasaje con la misma palabra:
“almas”.
A las aves y otros animales también se les aplica este término en Génesis 9:10, Levítico 11:46 y Números 31:28.



La vida de la persona. A veces, la palabra “alma” se refiere a la vida de alguien.
Por ejemplo, Jehová le dijo a Moisés:
“Han muerto todos los hombres que buscaban tu alma” (Éxodo 4:19).
¿Qué era lo que buscaban los enemigos de Moisés? Querían quitarle la vida.
También leemos que, muchos años antes, cuando Raquel estaba dando a luz a su hijo Benjamín,
le fue “saliendo el alma de ella (porque murió)” (Génesis 35:16-19).
Entonces, Raquel perdió la vida.

Pensemos, además, en estas palabras de Jesús:
“Yo soy el pastor excelente; el pastor excelente entrega su alma a favor de las ovejas” (Juan 10:11).
Jesús entregó su alma, es decir, su vida, a favor de la humanidad.

En todos los anteriores pasajes, la palabra “alma” se refiere claramente a la vida de alguna persona.

[ELB]

fue la vida

Si como no. :rolleyes:

vida Del lat. vita.
1. f. Fuerza o actividad esencial mediante la que obra el ser que la posee.

2. f. Energía de los seres orgánicos.



Que vio Juan dices ?

describa una fuerza, o una energia . Como se veria eso, que aspecto tiene.

[KIMO]

Si como no. :rolleyes:

vida Del lat. vita.
1. f. Fuerza o actividad esencial mediante la que obra el ser que la posee.

2. f. Energía de los seres orgánicos.



Que vio Juan dices ?

describa una fuerza, o una energia . Como se veria eso, que aspecto tiene.


Fuerza
Energía
Eso es lo que salio de Raquel

[ELB]

Fuerza
Energía
Eso es lo que salio de Raquel

Kimo :rolleyes: Aun no me dice com se ve eso ? ... como luce..? que aspecto tiene para que pueda ser VISTO. ?

[KIMO]

Kimo :rolleyes: Aun no me dice com se ve eso ? ... como luce..? que aspecto tiene para que pueda ser VISTO. ?

Sangre, cuando los sacerdotes del antiguo tabernáculo judío
degollaban un animal en sacrificio, rociaban la sangre
“en derredor sobre el altar” o la derramaban “a la base del altar de la ofrenda quemada”
Por eso, había estrecha identidad entre el alma del animal y el altar de los sacrificios

aquellos a quienes Juan vio debajo del altar. Son ungidos
que en el tiempo en que vivieron fueron martirizados
por su celoso ministerio en apoyo de la Palabra y la soberanía de Jehová.
Sus ‘almas fueron degolladas a causa de la palabra de Dios

[ELB]

Sangre, cuando los sacerdotes del antiguo tabernáculo judío
degollaban un animal en sacrificio, rociaban la sangre
“en derredor sobre el altar” o la derramaban “a la base del altar de la ofrenda quemada”
Por eso, había estrecha identidad entre el alma del animal y el altar de los sacrificios

aquellos a quienes Juan vio debajo del altar. Son ungidos
que en el tiempo en que vivieron fueron martirizados
por su celoso ministerio en apoyo de la Palabra y la soberanía de Jehová.
Sus ‘almas fueron degolladas a causa de la palabra de Dios



O sea que una alma ( esa energia, esa fuerza) tiene aspecto de persona.!! tiene una FORMA, una forma humana.

las personas que estan debajo del altar son personas VIVAS, no persona muertas. No son resucitadas aun pues estan debajo de un altar, y estan esperando justicia.

[KIMO]

O sea que una alma ( esa energia, esa fuerza) tiene aspecto de persona.!! tiene una FORMA, una forma humana.

las personas que estan debajo del altar son personas VIVAS, no persona muertas. No son resucitadas aun pues estan debajo de un altar, y estan esperando justicia.

Pero el alma no va al cielo después que la personas muere
entonces ¿como es que estan decapitadas si se les enterró con la cabeza?

Estos gritaban con voz fuerte
AUNQUE ESTÁN DECAPITADOS

DICE EL 11
11?A todos ellos se les dio una túnica larga blanca.
También se les dijo que descansaran un poco más,
hasta que se completara el número de sus compañeros esclavos
y de sus hermanos que estaban a punto de ser asesinados como ellos lo habían sido.

a ESTOS CUERPOS DECAPITADOS SE LES DA UNA TÚNICA
Y TIENEN QUE DESCANSAR HASTA QUE SE COMPLETE EL NUMERO DE SUS HERMANOS
144 MIL CO GOBERNANTES EN EL CIELO CON JESÚS



Vio las almas
las vidas
la sangre

Esas almas no fueron al cielo a seguir sufriendo

RECUERDA QUE ES UNA VISION
REPRESENTACIÓN

[ELB]

.... el alma no va al cielo después que la personas muere... seguir sufirendo..

La cita es Apoc 20: 4, ahi no dice que esten sufriendo , sino pidiendo justicia. :rolleyes: y estan en un altar en el cielo Kimo, asi que no lo puedes negar.

4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

[KIMO]

La cita es Apoc 20: 4, ahi no dice que esten sufriendo , sino pidiendo justicia. :rolleyes: y estan en un altar en el cielo Kimo, asi que no lo puedes negar.

4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.



¿Qué es eso que se ve? ¿Un altar de sacrificios allá en el cielo?
Las almas son las vidas
el vio las vidas de lo que fueron degollados
su sangre que es donde esta el alma

Levítico 17:14 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Levítico+17:14&version=RVA)
Porque el alma de toda carne, su vida, está en su sangre

[ELB]

¿Qué es eso que se ve? ¿Un altar de sacrificios allá en el cielo?


Si, asi como tambien esta Jerusalem, la Celestial, asi como esta el Templo de Dios, el Trono Blanco.

[KIMO]

Si, asi como tambien esta Jerusalem, la Celestial, asi como esta el Templo de Dios, el Trono Blanco.

jajajajajaaja
¿Las almas tienen cabezas que se les puede cortar?

[Eli_yahu]

jajajajajaaja
¿Las almas tienen cabezas que se les puede cortar? Si piensa en esa visión como literal, entonces seguramente está esperando a que le corten la cabeza a él ... O de otro modo nunca vá a llegar a ese "lugar literal" (según él) donde están las almas de los justos sin cabeza. Véte despidiendo del cielo, ELB ... No creo que te vayan a decapitar por ser justo, porque ni eres cristiano en realidad, justo menos, y además, nadie anda buscándote para decapitarte, a no ser que le hayas hecho algo muy malo.

[ELB]

¿Las almas tienen cabezas que se les puede cortar?

No lo leiste ? dice: las almas de los decapitados.

Recuerde Apoc 20 habla de un reinado y de resucitados que reinan... ahora que ? te echas para atras ???? y ahora resulta que no es L I T E R A L ??

Pues si no es literal nada de eso, entonces tampoco tu reinado milenial.

[KIMO]

No lo leiste ? dice: las almas de los decapitados.

Recuerde Apoc 20 habla de un reinado y de resucitados que reinan... ahora que ? te echas para atras ???? y ahora resulta que no es L I T E R A L ??

Pues si no es literal nada de eso, entonces tampoco tu reinado milenial.


¿Tu esperas ser decapitado también ELB?
antes de ir al cielo.

No todos los cristianos ungidos
para gobernar en el cielo con Jesús
son decapitados

Pero si tienen que morir a semejanza de Jesús antes de poder recibir un cuerpo como el de Jesús

Por eso lo que vio Juan fue una representación de personas
que han dado su vida como mártires.

Un alma, según tu concepto pagano, no tiene cabeza que se le pueda cortar
pero un alma según la biblia
es una persona, a esa si s ele puede decapitar.

Juan vio ALMAS/VIDAS/SANGRE
de los comprados de la humanidad
para reinar con cristo por mil años

[Eli_yahu]

¿Tu esperas ser decapitado también ELB?
antes de ir al cielo.

No todos los cristianos ungidos
para gobernar en el cielo con Jesús
son decapitados

Pero si tienen que morir a semejanza de Jesús antes de poder recibir un cuerpo como el de Jesús

Por eso lo que vio Juan fue una representación de personas
que han dado su vida como mártires.

Un alma, según tu concepto pagano, no tiene cabeza que se le pueda cortar
pero un alma según la biblia
es una persona, a esa si s ele puede decapitar.

Juan vio ALMAS/VIDAS/SANGRE
de los comprados de la humanidad
para reinar con cristo por mil añosExcelente razonamiento, Kimo.
Lo mismo se dice sobre la sangre de Abel. Jehová le dijo a Caín que la estaba escuchando llorar desde el suelo donde había sido derramada. Es obvio que eso no significó que Abel estaba viviendo en el suelo con las lombrices.

Gén. 4:8 Después de eso, Caín le dijo a su hermano Abel: “Vamos al campo”. Mientras estaban en el campo, Caín atacó a su hermano y lo mató. 9 Más tarde, Jehová le preguntó a Caín: “¿Dónde está tu hermano Abel?”. Él le contestó: “No sé. ¿Acaso soy yo el guardián de mi hermano?”. 10 Así que Dios le dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano me está gritando desde el suelo. 11 Y ahora se te maldice y se te destierra del suelo que ha abierto la boca para beber la sangre de tu hermano, la cual tú derramaste. 12 Cuando cultives el suelo, este no te dará su producto. Serás un fugitivo y estarás yendo de un lado a otro por la tierra”.

Muchísimo menos estaba Abel en algún cielo como un alma degollada, y todavía muchisísimo menos en algún "seno de Abrahán". Es obvio que hay que saber interpretar las Escrituras y no andar de payaso inventándose historias por no saber lo que significan.

[ELB]

Juan vio ALMAS/VIDAS/SANGRE
de los comprados de la humanidad
para reinar con cristo por mil años

No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.

entonces como es que estan en el cielo ?

