La historia de Cristo, una historia mitológica repetida [Archivo]

margii

30-jun.-2018, 17:12

Abro el tema para no desviarnos en otros temas ya abiertos.

El tema es simple: de mi parte, claramente expuesta antes, he dicho que NO existen pruebas reales, históricas, de la existencia del Tal jesus Cristo.

Sólo se comienza a hablar de esta persona alrededor de 100 años después de su teórica muerte...

Si una persona que habría sido tan importante (según los escritos llamados evangelios movía multitudes) no deja registros CONTEMPORÁNEOS a su vida es porque dicha persona es un MITO inventado por algunos.

Está más que DEMOSTRADO que la historia de Jesus Cristo es una historia repetida:

1. Nacimiento de una vírgen
2. ser pasto
3. ser perseguido
4. viene como un avatar (ups, avatar o enviado es un concepto hinduista, anterior a la supuesta aparición del tal cristo) a salvar la humanidad
5. nace un 25 de diciembre

Esta historia se ha contado con mitológicos personajes como Mitra, Rama, Attis, u otros que sí habrían pruebas de su existencia como Budha.

Veamos algunos de los tantos mitos que se han creado desde Egipto hasta india, siempre con las mismas bases que se aplican al mito Jesus Cristo.

ATTIS, DE FRIGIA

Nacida de la Virgen NANA un 25 de diciembre.

Poseía una doble Divinidad, Padre e Hijo Divino.

Fue un Salvador, crucificado en un árbol para la salvación de toda la Humanidad; Fue enterrado pero al tercer día sacerdotes encontraron su tumba vacía; Resucitó entre los muertos (un 25 de Marzo)

A sus Discípulos Bautizó por su sangre, de tal modo que sus pecados fueron lavados, y sus seguidores se declararon “Haber nacido nuevamente".

Sus fieles comieron pan y comida sagrada, creyendo haber recibido el cuerpo del Salvador.

Hacia la Celebración de su muerte y resurrección, que es en primavera, él es mostrado como fue legalmente muerto y colgando de un árbol.

Denominado como “Buen Pastor", “El Supremo Dios", “El Unigénito Hijo de Dios”, “El Salvador”.

BUDA, DE INDIA

Nacido de la Virgen MAYA un 25 de diciembre; anunciada por una estrella y concurrida por hombres sabios con costosos regalos (Reyes Magos). A su nacimiento los ángeles le cantaban canciones celestiales.

A los 12 años enseñó en un Templo. Fue tentado por Mara, que era el espíritu del mal, en tiempos de ayuno.

Bautizado con agua, en nombre del Espíritu del Dios presente.

Sanó a personas enfermas.

Alimentó a unas 500 personas a partir de una pequeña canasta de bizcochos (panes, alimentos).

Camino sobre el agua.

Vino para cumplir con la Ley. Predicó por el establecimiento del Reino de los Justos.

Obligó a sus seguidores a la pobreza y a renunciar al mundo.

Se transformó en un Monte.

Muerto, según ciertas tradiciones en una cruz, fue sepultado y resucitado entre los muertos luego de que su tumba fuera abierta por una fuerza sobrenatural; ascendió hacia los cielos (Nirvana), y retornaría luego, en días, para juzgar a los muertos.

Denominado “El Buen Pastor"; “Carpintero", “Alfa y Omega", “Portador del libre Pecado", “Maestro", “La Luz del Mundo", “Redentor", etc.

DIONISIO, de GRECIA

Nacido de una Virgen un 25 de diciembre y en un Pesebre.

Ha estado viajando y enseñando; y fue él quien llevó a cabo diferentes milagros.

Montado en un Burro realizo Procesión Triunfal

Transformó agua en vino.

Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo del Dios.

Resucitó entre los muertos un 25 de marzo.

Es identificado con el símbolo del carnero y el cordero.

Denominado como “Rey de Reyes"; “El Unigénito de Dios"; “El Redentor"; “El Salvador"; “El portador de todos los pecados", “Ungió a Uno", “El Alfa y el Omega".

MITRAS, de PERSIA

Originario de Persia, adorado en la India y eventualmente en Roma.

Cuando el mito de Cristo era nuevo y poco conocido, Mitras y el Mitraísmo eran ya ancestrales.

Adorado por siglos como el mensajero de la verdad, Mitra era venerado por los Persas (Zoroastrianismo), y por los Hindúes (véase la literatura Vedica) antes de que su fe fuera reconocida en Roma, en donde los misterios florecieron en el siglo segundo D.C.

Tristemente muchos de Nosotros no sabemos de ésta fe que conformó a millones de almas. Tempranamente los Cristianos dominaron a ésta religión exterminando a Mitras y a sus fieles, arrasando a sus templos e incendiando sus sagrados textos.

Cada año, a mediados de invierno, el Hijo del dios nuevamente nacía, poniéndole fin a la oscuridad. Cada primer minuto de todos los 25 de diciembre en el Templo de Mitra los sacerdotes con atuendos blancos encendían velas e inciensos celebrando el nacimiento del Hijo del Dios. Mitras nacido un 25 de diciembre, en una cueva, era hijo de una Madre Virgen. Mitra descendió del cielo como hombre, salvó a la Humanidad de sus pecados, siendo conocido como “El Salvador" “El hijo de Dios", “El Redentor", “El Cordero de Dios".

Mitra junto a doce discípulos viajó extensamente convirtiéndose en un maestro e iluminador de los Hombres.

Fue sepultado en una tumba, de la cual resucitó entre los muertos. - Es un evento celebrado anualmente con mucho regocijo -.

Sus seguidores guardan al Sabat como si fuese un día Santo, y llevan a cabo banquetes sacramentales en memoria de éste acontecimiento. Las Sagradas comidas, pan y agua, o pan y vino, son simbólicamente el cuerpo y la sangre del sagrado tauro, (Dios.)

Bautismo en la sangre del toro. (Taurobolum) - en los inicios.

Bautismo “lavado en la sangre del cordero" mas tarde.

Bautismo de agua (registrado por el Cristianismo autor de las Tertulias.)

Los Rituales Mitráicos ocasionaban la transformación y salvación de sus adherentes - una especie de elevación del alma hacia una realidad divina-

Los festivales Mitraicos eran dos, uno hacia el solsticio de invierno, (que simboliza su nacimiento), y otro hacia el solsticio de primavera que simboliza a su muerte y resurrección.

OSIRIS, de EGIPTO

El nació para cumplir hacer cumplir la ley.

Se la Llamó KRST el unido.

Nacida de la Virgen ISIS-MERI un 25 de diciembre en un pesebre.

Su nacimiento fue anunciado por una estrella y asistido por tres hombres sabios, (Reyes Magos); Su padre terrenal se llamaba “Seb" que traducido es José.

A los 12 años enseñaba en el Templo, y a los 30 años fue Bautizado, siendo recluido por 18 años.

Su bautismo se efectuó en el río Larutana, (río Jordán), por Anup el Bautista, quien fuera decapitado; ( Anup se traduce como Juan.)

Osiris Viajó extensamente, enseñó a los hombres y pacificó por medio de la música a bondad, no empleo la fuerza de sus brazos.

Hizo milagros, exorcizo a los demonios, y resucitó a Osiris de entre los muertos.

Caminó sobre el agua.

Fue traicionado por Tifón, crucificado entre dos ladrones el 17 de Athry. Sepultado en una tumba y al tercer día (19 de athr) resucitó.

Sus discípulos a su muerte y resurrección celebraban cada año en el equinoccio invernal (- Pascua-).

Denominado “El camino de la Verdad y de la Luz", “El Mesías", “Dios convertido Hombre", “El Hijo del Señor", “El Verbo hecho carne", “La Verdad de la Palabra".

Se esperaba reinara mil años.

ZOROASTRO de ASIA MENOR

Nacido de una Virgen.

Fue bautizado en un río.

En su juventud él asombró con su extraordinaria sabiduría a otros sabios. Cuando él tenía 30 años comenzó su ministerio.

Tentado en el desierto por el demonio.

Desalojó a los demonios.

Le devolvió la vista a un hombre.

Reveló todos los misterios del Cielo, del Infierno, de la Resurrección, del juicio, de la Salvación y del Apocalipsis.

Sus fieles celebraban la Eucaristía por medio de una sagrada comida.7

Se lo denominaba “La Palabra hecha Carne".

...

Existen otras historia también bajo la misma línea que parece haber dominado a los humanos de esos lugares...

Esto es típico en el humano: crear vivencias irreales.... Era práctica común de TODO pueblo de la Antigüedad: hasta los pueblos nativos de América tenían historias mitológicas de sus orígenes y de personajes enviados que eran sagrados...

El humano SIEMPRE LE GUSTA FANTASEAR... LAS PELICULAS, las obras literarias, las pinturas, DEMUESTRAN que el humano hace miles de años que se ha desarrollado la capacidad artística, pero con muchos fines: PERO EL FIN RELIGIOSO siempre de DOMINIO sobre la gente menos pensanate, sobre el POPULACHO, de parte de PARÁSITOS que siempre han vivido de arriba: los brahmanes dentro del hinduismo en la India, los religiosos Católicos, protestantes, etc, dentro del Cristianismo, los líderes musulmanes y judíos, etc.

...

margii

30-jun.-2018, 17:20

https://www.laprensa.com.ni/2010/11/19/opinion/540645-atis-muerte-y-resurreccion

Atis: muerte y resurrección

Atis era un joven y apuesto pastor de Frigia, la antigua región del Asia Menor que ahora es Turquía, donde con particular fervor se rendía culto a Cibeles (la Gran Madre), diosa de la agricultura y la fertilidad y protectora de las ciudades

El misterio de la muerte y resurrección no es único del cristianismo. Se puede encontrar en otras religiones del mundo. Por ejemplo, en la mitología griega se conoce la leyenda de Atis, que según el mitólogo español José Antonio Pérez-Rioja, “simboliza la primavera que muere (cada año) para luego resucitar”.

Atis era un joven y apuesto pastor de Frigia, la antigua región del Asia Menor que ahora es Turquía, donde con particular fervor se rendía culto a Cibeles (la Gran Madre), diosa de la agricultura y la fertilidad y protectora de las ciudades.

Cibeles escogió a Atis para que se dedicara al cuidado de su culto religioso, y le hizo jurar que se conservaría casto y célibe para siempre. Pero Atis conoció a una bellísima ninfa de los bosques llamada Sangarida, de la cual se enamoró perdidamente, al grado de que olvidó el juramento que había hecho a Cibeles y se casó con ella.

Cuando Cibeles se dio cuenta que Atis había violado su juramento, se vengó castigando a Sangarida, a la que mató destruyendo el árbol que le daba la vida. Y después enloqueció a Atis, quien se castró a sí mismo y luego se suicidó colgándose de un árbol.

Sin embargo, Cibeles se condolió del triste fin de Atis. Entonces decidió no dejarlo morir para siempre, y lo resucitó y convirtió en un hermoso árbol de pino, el cual desde entonces fue el símbolo de la Gran Madre. Y como el culto a Cibeles se difundió entre los pueblos latinos y posteriormente fue adoptado por todos los europeos, estos, cuando se cristianiszaron convirtieron al pino en un símbolo de la Navidad, o sea de la celebración del nacimiento de Jesucristo.

Dice el antes mencionado José Antonio Pérez-Rioja, que “el mito de Atis, que cada año perdía su fuerza genital para luego recuperarla, se explica fácilmente porque Atis significa, sobre todo, las flores que caen antes de que lleguen los frutos”.

Hay que mencionar que en la antigua Frigia también se creía que Cibeles había existido, que fue una princesa, hija del rey Mean, la cual se enamoró de un humilde pero muy guapo pastor llamado Atis, a quien se le entregó sexualmente y quedó embarazada.

Al conocer el rey Mean que su hija Cibeles estaba embarazada, mandó detener al pastor Atis, ordenó que lo castraran y lo condenó a muerte arrojándolo a las fieras, para que lo devoraron. La terrible muerte de Atis hizo enloquecer a Cibeles, quien maldijo a su padre y a toda la gente de Frigia. Poco después, la población fue castigada con una terrible hambruna y peste que causaron gran mortandad.

Consultaron los frigios al oráculo qué hacer para que los dioses les levantaran tan penoso castigo y la respuesta fue que debían consagrar a Cibeles como una diosa, proclamar que Atis había resucitado de entre los muertos e instituir que el culto a Cibeles fuera dirigido por varones previamente castrados.

Los colonos griegos llevaron el culto a Atis a Italia, donde se extendió durante el reinado de Claudio. Allí el énfasis de este culto se puso en el misterio de la muerte y la resurrección y se convirtió a Atis en una poderosa divinidad solar que aseguraba la inmortalidad espiritual a sus creyentes.

Los romanos representaban a Atis como un apuesto joven luciendo el gorro típico de frigio, el cual solían usar los libertos, o sea las personas que fueron esclavas y de cualquier manera habían recuperado su libertad.

margii

30-jun.-2018, 17:23

Mitra (dios persa)

https://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios_persa)

Mitra era un dios solar de Persia, cuya adoración se difundió más tarde en la India y el Imperio romano.

Según el escritor belga Franz Cumont, en su estudio publicado a comienzos del siglo XX, el origen del mitraísmo se encuentra en la antigua Persia (en el actual Irán).

El origen de esta divinidad indoirania puede remontarse hasta el II milenio a. C.: su nombre es mencionado por primera vez en un tratado entre los hititas y los mitani, escrito hacia el 1400 a. C.

Mithra en el Avesta esta significa ‘contrato’ o ‘alianza’. Era el dios responsable de dar protección cuando había un ataque. Protegía los fieles y castigaba a los infieles. También se le representaba en un carro tirado por caballos blancos. Mitra era el poseedor de la verdad. Su acto de matar a un toro era un acto cosmogónico comparable a la matanza del dragón Vritra llevada a cabo por el dios Indra, epopeya mencionada por primera vez en el Rig-veda (el texto más antiguo de la India, de mediados del II milenio a. C.).

Hacia el año 62 a. C., los soldados romanos adoptaron este dios a su manera, le agregaron características no persas, y crearon una religión llamada mitraísmo que se expandió rápidamente por todo el Imperio romano, y que compitió con el incipiente cristianismo hasta el siglo IV.

Posible adopción en el cristianismo

La fecha en que se festeja la natividad de Cristo, el 25 de diciembre, en el solsticio de invierno, coincide con la del día en la que se conmemoraba el nacimiento del dios Mitra.

La celebración del nacimiento de Jesucristo en las iglesias occidentales de rito latino se estableció finalmente como la noche del 24 al 25 de diciembre, fecha precisa en la cual los paganos mistéricos celebraban en Alejandría (Egipto) el nacimiento de Aion, su versión del dios griego Dionisio, nacido de una madre milagrosamente virgen.

margii

30-jun.-2018, 17:29

Martin Hengel argumentó que la religión dionisíaca y el cristianismo son significativamente paralelos.

El investigador moderno Barry Powell cree que las nociones cristianas de comer y beber la «carne» y la «sangre» de Jesús fueron influidas por el culto a Dioniso. En otro paralelismo, aduce Powell, Dioniso fue también peculiar entre los dioses griegos, como deidad comúnmente percibida dentro de sus seguidores.

El vino era importante para Dioniso, a quien se imaginaba como su creador; la creación de vino a partir de agua aparece también en las Bodas de Caná. En el siglo XIX, Bultmann y otros compararon ambos temas y concluyeron que la teofanía dionisíaca estaba transferida a Jesús. En Élide, durante las Tías, el festival de Dioniso, los sacerdotes colocaban tres tarros en una habitación sellada y al día siguiente aparecían milagrosamente llenos de vino.

Heinz Noetzel discrepa, argumentando que Dioniso nunca transformó realmente el agua en vino. Martin Hengel replicó que las tradiciones opuestas serían anacrónicas, y que dado que todos los palestinos estaban familiarizados con la transformación del agua en vino como un milagro, se esperaba que el Mesías lo realizase.

Peter Wick arguye que el uso del simbolismo del vino en el Evangelio de Juan, incluyendo la historia de las Bodas de Caná en la que Jesús transforma el agua en vino, está destinado a mostrar a Jesús como superior a Dioniso.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dioniso

Kevlin

30-jun.-2018, 18:27

margii

30-jun.-2018, 19:11

El problema de la existencia real de Jesús solo existe para quienes su ideología atea no les permite ver más allá de sus narices,confundiendo un hecho indubitable de naturaleza histórica con otros relacionados con los cultos religiosos.
Yo no soy religioso, entonces comentaré solamente desde la Historia.

Y es así ya que la evidencia que ofrece la historia en este punto es idéntica a la que nos proporciona en torno a Séneca o al emperador Vespasiano o a Carlomagno, y nadie duda que ellos realmente existieron ¿verdad?

Por eso hasta los tiempos modernos nadie había puesto en duda la existencia histórica de Jesús.

Recién en el siglo XIX el racionalismo, al no poder explicar por causas naturales la personalidad de Jesús, optó, como solución para salvar su sistema, por negar su existencia, así de simple.

Sobresalieron en esta posición, la escuela Deísta, heredera de Voltaire, para quien Jesús fue cierto judío desconocido que murió en la cruz, y la Escuela simbólica de Tubinga (especialmente Br. Bauer, 1809-1882) para la cual Jesús es fruto de la primera comunidad cristiana que mediante esta figura expresa simbólicamente sus doctrinas.

Al margen de estas posiciones extravagantes, la existencia histórica de Jesús está atestiguada por documentos cristianos, judíos y paganos, y nada puede hacer el ateismo militante para demostrar que no existen.

Veamos algunos que sí reconocieron la existencia real de Jesús:

Tácito, Anales, XV, 44: (h. 116 d.C.)

Suetonio, Vita Claud., XXV, 4 (hacia 120 d.C.)

Plinio el Joven, Epist. X, 96: (h. 112 d.C.)

Luciano de Samósata, De morte Peregrini, 13 (hacia 170 d.C., escribe en griego):

Carta Mara bar Serapión, filósofo sirio, entre el año 73 y el siglo III

Thallus, historiador judío, hacia 52 d.C. (citado en la Chronographia de Iulius Africanus, XVIII, 1

Flavio Josefo (hacia 93 d.C.)

El Talmud hebreo: Contiene siete u ocho menciones de Jesús, lógicamente todas calumniosas, pero que son útiles para probar la existencia histórica del personaje.

La urna de Santiago, el hermano de Jesús (inscripciones alusivas)

Algunas personas,como el autor del hilo, gustan jugar con la fantasía del “mito” de Cristo, y agobian con referencias rebuscadas de figuras del pasado para, a martillazos exponer similitudes y caracteristicas que, según él, lo confunden con ellos.

Eso no lo hacen en base a una evidencia histórica, solo a su pueril apasionamiento por desdibujar o anular la figura del Rabí, lamentablemente para ellos, para un historiador serio e imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la de Julio César...
.....

Estimado

Tenés una confusión bárbara: NO soy ATEO, pero no creo en Cristo. NO soy el único (tal vez haya unos cuantos millones con mi posición, seguramente...), y no es correcto decir que hasta los TIEMPOS modernos nadie había puesto en duda la existencia del tal Cristo, cuando no tenés documentación que avale semejante idea que supera el sin sentido (o podría decir de literatura fantástica), porque que NO exista documentación alguna que no confirme que no haya habido no significa que NO haya existido gente que sí puso en duda sobre su existencia (que incluso seguramente fue asesinada durante la Edad Media por no reconocer al tal Cristo...todo en el nombre de Dios, obvio). Es realmente de bajo nivel científico y de burdo nivel intelectual tus comentarios sobre el tema cuando VOS mismo no podes citar a ningún autor que haya sido CONTEMPORÁNEO a un personaje que había movido MULTITUDES (los pocos personajes que citaste son archiconocidos, pero todos sabemos, que incluyendo los evangelios, fueron todos muy posteriores al supuesto cristo, ya que todo lo escrito sobre él, tiene décadas de tiempo posterior a su supuesta existencia)... ¿creemos en los relatos de persona a persona, cuando sabemos que en un simple juegito de niños llamado teléfono descompuesto si uno dice A en el inicio de la cadena de transmisión, termina el último escuchando Z?

Además, el tal Cristo fue recién reconocido en ciertas partes de Europa hace 1.500 años atrás... y todavía hoy, la mayor parte del mundo NO SABE NI SU NOMBRE, menos si fue o no real (hablo de los tal vez 4.000 millones de personas viendo en Irán, Afganistan, Pakistan, India, Bangladesh, China, Mongolia, países del sudeste asíatico, incluyendo Vietnam, Laos, Malasia, Indonesia, entre otros).

Es realmente un análisis de valor paupérrimo el que haces, si es que se puede llamar análisis a tu comentario que toca más la calificación personal que lo objetivamente analizable. Digno de un provocador...obvio, me es indiferente tu comentario.

Para entender: La NO existencia de documentos ni personas que hayan documentado, coetaneamente a la vida del tal Cristo, es clave en la base del análisis que MUCHOS historiadores, arqueólogos y pensadores en general, usamos para demostrar la no existencia real del tal Cristo.

Es básico en TODA CIENCIA (incluyendo la historia) las PRUEBAS (en este caso sólo es posible alguna DOCUMENTACIÓN, porque no habia fotos, no hay testigos, no hay videos, no hay análisis genéticos, etc) que avale lo que se plantea... y la documentación siempre tiene que ser lo más contemporánea posible... y cuando se trata de alguien sobre el cual NO se logra documentación al mismo tiempo de su existencia, más cuando se está hablando de un personaje al cual escuchaban y seguían multitudes, que según escritos posteriores (Evangelios) fue conocido por autoridades máximas del Imperio Romano, pero que dichas autoridades, en los hechos, ni escribieron ni tuvieron noticias de él, pues cualquiera con un poco de INTELIGENCIA/RACIONALIDAD CIENTÍFICA comienza a dudar de su supuesta existencia...

Slds

margii

30-jun.-2018, 19:18

Solo para demostrarte, como agregado, a las barbaridades que dijiste, te comento que CARLOMAGNO tuvo un BIOGRAFO CONTEMPORANEO....Eginardo, que escribió y descbrió como era Carlomagno...

Hay muchísimos que escribieron coetanemanete sobre Carlomagno, de hecho, se conoce claramente sus padres y antepasados.

Decir la barbaridad de que NO hay pruebas de Carlomagno es realmente demostrar ignorancia abismal (con sólo buscar en internet te econtras con informacion del tema).

Hasta monedas hechas con la imagen de Carlomagno existieron para la época de él....

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Charlemagne_denier_Mayence_812_814.jpg/245px-Charlemagne_denier_Mayence_812_814.jpg

Recomiendo que estudies un poco para comenzar a entender todo lo que se sabe de Carlomagno, quien fue Rey en varios lugares.

https://es.wikipedia.org/wiki/Carlomagno

Kevlin

30-jun.-2018, 19:42

Obviaremos los comentarios y agravios personales que no le interesa a nadie , y a mí, viniendo de usted, no me conmueven en lo más mínimo; tenga en cuenta Margii que no le respondo a usted cuyo paupérrimo nivel de instrucción ya ha quedado expuesto en este y otros hilos,ello sumado a su beligerancia, prepotencia y altanería con que lo hace,no, lo que escribo no es para instruirlo a usted, inútil tarea que no me corresponde, sino a quienes están leyendo el hilo y merecen el aporte desapasionado, preciso y verificable sobre la tan trascendente cuestión que se trata aquí: la historicidad de Jesús.

Voy a referirme al más grande historiador romano,tal vez ha oido hablar de él... Cornelio Tácito, quien vivió entre los años 55 AC y 120 DC quien menciona de manera específica la existencia de los cristianos en su obra Annales, que fue escrita entre los años 115-117.

En ella Tácito da testimonio del gran incendio de Roma en el año 64 d.C., donde el emperador Nerón, autor del siniestro buscaba a quien atribuir la autoría del desastre, y aprovechando la impopularidad de los cristianos los acusó de ser los responsables,iniciando una persecución que culminó con el asesinato de miles de cristianos.

Tácito dice en los Annales, libro XV, Segunda Parte, capítulo 44 lo siguiente:

XLIV. Hechas estas diligencias humanas, se acudió a las divinas con deseo de aplacar la ira de los dioses y purgarse del pecado que había sido causa de tan gran desdicha.

Viéronse sobre esto los libros Sibilinos, por cuyo consejo se hicieron procesiones a Vulcano, a Ceres y a Proserpina, y las matronas aplacaron con sacrificios a juno, primero en el Capitolio, y después en el mar cercano a la ciudad, y sacando de él agua, rociaron el templo y el simulacro de la diosa; las mujeres casadas, tendidas por devoción en el suelo del templo, velaron toda la noche.

Mas ni con socorros humanos, donativos y liberalidades del príncipe, ni con las diligencias que se hacían para aplacar la ira de los dioses era posible borrar la infamia de la opinión que se tenía de que el incendio había sido voluntario.

Y así Nerón, para divertir esta voz y descargarse, dio por culpados de él, y comenzó a castigar con exquisitos géneros de tormentos, a unos hombres aborrecidos del vulgo por sus excesos, llamados comúnmente cristianos.

El autor de este nombre fue Cristo, el cual, imperando Tiberio, había sido justiciado por orden de Poncio Pilato, procurador, de la Judea¡ y aunque por entonces se reprimió algún tanto aquella perniciosa superstición tornaba otra vez a reverdecer, no solamente en Judea, origen de este mal, pero también en Roma, donde llegan y se celebran todas las cosas atroces y vergonzosas que hay en las demás partes.

Fueron, pues, castigados al principio los que profesaban públicamente esta religión, y después, por indicios de aquéllos, una multitud infinita, no tanto por el delito del incendio que se les imputaba, como por haberles convencido de general aborrecimiento a la humana generación (1).

Añadióse a la justicia que se hizo de éstos, la burla y escarnio con que se les daba la muerte. A unos vestían de pellejos de fieras, para que de esta manera los despedazasen los perros; a otros ponían en cruces; a otros echaban sobre grandes rimeros de leña, a los que, en faltando el día, pegaban fuego, para que ardiendo con ellos sirviesen de alumbrar en las tinieblas de la noche.

Había Nerón diputado para este espectáculo sus huertos, y él celebraba las fiestas circenses; y allí, en hábito de cochero, se mezclaba unas veces con el vulgo a mirar el regocijo, otras se ponía a guiar su coche, como acostumbraba.

Y así, aunque culpables éstos y merecedores del último suplicio, movían con todo eso a compasión y lástima grande, como personas a quien se quitaba tan miserablemente la vida, no por provecho público, sino para satisfacer a la crueldad de uno solo.

http://www.antorcha.net/biblioteca_virtual/historia/tacito/indice.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Je s%C3%BAs_de_Nazaret
http://www.mercaba.org/DJN/F/fuentes_historicas_extrabiblicas.htm
http://www.gotquestions.org/Espanol/Existio-Jesus.html
http://www.centroseut.org/articulos/v1/varios006_1-2.htm

margii

30-jun.-2018, 20:16

Definitivamente hay gente que NO entiende que significa PRUEBAS CONTEMPORÁNEAS de un supuesto personaje...

En particular al tema, NO existen pruebas que se hayan constituido y que SEAN COETÁNEAS al supuesto Cristo.

Repito, NO LAS HAY.

Y no es un capricho de algunos... supuestamente el tal Cristo no fue un desconocido sino todo lo contrario, alguien que realmente afectó o puso en aprietos al Imperio Romano, concretamente a la región donde habría vivido... y no, siendo alguien tan importante, no hay registros historicos contemporáneos, sino todo lo que existe es POSTERIOR, VARIAS DÉCADAS POSTERIOR al tal Cristo.

Existen incontables pruebas contemporáneas de personajes romanos que fueron reales y que vivieron antes del tal Cristo...y que no tuvieron tal impacto social en esa época... pero las hay, pero del tal Cristo no las hay.

Más cuando se sigue investigando sobre el tema Cristo, cuando las iglesias cristianas MUEVEN miles de millones de dólares y compran voluntades para justificar su existencia, ... y nada, no hay rastros simultaneos a su existencia.

y se agrega que SÍ HAY coincidencias, DEMOSTRADAS POR MUCHOS INVESTIGADORES, con personajes míticos de la época... como los citados ut supra.

SIMPLE. ES UN MITO.

petra5

01-jul.-2018, 16:48

Eli_yahu

03-jul.-2018, 00:01

Lo chistoso de todo esto es que nuestro coforista Margii va a creer en la historicidad de Jesucristo cuando algún hipnotizado diga que en alguna vida anterior vivió cerca de él y lo conoció en persona :lol:.

Él no sabe siquiera que ya hay historias de este tipo por ahí :wink:.

O quizás para él esas no sean verdaderas reencarnaciones :sad:.

Mormonologo

03-jul.-2018, 07:47

margii

03-jul.-2018, 15:38

A ver muchachos...

Si existio una persona física, como dicen todos uds, la cual se llamó jesus, jamás podremos decirlo sin documentación. Tal vez sí, tal vez no.

Ahora, una persona que movió multitudes, que tenía poderes ocultos de naturaleza asombrosa, que puso en aprietos al IMPERIO ROMANO, que altero la historia de los judíos... NO, NO EXISTIÓ.

Es una HISTORIA MITOLÓGICA, repetida... tal vez el mito del ser poderoso se la adjudicó a una persona física que realmente existió... pero es la misma forma de populismo mitológico que se hace en la actualidad: El Sr. Kim Jong Un, lider pollitico de la nefasta dictadura marxista comunista ateista de Corea del Norte, se autoproclamó LIDER ESPIERITUAL Y ENVÍADO (no sé bien quién lo envió...) PARA GUIAR AL PUEBLO NORCOREANO...