[Eli_yahu]

No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.

entonces como es que estan en el cielo ?Lo que tienes que preguntar es ¿quiere decir esa visión que hay almas decapitadas en el cielo? Parte de ahí; usa el cerebro.

[ELB]

No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.

entonces como es que estan en el cielo ?



Kimo ?????? no dijistes que veian vida y sangre ???

[Eli_yahu]

Kimo ?????? no dijistes que veian vida y sangre ???
Cuéntanos más, ELB. Tú dices que Apoc. 20 es metafórico, y que las almas de los decapitados bajo el altar de la visión de Apoc. 6:9-11 es real ...

¿Cómo es eso de que se despiertan, las visten, y las mandan a descansar por más tiempo? Algo tendrás que decir sobre eso ... Veamos qué tan alto vuela tu imaginación.

[ELB]

No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.

entonces como es que estan en el cielo ?

O tal ves su coreligionario Eli_yahu pueda contestarlo.. :rolleyes:

[ELB]

.

Juan vio ALMAS/VIDAS/SANGRE
de los comprados de la humanidad
para reinar con cristo por mil años


Para que despues no lo modifiques chico... :rolleyes:

[KIMO]

No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.

entonces como es que estan en el cielo ?

Por eso mismo
¡Buen Punto!
Entonces compredes que es simbolico
no realidad.

[ELB]

.. es simbolico
no realidad.


ok,

Te ayudo a enumerar los simbolismos.

1) una Llave
2) Una cadena
3) Un dragon
4) Uns serpiente
5)un atamiento
6) un milenio..


Sigue Kimo con la lista de simbolos, te espero.

[KIMO]

ok,

Te ayudo a enumerar los simbolismos.

1) una Llave
2) Una cadena
3) Un dragon
4) Uns serpiente
5)un atamiento
6) un milenio..


Sigue Kimo con la lista de simbolos, te espero.

No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.

entonces como es que estan en el cielo ?

[ELB]

es simbolico
no realidad.
Sigo esperando que enumeres los simbolos de Apoc 20, kimo.

Recuerda. Tu dijiste que no es realidad, es solo simbolismo.

[KIMO]

Sigo esperando que enumeres los simbolos de Apoc 20, kimo.

Recuerda. Tu dijiste que no es realidad, es solo simbolismo.

Tu mismo lo mencionas te no tienes que esperar lo sabes

Pero..No dice acaso la Escritura que ni sangre ni carne heredan el cielo ? 1 Cor 15:50.

entonces como es que estan en el cielo ?

¿que pasa no tienes respuesta?

[ELB]

Tu mismo lo mencionas ..


solo cite 6, necsito que cites los demas.. entre ellos el reino milenario. :rolleyes: recuerda.. son simbolos, nada es R E A L, eso djiste. :rolleyes:

[Eli_yahu]

solo cite 6, necsito que cites los demas.. entre ellos el reino milenario. :rolleyes: recuerda.. son simbolos, nada es R E A L, eso djiste. :rolleyes:Estás muy despistado, ELBy. Este tema es sobre el alma. Organiza tu mente, y quizá puedas pensar mejor ... nunca se sabe.

[ELB]

Estás muy despistado, ELBy. Este tema es sobre el alma. Organiza tu mente, y quizá puedas pensar mejor ... nunca se sabe.

Resulta que Apoc 20 dice: " vi las almas de los decapitados"


Y que segun tu coreligionario, en sus propias palabras dijo: "Juan vio almas/sangre/vida"

Luego dijo: "
es simbolico
no realidad."

si nada de eso es realidad, tampoco lo son los 6 simbolos que cite, y eso tambien incluye al reino milenial.


Asi que "watson" claro que esto tiene mucho que ver con el tema en cuestion. :rolleyes:

[KIMO]

Resulta que Apoc 20 dice: " vi las almas de los decapitados"


Y que segun tu coreligionario, en sus propias palabras dijo: "Juan vio almas/sangre/vida"

Luego dijo: "
es simbolico
no realidad."

si nada de eso es realidad, tampoco lo son los 6 simbolos que cite, y eso tambien incluye al reino milenial.


Asi que "watson" claro que esto tiene mucho que ver con el tema en cuestion. :rolleyes:






Tiene que ser simbolico
y tu mismo traes un punto muy interesante mi estimado ELB

RECUERDA:
“Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. [...]
Carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios” (15:44, 50).

si se levanta CUERPO ESPIRITUAL
en el cielo no puede existir sangre literal, tiene que ser simbolico
por que la sangre, la derramaron en la tierra
y en el cielo no hay sangre literal
¿Capice?

[ELB]

Tiene que ser simbolico...

Y como es simbolico, un simbolo no se representa asi mismo. El cordero de Dios no representa a un cuadrupedo con cola y lana. :rolleyes:
Dado el hecho, nada de lo que Apoc 20 habla es L I T E R A L.

No puedes figurar versiculos, y luego literalizar los que te convenga. NO.

Esa no es una correcta exegesis ni tampo es hermeneuticamente correcto.

[KIMO]

Y como es simbolico, un simbolo no se representa asi mismo. El cordero de Dios no representa a un cuadrupedo con cola y lana. :rolleyes:
Dado el hecho, nada de lo que Apoc 20 habla es L I T E R A L.

No puedes figurar versiculos, y luego literalizar los que te convenga. NO.

Esa no es una correcta exegesis ni tampo es hermeneuticamente correcto.


Recuerda que en el cielo no hay depapitados
no hay cuerpos humanos sin cabesas dando grito
tu no estaras debajo de un altar en el cielo sin cabeza dando gritos
ni lo estan los miles de millones que han muerto

[ELB]

Recuerda que en el cielo ....


pues segun tu, nada de eso en realidad es real, todo es simbolico, y figurado.. eso incluye el reino milenial.

[KIMO]

pues segun tu, nada de eso en realidad es real, todo es simbolico, y figurado.. eso incluye el reino milenial.

Las almas sin cabeza dando gritos bajo un altar
simbolico todo, porque carne y sangre no heredan el reino de los cielos.

[ELB]

Las almas sin cabeza dando gritos bajo un altar
simbolico todo, porque carne y sangre no heredan el reino de los cielos.


tambien la resurreccion de esas almas decapitadas, pues si no hay almas, tampoco resurreccion de ellas, y mucho menos reino milenial.

Date cuenta el error que cometes en literalizar una cita y figurar todas las demas. :rolleyes:

[KIMO]

tambien la resurreccion de esas almas decapitadas, pues si no hay almas, tampoco resurreccion de ellas, y mucho menos reino milenial.

Date cuenta el error que cometes en literalizar una cita y figurar todas las demas. :rolleyes:


¿Yo dije que las almas no existen?
No, las almas mueren, y son resusitadas

[ELB]

¿Yo dije que las almas no existen?
No, las almas mueren, y son resusitadas


a ver... todo es figurado, nada ha de tomarse literamente Kimo, solo el hecho de hablar de marcas en la frente o en la mano es claro sentido figurado. En la frente ( sus pensamientos ) en la mano ( sus actos ) .

El angel
la llave del abismo
el dragon
la serpiente antigua
la cadena
el atamiento
los tronos
las almas de los que habían sido decapitados
No habían adorado a la bestia ni a su imagen,
No se habían dejado poner su marca en la frente ni en la mano.
Volvieron a vivir y reinaron con Cristo mil años.

[KIMO]

Entonces Jehova no dejo el alma o vida de Jesus en el infierno
HADES=SEOL=INFIERNO

Hechos 2:31 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Hechos+2:31&version=RVA)
Reina-Valera Antigua
Viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo,
que su alma no fué dejada en el infierno,
ni su carne vió corrupción.

Hechos 2:27 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Hechos+2:27&version=RVA)
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno, Ni darás á tu Santo que vea corrupción.

Job 26:6 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Job+26:6&version=RVA)

Reina-Valera Antigua
El sepulcro es descubierto delante de él, Y el infierno no tiene cobertura.

se sale del infierno
la tumba el seol hades

Apocalipsis 20:13 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Apocalipsis+20:13&version=RVA;NVI;NBV)

Reina-Valera Antigua
Y el mar dió los muertos que estaban en él;
y la muerte y el infierno dieron los muertos que estaban en ellos;
y fué hecho juicio de cada uno según sus obras.

[ELB]

Entonces Jehova no dejo el alma o vida de Jesus en el infierno


En el Hades, el hades no es el infierno Cristiano. :rolleyes: increible que no lo sepan .. :rolleyes:

[KIMO]

En el Hades, el hades no es el infierno Cristiano. :rolleyes: increible que no lo sepan .. :rolleyes:


Hechos 2:27 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Hechos+2:27&version=RVA)
Reina-Valera Antigua
Que no dejarás mi alma en el infierno,
Ni darás á tu Santo que vea corrupción.

Hechos 2:27 Biblia del Jubileo (JBS)

27 que no dejarás mi alma en el Hades,
ni darás a tu Santo que vea corrupción.




Hechos 2:27 La Biblia de las Américas (LBLA)

27 pues tú no abandonarás mi alma en el Hades[a (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=hechos2:27&version=RVA;BLP;JBS;LBLA#fes-LBLA-26977a)](A (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=hechos2:27&version=RVA;BLP;JBS;LBLA#ces-LBLA-26977A)),
ni permitirás que tu Santo vea corrupción(B (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=hechos2:27&version=RVA;BLP;JBS;LBLA#ces-LBLA-26977B)).




Mateo 11:23 Reina-Valera Antigua (RVA)

23 Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo,
hasta los [B]infiernos serás abajada


Mateo 11:23 La Biblia de las Américas (LBLA)

23 Y tú, Capernaúm(A (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Mateo11:23&version=RVA;BLP;JBS;LBLA#ces-LBLA-23483A)), ¿acaso serás elevada hasta los cielos?
¡Hasta el Hades[a (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Mateo11:23&version=RVA;BLP;JBS;LBLA#fes-LBLA-23483a)](B (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Mateo11:23&version=RVA;BLP;JBS;LBLA#ces-LBLA-23483B)) descenderás

Footnotes:




Mateo 11:23 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Mateo11:23&version=RVA;BLP;JBS;LBLA#es-LBLA-23483) I.e., región de los muertos

[ELB]

revisa bien, pues ya lo explique.