Hoy, pleno inicio del siglo XXI estamos ante una situación análoga a la que tal vez podría haberse inventado al supuesto jesus Cristo.

Pero de ninguna manera el Cristo relatado como una figura mágica, con poderes de naturaleza poco común, pudo haber existido porque NO EXISTEN testigos que lo hayan presenciado, no existe gente contemporánea a esta supuesta persona poderosa... SÓLO SE HABLA DE ÉL varias décadas después de su muerte... más de 50 años atrás se comienza a escribir sobre él... Es realmente llamativo, que si una persona que TUVO TANTO PODER, TAN SEGUIDA POR MULTITUDES, nadie, absolultamente nadie se haya maravillado tanto como para escribir sobre él cuando estaba vivo... y SOLO HABLAN DE EL QUIENES NO LO CONOCIERON.

Este ultimo punto es esencial: SÓLO HABLA DE ÉL QUIENES JAMÁS LO CONOCIERON... ESTO demuestra que es una HISTORIA MITOLÓGICA, INVENTADA, QUE NADA TIENE QUE VER CON LO HECHOS.

Eli_yahu

03-jul.-2018, 16:16

Así que finalmente "tal vez sí", el Jesucristo histórico "tal vez sí" existió según Margiii (solo basta que un hipnotizado diga que lo conoció)... Así que ahora ya podemos creer en Jesucristo, yey :laugh:.

Y, a ver, Margii: si el mismo hipnotizado de antes dice que lo vió resucitar a Lázaro? Entonces sí vas a creer en el Jesús milagroso?:confused1:

Eli_yahu

03-jul.-2018, 17:45

Margii, sigues ahí?:blink:

(...) Y, a ver, Margii: si el mismo hipnotizado de antes dice que lo vió resucitar a Lázaro? Entonces sí vas a creer en el Jesús milagroso?:confused1:
Me habrá puesto en su lista de ignorados? :crying:

Estocada

03-jul.-2018, 20:39

A ver muchachos...

Es una HISTORIA MITOLÓGICA, repetida... tal vez el mito del ser poderoso se la adjudicó a una persona física que realmente existió...

Respecto al "mito":

La formación del mito lleva muchas generaciones; es un proceso gradual que se esparce através de los siglos.

Sin embargo los Evangelios se produjeron y recogieron en poco más de una generación. El período entre los hechos del Nuevo Testamento y sus registros no es lo suficientemente largo para que permitiera los cambios desde el acontecimiento hasta la leyenda que ud. alega.

Eli_yahu

03-jul.-2018, 20:41

Voy a ir por partes como decía Jack:

Respecto al "mito":

La formación del mito lleva muchas generaciones; es un proceso gradual que se esparce através de los siglos.

Sin embargo los Evangelios se produjeron y recogieron en poco más de una generación. El período entre los hechos del Nuevo Testamento y sus registros no es lo suficientemente largo para que permitiera los cambios desde el acontecimiento hasta la leyenda que ud. alega.

Estoy corto de tiempo pero en cuanto me sea posible abordaré los otros puntos que plantea.
Ya se le ha dicho, pero sigue cerrado. :sad:

Suerte en tu intento de ayudarlo a razonar.

Joelk

03-jul.-2018, 22:11

A ver muchachos...

Si existio una persona física, como dicen todos uds, la cual se llamó jesus, jamás podremos decirlo sin documentación. Tal vez sí, tal vez no.

No existe biografía de ese hombre, si es que existió.
Esa creencia fue impuesta por la espada. Desde tiempos remotos fue la manipulación mental, el arma para doblegar voluntades. Y se vió realizada $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.

Hoy en día, muchos se dan cuenta $$$$$$$$$$...

Estocada

04-jul.-2018, 04:23

No existe biografía de ese hombre, si es que existió.

Te equivocas. Es el hombre del que más biografías se escribieron en la historia de la humanidad, comenzando por los 4 evangelios.

Joelk

04-jul.-2018, 16:09

Te equivocas. Es el hombre del que más biografías se escribieron en la historia de la humanidad, comenzando por los 4 evangelios.

Esa no es biografía. Ni siquiera saben cuando nació.

No saben quien fue su Padre. Etc...

margii

04-jul.-2018, 16:09

Respecto al "mito":

La formación del mito lleva muchas generaciones; es un proceso gradual que se esparce através de los siglos.

Sin embargo los Evangelios se produjeron y recogieron en poco más de una generación. El período entre los hechos del Nuevo Testamento y sus registros no es lo suficientemente largo para que permitiera los cambios desde el acontecimiento hasta la leyenda que ud. alega.

Estimado

Estás totalmente confundido y demostras ignorancia profunda del tema... no se sabe tanta historia para saber exactamente cuándo se instala un mito... de hecho, en Corea del Norte tienen un MITO CONTEMPORÁNEO, que es el mito de que Kim jong -Un es es LÍDER SUPREMO...

Y no es el único caso contemporáneo: el delincuente llamado Satya Sai Baba fue otro ejemplo de un mito creado en vida de una persona que se autoproclamó un ser avatar, celestial, que vino a la tierra, como el mito de Cristo, a salvar a la humanidad...No es el único. Muchos OPORTUNISTAS se autoproclaman LÍDERES ESPIRITUALES SALVADORES.. historia repetida que se viene repitiendo hace siglos.

En el caso de Cristo, como NO HAY NADA contemporáneo, como recién se comienzan a escribir los evangelios (después de 70 años hasta mas de 150 años de la muerte del tal Cristo) por gente que JAMÁS pudo conocerlo, y que escriben mitológicamente hechos que NO HAY FORMA de demostrar, me permite concluir que fue la historia inventada con intensión política de dominio sobre la gente, como TODA RELIGIÓN.

Joelk

04-jul.-2018, 16:20

En el caso de Cristo, como NO HAY NADA contemporáneo, como recién se comienzan a escribir los evangelios (después de 70 años hasta mas de 150 años de la muerte del tal Cristo) por gente que JAMÁS pudo conocerlo, y que escriben mitológicamente hechos que NO HAY FORMA de demostrar, me permite concluir que fue la historia inventada con intensión política de dominio sobre la gente, como TODA RELIGIÓN.

El problema de eso e$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.

Deja mucha ganancia, he estado en ocasiones en problemas por mi sinceridad.

Dicen que no hable mal de la$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ cosas de Dios.

margii

04-jul.-2018, 16:26

El problema de eso e$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.

Deja mucha ganancia, he estado en ocasiones en problemas por mi sinceridad.

Dicen que no hable mal de la$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ cosas de Dios.

Totalmente de acuerdo.

Acá hay un punto clave que vengo explicando siempre: las religiones las inventan los parásitos criminales para vivir, valga la redundancia, como parásitos chupando la sangre (dinero, esfuerzo, etc) de los tontos creyentes que necesitan creer ciegamente en avatares, enviados..

Eli_yahu

04-jul.-2018, 16:32

Totalmente de acuerdo.

Acá hay un punto clave que vengo explicando siempre: las religiones las inventan los parásitos criminales para vivir, valga la redundancia, como parásitos chupando la sangre (dinero, esfuerzo, etc) de los tontos creyentes que necesitan creer ciegamente en avatares, enviados..
No todas las religiones tienen esa clase de surgimiento. Generalizar sin saber distinguir es propio de tontos.

Eli_yahu

04-jul.-2018, 16:36

Solo por si no viste mi pregunta, aquí te la repito:

(...) Margii: si el mismo hipnotizado de antes dice que lo vió resucitar a Lázaro? Entonces sí vas a creer en el Jesús milagroso?:confused1:

Y de paso te voy a hacer otra pregunta:

te gustaría ser un gurú y tener seguidores que te sigan y enseñen las mismas cosas que tú crees?

Porque por la forma en que tratas de imponer tus creencias y menospreciar las creencias de los demás, puedo deducir rápidamente que tienes ansias por hacer seguidores ... o lo que es lo mismo: bien que te gustaría formar tu propia "religión" con todo lo que las caracteriza.:sleep:

Joelk

04-jul.-2018, 16:37

Totalmente de acuerdo.

Acá hay un punto clave que vengo explicando siempre: las religiones las inventan los parásitos criminales para vivir, valga la redundancia, como parásitos chupando la sangre (dinero, esfuerzo, etc) de los tontos creyentes que necesitan creer ciegamente en avatares, enviados..

Muchos no se dan cuenta que no deben mezclar lo de los hombre$$$$$$$$$$$$$, con lo de su Dios. El problema que hay varios Dioses, según los creyentes. Hay quien sigue creyendo en Horus bajo la adjudicación de la luz del Mundo.

Eli_yahu

04-jul.-2018, 16:40

Muchos no se dan cuenta que no deben mezclar lo de los hombre$$$$$$$$$$$$$, con lo de su Dios. El problema que hay varios Dioses, según los creyentes. Hay quien sigue creyendo en Horus bajo la adjudicación de la luz del Mundo.
Sí, y hay quienes creen que sus pensamientos están por encima de los de los demás, haciéndose ellos mismos como si fuesen "dios" ... Otro deifican a lo que llaman "ciencia" ... Así que "dioses" no son solo lo que los religiosos adoran sino lo que muchos que no se consideran religiosos como tal, también ponen en un pedestal y le tributan su vida.

Joelk

04-jul.-2018, 16:50

Sí, y hay quienes creen que sus pensamientos están por encima de los de los demás, haciéndose ellos mismos como si fuesen "dios" ...

El conocimiento nos da la seguridad.

Al que no conoce, muchas veces le llaman humilde; y al que conoce le llaman soberbio. Ja, ja , ja...

Joelk

04-jul.-2018, 16:56

El conocimiento nos da la seguridad.

Al que no conoce, muchas veces le llaman humilde; y al que conoce le llaman soberbio. Ja, ja , ja...

Ese es el Mundo de Hoy...,.

Falto de seguridad y conocimiento.

Eli_yahu

04-jul.-2018, 17:01

Ese es el Mundo de Hoy...,.

Falto de seguridad y conocimiento.
Exacto. Y decir que Jesucristo no fue una persona histórica real es una total falta de conocimiento.

La quema de Roma es un hecho histórico totalmente aceptado, nadie que se considere con conocimiento de la historia lo podría negar. Del mismo modo se sabe que quien lo produjo fue Nerón, y todo el mundo sabe que Nerón, buscando un culpable para lo que hizo (en el año 64 EC) señaló su dedo contra los cristianos, el grupo de seguidores de Jesucristo que ya en su época estaba formado. El que niega la existencia de Jesucristo como personaje histórico niega la quema de Roma, niega a Nerón y niega la historia. Eso no solo es falta de conocimiento, es soberbia pura y neta.

Joelk

04-jul.-2018, 17:10

Exacto. Y decir que Jesucristo no fue una persona histórica real es una total falta de conocimiento.

Fue un invento de los hombre$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$, para manipular a muchos.

Nadie sabe quien fue su Padre, creo que ni él mismo sabía. Esa falta de conocimiento, es la que lo hace increíble.

La Biblia no tiene Autor, es un conjunto de libros de libre autor. De ahí la falta de veracidad.

Eli_yahu

04-jul.-2018, 17:18

Fue un invento de los hombre$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$, para manipular a muchos.

Nadie sabe quien fue su Padre, creo que ni él mismo sabía. Esa falta de conocimiento, es la que lo hace increíble.

La Biblia no tiene Autor, es un conjunto de libros de libre autor. De ahí la falta de veracidad.
Qué comentario tan gracioso :rolleyes:. Hay hasta madres que no saben quién es el padre biológico de sus hijos ... Acaso eso niega que sus hijos existan?

Y sobre los que escribieron los libros bíblicos ... amigo, a Ud sí que le gusta postear tonterías. Se conocen los 40 nombres de quienes escribieron todos los libros bíblicos. Cierto que algunos se descubren después de un análisis, pero eso no afecta para nada que la mayoría de los que escribieron se conocen con toda seguridad.:biggrin:

Eres un forista bastante gracioso. Creo que hay otros por ahí tan graciosos como tú ... y hasta puede que seas uno de ellos :001_cool: ... voy a llamar a un detective privado para que investigue el caso :glare:.

Joelk

04-jul.-2018, 17:24

Qué comentario tan gracioso :rolleyes:. Hay hasta madres que no saben quién es el padre biológico de sus hijos ...

No todas son iguales. Hay quien se fija por lo menos con quien anda.

Pero dejemos esa historia.

Si Jesús existió, nadie sabía para qué fue enviado, ni él mismo sabía.

Se supone que esperan en pleno siglo la venida del Rey de los Judíos.

Tengo conocidos que me lo comentan, los escucho por su afición, son buenos tipos.

Pero hay que seguir adelante y no quedarse con eso, que es para siglos muy pasados.

Joelk

04-jul.-2018, 17:26

margii

04-jul.-2018, 17:47

El conocimiento nos da la seguridad.

Al que no conoce, muchas veces le llaman humilde; y al que conoce le llaman soberbio. Ja, ja , ja...

Bueno, esto que decís tiene un gran fundamento.

La estrategia política de algunos religiosos (muy parecida a la de los marxistas) es siempre ponerse como víctima...

Es difícil razonar con alguien que se siente atacado cuando uno simplemente está analizando, con la máxima objetividad posible, un tema.

Joelk

04-jul.-2018, 17:54

Bueno, esto que decís tiene un gran fundamento.

La estrategia política de algunos religiosos (muy parecida a la de los marxistas) es siempre ponerse como víctima...

Es difícil razonar con alguien que se siente atacado cuando uno simplemente está analizando, con la máxima objetividad posible, un tema.

Vengo a debatir según las exigencias de los adversarios. Pero tienes razón, tienen que esmerarse más.

Es Foro de debates Señores.

margii

05-jul.-2018, 15:04

Vengo a debatir según las exigencias de los adversarios. Pero tienes razón, tienen que esmerarse más.

Es Foro de debates Señores.

Totalmente de acuerdo.

El problema se llama FANATISMO RELIGIOSO:"El fanatismo supone una adhesión incondicional a una causa. Una persona que defiende con tenacidad desmedida sus creencias u opiniones" -
https://psicovivir.com/2015/01/07/el-fanatismo-religioso-desde-una-perspectiva-psicologica/

https://albertobarradas.files.wordpress.com/2015/01/fanatismo.png

margii

05-jul.-2018, 15:14

Volviendo al tema de la FALTA DE PRUEBAS de la existencia de un ser que movía multitudes, tenemos que entender cuál habría sido la necesidad de MENTIR, INVENTAR una historia mitológica de un supuesto ser todo poderoso...

Y está la explicación en este texto de Derecho Penal Argentino, del Dr. Cafferata Nores cuando hace referencia a la mentira durante la investigación procesal a través de la prueba TESTIMONIAL, la más antigua de las pruebas:

a) Por cuanto se trata de una consecuencia natural del empleo de la palabra hablada como forma de comunicación entre los hombres, el testimonio es un medio de prueba "tan viejo como la humanidad", y "el más antiguo, junto con la confesión"'.
...
b) Se ha dicho que el fundamento probatorio del testimonio tiene "por base la experiencia, la cual muestra que el hombre, por regla general, percibe y narra la verdad, y sólo por excepción se engaña y miente".
Sin embargo, la afirmación precedente ha sido contradicha, puesto que se ha señalado que "una tal presunción sería contraria a la realidad, ya que el hombre es instintivamente mendaz, no sólo cuando tiene directo interés de serlo, sino también cuando supone que el decir la verdad pueda favorecer o perjudicar a otros" (Cafferata Nores, - La Prueba en el Proceso Penal, ed Depalma, pag 93)

Surge el siguiente razonamiento:

1. No existe prueba testimonial alguna de la existencia del Tal Cristo, porque nadie que haya vivido contempránemente a él habló o hizo referencia a él... nadie. No hay testigos, no hay testminios de su vida. Se define testimonio al uso de los sentidos (vista, tacto, gusto, etc) que permiten percibir con cualquiera de los mismos un hecho...esto implica contemporaneidad entre el hecho y el testigo. No es testigo quien escucha de otro un hecho...y menos quien escribe entre 70 y 200 años después de la muerte de alguien, como es el caso de los Evangelios.

2. Sólo existen comentarios, muchas décadas después, de la supuesta vida del Tal Cristo, que parecen más una historia de fantasía, sin realidad alguna, con profundas contradicciones en lo escrito, escrito por gente que jamás siquiera conoció ni al personaje central de dichos escritos ni a nadie relacionado ni indirectamente con el tal Cristo. Estos escritos tuvieron una CLARA INTENCIÓN POLITICA DE DOMINIO de masas, con la finalidad de vida parásita de quienes se autoproclamaron elegidos por el personaje central de sus falsos testimonios.

petra5

05-jul.-2018, 15:44

este tambien es un mito o leyenda urbana.
https://files.genial.guru/files/news/part_7/78655/preview-1059710-650x341-98-1484582322.jpg

maxicastag

05-jul.-2018, 16:10

Hay quienes hemos sido testigos de milagros hechos al invocar el Nombre de Cristo.

margii

05-jul.-2018, 17:12

este tambien es un mito o leyenda urbana.
https://files.genial.guru/files/news/part_7/78655/preview-1059710-650x341-98-1484582322.jpg

Para mí Gandhi fue un terrible hipócrita, cobarde, traidor, que hizo muchismo daño en la india, al formentar el principio de la cobardía máxima, el principio de la no violencia...

El verdadero revolucionario de la India fue Subash Candra Bose, un tántrico que nunca pudieron matar los americanos ni los soviéticos. Nadie supo dónde terminó ni cuándo murió, porque él luchó a favor del Tantra.

---

petra5

05-jul.-2018, 17:27

Después de siglos de predicar la bondad, la fraternidad, el amor, vemos en rededor nuestro el caos y una brutalidad extraordinaria; somos fácilmente cogidos en este remolino de odio y antagonismo, y pensamos que alterando los síntomas externos, tendríamos la unidad humana.
La paz no es una cosa que pueda traerse del exterior, puede solamente venir de adentro; esto requiere gran empeño y concentración, no en algún propósito único, sino en la comprensión del problema complejo del vivir. ( J. Krishnamurti)
otro hipocrita para t,,,!!?i

Joelk

05-jul.-2018, 18:22

Totalmente de acuerdo.

El problema se llama FANATISMO RELIGIOSO:"El fanatismo supone una adhesión incondicional a una causa. Una persona que defiende con tenacidad desmedida sus creencias u opiniones" -
https://psicovivir.com/2015/01/07/el-fanatismo-religioso-desde-una-perspectiva-psicologica/

https://albertobarradas.files.wordpress.com/2015/01/fanatismo.png

Están tan cegados que en ocasiones verlos llevar su Dinero, y entregarlo con tanto amor, como si después de eso se fueran a ir al cielo... De verdad me quedo sorprendido de esa HIPNOSIS colectiva...

Estocada

05-jul.-2018, 18:53

Están tan cegados que en ocasiones verlos llevar su Dinero, y entregarlo con tanto amor, como si después de eso se fueran a ir al cielo... De verdad me quedo sorprendido de esa HIPNOSIS colectiva...

El fanatismo no es propiedad exclusiva de personas religiosas. Ni todos los creyentes son fanáticos.

Para poner dos ejemplos, mira lo que sucede con el futbol y ni hablar de los fanáticos del nuevo ateísmo.

Joelk

05-jul.-2018, 18:56

margii

06-jul.-2018, 15:30

Están tan cegados que en ocasiones verlos llevar su Dinero, y entregarlo con tanto amor, como si después de eso se fueran a ir al cielo... De verdad me quedo sorprendido de esa HIPNOSIS colectiva...

Otro punto clave. Lo he visto, he sido testigo de una persona que estaba cegada por un grupo de evangélicos que le comieron la mente diciéndole que iba a ir al cielo si apoyaba al grupo que había sido elegido por Dios, que ellos eran los únicos que entendían la palabra de Dios, que sólo ellos se iban a salvar (todavía no se de qué...) y muchas más falsedades que generan temor ante supersticiones irracionales, ... el tipo mandaba guita a estos grupos evangélicos...dejó sin dinero a su familia por miedo a Dios y por lavado de mente que le hicieron estos (debería llamarlos) delincuentes.

Insisto, nadie me lo contó, fui testigo. Era un pariente mío.

margii

06-jul.-2018, 15:32

El fanatismo no es propiedad exclusiva de personas religiosas. Ni todos los creyentes son fanáticos.

Para poner dos ejemplos, mira lo que sucede con el futbol y ni hablar de los fanáticos del nuevo ateísmo.

Totalmente de acuerdo. Fanatismo no es propiedad de la religión...hay fanáticos de la ciencia, enceguecidos creyendo que TODO lo que se cataloga como científico es verdad... una burrada total, porque la mayor parte de lo que se considera científico tiene mucho de dogmático e irracional, principalmente en el materialismo burdo en el cual basan la esencia de lo científico, una gran mayoría de seudo pensadores.

Joelk

06-jul.-2018, 20:33

Otro punto clave. Lo he visto, he sido testigo de una persona que estaba cegada por un grupo de evangélicos que le comieron la mente diciéndole que iba a ir al cielo si apoyaba al grupo que había sido elegido por Dios,

Ese es el problema, el empezar con el $$$$$$$$$$$$$$$$$$$.

Los sermones mayormente son sugestiones con las cuales someten a los individuos.

Se le llama hipnosis colectiva directa. Por ser directamente atacado el subconsciente.

Joelk

06-jul.-2018, 20:35

Totalmente de acuerdo. Fanatismo no es propiedad de la religión...hay fanáticos de la ciencia, enceguecidos creyendo que TODO lo que se cataloga como científico es verdad... una burrada total,

En el campo científico hay mucha deficiencia, pero ya empezó la revolución científica, filosófica, y Teológica.

Pronto tendrán noticias de ello.

Mormonologo

06-jul.-2018, 21:05

Sgte página...

Mormonologo

06-jul.-2018, 21:08

Está más que DEMOSTRADO que la historia de Jesus Cristo es una historia repetida:

Ojo con la palabrita, mas que demostrado dice...
si claro! tan demostrada como su reencarnación científica..

de donde sale tanto payaso?

ATTIS, DE FRIGIA

Nacida de la Virgen NANA un 25 de diciembre.

Poseía una doble Divinidad, Padre e Hijo Divino.

Fue un Salvador, crucificado en un árbol para la salvación de toda la Humanidad; Fue enterrado pero al tercer día sacerdotes encontraron su tumba vacía; Resucitó entre los muertos (un 25 de Marzo)

A sus Discípulos Bautizó por su sangre, de tal modo que sus pecados fueron lavados, y sus seguidores se declararon “Haber nacido nuevamente".

Sus fieles comieron pan y comida sagrada, creyendo haber recibido el cuerpo del Salvador.

Hacia la Celebración de su muerte y resurrección, que es en primavera, él es mostrado como fue legalmente muerto y colgando de un árbol.

Denominado como “Buen Pastor", “El Supremo Dios", “El Unigénito Hijo de Dios”, “El Salvador”.

Atis no nació de ninguna virgen, de hecho "nana/sin" ni siquiera es una mujer
sin embargo quedó embarazado(ada) al comer cierto fruto de un árbol que había crecido a partir de un pene mutilado... El sueño de los LGTB hecho realidad..

Tampoco era pastor, y no se a que viene eso si Cristo habría sido a lo sumo carpintero..

La pavada esa del "ay ups avatar" ni siquiera merece mención..

Y su celebración era el 25 de marzo, no de diciembre
Y tampoco nació Cristo en diciembre así que doble metida de pata

BUDA, DE INDIA

Nacido de la Virgen MAYA un 25 de diciembre; anunciada por una estrella y concurrida por hombres sabios con costosos regalos (Reyes Magos). A su nacimiento los ángeles le cantaban canciones celestiales.

A los 12 años enseñó en un Templo. Fue tentado por Mara, que era el espíritu del mal, en tiempos de ayuno.

Bautizado con agua, en nombre del Espíritu del Dios presente.

Sanó a personas enfermas.

Alimentó a unas 500 personas a partir de una pequeña canasta de bizcochos (panes, alimentos).

Camino sobre el agua.

Vino para cumplir con la Ley. Predicó por el establecimiento del Reino de los Justos.

Obligó a sus seguidores a la pobreza y a renunciar al mundo.

Se transformó en un Monte.

Muerto, según ciertas tradiciones en una cruz, fue sepultado y resucitado entre los muertos luego de que su tumba fuera abierta por una fuerza sobrenatural; ascendió hacia los cielos (Nirvana), y retornaría luego, en días, para juzgar a los muertos.

Denominado “El Buen Pastor"; “Carpintero", “Alfa y Omega", “Portador del libre Pecado", “Maestro", “La Luz del Mundo", “Redentor", etc.

No nació de ninguna virgen, Maya era la esposa de un rey y como tal cumplía su función de esposa, lo que el canon pali dice del nacimiento de Buda es que ella no tuvo relaciones íntimas durante el embarazo, es decir durante el tiempo en la que tuvo al bebé en su vientre, sin embargo el canon pali no enseña específicamente que fuese un nacimiento ni virignal ni sin relaciones sexuales..

tampoco enseño en un templo a los doce, eso sería muy difícil puesto que su despertar espiritual ocurrió de los 29 para adelante..

tampoco alimentó a ninguna multitud, todo lo contrario, enseñaba la prohibición de alimentos para alcanzar la espiritualidad..

Los budistas no creen en ningún juicio de los muertos, y tampoco resucitan, mas bien son ellos los que se inventaron la reencarnación que tu defiendes..

No fue denominado de ningunas de esas maneras, buda Sidarta fue un príncipe que vivió rodeado de privilegios hasta que un día quiso conocer el mundo real..

Nada que ver con tu pavada de demostración..

DIONISIO, de GRECIA

Nacido de una Virgen un 25 de diciembre y en un Pesebre.

Ha estado viajando y enseñando; y fue él quien llevó a cabo diferentes milagros.

Montado en un Burro realizo Procesión Triunfal

Transformó agua en vino.

Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo del Dios.

Resucitó entre los muertos un 25 de marzo.

Es identificado con el símbolo del carnero y el cordero.

Denominado como “Rey de Reyes"; “El Unigénito de Dios"; “El Redentor"; “El Salvador"; “El portador de todos los pecados", “Ungió a Uno", “El Alfa y el Omega".

Dionisio, dios de la fertilidad y de la embriaguez, también conocido como baco, es hijo de zeus y semele, producto de relaciones sexuales adulteras entre un dios y una humana, es decir semele era una aventura de zeus, y hera los descubrió y le hizo saber a semele que zeus se hace pasar por un humano para acostarse con humanas, asi que semele confronta a zeus y ella lo obliga a que se manifieste con su brillo y trueno y todo eso, y como resultado semele muere.. y zeus se implanta el embrión en su muslo.. otras versiones cuentan que es hijo de persefone, pero siempre con sexo de por medio..

No hubo ninguna virgen y tampoco nació el 25 de diciembre

Dionisio no resucita en ningún momento sino que su padre zeus al verlo morir, lo vuelve a hacer nacer en el vientre de semele, pero eso no es resurrección, mas se parece la reencarnación..

Y no, nunca fue conocido ni como el unigenito, ni redentor, ni portador de pecados, y menos alfa y omega..

Mormonologo

06-jul.-2018, 21:09

MITRAS, de PERSIA

Originario de Persia, adorado en la India y eventualmente en Roma.

Cuando el mito de Cristo era nuevo y poco conocido, Mitras y el Mitraísmo eran ya ancestrales.

Adorado por siglos como el mensajero de la verdad, Mitra era venerado por los Persas (Zoroastrianismo), y por los Hindúes (véase la literatura Vedica) antes de que su fe fuera reconocida en Roma, en donde los misterios florecieron en el siglo segundo D.C.

Tristemente muchos de Nosotros no sabemos de ésta fe que conformó a millones de almas. Tempranamente los Cristianos dominaron a ésta religión exterminando a Mitras y a sus fieles, arrasando a sus templos e incendiando sus sagrados textos.

Cada año, a mediados de invierno, el Hijo del dios nuevamente nacía, poniéndole fin a la oscuridad. Cada primer minuto de todos los 25 de diciembre en el Templo de Mitra los sacerdotes con atuendos blancos encendían velas e inciensos celebrando el nacimiento del Hijo del Dios. Mitras nacido un 25 de diciembre, en una cueva, era hijo de una Madre Virgen. Mitra descendió del cielo como hombre, salvó a la Humanidad de sus pecados, siendo conocido como “El Salvador" “El hijo de Dios", “El Redentor", “El Cordero de Dios".

Mitra junto a doce discípulos viajó extensamente convirtiéndose en un maestro e iluminador de los Hombres.

Fue sepultado en una tumba, de la cual resucitó entre los muertos. - Es un evento celebrado anualmente con mucho regocijo -.

Sus seguidores guardan al Sabat como si fuese un día Santo, y llevan a cabo banquetes sacramentales en memoria de éste acontecimiento. Las Sagradas comidas, pan y agua, o pan y vino, son simbólicamente el cuerpo y la sangre del sagrado tauro, (Dios.)

Bautismo en la sangre del toro. (Taurobolum) - en los inicios.

Bautismo “lavado en la sangre del cordero" mas tarde.

Bautismo de agua (registrado por el Cristianismo autor de las Tertulias.)

Los Rituales Mitráicos ocasionaban la transformación y salvación de sus adherentes - una especie de elevación del alma hacia una realidad divina-

Los festivales Mitraicos eran dos, uno hacia el solsticio de invierno, (que simboliza su nacimiento), y otro hacia el solsticio de primavera que simboliza a su muerte y resurrección.

En realidad asi como con Cristo, nop hay fecha del nacimiento del dios persa mitra, y nop, tampoco nació de una virgen, simplemente pasa que las celebraciones se hacían durante el solsticio de invierno a finales de las cosechas, no tuvo 12 discípulos, no resucitó de entre los muertos, ni ninguna de esas pavadas que el amigo improvisado sugiere.. mitra ni siquiera murió.. ninguna de estas afirmaciones tiene sustento en los txtos originales que mencionan a estos personajes..

sobre la taurobolia o bautismo con sangre es un anacronismo, porque no está directamente ligado a mitra sino a cibeles y solo existe evidencia de esta práctica recién el el siglo II

OSIRIS, de EGIPTO

El nació para cumplir hacer cumplir la ley.

Se la Llamó KRST el unido.

Nacida de la Virgen ISIS-MERI un 25 de diciembre en un pesebre.

Su nacimiento fue anunciado por una estrella y asistido por tres hombres sabios, (Reyes Magos); Su padre terrenal se llamaba “Seb" que traducido es José.

A los 12 años enseñaba en el Templo, y a los 30 años fue Bautizado, siendo recluido por 18 años.

Su bautismo se efectuó en el río Larutana, (río Jordán), por Anup el Bautista, quien fuera decapitado; ( Anup se traduce como Juan.)

Osiris Viajó extensamente, enseñó a los hombres y pacificó por medio de la música a bondad, no empleo la fuerza de sus brazos.

Hizo milagros, exorcizo a los demonios, y resucitó a Osiris de entre los muertos.

Caminó sobre el agua.

Fue traicionado por Tifón, crucificado entre dos ladrones el 17 de Athry. Sepultado en una tumba y al tercer día (19 de athr) resucitó.

Sus discípulos a su muerte y resurrección celebraban cada año en el equinoccio invernal (- Pascua-).

Denominado “El camino de la Verdad y de la Luz", “El Mesías", “Dios convertido Hombre", “El Hijo del Señor", “El Verbo hecho carne", “La Verdad de la Palabra".

Se esperaba reinara mil años.

osiris es mi favorito gracias a iron maiden...
y si tiene ciertas figuras que se asemejan al judeocristianismo, pero no las que este tío sugiere,
pero ya antes he explicado que los egipcios y los judíos permanecieron juntos por muchos años

osiris no nacio un 25 de diciembre, los egipcios no sabían lo que significa la palabra diciembre, (Thot jugó con Selene y le ganó la séptima parte de luz de cada día del año, y así Osiris nació en esos 5 días, que no pertenecían a ningún mes ni año y que son los días epagómenos)
Tampoco era hijo de isis, sino que según plutarco es hijo de Nut y Geb, no resucitó, sino que cuando fue despedazado ya nunca regresó del bajo mundo.. y por eso es símbolo de inmortalidad, no porq eu resucitó, sino porque sigue existiendo en otra esfera..

No exorcizo a nadie, ni nada parecido..

ZOROASTRO de ASIA MENOR

Nacido de una Virgen.

Fue bautizado en un río.

En su juventud él asombró con su extraordinaria sabiduría a otros sabios. Cuando él tenía 30 años comenzó su ministerio.

Tentado en el desierto por el demonio.

Desalojó a los demonios.

Le devolvió la vista a un hombre.

Reveló todos los misterios del Cielo, del Infierno, de la Resurrección, del juicio, de la Salvación y del Apocalipsis.

Sus fieles celebraban la Eucaristía por medio de una sagrada comida.7

Se lo denominaba “La Palabra hecha Carne".

...

Y no, tampoco nació de ninguna virgen en el 25 de diciembre,
y pucha no se como pierdo mi tiempo con este tipo

Existen otras historia también bajo la misma línea que parece haber dominado a los humanos de esos lugares...

...

a ti lo que te tiene dominado son las webs de mala muerte
tus fuentes...

http://herenciacristiana.tripod.com/cristos.html

http://www.unsurcoenlasombra.com/similitudes-entre-jesus-horus-y-otros-dioses-275/

http://www.venerabilisopus.org/es/texto/gnosis-similitudes-entre-cristificados-de-diversos-cultos

Esto es típico en el humano: crear vivencias irreales.... Era práctica común de TODO pueblo de la Antigüedad: hasta los pueblos nativos de América tenían historias mitológicas de sus orígenes y de personajes enviados que eran sagrados...

...

asi es, como la reencarnación por ejemplo..

El humano SIEMPRE LE GUSTA FANTASEAR... LAS PELICULAS, las obras literarias, las pinturas, DEMUESTRAN que el humano hace miles de años que se ha desarrollado la capacidad artística, pero con muchos fines: PERO EL FIN RELIGIOSO siempre de DOMINIO sobre la gente menos pensanate, sobre el POPULACHO, de parte de PARÁSITOS que siempre han vivido de arriba: los brahmanes dentro del hinduismo en la India, los religiosos Católicos, protestantes, etc, dentro del Cristianismo, los líderes musulmanes y judíos, etc.

...

ya viste como tu te tragas los cuentos de otros?
y ni siquiera te tomas la molestia de investigar?

Esto eres tu, un pobre idiota que se cree cualquier post de facebook
el problema real, es que le haces perder el tiempo a al gente con tus pavadas
y mi tiempo cuesta mucho mas que el tuyo..

Mormonologo

06-jul.-2018, 21:09

En el campo científico hay mucha deficiencia, pero ya empezó la revolución científica, filosófica, y Teológica.

Pronto tendrán noticias de ello.

andate a bañar

margii

07-jul.-2018, 09:49

vamos un poco màs profundo en el tema

La creencia en la concepción de Horus por parte de Isis se remonta al comienzo de la historia egipcia. La concepción y el nacimiento de Horus se entendieron en términos de la doctrina egipcia de la partenogénesis (reproducción sin fecundación...popularmente entendido a partir de una virgen o alguien que concibió sin relaciones sexuales), que estaba conectada con la diosa Neith de Sais. (página 220) [8] En el Alto Egipto, Net fue adorada en Seni y representada con la cabeza de una leona pintada de verde, con los títulos: "Padre de padres y madre de madres" y "net-Menhit, la gran dama" , señora del sur, la gran vaca que dio a luz al sol, que creó el germen de dioses y hombres, la madre de Ra, que levantó Tem en el tiempo primigenio, que existía cuando nada más existía, y que creó eso que existe después de que ella había nacido. "(página 150) [9]

Muchos de los atributos de Isis, la Dios-madre, la madre de Horus; y de Neith, la diosa de Sais son idénticas a las de María, la Madre de Cristo. "(página 161) [4] Las primeras historias cristianas en los Evangelios apócrifos, que registran las andanzas de la Virgen y el Niño en Egipto son similares a las historias encontrado en los textos de Metternich Stela sobre la vida de Isis. (página 161) [4] Además, las imágenes y esculturas de Isis amamantando a su hijo Horus son la base de figurines cristianos y pinturas de la Virgen y el Niño. Por supuesto, la leyenda del nacimiento de Horus tiene muchos elementos que no se encuentran incluso en los Evangelios apócrifos. Los textos egipcios mencionan numerosas formas de Horus. En uno él es "Heru-sa Ast, sa-Asar u Horus, hijo de Isis, hijo de Osiris". Isis se describe en el Himno a Osiris, como encontrando y restaurando el cuerpo de su marido muerto, y usando palabras mágicas que le dio Thoth para devolverle la vida (Resurrección). Entonces, al unirse con Osiris, ella concibe a Horus. Horus representaba el sol naciente y a este respecto era comparable al griego Apolo. [10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Miraculous_births

margii

07-jul.-2018, 10:02

Nacimientos milagrosos en Israel

Aunque de Moisés no se narre un nacimiento milagroso, sí que es milagrosa su supervivencia de la persecución del Faraón.

Pero abundan otros nacimientos milagrosos en la tradición bíblica. En Israel las narraciones de nacimientos extraordinarios tienen unos rasgos comunes: anuncio del nacimiento por un ángel, o por un sueño, o ambas cosas a la vez; esterilidad de la esposa antes de la intervención divina; profecías y anuncios sobre el futuro recién nacido; palabras u obras maravillosas del infante, etc.; la mayoría de estos elementos intervienen en las narraciones del nacimiento de Jesús.

Pero estas estructuras mitológicas no son un fenómeno exclusivo de Israel, los nacimientos maravillosos son una estructura mitológica ancestral.

Mito del nacimiento de Krishna

El rey Kamsa era un rey tirano. Tenía una hermana, Devaki, a la que quería mucho. Devaki contrajo matrimonio con Vasudeva, y el rey les ofreció muchos presentes para aquella ocasión feliz. Todo iba bien, pero de pronto el rey oyó una voz que le decía: "Oh, loco, por qué te felicitas por este casamiento, ¿no sabes que el octavo fruto de su vientre será la causa de tu muerte?

El terrible Kamsa saltó de su asiento y se lanzó contra su hermana, con la espada en alto, dispuesto a matarla. Vasudeva, rápido como el viento, se interpuso entre ellos y paró al rey. "Recuerda que no que no es ella la que provocará tu muerte, sino nuestro octavo hijo. Te prometo que todos nuestros hijos te serán entregados para que decidas su suerte". Así salvó la vida de Devaki, pero fueron infinitamente infelices porque cada uno de sus hijos era asesinado por el rey al momento de nacer. No sabían como escapar a aquel maleficio.

Entonces, el Alma del universo, el refugio de todos, Narayana, entró en la mente de Vasudeva. Lucía como el sol de mediodía. Devaki recibió en ella el buen auguro personalizado, la esencia de toda la riqueza y gloria del universo, el Alma indestructible, que habita en toda cosa viviente y no viviente. Devaki tuvo la gran fortuna de convertirse en la madre del Señor de los Señores. Embarazada de su octavo hijo, Kamsa ordenó encerrarla con Vasudeva en la cárcel. Los encerraron a los dos en la misma mazmorra, atados por una única cadena. Como el levante se ilumina con la salida de la luna, Devaki tenía un aspecto bellísimo, radiante, aunque el mundo no podía verla, presa como estaba en la mazmorra de Kamsa. Su brillo estaba escondido como una luz se oculta en un jarro.

Desconsolados, sin ningún tipo de ayuda, Vasudeva i Devaki rogaban y rogaban al Todopoderoso, al Amor infinito. Le imploraban protección para su hijo. Rezaban con tanto ardor que al final cayeron desmayados. Brahma, Mahadeva y todos los devas se presentaron delante de ellos y, dirigiéndose a Devaki, le dijeron: "eres una princesa muy afortunada, pues serás la madre del mismo Narayana, el Señor. No temas a Kamsa". Cuando los hubieron tranquilizado y reconfortado, desaparecieron de su presencia.

El tiempo era propicio. Tenía el encanto de todas las seis estaciones. Los planetas y las estrellas estaban en la posición que indica paz y gozo en el mundo. Las cuatro direcciones eran claras y diáfanas, la estrella Rohini estaba en ascendente, la estrella que está gobernada por Prajapati. El cielo era transparente y sembrado de estrellas que brillaban con mucha intensidad, las aguas de los ríos eran cristalinas y dulces, los lagos estaban llenos de flores de loto, los árboles florecían, soplaba una brisa suave impregnada de una intensa fragancia que venía de las flores.

Los fuegos que habían encendido los brahmanes quemaban sin echar humo y un aire de paz y de tranquilidad cubría toda la tierra. Las mentes de todos los hombres eran felices sin saber el motivo. Sólo Kamsa era desgraciado. Los Siddhas y Charanas cantaban himnos de alabanza, los devas y los rishis lanzaban flores sobre la tierra. Se oyó un gran trueno entre las nubes que parecía el rugir del océano. Era medianoche. Y Narayana, el que es el corazón de todos, nació de Devaki, la esposa de Vasudeva. Devaki dio a luz a Narayana, como el levante da la luna gloriosa.

Cuando Vasudeva miró al recién nacido quedó muy sorprendido. Vasudeva vio que no era un ser humano el que tenía en los brazos sino el mismo Narayana. Puso al recién nacido en la tierra, y con las manos juntas en señal de humilde veneración, dijo: "en tu infinita misericordia por la tierra y por los pobres Vasudeva y Devaki, has asumido la forma de un ser humano. No sé cómo pronunciar las palabras de emoción que invaden mis labios. Ya no soy un desgraciado. Soy el más afortunado de todos los hombres y mi mujer tiene el honor de ser la madre del Señor. Grande es tu favor por nosotros [1].

http://www.feadulta.com/es/buscadoravanzado/item/4520-nacimientos-milagrosos-en-la-historia-de-las-religiones-y-las-narraciones-de-la-natividad-de-jesus-completo.html

margii

07-jul.-2018, 10:08

Yo veo lo que ningún hombre ha visto jamás. Tú estás encinta de cinco meses y veintitrés días. Cuando tu tiempo se haya cumplido, de ti nacerá un niño que será llamado el bendito Zoroastro. La ley que él debe anunciar llenará el mundo de alegría. Aquellos que siguen la ley impura se declararán sus enemigos y le harán la guerra. Tú sufrirás por ello, como te han hecho sufrir las bestias feroces que has visto en sueños; pero por fin vencerás. Tú has visto a un hombre joven descender del sexto cielo, brillante de luz; el cuerno deslumbrador y brillante que mantenía en una de sus manos designa la grandeza de Dios. El libro que tenía en la otra es el sello de la profecía, que hace huir a los Dews; las otras tres bestias indican la presencia de tres poderosos enemigos, pero nada podrán contra él. En aquel tiempo, habrá un rey que hará practicar públicamente la buena ley. A aquel que obedezca las palabras de Zoroastro, Dios le otorgará el paraíso, el alma de sus enemigos será precipitada en el infierno [5].

http://www.feadulta.com/es/buscadoravanzado/item/4520-nacimientos-milagrosos-en-la-historia-de-las-religiones-y-las-narraciones-de-la-natividad-de-jesus-completo.html

margii

07-jul.-2018, 10:13

Nacimiento de Saosyant, el sucesor de Zoroastro, el enviado al final de los tiempos

Por "el Viviente" se entiende Saosyant, cuya llegada es ardientemente esperada. La tradición pehlevi dice que Saosyant sacudirá a los muertos y resucitará a todos los hombres. Al final tendrá lugar la transfiguración que tiene por fin que el mundo sea inmortal por toda la eternidad. Entonces tendrá lugar el juicio que fijará la suerte de los buenos y los malos. [...]

Pronto se desarrolla una doctrina sobre el nacimiento milagroso de Saosyant. Se dice que la semilla de Zaratrustra (Zoroastro) no ha desaparecido: está guardada por 99.999 fravasis. Se encuentra en un lago, el Kasaoya. Un mito (que aparece solamente en época tardía, pero construido sobre un fundamento Avesta) cuenta que una joven, llamada en avesta Eredat.fedrî, se bañó en el lago. Fecundada por la semilla de Zaratrustra, da a luz un hijo Astvat-Arta. [...]

El nombre de Saosyant es simbólico, porque significa "el Orden (la Verdad) Encarnada. El Redentor es la encarnación de Asa, (que equivale a la noción védica Rta, que es la Verdad el orden de las cosas, de la naturaleza, de la liturgia y de la conducta moral) Orden o Verdad. Pertenece al mundo físico...aunque milagrosamente nacido de una virgen y encarnando el Amesa Spenta Asa (equivalente a algo así como el Espíritu Santo de Ahura Mazdâ (el Sabio Señor, Dios supremo). Detengámonos un momento para señalar la importancia de esta idea: el Redentor escatológico, que instaurará el reino esperado por las Potencias buenas sobre la tierra, es un ser divino nacido de una virgen, por consiguiente teniendo un cuerpo humano y una vida humana.

Saosyant es el Enviado de Dios;... esta idea resultaría central en las religiones del Próximo Oriente. En esto, es el heredero de Zaratrustra, el enviado por excelencia [6].

http://www.feadulta.com/es/buscadoravanzado/item/4520-nacimientos-milagrosos-en-la-historia-de-las-religiones-y-las-narraciones-de-la-natividad-de-jesus-completo.html

margii

07-jul.-2018, 10:24

Inseminaciones divinas en las mitologías griega y romana

Consideremos los diversos mitos de la antigua Grecia que describen inseminaciones de origen sobrenatural. El héroe griego Perseo nació de una madre mortal, Dánae, que fue fecundada por Zeus bajo la forma de una lluvia de oro.

Zeus adoptó otras apariencias para extender su paternidad, como ilustran las historias de Europa y el Toro y Leda y el Cisne.

Los romanos contaban con narraciones sagradas similares. La madre de Rómulo y Remo, Rea Silvia , una virgen vestal, fue fecundada por Marte. Y como ejemplo a la inversa en cuanto al género, se dice que Venus concibió a su hijo Eneas al tener relaciones con el príncipe troyano Anquises.

Aunque este último mito tiene raíces griegas, el relato del nacimiento de Rómulo y Remo es intrínsecamente romano, e ilustrativo por tanto de cómo los mitos griegos sobre nacimientos milagrosos continuaron bajo un nuevo contexto cultural.

Estas tradiciones paralelas procedentes de las denominadas culturas “paganas” son rechazadas a menudo por aquellos cristianos que se adhieren a un literalismo bíblico, y que hacen hincapié en estos casos en las diferencias entre unos mitos y otros en lugar de en sus similitudes.

La importancia de la virginidad en las antiguas leyendas

En este sentido, resulta importante el hecho de que María concibiera a su hijo sin perder su virginidad, ya que los mitos griegos y romanos no prestan atención a la condición, intacta o no, de los hímenes de las madres milagrosas. Pero, al igual que aquellos que reconocen el hecho sagrado de la concepción de Jesús por una virgen, los antiguos griegos y romanos también tenían en consideración la importancia de la inseminación divina de un cuerpo puro.

Por lo tanto, para un héroe como Perseo, o para los padres fundadores de la patria romana, Rómulo y Remo, su valor y significado van ligados de forma inevitable a la pureza de sus madres terrenales, tanto como a la divinidad de sus padres celestiales.

Las vidas milagrosas de los nacidos de un dios

Sus significativas y sagradas concepciones definen a estos héroes como semi-divinos y extraordinarios. No parece sorprendente, por tanto, que sus nacimientos sean a menudo profetizados y al igual que Jesús, estén marcados como seres decididamente diferentes, siendo sus vidas algo fuera de lo común. En ocasiones los relatos incluyen también elementos de hechos milagrosos acaecidos tras su muerte.

Perseo fue enviado para cumplir la tarea aparentemente imposible de conseguir la cabeza de Medusa, rescató a la heroína Andrómeda de un fiero monstruo marino por el camino, y tras su muerte fue inmortalizado entre las estrellas como una constelación en el cielo del hemisferio norte.

Según el historiador romano Livio, Rómulo no murió, sino que más bien desapareció. Cuando se encontraba pasando revista a su ejército cierto día, se desató una tormenta y entre rayos, truenos y espesas nubes, experimentó la apoteosis y se unió a los dioses.

Este tipo de relatos, en los que hay predicciones, concepciones milagrosas, hechos extraordinarios y finalmente apoteosis, van más allá del marco geográfico del Oriente Medio y el Mediterráneo Clásico.

La milagrosa concepción de Krishna
Así como Jesús nació en un humilde pesebre y Rómulo y Remo fueron criados por una loba, la deidad hindú Krishna nació en prisión, en una celda. Pero las similitudes entre Krishna y Jesús van más allá.

En la historia de Krishna tiene lugar también la concepción virginal de una mujer mortal, Devaki, que fue “fecundada” por Vishnu al descender el dios hasta su vientre y “nacer” como su hijo, Krishna.

Estos pocos ejemplos de concepciones milagrosas, con nacimientos virginales en ocasiones, y las similitudes que se observan en los acontecimientos de la vida de estos hijos de diferentes dioses tienen sin duda su importancia para el relato de la Navidad: al igual que las leyendas sagradas, mitos, e historias de fundaciones con las que se confrontan, resultan inevitablemente polémicas por las numerosas semejanzas que presentan con la concepción virginal de María.

https://www.ancient-origins.es/noticias-general-mitos-leyendas/madres-v%C3%ADrgenes-ni%C3%B1os-origen-divino-las-concepciones-milagrosas-lo-largo-la-historia-003172

margii

07-jul.-2018, 10:39

En el caso de María, según reza uno de los principales Dogmas de Fe del catolicismo, fue ascendida a los cielos y una vez allí, por la importancia de su misión, se le otorgó el título de "Reina del Cielo". Podemos encontrar en este titulo que se le concede a Maria una clara referencia a la diosa Astoret o Astarté, que era venerada por el pueblo Fenicio, conocida además, como Afrodita por los griegos; la veneración de la primera deidad femenina existía desde hacía mucho tiempo en Canan, donde tomó la forma de la diosa Astoret. Esta fue abiertamente adorada por los israelitas hasta el siglo VI antes de Cristo. Como Dama Astoret, ella fue la esposa sobrenatural de “El”, la deidad masculina suprema, y los dos eran juntos la Pareja Divina. Ellos tenían una hija llamada Anat, la Reina de los Cielos, y un hijo, el Rey de los cielos, que fue llamado “He. Las tradiciones religiosas fenicias estaban influenciadas en gran manera por la cultura babilónica, que en su expansión influenció a los pueblos invadidos, gran parte de lo que hoy conocemos como el Antiguo Testamento fue primero escrito en Babilonia. Por lo tanto, no es de extrañar que los relatos de los sumerios y de los mesopotámicos fueran injertados en la tradición cultural cuando ésta se estaba formando. El origen de esta cultura, según el Génesis 10.8-10, parte de Nimrod, un luchador rebelde a Jehová. Es aquí donde comienza el mito: Nimrod fue asesinado y para cumplir su venganza, su esposa, Semíramis, engendró de forma sobrenatural un hijo, que según la tradición, era la resurrección de Nimrod, el cual se llamó Tammuz; pero una vez que Semíramis dio a luz a su hijo, ella continuó siendo virgen. Con el transcurso del tiempo, Semíramis se convirtió en Diosa y recibió el título de "Reina del Cielo" y Tammuz (Nimrod renacido) bajo diversos nombres (Osiris, Hércules, Baco, Adonis, Júpiter y otros) se convirtió en el divino “hijo del dios-sol”. En este sistema babilónico, “la madre y el hijo” se convirtieron en los principales objetos de adoración. En Fenicia continúa este mito, pues el padre, conocido por el "Dios Sol", es Baal e incluso en su mitología aparece el hijo, llamado Baal-Tammuz. Pero la influencia babilónica no sólo se centró en Fenicia, sino que también tuvo su importancia en otra de las grandes culturas de la antigüedad como es la egipcia; el mito de la virgen recae en Isis.; su mito es parecido al anterior pues Osiris, su esposo, es asesinado por Tifón, dios maligno. Ella encuentra su cuerpo, pero Tifón lo dispersa por todo Egipto. Para cumplir su venganza, engendra un hijo, Horus, de forma sobrenatural, pues su padre es Ra, el "Dios Sol". Horus es la reencarnación de Osiris y su destino es hacer justicia, matando al maligno. Este mito permanecerá e influirá con más fuerza en la cultura romana, no como deidad absorbida, sino como culto independiente y enraizado en la sociedad clásica. Así en el año 80 A.C. se funda, en la colina Vaticana, justo en el lugar donde se ubicará la basílica de San Pedro, el templo de Isis. Sus creencias encajaron en la sociedad clásica y junto con la griega Artemisa y la romana Diana (diosa luna), con un ámbito doctrinal parecido, fueron adoradas por multitud de fieles. Hay que resaltar que fue su culto, por Justiniano en el año 535 D.C., el último abolido de la religión pagana. A esta diosa se la representaba posada en una luna creciente con 12 estrellas, en forma de corona, sobre su cabeza, esta es una de las formas habituales de representar a la "Virgen María" como "Reina del Cielo".

http://historiaymitos.blogspot.com/2009/01/el-mito-de-la-virgen.html

margii

07-jul.-2018, 11:01

Mito de Jesús

Con la expresión «mito de Jesús» se hace referencia a las teorías según la cuales el Jesús de Nazaret histórico es esencialmente un personaje ficticio. Propone que el personaje de Jesús surgió como una deidad no humana en el cristianismo más temprano, para luego ser convertido en personaje histórico, probablemente como producto de un sincretismo religioso; o bien que la o las personas históricas en quienes se inspira el personaje de Jesús tuvieron baja o nula relación con la fundación del cristianismo.

...

Según algunas de las fuentes, la teoría de la resurrección de Jesús al tercer día, se basa en el periodo solar de tres días en el que el sol se mantiene en un lugar más bajo y el 25 de diciembre inicia de nuevo su ascensión (por lo que se dice que Jesús estuvo muerto durante tres días para luego resucitar).

Sus defensores argumentan que muchos dioses solares anteriores a Jesús como Horus, Atis, Krishna, Mitra y Dioniso, tienen como clave fundamental para su creencia la resurrección al tercer día y también tenían discípulos que les acompañaban a hacer milagros. Estas coincidencias biográficas demostrarían que los autores de los evangelios al escribir la vida de Jesús tomaron prestados relatos y dichos de otros dioses o héroes más antiguos.

Fuentes no bíblicas

Aunque Flavio Josefo, Tácito, Suetonio, y otros historiadores antiguos a menudo son citados como evidencia para un Jesús histórico, según estos autores sus relatos son derivados, no originales. Flavio Josefo, el más antiguo de estos autores, nació al menos cinco años después de la supuesta muerte de Jesús. No hay ningún testigo directo de los hechos. Además, los antiguos relatos no cristianos de Jesús fueron escritos cuando el cristianismo ya estaba extendido y de los libros de Josefo se cuestionan algunos párrafos, que se suponen, fueron interpolaciones cristianas posteriores.

Los tres pilares de la teoría

El estudioso del Nuevo Testamento Robert M. Price sostiene que es muy probable que nunca hubiera un Jesús histórico en el sentido de que la versión del Evangelio es, en esencia, un personaje compuesto y por lo tanto no puede ser razonablemente comprobado como un personaje histórico único.5 Según Price, la teoría del mito se basa en tres pilares:

1. No hay mención alguna de los milagros de Jesús en fuentes no religiosas.

2. Las epístolas paulinas, anteriores a los evangelios, no evidencian la existencia del Jesús histórico.

3. La historia de Jesús muestra fuertes paralelismos con personajes de religiones de oriente medio como la Deidad de vida, muerte y resurrección, simbolizando el renacimiento del individuo como un rito de un pasaje.

Robert M. Price sostiene que Jesús no tiene ninguna característica que no encaje en el ciclo del mito, ni está entretejido en la historia de aquel momento. Price concluye: "Jesús debe ser categorizado junto a otros fundadores legendarios como Buda, Krishna o Lao-tse,7 su existencia simplemente no se puede probar. Price concluye que los apologistas cristianos han tratado de minimizar estos paralelismos.8

https://es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_Jes%C3%BAs

margii

07-jul.-2018, 11:47

Científico: Jesucristo es un mito inventado por los primeros aristócratas romanos

Publicado: 10 oct 2013

Un erudito bíblico acudirá a la Conferencia 'Covert Messiah' en el Conway Hall de Londres, el próximo 19 de octubre, para presentar al público británico un descubrimiento controvertido. Cree que la personalidad de Jesucristo fue inventada.

El profesor estadounidense Joseph Atwill afirma que el cristianismo fue creado como una herramienta de propaganda sofisticada para pacificar a los súbditos del Imperio romano. Afirma que el Nuevo Testamento fue escrito por los primeros aristócratas romanos del siglo y toda la historia de Jesucristo fue inventada.

Explica que se dio cuenta de la falsificación cuando estudiaba el único relato sobreviviente de Judea del siglo I que, según Atwill, contiene docenas de paralelismos entre la vida de un emperador romano y la de Jesús en el Nuevo Testamento.

En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judíos a "dar al César lo que es del César"
A pesar de que para muchos eruditos su teoría parece descabellada, y es seguro que molesta a algunos creyentes, Atwill considera su evidencia concluyente y confía en que su aceptación es solo una cuestión de tiempo.

"Presento mi trabajo con cierta ambivalencia, ya que no quiero causar ningún daño directo a los cristianos, pero esto es importante para nuestra cultura. Hay que saber la verdad sobre nuestro pasado para que podamos comprender cómo y por qué los gobiernos crean historias falsas y dioses falsos. A menudo lo hacen para obtener un orden social que esté en contra de los mejores intereses de la gente común", afirma.

Atwill afirma que el cristianismo no comienza realmente como una religión, sino como un proyecto sofisticado del Gobierno, una especie de ejercicio de propaganda usada para apaciguar a los súbditos del Imperio romano. "Las sectas judías en Palestina de la época que estaban esperando un Mesías -guerrero profetizado- eran una fuente constante de insurrección violenta durante el primer siglo", explica.