[KIMO]

revisa bien, pues ya lo explique.


¿Consideras esto una explicacion?

"iniciado por ELB https://www.elforo.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.elforo.com/showthread.php?p=1695242554#post1695242554)
En el Hades, el hades no es el infierno Cristiano. :rolleyes: increible que no lo sepan .. "

[ELB]

revisa bien, pues no solo eso dije...

[ELB]

Ezequiel 32:21

21De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada.

[ELB]

Pro_15:24 “El camino de la vida es hacia arriba al entendido, para apartarse del Seol abajo."
Pro_23:14 “Lo castigarás con vara, y librarás su alma del Seol.”

Por donde sea que lo veamos Seol se refiere aquí como lugar de castigo, y se puede huir de él ( del castigo ) por medio de la correcccion al caminar por la senda de la vida, esto es Cristo.

[KIMO]

Ezequiel 32:21

21De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada.

No es literal lo de que hablen, ya te mostre que los muertos estan impotentes
sus pensamientos cesaron.

El contexto te muestra que es habla poetica

(Ezequiel 32:21, 22) ”’Desde las profundidades de la Tumba,
los guerreros más poderosos hablarán con él y sus ayudantes.
Sin falta bajarán y quedarán tendidos como los incircuncisos, que han muerto a espada.
22?Allí está Asiria con todas sus multitudes.
Sus tumbas están alrededor de él, todos muertos a espada.
24?”’Allí está Elam con todas sus multitudes alrededor de su tumba, todos muertos a espada.
Han bajado a las profundidades siendo incircuncisos, los que sembraron el terror en la tierra de los vivos.
Ahora cargarán con su vergüenza junto con los que van bajando al hoyo.
25?Han hecho una cama para ella entre los muertos,
junto con todas sus multitudes alrededor de las tumbas de ella.
Todos ellos son incircuncisos, muertos a espada porque sembraron
el terror en la tierra de los vivos.
Cargarán con su vergüenza junto con los que van bajando al hoyo.
Él ha sido puesto entre los muertos.
26?”’Allí es donde están Mesec y Tubal y todas las multitudes de ellos.
Las tumbas de ellos están alrededor de él.
Todos ellos son incircuncisos, atravesados por la espada porque sembraron el terror en la tierra de los vivos.
27?¿Acaso no quedarán ellos tendidos junto con los poderosos guerreros incircuncisos que han caído,
que bajaron a la Tumba con sus armas de guerra?
Y ellos pondrán sus espadas debajo de sus cabezas y sus pecados sobre sus huesos,
ya que estos poderosos guerreros sembraron el terror en la tierra de los vivos.
28?Pero tú, tú serás aplastado entre los incircuncisos y quedarás tendido junto con los que murieron a espada.

Los muertos no tienen armas de guerra
no hay que hacerle una cama
no ponen sus armas bajo sus cabesas
y sus pecados sobre sus huesos
no hablan tampoco

De hecho la ley prohibe
la comunicacion con los muertos
y los cristianos no se tratan de comunicar con ellos

[ELB]

No es literal lo de que hablen.... la ley prohibe
la comunicacion con los muertos...


Kimo, si se prohibe es porque si es posible. si no fuera posible la prohibicion es absurda, eso deberia ser suficiente prueba.

[Eli_yahu]

Se puede rastrear la creencia del alma inmortal hasta un tiempo muy antiguo; prácticamente hasta los propios inicios de las civilizaciones de las que tenemos datos. Pero, el pueblo separado de Dios la tenía? ¿Creía el pueblo de Jehová en que los muertos seguían vivos de forma invisible? NO, NO LO CREÍAN ... y eso los diferenciaba de los paganos, a quienes el Diablo y los espíritus inicuos les hacían creer que realmente podían hablar con los muertos que estaban en otro lugar invisible. En realidad usaban esa falsa creencia para tener tratos ellos mismos con los humanos y desviarlos de la verdad. Cada vez que un pagano "consultaba un muerto" en realidad estaba comunicándose con espíritus demoníacos.

1 Cor. 10:20 (...) las cosas que las naciones sacrifican, se las sacrifican a demonios y no a Dios; y no quiero que ustedes participen de nada con los demonios. 21 No pueden estar bebiendo de la copa de Jehová y de la copa de los demonios. Tampoco pueden estar participando de “la mesa de Jehová” y de la mesa de los demonios. 22 ¿O es que ‘estamos provocando que Jehová sienta celos’? Nosotros no somos más fuertes que él, ¿verdad?

[ELB]

¿Creía el pueblo de Jehová en que los muertos seguían vivos ....NO, NO LO CREÍAN

dale con lo mismo.. seria interesante saber lo que piensa Abraham, que estaba con Lazaro, o inclusive el propio rico ebulon en tormento....

Tambien seria interesante saber lo que piensan Moises y Elias. :rolleyes:

4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.

[ELB]

Kimo, si se prohibe es porque si es posible. si no fuera posible la prohibicion es absurda, eso deberia ser suficiente prueba.


Kimo ??????

[ELB]

... Cada vez que un pagano "consultaba un muerto" en realidad estaba comunicándose con espíritus demoníacos...

Interesantisimo.


Seguro la Biblia tiene ejemplos de eso que dices sin ton ni son... :rolleyes:

Muestra las citas, para conocerlas.

[Eli_yahu]

Interesantisimo.


Seguro la Biblia tiene ejemplos de eso que dices sin ton ni son... :rolleyes:

Muestra las citas, para conocerlas. Lee la Biblia y las encontrarás. Un Testigo de Jehová puede ayudarte de forma desinteresada a aprender. Aquí puedes solicitar una visita gratuita: https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/solicite-una-visita/

[ELB]

no una visita Eli, quiero las citas. Yo se leer boy.

[52865L]

el alma es un invent

[tomas0402]

el alma es un invent

Déjalos que se muerdan. Si intervienes, se unen y te devoran. Igualito que los lobos.

[ELB]

Déjalos que se muerdan. Si intervienes, se unen y te devoran. Igualito que los lobos.

a ver..

Yo digo: El alma sobre vive.
el tdJ dice: NO, pues no tenemos una alma, somos una alma.
52865L dice: el alma es un invent
Tu dices: Si intervienes, se unen y te devoran. Igualito que los lobos.

No solo a los lobos, muchos carnivoros lo hacen (inlcuso el hombre ) las alianzas siempre han existido. Claro, desde tu optica son lobos..pues te conviene el papel de victima. Eso es patologico.


Usando la Biblia, se corrobora el alma/espiritu como algo existente 52865L post mortem.
Obviamente desde la carne, al no poder ver, es dificil creer.
Al no poder aplicar el metodo cientifico, no existe. Mas no asi segun mi fe.

Que opinas de la existencia de demonios 52865L ?

Lucas 8:30-34

[Eli_yahu]

En nuestra enciclopedia bíblica "Perspicacia para Comprender las Escrituras" bajo el tema ALMA, se dice desde el principio:

El uso dado en el contexto bíblico a los términos originales (heb. né·fesch [??????]; gr. psy·kj? [????]) muestra que la palabra “alma” se refería tanto a una persona como a un animal o a la vida que hay en ambos. (Perspicacia/Alma) .

De manera clara y sencilla se entiende que lo que la cristiandad ha estado enseñando sobre algún ser invisible que viva dentro del cuerpo humano y salga al morir este, no tiene nada que ver con lo que la Biblia llama con esas dos palabras originales en hebreo y griego. Sería bueno que consultaran esta Enciclopedia al respecto de este o cualquier otro tema bíblico que deseen. El artículo sobre el ALMA es bastante extenso y muy instructivo sobre lo que enseña realmente la Biblia sobre ese asunto. Aquí puede ser consultado: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004192

[ELB]

..

De manera clara y sencilla se entiende..


Y SE VE que los tdJ solo usan las acepciones que les interesa, pero las que no, las desechan. Vean: https://www.biblia.work/diccionarios/alma/

Alma (heb. generalmente nefesh, “aliento”, “persona”, “vida”, “emociones”, “apetitos” [del verbo nâfash, “respirar”]; gr. psuje, “aliento”, “vida”, “principio de vida”, “criatura viviente”, “persona”, “sentimientos”, “afectos”)

Dependiendo de la intención del hablante o el escritor, la palabra apunta al hombre (cuerpo-alma) que es visible y puede sentir hambre y sed (†œHambrientos y sedientos, su a. desfallecí*a en ellos† [Sal 107:5]), o señala a algo invisible en él, que siente, por ejemplo, angustia (†œ… pues vimos la angustia de su a. cuando nos rogaba…† [Gen 42:21]). Sin embargo, generalmente la palabra a. se utiliza para aludir, no a una parte de la persona humana, sino a ella como un todo

[Eli_yahu]

Una nota por aquí antes de desconectarme de este lugar tan vacío y ver si en algún próximo día, cualquiera que sea y de aquí a no sé cuánto, aparezca alguna persona real que desee hablar de la Biblia y deje de discriminar a los foristas por la religión que practican ...

Los Testigos de Jehová nos hemos separado por completo de los lllamados "teólogos" del mundo, porque cada uno de ellos enseña lo que le dá la gana según su propia interpretación personal. Cada uno de ellos quiere vender más libros que el otro, así que se inventan cosas para impresionar a los más que puedan con sus títulos humanos.

Los Testigos modernos llevamos cerca de 200 años estudiando la Palabra de Dios con mucho cuidado. Ni vendemos doctrinas, ni buscamos títulos humanos, ni queremos impresionare a nadie y buscar gloria personal unos de otros. Cuando enseñamos de la Biblia lo hacemos gratuitamente y con sinceridad. Dios no quiere cantidad, sino calidad ... y la calidad que busca Dios no la dán los títulos de teología que se dán en este mundo unos religiosos a otros, en ese negocio que llaman "religión" y que es tan mundano como cualquier otro negocio.

Ojalá y las personas sinceras se dén cuenta de tanta hipocrecía religiosa que existe en este mundo y la diferencia entre la verdad bíblica y la mentira, y el comportamiento que realmente genera la verdad de Dios en las personas ... que no se confundan con el mal comportamiento de los falsos religiosos del mundo.

Hasta más ver.

[ELB]

...antes de desconectarme de este lugar tan vacío


Hablas de tu hombre interior, supongo.

[ELB]

... y deje de discriminar a los foristas por la religión que practican ...
...

El diablo repartiendo sermones.

[ELB]

Los Testigos de Jehová nos hemos separado por completo de los lllamados "teólogos" del mundo, Se nota calaramente en la TNM, en sus muchas alteraciones.



cada uno de ellos enseña lo que le dá la gana según su propia interpretación personal. Cada uno de ellos quiere vender más libros que el otro, así que se inventan cosas para impresionar a los más que puedan con sus títulos humanos. Pues asunto de ellos, para eso estan los sacerdotes de la Iglesia. Para apaciguar con la Palabra de Dios, el redil de Cristo.




Los Testigos modernos llevamos cerca de 200 años estudiando la Palabra de Dios con mucho cuidado. Ni vendemos doctrinas, ni buscamos títulos humanos, ni queremos impresionare a nadie y buscar gloria personal unos de otros. Apenas empiezan entonces, tan solo tienen dos siglos ... no puede compararse a los milenios de la Iglesia, pero ahi van...



Cuando enseñamos de la Biblia lo hacemos gratuitamente y con sinceridad. Dios no quiere cantidad, sino calidad ... y la calidad que busca Dios no la dán los títulos de teología que se dán en este mundo unos religiosos a otros, en ese negocio que llaman "religión" y que es tan mundano como cualquier otro negocio. Pues los tdJ son religiosos tambien, no puedes salirte del saco. Tambien excomulgan a persoanas, eso es una clara muestra de religiosidad.



Ojalá y las personas sinceras se dén cuenta de tanta hipocrecía religiosa que existe en este mundo y la diferencia entre la verdad bíblica y la mentira, y el comportamiento que realmente genera la verdad de Dios en las personas ... que no se confundan con el mal comportamiento de los falsos religiosos del mundo.
Hasta más ver.

Seguir a Cristo, " puesto los ojos en Jesus, autor y consumador de la Fe" Hebreos 12:2

Algo en que los amig@s tdJ deberian de refleccionar.. en donde poner SUS OJOS.

[KIMO]

Kimo, si se prohibe es porque si es posible. si no fuera posible la prohibicion es absurda, eso deberia ser suficiente prueba.

Jajajajajajaja
Si los mediums espiritistas realmente pudieran comunicarse con los muertos, entonces,
¿por qué designaba la ley de Dios a la práctica de ellos como cosa ‘inmunda,’ ‘detestable’ y merecedora de muerte?
Por ejemplo, si las comunicaciones se efectuaban con personas amadas que habían muerto,
¿por qué debería un Dios de amor designar esto como un crimen terrible?

Piensa ELB...............

[ELB]

Jajajajajajaja
Si los mediums espiritistas realmente pudieran comunicarse con los muertos, entonces,
¿por qué designaba la ley de Dios a la práctica de ellos como cosa ‘inmunda,’ ‘detestable’ y merecedora de muerte?
Por ejemplo, si las comunicaciones se efectuaban con personas amadas que habían muerto,
¿por qué debería un Dios de amor designar esto como un crimen terrible?



Simple, porque para Dios estan en la misma categoria , en la categoria de ABOMINACION , tanto los encantadores, adivinos, y magos , como los que hablan con muertos > Deuteronomio 18:11-12

Aprende.

[KIMO]

Simple, porque para Dios estan en la misma categoria , en la categoria de ABOMINACION , tanto los encantadores, adivinos, y magos , como los que hablan con muertos > Deuteronomio 18:11-12

Aprende.





Exacto,
Seria algo bueno
hablar con nuestros familiares
que han muerto
pero Dios lo considera
ABOMINACION

Esa practica la considera detestable, inmunda

¿Detestable e inmunda
hablar con nuestros queridos familiares?

¿POR QUE ELB?
Esto esta en linea con lo que nos dice Jehova
los muertos estan incoscientes
no pueden alabar a Dios.

Los demonios quieren que creamos que los muertos siguen viviendo en algún lugar
y que pueden comunicarse con nosotros, ayudarnos o hacernos daño.

Eze. 18:4, 20: “El alma que esté pecando... ella misma morirá.”
De modo que el alma no es algo que sobreviva a la muerte del cuerpo
y con la cual los seres humanos vivientes puedan después comunicarse.


La verdad acerca de la condición de los muertos se expresa claramente en la Biblia.
Pero ¿quién trató de engañar a la primera pareja humana en cuanto a la muerte?
Satanás contradijo la advertencia de Dios de que la desobediencia resultaría en muerte

[ELB]

.¿Detestable e inmunda hablar con nuestros queridos familiares?

¿POR QUE ELB?

Lejos de tus opiniones, la Biblia dice lo siguiente:

1 Crónicas 10:13-14:... por pecar contra el Señor y contra su palabra, la cual no obedeció, pues prefirió consultar a una adivina en vez de consultarlo a él....

Levítico 19:31: No recurran a los encantadores ni a los adivinos. No los consulten ni se contaminen con ellos. Yo soy el Señor su Dios.


Para "hablar com muertos" se necesita un espiritista, adivino, brujo, el acto "bueno" que pretedes ver, no es tal, pues igualmente estas CONTAMINANDOTE con ellos al consultarles..

Deuteronomio 18:10-12: Que nadie de ustedes ofrezca en sacrificio a su hijo haciéndolo pasar por el fuego, ni practique la adivinación, ni pretenda predecir el futuro, ni se dedique a la hechicería ni a los encantamientos, ni consulte a los adivinos y a los que invocan a los espíritus, ni consulte a los muertos.

[Eli_yahu]

Jajajajajajaja
Si los mediums espiritistas realmente pudieran comunicarse con los muertos, entonces,
¿por qué designaba la ley de Dios a la práctica de ellos como cosa ‘inmunda,’ ‘detestable’ y merecedora de muerte?
Por ejemplo, si las comunicaciones se efectuaban con personas amadas que habían muerto,
¿por qué debería un Dios de amor designar esto como un crimen terrible?

Piensa ELB...............
Lo curioso, Kimo, es que algunos seudocristianos muy confundidos además de creer que la parábola del rico y Lázaro es real, creen que la espiritista realmente hizo subir al profeta de Jehová Samuel desde algún lugar allá abajo ... No se dán cuenta (obviamente, porque razonar no es su fuerte) de que están diciendo que una bruja pudo sacar a Samuel del "seno de Abrahán" para complacer a un rey que ya había sido rechazado por Jehová.

[ELB]

Lejos de tus opiniones, la Biblia dice lo siguiente:

1 Crónicas 10:13-14:... por pecar contra el Señor y contra su palabra, la cual no obedeció, pues prefirió consultar a una adivina en vez de consultarlo a él....

Levítico 19:31: No recurran a los encantadores ni a los adivinos. No los consulten ni se contaminen con ellos. Yo soy el Señor su Dios.


Para "hablar com muertos" se necesita un espiritista, adivino, brujo, el acto "bueno" que pretedes ver, no es tal, pues igualmente estas CONTAMINANDOTE con ellos al consultarles..

Deuteronomio 18:10-12: Que nadie de ustedes ofrezca en sacrificio a su hijo haciéndolo pasar por el fuego, ni practique la adivinación, ni pretenda predecir el futuro, ni se dedique a la hechicería ni a los encantamientos, ni consulte a los adivinos y a los que invocan a los espíritus, ni consulte a los muertos.



te das cuenta, Kimo ?

[KIMO]

te das cuenta, Kimo ?

Estoy esperando tu respuesta
si los muertos están en el seno de abraham
¿Por que no se puede hablar con nuestros familiares que han muerto?

[ELB]

Estoy esperando tu respuesta
si los muertos están en el seno de abraham
¿Por que no se puede hablar con nuestros familiares que han muerto?

ya lo respondi, porque es prohibido, para eso necesitaras recurrir a un medium.. y al consultarte, como ya viste , te contaminas.

Levítico 19:31: No recurran a los encantadores ni a los adivinos. No los consulten ni se contaminen con ellos. Yo soy el Señor su Dios.

[KIMO]

ya lo respondi, porque es prohibido, para eso necesitaras recurrir a un medium.. y al consultarte, como ya viste , te contaminas.

Levítico 19:31: No recurran a los encantadores ni a los adivinos. No los consulten ni se contaminen con ellos. Yo soy el Señor su Dios.

Exacto, yu los que se comunican con los nuertos son una abominacion a Dios
por que son en realidad demonios
los muertos no se comunican con nadie
estan inconsientes

Si ese no fuera el caso
no habria problema en hablar con un muerto
pero esta prohibido por Jehova

Si los muertos estuvieran vivos
no habria problema en hablar con ellos

[ELB]

Exacto, yu los que se comunican con los nuertos son una abominacion a Dios
por que son en realidad demonios


afirmacion gratuita sin pruebas.

[KIMO]

afirmacion gratuita sin pruebas.

En la antigüedad, Jehová Dios mandó a su pueblo:
“No debería hallarse en ti [...] nadie que pregunte a los muertos” (Deuteronomio 18:9-13).

¿Por qué hizo Jehová esta prohibición?
Si los vivos pudiéramos hablar con los muertos,
¿no sería una bondad de parte de Dios permitir tal comunicación?
Pero la cuestión es que este tipo de comunicación es imposible. ¿Cómo lo sabemos?