"Cuando los romanos agotaron los medios convencionales para sofocar la rebelión, pasaron a la guerra psicológica. Ellos supusieron que la manera de detener la propagación de la actividad misionera judío era crear un sistema de creencias que compitieran. Fue entonces cuando se inventó la 'pacífica' historia del Mesías. En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judios a "dar al César lo que es del César" y a pagar sus impuestos a Roma..

https://actualidad.rt.com/sociedad/view/108081-cientifico-jesucristo-mito-inventado

Eli_yahu

07-jul.-2018, 13:10

margii

07-jul.-2018, 13:13

El mesías del César

http://3.bp.blogspot.com/-A7VwlnjoCuU/VPxsLE9ki9I/AAAAAAAAe_s/rbIvNT74PR4/s1600/imagen%2B01.jpg

Todo el que ha investigado los orígenes históricos del cristianismo sabe de la singular inexistencia de testimonios acerca de Jesús durante varias generaciones posteriores a su muerte, para empezar a aflorar toda una pléyade de evangelios en un momento situado muchas décadas después de su supuesta crucifixión. Los exegetas suelen justificarlo afirmando que la transmisión de sus enseñanzas fue oral hasta que, con una simultaneidad que solo puede explicarse por alguna urgencia súbita, comenzaron a ponerse por escrito. La explicación que propone Joseph Atwill en su obra "Caesar´s Messiah. The Roman Conspiracy To Invent Jesus" ofrece una explicación alternativa bastante más coherente: en algún momento de la sublevación judía contra Roma un grupo de intelectuales judíos pergeñó una ficción mesiánica útil a los emperadores romanos.

De acuerdo con las invesigaciones de Joseph Atwill, en algún momento después de la guerra entre los romanos y los judíos el cristianismo fue creado por parte de un eminente grupo de ricos intelectuales judíos que trabajaban para los emperadores Flavios. Estos crearon la religión para servir como una barrera teológica para evitar que el judaísmo mesiánico volviera a levantarse en contra del imperio.

También el autor de este revelador trabajo, a través de diversas fuentes y relaciones, ha presentado un análisis que demuestra que la historia del ministerio de Jesús en los Evangelios se construyó como una sátira "profética" de la campaña militar de Flavio Tito a través de Judea. Esta sátira utiliza hábilmente paralelos tipológicos para demostrar que Tito era el verdadero "Cristo" que los cristianos, sin saberlo, han estado adorando. Al cabo de más de 2.000 años, el camino hacia la comprensión del verdadero significado de los Evangelios es clara. El primer paso es simplemente reconocer que Jesús fue creado como una figura profetizada que se presenta como real. Esto se estableció a principios de los Evangelios, en Mateo, donde la vida de Moisés, el primer salvador de Israel, fue utilizada como la base para Jesús, el segundo salvador de Israel.

El uso de paralelos tipológicos para vincular a Jesús con Moisés fue diseñado para crear la impresión de que la literatura judaica siglos antes había "previsto" la venida de Jesús. Sin embargo, el hecho de que los autores de los Evangelios crearan a Jesús como un personaje tipológico (tipológico: que representa un determinado arquetipo o modelo), apoya firmemente la tesis de que la vinculación entre Jesús y Tito también fue creada deliberadamente. Supongamos que un criminal es conocido por cometer sus crímenes con un arma muy inusual, como una bola de boliche. Una escena del crimen donde la víctima tiene el cráneo aplastado con un cuenco en la cabeza sugeriría fuertemente al mismo autor. El mismo tipo de pruebas pesa en contra de los autores de los Evangelios. Es implausible que uno de los pocos grupos que utilizaron la tipología como un recurso literario no estuviera también involucrado en el establecimiento tipológico en la creación de la figura literaria de Jesús.

Incluso si Jesús no fuera un personaje tipológico, la relación entre su ministerio y la campaña militar de Tito en Judea sería, en sí misma, prueba que una se basó en la otra. Los paralelos entre el ministerio de Jesús y la campaña Militar de Tito, ambos curiosamente llamados "hijos de Dios" no sólo se limitan ha ocurrir en los mismos lugares, sino además en la misma secuencia. Esta es la prueba más clara de que Tito nos dejó las pruebas para que descubriéramos en los mismos evangelios que él había tenido éxito en sus esfuerzos para hacer que los judíos lo llegarán a llamar "Dios", y la prueba que nos dejó fue el que se haya convertido en el Cristo que la cristiandad ha adorado durante miles de años.

Para ver la relación entre Jesús y Tito, todo lo que se necesita es comparar el ministerio de Jesús con la guerra entre los romanos y los judíos, relatada por Flavio Josefo. Aunque, extrañamente este punto de vista ha sido pasado por alto por los historiadores, es uno que debe ser estudiado por varias razones. En primer lugar, porque Jesús dijo que todas sus profecías se cumplirían antes que la "generación perversa" de los judíos falleciera. Para los judíos de esta época, una generación tenía una duración de cuarenta años, y de acuerdo a Flavio Josefo la guerra contra los judíos mesiánicos llegó a su fin "milagrosamente" cuarenta años después de la supuesta resurrección de Jesús. Por lo tanto, los Evangelios deben leerse en el contexto de la guerra, literalmente, como la instrucción que Jesús nos dejó. Además, la historia es escrita por los vencedores. Desde que los Flavios fueron los vencedores en la guerra contra el movimiento mesiánico en Judea, todas las historias relacionadas de la época, incluyendo los Evangelios, deben entenderse como obra de los Flavios, o bien aprobadas por su estricto ministerio de censura. Una vez que los Evangelios son vistos desde una perspectiva de un miembro del círculo íntimo flaviano, la relación entre Jesús y Tito se hace evidente.

http://astillasderealidad.blogspot.com/2015/03/el-mesias-del-cesar-1-parte.html

margii

07-jul.-2018, 13:15

El mesías del César, un resumen de hallazgos

https://disiciencia.files.wordpress.com/2014/02/caesars-messiah.jpg?w=99&h=150

Nuestra comprensión de la historia judía y cristiana ha cambiado dramáticamente tras la publicación de El Mesías del César, de Joseph Atwill (Ulysses Press).

Según Atwill, los Evangelios no son relatos del ministerio de un histórico Jesús judío compilados por sus seguidores sesenta años después de su muerte. Son textos creados deliberadamente para engañar a los Judios mesiánicos y que así adorasen a un emperador romano ‘disfrazado’.

La esencia del descubrimiento de Atwill es que la mayoría de los eventos clave en la vida de Jesús son de hecho satíricos: cada uno es un elegante juego literario dentro de una batalla militar en la que los ejércitos judíos habían sido derrotados por los romanos. Esta es una extraordinaria afirmación, pero está apoyada de todas las pruebas necesarias.

¿Por qué los romanos se tomarían la molestia de escribir y difundir un texto?

La Guerra de los Judíos, que culminó con la destrucción del templo de Jerusalén en el año 70, había devastado la economía mediterránea, y los romanos estaban ansiosos por evitar otro brote mesiánico. Con el fin de realizar una reconstrucción duradera del país, los romanos necesitaban ofrecer a los judios historias alternativas que les distrajesen de los mensajes mesiánicos inherentes a la Torá, y persuadirlos para aceptar los valores romanos.

Según Atwill, la solución a estos problemas de los romanos fue la creación de un tipo especial de propaganda de posguerra. Lo llamaron con la palabra griega evangelion, un término técnico que significa “buenas noticias por la victoria militar”. En inglés se traduce como “gospel” (evangelio). El nombre es en realidad humor irónico: los romanos se divertían con la idea de hacer que los judios aceptasen, en forma de acciones de Jesús el Mesías, lo que de hecho eran ecos literarios de las mismas batallas en las que los romanos habían derrotado a los ejércitos de los judíos.

Una broma más que fue enterrada en paralelismos inconfundibles entre la vida de Jesús y la de Titus: adorando a Jesús, los judios que adoptaron el cristianismo, como llegó a ser llamado, estaban, de hecho, saludando al emperador de sus conquistadores como si fuera un dios.

Para reemplazar la Torá los romanos crearon un equivalente literario, el Evangelio de Mateo (y poco después las versiones helenísticas y romanas conocidas como Lucas y Marcos). El personaje literario central, llamado Jesús (o Josué) habita en un lugar con varias características peculiares: comienza su labor junto al lago de Galilea, enviando a una legión de demonios salidos de un hombre poseído para que se introduzcan en unos cerdos; ofrece su carne para ser comida; menciones simbólicas de la destrucción de Jerusalén; en el Getsemaní un hombre desnudo se escapa; Jesús es capturado en Getsemaní en el Monte de los Olivos; Simón niega conocerlo; él fue crucificado juntamente con otros dos hombres y sólo el sobrevive; es bajado de la cruz por un hombre llamado José de Arimatea; su discípulo Juan sobrevive pero su discípulo Simón es enviado a morir en Roma; después de su muerte, su discípulo Judas muere al destriparse a sí mismo.

Cada uno de estos eventos peculiares tiene un paralelo en los escritos de Josephus, nuestro principal registro sobre el encuentro militar entre los judíos y sus conquistadores romanos, incluso la inusual crucifixión de tres hombres, y la anécdota en la que un hombre llamado José coge a un superviviente y lo baja. Para dar una idea del humor enterrado en esta gran broma romana, vemos que cuando, en los escritos de Josephus, las crucifixiones se realizan en Thecoe, que se traduce como el “Pueblo de la mente inquisitiva”, en la versión satírica del evangelio se lleva a cabo en el Gólgota, o la “Colina de la Calavera vacía.”

Los eventos en el lago de Galilea sirven de lanzamiento en Judea de las carreras tanto de Titus como de Jesús. Allí Jesús llamó a sus discípulos a ser “pescadores de hombres“. Así mismo una batalla romana tuvo lugar en la que Titus atacó a un grupo de rebeldes judíos dirigidos por un líder llamado Jesús. Los rebeldes cayeron al agua y los que no fueron muertos por los dardos “intentaron nadar escapando de sus enemigos, pero los romanos les cortaron ya sea la cabeza o sus manos” (Tercera Guerra Judía, 10 ). Los hombres fueron, de hecho, sacados del agua como si fueran peces.

En cuanto al episodio de la piara porcina en Gadarene en la que los demonios salen de un endemoniado de Gadara por orden de Jesús y luego entran en un rebaño de 2.000 cerdos, los cuales se precipitan violentamente en el lago y se ahogan – Josephus relata la campaña romana en la que Vespasiano marchó contra Gadara. De la misma manera que los demonios se concentraron dentro de un endemoniado, Josephus describe que las culpas de todos los rebeldes se concentraron en la cabeza del líder rebelde Juan. Luego, precipitándose “como la más salvaje de las bestias salvajes “, los 2000 rebeldes se despeñaron por el precipicio y se ahogaron.

Tomando un tercer ejemplo, Josephus describe cómo Titus Flavius salió sin su armadura (y por lo tanto era un soldado metafóricamente desnudo) en el jardín de Getsemaní, donde casi fue atrapado y tuvo que huir. El paralelo en el Evangelio de Marcos es un joven desnudo que aparece de la nada en el Jardín de Getsemaní y huye.

Hasta el momento más de una docena de estos paralelismos se han identificado, muchos de los cuales ya habían sido descubiertos por otros estudiosos. Pero Atwill es el primer investigador que ha reconocido que estos sucedieron en la misma secuencia exacta. Los eventos se producen en Josephus exactamente en el mismo orden que su contraparte en los Evangelios.

Dado que es imposible imaginar que los romanos habrían inventado relatos de batallas que suceden en lugares marcados 50 años antes por el ministerio de Jesús, necesitamos una explicación alternativa, y en realidad sólo hay una, la de Atwill en El Mesías del César. Los Evangelios fueron escritos a finales de los 70 y 80 AC, sobre la misma época que La Guerra de los Judíos de Josephus. Los principales acontecimientos en la vida de Jesús fueron escritos como sátiras literarias de las batallas romanas, emboscadas, crucifixiones, canibalismos, etc , en la campaña militar del César Titus, como se relata en Josephus. En lugar de cuatro comunidades diferentes separadas en el tiempo y en el espacio escribiendo los evangelios del NT (la interpretación tradicional), estos fueron escritos juntos en un único encargo literario – posiblemente en la Corte Imperial. Los Judíos que terminan siguiendo al personaje literario mesiánico falso ‘Jesús’ estarían, realmente y sin saberlo, adorando al emperador Titus.

.....

https://disiciencia.wordpress.com/2014/02/05/el-mesias-del-cesar-un-resumen-de-hallazgos/

margii

07-jul.-2018, 13:16

...

Tal vez la nueva evidencia más importante para la ahistoricidad de Jesús la encontramos en la lectura de El Mesías del Cesar, donde ofrece un pasaje crítico de otra gran obra de Josephus, Antigüedades Judías. Este es el famoso pasaje ‘ Testimonium‘ que supuestamente es la principal fuente textual independiente de la existencia histórica de Jesús. Atwill demuestra que este texto es genuinamente de Josephus. Sin embargo, cuando se lee en el contexto de los otros pasajes equivale a una confesión que admite que los emperadores Flavios inventaron el personaje de Jesús para engañar a los Judios y que estos adorasen a un falso mesías. El lector sólo tiene que leer el texto como está compuesto originalmente, utilizando una técnica de composición hebrea conocida que se encuentra en el libro de Levítico, conocida como ‘composición pedimental’. Esta técnica hace hincapié en el pasaje central del texto enmarcándolo con pasajes de espejo a cada lado. (Así, Levítico 19, que se refiere al trato justo, está enmarcado entre dos capítulos sobre prohibiciones).

Aplicado al Antigüedades Judías, el pasaje Testimonium acerca de Jesús es, evidentemente, la parte izquierda de un tríptico. El pasaje que está a mano derecha es de Pablo, y la figura en el panel central, que es una composición de los tres emperadores Flavios, lleva la máscara de un dios falso que tiene relaciones sexuales con una mujer que no podía ser persuadida con regalos y dinero. El enfoque central del tríptico es que los emperadores romanos no les importaba “este asunto de los nombres”, estando dispuestos a hacerse pasar por un falso dios que fuese adorado por los Judios. Los patrones de paralelismos se relacionan a través de los tres paneles del tríptico, para revelar la verdadera historia. (Por ejemplo, la palabra hedone, utilizada para el disfrute sexual del Emperador también se utiliza – de manera bastante inapropiada – con el sentido de una forma de adoración de los seguidores de Cristo, vinculando así las dos historias) .

El profesor Robert Eisenman, de la Universidad Estatal de California describe la investigación de Atwill como una contemporánea representación cristiana tan cuestionada que ahora está “mirando hacia el abismo”. Vale la pena señalar, a este respecto, que el consenso de los expertos en general es que el histórico Jesús judío es en sí y en gran medida una idea reciente, que se remonta a Abraham Geiger en la década de 1860. Este convenció a los estudiosos de que los Evangelios eran un relato de un Jesús histórico judío, un fariseo típico de su época. Desde entonces, este punto de vista , y con ella la noción del cristianismo como un desarrollo del judaísmo, se ha convertido en el paradigma dominante en el cristianismo. Sin embargo, como los nuevos descubrimientos de El Mesías del César dejan claro, esto no es sólo engañoso, sino una concesión peligrosa a un falso sistema de creencias. Los romanos crearon esta nueva religión deliberada para humillar a los Judios y para mantenerlos en la sumisión. Para los estudiosos judíos contemporáneos actuar en connivencia con esta invención literaria romana , e incluso pretender que este personaje de ficción tenía una realidad histórica, es el colmo de la ironía.

En el pasado, la evidencia se había presentado sugiriendo que los Evangelios del NT son relatos literarios que contienen acumulaciones mitológicas. Sin embargo, los cristianos han podido descartar esta evidencia basándose en que en el fondo todo lo que hay ‘debe ‘ ser un Jesús histórico. El descubrimiento de Atwill cambia todo eso. No hubo un Jesús histórico y los Evangelios eran imitaciones romanas de los textos sagrados judíos, creados por los emperadores Flavios en forma de irónicas “buenas noticias” para engañar a los Judios. Una cosa es que los cristianos usen obras de la literatura como documentos sagrados. Otra cosa muy diferente para ellos es seguir utilizando lo que ahora se ha descubierto que son: falsificaciones deliberadas de los romanos sobre un mesías inexistente.

John Hudson

https://disiciencia.wordpress.com/2014/02/05/el-mesias-del-cesar-un-resumen-de-hallazgos/

margii

07-jul.-2018, 13:36

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Eli_yahu

07-jul.-2018, 13:43

Al parecer tienes la vista bastante corta ... en el sentido de que con lo selectivo que estás siendo para obtener información, bastante poco vas a aprender. Hay todo un bosque de información afuera, y tú escarbando entre las raíces de un solo árbol. Porqué no te dedicas a leer también las publicaciones que desfavorecen tus creencias ... ? Te vas a sorprender de lo que vas a encontrar: hay muchos más científicos defendiendo lo contrario de lo que tú crees, que lo que tú defiendes tan dogmáticamente.
No entiendo. Pareciera que tienes alguna clase de intención oculta con tanto posteo ... Es extraño, de verdad: de repente apareces, comienzas a llenar el foro de estas ideas tipo nueva era, teosofía, platonismo, masonería, cienciología, espiritismo, zoroastrismo, ... Comienzas a insultar a todo el mundo porque nadie te toma en serio a pesar de que andas dándotelas de la Meca del racionalismo y blablabla ... Creo que cualquiera que haya sido tu agenda o lo que sea que hayas estado pensando hacer ... eres puro fracaso. Que la mayoría aquí sea religiosa no quiere decir que seamos estúpidos y que no sepamos razonar, así que vas a tener que viajar al campo, a una aldea remota donde no haya internet, ni electricidad, que la gente sea analfabeta ... a ver si por allá te adulan como querías. :laugh:

margii

07-jul.-2018, 14:16

El video completo, con traduccion en español

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margii

08-jul.-2018, 08:34

Otro análisis, congruente con los analisis de cientos de miles de investigadores que definitivamente consideran que Cristo es un invento mal intencionado (como toda religión, para dominar las masas)

Durante dos milenios, el cristianismo ha perdurado como una de las tres grandes religiones monoteístas del mundo. Ahora un voluminoso libro de casi 900 páginas sale a la luz para intentar demostrar que todo ello, a juicio de su autor, fue solo una idea del emperador romano Constantino, en el año 303. En Año 303, inventan el cristianismo (Ediciones Alta Andrómeda) el investigador Fernando Conde Torrens defiende la tesis de que toda la historia del cristianismo se fraguó y se redactó entre ese año y el 313. Nunca hubo nada previamente, sino que todo es una invención que podría calificarse de literaria. Todo esa historia, cimentada en lo que en la terminología cristiana se conoce como Nuevo Testamento, la escribieron dos personas a las órdenes de Constantino: Lactancio (considerado por sus biógrafos como un panegirista cristiano) y el historiador Eusebio de Cesarea, señala Conde.

A juicio del investigador, «Jesucristo es un invento literario de Lactancio. Es tan real como Don Quijote, Supermán o Luke Skywalkwer, es un personaje de ficción». «Como regla general, que se hable por primera vez de un personaje famoso trescientos años después de existir éste, sin testigos coetáneos ni intermedios del mismo, plantea una duda muy seria sobre la historicidad de tal personaje. Sin duda, Eusebio tomó un arquetipo de verosímil factura, no iba a elegir un ser incompatible con su tiempo», afirma Conde en una entrevista. De hecho, Conde va más allá en su tesis de lo que ya apuntó en el siglo XVIII el historiador inglés Edward Gibbon (1737-1794) en su monumental Historia de la decadencia y caída del Imperio romano, cuando hace una revisión crítica de las fuentes oficiales cristianas, en particular en lo tocante al periodo de las persecuciones, cuyo alcance y virulencia reduce.

Gibbon sostiene que los cristianos recibieron notable tolerancia por parte de los ciudadanos paganos romanos e incide en que el cristianismo es en buena medida uno de los causantes de la caída del Imperio romano, en particular tras su adopción por Constantino como religión oficial en virtud del Edicto de Milán (313). El estudio de Conde se basa y pretende concluir una investigación iniciada en 1850 en la Universidad alemana de Turingia con la que se trató de esclarecer la autoría de los textos sagrados del cristianismo. A mayor abundamiento, Conde niega la existencia de un personaje fundamental en la historiografía y la teología cristiana como es San Pablo, el llamado «apóstol de los gentiles.» Pablo «no existió en absoluto. Es obra exclusiva de Lactancio, y en Pablo solo hay barbaridades y moral elemental», afirma.

Conde indica que si Lactancio fue el creador de la nueva religión, Eusebio se opuso a la falsificación y preparó los textos para dejar huellas de que todo era un invento. En este sentido, Conde revela las técnicas empleadas por Eusebio para avisar al lector de que se encontraba ante una falsificación.

Entre esas técnicas, señala el investigador, se encuentran la doble redacción, las estructuras en ambas etapas de la redacción y, muy particularmente, los acrósticos, mensajes ocultos que el autor de un texto coloca al comienzo o al final de una frase, con firmas como ‘SIMÓN’. Conde disiente con la idea de que su libro sea una nueva obra apologética del ateísmo o del agnosticismo, como ya otros muchos autores han hecho, partiendo para ello del estudio crítico de los textos cristianos. El investigador sostiene que su obra es una invitación al conocimiento.

http://www.diariodeleon.es/noticias/filandon/ano-303-invencion-cristianismo_1105144.html

aitorg1

08-jul.-2018, 14:41

Otro análisis, congruente con los analisis de cientos de miles de investigadores que definitivamente consideran que Cristo es un invento mal intencionado (como toda religión, para dominar las masas)

para ti es mucho mejor hacer creer en reencarnaciones, telequinesia clarividencia y tonterías parecidas

:laugh::laugh::laugh:

margii

08-jul.-2018, 14:42

para ti es mucho mejor hacer creer en reencarnaciones, telequinesia clarividencia y tonterías parecidas

:laugh::laugh::laugh:

Deberia reportarte? veo que no respondiste ni tenés lo que te dije antes...

aitorg1

08-jul.-2018, 14:48

Deberia reportarte? Aunque me gustaría ver si tienes pelotas para decirmelo en la cara... lo dudo.

no puedo decírtelo a la cara porque (creo) vives en Argentina y yo en España pero si quieres reportarme hazlo.

¿es faltar a la verdad o es ofender decir que la telequinesis y la clarividencia son tonterías?

margii

08-jul.-2018, 14:53

no puedo decírtelo a la cara porque (creo) vives en Argentina y yo en España pero si quieres reportarme hazlo.

¿es faltar a la verdad o es ofender decir que la telequinesis y la clarividencia son tonterías?

Para nada, no me ofende, de hecho tus comentarios en lo que a mi me respecta no son nada... pero hay reglas de un foro. Y si no te gusta, andate, pero si querés quedarte, respetalas. Si es que sos hombre.

Cuando vaya por España me gustaria que me digas lo que puedas en la cara.. aunque lo dudo.

Agrego: tu ignorancia ofende a la ciencia...pero esto, vos, no podés entenderlo.

aitorg1

08-jul.-2018, 14:57

Para nada, no me ofende, de hecho tus comentarios en lo que a mi me respecta no son nada... pero hay reglas de un foro. Y si no te gusta, andate, pero si querés quedarte, respetalas. Si es que sos hombre.
yo respeto las reglas y por eso opino.
si no te gustan las opiniones discrepantes es tu problema

Cuando vaya por España me gustaria que me digas lo que puedas en la cara.. aunque lo dudo.

buf

me voy a matricular en un curso de kung fu

Agrego: tu ignorancia ofende a la ciencia...pero esto, vos, no podés entenderlo.

claro, mezclar clarividencia y ciencia es lo más "razonable"

Mormonologo

08-jul.-2018, 21:33

Para nada, no me ofende, de hecho tus comentarios en lo que a mi me respecta no son nada... pero hay reglas de un foro. Y si no te gusta, andate, pero si querés quedarte, respetalas. Si es que sos hombre.

Cuando vaya por España me gustaria que me digas lo que puedas en la cara.. aunque lo dudo.

Agrego: tu ignorancia ofende a la ciencia...pero esto, vos, no podés entenderlo.

Lima peru está mas cerca...
Si quieres puedes venir a lima y te digo en tu cara lo ignorante que eres..
Y ademas podemos subirlo a youtube..

Mormonologo

08-jul.-2018, 21:35

yo respeto las reglas y por eso opino.
si no te gustan las opiniones discrepantes es tu problema

buf

me voy a matricular en un curso de kung fu

claro, mezclar clarividencia y ciencia es lo más "razonable"

Hace un tiempo un tipo en mi país me retó a encontrarme con este en cierta parte de lima..
Y Yo honré la cita y llevé mi motosierra y una gopro...

Nunca vi al tipo y subí el video de aquella visita
El tipo nunca mas volvió a ese. Foro

aitorg1

09-jul.-2018, 01:28

Hace un tiempo un tipo en mi país me retó a encontrarme con este en cierta parte de lima..
Y Yo honré la cita y llevé mi motosierra y una gopro...

Nunca vi al tipo y subí el video de aquella visita
El tipo nunca mas volvió a ese. Foro

la motosierra es un argumento muy contundente
:laugh::laugh::laugh:

mejor que tomar clases de kung fu
:laugh:

maxicastag

09-jul.-2018, 04:56

Hace un tiempo un tipo en mi país me retó a encontrarme con este en cierta parte de lima..
Y Yo honré la cita y llevé mi motosierra y una gopro...

Nunca vi al tipo y subí el video de aquella visita
El tipo nunca mas volvió a ese. Foro

Jaja, que es un gopro? Yo he citado a varios foristas de otros paises a pelear pero solo como medida disuasoria jaja

buite

09-jul.-2018, 06:03

Por si no lo han puesto, sobre los documentos no evangélicos que acreditan la existencia de Jesucristo

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historicidad_de_Jes%C3%BAs

margii

09-jul.-2018, 08:49

Lima peru está mas cerca...
Si quieres puedes venir a lima y te digo en tu cara lo ignorante que eres..
Y ademas podemos subirlo a youtube..

jajaja....si pudiera iría, pero para lamentablamente para mí, a Perú no frecuento.

margii

09-jul.-2018, 08:53

Por si no lo han puesto, sobre los documentos no evangélicos que acreditan la existencia de Jesucristo

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historicidad_de_Jes%C3%BAs

Estimado

Sería interesante que leas todo el post, porque ya fue aclarado que LOS QUE HABLAN del Tal cristo jesus NO fueron contemporáneos, sino simplemente personas que hablaron de él cuando ni lo conocieron, NO fueron TESTIGOS de su existencia.

La historia de Cristo es simplemente una historia mitológica, hasta un Papa católico lo confirmó: Leon X

«Quantum nobis notrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus séculis notum...», «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo».

Y NO es el único...hoy mismo, en el Vaticano se sabe perfectamente que la resurrección no existió ni jamás existirá... que todo es una gran mentira, pero se la mantiene para seguir lucrando.

.

MagAnna

09-jul.-2018, 11:45

Estimado

Sería interesante que leas todo el post, porque ya fue aclarado que LOS QUE HABLAN del Tal cristo jesus NO fueron contemporáneos, sino simplemente personas que hablaron de él cuando ni lo conocieron, NO fueron TESTIGOS de su existencia.

La historia de Cristo es simplemente una historia mitológica, hasta un Papa católico lo confirmó: Leon X

«Quantum nobis notrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus séculis notum...», «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo».

Y NO es el único...hoy mismo, en el Vaticano se sabe perfectamente que la resurrección no existió ni jamás existirá... que todo es una gran mentira, pero se la mantiene para seguir lucrando.

.

Bueno, León X tampoco fue testigo de la existencia de Jesús, ni Pico della Mirandola, quien es el que atribuye la cita que has copiado de la Srta Wiki, a una carta de este papa al cardenal Pietro Bembo (ni éste último).

Pero tú tienes alguna prueba de esa carta? Algo que confirme esa cita del uno al otro? Lo digo porque si hubieses seguido quoteando lo que pone en la Srta Wiki al respecto, se puede leer que parece que no existe esa prueba...
Y cito textualmente lo expuesto por ti y lo que sigue:

"Precisamente, Pico della Mirandola (1463-1494), contemporáneo suyo atribuye a una carta de este papa al cardenal Pietro Bembo la siguiente cita «Quantum nobis notrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus séculis notum...», «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo». De todos modos, en la actualidad no existe documento alguno que pueda testificar esta supuesta frase de León X."

Y ya tan sólo me queda recordarte que Mirandola murió bastantes años antes de que León X fuera designado como papa Nº 217 de la Iglesia católica, es decir, de 1513 a 1521.

No huele eso un poco a chamusquina? No sé yo, eh... :001_unsure:

Y alguna prueba de que en el Vaticano creen y saben lo que tú afirmas?? :confused1:

Mormonologo

09-jul.-2018, 12:12

Bueno, León X tampoco fue testigo de la existencia de Jesús, ni Pico della Mirandola, quien es el que atribuye la cita que has copiado de la Srta Wiki, a una carta de este papa al cardenal Pietro Bembo (ni éste último).

Pero tú tienes alguna prueba de esa carta? Algo que confirme esa cita del uno al otro? Lo digo porque si hubieses seguido quoteando lo que pone en la Srta Wiki al respecto, se puede leer que parece que no existe esa prueba...
Y cito textualmente lo expuesto por ti y lo que sigue:

"Precisamente, Pico della Mirandola (1463-1494), contemporáneo suyo atribuye a una carta de este papa al cardenal Pietro Bembo la siguiente cita «Quantum nobis notrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus séculis notum...», «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo». De todos modos, en la actualidad no existe documento alguno que pueda testificar esta supuesta frase de León X."

Y ya tan sólo me queda recordarte que Mirandola murió bastantes años antes de que León X fuera designado como papa Nº 217 de la Iglesia católica, es decir, de 1513 a 1521.

No huele eso un poco a chamusquina? No sé yo, eh... :001_unsure:

Y alguna prueba de que en el Vaticano creen y saben lo que tú afirmas?? :confused1:

Disonancia cognitiva...

El usuario solamente está dispuesto a aceptar la información que coincida que su creencia, rechazando todo lo contrario y sin cuestionar lo que el recibe y el mismo postea en este foro..

aitorg1

09-jul.-2018, 14:04

Disonancia cognitiva...

El usuario solamente está dispuesto a aceptar la información que coincida que su creencia, rechazando todo lo contrario y sin cuestionar lo que el recibe y el mismo postea en este foro..

el problema es que hacen de un castillo de naipes una evidencia.

son gente que en su vida diaria saben que nadie les hace el menor caso y creen que posteando aquí hacen ciencia sin notar que lo que hacen es el ridículo y entretener a los lectores

margii

09-jul.-2018, 16:54

Bueno, León X tampoco fue testigo de la existencia de Jesús, ni Pico della Mirandola, quien es el que atribuye la cita que has copiado de la Srta Wiki, a una carta de este papa al cardenal Pietro Bembo (ni éste último).

Pero tú tienes alguna prueba de esa carta? Algo que confirme esa cita del uno al otro? Lo digo porque si hubieses seguido quoteando lo que pone en la Srta Wiki al respecto, se puede leer que parece que no existe esa prueba...
Y cito textualmente lo expuesto por ti y lo que sigue:

"Precisamente, Pico della Mirandola (1463-1494), contemporáneo suyo atribuye a una carta de este papa al cardenal Pietro Bembo la siguiente cita «Quantum nobis notrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus séculis notum...», «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo». De todos modos, en la actualidad no existe documento alguno que pueda testificar esta supuesta frase de León X."

Y ya tan sólo me queda recordarte que Mirandola murió bastantes años antes de que León X fuera designado como papa Nº 217 de la Iglesia católica, es decir, de 1513 a 1521.

No huele eso un poco a chamusquina? No sé yo, eh... :001_unsure:

Y alguna prueba de que en el Vaticano creen y saben lo que tú afirmas?? :confused1:

Obvio, nadie jama´s vio a Jesus Cristo... es un invento.

Creo que fue cuando era Cardenal habría escrito esa carta. Esta frase la conozco de cuando estudié en el colegio secundario, La Salle. Ya es conocida hace mucho tiempo.

De todos modos, simplemente es un ejemplo más: durante mi secundario hablé con muchos "hermanos lasallanos" que pasaron por el Vaticano, y conozco mucho de lo que se oculta. Obvio, no tengo documentos y por ello no lo expongo...

De todos modos, no es esta frasesita la base de la NO existencia del personaje de Jesus... son incontables los argumentos que DEMUESTRAN la inexistencia de esta persona. Algo, una síntesis, expuse en este post, pero podemos escribir libros sobre la ahistoricidad del tal Jesus.

Slds

Mormonologo

09-jul.-2018, 16:59

Obvio, nadie jama´s vio a Jesus Cristo... es un invento.

Creo que no leíste bien, cuando era Cardenal habría escrito esa carta. Esta frase la conozco de cuando estudié en el colegio secundario, La Salle. Ya es conocida hace mucho tiempo.

De todos modos, simplemente es un ejemplo más: durante mi secundario hablé con muchos "hermanos lasallanos" que pasaron por el Vaticano, y conozco mucho de lo que se oculta. Obvio, no tengo documentos y por ello no lo expongo...

De todos modos, no es esta frasesita la base de la NO existencia del personaje de Jesus... son incontables los argumentos que DEMUESTRAN la inexistencia de esta persona. Algo, una síntesis, expuse en este post, pero podemos escribir libros sobre la ahistoricidad del tal Jesus.

Slds

claro que se pueden escribir libros
lo que no puedes hacer hasta ahora es demostrar algo

Mormonologo

09-jul.-2018, 17:00

el problema es que hacen de un castillo de naipes una evidencia.

son gente que en su vida diaria saben que nadie les hace el menor caso y creen que posteando aquí hacen ciencia sin notar que lo que hacen es el ridículo y entretener a los lectores

Bueno, la verdad sino fuera por los orates
que aburridos serian los foros

margii

11-jul.-2018, 13:53

¿Cuándo una persona citada, nombrada, del pasado, se la considera real y cuándo se la considera un mito?

Si respecto a una persona supuestamente que habría existido en el pasado lejano, no existe prueba fehaciente de que su existencia fue tal, lo cual se logra con TESTIGOS, PERSONAS QUE HAYAN ESCRITO SOBRE LA MISMA, DURANTE LA MISMA VIDA DE DICHA PERSONA, y que dichos testimonios se hayan documentado, pues TODO suena a mentira, a invento.

Este es el principal argumento de la MENTIRA en el personaje llamado jesus Cristo, un mito.

Más, cuando quienes hablan de él, hablan como si lo hubieran conocido, relatando hechos contradictorios, sin integridad, sin sentido, como son los evangelios... y más cuando los mismos no son escritos en el idioma del personaje central.

Cristo es un personaje mitológico que semeja mucho la historia otros personajes mitológicos, como Mitra y otros más.

Todo es muy congruente... fue una historia más, inventada para crear miedos, dominio de las masas...

...y lamentablemente los resutlados dieron efecto: Todavía hay gente que sigue creyendo esta obra literaria de la fantasia cono si hubiera sido una descripción de la realidad .

Falta mucho para avanzar a la humanidad... cuando caigan las religiones será un gran paso para la espiritualidad verdadera, racional.

...y no pasará mucho tiempo para que ésto ocurra.

Mormonologo

11-jul.-2018, 15:43

...y no pasará mucho tiempo para que ésto ocurra.

Maso menos para cuando crees?
Cosa que lo apunto en mi agenda y vengo reírme de tus pavadas y predicciones

margii

11-jul.-2018, 16:26

Mormonologo

11-jul.-2018, 16:47

La pregunta clave:

Si Cristo existió, ¿también fue un parásito abusador - económico, sexual, etc - como son un gran número de líderes religiosos cristianos, sean católicos, adventistas, mormones, protestantes, o la secta cristiana que fuere?

... qué tendrán para decir los cristianos, frente a esta realidad que sale a luz cada vez más...

...

No se de que parásitos hablas, los de mi religión contribuyen y hacen mucha ayuda humanitaria, cosa que ni tu, ni tu ridículo credo podría hacer ni en 10 reencarnaciones seguidas..

aitorg1

11-jul.-2018, 23:46

cuando caigan las religiones será un gran paso para la espiritualidad verdadera, racional.

...y no pasará mucho tiempo para que ésto ocurra.

me parece que tu espiritualidad consiste en abusar de bebidas espirituosas

:biggrin::biggrin::biggrin:

Mormonologo

12-jul.-2018, 08:06

y entonces como para cuando se acabaran las religiones?
2020? 2030?
o de repente para fin de año?

margii

24-jul.-2018, 18:14

Lo que muchos ya suponíamos (era práctica habitual de mentir inventando falsos testimonios y pruebas de la existncia del Tal Cristo), se va confirmando:

Engaño medieval: un nuevo estudio revela que el Santo Sudario es falso y las manchas de sangre habrían sido pintadas con pincel

Un nuevo estudio forense realizado a la Sábana Santa de Turín, el misterioso manto blanco considerado por algunos cristianos como el sudario con el que fue enterrado Jesucristo, es el último análisis que sugiere que probablemente se trata de un engaño medieval.

Los resultados de la investigación, en la que los científicos usaron un voluntario y un maniquí, así como técnicas sofisticadas como el denominado Análisis del Patrón de la Mancha de Sangre (BPA, por sus siglas en inglés), fueron publicados en la última edición de la revista Journal of Forensic Sciences.

Y9Yh1WX0IO4

Eli_yahu

24-jul.-2018, 18:19

El hecho de que ese manto sea una falsificación, no quiere decir que la existencia y muerte de Jesucristo no hayan sido eventos reales.

margii

24-jul.-2018, 18:31

El hecho de que ese manto sea una falsificación, no quiere decir que la existencia y muerte de Jesucristo no hayan sido eventos reales.

NO, sólo es una prueba más de TODA LA MENTIRA detrrás de la existencia del tal Cristo...

En Derecho Penal es habitual aceptar que si un testigo miente en algo de su testimonio es altamente probable que mienta en TODO lo demás.

Esta es la mentalidad de quien fabula una mentira para un fin...como lo es el de las religiones.

El problema son la masa que cree ciegamente...lamentablemente no pueden desarrrollar racionalidad porque sus mentes esta TAN DOMINADAS por sus creencias, miedos, supersticiones, que no pueden lograr salir, son esclavos de sus miedos, supersticiones y ritos irracionales.

Eli_yahu

24-jul.-2018, 18:33

NO, sólo es una prueba más de TODA LA MENTIRA detrrás de la existencia del tal Cristo...

En Derecho Penal es habitual aceptar que si un testigo miente en algo de su testimonio es altamente probable que mienta en TODO lo demás.

Esta es la mentalidad de quien fabula una mentira para un fin...como lo es el de las religiones.

El problema son la masa que cree ciegamente...lamentablemente no pueden desarrrollar racionalidad porque sus mentes esta TAN DOMINADAS por sus creencias, miedos, supersticiones, que no pueden lograr salir, son esclavos de sus miedos, supersticiones y ritos irracionales.

O piensas muy mal o no te das cuenta de lo que dices. Quien está detrás de la falsificación del manto no son los cristianos del primer siglo de nuestra era ... y mucho menos Jesucristo, sino la Iglesia Católica.

Intenta otra vez.

Mormonologo

24-jul.-2018, 18:49

La pregunta clave:

Si Cristo existió, ¿también fue un parásito abusador - económico, sexual, etc - como son un gran número de líderes religiosos cristianos, sean católicos, adventistas, mormones, protestantes, o la secta cristiana que fuere?

... qué tendrán para decir los cristianos, frente a esta realidad que sale a luz cada vez más...

...

Interesante

El usuario niega la existencia de Cristo...

A no ser de que se trate de un Cristo abusador parásito económico sexual
En ese supuesto caso si acepta su existencia...

Lo que margi tiene es un simple deseo de rechazar el judeocristianismo a como de lugar

Mormonologo

24-jul.-2018, 22:20

margii

25-jul.-2018, 08:16

O piensas muy mal o no te das cuenta de lo que dices. Quien está detrás de la falsificación del manto no son los cristianos del primer siglo de nuestra era ... y mucho menos Jesucristo, sino la Iglesia Católica.

Intenta otra vez.

La iglesia católica nació con el invento del cristianismo...

El invento del cristianismo data de la época del imperio Romano.

Solo existen falsedades entorno a la figura REPETIDA del tal Cristo, una figurita que se inventó en base a los mitos que dominaban esa época, ...

La mayor parte de las primeras iglesias cristianas se construyeron donde estan las IGLESIAS de MITRA, el enviado que los romanos tenian como hijo de Dios.

Respecto del tal Cristo no existen pruebas documentadas de su existencia, y todo lo que existe alrededor del su figura, es FALSO.

....para pensar.

hasta la supuesta sábana no tan santa era un engaño ....

Mormonologo

25-jul.-2018, 08:42

La iglesia católica nació con el invento del cristianismo...

El invento del cristianismo data de la época del imperio Romano.

Solo existen falsedades entorno a la figura REPETIDA del tal Cristo, una figurita que se inventó en base a los mitos que dominaban esa época, ...

La mayor parte de las primeras iglesias cristianas se construyeron donde estan las IGLESIAS de MITRA, el enviado que los romanos tenian como hijo de Dios.

Respecto del tal Cristo no existen pruebas documentadas de su existencia, y todo lo que existe alrededor del su figura, es FALSO.

....para pensar.

hasta la supuesta sábana no tan santa era un engaño ....

la iglesia católica nació en el siglo 3
los textos bíblicos neo-testamentarios datan de un siglo atrás
y los textos hebreos ni que decir..

el cristianismo y el judaísmo son mucho mas antiguos..

margii

25-jul.-2018, 14:05

La historia de la Iglesia católica comienza con el ministerio público de Jesucristo, que vivió y predicó en el siglo I en la provincia romana de Judea. La Iglesia católica contemporánea sostiene que es la continuación de la primera comunidad cristiana establecida por Jesús. Sus obispos son los sucesores de los Apóstoles de Jesús, y el obispo de Roma, también conocido como el papa, es el único sucesor de San Pedro, que fue designado por Jesucristo para ser la cabeza de la iglesia en el Nuevo Testamento que ministró en Roma. A finales del siglo segundo, los obispos comenzaron a congregarse en los sínodos regionales para resolver cuestiones doctrinales y políticas. En el siglo tercero, el obispo de Roma comenzó a actuar como un tribunal de apelaciones para los problemas que otros obispos no podían resolver.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_Iglesia_cat%C3%B3lica

El gran problema de los RELIGIOSOS en general, sean de la religión que sean, es que NO RAZONAN, NO ENTIENDEN, REPITEN COMO LORITOS lo que otros les dicen, y lo toman como VERDAD INCUESTIONABLE.

Los que estudiamos en colegios religiosos católicos sabemos que el origen del catolicismo es el mismo cristianismo. Sus primeros papas fueron la continuidad de los asi llamados apóstoles del tal Cristo...

Fue una mafia desde su origen. Rápidamente tuvo poder político y económico, contrariamente a lo que los cristianos pregonan (reino de los cielos, bianventurados los pobres, etc, y demás supersticiones y delirios que pregonan, todo irracional e inaplicable).

Pero desde el origen la iglesia cristiana/católica fue poder político, militar, económico... impusieron su poder con mentiras de un supuesto mesías asesinado en la provincia de judea del imperio Romano.

No existe PRUEBA ALGUNA de la vida del tal Cristo...pero sí existen incontables pruebas del poder de la iglesia cristiana, la cual después adoptó el nombre latino de universal, es decir, católica.

El término «católico», por su parte, proviene del latín tardío catholĭcus, que a su vez procede del griego καθολικός, katholikós, que significa «universal». Ignacio de Antioquía brinda en su Carta a los esmirniotas, escrita hacia el año 110, el testimonio más antiguo de este adjetivo como calificativo de la Iglesia:

Donde está el obispo está la comunidad, así como donde está Cristo Jesús está la Iglesia católica.

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_cat%C3%B3lica#Etimolog%C3%ADa

Esto, tan simple, tan conocido, los mismos cristianos de otras subsectas no lo aceptan y pelean contra los sectarios católicos, dividiéndose en ma´s subsectas... todas en nombre de jesus, en nombre de Cristo..

Esto pasa en todas las religiones, musulmana, judia, budista, hinduistas, taoista, etc.

En síntesis: sí hay claras, documentadas, pruebas del origen del cristianismo, llamado Catolicismo, pero no hay prueba alguna del personaje al cual consideran su líder.

Y sí hay suficientes pruebas de que esta historia, la del tal Cristo, es una historia repetida de otros seres mitológicos, con muchisimas coincidencias, principalmente de Mitra y Saosyant, enviado de Zoroastro, entre otros.

Nacimiento de Saosyant, el sucesor de Zoroastro, el enviado al final de los tiempos

Por "el Viviente" se entiende Saosyant, cuya llegada es ardientemente esperada. La tradición pehlevi dice que Saosyant sacudirá a los muertos y resucitará a todos los hombres. Al final tendrá lugar la transfiguración que tiene por fin que el mundo sea inmortal por toda la eternidad. Entonces tendrá lugar el juicio que fijará la suerte de los buenos y los malos. [...]

Pronto se desarrolla una doctrina sobre el nacimiento milagroso de Saosyant. Se dice que la semilla de Zaratrustra (Zoroastro) no ha desaparecido: está guardada por 99.999 fravasis. Se encuentra en un lago, el Kasaoya. Un mito (que aparece solamente en época tardía, pero construido sobre un fundamento Avesta) cuenta que una joven, llamada en avesta Eredat.fedrî, se bañó en el lago. Fecundada por la semilla de Zaratrustra, da a luz un hijo Astvat-Arta. [...]

El nombre de Saosyant es simbólico, porque significa "el Orden (la Verdad) Encarnada. El Redentor es la encarnación de Asa, (que equivale a la noción védica Rta, que es la Verdad el orden de las cosas, de la naturaleza, de la liturgia y de la conducta moral) Orden o Verdad. Pertenece al mundo físico...aunque milagrosamente nacido de una virgen y encarnando el Amesa Spenta Asa (equivalente a algo así como el Espíritu Santo de Ahura Mazdâ (el Sabio Señor, Dios supremo). Detengámonos un momento para señalar la importancia de esta idea: el Redentor escatológico, que instaurará el reino esperado por las Potencias buenas sobre la tierra, es un ser divino nacido de una virgen, por consiguiente teniendo un cuerpo humano y una vida humana.

Saosyant es el Enviado de Dios;... esta idea resultaría central en las religiones del Próximo Oriente. En esto, es el heredero de Zaratrustra, el enviado por excelencia [6].

http://www.feadulta.com/es/buscadoravanzado/item/4520-nacimientos-milagrosos-en-la-historia-de-las-religiones-y-las-narraciones-de-la-natividad-de-jesus-completo.html

Eli_yahu

25-jul.-2018, 14:09

Lo que pasa es que para tí los que no creen en lo mismo que tú "NO RAZONAN, NO ENTIENDEN, REPITEN COMO LORITOS lo que otros les dicen, y lo toman como VERDAD INCUESTIONABLE" ...

Por si no lo sabes te lo digo ... cuando una persona es tan extremista en esa separación de lo que creo yo nada más, solo significa una cosa: que eres parte de una secta.

margii

25-jul.-2018, 14:13

Eli_yahu

25-jul.-2018, 14:16

No, para nada.
Quizás no te has dado cuenta, pero es así ... está estudiado. Tu forma de exponer tan extremista solo puede significar eso. Alguien te ha captado y te ha metido en algo más grande que te ocultan.

Probablemente te estén usando ... Si eres tan inteligente como crees, te darás cuenta. Ojalá que sea pronto, porque hay líderes de sectas que no tienen ningún interés en acercar a sus seguidores a la verdad, y muchas veces les afectan sicológicamente con su bombardeo de ideas extremistas, y les sacan todo el dinero que pueden, y los usan incluso para actos criminales ... Abre los ojos.

margii

25-jul.-2018, 15:51

Quizás no te has dado cuenta, pero es así ... está estudiado. Tu forma de exponer tan extremista solo puede significar eso. Alguien te ha captado y te ha metido en algo más grande que te ocultan.

Probablemente te estén usando ... Si eres tan inteligente como crees, te darás cuenta. Ojalá que sea pronto, porque hay líderes de sectas que no tienen ningún interés en acercar a sus seguidores a la verdad, y muchas veces les afectan sicológicamente con su bombardeo de ideas extremistas, y les sacan todo el dinero que pueden, y los usan incluso para actos criminales ... Abre los ojos.

Dios !!! que tipo conflictivo que sos... por favor, no quiero imaginar la tortura de tu interior, el infierno que es tu mente... ¿usando? ¿quién/quienes? cuanto daño las religinoes han hecho....es realmente terrible.

Continuamente ofendés diciendo que soy de una manera, y lo que describís es tu propia personalidad.

Eli_yahu

25-jul.-2018, 16:05

Dios !!! que tipo conflictivo que sos... por favor, no quiero imaginar la tortura de tu interior, el infierno que es tu mente... ¿usando? ¿quién/quienes? cuanto daño las religinoes han hecho....es realmente terrible.

Continuamente ofendés diciendo que soy de una manera, y lo que describís es tu propia personalidad.
Estás tomándote las cosas en la dirección equivocada. No intentaba ofenderte, así que no tienes que ponerte a la defensiva. Si mi consejo te parece basura, pues tíralo. Buena suerte.

margii

25-jul.-2018, 19:29

Estás tomándote las cosas en la dirección equivocada. No intentaba ofenderte, así que no tienes que ponerte a la defensiva. Si mi consejo te parece basura, pues tíralo. Buena suerte.

Estimado, agradezco tu buena intención, pero creo que no entendiste nada: NO PERTENEZCO A, NO SIGO,NO ACEPTO ninguna SECTA.

Pensar y aceptar que todo está manejado por Dios JAMÁS podría ser una actitud sectaria... y forma parte del juego de Dios el materialismo, el egoísmo, las supersticiones, así como luchar expandiendo la mente para superar esas tres fuerzas atrofiantes/degenerantes que Dios mismo crea.

El universo es un juego, de Dios. Esta es mi conclusión , mi interpretación de lo que es esta inconmensurable creación cósmica.

Slds

Eli_yahu

27-jul.-2018, 13:54

Estimado, agradezco tu buena intención, pero creo que no entendiste nada: NO PERTENEZCO A, NO SIGO,NO ACEPTO ninguna SECTA.

Pensar y aceptar que todo está manejado por Dios JAMÁS podría ser una actitud sectaria... y forma parte del juego de Dios el materialismo, el egoísmo, las supersticiones, así como luchar expandiendo la mente para superar esas tres fuerzas atrofiantes/degenerantes que Dios mismo crea.

El universo es un juego, de Dios. Esta es mi conclusión , mi interpretación de lo que es esta inconmensurable creación cósmica.

Slds
No, si yo estoy de acuerdo contigo: toda la maldad que vemos, y el juego a que los humanos son sometidos proviene de un dios: el dios de este sistema de cosas, que es el Diablo.

Tú lo que aun no has llegado a entender, que por encima del dios de este sistema de cosas hay uno, que es el Creador, y que desea el bien para la humanidad, y que va a acabar con ese Padre de la mentira y Homicida ...

margii

27-jul.-2018, 16:58

No, si yo estoy de acuerdo contigo: toda la maldad que vemos, y el juego a que los humanos son sometidos proviene de un dios: el dios de este sistema de cosas, que es el Diablo.

Tú lo que aun no has llegado a entender, que por encima del dios de este sistema de cosas hay uno, que es el Creador, y que desea el bien para la humanidad, y que va a acabar con ese Padre de la mentira y Homicida ...

Está bien...cree´las tonterias que desees.

NO me parece lógico que exista otro Dios,... Dios es uno solo, no puede haber dos dioses. Dios controla todo, el tema es que no podemos comprederlo, porque Dios está jugando con si mismo, en un universo de imaginación. Esta es mi interpretación de este Cosmos.

Y todo lo bueno y malo, lindo y feo, es relativo, porque para algunos unos hechos son buenos y los mismos hechos, para otros son malos.

Para mí matar y comer un animal es una bestialidad, una criminalidad, algo realmente malo... pero otros consideran algo bueno. y no creo que haya un demonio detrás de quienes matan y/o comen animales... simplemente para mi es DEBILIDAD MENTAL

Slds

Eli_yahu

27-jul.-2018, 17:07

Está bien...cree´las tonterias que desees.

NO me parece lógico que exista otro Dios,... Dios es uno solo, no puede haber dos dioses. Dios controla todo, el tema es que no podemos comprederlo, porque Dios está jugando con si mismo, en un universo de imaginación. Esta es mi interpretación de este Cosmos.

Y todo lo bueno y malo, lindo y feo, es relativo, porque para algunos unos hechos son buenos y los mismos hechos, para otros son malos.

Para mí matar y comer un animal es una bestialidad, una criminalidad, algo realmente malo... pero otros consideran algo bueno. y no creo que haya un demonio detrás de quienes matan y/o comen animales... simplemente para mi es DEBILIDAD MENTAL

Slds
Qué raro que digas eso :scared:, porque en el hinduísmo, con el que parece que quieres congeniar, creen en la Trimurti, una trinidad de dioses: Brahma el creador, Shivá el destructor y Visnú el conservador.

avecondor

27-jul.-2018, 17:13

Eli_yahu

27-jul.-2018, 17:17

Y ¿Donde está denunciado ese Padre de la mentira y Homicida?
Aquí:

2Cor.4:1 Por eso, teniendo este ministerio según la misericordia que se nos mostró, no nos rendimos; 2 antes bien, hemos renunciado a las cosas solapadas de las cuales hay que avergonzarse, y no andamos con astucia, ni adulteramos la palabra de Dios, sino que mediante poner de manifiesto la verdad, nos recomendamos a toda conciencia humana a vista de Dios. 3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.5 Porque no nos estamos predicando a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús como Señor, y a nosotros como esclavos de ustedes por causa de Jesús. 6 Porque Dios es el que dijo: “De la oscuridad resplandezca la luz”, y él ha resplandecido en nuestros corazones para iluminar[los] con el glorioso conocimiento de Dios por el rostro de Cristo.

Eli_yahu

27-jul.-2018, 17:33

Hay otras citas en la Biblia que hablan sobre ese espíritu:

Juan 14:30 Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí, (aquí habla Jesucristo)

Efe.2:2 en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia.

1Juan 5:19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo.

margii

28-jul.-2018, 08:30

Qué raro que digas eso :scared:, porque en el hinduísmo, con el que parece que quieres congeniar, creen en la Trimurti, una trinidad de dioses: Brahma el creador, Shivá el destructor y Visnú el conservador.

ahhh....los religiosos, como siempre obtusos, incapaces de entender más allá de lo que le ordenan a aceptar ciegamente... y crees que soy hinduista cuando ni me interesa el hinduismo o ninguna otra religión

Eli_yahu

28-jul.-2018, 10:08

ahhh....los religiosos, como siempre obtusos, incapaces de entender más allá de lo que le ordenan a aceptar ciegamente... y crees que soy hinduista cuando ni me interesa el hinduismo o ninguna otra religión
Pues estás tan chamuscado de creencias hinduístas ... Crees en la reencarnación, hablas de Shivá y de Brahma, mencionas el Tantra Yoga, sabes de Kali, ... Te repetirás todo el tiempo que no eres religioso para dormir mejor con la conciencia antirreligiosa que te has echado ... pero te encanta el coqueteo con las creencias religiosas hinduístas. Puede ser que no te consideres religioso; para mí tampoco lo eres ... eres solo un inepto aprendiz de religioso que critica por celos a los más adelantados. :001_rolleyes:

margii

28-jul.-2018, 11:06

Pues estás tan chamuscado de creencias hinduístas ... Crees en la reencarnación, hablas de Shivá y de Brahma, mencionas el Tantra Yoga, sabes de Kali, ... Te repetirás todo el tiempo que no eres religioso para dormir mejor con la conciencia antirreligiosa que te has echado ... pero te encanta el coqueteo con las creencias religiosas hinduístas. Puede ser que no te consideres religioso; para mí tampoco lo eres ... eres solo un inepto aprendiz de religioso que critica por celos a los más adelantados. :001_rolleyes:

El ladrón ver ladrones por todos lados... el obtuso religioso cree que todos son obtusos religiosos como él...

Hay leyes inevitables.

Si haber leido que existe gente que cree en el mito de la diosa Kali como otros creen en el mito del enviado Cristo, o saber algo de Sanscrito y de filosofia del Yoga, ¿me hace ser cristiano, kalista y hinduista al mismo tiempo?

Pufffffff.... dejá por favor de leer la Biblia, realmente, te hace muy mal. Te falta PERSPICACIA....

Mormonologo

28-jul.-2018, 11:08

ahhh....los religiosos, como siempre obtusos, incapaces de entender más allá de lo que le ordenan a aceptar ciegamente... y crees que soy hinduista cuando ni me interesa el hinduismo o ninguna otra religión

Asi es se le llama la falacia del hombre de paja..
Se liga a tu posición con otras ideas a fin de ridiculizarla..

Es una estrategia común en los TDJ..
a los que creen en la vida después de la muerte ellos les llaman paganos, a otros llaman satanistas, a otros espiritistas, etc..

Sin embargo tu no puedes quejarte mucho porque tu haces lo mismo, reniegas del cristianismo usando como argumento al manto de turin, como si pues el cristianismo estuviese basado en un trapo viejo, y asi sueles atribuir creencias a otros que no son.. Por lo tanto si alguien te atribuye ideas no te quejes

y mas bien es tu propia culpa.. porque nunca explicas claramente tu posición, y mas bien te colocas en esta muy cómoda posición en donde criticas las filosofías de los otros sin revelar la tuya, porque no revelas la tuya? porque de seguro sabes que no tiene sustento y te avergüenza..

Sin embargo las normas de un buen debate es que si vas a criticar un tema, tienes que conocer ese tema a fondo y no superficialmente como lo sueles hacer..

margii

28-jul.-2018, 11:21

Asi es se le llama la falacia del hombre de paja..
Se liga a tu posición con otras ideas a fin de ridiculizarla..

Es una estrategia común en los TDJ..
a los que creen en la vida después de la muerte ellos les llaman paganos, a otros llaman satanistas, a otros espiritistas, etc..

Sin embargo tu no puedes quejarte mucho porque tu haces lo mismo, reniegas del cristianismo usando como argumento al manto de turin, como si pues el cristianismo estuviese basado en un trapo viejo, y asi sueles atribuir creencias a otros que no son.. Por lo tanto si alguien te atribuye ideas no te quejes

y mas bien es tu propia culpa.. porque nunca explicas claramente tu posición, y mas bien te colocas en esta muy cómoda posición en donde criticas las filosofías de los otros sin revelar la tuya, porque no revelas la tuya? porque de seguro sabes que no tiene sustento y te avergüenza..

Sin embargo las normas de un buen debate es que si vas a criticar un tema, tienes que conocer ese tema a fondo y no superficialmente como lo sueles hacer..

JAJAJAJAJA...

me pedis que EXPLIQUE claramente mi posición: tu limitación mental no es mi culpa. Vengo EXPLICANDO MI POSICIÓN desde que puse un pie en el Foro, y venis con semejante pedido, cuando desde que puse un foro sólo leo insultos de tu parte (como buen cristiano que sos, obvio)...

Si existiese el infierno, los cristianos, por lo hipócritas que son, directo al mismo, sin estaciones intermedias...jajajajaj...

Pero no te preocupes, no vas a ir al infierno...todos reencarnamos una y otra vez.

Slds

margii

28-jul.-2018, 11:28

Mi posicion:

No creo en ritos religiosos, no creo en religiones, no creo en enviados, sólo creo en Dios, en tres estados:

1. No jugando, es decir, más allá de todo lo imaginable: Estado absoluto de Dios

2. Jugando como controlador, como creador del Universo: Todo existe porque está creado y manejado por Dios. Solo Dios existe, por lo que este universo es una imaginación de si mismo.

3. En cada entidad, que vive inconsciente de su esencia: desde un átomo, desde una molécula, pasando por una piedra, una bacteria, una planta, un animal, un humano (si quieren, los que creen, un demonio, un ángel, etc) todo es Dios, jugando como jugador, como actor de ESTE DRAMA CÓSMICO que Dios crea.

Forma parte del juego que la gente crea estupideces..que las viva como si fuesen verdades absolutas, para luego sufrir... luego, el juego de Dios es jugar a placeres y sufrimientos relativos que las mentes lo viven como absolutos, así disfrutan y sufren.

Es, como todo obra dramática, una obra de disfrutes y dolores... de claros oscuros...

Y el princpio rector de este Universo es la ley de accion y reacción: a cada acto que llevemos a cabo le correponderá una reacción... no hay pecados absolutos, sólo hechos que son relativos.

Esta es mi posición en esencia.

Sólo Dios existe, cada uno de ustedes es Dios, jugando a ser un religioso mormón, un religioso evangélico, un ateo, un creyente de cristo no religioso, etc. Dios creó los delirios que cada uno de ustedes creen, porque de eso se trata la CREACION DE DIOS, DE ACEPTAR COMO VERDAD ABSOLUTA LOS DELIRIOS CREADOS por Dios.

avecondor

28-jul.-2018, 11:30

Aquí: 2Cor.4:1 Por eso, teniendo este ministerio según la misericordia que se nos mostró, no nos rendimos; 2 antes bien, hemos renunciado a las cosas solapadas de las cuales hay que avergonzarse, y no andamos con astucia, ni adulteramos la palabra de Dios, sino que mediante poner de manifiesto la verdad, nos recomendamos a toda conciencia humana a vista de Dios. 3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.5 Porque no nos estamos predicando a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús como Señor, y a nosotros como esclavos de ustedes por causa de Jesús. 6 Porque Dios es el que dijo: “De la oscuridad resplandezca la luz”, y él ha resplandecido en nuestros corazones para iluminar[los] con el glorioso conocimiento de Dios por el rostro de Cristo.

Ya lo había anunciado Cristo en Juan 8:31-45 denunciando a ese "dios" judío. Pero se cumple la profecía de Isaías, que dice: "Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane"

Mormonologo

28-jul.-2018, 12:49

JAJAJAJAJA...

me pedis que EXPLIQUE claramente mi posición: tu limitación mental no es mi culpa. Vengo EXPLICANDO MI POSICIÓN desde que puse un pie en el Foro, y venis con semejante pedido, cuando desde que puse un foro sólo leo insultos de tu parte (como buen cristiano que sos, obvio)...

Si existiese el infierno, los cristianos, por lo hipócritas que son, directo al mismo, sin estaciones intermedias...jajajajaj...

Pero no te preocupes, no vas a ir al infierno...todos reencarnamos una y otra vez.

Slds

te das cuenta?
ahora resulta que creo en un infierno en donde solo hay una estación..

tu única posición es criticar a los creyentes y eso no es posición
esas son pataletas..

háblanos mas de la reencarnación y como funciona

Mormonologo

28-jul.-2018, 12:51

Eli_yahu

28-jul.-2018, 13:54

Pues estás tan chamuscado de creencias hinduístas ... Crees en la reencarnación, hablas de Shivá y de Brahma, mencionas el Tantra Yoga, sabes de Kali, ... Te repetirás todo el tiempo que no eres religioso para dormir mejor con la conciencia antirreligiosa que te has echado ... pero te encanta el coqueteo con las creencias religiosas hinduístas. Puede ser que no te consideres religioso; para mí tampoco lo eres ... eres solo un inepto aprendiz de religioso que critica por celos a los más adelantados. :001_rolleyes:
Añadamos más creencias de Margii a su lista de creencias hinduístas: el mundo como ilusión (el "maya" hinduísta), ley de acto y consecuencia (ley del karma hinduísta) ...
No sé hasta qué punto piensa llegar Margii en exponer sus creencias sin acabar de reconocer su amor por el hinduísmo.:001_cool:

margii

20-ago.-2018, 11:38

Volviendo al tema central: Reportaje a Joe Atwill

¿Cómo empezaste a estudiar los orígenes de Jesús?
Asistí cuando era niño a una compañía militar jesuita que estudiaba los evangelios. Aunque me desvié de la Iglesia después en mi vida, retuve un interés en el personaje de Jesucristo.

¿Qué te intrigó de Jesús?
Jesús tuvo una visión más pacifista y cosmopolita sobre las cosas, que el movimiento mesiánico de sus días, el cual era muy xenófobo. La perspectiva judía de la época quería a los romanos afuera para montar su estado religioso.

¿Cómo sabes esto?
Para tener una versión informada sobre los evangelios tienes que leer a un tipo llamado Flavio Josefo. Vivió en Judea, escribió la historia del tiempo y el lugar en el que supuestamente vivió Jesús y documentó la guerra entre los Romanos y los Judíos. Si lees este trabajo, puedes identificar los paralelos entre los eventos de la guerra y el Ministerio de Jesús, que ocurrieron en la misma secuencia.

No tengo ni idea de lo que me estás hablando, ¿podrías darme unos ejemplos, por favor?
Por ejemplo, Jesús dijo a sus seguidores: "Síganme y pescaran hombres". En la guerra, un general romano dijo a sus tropas: "No teman. Síganme", y los condujo al mar de Galilea donde hundieron los botes de pesca judíos. Los judíos nadaron y los soldados romanos "los pescaron" con lanzas, según el testimonio de Flavius.

¿Entonces qué significan para usted ese tipo de cosas?
Flavio fue la base para el ministerio de Jesús. Jesús tenía la perspectiva política que los romanos esperaba que adoptaran los judíos.

¿Por qué querían los Romanos adoctrinar a los judíos en una perspectiva política nueva?
Los romanos siempre peleaban con los judíos sobre quien debería llamarse Dios. La guerra entre los romanos y los judíos era una guerra sobre la divinidad, porque los césares querían ser alabados como divinidades y los judíos se resistían. Así que se inventaron un personaje, Jesús Cristo, que encarnaría lo que necesitaban los romanos del mesías de los judíos.

Suena como un salto lógico. ¿Esta confabulación romana está escrita en algún texto antiguo?
Lo que tienes se llama prefiguración. El personaje de Jesús en los evangelios cuenta con todos los eventos de su vida que vienen del Antiguo Testamento. La historia de Jesús describe a José yendo a Egipto, el faraón masacrando los bebés, después regresando de Egipto, recibiendo el bautizo, y después yendo al desierto por cuarenta días y teniendo sus tres tentaciones. En el Antiguo Testamento, en el Génesis, José se va a Egipto, el faraón mata a los bebés, regresa a Israel, recibe el bautismo. Después se va para el desierto por 40 días. Hay un patrón, es ficticio.

Entiendo lo que dices. Pero estás hablando de algo más que Jesús y sus superpoderes como parte de una fábula o lo que sea. Estas diciendo que Jesús fue producto de una confabulación romana. ¿Existe algún texto que explícitamente corrobore eso?
Si. Está en "Cannibal Mary," un pasaje famoso en Josephus. Contiene una alegoría sobre Jesús Cristo. Para entenderlo debes hacer algo de investigación. Quiero decir, no puedo mostrarte a tí por qué es una alegoría. Pero te lo puedo asegurar, solo debería tomar un poco de tiempo.

Según el Nuevo Testamento, Jesús es el cordero de pascua. Y en un pasaje de Cannibal Mary, se dice que el cordero de pascua es un mito para el mundo cuyo asesinato será visto por gentiles como una atrocidad y creará odio amargo contra los judíos. Es una alusión directa a la creación y móvil del cristianismo, que fue como una maldición que los romanos pusieron sobre los judíos por su constante rebeldía. Es una confesión, en serio.

¿cómo iban los romanos adoctrinar a los judíos en esta religión falsa?
Esta artimaña parece un truco demasiado descabellado.
Los autores habrían sido los judíos intelectuales y los césares romanos. Los romanos tenían a los intelectuales judíos más prominentes bajo su nómina. Todos los testimonios de los discípulos son falsos, y todos sus nombres son falsos.

Parece que el plan fue contraproducente, hay muchos judíos por ahí hoy en día. Y si era el plan, ¿por qué los cristianos están alabando a un judío y no a Flavio?
Pues, de hecho si lo están haciendo. Papa es otro título para el César. El vaticano se localiza donde los césares tenían su palacio. El asunto importante es que tienes que tener alguna explicación que diga quién es el hijo del hombre. Algunos dicen que es Jesús, y que está hablando sobre sí mismo, pero el problema es que el no regresa de la guerra tras hacer estos pronunciamientos. Habría algún tipo de registro, así que el único candidato para su regreso tras la guerra es el césar romano. Al final de la guerra Tito Flavio trató de convencer a los judíos de que lo llamaran Dios. En esa época, Tito era conocido como "hijo de Dios". Ese título se escribió en su arco sagrado en Roma. Lo que querían era lograr que los judíos pensaran que el hijo del tipo sobre el que Jesús, era un César. Solo que esta idea no pegó.

Entonces estás diciendo que Jesús, ¿ no existió jamás?
Jesús es un personaje ficticio. Si un tipo tuvieran como vecino a un pato cuyo nombre fuera Donald y se inventará el personaje Donald Duck, ¿sería ese tipo un historiador? Pues no si dice que el pato hablaba. Existe un gran número de individuos que pudieron haber sido un Jesús Cristo. Pero la historicidad verdadera de Cristo, quien fuera que fuera, no era la del tipo pasivo y cosmopolita. Era un guerrero mesías que quería expulsar a los romanos. El tipo sobre el que leemos, en cambio, está prefigurado, es un personaje ficticio. Y a pesar de la creencia popular, "el hijo del hombre" del que se predicó, es el César Romano Tito Flavio.

Por qué crees que esta aproximación sobre los evangelios no ha sido mencionada durante tantos años?
Esa es una pregunta para un psicólogo. Los paralelismos están bien establecidos por los académicos, solo no han notado que ocurrieron en la misma secuencia. Esa es la clave. La secuencia es lo más importante. Notas cómo el mismo perfecto patrón se repite y solo se hace más y más grande y notas cómo el ministerio de Jesús viene de la guerra [entre judíos y romanos]. No necesitas ser un experto en la Biblias, necesitas tener sentido común para darte cuenta de lo que digo.

margii

30-ago.-2018, 09:26

...pasan los siglos... y nada: no hay regreso del tal Cristo, no hay juicio final, no hay destrucción de la tierra, no hay eventos apocalipticos, no hay nada de lo predicho por el rejunte de escritos llamado Biblia.

No existe prueba alguna del tal Cristo, no existió, no se cumple las predicciones (está escrito que vendría pronto... y el pronto parece transformarse en miles de años sin noticia alguna...)

Y la religión cada vez tiene que adaptarse más a la realidad, y surgen nuevas sectas (new age cristiano), que captan todavía brutos e ignorantes desorientados en la vida, que son cazados como presas, para lograr imponerles miedos y la enfermedad que transmiten los cristianos...

Todo un engaño, todo mentira, todo una farsa con la finalidad de dominar las masas, es el cristianismo como las demás religiones.

misericordia

21-sep.-2018, 14:44

Setho333

21-sep.-2018, 14:52

Amiga margil, no pierdas la esperanza, pues el Evangelio profetiza muchas cosas que se van cumpliendo cada día.

Cuales por ejemplo

Mormonologo

21-sep.-2018, 15:54

Para mi que margii y misericordia son los mismos porque25 y su fan club que se han vuelto a clonar

margii

25-dic.-2018, 09:35

¿Fue Jesús un invento de los romanos para engañar a los judíos?

Joe Atwill cree haber descubierto las pruebas que señalan que Jesús de Nazareth fue tan solo una fabricación de los Romanos del siglo I, quienes crearon sus evangelios como una forma de sofocar el fervor mesiánico de los judíos.

El profesor estadounidense Joseph Atwill afirma que el cristianismo fue creado como una herramienta de propaganda sofisticada para pacificar a los súbditos del Imperio romano. Afirma que el Nuevo Testamento fue escrito por los primeros aristócratas romanos del siglo y toda la historia de Jesucristo fue inventada.

Explica que se dio cuenta de la falsificación cuando estudiaba el único relato sobreviviente de Judea del siglo I que, según Atwill, contiene docenas de paralelismos entre la vida de un emperador romano y la de Jesús en el Nuevo Testamento.

"Presento mi trabajo con cierta ambivalencia, ya que no quiero causar ningún daño directo a los cristianos, pero esto es importante para nuestra cultura. Hay que saber la verdad sobre nuestro pasado para que podamos comprender cómo y por qué los gobiernos crean historias falsas y dioses falsos. A menudo lo hacen para obtener un orden social que esté en contra de los mejores intereses de la gente común", afirma.

Atwill afirma que el cristianismo no comienza realmente como una religión, sino como un proyecto sofisticado del Gobierno, una especie de ejercicio de propaganda usada para apaciguar a los súbditos del Imperio romano. "Las sectas judías en Palestina de la época que estaban esperando un Mesías -guerrero profetizado- eran una fuente constante de insurrección violenta durante el primer siglo", explica.

"Cuando los romanos agotaron los medios convencionales para sofocar la rebelión, pasaron a la guerra psicológica. Ellos supusieron que la manera de detener la propagación de la actividad misionera judío era crear un sistema de creencias que compitieran. Fue entonces cuando se inventó la 'pacífica' historia del Mesías. En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judios a "dar al César lo que es del César" y a pagar sus impuestos a Roma.

Un video documental sobre el trabajo y conclusiones de Atwil y otros investigadores

6C5Tf-8wPpo

margii

13-ene.-2020, 03:47

¿Por qué algunos comentarios hacen referencia a que el planteo de que Cristo fue una figura mitológica es un planteo marginal?

Lamentablemente se miente y mucho. Esto lo he hablado con investigadores de Historia, y contrariamente a lo que algunos insisten, en que la idea de que Cristo fue un mito tiene mucho más peso de que sí haya existido, a nivel arqueológico e histórico.

Pero el peso, todavía, de la maquinaria propagandística más la compra de voluntades que llevan a cabo las sectas cristianas, incluyendo el catolicismo así como todas las variantes protestantes, hace que el mito de Cristo se mantenga oculto...

... el poder del dinero influye en la CIENCIA (si la tan aclamada objetiva, pura y antidogmática ciencia actual) es mucho más poderoroso de lo que la gente ignorante puede llegar a siquiera imaginar (el ejemplo más duro fue cuando se expuso como Monsanto pagó millones a Laboratorios para que "mientan" con falsas investigaciones científicas explicando que el Glifosato era inocuo... esto práctica criminal la está llevando a cabo la Industria Farmacéutica hace varias décadas atrás, para lograr imponer en el mercado de la medicina, de la agricultura, de la veterinaria, drogas que se ocultan sus verdadera eficiencia así como también sus terribles efectos adversos... solo un ejemplo, nada más).

No existe prueba alguna de que la idea inventada llamada Cristo, una síntesis adecuada al momento de figuras mitológicas anteriores a este nuevo mito (que todo apunta a una creación Romana, con la finalidad de aniquilar ideológicamente al judaismo), pueda siquiera justifica la mínima validez de su existencia real.

Todo lo que se ha escrito sobre Cristo es de 70 a cientos de años posterior a la supuesta existencia... no hay registro alguno real, más allá de que sus planteos ideológicos religiosos son una suma de CONTRADICCIONES y PLANTEOS imprácticos, puramente ficticios y utópicos, como el planteo de cualquier otra religión o fe.

tomas0402

13-ene.-2020, 06:35

En relación con el título de este hilo, transcribo un post que ya inserté en otro hilo:

Por ser Jesús una figura que admiro, he buscado su existencia fuera de las Escrituras.
Partiendo de lo que nos relatan los evangelios, tenían que existir pruebas externas de su vida.

No parece que los evangelios se ajusten a la realidad. Hay algo que no está claro sobre Jesús.
Sus tres años de vida pública, sus enseñanzas y sus hechos dan pie a pensar que tendría muchísimos seguidores cuando llegó el momento final.
Los mismos evangelios, en sus narraciones, no indican que Jesús contara con tantos adeptos a la hora de su muerte.

Hagamos una recapitulación de su vida.
Durante los tres años que estuvo predicando su doctrina, tuvieron que ser muchos los que asistieron a sus sermones. Muchos creerían en él.
Cuentan los evangelios que realizó muchas curaciones (ellos narran 26).
Es de suponer que mucha gente las vio. También tenemos que contar con los propios sanados, sus familiares y amigos.
Dentro de las curaciones está: el criado de un centurión y el hijo de un oficial del rey.

También cuentan que realizó muchos milagros (ellos narran 8). La misma suposición; tuvo que haber bastantes testigos.
Hago notar que en la primera multiplicación de los panes y los peces había cinco mil hombres. En la segunda, cuatro mil (sin contar las mujeres y los niños en ambas).

Y por último, y más importante, también cuentan que realizó tres resurrecciones. Aquí hay que sentarse y respirar hondo. Una resurrección ¡Lo nunca visto! Sí. Pero no una ¡Tres!
Contemos: Los propios resucitados; sus familiares; sus amigos; los amigos de sus amigos; los… para qué seguir. Creo que la noticia se extendería como la pólvora. Era lógico.
Hay que tener en cuenta que Jairo era jefe de sinagoga, persona influyente. Lázaro y sus hermanas eran personas adineradas. Por tanto, todos ellos personas muy conocidas.

Resumiendo:
Si contamos las personas que asistieron a sus sermones; si contamos las personas que supieron de las curaciones; si contamos las personas que supieron de los milagros y, finalmente; si contamos la cantidad de personas que supieron de las resurrecciones, podemos asumir que era muy elevado el número de esas personas. Entre ese número había personas muy influyentes.

Mi pregunta: ¿Dónde estaban todas esas personas cuando Pilato les dio a elegir? “Entonces todos dieron voces otra vez, diciendo: ¡No a éste, sino a Barrabás! Y Barrabás era ladrón”.

¿Dónde estaban esas personas?
Quizá no eran tantas.

Siguen sin aparecer datos (al margen de los evangelios) que hablen del Jesús histórico.
¿Habrá existido?

Abysso

13-ene.-2020, 07:54

El mecanismo no se rompe:
"Todo lo que dice la biblia es cierto porque la Biblia lo dice". Es la versión más infantil de otros mecanismos religiosos más creíbles y complejos de la antigüedad.

doonga

13-ene.-2020, 08:42

"Todo lo que dice la biblia es cierto porque la Biblia lo dice". Es la versión más infantil de otros mecanismos religiosos más creíbles y complejos de la antigüedad.

Solo que la Biblia no lo dice.

En NINGUNA parte de la Biblia dice "todo lo que dice la Biblia es cierto".

Por tanto, ni siquiera la biblia lo dice.
Solamente lo dicen los seguidores.

Abysso

13-ene.-2020, 09:19

Vaya, dije "mecanismo" porque no fui literalmente en realidad . Pero ya que lo dices, eso también lo añado a la lista.

margii

14-ene.-2020, 01:39

Vaya, dije "mecanismo" porque no fui literalmente en realidad . Pero ya que lo dices, eso también lo añado a la lista.

Te hago una pregunta, ¿viste el video que puse, sobre esta impactante teoria de que la figura mitológica de Cristo fue creada por los Romanos, a partir de figuras mitológicas previas y con la finalidad de aniquilar la religion judía?

6C5Tf-8wPpo

Para mi tiene un gran valor esta teoría, aunque todavia hay que pulirla bastante más, comienza a tener cierto valor sustancial porque se puede entender mucho de la religión Cristiana. De otra manera, es una suma de preceptos supersticiosos imprácticos que no conducen a nada...

Abysso

14-ene.-2020, 07:24

Yo ya había subido varios vídeos que hablan de eso desde distintos ángulos. No cabe ninguna duda que el personaje Jesús es una copia de personajes de otras creencias.

doonga

14-ene.-2020, 07:36

Yo ya había subido varios vídeos que hablan de eso desde distintos ángulos. No cabe ninguna duda que el personaje Jesús es una copia de personajes de otras creencias.

Entre el ajuste que hizo roma, para hacer calzar el cristianismo con el mitraismo (cabe recordar que el cristianismo fue impuesto a los soldados, por lo que debía ser análogo, pero superior a la creencia de ellos),
y la creación mágica que hizo Pablo y Juan (en su evangelio y sus cartas), al menos el personaje actual es invento.

De ahí si existió o no el Jesús que cita Flavio Josefo, resulta irrelevante.

Abysso

14-ene.-2020, 07:52

Ah, me olvidaba. Margii, ese vídeo no lo vi, los veo en español para poder hacer mis cosas mientras escucho.
Por eso los que he subido yo son en español, por una cuestión de practicidad. A veces si no usan términos muy variados y técnicos no tengo problema con el inglés; generalmente cuando hablan de cristianismo los vídeos no expresan nada muy complejo, pero por comodidad igual prefiero el español.

Doonga, ahí va, sí, yo decía el personaje.

margii

14-ene.-2020, 13:52

Eli_yahu

14-ene.-2020, 13:57

Margii, Jesucristo fue una persona real. Eso está demostrado. Si Jesucristo no hubiese sido una persona real no hubiesen testimonios de ninguno de sus discípulos tampoco, pero los libros de historia de esa época están llenas de alusiones a los discípulos de Jesucristo.

Abysso

14-ene.-2020, 14:11

Me convenciste. Me haré un espacio en algún día de la semana.
Yo por mientras estaba con un vídeo muy muy interesante:
https://youtu.be/dZ7MSwhHgHA
Que ya sería para otro tema en otro hilo; habilita muchas cosas a partir de una temática etnopolitica con una sólida base en el centro basada en religión o espiritualidad.

Saludos margii.

Eli_yahu

14-ene.-2020, 14:17

margii

14-ene.-2020, 16:11

Hablemos con certezas, porque los religiosos inventan siempre historias.

¿Quienes hablan de los cristianos originales? Las primeras citas son de Tácito y otros historiadores Romanos, escritas toda muchos años despues de la supuesta existencia del tal Cristo... lo de Tacito, el primero en hablar de los Cristianos, fue despues del año 100....

Por ej, NO existe prueba fehaciente de que haya existido la primer persecución a los cristianos, por parte de Nerón, porque no hay certezas que haya existido el Gran Incendio de Roma. Es más se cree que es un invento porque entre las familias romanas que gobernaron, siempre hubo grandes luchas, como historias inventadas para desprestigiar a los antecesores.

Y esto último es una de las hipótesis más firmes: Nerón jamás habría incendiado Roma o fue algo sin importancia, luego, jamás se habría perseguido a quienes TODAVÍA NO EXISTÍAN, los cristianos. Solo Tacito (despues del año 100) hace referencia al supuesto incendio de Roma, por lo que se tiene poca certeza de su realidad. Es más Plinio el Viejo no lo consideró como un gran incendio, simplemente lo describió como un hecho sin importancia...

Por lo que son los historiadores cristianos los que SI le dieron una entidad que nadie le dio, para justifica la hipótesis inventada de la persecución de gente que no existía en esos años, todavía.

Nerón pertenecía a la Familia Julio-Claudia, y sus sucesores, acérrimos enemigos de éstos, los Flavios, son los creadores, según la más importante investigación hecha, por parte de Altwin y colaboradores, del Cristianismo, de Cristo.

Es más, se lo coloca a Herodes como si fuese un enemigo de Israel, cuando existen registros históricos que Herodes era amado por Israel. Justamnete, goberno el pueblo judío a favor de la Familia Julio-Claudia, otra vez, enemigos acérrimos de los Flavios.

Cuando se crea un modelo teórico (como es el modelo atómico) basado en ciertas certezas, se lo debe continuamente colocar a prueba... testar su validez.. así se puede llegar a concluir que dicho modelo puede tener validez de ley (el modelo de la Gravedad, de la Termodinámica, etc, son considerados leyes, porque no hay todavía fenómeno que no cumpla las mismas). Con este criterio se lleva a cabo las CIENCIAS.... y la historiia también es una ciencia, no fenoménica, pero debe cumplir los mismos criterios.

Cuando analizamos los hechos documentados vs los hechos inventados por los cristianos (sus persecuciones originales), confirmamos que los hechos documentados no se corresponden a la realidad, pero sí otros hechos se corresponden a este nuevo modelo teórico, la creación de Cristo por parte de una política anti judía de parte de los Flavios.

Es cuestión de seguir investigando para darle más o menos fuerza a este modelo, que para cada vez más creciente número de investigadores arqueológicos, comienza a tener un peso muy grande.

Eli_yahu

14-ene.-2020, 16:16

Todo el mundo sabe que Nerón comenzó una persecución de cristianos cuando quemó Roma cerca del año 64. Apenas habían pasado cerca de 30 años desde la muerte de Jesús y ya el emperador romano se había dado cuenta que podía tomarlos como chivo expiatorio, porque ellos no se rebelarían por sus principios ... los que habían aprendido de su maestro Jesús. Inventarse que Roma inventó el cristianismo es una tontería que solo se le ocurre a los especuladores, y que la toman en serio solo la gente confundida.Margii, bájate de esa nube y vuelve aquí a la realidad. Empezaste este tema comparando a Jesucristo con los mitos de religiones mistéricas y terminaste generando dudas sobre la existencia real de Jesús como humano en el siglo I. Das muchos tumbos y no analizas nada ... por eso andas tan confundido. El propio video que posteaste, que ví aunque no es mi costumbre, termina diciendo que todos los eruditos en la materia rechazan esa absurda teoría y la califican de sensacionalismo ... Eres tú el que se la cree, porque combina con tu odio antirreligioso.

La pregunta que deberías hacerte y reformular es: porqué razón el cristo que inventó la iglesia Romana coincide tanto con los mitos de otras religiones paganas? Esa pregunta tiene respuesta, y es la respuesta que buscas. Dudar de la existencia de Jesús es irte más allá de lo que bien se sabe sobre eso.

Teheran

14-ene.-2020, 19:03

Solo que la Biblia no lo dice.

En NINGUNA parte de la Biblia dice "todo lo que dice la Biblia es cierto".

Por tanto, ni siquiera la biblia lo dice.
Solamente lo dicen los seguidores.

Concuerdo contigo, doonga.
Si bien es cierto que hay una cita en que Pablo se acerca a este punto al afirmarr "Toda Escritura es divinamente inspirada..." (2 Tim 3:16,17), hay que recordar que para el tiempo en que Pablo afirmó tal cosa, no existía aún un canon formal del Nuevo Testamento, y ni siquiera había pleno acuerdo sobre el canon de lo que hoy llamamos Antiguo Testamento. Así que no sabemos a cuáles "Escrituras" se refería Pablo, y a cuáles no.
Por ejemplo, Pablo cita al libro ahora considerado apócrifo de "La Asunción de Moisés", y Judas al Libro de Enoc.

La posición baha'i es que la Biblia, en su mensaje esencial, está inspirada por Dios, pero que no representa de ninguna manera una transcripción fidedigna de lo revelado por Dios a los profetas.

A nivel personal, creo que la Biblia puede contener errores históricos, mitos heredados de otras culturas, adiciones o substracciones realizadas por intereses políticos o de lucha de facciones religiosas, suposiciones, consejos hechos a título personal, supersticiones propias de la época, etc.

Abysso

14-ene.-2020, 22:14

margii

15-ene.-2020, 06:01

Concuerdo contigo, doonga.
Si bien es cierto que hay una cita en que Pablo se acerca a este punto al afirmarr "Toda Escritura es divinamente inspirada..." (2 Tim 3:16,17), hay que recordar que para el tiempo en que Pablo afirmó tal cosa, no existía aún un canon formal del Nuevo Testamento, y ni siquiera había pleno acuerdo sobre el canon de lo que hoy llamamos Antiguo Testamento. Así que no sabemos a cuáles "Escrituras" se refería Pablo, y a cuáles no.
Por ejemplo, Pablo cita al libro ahora considerado apócrifo de "La Asunción de Moisés", y Judas al Libro de Enoc.

La posición baha'i es que la Biblia, en su mensaje esencial, está inspirada por Dios, pero que no representa de ninguna manera una transcripción fidedigna de lo revelado por Dios a los profetas.

A nivel personal, creo que la Biblia puede contener errores históricos, mitos heredados de otras culturas, adiciones o substracciones realizadas por intereses políticos o de lucha de facciones religiosas, suposiciones, consejos hechos a título personal, supersticiones propias de la época, etc.

Es decir, la posición Baha´i es la misma que cualquier otra religión: aceptan ciegamente el delirio de que la biblia y otros libros religiosos son la inspiración de Dios... No veo differencia alguna entre esta Fe y las demás creencias religiosas.

Si todo está creado por Dios, ¿ por qué un rejunte de escritos llamada Biblia, escritos hechos con evidentes intenciones de dominio y generar complejos de inferioridad, podría ser considerado como inspiración de Dios?

Ahora me queda en claro que la Fe Baha´i no se diferencia en nada de la subcultura de abusos que se llaman religiones... y por eso la fe Baha´i se dedica a acumular riquezas, millones de dolares... ¿será necesario acumular riquezas para llegar a Dios y no nos hemos enterado?

Las religiones, las creencias religiosas, las Fe, son todos la misma forma patologica de expresión humana: ceguera mental, egoísmo, supersticiones, y oportunistas parásitos que se enriquecen a costa de la estupidez humana.

Slds

doonga

15-ene.-2020, 06:04

Y esa es la visión religiosa más honesta y sensata que he leído. Son partes de la divinidad, entendidas por la variedad de humanos desde donde les tocó nacer , desde donde puedan pensarlo y sentir.
Muy digno de leer.

COncuerdo con lo que dices.
De hecho, el forista teheran es que que ha mostrado el mejor lenguaje, ajustándose a "hablar bien" de una forma notable.

margii

15-ene.-2020, 06:08

Y esa es la visión religiosa más honesta y sensata que he leído. Son partes de la divinidad, entendidas por la variedad de humanos desde donde les tocó nacer , desde donde puedan pensarlo y sentir.
Muy digno de leer.

El principio racional que nos debe guiar es RES NON VERBA, hechos, no palabras.

¿Acaso la Fe Bahai es diferente a las demás religiones? No, para nada...se dedican a acumular riquezas, crear supersticiones como las casa y templos de adoración, y demás ritos y creencias religiosas... eso sí, todas MUY VALIOSAS, mucho dinero se mueve en este engaño religioso.

Veamos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1%CA%BC%C3%AD_House_of_Worship_(Wilmette,_ Illinois)

¿cuánto dinero costó construir y cuesta mantener así como qué sentido tiene, esta construcción en Illinois? Podemos ver muchas casas que hay que mantener solo para decir que son lugares sagrados... todo negocio, todo oportunismo económico, como en el judaísmo, en el musulmanismo, en el cristianismo, en el budismo, en el hinduismo, y en toda religión y creencia que quieras.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Baha%27i_Temple_-_Wilmette%2C_IL.jpg/800px-Baha%27i_Temple_-_Wilmette%2C_IL.jpg

Abysso

15-ene.-2020, 06:47

Margii, yo hablé de su "visión religiosa" siguiendo mis palabras. Lo que haga el ala institucional no desacredita la buena participación de Tehe en el foro.
Yo también compro productos fabricados en masa que destruyen al planeta: pero esperaría que se me lea más allá de que si compro a unilever o a P&G : ambas destructoras de ecosistemas.

doonga

15-ene.-2020, 06:50

Abysso

15-ene.-2020, 06:52

Ah no, esos no cuentan porque no aceptan la trinidad.

doonga

15-ene.-2020, 06:58

Ah no, esos no cuentan porque no aceptan la trinidad.

De dónde sacaste que los suizos no son trinitarios?

Zwinglio se revolcará en su tumba con tus dichos, y el terremoto que derrumbará la matterhorn será consecuencia de tus dichos.

Amén.

Abysso

15-ene.-2020, 07:01

Me siento el Roberto0 de las multinacionales.

Teheran

15-ene.-2020, 14:01

¿cuánto dinero costó construir y cuesta mantener así como qué sentido tiene, esta construcción en Illinois?

¿Cuánto dinero? Mucho.
¿Qué sentido tiene? Belleza, reverencia, fraternidad.

Estos edificios, a diferencia de otros templos religiosos como los de los mormones, están abiertos todos los días a gente que profesa todas las religiones.
En ella no se celebran rituales que nos aparten a unos de otros. No hay bodas, bautismos, ritos de iniciación de ninguna clase.

Cuando entras a un lugar así te sientas en silencio a reflexionar o a orar.
El silencio es sobrecogedor y te sientes, en ese silencio, uno con tu vecino de al lado, que puede ser un musulmán, un ateo (como mi esposa que me ha acompañado), un budista o un evangélico.
En ciertos horarios, se leen o recitan, de manera breve, escrituras sagradas de todas las grandes religiones, SIN interpretación, sin sermones.

Además, Bahaullah ha instruido que junto a la Casa de Adoración se construya un hospital, un centro de educación, un centro de investigación científica y un centro de convivencia social.
Por eso los grandes terrenos circundantes. A su debido tiempo, estas casas de adoración se convertirán en centros neurálgicos de la cultura, salud, arte y conocimiento de sus ciudades.
Pero todo a su tiempo...

Solo los bahaí pueden hacer donativos para estas construcciones. Está prohibido recibir donativos de no bahaís.
En cambio, el beneficio espiritual es para todos los que se acerquen.

¿Vivís en Argentina o Uruguay? Te invito un día a conocer la Casa Adoración de Santiago de Chile.

Abysso

15-ene.-2020, 14:27

Abysso

15-ene.-2020, 14:30

Sí! Ya encontré, hay hay sí

Teheran

15-ene.-2020, 14:31

Yo vivo en Uruguay y me parece interesante lo que compartes, obviamente me gustaría investigar.
¿En Uruguay no hay de eso que sepas de casualidad? Yo en internet no encontré, suena buen, suena a bienvenida, y no a elitismo como las religiones que suelo atacar justamente por creerse su gente la gran cosa.
Tú eres el primero del que escuché esto de lo "baha'í".

Hola Abysso

En Sudamérica solo hay dos "templos", el de Santiago y otro más pequeño en Cali, Colombia.
Pero comunidades bahaí hay en Uruguay, por supuesto.

No sé si las reglas del foro permiten dar información de contacto públicamente, pero si gustas escríbeme un mensaje personal y por ahí te mando cómo puedes contactarlos en Uruguay.

Si no, igual puedes googlear "Uruguay baha'i" y ahí tendrás la información.

doonga

15-ene.-2020, 14:42

El templo de santiago lo encuentro alucinante.

margii

15-ene.-2020, 15:49

¿Cuánto dinero? Mucho.
¿Qué sentido tiene? Belleza, reverencia, fraternidad.

Estos edificios, a diferencia de otros templos religiosos como los de los mormones, están abiertos todos los días a gente que profesa todas las religiones.
En ella no se celebran rituales que nos aparten a unos de otros. No hay bodas, bautismos, ritos de iniciación de ninguna clase.

Cuando entras a un lugar así te sientas en silencio a reflexionar o a orar.
El silencio es sobrecogedor y te sientes, en ese silencio, uno con tu vecino de al lado, que puede ser un musulmán, un ateo (como mi esposa que me ha acompañado), un budista o un evangélico.
En ciertos horarios, se leen o recitan, de manera breve, escrituras sagradas de todas las grandes religiones, SIN interpretación, sin sermones.

Además, Bahaullah ha instruido que junto a la Casa de Adoración se construya un hospital, un centro de educación, un centro de investigación científica y un centro de convivencia social.
Por eso los grandes terrenos circundantes. A su debido tiempo, estas casas de adoración se convertirán en centros neurálgicos de la cultura, salud, arte y conocimiento de sus ciudades.
Pero todo a su tiempo...

Solo los bahaí pueden hacer donativos para estas construcciones. Está prohibido recibir donativos de no bahaís.
En cambio, el beneficio espiritual es para todos los que se acerquen.

¿Vivís en Argentina o Uruguay? Te invito un día a conocer la Casa Adoración de Santiago de Chile.

Te comento, como abogado (además de bioq y farmaceútiico que soy), nada es GRATIS... y la fe Bahai, según investigares que conozco, estaría involucrada en lavado de mucho dinero... ¿cómo? Con inexplicables construcciones que nadie sabe de dónde proviene el dinero.

Lamento no coincidir con tus comentarios... la totalidad de las religiones más importantes se dedican a esta práctica penalmente sancionable, a lavar mucho, muchsimo dinero proveniente del DELITO... del tráfico de personas, de explotación sexual, de drogas ilicitas, de tráfico de armas, etc.

Como abogado conozco muy bien el tema, y por este motivo explico que la cara oculta de TODAS las religiones.

doonga

15-ene.-2020, 16:01

Te comento, como abogado (además de bioq y farmaceútiico que soy), nada es GRATIS... y la fe Bahai, según investigares que conozco, estaría involucrada en lavado de mucho dinero... ¿cómo? Con inexplicables construcciones que nadie sabe de dónde proviene el dinero.

Lamento no coincidir con tus comentarios... la totalidad de las religiones más importantes se dedican a esta práctica penalmente sancionable, a lavar mucho, muchsimo dinero proveniente del DELITO... del tráfico de personas, de explotación sexual, de drogas ilicitas, de tráfico de armas, etc.

Como abogado conozco muy bien el tema, y por este motivo explico que la cara oculta de TODAS las religiones.

Demasiado Dogma, estimado.
Demasiado Dogma.

doonga

15-ene.-2020, 16:08

Y demasiado currículum.

petra5

15-ene.-2020, 16:11

Demasiado Dogma, estimado.
Demasiado Dogma.
http://1.bp.blogspot.com/-A1qlXzc-9gs/TwL98Tze06I/AAAAAAAACU4/0P877mA75PQ/s320/16senderos.jpg

LOS DIECISÉIS SENDEROS DE DESTRUCCIÓN
Las dieciséis razas son llamadas los "dieciséis senderos de destrucción", porque siempre hay en cada raza el peligro de que el alma pueda adherirse demasiado a la raza; de que se sumerja tanto en las características raciales que no pueda sobrepasar la idea de raza, y fracasaría entonces en su progreso; hay el peligro de que se cristalice tanto en esa raza que se confine a los cuerpos
de la misma, cuando éstos comiencen a degenerar, como sucedió con los judíos.

En los Períodos, Revoluciones y Epocas en los que no hay razas, hay mucho más tiempo y la probabilidad de fosilizarse no es tan grande ni tan frecuente. Pero las dieciséis razas nacen y mueren en un tiempo tan relativamente corto, que existe el peligro muy grave de adherirse demasiado a condiciones que deben dejarse atrás.

Cristo es el Gran Guía Unificador de la Sexta Epoca, y enunció esta ley cuando emitió esas poco comprendidas palabras: "Si alguien viene a mí y no odia a su padre y a su madre y a sus hijos, y a sus hermanos, y a sus hermanas, y hasta su propia vida también, no puede ser mi discípulo". "Y cualquiera que no lleve su cruz y venga tras mí, no puede ser mi discípulo" "... quienquiera que no abandone todo lo que tenga, no puede ser mi discípulo".

aqui Roberto,,kaput

margii

20-feb.-2020, 05:20

Una conclusión personal:

A esta altura entiendo que la religión cristiana, como el Derecho Civil así como muchas de las tácticas militares, han sido generadas en la Roma antigua (principalmente el período imperialista y también el republicano).

Coincido plenamente que a través de Augusto se comenzó a crear dos conceptos claves, que son estructurales en el Cristianismo (aclaremos que no por casualidad, durante su gobierno se dieron el supuesto nacimiento del Cristo así como el inicio del Imperio Romano):

1. La Pax Romana (algunos consideran que se habría iniciado durante el gobierno de Augusto 30 años antes de la actual era... otros, incluso, coinciden con un período alrededor del año 70, durante el imperio de los Flavio, año que se habría iniciado la creación mitológica del cristianismo, porque fue cuando los romanos lograron derrotar al pueblo judío)

y,

2. la deidad de Augusto, ya que fue considerado el primer "santo" en vida, un concepto religioso que no habría sido de importancia durante la monarquía ni la república romanas.

Ambos conceptos no son judíos, son romanos y son claves del cristianismo: la paz cristiana y la santidad. Esto da pie también a entender por qué el catolicismo es una religión creada por los romanos, conforme a sus creencias pre cristianas. Hay que recordar que los primeros Santos católicos, después de los supuestos apóstoles cristianos, fueron miembros directos de la familia de los Flavios, la familia que Atwill considera creadora oficial de la religión cristiana y del mito del Cristo (Flavio Josefo, el líder judío se llamaba así, por pertenecer a la familia de los Flavios)

Otros puntos en consideración: para los judíos la viriginidad de la mujer no era un tema relevante... para los romanos era clave para lograr comunicación con el mundo de los dioses, porque según las creencias religiosas romanas, solo las mujeres vírgenes eran las indicadas para tal fin... para el cristianismo, el hecho de que el enviado de Dios haya nacido de una virgen, es concepto clave, que también lo era miles de años antes en la dogmática india, donde habría nacido tal dogma.

Todo lo que se habla del supuesto Cristo es mitología romana, mitraica mezclada con otras creencias mitológicas judías, de medio oriente, de Egipto e incluso de la India.

margii

25-mar.-2020, 05:23

Davidmor

25-mar.-2020, 07:32

Video explicito donde se explican el origen mitológico de la figura de Cristo... que para mí fueron usados por los Romanos cuando inventaron la Religión Cristiana, a través del uso de miedos y creencias supersticiones de medio oriente y también de los creyentes romanos en Mitra

vIqRRbO_nTg

La inmensa mayoría de los eruditos que escriben sobre el tema aceptan que Jesús existió,5678

Bart D. Ehrman (22 de marzo de 2011). Forged: Writing in the Name of God–Why the Bible's Authors Are Not Who We Think They Are. HarperCollins. p. 285. ISBN 978-0-06-207863-6. «He certainly existed, as virtually every competent scholar of antiquity, Christian or non-Christian, agrees».
Price, Robert M. (2009). «Jesus at the Vanishing Point». Beilby, James K.; Eddy, Paul Rhodes, eds. The Historical Jesus: Five Views. InterVarsity. p. 61. ISBN 0830838686.
Grant, Michael (2004). Jesus. Rigel. p. 200. ISBN 1898799881. «In recent years, no serious scholar has ventured to postulate the non historicity of Jesus or at any rate very few, and they have not succeeded in disposing of the much stronger, indeed very abundant, evidence to the contrary».
Burridge, Richard A.; Gould, Graham (1 de abril de 2004). Jesus Now and Then. p. 34. ISBN 0802809774. «There are those who argue that Jesus is a figment of the Church’s imagination, that there never was a Jesus at all. I have to say that I do not know any respectable critical scholar who says that any more».

¿Cuales son tus fuentes para probar que Jesús no existió? ¿Solo un video robótico hecho por una persona sin ningún tipo de formación histórica?

margii

25-mar.-2020, 07:43

La inmensa mayoría de los eruditos que escriben sobre el tema aceptan que Jesús existió

¿Cuales son tus fuentes para probar que Jesús no existió? ¿Solo un video robótico hecho por una persona sin ningún tipo de formación histórica?

Bueno, la inmensa mayoría no estudia la historicidad de Cristo, por lo que poco y nada tiene de valor la opinión.

Segundo, no es un simple video robótico, es un análisis que hace años se hace: de todos modos, el video que publiqué es para simplemente analizar posibles bases usadas por los Romanos, por la familia Flavios que serían los inventores de la historia y de la religión Cristiana, por los 70 de esta era.

Muchos investigadores, y en forma creciente, comienzan a darle forma esta teoría que está generando un impacto en la historicidad del tal cristo que la planteó el investigador estadounidense Joseph Atwill... y no obstante hay que pulirla más, me parece que terminará siendo la teoría más aceptada muy pronto:

Jesucristo, un mito inventado por los primeros aristócratas romanos (familia de los Flavios).

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margii

25-mar.-2020, 07:45

Científico: Jesucristo es un mito inventado por los primeros aristócratas romanos

Publicado: 10 oct 2013

Un erudito bíblico acudirá a la Conferencia 'Covert Messiah' en el Conway Hall de Londres, el próximo 19 de octubre, para presentar al público británico un descubrimiento controvertido. Cree que la personalidad de Jesucristo fue inventada.

El profesor estadounidense Joseph Atwill afirma que el cristianismo fue creado como una herramienta de propaganda sofisticada para pacificar a los súbditos del Imperio romano. Afirma que el Nuevo Testamento fue escrito por los primeros aristócratas romanos del siglo y toda la historia de Jesucristo fue inventada.

Explica que se dio cuenta de la falsificación cuando estudiaba el único relato sobreviviente de Judea del siglo I que, según Atwill, contiene docenas de paralelismos entre la vida de un emperador romano y la de Jesús en el Nuevo Testamento.

En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judíos a "dar al César lo que es del César"
A pesar de que para muchos eruditos su teoría parece descabellada, y es seguro que molesta a algunos creyentes, Atwill considera su evidencia concluyente y confía en que su aceptación es solo una cuestión de tiempo.

"Presento mi trabajo con cierta ambivalencia, ya que no quiero causar ningún daño directo a los cristianos, pero esto es importante para nuestra cultura. Hay que saber la verdad sobre nuestro pasado para que podamos comprender cómo y por qué los gobiernos crean historias falsas y dioses falsos. A menudo lo hacen para obtener un orden social que esté en contra de los mejores intereses de la gente común", afirma.

Atwill afirma que el cristianismo no comienza realmente como una religión, sino como un proyecto sofisticado del Gobierno, una especie de ejercicio de propaganda usada para apaciguar a los súbditos del Imperio romano. "Las sectas judías en Palestina de la época que estaban esperando un Mesías -guerrero profetizado- eran una fuente constante de insurrección violenta durante el primer siglo", explica.

"Cuando los romanos agotaron los medios convencionales para sofocar la rebelión, pasaron a la guerra psicológica. Ellos supusieron que la manera de detener la propagación de la actividad misionera judío era crear un sistema de creencias que compitieran. Fue entonces cuando se inventó la 'pacífica' historia del Mesías. En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judios a "dar al César lo que es del César" y a pagar sus impuestos a Roma.

https://actualidad.rt.com/sociedad/view/108081-cientifico-jesucristo-mito-inventado

margii

25-mar.-2020, 08:00

un muy interesante y enriquecedor comentario de otro de los tantos investigadores en esta nueva teoría del origen Romano de Cristo y el Cristianismo... aunque en el fondo no creo que sea nueva la teoría, seguramente ha habido gente que ya pensó esto muchos años atrás, incluso siglos atrás, lamentablemente hoy surge como nueva.

A propósito de Joseph Atwill

Victor Hugo.

file:///F:/AM/Cientificos%20y%20pensadores/A_proposito_de_Joseph_Atwill.pdf.pdf

Davidmor

25-mar.-2020, 10:06

Bueno, la inmensa mayoría no estudia la historicidad de Cristo, por lo que poco y nada tiene de valor la opinión.

Segundo, no es un simple video robótico, es un análisis que hace años se hace: de todos modos, el video que publiqué es para simplemente analizar posibles bases usadas por los Romanos, por la familia Flavios que serían los inventores de la historia y de la religión Cristiana, por los 70 de esta era.

Muchos investigadores, y en forma creciente, comienzan a darle forma esta teoría que está generando un impacto en la historicidad del tal cristo que la planteó el investigador estadounidense Joseph Atwill... y no obstante hay que pulirla más, me parece que terminará siendo la teoría más aceptada muy pronto:

Jesucristo, un mito inventado por los primeros aristócratas romanos (familia de los Flavios).

6C5Tf-8wPpo&feature

¿Lo consideras un buen analisis cuando dice que Jesús el 25 de Diciembre? ¿Donde dice EN LA BIBLIA que Jesús nacio el 25 de Diciembre?

Davidmor

25-mar.-2020, 10:08

Bueno, la inmensa mayoría no estudia la historicidad de Cristo, por lo que poco y nada tiene de valor la opinión.

Segundo, no es un simple video robótico, es un análisis que hace años se hace: de todos modos, el video que publiqué es para simplemente analizar posibles bases usadas por los Romanos, por la familia Flavios que serían los inventores de la historia y de la religión Cristiana, por los 70 de esta era.

Muchos investigadores, y en forma creciente, comienzan a darle forma esta teoría que está generando un impacto en la historicidad del tal cristo que la planteó el investigador estadounidense Joseph Atwill... y no obstante hay que pulirla más, me parece que terminará siendo la teoría más aceptada muy pronto:

Jesucristo, un mito inventado por los primeros aristócratas romanos (familia de los Flavios).

6C5Tf-8wPpo&feature

¿Para que van a crear un mito en el que la divinidad va a otra personas cuando la divinidad PODRIAN ser ellos mismos como ya lo eran los emperadores y gobernadores romanos?

margii

25-mar.-2020, 10:31

¿Para que van a crear un mito en el que la divinidad va a otra personas cuando la divinidad PODRIAN ser ellos mismos como ya lo eran los emperadores y gobernadores romanos?

Fui mas de 20 años docente en el ámbito del Secundario así como también en el ámbito universitario (fui ayudante de prácticos en la materia Quimica organica III, FFyB, UBA)

Sé perfectamente cuándo alguien pregunta por preguntar, sin entender el tema ni menos intentar leer o escuchar los análisis, sobre los cuales pregunta. Es claramente tu caso.

¿Te interesa el tema? Estudiá el mismo, no me preguntes lo que está CLARAMENTE explicado en el video por Altwin y los otros investigadores.

Davidmor

25-mar.-2020, 11:37

Fui mas de 20 años docente en el ámbito del Secundario así como también en el ámbito universitario (fui ayudante de prácticos en la materia Quimica organica III, FFyB, UBA)

Sé perfectamente cuándo alguien pregunta por preguntar, sin entender el tema ni menos intentar leer o escuchar los análisis, sobre los cuales pregunta. Es claramente tu caso.

¿Te interesa el tema? Estudiá el mismo, no me preguntes lo que está CLARAMENTE explicado en el video por Altwin y los otros investigadores.

¿Has visto el video? ¿Sabes que el video dice que Jesús nació el 25 de Diciembre? Te pregunto, por favor, responde. En el NT, ¿Donde dice que Jesús nació el 25 de Diciembre?

El video se basa en información errónea y sin investigación

margii

25-mar.-2020, 12:16

¿Has visto el video? ¿Sabes que el video dice que Jesús nació el 25 de Diciembre? Te pregunto, por favor, responde. En el NT, ¿Donde dice que Jesús nació el 25 de Diciembre?

El video se basa en información errónea y sin investigación

Es más que obvio que no viste el video.

En ningún momento dicen los autores (y no el video porque el video no habla, no explica... me haces recordar a los ignorantes estudiantes de nivel medio cuando intentan explicar diciendo "el libro dice...") que los escritos bíblicos hacen alusión al 25 de diciembre, sino que esta fecha es usada por muchos por su significación astronómica y religiosa en esos años.

Y por tu confusa mente, opinás que los investigadores bíblicos que opinan en el video, se basan en información errónea y sin investigación...

Lo maravilloso de la mente humana, es el grado de brutalidad e ignorancia que puede alcanzar, usando al mismísimo intelecto.

ELB

25-mar.-2020, 12:19

La pregunta seria es : Cual judio que se jacte de serlo no ha dicho que Jesus no existio ?

Eli_yahu

25-mar.-2020, 12:21

La pregunta seria es : Cual judio que se jacte de serlo no ha dicho que Jesus no existio ?
Creo que lo dijiste un poquito extraño, pero si la idea es que ningún judío ha negado que Jesús fue una persona real, estoy COMPLETAMENTE DE ACUERDO contigo.

Si ellos son los enemigos#1 de Jesucristo y nunca han negado eso, es porque saben muy bien que sí existió.

doonga

25-mar.-2020, 12:27

La pregunta seria es : Cual judio que se jacte de serlo no ha dicho que Jesus no existio ?

Hay varios judíos que se (¿jactan de judíos?) que no lo han dicho.
Yo conozco a varios judíos ortodoxos que no han dicho eso.

Otros, en cambio, sí han dicho que jesús no existió:
Yo encontraría rarísimo que todos los judíos dijesen lo mismo.

ELB

25-mar.-2020, 12:35

Y supongo que Joseph Atwill tiene mas valides que Plinio o Traciano, supongo.

margii

25-mar.-2020, 14:09

Y supongo que Joseph Atwill tiene mas valides que Plinio o Traciano, supongo.

Bueno, otro que opina sin haber siquiera intentado aparentar haber leído lo que Altwill y sus colegas están investigando.

Justamente se basan en TODOS los escritos de todos los autores de la época, incluyendo a Plinio, Josefo y todos los demás.

No es opinón de un trasnochado, todos los que están trabajando con Altwin, inluyéndolo a él, son importantísimos hisotriadores bíblicos y romanos, profesores universitarios que hace muchas décadas se dedican a este tema.

No son ignorantes como vos y todos los religiosos que opinan lo que les conviene sin saber nada.

margii

25-mar.-2020, 14:17

Acá hay un buen comentario de otro importante investigador, Victor Hugo, haciendo referencia al profesor y su colega Altwill

https://www.academia.edu/36280686/A_prop%C3%B3sito_de_Joseph_Atwill.pdf

Joseph Atwill es un historiador y especialista en el Nuevo Testamento. Es autor de una gran cantidad de material alrededor de la hipótesis de que el emperador romano Tito tuvo una intervención importante sino decisiva en la creación del Cristianismo. Me gustaría aclarar lo que significa su investigación sobre Tito y la que nosotros hemos realizado. En realidad, nuestro trabajo coincide y se apoya el uno en el otro de muchas maneras. Entonces, ¿qué opino sobre la obra de Joseph Atwill (en especial su libro El Mesías del César)? Sucede que conozco a Joseph Atwill y he discutido el tema muchas veces con él. Tengo entendido que también lo ha hecho con Abelard Reuchlin

Esto demuestra que son muchos los investigadores de alto nivel académico, que se están dedicando al tema, y que como dije, esta posición teórica, que es congruente con la que muchos hace años ya insinuaban, es totalmente coherente con los hechos históricos del origen de los escritos que fueron juntados para formar las basese dogmáticas de la Religión Cristiana.

Y lo más alarmante, es que todo esto habría surgido de una obra literaria: Como dice el autor,

Los Evangelios fueron originalmente una obra satírica

la cual fue transformada en los pilares de una religión anti judía, pro romana...."Dar al Cesar lo que es del César....".... es la base esencial del Cristianismo, ser corderos ante el poder dominante, que es en esencia lo que los emperadores Romanos querían.

gabin

03-abr.-2020, 00:39

[QUOTE=margii;1695184069]
Muchos investigadores, y en forma creciente, comienzan a darle forma esta teoría que está generando un impacto en la historicidad del tal cristo que la planteó el investigador estadounidense Joseph Atwill... y no obstante hay que pulirla más, me parece que terminará siendo la teoría más aceptada muy pronto:
Jesucristo, un mito inventado por los primeros aristócratas romanos (familia de los Flavios).

El argumento triple del mito de Jesús fue desarrollado por primera vez en el siglo XIX. Anteriormente en el Deísmo inglés en el siglo XVIII empiezan a esbozarse las ideas del mito de Jesús.
En los últimos años ha habido una serie de libros y documentales sobre el tema, uno de ellos del 'mitista' Joseph Atwill [en el post nº168, video 'Roman conspiracy Jesus' ('Jesús, conspiración romana') pregunta, ¿Quién fue Jesús? ]. Pero, la mayoría de destacados en crítica bíblica apoyan la figura del Jesús histórico bautizado por el Bautista y que fue crucificado, uno de ellos es el destacado erudito bíblico: Antonio Piñero
https://www.antoniopinero.com/curriculum.html

- Licenciado en Filosofía Pura, Filología Clásica, Filología Bíblica Trilingüe, Doctor en Filología Clásica.
- Actividad docente: Lengua y literatura Griegas. Filología del Nuevo Testamento. Literatura cristiana primitiva.
-Actividad investigadora: Literatura judía helenística en especial Apócrifos del Antiguo Testamento. Literatura apócrifa del Nuevo Testamento. Estudios de Filología Neotestamentaria.
-Puestos docentes: Profesor y Catedrático de la Universidad Complutense de Madrid.
-Autor de 47 libros y, mucho más, véase en el enlace de su currículum vitae.

Su impresionante currículum no garantiza que su conclusión sobre Jesús de Nazaret (también conocido por Jesús, Cristo o Jesucristo) sea la 'verdad última', pero sí que no es alguien que 'pasaba por allí'.

Dice A. Piñero: Quienes dicen que Jesús no existió nunca lo están confundiendo con Jesucristo, el Cristo Celestial, dos cosas totalmente diferentes. La mezcla de un personaje histórico y una entidad teológica. La teología es puramente humana.

Que un análisis hecho desde 1768 hasta hoy por críticos independientes nos ha llevado a la conclusión con una paladina evidencia que los Evangelios fueron compuestos a base de muchos pequeños relatos de conexiones independientes, de dichos de Jesús, de colecciones independientes de milagros, de colecciones independientes de anécdotas y de parábolas, que es muy posible ocurriera poco tiempo después de la muerte de Jesús hasta el año 71,72 o 73 que escribe Marcos. El evangelio de Marcos y los demás evangelios han sido construidos a base de parecidos relatos previos anteriores o relatos grandes como el de la Pasión,.......

Que tienen un montón de contradicciones, enmiendas, textos que no tienen otros y noticias que no tienen los demás y tradiciones que son contradictorias.
Jesús tiene la suerte de encontrar a un Pablo (un genio religioso) judeocristiano y empieza el proceso de exaltación, que además de Mesías trae la Salvación,......

Que en el evangelio de Marcos hay una notable chapuza dogmática que en Mateos y Lucas intentan arreglar y en Juan se 'arregla totalmente' ¡omitiendo el Bautismo!,.....

Algunos de estos autores del mito ignoran que tenemos 129 papiros datables del año 200 (+ -) y ahí está el texto completo de los Evangelios y el Nuevo Testamento y parte de ello antes en Citas desde el año 130, 140 hasta el año 170 con Irineo de Lyon........

Que la Biblia según la crítica literaria ha sido compuesta por 13 o 14 manos distintas, muchas de las cuales se ignoran entre sí.......
La noción de Jesús / Hijo de Dios es tan contradictoria, habiendo varios tipos de resoluciones que es imposible.......

Concluye que Jesús de Nazaret existió, que es un rabino fracasado, que es un doctor de la ley, que es un sanador y que luego como otros personajes de la antigüedad fue exaltado, superexaltado, sufre una apoteosis y al final un proceso de divinización que no se concluye hasta el Concilio de Calcedonia I en el año 451.........

La argumentación de A.Piñero es pues, contraria al mito de Jesús.

Video, '¿Existió Jesús de Nazaret?' por Antonio Piñero. (Junio 2018). (Los 20 minutos finales son respuestas a preguntas del público)
lNJineDTmZs

margii

03-abr.-2020, 06:29

El argumento triple del mito de Jesús fue desarrollado por primera vez en el siglo XIX. Anteriormente en el Deísmo inglés en el siglo XVIII empiezan a esbozarse las ideas del mito de Jesús.
En los últimos años ha habido una serie de libros y documentales sobre el tema, uno de ellos del 'mitista' Joseph Atwill [en el post nº168, video 'Roman conspiracy Jesus' ('Jesús, conspiración romana') pregunta, ¿Quién fue Jesús? ]. Pero, la mayoría de destacados en crítica bíblica apoyan la figura del Jesús histórico bautizado por el Bautista y que fue crucificado, uno de ellos es el destacado erudito bíblico: Antonio Piñero
...

Siempre ha existido líderes en toda la humanidad, líderes que han sido considerados como enviados, seres con divinidad... y tal vez hubo varios "jesus", pero no es un tema importante.

Lo importante es que lo que explica Atwill está profundamente analizado por varios historiadores, y es totalmente congruente con muchas otras posiciones, y principalmente, por la NO existencia de prueba en forma de registros (documentos o cualquier otra) contemporáneas a la existencia del supuesto cristo.

Los romanos tenían gente dedicada al derecho, el derecho escrito, y continuamente escribían y documentaban los hechos. Y no hay nada escrito, contemporáneo ni posterior, de parte de los romanos haciendo referencia a Cristo... pero sí se habla de la secta cristiana, ya mucho tiempo después de la supuesta existencia. Esto es totalmente congruente con lo de Atwill, porque él plantea que el cristianismo nace en los 70, por decisión de Tito o de algun otro importante miembro de los Flavios, que eran los gobernantes del en ese momento, más importante imperio del planeta.

Incluso más, la Biblia coloca a Poncio Pilato como un enemigo, odiado por el pueblo judío, pero por lo que los investigadores que apoyan la teoria de Atwill indican que no habría sido tan odiado porque habria construido varias obras a favor de los judios, como un gran acueducto, calles e incluso el templo de Jerusalem.... el tema es que Poncio Pilato estaba en enemistad con los Flavios porque el pertenecía a la dinastía Julia Claudia, enemigos de los Flavios, por lo que es obvio en la obra NT se busca destruir a los judíos e incluso ensuciar a los no Flavios.

Hasta no hay pruebas de que haya existido el gran incendio de Roma, por el cual Nerón habría inculpado, supuestamente, a lo cristianos... este hecho no habría existido y si existió, habria sido un tema menor.

Es llamativo que siendo el Jesus un tipo tan importante, nadie lo nombre contemporáneamente... excepto en los escritos llamados NT los cuales fueron hechos entre 70 y 150 años posterior a su supuesta existencia, con claras intenciones políticas, no filosóficas, para destruir al pueblo y a la religión judía (que eran los grandes guerreros enemigos que hacían tambalear al Imperio Romano) y crear una religión basada en la paz pero también la división interna del pueblo judío (en el NT Cristo vino a generar divisiones familiares, entre padres e hijos, hermanos, con clara intención de debilitar a la sociedad judía) y el pago de impuestos al Cesar ("dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"), entre muchos otros puntos claves del NT, todos a favor del Imperio Romano.

margii

13-abr.-2020, 10:35

Estas son otras opciones del análisis del tema JesusCristo, su personaje inexistente.

De todos modos, creo que Joseph Altwill es el que mejor estudió el tema y que su conclusiones son las más racionalmente analizadas: fue un invento romano... Para mí no hay dudas, porque todo lo que se dice en el NT es a favor de los Romanos como poder político y en contra de la actividad guerra y anti romana de los judíos.

La evidencia contra la existencia de Jesús

Aquellos que argumentan contra la existencia de Jesús señalan algunos de estos puntos:

– Los extraños paralelos entre las historias paganas en el mundo antiguo y las historias de Jesús.

– Ninguna fuente creíble fuera de la Biblia dice que Jesús existió.

– El apóstol Pablo nunca se refirió a un Jesús histórico.

Price, autor de “Descifrando a Jesús”, dice que el mundo occidental del primer siglo estaba lleno de historias de un héroe martirizado que se llama a sí mismo un hijo de Dios.

“Hay novelas antiguas de ese período en que el héroe está condenado a la cruz e incluso crucificado, pero se escapa y sobrevive”, dice Price. “Eso se parece a Jesús.”

Los que abogan por la existencia de Jesús a menudo citan dos fuentes bíblicas externas: el historiador judío Josefo que escribió sobre Jesús a finales del siglo I y el historiador romano Tácito, que escribió acerca de Jesús a comienzos del siglo II. Pero algunos estudiosos dicen que el pasaje de Josefo fue manipulado por autores cristianos posteriores. Y Price dice que los dos historiadores no son creíbles en cuando a Jesús.

“Josefo y Tácito pensaron ambos que Hércules era una verdadera figura”, dice Price. “Ambos hablaban de Hércules como una figura que existía”.

Price admite que había un montón de historias míticas alrededor de figuras históricas como César. Pero hay mucha documentación secular para demostrar que César existía.

“Todo lo que leemos acerca de Jesús en los evangelios se ajusta al héroe mítico”, dice Price. “No queda nada que indique que él era una figura histórica real”.

Los que defienden la existencia de Jesús citan otra fuente: el testimonio del apóstol Pablo y los primeros discípulos de Jesús. Pablo incluso escribe en un pasaje del Nuevo Testamento sobre su encuentro con Santiago, el hermano de Jesús. Estos primeros discípulos no sólo creían que Jesús era real, sino que estaban dispuestos a morir por él. La gente no muere por mitos, dicen algunos eruditos bíblicos.

Lo harán si la experiencia es lo suficientemente poderosa, dice Richard Carrier, autor de “Proving History”. Carrier dice que es probable que Jesús nunca existiera realmente y que los primeros cristianos experimentaron un Jesús mítico que vino a ellos a través de visiones y revelaciones.

Dos de las historias más famosas del Nuevo Testamento -la conversión de Pablo y la muerte de Esteban, uno de los primeros mártires cristianos- demuestran que las personas aprehendidas por visiones religiosas están dispuestas a morir, dice Carrier. En las historias de Pablo y Esteban los escritores dicen que no vieron un Jesús real, sino una visión celestial de Jesús, dice Carrier.

La gente “puede tener poderosas experiencias religiosas que no corresponden a la realidad”, dice Carrier.

“El modelo perfecto es el propio Pablo”, dice Carrier. “Él nunca encontró a Jesús, Pablo sólo tuvo un encuentro con este Jesús celestial, Pablo está completamente convertido por esta experiencia religiosa, pero no se necesita un Jesús histórico para que eso suceda”.

En cuanto al pasaje donde Pablo dice que conoció a Santiago, el hermano de Jesús, Carrier dice:

“El problema con esto es que todos los cristianos bautizados eran considerados hermanos del Señor”.

https://cnnespanol.cnn.com/2017/03/15/existio-jesus-separando-al-hombre-del-mito/

Abysso

13-abr.-2020, 10:40

Y recuerda que estamos en el equinoccio que han llamado Semana Santa para fingir que otras culturas no tenían sus propias estaciones-nacimientos;
Como dije...

A los cristianos no les conviene mucho recordar de donde vienen sus plagios, algo que ya sabes mejor que yo, por eso pasan los años y acomodan sus narrativas.
"El huevo es un símbolo antiquísimo de la Semana Santa", explica Gunther Hirschfelder, experto en folclore y cultura popular de la Universidad de Bonn. Pero antes de servir a la causa cristiana, el huevo fue un elemento recurrente en muchas otras culturas. "El huevo simboliza la vida", dice Hirschfelder, y ¿qué acto hay más pagano que el de regalar huevos, el lugar donde la Naturaleza forja la vida?

El conejo y la Semana Santa son en muchos países cristianos dos motivos inseparables desde hace siglos. También la simbología del conejo posee un alto contenido pagano. El conejo representa la fertilidad, puesto que es un animal capaz de dar a luz hasta a 20 crías al año.

La fertilidad, el nacimiento de la vida, tanto animal, el huevo y el conejo, como vegetal, representada por la llegada de la primavera, no son tradiciones de origen cristiano sino muy relacionadas con el culto al sol y a la madre Naturaleza, y con las ancestrales religiones politeístas.

En Alemania, los huevos y los conejos pasaron a formar parte de la simbología pascuense ya en la Edad Media. A otros países, como España, en los que la estructura de poder de la Iglesia católica era mucho más férrea y eficiente, la tradición del conejo cargado de huevos nunca llegó a implantarse, y hasta hoy, la Semana Santa que se celebra es cristiana.

Cada cristiano acomoda su mapa a conveniencia del usurero que les saca dinero. Algunos acomodan la Biblia con versículo a,f,j... otros con k,y,f... Y así cuando hablen de "f" parte irán como buenos burócratas a corregir al cristiano de la otra denominación, y así, para aquí y para allá, de unos a otros, conectando a cierta interpretación las metáforas de la biblia y cada cual llamando a su interpretación "el conocimiento exacto" o así o asá, para señalarse elegidos cada cual a comodidad.

Eli_yahu

13-abr.-2020, 10:42

Alguien que arregle la máquina, que se le rayó el disco duro :lol:
Cada cristiano acomoda su mapa a conveniencia del usurero que les saca dinero. Algunos acomodan la Biblia con versículo a,f,j... otros con k,y,f... Y así cuando hablen de "f" parte irán como buenos burócratas a corregir al cristiano de la otra denominación, y así, para aquí y para allá, de unos a otros, conectando a cierta interpretación las metáforas de la biblia y cada cual llamando a su interpretación "el conocimiento exacto" o así o asá, para señalarse elegidos cada cual a comodidad.
Qui lindi tidi :)

(...) Cada cristiano acomoda su mapa a conveniencia del usurero que les saca dinero. Algunos acomodan la Biblia con versículo a,f,j... otros con k,y,f... Y así cuando hablen de "f" parte irán como buenos burócratas a corregir al cristiano de la otra denominación, y así, para aquí y para allá, de unos a otros, conectando a cierta interpretación las metáforas de la biblia y cada cual llamando a su interpretación "el conocimiento exacto" o así o asá, para señalarse elegidos cada cual a comodidad.

Abysso

13-abr.-2020, 10:49

Alguien que arregle la máquina, que se le rayó el disco duro :lol:

Firma otro spammer de la biblia más de los que se repiten en el foro. Uff, qué bueno que al menos mis citas van cambiando con el tiempo y para bien.

Por cierto... ¿y el chiste? Otra vez lo olvidaste estimado, pobre memoria :001_unsure: el lavado de cerebro te quemó bastante; diles que diluyan con un poco más de agua.

Eli_yahu

13-abr.-2020, 10:53

Firma otro spammer de la biblia más de los que se repiten en el foro. Uff, qué bueno que al menos mis citas van cambiando con el tiempo y para bien.

Por cierto... ¿y el chiste? Otra vez lo olvidaste estimado, pobre memoria :001_unsure: el lavado de cerebro te quemó bastante; diles que diluyan con un poco más de agua.No te fundas todavía ... que ibas bien. Disco duro arreglado. :cool:

ELB

13-abr.-2020, 10:53

Pues se sigue hablando de El y su legado. la mision se cumplio, fue y es un exito que tiene crecimiento exponencial aun hasta la fecha.

margii

13-abr.-2020, 10:56

Eli_yahu

13-abr.-2020, 11:05

Muy buena información, muy clara.

Me impactó el tema de tu análisis de cómo van modificando la Biblia para ir adecuándola a los cambios y mantener la vigencia... ya me parecía, porque muchos años atrás leí la Biblia de los 80, pero no recuerdo con exactitud las palabras, pero lo que sí recuerdo es que era bastante diferente a las nuevas versiones... Pensé que era que la había leído hacía tanto tiempo y que no recordaba bien... pero ahora entiendo por qué... estos hipócritas oportunistas, para mantener su poder parasitario y mantener a las nuevas generaciones dominadas, van modificando los escritos...

..y esto es lo que muchos dijeron que se hizo desde el inicio, cuando el Cristianismo fue creado, por el año 70 de nuestra era.Los consejos de la Biblia son perennes, aunque se escribieron hace más de un milenio. Los testigos cristianos de Jehová los seguimos y nos dan muy buenos resultados. Somos un pueblo sano y feliz por eso.

Lo demás que contiene la Biblia hay que analizarlo poco a poco, porque hay profecías que aun tienen que cumplirse y confiamos en que así será, porque las muchas ya se han cumplido. Si alguien nos dice 100 cosas y de ellas 99 se cumplen, pues lo más lógico es pensar que la 100 también lo hará.

La ciencia también sigue avanzando y entendiendo mejor las cosas. Han tenido que romper paradigmas viejos, porque se han dado cuenta de lo que no sabían antes. El conocimiento es así SIEMPRE.

doonga

13-abr.-2020, 12:00

Por cierto... ¿y el chiste? Otra vez lo olvidaste estimado, pobre memoria :001_unsure: el lavado de cerebro te quemó bastante; diles que diluyan con un poco más de agua.

Bueno, como se le acabaron los argumentos, ahí le brotan las risillas histéricas, y le empieza la urticaria.

Sobre todo al tener la total certeza de que sus creencias son una farsa.
Le repetí las palabras de Jesús, que le dice específicamente a Eli que, si se traga el cuento, podrá resucitar muerto, curar enfermos, y lanzar los montes al mar.

Ahí su reacción es predecible: te tratará de perro.

Y si le recuerdas que, si creyese en las palabras de Jesús, podría curar a los hijos hemofílicos, en lugar de dejarlos morir.

Ahí te tratará de cruel, que no te compadeces con del sufrimiento ajeno, y toda suerte de baladas y tangos.

Eli_yahu

13-abr.-2020, 12:03

(...)Doongui, se oye una alarma TA TA TA TA TA TA ... Peligro, peligro, peligro ... Prepárense para salir de la sala en 10 segundos ... 10 ... 9 ... 8 ...

Nah, de eso nada. Mejor te encierro. :D

doonga

13-abr.-2020, 12:19

Doongui, se oye una alarma TA TA TA TA TA TA ... Peligro, peligro, peligro ... Prepárense para salir de la sala en 10 segundos ... 10 ... 9 ... 8 ...

Nah, de eso nada. Mejor te encierro. :D

Viste? --
Ya lo dije.
Tu cobardía sin límite no te permite responder a ciertas cuestiones.
... y tu sabes porqué ...
Y si no lo recuerdas, te lo diré al oido porque no te crees tu propio cuento (y eso siempre lo has sabido)

Abysso

13-abr.-2020, 13:48

Los consejos de la Biblia son perennes, aunque se escribieron hace más de un milenio. Los testigos cristianos de Jehová los seguimos y nos dan muy buenos resultados. Somos un pueblo sano y feliz por eso.

...

https://i.ibb.co/mvmCmTG/Screenshot-2020-04-13-16-42-48-493-com-google-android-youtube.jpg

"Pero margii, nadie los obligó a regalar sus bienes para terminar en la calle; se les aconsejó, es muy diferente"
:lol::lol::lol::lol::lol:

Abysso

13-abr.-2020, 14:02

Viste? --
Ya lo dije.
Tu cobardía sin límite no te permite responder a ciertas cuestiones.
... y tu sabes porqué ...
Y si no lo recuerdas, te lo diré al oido porque no te crees tu propio cuento (y eso siempre lo has sabido)
Creo que la mejor excusa que podrían usar pero no se les ocurre es: que te usan doonga para reafirmar su Fe; sería así:
"Lanzo un montón de afirmaciones dogmáticas, tu vienes y me demuestras que mi Fe está basada en superstición y miedo a la incertidumbre (etc), entonces cuando ya me quedé sin argumentos y nada inteligente que decir lanzo niñerías para safar; luego si logro razonar algo aunque sea pequeño de lo q se intercambió, me digo: pese a no tener nada coherente por lo que creer sigo en mi religión, eso muestra mi Fe, y listo, sólo eso debo tener"
Y así jamás se tendrá que hacer cargo de su deshonestidad intelectual, tampoco de sus miedos, sencillamente hace su "tatatattataa" y sus "lalallalaa" y "no oigo no oigo no oigo" y demás niñerías a veces disfrazadas con enunciados con falsa pretensión de humor/"ingenio", y listo, ya tuvo su momento de atención; ya pudo socializar con gente que no sea tdj, pues imagínate, está tan podrido de la hipocresía wt que debe venir a relacionarse con "gente del mundo'" buscando algo de vida y aires genuinos para un intercambio, así sea en tono de contrariedad pero que al menos pueda obtener una gota de realidad para sostenerse en el mundillo robótico de una organización infantilizadora y homogenizadora cual fábrica de clones.
No es su culpa, así como en una relación violenta no es la culpa de la esposa golpeada.

Eli_yahu

13-abr.-2020, 14:05

Creo que la mejor excusa que podrían usar pero no se les ocurre es: que te usan doonga para reafirmar su Fe; sería así:
"Lanzo un montón de afirmaciones dogmáticas, tu vienes y me demuestras que mi Fe está basada en superstición y miedo a la incertidumbre (etc), entonces cuando ya me quedé sin argumentos y nada inteligente que decir lanzo niñerías para safar; luego si logro razonar algo aunque sea pequeño de lo q se intercambió, me digo: pese a no tener nada coherente por lo que creer sigo en mi religión, eso muestra mi Fe, y listo, sólo eso debo tener"
Y así jamás se tendrá que hacer cargo de su deshonestidad intelectual, tampoco de sus miedos, sencillamente hace su "tatatattataa" y sus "lalallalaa" y "no oigo no oigo no oigo" y demás niñerías a veces disfrazadas con enunciados con falsa pretensión de humor/"ingenio", y listo, ya tuvo su momento de atención; ya pudo socializar con gente que no sea tdj, pues imagínate, está tan podrido de la hipocresía wt que debe venir a relacionarse con "gente del mundo'" buscando algo de vida y aires genuinos para un intercambio, así sea en tono de contrariedad pero que al menos pueda obtener una gota de realidad para sostenerse en el mundillo robótico de una organización infantilizadora y homogenizadora cual fábrica de clones.
No es su culpa, así como en una relación violenta no es la culpa de la esposa golpeada. JAJAJAJA ... Cómo es el nombre que le dan a este tipo de ataque que tiene el paciente delante del sicólogo? :laugh:

Eli_yahu

13-abr.-2020, 14:38

JAJAJAJA ... Cómo es el nombre que le dan a este tipo de ataque que tiene el paciente delante del sicólogo? :laugh:
Ya me acordé :w00t: ... y la palabra esssss .............. CATARSIS.

doonga

13-abr.-2020, 15:14

Por supuesto.
Lo que haces, Eli, es una suerte de catarsis que porque no te resulta.

Y la razón es simple.

Recuerdo una conversa con un cura hace algún tiempo, y resultó ser igualito a ti.

¿oiga padre, y en vez de lamentarse tanto, porqué no resucita a la señora?
ella tiene solamente 40, falleció por su cáncer, sufrió mucho, y ahora quedan tres niños huérfanos.

-- no hable tonteras

¿acaso Jesús no prometió que si cree en él, podrá obrar portentos, aun mayores que los que obró Él?
¿acaso Jesús no prometio que si Ud le dice al monte "monte, lánzate al mar", éste se lanzará al mar

-- no hay que tentar a Dios.

Pero yo se lo estoy insinuando a Usted, y no a Dios,
¿o será que usted no cree ni un ápice de lo que dice Jesús, y no quisiera hacer el ridículo?

Fin de la conversa.

Cualquier similitud con diálogos realizados en este foro no es mera casualidad, sino totalmente intencional.

No hay diferencia entre el cura mencionado, contigo, Eli.

Temen hacer el ridículo, porque saben, con toda certeza, que ni parándose en la cabeza harán resucitar a nadie, ni que moverán ningún monte, ni tampoco curarán ninguna enfermedad.

Eli_yahu

13-abr.-2020, 15:17

(...)Gracias por el cuento. :001_smile:

doonga

13-abr.-2020, 15:36

Gracias por el cuento. :001_smile:

Los cuentos reflejan la realidad, pero viven en la fantasía.

margii

14-abr.-2020, 06:42

Supuestamente, el Cristo habría venido, de acuerdo con Mateo 34 , hace aproximadamente dos mil años atrás... y nada, no se cumple nada de las predicciones bíblicas, no hay nada real... todo, absolutamente todo de la Bilblia confirma el origen politico de la historia mitológica de un hombre que jamás existió, del cual no hay registros CONTEMPORÁNEOS de él (contradictoriamente a lo que dice la Biblia, que el tal Cristo era seguido por multitudes...), que no hay ni rastro alguno, por ej, no hay rastros tallados en piedras, ni existen documentos, nada... ¿cómo es posible que se haya eliminado TODO tipo de rastros de alguien que era seguido por miles ?

Esta pregunta es equilvalente a la escena de un crimen... ¿se puede eliminar los rastros en su totalidad de quien fue el asesino? Es absolutamente imposible eliminar TODOS los rastros, pruebas, porque siempre queda algo... y si hoy, con TODA la tecnologia que tenemos no se pueden eliminar pruebas de un crimen, hace 2.000 años atrás, los Romanos o quien fuera, hubiera sido INCLUSO MENOS POSIBLE de eliminar cualquier signo registrado de la existencia del tal Cristo... y nada, no quedó rastro alguno... esto significa que JAMÁS existió esta persona.

"34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca."

ELB

14-abr.-2020, 06:58

margii

14-abr.-2020, 07:31

Si no hay evidencias es por que no existe o existio ?

Eso implica decir que conoces TODAS y cada una de las pruebas en relacion al tema. Lo cierto es que llevamos un par de milenios escuchando lo mismo.

No existio, que no esto , que no aquello. Seguro moriremos y se seguira hablando de esto. Y tu pides evidencias ?

No te bastan dos milenios de tertulias ?

Hace varios miles de años que en la India se venera al Dios Elefante (Ganesh), así como a la Diosa kali...

Seguramente porque deben existir...

Ahora me queda bien claro el tema.

doonga

14-abr.-2020, 08:31

No te bastan dos milenios de tertulias ?

Milenios de años de tertulias con los Zeuses, con los Jupíteres.

Sin embargo no te bastan, ya que igual insistes en que esos zeuses y jupíteres son fantasías y no corresponden a nada real.

Pero las historias tuyas, ah no.
Esas son verdaderas, y las tertulias tuyas bastan como evidencia.
Las otras tertulias, esas son solamente tertulias.

tomas0402

14-abr.-2020, 08:48

Milenios de años de tertulias con los Zeuses, con los Jupíteres.

Sin embargo no te bastan, ya que igual insistes en que esos zeuses y jupíteres son fantasías y no corresponden a nada real.

Pero las historias tuyas, ah no.
Esas son verdaderas, y las tertulias tuyas bastan como evidencia.
Las otras tertulias, esas son solamente tertulias.

Todavía al Cristianismo le faltan mil años de tertulias, para poder igualarse a los tres mil de los egipcios.

doonga

14-abr.-2020, 08:59

Todavía al Cristianismo le faltan mil años de tertulias, para poder igualarse a los tres mil de los egipcios.

O a los cinco mil quinientos de los sumerios.

Tanta tertulia, y todavía la humanidad no capta que las tertulias son nada mas que tertulias,
que las creencias son solo creencias.

Y que las evidencias, bueno, ahí están las tertulias y las creencias ¿no te bastan 2000 de ellas? :crying::crying::crying:

ELB

14-abr.-2020, 10:24

Milenios de años de tertulias con los Zeuses, con los Jupíteres.

Sin embargo no te bastan, ya que igual insistes en que esos zeuses y jupíteres son fantasías y no corresponden a nada real.

Pero las historias tuyas, ah no.
Esas son verdaderas, y las tertulias tuyas bastan como evidencia.
Las otras tertulias, esas son solamente tertulias.

Que se acabaron.Ya "nadie" [ sin pretender ser un absoluto] habla de eso, no soportaron la prueba del tiempo.

ELB

14-abr.-2020, 10:28

Todavía al Cristianismo le faltan mil años de tertulias, para poder igualarse a los tres mil de los egipcios.

segun el conteo judio van por el 5781 años del calendario.

margii

16-abr.-2020, 05:49

Pasan los miles de años y nada.. no ha fin del mundo, no hay venida de un tal Cristo, no hay nada.

Y pasan los miles de años y la gente, las masas comienzan a pensar, a dejar de tener tanto miedo... se atreven a dudar de todo este engaño llamado Religión.. y comienzan a pensar cómo son de hipócritas los religiosos, la impracticidad de la religión, lo mitológico de la religión...

Y comienza el triunfo de la racionalidad, lo que abre las puertas para el inicio, solo el inicio a una profunda espiritualidad.

tomas0402

16-abr.-2020, 06:44

segun el conteo judio van por el 5781 años del calendario.

De acuerdo con ese calendario, ese es el tiempo que llevan los judíos esperando a un Mesías, que les haga ser la primera potencia mundial.
Como según los cristianos, ese Mesías es Jesús, llevan 2.000 años esperando su segunda venida.
Aquí todo se trata de “esperar”. El paso del tiempo es inexorable, y nada sucede en su transcurso que avale religión alguna. Todo es ESPERAR.

Abysso

16-abr.-2020, 07:37

Esperar, así como ese salto cuántico de elevación espiritual que decían ciertos new age al respecto de la era de Acuario, es siempre la misma dinámica de autojustificación, es no falsable y por eso para nada confiable.

Debo reconocer que el mejor cristiano para leer en este foro es ELB, pareciera el único que habla enserio y es capaz de seguir la ola de argumentaciones. En cada hilo que lo hallé, supo decir con razones lo que otros dejarían limitado a frases sueltas y afirmaciones aleatorias., y ''con razones'' ya es un LIKE.

Saludos para ti tomas0402 que hacía mucho que no te cruzaba.

ELB

16-abr.-2020, 08:00

De acuerdo con ese calendario, ese es el tiempo que llevan los judíos esperando a un Mesías, que les haga ser la primera potencia mundial. Si ese es el sueño materialista judio.

Como según los cristianos, ese Mesías es Jesús, llevan 2.000 años esperando su segunda venida.
Aquí todo se trata de “esperar”. El paso del tiempo es inexorable, y nada sucede en su transcurso que avale religión alguna. Todo es ESPERAR.

Asi es, la paciencia es un fruto del E.S.

margii

19-abr.-2020, 07:51

Es interesante cómo la historia de Cristo se ajusta a esta forma mitológica analizada por el autor, una fórmula mitológica que se repite continuamente.

Lo importante de estudiar historia y arqueología al máximo nivel es que nos permite entender más la forma de pensamiento de parte de quienes tenían el dominio político sobre las masas.

Es interesante analizar si Egipto en esos años no era enemigo del pueblo de Israel... siendo así, la historia de Moises, de Romulo Remo y otros seres mitológicos volvió a aplicarse en la historia mitologica creada por los Romanos, del Sr. Cristo.

MOISÉS Y RÓMULO Y REMO: ENTRE LA HISTORIA Y EL MITO

Joaquín Mellado, Universidad de Córdoba, España.

Partiendo de las narraciones que conocemos de los nacimientos y salvaciones prodigiosas de fundadores de grandes pueblos como Sargón, Moisés, Rómulo y Remo y Habis, se establecen las numerosas concomitancias existentes entre ellas; éstas nos permiten aﬁ rmar que nos encontramos ante un mito común adaptado a diferentes circunstancias: situación límite de un niño indefenso acosado injustamente por parte de un tirano que detenta el poder; imposibilidad humana de salvación; el niño es salvado precisamente por el mayor enemigo del propio niño o de la colectividad a la que éste pertenece; el niño crece y se convierte en jefe y gran legislador de su pueblo.Los pueblos respectivos deberían extraer las conclusiones de tipo didáctico-moral pretendidas: la salvación del niño se debe a la intervención directa de la divinidad, que ya lo había predestinado; será el elegido por ésta para salvar y engrandecer a su pueblo; tal predilección dota a los elegidos de la autoridad y respaldo moral que legitima su actuación posterior y les permite convertirse en los grandes legisladores de sus pueblos respectivos

https://www.researchgate.net/publication/277789761_Moises_y_Romulo_y_Remo_entre_la_historia _y_el_mito