Las Santas Escrituras indican repetidas veces que las personas que han fallecido están inconscientes.
Leamos Eclesiastés 9:5: “Los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos,
ellos no tienen conciencia de nada en absoluto”.

Por otra parte, Salmo 146:3, 4 aconseja:
“No cifren su confianza en nobles, ni en el hijo del hombre terrestre, a quien no pertenece salvación alguna.
Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos”.

Y el profeta Isaías también dijo que los difuntos están “impotentes en la muerte” (Isaías 26:14).

“En cuanto al alma que se vuelva a los médiums espiritistas y a los pronosticadores profesionales
de acontecimientos para tener ayuntamiento inmoral con ellos, ciertamente fijaré mi rostro contra
aquella alma y la cortaré de entre su pueblo. Y en cuanto a un hombre o una mujer en quien resulte
haber espíritu de médium o espíritu de predicción, deben ser muertos sin falta.”—Levítico 20:6, 27.


“Cuando hayas entrado en la tierra que Jehová tu Dios te está dando, no debes aprender a hacer conforme a las cosas detestables de aquellas naciones.
No debería hallarse en ti nadie que haga pasar por el fuego a su hijo o su hija,
nadie que emplee adivinación,
practicante de magia ni nadie que busque agüeros ni hechicero,
ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista
o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos.
Porque todo el que hace estas cosas es algo detestable a Jehová.”—Deuteronomio 18:9-12.

El hablar con los muertos esta prohibido
esta relacionado con practicas de adivinacion y otras cosas demoniacas

[ELB]

Sigue sin probar que se trata de demonios. :rolleyes:

[KIMO]

Sigue sin probar que se trata de demonios. :rolleyes:

Jajajajajaja
Bueno,

Veo que no puedes procesar mucha informacion..
te lo dare con cucharita....:cheerful:

Si no son personas muertas con las que hablas
¿Con quien hablarías?
¿Quien es el padre de la mentira?
¿Quien dijo a Eva, lo que repites tu, de que no moririan?

Por eso Dios asocia todo lo de los demonios con hablar con los muertos
eso te prueba quien son...

[ELB]

Si no son personas muertas con las que hablas
¿Con quien hablarías?


¿Quien es el padre de la mentira?
¿Quien dijo a Eva, lo que repites tu, de que no moririan?

Por eso Dios asocia todo lo de los demonios con hablar con los muertos
eso te prueba quien son...

off topic.

Sigue sin probar lo que dice: " son una abominacion a Dios
por que son en realidad demonios"

Eso. :rolleyes:

[KIMO]

off topic.

Sigue sin probar lo que dice: " son una abominacion a Dios
por que son en realidad demonios"

Eso. :rolleyes:


Asi mismo es, cuando intentas hablar con los muertos
te engañan los demonios...

Otro engaño de los demonios es hacernos creer que podemos hablar con los muertos.
Esta práctica se conoce como espiritismo.

Quizás la persona crea que habla con el muerto, pero en realidad está hablando con los demonios


(1 Samuel 28:3-19 (https://www.jw.org/es/biblioteca/biblia/biblia-estudio/libros/1-samuel/28/#v9028003-v9028019)).Las Escrituras nos dicen:
“Murió Saúl por su infidelidad y también por preguntar a una médium espiritista para inquirir”.
(1 Crónicas 10:13.) ¿Nos enseña algo esto? Sí.
Saúl murió por pedirle a una médium espiritista que consultara a los muertos.



(Deuteronomio 18:10, 11) No debe haber entre ustedes nadie que queme en el fuego a su hijo o a su hija,
nadie que use adivinación,
que practique magia,
que busque presagios, que sea hechicero,
11?que ponga a otros bajo un maleficio,
que consulte a un médium o a un adivino
ni nadie que pregunte a los muertos.

Todas estas practicas que condena Jehova
estan asociadas con los demonios
incluye no preguntar a los muertos



Dios asocia la practica de tratar de hablar con los muertos
con los demonios

[ELB]

Asi mismo es, cuando intentas hablar con los muertos
te engañan los demonios..

Otra afirmacion sin contundencia biblica de parte de los tdJ. Piensan los tdJ que saben mas que Dios.? :rolleyes:
Isaias 8
19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?

[tomas0402]

Otra afirmacion sin contundencia biblica de parte de los tdJ. Piensan los tdJ que saben mas que Dios.? :rolleyes:
Isaias 8
19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?

Parece que Jesús no estaba en consonancia con Isaías: “Dejad que los muertos entierren a los muertos”
¿Tiene esto sentido?

[KIMO]

Otra afirmacion sin contundencia biblica de parte de los tdJ. Piensan los tdJ que saben mas que Dios.? :rolleyes:
Isaias 8
19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?

(Isaías 8:19) Y, si les dicen a ustedes “Consulten a los médiums
o a los adivinos que susurran y hablan entre dientes”,
¿acaso no debe un pueblo consultar más bien a su Dios?
¿Debe consultar a los muertos en beneficio de los vivos?


Los médium pueden engañar “chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”,
como lo hacen los ventrílocuos,
y atribuir esos sonidos a los espíritus de los difuntos.
No obstante, en ocasiones, los demonios intervienen directamente y se hacen pasar por los muertos,
como, al parecer, sucedió cuando Saúl consultó con la bruja de En-dor (1 Samuel 28:8-19).

[ELB]

O sea que partes de un supuesto demonio que ni se nombra ni se asoma en el relato.... :rolleyes:

El relato dice que ELLA VIO a Samuel, Kimo. Dice que lo vio, como explicas eso ?



11 La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.

12Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:

13 ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.

14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.



Pero hay un detalle aun mas sorprendente Kimo, , ya sea que creas que es un demonio, o un santo, mira lo que dice el ver 19:


19 Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.

[KIMO]

Es obvio que narra el suceso desde la óptica de la médium,
que estaba engañada por el espíritu que se hizo pasar por Samuel

La obra Commentary on the Old Testament (de C. F. Keil y F. Delitzsch, 1973, vol. 2, “First Samuel”, pág. 265)

En una nota al pie de la página (“First Samuel”, págs. 265, 266), esta obra comenta:
“Así Lutero dice [...] ‘La evocación de Samuel por una pitonisa o bruja, en 1 Sam. XXVIII. 11, 12,
no podía ser más que un espectro del diablo;
no solo porque las Escrituras dicen que lo efectuó una mujer que estaba llena de demonios
(pues, ¿quién podría creer que las almas de los creyentes, que están en las manos de Dios,
estaban bajo el poder del diablo y de simples hombres?),
sino porque, además, el que Saúl y la mujer inquirieran de los muertos
contravenía directamente el mandato de Dios.
El Espíritu Santo no puede actuar contra el mandato de Dios
ni puede ayudar a los que lo hacen’

[ELB]

... y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos;

Le dijo Samuel a Saul desde el Seol.

[ELB]

..
“Así Lutero dice [...] ‘La evocación de Samuel por una pitonisa o bruja, en 1 Sam. XXVIII. 11, 12,
no podía ser más que un espectro del diablo;
no solo porque las Escrituras dicen que lo efectuó una mujer que estaba llena de demonios
(pues, ¿quién podría creer que las almas de los creyentes, que están en las manos de Dios,
estaban bajo el poder del diablo y de simples hombres?),
sino porque, además, el que Saúl y la mujer inquirieran de los muertos
contravenía directamente el mandato de Dios.
El Espíritu Santo no puede actuar contra el mandato de Dios
ni puede ayudar a los que lo hacen’


Difiero con Lutero , claro.

la cita dice clarito clarito: "por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. "

Deberias preguntarte:

Porque llamaria Saul a Samuel si los muertos nada saben, Kimo ?



Se nota claramenente en las palabras de Saul su sentido de urgencia: "por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. "

[KIMO]

Los versículos 13, 14 muestran que Saúl mismo no vio a Samuel,
sino que, basándose en la descripción que le dio la médium espiritista,
él supuso que ella había visto a Samuel.
Saúl desesperadamente quería creer que era Samuel, y por eso se dejó engañar.
El versículo 3 dice que Samuel estaba muerto y enterrado

[ELB]

Ya vimos que no .. :rolleyes:


17 Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.

[KIMO]

Los versículos 13, 14 muestran que Saúl mismo no vio a Samuel,
sino que, basándose en la descripción que le dio la médium espiritista,
él supuso que ella había visto a Samuel.
Saúl desesperadamente quería creer que era Samuel, y por eso se dejó engañar.
El versículo 3 dice que Samuel estaba muerto y enterrado



12?Cuando la mujer vio a “Samuel”, pegó un grito y le dijo a Saúl:
“¿Por qué me has engañado? ¡Eres Saúl!”.
13?El rey Saúl le dijo: “No tengas miedo. Pero, dime, ¿qué estás viendo?”. La mujer le respondió:
“Veo a alguien subiendo de la tierra. Parece un dios”.
14?Enseguida él le preguntó: “¿Cómo es?”. Ella le respondió:
“El que sube es un anciano y lleva puesta una túnica sin mangas”.
Al darse cuenta de que se trataba de “Samuel”, Saúl se inclinó rostro a tierra y se postró.

[ELB]

Ya vimos que no .. :rolleyes:


17 Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;...



Aun no puedes responder eso .. verdad ?
Como es que un demonio puede decir que : "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;" versiculo 17.

[KIMO]

Aun no puedes responder eso .. verdad ?
Como es que un demonio puede decir que : "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;" versiculo 17.

Igual que le cita las escrituras a Jesus al tentarlo
y le dijo esta escrito, los muertos no hablan
esta prohibido por que es comunicacion con demonios
que engañan a las personas

[ELB]

Igual que le cita las escrituras a Jesus al tentarlo
y le dijo esta escrito, los muertos no hablan
esta prohibido por que es comunicacion con demonios
que engañan a las personas


Mala comparacion. El diablo no le dijo a Jesus: "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;

sigues sin poder explicarlo, no puedes explicar como sabia el "dizque demonio" lo que Samuel le habia dicho al Saul. Versoo 17 en adelante..

Una clara referencia de que el diablo no sabe lo que Dios le dice a sus Hijos es la respuesta de la serpiente en Genesis 3:1

" ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

[KIMO]

Mala comparacion. El diablo no le dijo a Jesus: "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;

sigues sin poder explicarlo, no puedes explicar como sabia el "dizque demonio" lo que Samuel le habia dicho al Saul. Versoo 17 en adelante..

Una clara referencia de que el diablo no sabe lo que Dios le dice a sus Hijos es la respuesta de la serpiente en Genesis 3:1

" ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

lOS DEMONIOS PUEDEN IMITAR A LOS MUERTOS
SU VOS, Y TE PUEDEN DECIR MUCHAS COSAS DE LA VIDA DE ESA PERSONA
ELLOS NOS VEN LO QUE HACEMOS EN NUESTRA VIDA
ASI ENGAÑAN A LAS PERSONAS

Pero el comunicarse con los muertos esta prohibido
por que es comunicarse con los demonios
los muertos no hablan

[ELB]

lOS DEMONIOS PUEDEN IMITAR A LOS MUERTOS
SU VOS, Y TE PUEDEN DECIR MUCHAS COSAS DE LA VIDA DE ESA PERSONA
ELLOS NOS VEN LO QUE HACEMOS EN NUESTRA VIDA
ASI ENGAÑAN A LAS PERSONAS

Pero el comunicarse con los muertos esta prohibido
por que es comunicarse con los demonios
los muertos no hablan

Esquivas la pregunta. :rolleyes:

como sabia el "dizque demonio" que Saul iba a morir al dia siguiente. El versiculo 19 te espera ansioso..

A caso sabe el demonio el dia que moriras tu ?

[KIMO]

Esquivas la pregunta. :rolleyes:

como sabia el "dizque demonio" que Saul iba a morir al dia siguiente. El versiculo 19 te espera ansioso..

A caso sabe el demonio el dia que moriras tu ?


¿Y como lo sabia el muerto?:suspicion:

[ELB]

¿Y como lo sabia el muerto?:suspicion:

Amos 3:7
Porque no hará nada el Señor Jehová, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.


Samuel no solo le dijo que El iba a morir, sino que dijo que sus HIJOS tambien iban a morir y que el ejercito de Israel iba a caer en manos filisteas, y como lo supo Samiuel ? pues la Biblia dice que Dios no hace nada sin informar a sus profetas.

Asi que Dios usa a Samuel una vez mas.

[KIMO]

Amos 3:7
Porque no hará nada el Señor Jehová, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.


Samuel no solo le dijo que El iba a morir, sino que dijo que sus HIJOS tambien iban a morir y que el ejercito de Israel iba a caer en manos filisteas, y como lo supo Samiuel ? pues la Biblia dice que Dios no hace nada sin informar a sus profetas.

Asi que Dios usa a Samuel una vez mas.


Lev. 19:31: “No se vuelvan a los mediums espiritistas,
y no consulten a pronosticadores profesionales de acontecimientos,
para hacerse inmundos por medio de ellos. Yo soy Jehová el Dios de ustedes.”


2 Rey. 21:6: “[El rey Manasés] practicó la magia y buscó agüeros e hizo mediums espiritistas y pronosticadores profesionales de sucesos.
Hizo en gran escala lo que era malo a los ojos de Jehová, para ofenderlo.”


Deu. 18:10-12: “No debería hallarse en ti nadie que [...] emplee adivinación,
practicante de magia ni nadie que busque agüeros ni hechicero,
ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista
o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos.
Porque todo el que hace estas cosas es algo detestable a Jehová.

Hech. 16:16-18: “Nos encontró cierta sirvienta que tenía un espíritu,
un demonio de adivinación.
Proporcionaba ella mucha ganancia a sus amos practicando el arte de la predicción.”

Obviamente, nadie que amara la justicia consultaría tal fuente de información,
fuera que tuviera intenciones serias o que estuviera haciéndolo simplemente como juego.
Pablo se cansó de oírla clamar, y ordenó al espíritu que saliera de ella.

[ELB]

Obviamente, nadie que amara la justicia consultaría tal fuente de información,
fuera que tuviera intenciones serias o que estuviera haciéndolo simplemente como juego.
Pablo se cansó de oírla clamar, y ordenó al espíritu que saliera de ella.

Kimo,
como supo Samiuel que Saul y sus Hijos iban a morir al dia siguiente.

[KIMO]

Kimo,
como supo Samiuel que Saul y sus Hijos iban a morir al dia siguiente.

Tu sabras como lo supo
el punto es que los muertos no estan vivos, estan muertos
y Jehova nos advierte en contra de tratar de hablar con ellos

[ELB]

Tu sabras como lo supo

y la Escritura:

Amos 3:7
Porque no hará nada el Señor Jehová, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.


Samuel le revelo a Saul su muerte, la de sus hijos, y la del des destino del ejercito de israel.

algo que satanas, ni ningun demonio, puede hacer.

[ELB]

el punto es que los muertos no estan vivos, estan muertos Eso dices tachando de tu biblia a Lucas 16 y a 1 Samuel 28. :rolleyes:
No crees tu que Dios pudo hacer que Samuel hablase con Saul ?
asi como Jesus converso con Elias y Moises en la transfiguracion ??

"3 En esto vieron a Moisés y a Elías conversando con Jesús." Mateo 17
Pero que incredulos que son los tdJ. :distrust:


y Jehova nos advierte en contra de tratar de hablar con ellos Y?
si Dios advirte es porque es posible hacerlo, de lo contrario la norma carece de sentido. Ademas, ese no es el punto, pero intentas desesperadamente desviar la atencion, pero nunca podras quitar las palabras de Samuel a Saul por medio de la medium.

[KIMO]

Eso Seria una contradicción,
Jehova prohíbe hablar con los muertos por ser comunicación con los demonios
es un mandato de Dios.

Para cuando Saúl fue a la médium, hacía algún tiempo que Jehová le había retirado Su espíritu,
y ya no respondía sus preguntas ni mediante sueños ni mediante el Urim (utilizado por el sumo sacerdote) ni mediante los profetas. (1Sa 28:6.)

Dios ya no quería tener nada que ver con él,
y el profeta Samuel no le había visto por un largo período de tiempo, desde antes de ungir a David como rey.
Por lo tanto, no sería razonable pensar que Samuel, aun si estuviera vivo, volviera entonces para dar consejo a Saúl.

Y seguro que Dios no haría que Samuel, a quien no había enviado en vida para hablar con Saúl,
volviese entonces de los muertos para hablar con él. (1Sa 15:35.)

La posterior declaración de Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaría la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella:
“Y en caso de que les digan: ‘Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción,
que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja’, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo?
¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? ¡A la ley y a la atestación!”. (Isa 8:19, 20.)

Por lo tanto, cuando el relato dice:
“Cuando la mujer vio a ‘Samuel’ se puso a gritar a voz en cuello”,
es obvio que narra el suceso desde la óptica de la médium, que estaba engañada por el espíritu que se hizo pasar por Samuel. (1Sa 28:12.)

[ELB]

Jehova prohíbe hablar con los muertos por ser comunicación con los demonios


M I E N T E S.

Esa no es la razon, por que mientes ?

[ELB]

...Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaría la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella
[/B]

Tampoco el punto es que Dios lo aprobara, o que cooperaria.. o no...

El punto de tu incredulidad esta muy claro. No puedes explicar como Samuel le dijo lo que le vendria a Saul al pie de la letra.


asi que deja de driblar lo que se te dice.

[Eli_yahu]

Eso Seria una contradicción,
Jehova prohíbe hablar con los muertos por ser comunicación con los demonios
es un mandato de Dios.

Para cuando Saúl fue a la médium, hacía algún tiempo que Jehová le había retirado Su espíritu,
y ya no respondía sus preguntas ni mediante sueños ni mediante el Urim (utilizado por el sumo sacerdote) ni mediante los profetas. (1Sa 28:6.)

Dios ya no quería tener nada que ver con él,
y el profeta Samuel no le había visto por un largo período de tiempo, desde antes de ungir a David como rey.
Por lo tanto, no sería razonable pensar que Samuel, aun si estuviera vivo, volviera entonces para dar consejo a Saúl.

Y seguro que Dios no haría que Samuel, a quien no había enviado en vida para hablar con Saúl,
volviese entonces de los muertos para hablar con él. (1Sa 15:35.)

La posterior declaración de Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaría la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella:
“Y en caso de que les digan: ‘Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción,
que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja’, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo?
¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? ¡A la ley y a la atestación!”. (Isa 8:19, 20.)

Por lo tanto, cuando el relato dice:
“Cuando la mujer vio a ‘Samuel’ se puso a gritar a voz en cuello”,
es obvio que narra el suceso desde la óptica de la médium, que estaba engañada por el espíritu que se hizo pasar por Samuel. (1Sa 28:12.)


Excelente comentario.

Este seudocristiano quiere hacer creer que una espiritista en tiempos de Cristo le habría llamado del Hades para hablar con él después de que lo mataron y antes de ser resucitado por Dios ... la misma cosa. Esta gente no pone una; así de confundidos, habladores y demagogos, los tienen los teólogos de la cristiandad, cada cual de ellos diciendo el último disparate que se les ocurre y ellos creyéndose que son dioses hablando.

Hech. 2:24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera.

[ELB]

Tampoco el punto es que Dios lo aprobara, o que cooperaria.. o no...

El punto de tu incredulidad esta muy claro. No puedes explicar como Samuel le dijo lo que le vendria a Saul al pie de la letra.


asi que deja de driblar lo que se te dice.

Kimo ? quiza tu puedas traer algo mas solido.. elito en su retirada dispara para todo lado, pero no da mas...


https://www.elforo.com/showthread.php?87010-Una-sesi%C3%B3n-espiritista-mencionada-en-la-Biblia&p=1695244083#post1695244083


:rolleyes:

[KIMO]

No hay nada mas solido que la prohibición de Dios
en cuanto a hablar con los muertos
ligándolo al demonio.

[ELB]

No hay nada mas solido que la prohibición de Dios
en cuanto a hablar con los muertos
ligándolo al demonio.

Pruebalo, pues aun no puedes.

Y recuerda. no es la prohibicion, lo que se debate, sino que se le cumplio a Saul lo que Samuel le dijo por medio de la bruja de endor. Eso.

[KIMO]

Pruebalo, pues aun no puedes.

Y recuerda. no es la prohibicion, lo que se debate, sino que se le cumplio a Saul lo que Samuel le dijo por medio de la bruja de endor. Eso.

Lee lo que estas diciendo
se cumplio algo que dijo una bruja
la bruja= Demonio.

Así fue como Saúl murió por haberle sido infiel a Jehová,
pues desobedeció las palabras de Jehová,
y también por haber consultado a una médium
(1 Crónicas 10:13)

[ELB]

Lee lo que estas diciendo
se cumplio algo que dijo una bruja
la bruja= Demonio. Se cumplio lo que Dios le dijo a Samuel ( Amos 3:7 ), y el santo profeta por medio del medium se lo dejo saber a Saul por insolente.

Las tres cosas se cumplieron.

[KIMO]

Se cumplio lo que Dios le dijo a Samuel ( Amos 3:7 ), y el santo profeta por medio del medium se lo dejo saber a Saul por insolente.

Las tres cosas se cumplieron.


[/SIZE][/COLOR]


Así fue como Saúl murió por haberle sido infiel a Jehová,
pues desobedeció las palabras de Jehová,
y también por haber consultado a una médium
(1 Crónicas 10:13)

IRREFUTABLE...:laugh:

[ELB]

Así fue como Saúl murió por haberle sido infiel a Jehová,
pues desobedeció las palabras de Jehová,
y también por haber consultado a una médium
(1 Crónicas 10:13)

IRREFUTABLE...:laugh:


Claro que es irrefutable!!.. pues todo se cumplio tal y como Dios lo dijo por medio del Profeta Samuel.

[KIMO]

Así fue como Saúl murió por haberle sido infiel a Jehová,
pues desobedeció las palabras de Jehová,
y también por haber consultado a una médium
(1 Crónicas 10:13)

IRREFUTABLE...:laugh:



Cuando los hombres rechazan a Jehová y se alejan del Único que conoce el fin desde el principio,
caen con facilidad víctimas de la influencia demoniaca espiritista. Un ejemplo notable es Saúl:
en un principio acudía a Jehová por conocimiento de los acontecimientos futuros,
pero después de perder la comunicación con Dios debido a su infidelidad, se volvió a los demonios en sustitución de la guía divina.

1 Samuel 28:3-20. Los versículos 13, 14 muestran que Saúl mismo no vio a Samuel,
sino que, basándose en la descripción que le dio la médium espiritista,
él supuso que ella había visto a Samuel. Saúl desesperadamente quería creer que era Samuel, y por eso se dejó engañar.
El versículo 3 dice que Samuel estaba muerto y enterrado
ninguna parte de Samuel estaba viva en otra esfera de modo que pudiera comunicarse con Saúl.
La voz que pretendió ser la de Samuel era la de un impostor.

[ELB]

1 Samuel 28:3-20. Los versículos 13, 14 muestran que Saúl mismo no vio a Samuel,

Eso no se discute. Nadie ha dicho que le vio.

Lo que se ha dicho es que se cumplio lo que Dios le dijo a Samuel, todo se cumplio, se cumplio lo que el santo profeta por medio del medium le dijo a Saul.

[ELB]

C
él supuso que ella había visto a Samuel. Saúl desesperadamente quería creer que era Samuel, y por eso se dejó engañar.

A ver Kimo, quitate las gafas por un segundo y reflexione sobre lo que dice Deuteronomio 18:22
si el profeta habla en nombre de Jehová, y no se cumple lo que dijo, ni acontece, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta;
(https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj6gN2fh8jwAhUJhuAKHbmgCu0QFjAAegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fwww.biblegateway.com%2Fverse%2Fe s%2FDeuteronomio%252018%253A22&usg=AOvVaw0-OsOipF-Y8hM_AbEEyw2v)

Tu yo yo sabemos las Palabras que uso Samuel por medio de la medium.
Note como hizo mencion 7 veces del Nombre de Jehova.

Leamos:

16 Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo?
17 Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.

18 Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy.

19 Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.


No crees que es raro que un demonio diga:

1) Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo
2) Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí;
3) Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.

4 Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec,
5) por eso Jehová te ha hecho esto hoy.

6) Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos;
7) Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.



Dices que Saul se dejó engañar ?

Pues vaya engaño resulto ser puesto que se le cumplio todo, tal cual. Asi que de engaño, nada tenia.

[KIMO]

Dios no usa a un demonio para dar mensajes
déjate de boberas
que esta mas claro que el agua

[ELB]

Dios no usa a un demonio para dar mensajes
No, y para eso uso a Samuel. No a un demonio.
Recuerde .. todo se cumplio., fue palabra que Jehova hablo.

[KIMO]

No, y para eso uso a Samuel. No a un demonio.
Recuerde .. todo se cumplio., fue palabra que Jehova hablo.

Te engañaron a ti tambien

[ELB]

Te engañaron a ti tambien

explica entonces como fue que todo se cumplio.

explica como es que los demonios, segun parece creer los testigos de Jehova de la torre, pueden predecir el futuro ?

Mientras Samuel estuvo en su carne, nada dijo a Saul sobre su muerte, la de sus hijos, y la derrota de israel en manos filisteas.

Y ya deja de rodear y dar vueltas al tema.

[tomas0402]

No, y para eso uso a Samuel. No a un demonio.
Recuerde .. todo se cumplio., fue palabra que Jehova hablo.


Te engañaron a ti tambien


explica entonces como fue que todo se cumplio.

explica como es que los demonios, segun parece creer los testigos de Jehova de la torre, pueden predecir el futuro ?

Mientras Samuel estuvo en su carne, nada dijo a Saul sobre su muerte, la de sus hijos, y la derrota de israel en manos filisteas.

Y ya deja de rodear y dar vueltas al tema.

¿Aportáis algo a la sociedad con este debate?
Tened en cuenta que somos responsables de las palabras dichas por decir; o eso creo.

[ELB]

¿Aportáis algo a la sociedad con este debate?


Y tu que aportas al respecto.

[tomas0402]

Y tu que aportas al respecto.

Intento manifestar al que quiera escuchar, que hace tiempo creí como verdades ciertas
lo que hoy creo que son patrañas.
Pero solamente uso la palabra. En este caso, escrita.

[KIMO]

explica entonces como fue que todo se cumplio.

explica como es que los demonios, segun parece creer los testigos de Jehova de la torre, pueden predecir el futuro ?

Mientras Samuel estuvo en su carne, nada dijo a Saul sobre su muerte, la de sus hijos, y la derrota de israel en manos filisteas.

Y ya deja de rodear y dar vueltas al tema.


SEGUN LOS TESTIGOS DE JEHOVA
Y LO QUE ENSEÑA LA BIBLIA

¿ELB No has oído que Jehova condena los adivinos
y pronosticadores de sucesos?

La Biblia muestra que los demonios colaboran con los adivinos.
En Hechos 16:16-18 se habla de
“un demonio de adivinación” que ayudaba a una joven a predecir el futuro.
Cuando el apóstol Pablo expulsó al demonio, la joven perdió ese poder.

La muchacha se puso a seguirnos a Pablo y a nosotros, y gritaba:
“Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo
y les están predicando el camino de la salvación”.
18?Ella hizo esto durante muchos días.
Al final, Pablo se cansó, se volvió y le dijo al espíritu:
“Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella”.
En ese mismo momento, el espíritu salió.

NO SOLO ADIVINADA EL FUTURO
PREDICABA EL DEMONIO
DECIA...Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo
y les están predicando el camino de la salvación

IRREFUTABLE

[ELB]

La Biblia muestra que los demonios colaboran con los adivinos.
En Hechos 16:16-18 se habla de
“un demonio de adivinación” que ayudaba a una joven a predecir el futuro.
Cuando el apóstol Pablo expulsó al demonio, la joven perdió ese poder.

IRREFUTABLE


Lo unico IRREFUTABLE es que mientes con tal de sostener el error. Eso es lo irrefutable.

Lean estimados lectores, lo que el tdj Kimo intenta hacer creer, lo que esta en rojo es lo que les dicen a los incautos, pero el lector biblico notara en seguida la trampa.


Hechos 16:16
6 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.


Para los tdJ adivinar es sinonimo de predecir el futuro. Pero que error !!!
la palabra griega para decir adivinar es : manteuomen? (https://bibliaparalela.com/greek/manteuomene__3132.htm) ( manteuomai ) adivinando, para adivinar.

Ahora veamos la palabra griega para decir : predecir = proeipen (https://bibliaparalela.com/greek/proeipen_4277.htm)
Hechos 1:16
Hermanos, tenía que cumplirse la Escritura en que por boca de David el Espíritu Santo predijo acerca de Judas,


Kimo, a otro con ese cuento. los amos de esa muchaha ganaba con ella adiivinando, y no dice : "a predecir el futuro" eso se lo agregas al texto a tu antojo.


Simplemente, mientes. Eso es lo irrefutable.

[KIMO]

Lo unico IRREFUTABLE es que mientes con tal de sostener el error. Eso es lo irrefutable.

Lean estimados lectores, lo que el tdj Kimo intenta hacer creer, lo que esta en rojo es lo que les dicen a los incautos, pero el lector biblico notara en seguida la trampa.


Hechos 16:16
6 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.


Para los tdJ adivinar es sinonimo de predecir el futuro. Pero que error !!!
la palabra griega para decir adivinar es : manteuomen? (https://bibliaparalela.com/greek/manteuomene__3132.htm) ( manteuomai ) adivinando, para adivinar.

Ahora veamos la palabra griega para decir : predecir = proeipen (https://bibliaparalela.com/greek/proeipen_4277.htm)
Hechos 1:16
Hermanos, tenía que cumplirse la Escritura en que por boca de David el Espíritu Santo predijo acerca de Judas,


Kimo, a otro con ese cuento. los amos de esa muchaha ganaba con ella adiivinando, y no dice : "a predecir el futuro" eso se lo agregas al texto a tu antojo.


Simplemente, mientes. Eso es lo irrefutable.

(Hechos 16:16) Un día, cuando íbamos al lugar de oración, nos encontramos con una joven sirvienta poseída por un espíritu,
un demonio de adivinación.
Ella obtenía muchas ganancias para sus amos
prediciendo el futuro.

Simplemente, mientes. Eso es lo irrefutable.

[ELB]

(Hechos 16:16) Un día, cuando íbamos al lugar de oración, nos encontramos con una joven sirvienta poseída por un espíritu,
un demonio de adivinación.
Ella obtenía muchas ganancias para sus amos
prediciendo el futuro.

Simplemente, mientes. Eso es lo irrefutable.


Di lo que quieras, ya te probe con el griego tus mentiras.

Anda, sigue mintiendote.


La unica per-version biblica que lo traduce asi .
https://wol.jw.org/gsm/wol/b/r444/lp-lsg/nwt/44/16#study=discover


Que barbaridad.

[KIMO]

SEGUN LOS TESTIGOS DE JEHOVA
Y LO QUE ENSEÑA LA BIBLIA

¿ELB No has oído que Jehova condena los adivinos
y pronosticadores de sucesos?

La Biblia muestra que los demonios colaboran con los adivinos.
En Hechos 16:16-18 se habla de
“un demonio de adivinación” que ayudaba a una joven a predecir el futuro.
Cuando el apóstol Pablo expulsó al demonio, la joven perdió ese poder.

La muchacha se puso a seguirnos a Pablo y a nosotros, y gritaba:
“Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo
y les están predicando el camino de la salvación”.
18?Ella hizo esto durante muchos días.
Al final, Pablo se cansó, se volvió y le dijo al espíritu:
“Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella”.
En ese mismo momento, el espíritu salió.

NO SOLO ADIVINADA EL FUTURO
PREDICABA EL DEMONIO
DECIA...Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo
y les están predicando el camino de la salvación

IRREFUTABLE



Piense en el relato bíblico de una sirvienta del siglo primero
cuyas predicciones proporcionaban mucha ganancia a sus dueños.
Siguió durante muchos días a los discípulos, diciendo:
“Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo, los cuales les están publicando el camino de la salvación”.

Sus palabras eran ciertas. Sin embargo, el relato bíblico nos dice que estaba poseída por
“un demonio de adivinación”,
no por un ángel. Finalmente Pablo “se volvió y dijo al espíritu:
‘Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella’. Y salió en aquella misma hora”. (Hechos 16:16-18.)

¿Por qué expulsó Pablo al espíritu?
Después de todo, hacía que los dueños de la muchacha poseída ganaran mucho dinero.
Puede que la sirvienta utilizara poderes sobrenaturales para decir a los labradores cuándo debían plantar,
a las doncellas cuándo casarse y a los mineros dónde buscar oro.

Este espíritu incluso impulsó a la muchacha
a decir algo que era verdad cuando alabó públicamente a los discípulos.

[ELB]

“Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo, los cuales les están publicando el camino de la salvación”.
Este espíritu incluso impulsó a la muchacha
a decir algo que era verdad cuando alabó públicamente a los discípulos.


Kimo......

Nada en esos versiculos muestran que la endemoniada PROFETIZO el FUTURO de Pablo.
Nada en esos versiculos muestran que la endemoniada Adivino el FUTURO de Pablo.


Olvidas cuando Jesus se topo con el hombre que tenia una Legion, esa Legion tampoco profetizo ni adivino nada, los demonios reconocen quienes son ungidos de Dios.

A demas, la Bblia demiuestra sin equivocacion que los demonios no son omniscientes, mucho menos pueden predecir el futuro..
Hechos 19
13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.

14 Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto.

15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?

Vaya show te hizo el diablito..

[KIMO]

El demonio profetizaba el futuro
por eso le traía tanta ganancia a su amo.

La ganancia que le traía era por adivinar el futuro
nada ha cambiado
Hoy también los adivinos cobran por leerte la palma de la mano

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
que miedo!

Cuida que te pica, y se te va

[ELB]

..
Hoy también los adivinos cobran por leerte la palma de la mano


????

Nada que ver con lo dicho en esa cita. No te das cuenta que para poder sostener lo que dices TIENES que cambiar las palabras de lo que se dijo en esa cita?,

al cambiar lo escrito por lo que tu piensas que es, cometes pecado.

[KIMO]

????

Nada que ver con lo dicho en esa cita. No te das cuenta que para poder sostener lo que dices TIENES que cambiar las palabras de lo que se dijo en esa cita?,

al cambiar lo escrito por lo que tu piensas que es, cometes pecado.

No cambies lo que dice ELB.

lE PAGABAN POR PREDECIR EL FUTURO
IGUAL QUE HOY

ESA ERA LA GANANCIA

EL ESPÍRITU ERA DE ADIVINACIÓN

[ELB]

No cambies lo que dice ELB.
lE PAGABAN POR PREDECIR EL FUTURO
IGUAL QUE HOY


Y vimos que la adivinacion, asi como la consulta a los muertos son dos pecados diferentes, kimo :rolleyes:
y vimos como descaradamente esa version que traes pervierte las palabras griegas usadas en la cita, quitandolas y agregando lo que NO DICE.


Queda claro que quien cambia lo que dice la ESCRITURA es tu casa de literatura, chicos malos... incluso en la cita se ve claramente que la mujer ADIVINO quienes eran ellos y Pablo , pues decia: "Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación. "


lealo:
16 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.

17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.


Ahora comparen con la version que usa el tdJ:

16 Un día, cuando íbamos al lugar de oración, nos encontramos con una joven sirvienta poseída por un espíritu, un demonio de adivinación. Ella obtenía muchas ganancias para sus amos prediciendo el futuro.
17 La muchacha se puso a seguirnos a Pablo y a nosotros, y gritaba: “Estos hombres son esclavos del Dios Altísimo y les están predicando el camino de la salvación”.




Chicos malos, no cambien las palabras , eso trae condenacion.

Si vas a a la interlinear veras las palabras : pneuma phytona ( espiritu de adivinacion )

y sobre las ganancias de dinero era porque hacia : ( manteuomai ) adivinacion, que de hecho eso fue lo que hizo, adivino quienes eran ellos.

[KIMO]

Elb

Asi es, ella tenia un espiritu de ADIVINACION
y le traia dinero a sus amos


Hoy las personas pagan tambien por que les lean el futuro

Dios condena esta practica
porque te pones en contacto con los demonios

[ELB]

Elb
Asi es, ella tenia un espiritu de ADIVINACION
y le traia dinero a sus amos Asi es, por eso no debes quitar ni agregar nada. Punto y final.
La muchacha adivino quienes eran Pablo y cia.



Hoy las personas pagan tambien por que les lean el futuro
Eso es otra cosa y no es lo que la cita nos dice.

Ni una sola mencion al futuro. Nada.

[tomas0402]

Asi es, por eso no debes quitar ni agregar nada. Punto y final.
La muchacha adivino quienes eran Pablo y cia.


Eso es otra cosa y no es lo que la cita nos dice.

Ni una sola mencion al futuro. Nada.

Las personas no pagan porque te adivinen tu pasado; ellas pagan porque te adivinen tu futuro.

Quizás el problema del pasaje narrado en Hechos, sea el verbo que se utilice, y que cada uno lo verá desde distinto punto.

La gente pagaba por saber su futuro.

[ELB]

La gente pagaba por saber su futuro.

No necesariamente.

Muchos acuden para saber si el hijo que se espera es de el.
Muchos acuden para saber si son o no infieles
Muchos acuden simplemente para "sentirse" cerca de sus seres queridos.
Muchos acuden para guianza, como el caso de Saul.
Muchos acuden por curiosidad.
Muchos acuden para buscar el mal.


Tienes el caso de Balaam, ellos no pretendian de el que les adivinara el futuro, sino que maldijera a Israel para tener certeza que ganarian.

[KIMO]

El relato dice que le daba mucha ganancia a sus amos
porque tenia un demonio de adivinacion

[tomas0402]

No necesariamente.

Muchos acuden para saber si el hijo que se espera es de el.
Muchos acuden para saber si son o no infieles
Muchos acuden simplemente para "sentirse" cerca de sus seres queridos.
Muchos acuden para guianza, como el caso de Saul.
Muchos acuden por curiosidad.
Muchos acuden para buscar el mal.


Tienes el caso de Balaam, ellos no pretendian de el que les adivinara el futuro, sino que maldijera a Israel para tener certeza que ganarian.

Y a tu extensa lista, añade:
Muchos acuden para saber su futuro.

[ELB]

no añado, tu si, pues no esta en la cita de Hechos 16 :rolleyes:

En el contexto de la cita, no se predijo el futuro, sino que adivino quienes eran ellos..


Esa es la verdad biblica, no los cuentos modernistas.

[tomas0402]

no añado, tu si, pues no esta en la cita de Hechos 16 :rolleyes:

En el contexto de la cita, no se predijo el futuro, sino que adivino quienes eran ellos..


Esa es la verdad biblica, no los cuentos modernistas.

No te contesto, porque el contenido de este hilo nada tiene que ver con su título: ¿Qué es el alma?

Tema interesante, no la adivinación.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI