—Que Profecías acerca del Mesías se Cumplieron en JESÚS?

[KIMO]

¿Hay algunas?

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

¿Hay algunas?
Este tema se me hace muy interesante, amigo Kimo, creo que me ayudara a entender algunas cosas, y tal vez pueda responderme otras....

[Eli_yahu]

Es un tema muy interesante. Me gustaría aportar sobre dos cosas: lo primero es que aunque no sé si los judíos modernos están al tanto de eso, las Escrituras Hebreas habían predicho el tiempo en que el Mesías aparecería:

Dan.9:24 ”Hay setenta semanas que han sido determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, y para acabar con el pecado, y para hacer expiación por el error, y para introducir la justicia para tiempos indefinidos, y para imprimir un sello sobre visión y profeta, y para ungir el Santo de los Santos. 25 Y debes saber y tener la perspicacia [de que] desde la salida de [la] palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías [el] Caudillo, habrá siete semanas, también sesenta y dos semanas. Ella volverá y será realmente reedificada, con plaza pública y foso, pero en los aprietos de los tiempos.
26 ”Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí.
”Y a la ciudad y al lugar santo el pueblo de un caudillo que viene los arruinará. Y el fin del tal será por la inundación. Y hasta [el] fin habrá guerra; lo que está decidido es desolaciones.

La profecía de las setenta semanas ha tenido unas pocas interpretaciones algo diferentes. Sin embargo, todas las que he revisado tienen una cosa en común: el tiempo de la aparición del Mesías señala al siglo I de nuestra era. Los judíos interpretaron esa profecía de esa manera, y en el tiempo de la predicación de Jesucristo ellos estaban realmente esperando la aparición del Mesías. Tenían que haber tenido en cuenta esa profecía que conocían muy bien. No sé qué interpretación den los judíos modernos a Dan.9:24-26, pero es muy probable que quieran interpretarla de modo diferente a como los judíos del siglo primero la interpretaron ... por razones obvias. Sin embargo, la profecía no es tan difícil de entender ... como cualquiera puede comprobar. No hay cabida en la profecía de Daniel a una supuesta aparición de un mesías en este tiempo. Para buscar al Mesías tienen que mirar por obligación al pasado, no al futuro.

La segunda cosa de la que quiero hablar es sobre el lugar del nacimiento del Mesías Rey. Cuando los astrólogos orientales fueron a ver a Herodes a preguntarle por el nuevo rey judío, éste mandó llamar a los maestros judíos para que le dijeran dónde iba a nacer este Rey. Ellos le dijeron que en Belén. Ellos sabían muy bien que el Mesías nacería en Belén, y que aparecería en ese tiempo. Por esa razón Herodes mandó matar a los niños de cierta edad, pues tenía temor de este rival nuevo. Igual y había mandado matar a muchos de sus hijos y familiares, porque no soportaba la idea de que lo suplantaran en su gobierno.

Sería muy interesante conocer qué piensen los judíos modernos sobre estas dos profecías que se cumplieron en el primer siglo. Y me gustaría saber si los judíos creen que el "mesías moderno por aparecer" igual nacerá en Belén, como sabían los judíos del primer siglo.

[aitorg1]

La profecía de las setenta semanas ha tenido unas pocas interpretaciones algo diferentes. Sin embargo, todas las que he revisado tienen una cosa en común: el tiempo de la aparición del Mesías señala al siglo I de nuestra era. Los judíos interpretaron esa profecía de esa manera, y en el tiempo de la predicación de Jesucristo ellos estaban realmente esperando la aparición del Mesías. Tenían que haber tenido en cuenta esa profecía que conocían muy bien. No sé qué interpretación den los judíos modernos a Dan.9:24-26, pero es muy probable que quieran interpretarla de modo diferente a como los judíos del siglo primero la interpretaron ... por razones obvias. Sin embargo, la profecía no es tan difícil de entender ... como cualquiera puede comprobar. No hay cabida en la profecía de Daniel a una supuesta aparición de un mesías en este tiempo. Para buscar al Mesías tienen que mirar por obligación al pasado, no al futuro..

¿como es la interpretación de las 70 semanas que hacen los TJ?

[KIMO]

Es un tema muy interesante. Me gustaría aportar sobre dos cosas: lo primero es que aunque no sé si los judíos modernos están al tanto de eso, las Escrituras Hebreas habían predicho el tiempo en que el Mesías aparecería:

Dan.9:24 ”Hay setenta semanas que han sido determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, y para acabar con el pecado, y para hacer expiación por el error, y para introducir la justicia para tiempos indefinidos, y para imprimir un sello sobre visión y profeta, y para ungir el Santo de los Santos. 25 Y debes saber y tener la perspicacia [de que] desde la salida de [la] palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías [el] Caudillo, habrá siete semanas, también sesenta y dos semanas. Ella volverá y será realmente reedificada, con plaza pública y foso, pero en los aprietos de los tiempos.
26 ”Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí.
”Y a la ciudad y al lugar santo el pueblo de un caudillo que viene los arruinará. Y el fin del tal será por la inundación. Y hasta [el] fin habrá guerra; lo que está decidido es desolaciones.

La profecía de las setenta semanas ha tenido unas pocas interpretaciones algo diferentes. Sin embargo, todas las que he revisado tienen una cosa en común: el tiempo de la aparición del Mesías señala al siglo I de nuestra era. Los judíos interpretaron esa profecía de esa manera, y en el tiempo de la predicación de Jesucristo ellos estaban realmente esperando la aparición del Mesías. Tenían que haber tenido en cuenta esa profecía que conocían muy bien. No sé qué interpretación den los judíos modernos a Dan.9:24-26, pero es muy probable que quieran interpretarla de modo diferente a como los judíos del siglo primero la interpretaron ... por razones obvias. Sin embargo, la profecía no es tan difícil de entender ... como cualquiera puede comprobar. No hay cabida en la profecía de Daniel a una supuesta aparición de un mesías en este tiempo. Para buscar al Mesías tienen que mirar por obligación al pasado, no al futuro.

La segunda cosa de la que quiero hablar es sobre el lugar del nacimiento del Mesías Rey. Cuando los astrólogos orientales fueron a ver a Herodes a preguntarle por el nuevo rey judío, éste mandó llamar a los maestros judíos para que le dijeran dónde iba a nacer este Rey. Ellos le dijeron que en Belén. Ellos sabían muy bien que el Mesías nacería en Belén, y que aparecería en ese tiempo. Por esa razón Herodes mandó matar a los niños de cierta edad, pues tenía temor de este rival nuevo. Igual y había mandado matar a muchos de sus hijos y familiares, porque no soportaba la idea de que lo suplantaran en su gobierno.

Sería muy interesante conocer qué piensen los judíos modernos sobre estas dos profecías que se cumplieron en el primer siglo. Y me gustaría saber si los judíos creen que el "mesías moderno por aparecer" igual nacerá en Belén, como sabían los judíos del primer siglo.

¿Algún comentario de los Judios modernos
Acerca de estas dos profecías que menciona Eli_?

[Eli_yahu]

Otro asunto interesante tiene que ver con otra profecía relacionada con Jesucristo, pero esta vez no con respecto a sí mismo, sino que fue él mismo el que la profetizó con respecto a Jerusalén y su templo. El cumplimiento de esta profecía de Jesucristo lo marca como un profeta judío, y ésto necesariamente lo identifica como el Mesías que aclararía muchos asuntos con respecto a Israel, pues estas palabras suyas afectaron a los judíos de manera radical y definitiva.

Luc.19:41 Y cuando llegó a estar cerca, miró la ciudad y lloró sobre ella, 42 diciendo: “Si tú, aun tú, hubieras discernido en este día las cosas que tienen que ver con la paz..., pero ahora han sido escondidas de tus ojos. 43 Porque vendrán días sobre ti en que tus enemigos edificarán en derredor de ti una fortificación de estacas puntiagudas y te rodearán y te afligirán de todos lados, 44 y te arrojarán al suelo, a ti y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no discerniste el tiempo en que se te inspeccionaba”.
... 21:6 él dijo: “En cuanto a estas cosas que contemplan, vendrán los días en que no se dejará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada”. (...) 20 ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de [Jerusalén] retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella ...

Sobre su cumplimiento, un artículo de los testigos que habla sobre el monumento del Arco de Tito, dice:

EL FIN DE UNA CIUDAD

Durante treinta y tres años, los judíos soportaron el yugo romano. Finalmente, en el año 66, el procurador de Judea, Gesio Floro, robó dinero de la tesorería sagrada del templo. Esa fue la gota que colmó el vaso. Rápidamente, los rebeldes judíos irrumpieron en Jerusalén, masacraron a la guarnición romana y declararon su independencia de Roma.

Unos tres meses después, más de treinta mil soldados romanos, comandados por Cestio Galo, se dirigieron a Jerusalén para aplastar la rebelión. Los romanos enseguida penetraron en la ciudad y socavaron el muro exterior del templo. Entonces, sin razón aparente, se retiraron. Eufóricos, los judíos rebeldes salieron rápidamente tras ellos. Esto permitió que los cristianos siguieran el consejo de Jesús y huyeran de Jerusalén hacia las montañas, al otro lado del río Jordán (Mateo 24:15, 16 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/mateo/24/#v40024015-v40024016)).

Al año siguiente, Roma reanudó su campaña contra Judea y puso al mando del ejército al general Vespasiano y a su hijo Tito. Sin embargo, poco después de la muerte del emperador Nerón en el año 68, Vespasiano regresó a Roma para asumir el control imperial, y la campaña contra Judea quedó en manos de Tito, que comandaba un ejército de sesenta mil soldados.

En junio del año 70, Tito ordenó a sus soldados que talaran los árboles de Judea para construir una cerca de estacas puntiagudas de 7 kilómetros (4, 5 millas) de largo alrededor de Jerusalén. Tan solo tres meses después, los romanos ya habían saqueado e incendiado la ciudad y el templo. Tal como predijo Jesús, no dejaron piedra sobre piedra (Lucas 19:43, 44 (https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/lucas/19/#v42019043-v42019044)). Según un cálculo conservador, “entre 250.000 y 500.000 personas perdieron la vida en Jerusalén y en el resto del país”.
Tomado de: https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/atalaya-2018-numero2-mayo-jun/arco-tito-testigo-profecia-exacta/
Qué dicen los judíos modernos sobre esta profecía de Jesucristo que les afectó directamente?

[aitorg1]

Este tema se me hace muy interesante, amigo Kimo, creo que me ayudara a entender algunas cosas, y tal vez pueda responderme otras....

a ver si a ti te explican esto que los TJ publican

https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mes%C3%ADas/

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

[KIMO]

Como deja claro.....
La prioridad para algunos que
Se creen Cristianos no es defender
Su fe en Cristo y probar
Que el es el mesías...

[aitorg1]

Como deja claro.....
La prioridad para algunos que
Se creen Cristianos no es defender
Su fe en Cristo y probar
Que el es el mesías...

no vas a probar que Cristo es el mesías con las tontadas interpretativas de tu secta.

con esta sandez lograrás que le entre un ataque de risa.

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg




si quieres aprender un poco antes deberías leer otras formas de interpretar la profecía de las 70 semanas de Daniel desde un punto de vista judío leyendo este artículo.

https://serjudio.com/dnoam/rap57.htm

[YEHOSHUA]

no vas a probar que Cristo es el mesías con las tontadas interpretativas de tu secta.

con esta sandez lograrás que le entre un ataque de risa.

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg




si quieres aprender un poco antes deberías leer otras formas de interpretar la profecía de las 70 semanas de Daniel desde un punto de vista judío leyendo este artículo.

https://serjudio.com/dnoam/rap57.htm


Yo creo que la destrucción del templo y Jerusalen en el año 70 Dc están en la semana 70 ...por tanto no se entiende eso de que terminan las 70 semanas en el año 36

Dn 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.


Veremos las volteretas de esta secta falsa profeta

[Eli_yahu]

Lo curioso del caso es que según el NT, los judíos estaban esperando al Mesías en ese tiempo:


Mat.2:1 Después que Jesús hubo nacido en Belén de Judea en los días de Herodes el rey, ¡mire!, astrólogos de las partes orientales vinieron a Jerusalén, 2 diciendo: “¿Dónde está el que nació rey de los judíos? Porque vimos su estrella [cuando estábamos] en el Oriente, y hemos venido a rendirle homenaje”. 3 Al oír esto, el rey Herodes se agitó, y toda Jerusalén junto con él; 4 y, habiendo reunido a todos los sacerdotes principales y a los escribas del pueblo, se puso a inquirir de ellos dónde había de nacer el Cristo. 5 Ellos le dijeron: “En Belén de Judea; porque así ha sido escrito por medio del profeta: 6 ‘Y tú, oh Belén de la tierra de Judá, de ninguna manera eres la [ciudad] más insignificante entre los gobernadores de Judá; porque de ti saldrá uno que gobierne, que pastoreará a mi pueblo, Israel’”.


Juan 1:35 De nuevo, al día siguiente, Juan estaba de pie con dos de sus discípulos, 36 y al mirar a Jesús que iba andando, dijo: “¡Miren, el Cordero de Dios!”. 37 Y los dos discípulos le oyeron hablar, y siguieron a Jesús. 38 Entonces Jesús se volvió y, al ver que lo seguían, les dijo: “¿Qué buscan?”. Ellos le dijeron: “Rabí (que, traducido, significa Maestro), ¿dónde estás alojado?”. 39 Les dijo: “Vengan, y verán”. Por lo tanto, fueron y vieron dónde estaba alojado, y se quedaron con él aquel día; era como la hora décima. 40 Andrés el hermano de Simón Pedro era uno de los dos que oyeron lo que Juan dijo y siguieron a [Jesús]. 41 Primero halló este a su propio hermano, Simón, y le dijo: “Hemos hallado al Mesías” (que, traducido, significa Cristo). 42 Lo condujo a Jesús. Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas” (que se traduce Pedro).

... 4:16 Él le dijo: “Ve, llama a tu esposo y ven a este lugar”. 17 En respuesta, la mujer dijo: “No tengo esposo”. Jesús le dijo: “Bien dijiste: ‘No tengo esposo’. 18 Porque has tenido cinco esposos, y el que ahora tienes no es tu esposo. Esto lo has dicho verazmente”. 19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.


Revisando nuestras publicaciones para saber un poco lo que se ha investigado sobre el punto de vista judío sobre la profecía de las setenta semanas, encontré un artículo que dice lo siguiente:



Punto de vista judío.

El texto masorético, que contiene una puntuación vocálica, se preparó en la segunda mitad del I milenio E.C. Seguramente debido a que no aceptaban a Jesús como el Mesías, los masoretas puntuaron el texto hebreo en Daniel 9:25 con un ʼath·náj, o “acento pausante”, después de “siete semanas”, de modo que separaron las “siete semanas” de las “sesenta y dos semanas”; por consiguiente, las sesenta y dos semanas de la profecía, a saber, cuatrocientos treinta y cuatro años, parecen aplicar al tiempo de la reconstrucción de la antigua Jerusalén. Por ello, algunas traducciones judías leen de manera semejante a la siguiente: “Sabe pues y ten en cuenta que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta la venida de un ungido, un príncipe, habrá siete semanas, [el acento pausante se representa aquí por una coma] y en sesenta y dos semanas será reconstruida con plaza, y foso, pero en tiempos difíciles” (MK).

El profesor E. B. Pusey hace la siguiente observación sobre el punto masorético en una nota a un discurso presentado en la universidad de Oxford: “Los judíos pusieron el acento pausante principal del versículo bajo שִׁבְעָה [siete], para separar los dos números, 7 y 62. Debieron hacer esto deshonestamente, למען המינים (como dice Rashi [un importante rabí judío de los siglos XI y XII E.C.], al rechazar exposiciones literales que favorecían a los cristianos), ‘por causa de los herejes’, i. e., los cristianos. Pues así dividida, la última cláusula solo podía significar ‘y durante sesenta y dos semanas las calles y los muros serán restaurados y reedificados’, es decir, que Jerusalén sería reedificada durante 434 años, lo cual no tendría sentido”. (Daniel the Prophet, 1885, pág. 190.)

En cuanto a Daniel 9:26 (MK), que lee en parte: “Y después de las sesenta y dos semanas será cortado un ungido y no será más”, los comentaristas judíos aplican las sesenta y dos semanas a un período que llega hasta la época macabea, y el término “ungido”, al rey Agripa II, que vivía cuando Jerusalén fue destruida en el año 70 E.C. Otros dicen que era un sumo sacerdote llamado Onías, al que Antíoco Epífanes depuso en 175 a. E.C. La aplicación de la profecía a cualquiera de estos dos hombres la desposeería de verdadera importancia, y la discrepancia cronológica de estos acontecimientos con respecto a las sesenta y dos semanas la haría completamente inexacta. (Véase Soncino Books of the Bible [comentario sobre Da 9:25, 26], edición de A. Cohen, Londres, 1951.)

Intentando justificar su punto de vista, los eruditos judíos dicen que las “siete semanas” no son siete veces siete, o cuarenta y nueve años, sino setenta años, aunque siguen contando las sesenta y dos semanas como siete veces sesenta y dos, es decir, cuatrocientos treinta y cuatro años. Aplican ese tiempo al período del exilio babilonio. Hacen de Ciro, Zorobabel o el sumo sacerdote Josué el “ungido” de este versículo (Da 9:25), mientras que consideran que el “ungido” de Daniel 9:26 es otra persona.

La mayoría de las versiones españolas no siguen la puntuación masorética en este versículo. O bien tienen la conjunción “y” o una coma después de la expresión “siete semanas”, o bien indican en la redacción que las sesenta y dos semanas siguen a las siete como parte de las setenta, sin dar a entender que las sesenta y dos semanas apliquen al tiempo de la reconstrucción de Jerusalén. (Véase Da 9:25 en BAS, BJ, BR, Mod, NM, TA, Val.) Una nota editorial de James Strong en el Commentary on the Holy Scriptures, de Lange (Da 9:25, nota, pág. 198), dice: “La única justificación de esta traducción, que separa los dos períodos de siete semanas y sesenta y dos semanas y considera la primera como el terminus ad quem del Príncipe Ungido, y la última como el tiempo de la reconstrucción, está en la puntuación masorética, que coloca el Athnaj [acento pausante] entre los dos [...], y esta traducción implica una construcción forzada del segundo período, que está sin preposición. Por lo tanto, es mejor y más sencillo adherirse a la Versión Autorizada, que sigue todas las traducciones más antiguas” (edición de P. Schaff, 1976).

Se han expuesto muchos otros puntos de vista, algunos mesiánicos y otros no, en cuanto al significado de esta profecía. Debe notarse a este respecto que el texto de la Septuaginta que aparece en la copia más antigua que existe tergiversa de manera importante el texto hebreo. Como explicó el profesor Pusey en su obra Daniel the Prophet (págs. 328, 329), el traductor falsificó los períodos de tiempo mencionados y también añadió, alteró y cambió el lugar de las palabras a fin de que la profecía apoyara la lucha macabea. Esta traducción, que obviamente está manipulada, se ha sustituido en la mayoría de las ediciones actuales de la Septuaginta por la de Teodoción (docto judío del siglo II E.C.) que se ajusta al texto hebreo.

Algunos intentan cambiar el orden de los períodos de la profecía, mientras que otros los yuxtaponen o niegan que tengan un cumplimiento temporal. Pero los que presentan tales puntos de vista enmarañan de tal modo la explicación, que llegan a conclusiones absurdas o niegan la inspiración y veracidad de la profecía. Sobre estos últimos puntos de vista, que crean más problemas de los que solucionan, el erudito supracitado, E. B. Pusey, observa: “Estos eran los problemas que la incredulidad no podía resolver; tenía que resolverlos a su manera, lo que hasta cierto grado era más fácil, pues no hay nada que sea imposible que la incredulidad crea, excepto lo que Dios revela” (pág. 206).

[Eli_yahu]

Yo creo que la destrucción del templo y Jerusalen en el año 70 Dc están en la semana 70 ...por tanto no se entiende eso de que terminan las 70 semanas en el año 36

Dn 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.


Veremos las volteretas de esta secta falsa profeta
Lo que tú creas no es importante si no lo demuestras. De verdad crees que porque tú digas "Yo creo que la destrucción del templo y Jerusalen en el año 70 Dc están en la semana 70 ...por tanto no se entiende eso de que terminan las 70 semanas en el año 36 " es suficiente para un estudioso de la Biblia? Tú puedes creer lo que quieras ... eso ni lo demuestra ni lo convierte en verdad.


Puedes hablar mal de los testigos todo lo que quieras, pero no presentas nada de tí mismo que sea digno de confianza.

[aitorg1]

Lo que tú creas no es importante si no lo demuestras. De verdad crees que porque tú digas "Yo creo que la destrucción del templo y Jerusalen en el año 70 Dc están en la semana 70 ...por tanto no se entiende eso de que terminan las 70 semanas en el año 36 " es suficiente para un estudioso de la Biblia? Tú puedes creer lo que quieras ... eso ni lo demuestra ni lo convierte en verdad.


Puedes hablar mal de los testigos todo lo que quieras, pero no presentas nada de tí mismo que sea digno de confianza.

y que los amos de tu secta digan que se cumple en el año 36 TAMPOCO

:laugh::laugh::laugh::laugh:

[Eli_yahu]

y que los amos de tu secta digan que se cumple en el año 36 TAMPOCO

:laugh::laugh::laugh::laugh:
Ya ves la interpretación que le damos. Hasta ahora solamente descalificas, pero no pruebas nada ... típico de un ignorante que no tiene argumento bíblico alguno, sino que está tratando de destruir y no de edificar. Las personas que piensan en destruir y no en edificar se originan en el Inicuo, son parte de su descendencia y cumplen los deseos de aquel.

[YEHOSHUA]

Lo que tú creas no es importante si no lo demuestras. De verdad crees que porque tú digas "Yo creo que la destrucción del templo y Jerusalen en el año 70 Dc están en la semana 70 ...por tanto no se entiende eso de que terminan las 70 semanas en el año 36 " es suficiente para un estudioso de la Biblia? Tú puedes creer lo que quieras ... eso ni lo demuestra ni lo convierte en verdad.


Puedes hablar mal de los testigos todo lo que quieras, pero no presentas nada de tí mismo que sea digno de confianza.

¿ A ver como entiendes tu

[aunque puede ser espiritismo dialogar con tu espíritu muerto . Debo de predicarles igual ]


¿Como entiendes tu este pasaje ?

Dn 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.


Allí dice claramente que el templo y la ciudad serian destruidos dentro de la 70 semanas y eso solo ocurrió desfasado en el año 70 .

Otro disparate profético

[Eli_yahu]

¿ A ver como entiendes tu

[aunque puede ser espiritismo dialogar con tu espíritu muerto . Debo de predicarles igual ]


como entiendes tu este pasaje

Dn 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.


Allí dice claramente que el templo y la ciudad serian destruidos dentro de la 70 semanas y eso solo ocurrió desfasado en el año 70 .

Otro disparate profético
Lee aquí:


https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005151

[YEHOSHUA]

Lo que tú creas no es importante si no lo demuestras. De verdad crees que porque tú digas "Yo creo que la destrucción del templo y Jerusalen en el año 70 Dc están en la semana 70 ...por tanto no se entiende eso de que terminan las 70 semanas en el año 36 " es suficiente para un estudioso de la Biblia? Tú puedes creer lo que quieras ... eso ni lo demuestra ni lo convierte en verdad.


Puedes hablar mal de los testigos todo lo que quieras, pero no presentas nada de tí mismo que sea digno de confianza.


El texto de Daniel asi lo dice aunque esta desfasado como Cristo lo dijo

leelo en tu propio libro TNM

Dn 9:26 ​”Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí.”Y a la ciudad y al lugar santo el pueblo de un caudillo que viene los arruinará. Y el fin del tal será por la inundación. Y hasta [el] fin habrá guerra; lo que está decidido es desolaciones.

[YEHOSHUA]

Lee aquí:


https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005151

No gracias puede tener un virus tu enlace ..


Soy desconfiado con ustedes en forma inteligente


No abro enlaces a otras webs .( Ya he perdido varios PC por eso )


Tampoco es debate mandarte a leer una biblioteca errada

[Eli_yahu]

No gracias puede tener un virus tu enlace ..


Soy desconfiado con ustedes en forma inteligente


No abro enlaces a otras webs .( Ya he perdido varios PC por eso )


Tampoco es debate mandarte a leer una biblioteca errada
Y se supone que eso me hará llorar?:confused:

[YEHOSHUA]

Y se supone que eso me hará llorar?:confused:

No pero evades la pregunta de Daniel 9 .26 indicando que la destrucción del templo seria dentro de las 70 semanas y no como ustedes "repiten" sin razonar como un ser vivo que eso ocurrió en el año 36 y no el año 70 D.C.

[Eli_yahu]

No pero evades la pregunta de Daniel 9 .26 indicando que la destrucción del templo seria dentro de las 70 semanas y no como ustedes "repiten" sin razonar como un ser vivo que eso ocurrió en el año 36 y no el año 70 D.C.
Ya no me interesa contestarte nada.

Si quieres información búscala adonde te remita.

[YEHOSHUA]

Ya no me interesa contestarte nada.

Si quieres información búscala adonde te remita.

No tienes opinión viva

[Eli_yahu]

Yo no quiero estar "avivado" al modo al que tú lo estás.
Lo curioso es que estando tan "avivado" me preguntes por mis creencias ... No será que quieres aprender de nosotros para después fingir que tienes revelaciones personales delante de los que te siguen? Los chilenos son muy humildes, y fáciles de engañar por cualquier "avispado" ... perdón, "avivado".:lol:

[aitorg1]

No gracias puede tener un virus tu enlace ..


Soy desconfiado con ustedes en forma inteligente


No abro enlaces a otras webs .( Ya he perdido varios PC por eso )


Tampoco es debate mandarte a leer una biblioteca errada

el enlace no tiene virus informático, tiene un virus de la necedad porque empieza muy entretenido.


según estos TJ encadenan acontecimientos como les da la gana.

dicen que Daniel 9:25 empieza en el 455 aC.
y lo "razonan" (más bien lo rebuznan) diciendo que Ne 2:1-5 es el comeiznzo de la profecía y Nehemias va a Jerusalen con la orden de reconstruir la ciudad.

por la misma razón hubieran podido "deducir" (como hacen los adventistas o los bahais) que el decreto fue el de Esdras 7 que colocan en el año 457 aC.

pero si fueran todos ellos personas que creen lo que dice la Biblia hubieran hecho caso a lo que ellos debería suponer que viene del mismo Dios


Isa 44:28 Yo [Dios] soy el que dice de Ciro:[no dice Artajerjes] "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".

Más claro no puede estar.

[YEHOSHUA]

Yo no quiero estar "avivado" al modo al que tú lo estás.
Lo curioso es que estando tan "avivado" me preguntes por mis creencias ... No será que quieres aprender de nosotros para después fingir que tienes revelaciones personales delante de los que te siguen? Los chilenos son muy humildes, y fáciles de engañar por cualquier "avispado" ... perdón, "avivado".:lol:

Pues solo veo un error grave en tu profecia "enlatada"

pero en fin
Ten una buena vida

Adiós
o
Bye

No me dirijo más a tu robotica persona

[Eli_yahu]

Los judíos dicen que cuando se habla del Ungido en la profecía de las setenta semanas se refiere a Ciro, aunque otros que a Agripa II y otros que a Onías. Eso es porque no quieren aceptar a Jesucristo como el Mesías de que ahí se habla. Eso lo explica este artículo que mencioné antes: ellos tuvieron que cambiar la puntuación del texto para evitar el significado correcto:



Punto de vista judío.

El texto masorético, que contiene una puntuación vocálica, se preparó en la segunda mitad del I milenio E.C. Seguramente debido a que no aceptaban a Jesús como el Mesías, los masoretas puntuaron el texto hebreo en Daniel 9:25 con un ʼath·náj, o “acento pausante”, después de “siete semanas”, de modo que separaron las “siete semanas” de las “sesenta y dos semanas”; por consiguiente, las sesenta y dos semanas de la profecía, a saber, cuatrocientos treinta y cuatro años, parecen aplicar al tiempo de la reconstrucción de la antigua Jerusalén. Por ello, algunas traducciones judías leen de manera semejante a la siguiente: “Sabe pues y ten en cuenta que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta la venida de un ungido, un príncipe, habrá siete semanas, [el acento pausante se representa aquí por una coma] y en sesenta y dos semanas será reconstruida con plaza, y foso, pero en tiempos difíciles” (MK).

El profesor E. B. Pusey hace la siguiente observación sobre el punto masorético en una nota a un discurso presentado en la universidad de Oxford: “Los judíos pusieron el acento pausante principal del versículo bajo שִׁבְעָה [siete], para separar los dos números, 7 y 62. Debieron hacer esto deshonestamente, למען המינים (como dice Rashi [un importante rabí judío de los siglos XI y XII E.C.], al rechazar exposiciones literales que favorecían a los cristianos), ‘por causa de los herejes’, i. e., los cristianos. Pues así dividida, la última cláusula solo podía significar ‘y durante sesenta y dos semanas las calles y los muros serán restaurados y reedificados’, es decir, que Jerusalén sería reedificada durante 434 años, lo cual no tendría sentido”. (Daniel the Prophet, 1885, pág. 190.)

En cuanto a Daniel 9:26 (MK), que lee en parte: “Y después de las sesenta y dos semanas será cortado un ungido y no será más”, los comentaristas judíos aplican las sesenta y dos semanas a un período que llega hasta la época macabea, y el término “ungido”, al rey Agripa II, que vivía cuando Jerusalén fue destruida en el año 70 E.C. Otros dicen que era un sumo sacerdote llamado Onías, al que Antíoco Epífanes depuso en 175 a. E.C. La aplicación de la profecía a cualquiera de estos dos hombres la desposeería de verdadera importancia, y la discrepancia cronológica de estos acontecimientos con respecto a las sesenta y dos semanas la haría completamente inexacta. (Véase Soncino Books of the Bible [comentario sobre Da 9:25, 26], edición de A. Cohen, Londres, 1951.)

Intentando justificar su punto de vista, los eruditos judíos dicen que las “siete semanas” no son siete veces siete, o cuarenta y nueve años, sino setenta años, aunque siguen contando las sesenta y dos semanas como siete veces sesenta y dos, es decir, cuatrocientos treinta y cuatro años. Aplican ese tiempo al período del exilio babilonio. Hacen de Ciro, Zorobabel o el sumo sacerdote Josué el “ungido” de este versículo (Da 9:25), mientras que consideran que el “ungido” de Daniel 9:26 es otra persona.

La mayoría de las versiones españolas no siguen la puntuación masorética en este versículo. O bien tienen la conjunción “y” o una coma después de la expresión “siete semanas”, o bien indican en la redacción que las sesenta y dos semanas siguen a las siete como parte de las setenta, sin dar a entender que las sesenta y dos semanas apliquen al tiempo de la reconstrucción de Jerusalén. (Véase Da 9:25 en BAS, BJ, BR, Mod, NM, TA, Val.) Una nota editorial de James Strong en el Commentary on the Holy Scriptures, de Lange (Da 9:25, nota, pág. 198), dice: “La única justificación de esta traducción, que separa los dos períodos de siete semanas y sesenta y dos semanas y considera la primera como el terminus ad quem del Príncipe Ungido, y la última como el tiempo de la reconstrucción, está en la puntuación masorética, que coloca el Athnaj [acento pausante] entre los dos [...], y esta traducción implica una construcción forzada del segundo período, que está sin preposición. Por lo tanto, es mejor y más sencillo adherirse a la Versión Autorizada, que sigue todas las traducciones más antiguas” (edición de P. Schaff, 1976).

Se han expuesto muchos otros puntos de vista, algunos mesiánicos y otros no, en cuanto al significado de esta profecía. Debe notarse a este respecto que el texto de la Septuaginta que aparece en la copia más antigua que existe tergiversa de manera importante el texto hebreo. Como explicó el profesor Pusey en su obra Daniel the Prophet (págs. 328, 329), el traductor falsificó los períodos de tiempo mencionados y también añadió, alteró y cambió el lugar de las palabras a fin de que la profecía apoyara la lucha macabea. Esta traducción, que obviamente está manipulada, se ha sustituido en la mayoría de las ediciones actuales de la Septuaginta por la de Teodoción (docto judío del siglo II E.C.) que se ajusta al texto hebreo.

Algunos intentan cambiar el orden de los períodos de la profecía, mientras que otros los yuxtaponen o niegan que tengan un cumplimiento temporal. Pero los que presentan tales puntos de vista enmarañan de tal modo la explicación, que llegan a conclusiones absurdas o niegan la inspiración y veracidad de la profecía. Sobre estos últimos puntos de vista, que crean más problemas de los que solucionan, el erudito supracitado, E. B. Pusey, observa: “Estos eran los problemas que la incredulidad no podía resolver; tenía que resolverlos a su manera, lo que hasta cierto grado era más fácil, pues no hay nada que sea imposible que la incredulidad crea, excepto lo que Dios revela” (pág. 206).

[aitorg1]

Pues solo veo un error grave en tu profecia "enlatada"

pero en fin
Ten una buena vida

Adiós
o
Bye

No me dirijo más a tu robotica persona

pues no es una actitud correcta.

si ves a un estafador actuar tu deber es ponerlo en ridículo para que el estafador lo tenga más difícil.

piensa que algún lector despistado acabe leyendo este foro.
como ves, el gráfico absurdo de la secta TJ se va sumergiendo tras las necedades que escriben los TJ.

una imagen vale más que mil palabras y ver las tontadas de los TJ los describe perfectamente

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

¿Algún comentario de los Judios modernos
Acerca de estas dos profecías que menciona Eli_?

Estimado Kimo, te dejo lo siguiente, esta es una opinion de fe de la mayoria de los judios en general, esto lo publique yo hace algun tiempo en un viejo blog....


Daniy’el / Daniel 9:24-27

Los cristianos dirán que Daniel 9: 24-27 “demuestra” que el “Mesías” morirá en el año 30 e.c, a lo cual se lo adjudican a Yeshúa/Jesús como cumplimiento de esta profecía. Según la interpretación cristina, o mesiánica, sea cual sea su caso, Artajerjes de Nehemias 2:1 subió al poder en el año 465 a.e.c., por tanto, de acuerdo a Nehemias 2:1, la orden para restaurar Jerusalén comenzó 20 años después, es decir, en el 445 a.e.c. Ellos dogmatizan que el año Bíblico tiene 360 días, ellos multiplican 360 por 483 (69 semanas equivalen a 69 periodos de siete años - 69 por 7=483 años). Esto equivale a 173.880 días. Para cambiar de años Bíblicos a años Solares, dividen 173.880 días por 365 1/4; esto equivale a 476 años. Sumando 476 años a 445 a.e.c., llega al año 35 d.e.c., que es cuando ellos afirman que Yeshúa/Jesús fue crucificado. Así, Daniel 9:25, cuando habla del Mesías se está refiriendo a Yeshúa/Jesús, y al decir que "se le quitara la vida", significa que será crucificado.


La Respuesta judía es: Analicemos la traducción directa de Daniel del hebreo al español:


“Setenta semanas fueron decretadas sobre tu pueblo y sobre la ciudad santa para terminar la trasgresión y para que fenezca el pecado y pueda perdonarse la iniquidad, y para traer justicia eterna, y sellar visión y profecía, y ungir el lugar más sagrado. Sabe pues y ten en cuenta que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Yerushalaim hasta la venida de un ungido, un príncipe, habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas será reconstruida con plaza y foso en tiempos difíciles. Y después será más, y el pueblo de un príncipe que vendrá destruirá la ciudad y el Santuario, perro su fin será con una inundación, y hasta el final de la guerra han sido decretados asolamientos. Y hará pacto firme con muchos por una semana, y por media semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda vegetal. Luego sobré el ala de las cosas detestables vendrá el asolador, y hasta el exterminio dispuesto se derramará la ira sobre el pueblo asolado”.

-Tana”j, traducción de Moisés Katznelson


La versión cristiana del verso 25 dice:


“Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos”.
-(Reina Valera 1960)


La hermenéutica que ellos manejan es que ellos piensan que luego de siete semanas y sesenta y dos semanas, el Mesías vendrá; es decir, que luego de 69 semanas el Mesías vendrá. ¿La pregunta obvia es, por qué simplemente Daniel no puede escribir 69 semanas, en lugar de escribir 7 y después 62? La respuesta es que ellos traducen mal el versículo. Puesto que si lo traducimos correctamente la pregunta antes formulada desaparece, la traducción del hebreo al español será:

“Sabe pues y ten en cuenta que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Yerushalaim hasta la venida de un ungido, un príncipe, habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas será reconstruida con plaza y foso en tiempos difíciles”.

Daniel no escribe 69 semanas, (en lugar de 7 + 62). De acuerdo a la correcta traducción, el ungido vendrá luego de 7 semanas, la ciudad permanecerá edificada por 62 semanas, y luego de las 62 semanas, (versículo 26) será destruida.

Con el verso 26 en hebreo nos menciona que han de pasar dos acontecimientos después de la semana 62, los cuales son:

1) El ungido ha de ser cortado/amputado [יכרת].
2) La ciudad sagrada será destruida.


Ahora bien el historiador Flavio Josefo [יוסף בן מתתיהו; יוספוס פלביוס], comenta que la destrucción del Beith HaMiqdosh ocurrió en el año 70 e.c tras la muerte de Ya’acov “HaTzadiq” -יעקב הצדיק (Antigüedades de los Judíos XX., ix, 1) dica Josefo en tres ocasiones (Comm. In Matt. XIII; Contra Celso, I, 47, y II, 13 fin; cfr. Chronicon Paschalr I, 463) que tras la muerte de Ya’acov HaTzadiq (hermano de Yeshu Bar-Nagara יש"ו בר נגרא), Vespasiano sitio la ciudad de Jerusalén y comenzó la destrucción de ésta. Estos datos dieron 38 años después de la muerte de Yeshúa/Jesús, dan más de cinco “semanas” de diferencia.
Otro punto importante que ha de conocer los lectores es que el año judío no es de 360 días. Los meses hebreos están asentados en el sistema lunar, (Ver Maimonides, Mishneh Torah, Leyes de Kidush HaJodesh 1:1,2). Ya que el año solar excede al lunar por 11 días, cada tantos años se agrega al calendario lunar un mes (conocido como Adar Sheni, o segundo Adar). Si sumamos 483 años (69 X 7) al año 445 a.e.c., llegaremos al año 38 d.e.c., y todos admiten que Yeshu ya había muerto para ese año.
Ahora supongamos que Daniel 9 se ubica en el contexto del año 3760, y que las 70 semanas que hablan los cristianos se remitan a la persona de Yeshu, sin embargo quedan bastantes cosas sin estar de acuerdo, las cuales son:

1) En el verso 24 de capítulo 9 de Daniel al final dice: “para ungir el lugar más sagrado” ¿Dónde dice el “N.T”, que en los días de Yeshu haya sido ungido el lugar sagrado –el Templo? De hecho el mismo Yesh"u dijo: Les dijo: ¿Ven todo esto? Les aseguro que no quedará piedra sobre piedra; todas serán derribadas” ¿Esto es unción de un “Mesías”? De hecho es considerada una “sheker nebua” –falsa profecía- adjudicada a Yeshu, pues hoy solo basta ver que está de pie el Kotel (muro de los lamentos) y numerosas estructuras del patio del Templo para ver que la “profecía” fue una farsa y que el Templo NO fue ungido, por lo cual, existe un falla rotunda en la exégesis de la teología cristiana.


2) En el verso 25 dice: “hasta la venida de un ungido”. La palabra ungido en hebreo es mashiaj, no dice HaMahiaj (específico: el Mesías- המשיח) solamente habla de un ungido, lo cual no significa que sea El Mesías, o peor, Yeshu. En ningún lado del “N.T” DICE QUE LO HAYAN UNGIDO, COMO REY, COMO PROFETA, O COMO MESÍAS. No importa que el cristianismo le llame Cristo (Cristou) y lo traten de traducirlo como “Mesías” [המשיח], sencillamente si no lo ungieron y no fue rey, entonces no puede ser “El Rey Mesías”.

Otro dogma que han formado los mesiánicos, así como la cristiandad, es un supuesto “futuro” cumplimiento cuando retorne Yeshu en su “segunda venida”. El problema es que Daniel menciono un total de 70 semanas, y nuevamente quedan igual: sin sustento real.


La razón por la cual para los mesiánicos y para la cristiandad les resulte difícil entender esto es porque las traducciones occidentales (cristianas) como la Reina-Valera, La Nueva Versión Internacional, la Biblia Jerusalén (Católica), así como otras más, fueron pervertidas en sus traducciones e incluso en el orden de los libros. ¿Sabía usted que el libro de Daniel en el Tanaj no se ubica en los “profetas” sino en la sección de “Escritos”? ¿por qué los cristianos lo ubican como profético?.

En el original Hebreo, tanto Daniel 9:25 como Isaías 45:1 usan exactamente la misma palabra - "mashiaj -משיח". Sin embargo, en la versión Cristiana del Antiguo Testamento, la palabra "mashiaj" es traducida en Isaías 45:1 como "ungido", mientras que en Daniel 9:25 la traduce como "Mesías". Por lo cual el lector hispano cae en un error que le pierde la perspectiva. Aunado a esto, el que logró el canon de la Biblia Cristiana hizo una astuta manipulación en el orden de los libros y los puso de la siguiente manera:
El Pentateuco..., Samuel, Reyes, Crónicas, luego Esdras, y después Ester, Job, Salmos, Proverbios, Eclesiastés, Cantares, Isaías, Jeremías, Lamentaciones, Ezequiel y Daniel.

En el Tana”j o Biblia Hebrea, Esdras esta después de Daniel. La razón para el cambio de lugar del libro de Esdras en la Biblia Cristiana, y ponerlo antes de los Salmos, Proverbios, etc, a pesar de que Esdras vivió luego de que estos libros hayan sido escritos probablemente es para dañarle al lector de la Biblia Cristiana la perspectiva literaria e histórica de los diferentes libros. Si el lector leyera de acuerdo al orden cronológico, es decir, Esdras inmediatamente después de Daniel, reconocería que Esdras 1: y Daniel 9:25 se refieren a Koresh (Ciro), un mesías (ungido) según Isaías 45, y NO a Yeshu.

[YEHOSHUA]

pues no es una actitud correcta.

si ves a un estafador actuar tu deber es ponerlo en ridículo para que el estafador lo tenga más difícil.

piensa que algún lector despistado acabe leyendo este foro.
como ves, el gráfico absurdo de la secta TJ se va sumergiendo tras las necedades que escriben los TJ.

una imagen vale más que mil palabras y ver las tontadas de los TJ los describe perfectamente

Pues tu lo haces mejor que yo asi que prosigue con tan noble tarea

A la verdad yo perdí el interés en este foro

Saludos a ti

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

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Saludos a ti

Por que, amigo Yehoshua?.......El foro esta excelente!, no todas las personas van a creer lo mismo que nosotros, mas no entramos aquí para indoctrinar a nadie, estamos para compartir nuestra opinión en los diversos temas y que todos conozcamos un poco de todo...., no pierda el interés...

[aitorg1]

Por que, amigo Yehoshua?.......El foro esta excelente!, no todas las personas van a creer lo mismo que nosotros, mas no entramos aquí para indoctrinar a nadie, estamos para compartir nuestra opinión en los diversos temas y que todos conozcamos un poco de todo...., no pierda el interés...

pues fíjate que sobre este asunto, aún siendo interesante el punto de vista judío sobre la profecía de ls 70 semanas, creo que lo relevante es que los TJ hacen cálculos fraudulentos para encajar su profecía.

los TJ dicen esto:

Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.).

https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/enseña/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mesías/


y no es así pues el primer años fue el 465 aC
y pongo el link de enciclopedia británica que es una enciclopedia confiable
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I


Artaxerxes I, (died 425 BC, Susa, Elam [now in Iran]), Achaemenid king of Persia (reigned 465–425 BC).


también lo dice wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia

es decir, que no sólo está el problema de la elucubración de los TJ sino que, además, está el problema del empleo de datos históricos falsos

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

pues fíjate que sobre este asunto, aún siendo interesante el punto de vista judío sobre la profecía de ls 70 semanas, creo que lo relevante es que los TJ hacen cálculos fraudulentos para encajar su profecía.

los TJ dicen esto:

Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.).

https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/enseña/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mesías/


y no es así pues el primer años fue el 465 aC
y pongo el link de enciclopedia británica que es una enciclopedia confiable
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I


Artaxerxes I, (died 425 BC, Susa, Elam [now in Iran]), Achaemenid king of Persia (reigned 465–425 BC).


también lo dice wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia

es decir, que no sólo está el problema de la elucubración de los TJ sino que, además, está el problema del empleo de datos históricos falsos
Interesante............:scared:

[Eli_yahu]

Sobre el reinado de Artajerjes, el rey persa que se asocia con el mandato de reconstruir Jerusalén al que alude la profecía mesiánica de Daniel, un artículo de los testigos dice lo siguiente:



(...) existen razones sólidas para pensar que el último año de Jerjes y el año de ascenso de Artajerjes fue 475 a. E.C. Tales pruebas provienen de tres fuentes: griegas, persas y babilonias.
Pruebas de fuentes griegas. Hay un acontecimiento de la historia griega que puede ayudarnos a determinar en qué año comenzó a gobernar Artajerjes. El estadista y héroe militar griego Temístocles fue condenado al ostracismo (destierro político acostumbrado entre los atenienses), por lo que huyó a Persia. De acuerdo con el historiador griego Tucídides (La Guerra del Peloponeso, I, CXXXVII, 3), que tiene la reputación de ser exacto, entonces Temístocles “dirigió una carta al rey Artajerjes, hijo de Jerjes, que reinaba desde hacía poco”. Plutarco (Vidas paralelas, traducción de Antonio Ranz Romanillos, “Temístocles”, [XXVII, 1]) informa que “Tucídides y Carón de Lampsaco escriben que, muerto ya [Jerjes] fue al hijo a quien Temístocles se presentó”. (Carón era un súbdito persa que vivió cuando la gobernación pasó de Jerjes a Artajerjes.) De los testimonios de Tucídides y de Carón de Lampsaco se desprende que Artajerjes acababa de comenzar su gobernación cuando Temístocles llegó a Persia.
Podemos determinar en qué año comenzó a reinar Artajerjes calculando el año en que Temístocles murió. No todas las obras de consulta dan la misma fecha para su muerte. El historiador Diodoro de Sicilia (Biblioteca Histórica, XI, 54, 1; XI, 58, 3) informa de su muerte en un relato de sucesos ocurridos “cuando Praxiergo era arconte de Atenas”, es decir, en 471/470 a. E.C. (Greek and Roman Chronology, de Alan E. Samuel, Múnich, 1972, pág. 206.) De acuerdo con Tucídides, después de llegar a Persia, Temístocles pasó un año estudiando el idioma preparándose para una audiencia ante Artajerjes. Después de eso, el rey le permitió establecerse en Persia con muchos honores. Por lo tanto, si Temístocles murió en 471/470 a. E.C., debió establecerse en Persia a más tardar en 472 a. E.C., de modo que llegó un año antes, en 473 a. E.C. Podía decirse que entonces Artajerjes “reinaba desde hacía poco”.
M. de Koutorga escribió con respecto a la fecha en que Jerjes murió y Artajerjes ascendió al trono: “Hemos visto que de acuerdo con la cronología de Tucídides, Jerjes murió a finales del año 475 a. E.C., y que según el mismo historiador, Temístocles llegó a Asia Menor poco después de la subida al trono de Artajerjes Longimano”. (Mémoires présentés par divers savants à l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres de l’Institut Impérial de France, serie primera, vol. 6, segunda parte, París, 1864, pág. 147.)
E. Levesque refuerza este punto de vista cuando señala: “Por lo tanto, de acuerdo con la Crónica Alejandrina, es necesario situar la muerte de Jerjes en 475 a. E.C., tras once años de reinado. El historiador Justino (III, 1) confirma esta crónica y las afirmaciones de Tucídides. Según él, cuando Jerjes murió, su hijo Artajerjes era solo un niño, un puer [muchacho], lo que sería cierto si Jerjes hubiera muerto en 475. En esa fecha Artajerjes tendría dieciséis años, mientras que en 465 habría tenido veintiséis, lo que no habría justificado la afirmación de Justino. De acuerdo con esta cronología, como Artajerjes comenzó a reinar en 475, el año vigésimo de su reinado sería 455, y no 445, como suele afirmarse”. (Revue apologétique, París, vol. 68, 1939, pág. 94.)
No obstante, si Darío murió en 486 a. E.C. y Jerjes en 475 a. E.C., ¿cómo puede explicarse que algunos documentos antiguos digan que Jerjes reinó durante veintiún años? Es de sobra conocido que un rey y su hijo pueden ser corregentes. Si tal fue el caso de Darío y Jerjes, los historiadores pueden contar los años de reinado de Jerjes desde el comienzo de la corregencia o a partir de la muerte de su padre. Si Jerjes gobernó durante diez años con su padre y otros once solo, algunas fuentes pueden atribuirle veintiún años de reinado y otras, once.
Tenemos pruebas sólidas de que Jerjes fue corregente con su padre Darío. El historiador griego Heródoto (Historia, VII, 3) dice: “Darío reconoció que [Jerjes] tenía razón y lo nombró su sucesor. (En mi opinión, sin embargo, Jerjes hubiera reinado aun sin seguir ese consejo [...].)”. Estas palabras indican que a Jerjes se le nombró rey durante el reinado de su padre Darío.

Se puede consultar aquí, https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003447#h=1:0-46:0
bajo el subtema "Los reinados de Jerjes y Artajerjes".


La continuación del artículo ... en el siguiente comentario.

[Eli_yahu]

Aquí continúa el artículo anterior:



Pruebas procedentes de fuentes persas. En algunos bajorrelieves persas pueden verse especialmente indicios de la corregencia de Jerjes y Darío. En Persépolis se han encontrado varios bajorrelieves que representan a Jerjes de pie detrás del trono de su padre, vestido con las mismas prendas que él y con la cabeza al mismo nivel, algo inusitado, pues por lo general la cabeza del rey está más alta que todas las demás. En A New Inscription of Xerxes From Persepolis (de Ernst E. Herzfeld, 1932) se señala que tanto las inscripciones como las edificaciones encontradas en Persépolis muestran que Jerjes y su padre Darío fueron corregentes. En la página 8 de esta obra, Herzfeld escribió: “El tono peculiar de las inscripciones de Jerjes en Persépolis, la mayoría de las cuales no distinguen entre su propia actividad y la de su padre, así como la relación igualmente peculiar de sus edificaciones, imposibles de asignar a Darío o a Jerjes individualmente, siempre han indicado la corregencia de Jerjes. Por otra parte, dos esculturas de Persépolis ilustran tal relación”. Con respecto a una de estas esculturas, Herzfeld señaló: “Se representa a Darío con todos los atributos reales sentado en un trono sobre un estrado llevado por representantes de las varias regiones de su imperio. Tras él en el relieve, —en la realidad, a su derecha— se encuentra Jerjes de pie con los mismos atributos reales y con la mano izquierda descansando sobre el respaldo del trono. Este gesto indica con claridad algo más que sucesión; significa corregencia”.
Sobre la fecha de los relieves que muestran a Darío y Jerjes en esa postura, Ann Farkas dice en Achaemenid Sculpture (Estambul, 1974, pág. 53) que “es posible que se hubieran colocado los relieves en el Tesoro en algún momento durante la edificación del primer anexo, en 494/493-492/491 a. C.; este ciertamente sería el mejor momento para trasladar bloques de piedra tan voluminosos. No obstante, sea cual fuera la fecha de su traslado al Tesoro, es posible que se hayan esculpido entre los años 490 y 500”.
Pruebas procedentes de fuentes babilonias. Se han encontrado en Babilonia pruebas de que la corregencia de Jerjes con su padre comenzó entre los años 490 y 500 a. E.C. Las excavaciones practicadas en esa ciudad han desenterrado un palacio de Jerjes terminado en 496 a. E.C. A este respecto, A. T. Olmstead escribió en History of the Persian Empire (pág. 215): “Sabemos que el 23 de octubre del año 498 se estaba construyendo en Babilonia la casa del hijo del rey [es decir, de Jerjes, el hijo de Darío]; no cabe duda de que este es el palacio de Darío en la sección central que ya hemos descrito. Dos años después [en 496 a. E.C.] en un documento comercial de la cercana Borsipa se hace mención de ‘un nuevo palacio’ ya terminado”.
Dos tablillas de arcilla poco comunes pueden proporcionarnos más testimonio de la corregencia de Jerjes y Darío. Una es un texto comercial sobre el alquiler de un edificio en el año de ascenso al trono de Jerjes. La tablilla está fechada en el primer mes del año, Nisán. (A Catalogue of the Late Babylonian Tablets in the Bodleian Library, Oxford, de R. Campbell Thompson, Londres, 1927, pág. 13, tablilla A. 124.) Otra tablilla lleva la fecha “mes de Ab(?), año de ascenso al trono de Jerjes”. Es notable que esta última no atribuye a Jerjes el título de “rey de Babilonia, rey de las tierras”, algo común en ese tiempo. (Neubabylonische Rechts- und Verwaltungsurkunden übersetzt und erläutert, de M. San Nicolò y A. Ungnad, Leipzig, 1934, vol. 1, parte 4, pág. 544, tablilla núm. 634, llamada VAT 4397.)
Estas dos tablillas son algo extrañas. Normalmente, el año de ascenso de un rey comienza tras la muerte de su predecesor. No obstante, hay prueba de que Darío, el antecesor de Jerjes, vivió hasta el mes séptimo de su último año, mientras que estos dos documentos del año de ascenso de Jerjes llevan fechas anteriores al mes séptimo (uno está fechado en el mes primero y el otro, en el quinto). Por lo tanto, esos documentos no se refieren al período de ascenso de Jerjes que siguió a la muerte de su padre, sino al año de ascenso durante su corregencia con Darío. Si el año de ascenso fue 496 a. E.C., cuando se había terminado la construcción del palacio de Babilonia para Jerjes, su primer año de corregencia habría comenzado al siguiente Nisán, en 495 a. E.C., por lo que su vigésimo primer y último año de reinado habría empezado en 475 a. E.C. En ese caso, el reinado de Jerjes abarcaría los diez años de reinado con Darío (desde 496 hasta 486 a. E.C.) y los once años que habría gobernado solo (desde 486 a 475 a. E.C.).
Por otra parte, los historiadores concuerdan en que el primer año de reinado de Darío II comenzó en la primavera de 423 a. E.C. Una tablilla babilonia indica que Darío II ya regía el día 4 del mes 11 de su año de ascenso, es decir, el 13 de febrero de 423 a. E.C. (Babylonian Chronology, 626 B.C.-A.D. 75, de R. Parker y W. H. Dubberstein, 1971, pág. 18.) No obstante, dos tablillas muestran que Artajerjes continuaba gobernando después del día 4 del mes 11 del año cuadragésimo primero de su reinado. Una de ellas lleva la fecha del día 17 del mes 11 de su cuadragésimo primer año de gobernación (pág. 18), y la otra está fechada en el mes 12 del año cuadragésimo primero. (Old Testament and Semitic Studies, edición de Harper, Brown y Moore, 1908, vol. 1, pág. 304, tablilla núm. 12, llamada CBM, 5505.) Por lo tanto, Artajerjes no fue sucedido en el trono en su año cuadragésimo primero, sino que gobernó durante todo él. Estos hechos indican que Artajerjes debió gobernar durante más de cuarenta y un años y que su primer año reinante no comenzó en 464 a. E.C.
Se encuentran pruebas de que Artajerjes Longimano gobernó más de cuarenta y un años en un documento comercial procedente de Borsipa fechado en el año quincuagésimo de Artajerjes. (Catalogue of the Babylonian Tablets in the British Museum, vol. 7: tablillas de Sippar 2, de E. Leichty y A. K. Grayson, 1987, pág. 153; tablilla B. M. 65494.) Una de las tablillas que relaciona el fin del reinado de Artajerjes con el comienzo del de Darío II tiene la siguiente fecha: “Año quincuagésimo primero, año de ascenso al trono, mes 12, día 20, Darío, rey de las tierras”. (The Babylonian Expedition of the University of Pennsylvania, Series A: Cuneiform Texts, vol. 8, parte I, de Albert T. Clay, 1908, págs. 34, 83 y lámina 57, tablilla núm. 127, llamada CBM 12803.) Puesto que el primer año reinante de Darío II fue 423 a. E.C., el año quincuagésimo primero de Artajerjes fue 424 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C.
Por lo tanto, los testimonios que nos proporcionan las fuentes griegas, persas y babilonias concuerdan en que el año de ascenso al trono de Artajerjes fue 475 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C. De acuerdo con esto, el año vigésimo de Artajerjes, cuando comenzaron a contar las setenta semanas de Daniel 9:24 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/25/0), fue 455 a. E.C. Por eso, si basándose en Daniel 9:25 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/26/0), se cuentan sesenta y nueve semanas de años (483 años) desde 455 a. E.C., se llega al significativo año de la llegada de Mesías el Caudillo.
Si se cuenta desde 455 a. E.C. hasta el año 1 E.C., tenemos un total de 455 años. Añadiendo los 28 restantes (para un total de 483 años), se llega al año 29 E.C., el año exacto del bautismo en agua de Jesús de Nazaret, de su ungimiento con espíritu santo y el comienzo de su ministerio público como el Mesías o Cristo. (Lu 3:1, 2, (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/27/0) 21, 22 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/27/1).)

[aitorg1]

con el tema de Artajerjes sólo hay una cuestión, a la vista del empeño de los TJ

¿quién tiene más crédito en temas históricos, la enciclopedia britanica o la watchtower?


https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I


por eso es tan notorio el afán de los amos de la watchtower en tener a sus adeptos en la ignorancia

1TOxItdex2A#at=301

[KIMO]

Aitorg ...

¿Entonces tú no crees qué hay profecías
Que de cumplen en Jesus
mostrando así que es el Cristo?

Si lo crees ¿cuales son?

[aitorg1]

Aitorg ...

¿Entonces tú no crees qué hay profecías
Que de cumplen en Jesus
mostrando así que es el Cristo?

Si lo crees ¿cuales son?

está muy feo que desvíes la atención de los lectores.

un forista, alexander, cuestionaba la totnería TJ de la interpetación de las 70 semanas de daniel y yo cuestionaba las incorrecciones históricas que empleáis para cuadrar vuestras imaginarias interpretaciones.

ese es el punto y no desviar el tema.

no vas a probar al forista alexander que Cristo es el mesías con las tontadas interpretativas de tu secta.

con esta sandez lograrás que a alexander le entre un ataque de risa.

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

el forista alexander planteo respuestas que tu, ni tu colega, habeis sido capaces de contestar

[Eli_yahu]

(...) el forista alexander planteo respuestas que tu, ni tu colega, habeis sido capaces de contestar
Lo que está muy pero que muy feo es que mientas tan descaradamente sin siquiera ponerte colorado. Lee los mensajes #11 y #26 si quieres esa respuesta que andas reclamando tan tarde.

Ahora no te escabullas tanto y responde lo que te preguntó Kimo:


Aitorg ...

¿Entonces tú no crees qué hay profecías
Que de cumplen en Jesus
mostrando así que es el Cristo?

Si lo crees ¿cuales son?
... porque me dá la impresión que tú de cristiano tienes menos de lo que yo pensaba.

[aitorg1]

Lo que está muy pero que muy feo es que mientas tan descaradamente sin siquiera ponerte colorado. Lee los mensajes #11 y #26 si quieres esa respuesta que andas reclamando tan tarde.

Ahora no te escabullas tanto y responde lo que te preguntó Kimo:


... porque me dá la impresión que tú de cristiano tienes menos de lo que yo pensaba.

el punto 11 y el punto 26 son el mismo enlatado, que ni tu mismo comprendes, que nada resuelve sobre el inicio del reinado de Artajerjes

es mucho más importante la respuesta de alexander (que ni te has molestado en comentar) del punto 28

y como no soy un incompetente y un vago, además de poner el numero de post pongo el link
http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695087248&postcount=28


nuncas has dado una interpetación, lo que has dado es un enlatado de tu secta que nada explica.

el asunto es que usais, en tu secta destructiva, datos historicos falsos para encajar una interpetación profetica que no se sostiene.


y, para que no sufras, yo creo que si Dios se comunica con los hombres puede hacerlo mediante profecías, por eso, no considero a Dios tan tarado, como creen los amos de los TJ ,para usar datos históricos falsos para encajar profecías

[Eli_yahu]

el punto 11 y el punto 26 son el mismo enlatado, que ni tu mismo comprendes, que nada resuelve sobre el inicio del reinado de Artajerjes

es mucho más importante la respuesta de alexander (que ni te has molestado en comentar) del punto 28

(...)
Pero a tí qué te pasa tú? Es que no comiste bien o qué?
Acaso lees algo antes de postear tanta bazofia antitestigo?
En el comentario 11 y en el 26 no hablo de Artajerjes en ningún momento. Esas son las respuestas al comentario que luego posteó Alex. Dí la respuesta antes de que él posteara su comentario.

[aitorg1]

Pero a tí qué te pasa tú? Es que no comiste bien o qué?
Acaso lees algo antes de postear tanta bazofia antitestigo?
En el comentario 11 y en el 26 no hablo de Artajerjes en ningún momento. Esas son las respuestas al comentario que luego posteó Alex. Dí la respuesta antes de que él posteara su comentario.

claro tarado
es que el que no lees eres tu
yo me río de la interpretación de los TJ porque se basa en un dato histórico falso.

pero tu, en lugar de leer lo que yo escribo pierdes el tiempo vomitando mentiras y estupideces

[YEHOSHUA]

claro tarado
es que el que no lees eres tu
yo me río de la interpretación de los TJ porque se basa en un dato histórico falso.

pero tu, en lugar de leer lo que yo escribo pierdes el tiempo vomitando mentiras y estupideces

Es claro que la secta de los TTJJ no le apuntan al centro de la diana en lo que respecta a las profecías ..

Lo peor es que creen que el ultimo tomo de la Atalaya es la Palabra de Dios ... Y si una atalaya desmiente a una anterior no tienen criterio para darse cuenta que estaban engañados miserablemente

Saludos Aitorg

[Eli_yahu]

Preguntan ... Se les dá respuesta ... Vuelven a preguntar lo mismo ... Descalifican ... Insultan ... Vuelven a preguntar lo mismo ... Vuelven a descalificar ... Cambian el tema ... Vuelven a descalificar ...

No tienen nada más importante que hacer con sus vidas?:confused:
Porque al menos nosotros entregamos información de calidad a los lectores, y estoy seguro que los que razonan la aprovechan bien. Pero Uds, qué están aportando? Tienen envidia, celos ... de nuestros aportes? Es porque están tan desinformados y son tan poca cosa que no tienen nada positivo que aportar a los lectores del foro?

Qué manera de perder el tiempo tan miserablemente :sleep:. Y todavía tienen tiempo de reírse ... Jajaja, no se estarán riendo de lo mismo que yo ... supongo.

[aitorg1]

Es claro que la secta de los TTJJ no le apuntan al centro de la diana en lo que respecta a las profecías ..

Lo peor es que creen que el ultimo tomo de la Atalaya es la Palabra de Dios ... Y si una atalaya desmiente a una anterior no tienen criterio para darse cuenta que estaban engañados miserablemente

Saludos Aitorg

efectivamente.

como son unos chiflados y hablan sólos creen que hablan con otras personas.

se les dice que usan datos históricos falsos y no escuchan.
te ponen un enlatado que dice necedades y creen que han dado una lección magistral.

a mi me dan mucha lástima

un saludo

[Eli_yahu]

A mí me dan lástima los mediocres, que creen que siendo vulgares y ordinarios son apologetas, jejeje.


Fíjate si es magistral la explicación de cuándo comenzó el reinado de Artajerjes que muchos historiadores están reconociendo que las razones son sólidas:



(...) existen razones sólidas para pensar que el último año de Jerjes y el año de ascenso de Artajerjes fue 475 a. E.C. Tales pruebas provienen de tres fuentes: griegas, persas y babilonias.
Pruebas de fuentes griegas. Hay un acontecimiento de la historia griega que puede ayudarnos a determinar en qué año comenzó a gobernar Artajerjes. El estadista y héroe militar griego Temístocles fue condenado al ostracismo (destierro político acostumbrado entre los atenienses), por lo que huyó a Persia. De acuerdo con el historiador griego Tucídides (La Guerra del Peloponeso, I, CXXXVII, 3), que tiene la reputación de ser exacto, entonces Temístocles “dirigió una carta al rey Artajerjes, hijo de Jerjes, que reinaba desde hacía poco”. Plutarco (Vidas paralelas, traducción de Antonio Ranz Romanillos, “Temístocles”, [XXVII, 1]) informa que “Tucídides y Carón de Lampsaco escriben que, muerto ya [Jerjes] fue al hijo a quien Temístocles se presentó”. (Carón era un súbdito persa que vivió cuando la gobernación pasó de Jerjes a Artajerjes.) De los testimonios de Tucídides y de Carón de Lampsaco se desprende que Artajerjes acababa de comenzar su gobernación cuando Temístocles llegó a Persia.
Podemos determinar en qué año comenzó a reinar Artajerjes calculando el año en que Temístocles murió. No todas las obras de consulta dan la misma fecha para su muerte. El historiador Diodoro de Sicilia (Biblioteca Histórica, XI, 54, 1; XI, 58, 3) informa de su muerte en un relato de sucesos ocurridos “cuando Praxiergo era arconte de Atenas”, es decir, en 471/470 a. E.C. (Greek and Roman Chronology, de Alan E. Samuel, Múnich, 1972, pág. 206.) De acuerdo con Tucídides, después de llegar a Persia, Temístocles pasó un año estudiando el idioma preparándose para una audiencia ante Artajerjes. Después de eso, el rey le permitió establecerse en Persia con muchos honores. Por lo tanto, si Temístocles murió en 471/470 a. E.C., debió establecerse en Persia a más tardar en 472 a. E.C., de modo que llegó un año antes, en 473 a. E.C. Podía decirse que entonces Artajerjes “reinaba desde hacía poco”.
M. de Koutorga escribió con respecto a la fecha en que Jerjes murió y Artajerjes ascendió al trono: “Hemos visto que de acuerdo con la cronología de Tucídides, Jerjes murió a finales del año 475 a. E.C., y que según el mismo historiador, Temístocles llegó a Asia Menor poco después de la subida al trono de Artajerjes Longimano”. (Mémoires présentés par divers savants à l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres de l’Institut Impérial de France, serie primera, vol. 6, segunda parte, París, 1864, pág. 147.)
E. Levesque refuerza este punto de vista cuando señala: “Por lo tanto, de acuerdo con la Crónica Alejandrina, es necesario situar la muerte de Jerjes en 475 a. E.C., tras once años de reinado. El historiador Justino (III, 1) confirma esta crónica y las afirmaciones de Tucídides. Según él, cuando Jerjes murió, su hijo Artajerjes era solo un niño, un puer [muchacho], lo que sería cierto si Jerjes hubiera muerto en 475. En esa fecha Artajerjes tendría dieciséis años, mientras que en 465 habría tenido veintiséis, lo que no habría justificado la afirmación de Justino. De acuerdo con esta cronología, como Artajerjes comenzó a reinar en 475, el año vigésimo de su reinado sería 455, y no 445, como suele afirmarse”. (Revue apologétique, París, vol. 68, 1939, pág. 94.)
No obstante, si Darío murió en 486 a. E.C. y Jerjes en 475 a. E.C., ¿cómo puede explicarse que algunos documentos antiguos digan que Jerjes reinó durante veintiún años? Es de sobra conocido que un rey y su hijo pueden ser corregentes. Si tal fue el caso de Darío y Jerjes, los historiadores pueden contar los años de reinado de Jerjes desde el comienzo de la corregencia o a partir de la muerte de su padre. Si Jerjes gobernó durante diez años con su padre y otros once solo, algunas fuentes pueden atribuirle veintiún años de reinado y otras, once.
Tenemos pruebas sólidas de que Jerjes fue corregente con su padre Darío. El historiador griego Heródoto (Historia, VII, 3) dice: “Darío reconoció que [Jerjes] tenía razón y lo nombró su sucesor. (En mi opinión, sin embargo, Jerjes hubiera reinado aun sin seguir ese consejo [...].)”. Estas palabras indican que a Jerjes se le nombró rey durante el reinado de su padre Darío.
Pruebas procedentes de fuentes persas. En algunos bajorrelieves persas pueden verse especialmente indicios de la corregencia de Jerjes y Darío. En Persépolis se han encontrado varios bajorrelieves que representan a Jerjes de pie detrás del trono de su padre, vestido con las mismas prendas que él y con la cabeza al mismo nivel, algo inusitado, pues por lo general la cabeza del rey está más alta que todas las demás. En A New Inscription of Xerxes From Persepolis (de Ernst E. Herzfeld, 1932) se señala que tanto las inscripciones como las edificaciones encontradas en Persépolis muestran que Jerjes y su padre Darío fueron corregentes. En la página 8 de esta obra, Herzfeld escribió: “El tono peculiar de las inscripciones de Jerjes en Persépolis, la mayoría de las cuales no distinguen entre su propia actividad y la de su padre, así como la relación igualmente peculiar de sus edificaciones, imposibles de asignar a Darío o a Jerjes individualmente, siempre han indicado la corregencia de Jerjes. Por otra parte, dos esculturas de Persépolis ilustran tal relación”. Con respecto a una de estas esculturas, Herzfeld señaló: “Se representa a Darío con todos los atributos reales sentado en un trono sobre un estrado llevado por representantes de las varias regiones de su imperio. Tras él en el relieve, —en la realidad, a su derecha— se encuentra Jerjes de pie con los mismos atributos reales y con la mano izquierda descansando sobre el respaldo del trono. Este gesto indica con claridad algo más que sucesión; significa corregencia”.
Sobre la fecha de los relieves que muestran a Darío y Jerjes en esa postura, Ann Farkas dice en Achaemenid Sculpture (Estambul, 1974, pág. 53) que “es posible que se hubieran colocado los relieves en el Tesoro en algún momento durante la edificación del primer anexo, en 494/493-492/491 a. C.; este ciertamente sería el mejor momento para trasladar bloques de piedra tan voluminosos. No obstante, sea cual fuera la fecha de su traslado al Tesoro, es posible que se hayan esculpido entre los años 490 y 500”.

[Eli_yahu]

Pruebas procedentes de fuentes babilonias. Se han encontrado en Babilonia pruebas de que la corregencia de Jerjes con su padre comenzó entre los años 490 y 500 a. E.C. Las excavaciones practicadas en esa ciudad han desenterrado un palacio de Jerjes terminado en 496 a. E.C. A este respecto, A. T. Olmstead escribió en History of the Persian Empire (pág. 215): “Sabemos que el 23 de octubre del año 498 se estaba construyendo en Babilonia la casa del hijo del rey [es decir, de Jerjes, el hijo de Darío]; no cabe duda de que este es el palacio de Darío en la sección central que ya hemos descrito. Dos años después [en 496 a. E.C.] en un documento comercial de la cercana Borsipa se hace mención de ‘un nuevo palacio’ ya terminado”.
Dos tablillas de arcilla poco comunes pueden proporcionarnos más testimonio de la corregencia de Jerjes y Darío. Una es un texto comercial sobre el alquiler de un edificio en el año de ascenso al trono de Jerjes. La tablilla está fechada en el primer mes del año, Nisán. (A Catalogue of the Late Babylonian Tablets in the Bodleian Library, Oxford, de R. Campbell Thompson, Londres, 1927, pág. 13, tablilla A. 124.) Otra tablilla lleva la fecha “mes de Ab(?), año de ascenso al trono de Jerjes”. Es notable que esta última no atribuye a Jerjes el título de “rey de Babilonia, rey de las tierras”, algo común en ese tiempo. (Neubabylonische Rechts- und Verwaltungsurkunden übersetzt und erläutert, de M. San Nicolò y A. Ungnad, Leipzig, 1934, vol. 1, parte 4, pág. 544, tablilla núm. 634, llamada VAT 4397.)
Estas dos tablillas son algo extrañas. Normalmente, el año de ascenso de un rey comienza tras la muerte de su predecesor. No obstante, hay prueba de que Darío, el antecesor de Jerjes, vivió hasta el mes séptimo de su último año, mientras que estos dos documentos del año de ascenso de Jerjes llevan fechas anteriores al mes séptimo (uno está fechado en el mes primero y el otro, en el quinto). Por lo tanto, esos documentos no se refieren al período de ascenso de Jerjes que siguió a la muerte de su padre, sino al año de ascenso durante su corregencia con Darío. Si el año de ascenso fue 496 a. E.C., cuando se había terminado la construcción del palacio de Babilonia para Jerjes, su primer año de corregencia habría comenzado al siguiente Nisán, en 495 a. E.C., por lo que su vigésimo primer y último año de reinado habría empezado en 475 a. E.C. En ese caso, el reinado de Jerjes abarcaría los diez años de reinado con Darío (desde 496 hasta 486 a. E.C.) y los once años que habría gobernado solo (desde 486 a 475 a. E.C.).
Por otra parte, los historiadores concuerdan en que el primer año de reinado de Darío II comenzó en la primavera de 423 a. E.C. Una tablilla babilonia indica que Darío II ya regía el día 4 del mes 11 de su año de ascenso, es decir, el 13 de febrero de 423 a. E.C. (Babylonian Chronology, 626 B.C.-A.D. 75, de R. Parker y W. H. Dubberstein, 1971, pág. 18.) No obstante, dos tablillas muestran que Artajerjes continuaba gobernando después del día 4 del mes 11 del año cuadragésimo primero de su reinado. Una de ellas lleva la fecha del día 17 del mes 11 de su cuadragésimo primer año de gobernación (pág. 18), y la otra está fechada en el mes 12 del año cuadragésimo primero. (Old Testament and Semitic Studies, edición de Harper, Brown y Moore, 1908, vol. 1, pág. 304, tablilla núm. 12, llamada CBM, 5505.) Por lo tanto, Artajerjes no fue sucedido en el trono en su año cuadragésimo primero, sino que gobernó durante todo él. Estos hechos indican que Artajerjes debió gobernar durante más de cuarenta y un años y que su primer año reinante no comenzó en 464 a. E.C.
Se encuentran pruebas de que Artajerjes Longimano gobernó más de cuarenta y un años en un documento comercial procedente de Borsipa fechado en el año quincuagésimo de Artajerjes. (Catalogue of the Babylonian Tablets in the British Museum, vol. 7: tablillas de Sippar 2, de E. Leichty y A. K. Grayson, 1987, pág. 153; tablilla B. M. 65494.) Una de las tablillas que relaciona el fin del reinado de Artajerjes con el comienzo del de Darío II tiene la siguiente fecha: “Año quincuagésimo primero, año de ascenso al trono, mes 12, día 20, Darío, rey de las tierras”. (The Babylonian Expedition of the University of Pennsylvania, Series A: Cuneiform Texts, vol. 8, parte I, de Albert T. Clay, 1908, págs. 34, 83 y lámina 57, tablilla núm. 127, llamada CBM 12803.) Puesto que el primer año reinante de Darío II fue 423 a. E.C., el año quincuagésimo primero de Artajerjes fue 424 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C.
Por lo tanto, los testimonios que nos proporcionan las fuentes griegas, persas y babilonias concuerdan en que el año de ascenso al trono de Artajerjes fue 475 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C. De acuerdo con esto, el año vigésimo de Artajerjes, cuando comenzaron a contar las setenta semanas de Daniel 9:24 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/25/0), fue 455 a. E.C. Por eso, si basándose en Daniel 9:25 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/26/0), se cuentan sesenta y nueve semanas de años (483 años) desde 455 a. E.C., se llega al significativo año de la llegada de Mesías el Caudillo.

Si se cuenta desde 455 a. E.C. hasta el año 1 E.C., tenemos un total de 455 años. Añadiendo los 28 restantes (para un total de 483 años), se llega al año 29 E.C., el año exacto del bautismo en agua de Jesús de Nazaret, de su ungimiento con espíritu santo y el comienzo de su ministerio público como el Mesías o Cristo. (Lu 3:1, 2, (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/27/0) 21, 22 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/27/1).)
Pero los antitestigos ardidos, como siempre, rechazan lo magistral ... porque aman lo vulgar, lo ordinario y la mediocridad..

[aitorg1]

A mí me dan lástima los mediocres, que creen que siendo vulgares y ordinarios son apologetas, jejeje.


Fíjate si es magistral la explicación de cuándo comenzó el reinado de Artajerjes que muchos historiadores están reconociendo que las razones son sólidas:
no seas ignorante.

y aprende.

lo que dice la enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

los que dice wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC


lo que dice la enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1827-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C




además, como eres tonto, te daré más datos de otras religiones

para los adventistas, el 457 aC erá el séptimo año de Artajerjes
¿como va a ser pues el 455 (dos años más tarde del séptimo) el año veinte?

para los mormones el año 458 aC era el año séptimo de Artajerjes)


¿quieres que siga?


la watchtower es la única mafia que adopta el año 455 como el año vigésimo de Artajerjes inventándose la fecha.


¿todo el mundo se equivoca?


¡¡no me hagas reír!!

mira eli, está bien que no te importe presumir de ignorante y de bobo pero sería más prudente que antes de postear mentiras las comprobases para no seguir haciendo el tonto y el ignorante

[Eli_yahu]

La cuestión es que los testigos de Jehová tenemos un Cuerpo Gobernante instruído. Ellos consultan fuentes primarias, analizan la información histórica, etc ... pero sobre todo tienen un conocimiento bíblico incomparable, y ponen la verdad bíblica por encima de cualquier otra cosa. Por eso la información que nos brindan es de la mejor calidad. Y nosotros amablemente la compartimos con los lectores del foro. Tú crees que hablamos solos porque no cuentas los lectores de nuestros temas, y crees que porque tú y dos o tres chiflados anden descalificándonos y no veas a nadie más participando, lo interpretas como que nadie nos lee ... Pero te engañas, cuenta las lecturas de nuestros temas y verás; los números no mienten. La gente sabe lo que tiene valor y lo que no lo tiene; quién hace aportes importantes y quién hace perder el tiempo a los demás ... Tú subestimas a los lectores del foro. Te engañas a tí mismo. Ya te dije que tus intentos de frustrar nuestra enseñanza son inútiles ... :lol::lol::lol:

[aitorg1]

La cuestión es que los testigos de Jehová tenemos un Cuerpo Gobernante instruído.



si, ya lo han demostrado en el pasado tomando las medidas de las pirámides como ciertas y teniendo un presidente que ponía una piramide en la tumba de russell

:laugh::laugh::laugh:



Ellos consultan fuentes primarias, analizan la información histórica, etc ...

jua jua jua
¡no me hagas reír!

consultan la información histórica que contradice todas la enciclopedias
:laugh::laugh:






pero sobre todo tienen un conocimiento bíblico incomparable, y ponen la verdad bíblica por encima de cualquier otra cosa.


jua jua jua
¡no me hagas reír!


será por eso que antes os prohibían usar toda la sangre y ahora os dejan usar parte de la sangre




Por eso la información que nos brindan es de la mejor calidad.



como la de que el año 20 de Artajerjes es el 455 aC
jua jua jua
¡no me hagas reír!



Y nosotros amablemente la compartimos con los lectores del foro.


compartir mentiras está muy feo





Tú crees que hablamos solos porque no cuentas los lectores de nuestros temas, y crees que porque tú y dos o tres chiflados anden descalificándonos y no veas a nadie más participando, lo interpretas como que nadie nos lee ... Pero te engañas, cuenta las lecturas de nuestros temas y verás; los números no mienten.


¡¡qué tontería!!

hay cientos de millones de personas que fuman pero eso no hace que fumar sea saludable





La gente sabe lo que tiene valor y lo que no lo tiene; quién hace aportes importantes y quién hace perder el tiempo a los demás ... Tú subestimas a los lectores del foro. Te engañas a tí mismo. Ya te dije que tus intentos de frustrar nuestra enseñanza son inútiles ... :lol::lol::lol:



entonces.....

¿por qué te molestas?

tu problema es que te hago dudar y no tienes el valor de enfrentarte a la verdad y por eso pataleas y berreas

recuerda que la verdad te hará libre y la mentira te hará TJ

[Eli_yahu]

Sí, claro ... lo que digas. Jajaja.

Ya te dí más de 4 segundos hoy. Así que ciao.

[aitorg1]

Sí, claro ... lo que digas. Jajaja.

Ya te dí más de 4 segundos hoy. Así que ciao.

bueno, como resumen de tu pataleta de hoy es que pones un enlatado de tu secta como si fuera una evidencia sólida

se te dan referencias de muchas enciclopedias que dejan a tu secta por mentirosa y tu único argumento es que los amos de tu secta son muy listos y que si ellos dicen una cosa contraría a las enciclopedias es porque todos son ignorantes excepto los amos de tu secta.

ese es el resumen: que os tienen muy bien amaestrados.

no importa que todas las enciclopedias y profesionales de la historia digan que el año 455 aC no fue el año 20 de Artajerjes.
tu secta dice que si porque los que mandan en tu secta son muy listos y os han amaestrado para aceptar lo que digan vuestros amos

por eso cuando os dicen que tenéis que ofrecer vuestras vidas sois tan obedientes y sumisos

[KIMO]

Aitorg

El tema es que profecías acerca del mesías
Se cumplieron en Jesucristo.

Y usted parece estar molesto por esto
Y no señala ninguna profecía y pelea en contra
De los que mencionan algunas...

Puedes señalar algunas profecías
O puedes admitir que no crees en Jesucristo
Como el mesías....

Es muy fácil....

¿Estas a favor o en contra??

¿CUAL DE LAS DOS???????

[KIMO]

Aitorg

El tema es que profecías acerca del mesías
Se cumplieron en Jesucristo.

Y usted parece estar molesto por esto
Y no señala ninguna profecía y pelea en contra
De los que mencionan algunas...

Puedes señalar algunas profecías
O puedes admitir que no crees en Jesucristo
Como el mesías....

Es muy fácil....

¿Estas a favor o en contra??

¿CUAL DE LAS DOS???????

Entendemos que crees que lo expuesto es absurdo
Estamos pasados de ese punto..lo entendemos
Comprendemos lo que te parece a ti...
AHORA QUE COMPRENDEMOS ESO, te toca a ti...

Si te parece muy absurdo las profecías
que hemos citado.

Entonces si te crees cristiano
Prueba tu que Jesús es el mesías....

[aitorg1]

Entendemos que crees que lo expuesto es absurdo
Estamos pasados de ese punto..lo entendemos
Comprendemos lo que te parece a ti...
AHORA QUE COMPRENDEMOS ESO, te toca a ti...

Si te parece muy absurdo las profecías
que hemos citado.

Entonces si te crees cristiano
Prueba tu que Jesús es el mesías....

a ver kimo, si podemos reconducir el asunto.

la fe se basa en creer sin pruebas.
¿o no es así?
por tanto creer o no creer es una opción personal.
¿o no es así?

yo no tengo que probarte que Jesús es el Mesías.

estoy seguro, al 100%, que tu no necesitas ninguna de las pruebas que yo te aporte.

y ¿qué pruebas podría aportarte?

si hubiera pruebas no necesitarías la Fe.

[KIMO]

a ver kimo, si podemos reconducir el asunto.

la fe se basa en creer sin pruebas.
¿o no es así?
por tanto creer o no creer es una opción personal.
¿o no es así?

yo no tengo que probarte que Jesús es el Mesías.

estoy seguro, al 100%, que tu no necesitas ninguna de las pruebas que yo te aporte.

y ¿qué pruebas podría aportarte?

si hubiera pruebas no necesitarías la Fe.



Aitorg

La Biblia define la fe como
“la expectativa segura de las cosas que se esperan,
la demostración evidente
de realidades aunque no se contemplen”. (Heb 11:1.)

Los cristianos primitivos probaban con las escrituras
Que está nueva religión, el cristianismo se basaba
En el mesías que esperaban.

Los Judios no creen que Jesucristo fue el mesías
Los budistas no creen en Jesucristo, y cuantas
Religiones más hay que no creen que Jesucristo
Es el mesías, el hijo de Dios.

Tú no tienes que hace nada, pero el tema se trata
De eso, las profecías que señalan a Jesucristo
Como El Salvador, el Mesías que todavía esperan
Algunos.

Yo entiendo que no quieras probar nada
Entonces el tema no es para ti.

No lo uses para atacar a los testigos porque
Lo que usan para probar que Jesucristo es el mesías
No te parece bien, si lo puedes hace mejor, adelante
Si no deseas hacerlo, el tema entonces
No es para ti. No trates de desviarlo.

[aitorg1]

Aitorg

No lo uses para atacar a los testigos porque
Lo que usan para probar que Jesucristo es el mesías
No te parece bien, si lo puedes hace mejor, adelante
Si no deseas hacerlo, el tema entonces
No es para ti. No trates de desviarlo.

lo siento pero eso no es correcto.

si, para probar una cosa, se emplean datos falsos, no estás probando una cosa sino haciendo trampa.

si para probar que Cristo es el mesías, usas datos históricos falsos no estarás demostrando que Cristo es el mesías sino que lo que estarás demostrando, a los no creyentes, es que esas pruebas son una estratagema para engañar.

el forista alexander, siendo judío, no cree que Cristo fuera el mesías. Insistir en que lo es empleando datos históricos falsos, no lo acercará a que pueda admitir que Cristo es el mesías sino que lo único que conseguirás es que parta de risa.

la interpretación de la profecía de las setenta semanas es muy variada. supongo que conocerás la que tienen los adventistas o los bahais.
todas son completamente distintas y, también, igualmente risibles y estrafalarias.
todas comienzan en un momento diferente, todas ponen el nacimiento de Cristo en un momento distinto, todas la terminan en un momento distinto y todas esas denominaciones creen que han encontrado la prueba definitiva.

y eso se traduce en que personas como alexander puedan partirse de risa.

si quieres probar que Cristo es el mesías hay que usar el cerebro y emplear datos históricos correctos
¿crees que es erróneo lo que digo?

[KIMO]

Aitorg
Claro estás en lo correcto
Ahora ¿Cómo pruebas tu que Jesús es el mesías?

[aitorg1]

Aitorg
Claro estás en lo correcto
Ahora ¿Cómo pruebas tu que Jesús es el mesías?

de ninguna manera.

¿cómo puedes probarlo?

creerlo es una acto de FE y la Fe no necesita pruebas.

yo te dije: "si quieres probar que Cristo es el mesías hay que usar el cerebro y emplear datos históricos correctos "

y lo entiendo como que si tu quieres dar pruebas que a ti te parezcan pruebas, esas pruebas deben tener consistencia argumental y deben basarse en datos correctos

[Eli_yahu]

La diferencia entre la fe y la simple credulidad son las pruebas.
Entre las profecías del AT que señalan al Mesías y se cumplen en Jesucristo están las siguientes (por citar unas pocas):

1) el pueblo donde nació Jesús ( Luc.2:4-11) :

Miq.5:2  ”Y tú, oh Belén Efrata, el demasiado pequeño para llegar a estar entre los miles de Judá, de ti me saldrá aquel que ha de llegar a ser gobernante en Israel, cuyo origen es de tiempos tempranos, desde los días de tiempo indefinido.

2) el trágico infanticidio en masa que ocurrió después de su nacimiento (Mat.2:16-18) :

Jer.31:15 “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘En Ramá se está oyendo una voz, lamentación y llanto amargo; Raquel que llora a sus hijos. Ha rehusado ser consolada acerca de sus hijos, porque ya no son’.”

3) sería llamado de Egipto (Mat.2:15) :

Oseas 11:1 “Cuando Israel era muchacho, entonces lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

4) gobernantes de las naciones se juntarían para destruirlo (Hech. 4:25-28) :

Sal.2:1 ¿Por qué han estado en tumulto las naciones,
y los grupos nacionales mismos han seguido hablando entre dientes una cosa vacía?
2 Los reyes de la tierra toman su posición,
y los altos funcionarios mismos se han reunido en masa como uno solo
contra Jehová y contra su ungido

5) sería traicionado por 30 piezas de plata (Mat.26:15) :

Zac.11:12 Entonces les dije: “Si es bueno a sus ojos, den[me] mi salario, pero si no, absténganse”. Y procedieron a pagar mi salario, treinta piezas de plata.

6) incluso la manera como moriría. (Juan 19:18, 23; 20:25, 27) :

Sal.22:16 Porque perros me han cercado;
la asamblea de malhechores mismos me ha circundado.
Como un león [acometen] mis manos y mis pies.

... este texto dice en la LXX y en la Vulgata Latina de esta manera: “Horadaron (cavaron a través de) mis manos y mis pies”.

Como pueden ver, esas profecías mesiánicas se encuentran en el AT y su cumplimiento en Jesús se puede verificar en el NT en los textos resaltados en rojo, donde se dice explícitamente qué profecía se estaba cumpliendo en cada caso.
Jesús estaba muy preocupado por que sus discípulos lo reconocieran como el Mesías. Por eso la Biblia dice que en más de una ocasión les citó de las Escrituras y les dijo que esas profecías mencionadas se habían cumplido en él. Eso despejaba de dudas a sus seguidores. Hoy hay muchas personas que no aceptan a Jesús como el Mesías, y es bueno que todo cristiano estudie cuáles profecías mesiánicas sí se cumplieron efectivamente en Jesús, para que puedan probar que Jesús sí es ese Mesías de Dios. Creer que Jesús es el Mesías no es lo que llaman "un acto de fe" ciego, sino que hay razones bíblicas explícitas que nos ayudan a comprobar que ese es el caso.

[aitorg1]

afortunadamente ya no cuentan con esa profecía de 70 semanas tan risible.

poco a poco, a base de mostrar las infantilidades, se percatan que no es necesario inventar cosas

[Eli_yahu]

La profecía de las setenta semanas que tú tan amablemente has mostrado muy bien en el esquema que nos traíste, sigue siendo la única que detalla el cumplimiento paso a paso de lo que dice Dan.9. El resto de interpretaciones no es tan completa como es esta que damos.


Los detalles acerca del comienzo del reinado de Artajerjes están en el tema detrás, para que sea consultado por los lectores del foro. Los argumentos presentados muestran detalles en documentos históricos arqueológicos y distintas fuentes de origen variado que pueden ser consultadas por cualquier interesado. Son razones bien documentadas ... sin importar tu opinión.:sleep:

[Eli_yahu]

Otra profecía mesiánica que se cumplió en Jesús es la siguiente:


Sal.22:18  Reparten entre sí mis prendas de vestir,
y sobre mi ropa echan suertes.


Su cumplimiento se vé aquí:


Juan 19:24 Por eso se dijeron unos a otros: “No la rasguemos, sino que por suertes sobre ella decidamos de quién será”. Esto fue para que se cumpliera la escritura: “Repartieron entre sí mis prendas de vestir exteriores, y sobre mi vestidura echaron suertes”. Y así los soldados realmente hicieron estas cosas.


... y aquí:


Marc.15:24 (Mat.27:35) Y lo fijaron en el madero y repartieron sus prendas de vestir exteriores echando suertes sobre ellas para decidir quién se llevaba qué.



Lo curioso de esta profecía cumplida (y unas cuantas más sobre la muerte de Jesucristo) es que algunos judíos han dicho que Jesús planificó todo para hacer parecer que era el Mesías haciendo que las profecías se cumplieran en él a propósito. Pero cómo podría Jesucristo haber planificado que los guardias que lo estaban colgando se repartieran entre sí su ropa rifándosela entre ellos? No existe forma alguna en que eso haya sido planificado.


Lo mismo ocurre con otras tantas como el lugar en que iba a nacer y lo que le pasó a los niños de Belén por orden de Herodes.

[KIMO]

Aitorg..

A los cristianos se les manda a hacer discipulos
se que ese concepto es ajeno a su mente...

los primeros cristianos
tenían que probarle a los judíos
con la escritura biblica
que las profecías escritas por los profetas
hace mucho
se cumplieron en el mesías Jesús.

Sin poder convencer a las personas de esto
nadie se podía hacer cristianos
poniendo su vida en peligro


En el transcurso se hacer un discípulo de Jesús
y esforzarse por que la persona siga los pasos de Jesús.

Seguramente preguntara ¿Porque seguir a Jesús, que prueba que el sea
el escogido predicho en las escrituras?..

[aitorg1]

Aitorg..

A los cristianos se les manda a hacer discipulos
se que ese concepto es ajeno a su mente...






efectivamente

hacer discípulos usando la mentira es un concepto ajeno a mi mente

[Eli_yahu]

Otra profecía mesiánica que se cumplió en Jesucristo fue ésta:

Dan.9:26 ”Y después (...) Mesías será cortado, con nada para sí."

Los judíos creen que la primera aparición del Mesías sería triunfante, pero en estas palabras del ángel a Daniel se ve claramente que eso no sería de esa manera. Él dice "será cortado sin nada para sí", de modo que el Mesías verdadero moriría en su primera aparición, sería asesinado y sin gloria aparente. Hasta los discípulos de Jesucristo se decepcionaron de ésto, porque no era tampoco lo que ellos estaban esperando. Lo comprendieron algún tiempo después, cuando entendieron otras profecías mesiánicas que Jesús les explicó después que había sido resucitado:

Luc.24:19 Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; 20 y cómo lo entregaron nuestros sacerdotes principales y gobernantes a sentencia de muerte y lo fijaron en un madero. 21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas. (...)
25 De modo que él les dijo: “¡Oh insensatos y lentos de corazón para creer en todas las cosas que hablaron los profetas! 26 ¿No era necesario que el Cristo sufriera estas cosas y entrara en su gloria?”. 27 Y comenzando desde Moisés y todos los Profetas les interpretó cosas referentes a él en todas las Escrituras.

[Eli_yahu]

El capítulo 53 de Isaías contiene muchas profecías mesiánicas que se cumplieron en Jesús. Los judíos interpretan ese pasaje como referido a Israel, pero quienquiera que lo lea, sabe que ese pasaje se refiere a un hombre, no a un pueblo:


Is.53:1 ¿Quién ha puesto fe en la cosa oída por nosotros? Y en cuanto al brazo de Jehová, ¿a quién ha sido revelado? 2 Y él subirá como una ramita delante de uno, y como una raíz de tierra árida. No tiene forma regia, ni ningún esplendor; y cuando lo veamos, no hay la apariencia que haría que lo deseáramos.
3 Fue despreciado y fue evitado por los hombres, un hombre que era para dolores y para estar familiarizado con la enfermedad. Y hubo como si fuera el ocultar uno su rostro de nosotros. Fue despreciado, y lo consideramos como de ninguna importancia. 4 Verdaderamente nuestras enfermedades fueron las que él mismo llevó; y en cuanto a nuestros dolores, él los cargó. Pero nosotros mismos lo consideramos como plagado, golpeado por Dios y afligido. 5 Pero a él se le estuvo traspasando por nuestra transgresión; se le estuvo aplastando por nuestros errores. El castigo que era para nuestra paz estuvo sobre él, y a causa de sus heridas ha habido una curación para nosotros. 6 Como ovejas todos nosotros hemos andado errantes; cada cual a su propio camino nos hemos dirigido; y Jehová mismo ha hecho que el error de todos nosotros se encuentre con aquel. 7 Estuvo en severa estrechez, y él fue dejando que se le afligiera; no obstante, no abría la boca. Se le fue llevando justamente como una oveja a la degollación; y, como una oveja que delante de sus esquiladores ha enmudecido, él igualmente no abría la boca.
8 A causa de restricción y de juicio fue quitado; y ¿quién se preocupará siquiera con [los detalles de] su generación? Pues fue cortado de la tierra de los vivientes. A causa de la transgresión de mi pueblo sufrió la herida. 9 Y él hará su sepultura hasta con los inicuos, y con la clase rica en su muerte, a pesar de que no había hecho violencia y no hubo engaño en su boca.
10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

En el NT se puede verificar el cumplimiento de esas profecías en Jesucristo.

[aitorg1]

usar mentiras para probar profecías es algo muy feo.

no se puede inventar una fecha para decir que una profecía es correcta

[Eli_yahu]

Después de la resurrección de Lázaro, los judíos estaban más preocupados de que muchos más se fueran tras Jesús. Ellos fueron a sus sacerdotes a decirles lo que estaba sucediendo. Este pasaje nos cuenta:

Juan 11:45 Por eso, muchos de los judíos que habían venido a María y que contemplaron lo que él había hecho pusieron fe en él; 46 pero algunos de ellos se fueron a los fariseos y les dijeron las cosas que Jesús había hecho. 47 Por consiguiente, los sacerdotes principales y los fariseos reunieron el Sanedrín y empezaron a decir: “¿Qué hemos de hacer, porque este hombre ejecuta muchas señales? 48 Si lo dejamos así, todos pondrán fe en él, y los romanos vendrán y nos quitarán nuestro lugar así como nuestra nación”. 49 Pero uno de ellos, Caifás, que era sumo sacerdote aquel año, les dijo: “Ustedes no saben nada, 50 y no raciocinan que les es de provecho a ustedes que un solo hombre muera en el interés del pueblo, y no que la nación entera sea destruida”. 51 Esto, sin embargo, no lo dijo por sí mismo; sino que, como era sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús estaba destinado a morir por la nación, 52 y no por la nación solamente, sino para que a los hijos de Dios que están esparcidos también los reuniera en uno. 53 Por eso, desde aquel día entraron en consejo para matarlo.

Noten que Caifás, el Sumo Sacerdote judío, pronunció unas palabras muy interesantes. Él sabía que la muerte de un justo traería beneficios al pueblo. Esa es una idea que los rabinos de aquel tiempo desarrollaron, porque estaban conscientes del valor del sacrificio por el perdón. Como dice Juan, en realidad estaba dando una profecía como Sumo Sacerdote, y hablando sobre cosas que los judíos debían conocer muy bien, pero como él les dice "Uds no saben nada", él les estaba recriminando su poco conocimiento de las profecías mesiánicas y de la ley sobre las ofrendas por el pecado y la muerte de un justo por el pueblo ... Lo cierto es que él se estaba refiriendo a Is.53:

Is.53:1 ¿Quién ha puesto fe en la cosa oída por nosotros? Y en cuanto al brazo de Jehová, ¿a quién ha sido revelado? 2 Y él subirá como una ramita delante de uno, y como una raíz de tierra árida. No tiene forma regia, ni ningún esplendor; y cuando lo veamos, no hay la apariencia que haría que lo deseáramos.
3 Fue despreciado y fue evitado por los hombres, un hombre que era para dolores y para estar familiarizado con la enfermedad. Y hubo como si fuera el ocultar uno su rostro de nosotros. Fue despreciado, y lo consideramos como de ninguna importancia. 4 Verdaderamente nuestras enfermedades fueron las que él mismo llevó; y en cuanto a nuestros dolores, él los cargó. Pero nosotros mismos lo consideramos como plagado, golpeado por Dios y afligido. 5 Pero a él se le estuvo traspasando por nuestra transgresión; se le estuvo aplastando por nuestros errores. El castigo que era para nuestra paz estuvo sobre él, y a causa de sus heridas ha habido una curación para nosotros. 6 Como ovejas todos nosotros hemos andado errantes; cada cual a su propio camino nos hemos dirigido; y Jehová mismo ha hecho que el error de todos nosotros se encuentre con aquel. 7 Estuvo en severa estrechez, y él fue dejando que se le afligiera; no obstante, no abría la boca. Se le fue llevando justamente como una oveja a la degollación; y, como una oveja que delante de sus esquiladores ha enmudecido, él igualmente no abría la boca.
8 A causa de restricción y de juicio fue quitado; y ¿quién se preocupará siquiera con [los detalles de] su generación? Pues fue cortado de la tierra de los vivientes. A causa de la transgresión de mi pueblo sufrió la herida. 9 Y él hará su sepultura hasta con los inicuos, y con la clase rica en su muerte, a pesar de que no había hecho violencia y no hubo engaño en su boca.
10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

[KIMO]

usar mentiras para probar profecías es algo muy feo.

no se puede inventar una fecha para decir que una profecía es correcta

¿Pero crees que Jesucristo es el mesías
Prometido?....

Si lo crees hay muchas más maneras de probarlo
Y eso es lo importante, no te estanques
En un aspecto en el cual no te apoyarías.

Hay otros....usa los que te gustan

De eso se trata el tema.

[aitorg1]

¿Pero crees que Jesucristo es el mesías
Prometido?....

Si lo crees hay muchas más maneras de probarlo
Y eso es lo importante, no te estanques
En un aspecto en el cual no te apoyarías.

Hay otros....usa los que te gustan

De eso se trata el tema.

pues antes de participar en foros lo creía pero tras ver a tanto tipo tomando el nombre de Dios en vano tengo dudas.
por eso trato de analizarlo todo.

lo que tengo claro es que no puede haber un Dios que merezca la pena tras una organización que comenzó usando las medidas de las pirámides y que obliga a los suyos a perder la vida si la única forma de salvarla es admitiendo una transfusión de sangre y que para probar que Cristo es el Mesías tiene que usar datos históricos falsos

[KIMO]

Aitorg

Te fe depende de cómo se comportan los demás y
Por eso no tienes ninguna fe...

Y ese es el verdadero problema
No que no estás deacuerdo
Con como se prueba que Cristo es el mesías.

ES QUE NO TIENES FE EN CRISTO
ESE ES EL PROBLEMA....

Los cristianos sean de la fe que sea
Siempre están de acuerdo de que Jesucristo
Es el mesías El Salvador del mundo.

Y tu has querido impedir
Que se presenten pruebas.

La verdad siempre sale a la luz.

Has ocultado
Tu verdadera razón.

[Eli_yahu]

Una de las marcas de Jesús como Mesías es la identificación que Juan el Bautista hizo de él (Juan 1:29-34). Aunque muchos no estén al tanto, Juan el Bautista era un nazareo procedente de los levitas, de familia sacerdotal y dedicado a servir a Dios de manera especial desde su nacimiento. Era hijo de Zacarías, un sacerdote levita que servía en el templo por el tiempo en que Jesucristo nacería, y hasta su propio nacimiento fue un hecho milagroso.

Juan el Bautista era reconocido entre los judíos de su día como una persona con autoridad, al menos en su nazareato y en sus mensajes. El propio ángel Gabriel le había anunciado a Zacarías sobre el nacimiento de Juan el Bautista y le dijo la importante misión que él cumpliría, y luego se apareció a María y le habló sobre el nacimiento de su hijo (Lean el capítulo 1 de Lucas que contiene la historia completa). Muchos fariseos iban para ser bautizados en agua por él. Pero no consideraron su identificación de Jesús como Mesías.

Al tiempo en que María debía realizar la purificación postparto en el templo, había un judío muy anciano al que se le había anunciado que vería al Mesías antes de morir. Cuando vio al niñito se le reveló que era él el Mesías. (Luc.2:25-35) Luego una profetiza judía muy anciana, Ana, que estaba presente vió al niño y comenzó a hablar sobre su misión (Luc.2:36-38).

En los tiempos en que iba a nacer Juan y luego Jesucristo, la aparición de un ángel con un mensaje divino u otro tipo de revelaciones procedentes de Dios o la palabra de un profeta, eran situaciones que casi no se veían. Estos anuncios procedentes de Dios eran conocidos seguramente por los propios judíos, pero ellos los desoyeron o les dieron muy poca importancia. Estaban demasiado ocupados en otras cosas como para darse cuenta de la importancia de estas cosas extraordinarias que estaban sucediendo en esos días.

[aitorg1]

Aitorg

Te fe depende de cómo se comportan los demás y
Por eso no tienes ninguna fe...



tu infantilismo solo es superado por tu ignorancia.

yo digo:
pues antes de participar en foros lo creía pero tras ver a tanto tipo tomando el nombre de Dios en vano tengo dudas.
por eso trato de analizarlo todo.


y tu eso lo interpetas como no tener FE
¡¡asombroso!!

parece que te creas que estás hablando con un TJ reciente al que le estás reprimiendo por no obedecerte.


mi Fe no depende de los demás. lo que me hace tener dudas es si la Fe es positiva cuando se justifican crímenes, robos y asesinatos en nombre de la Fe.
¿hago mal en tomar precauciones? seguramente si porque para los TJ no se adecuado tomar precauciones


comprendo que a ti no te asalten ese tipo de dudas porque tu caso mas que Fe parece superstición.










Y ese es el verdadero problema
No que no estás deacuerdo
Con como se prueba que Cristo es el mesías.



claro.

no estoy de acuerdo con probar que Cristo es el Mesías USANDO PRUEBAS FALSAS

ese es el concepto que no entiendes.


LA VERDAD NO SE DEMUESTRA CON MENTIRAS








ES QUE NO TIENES FE EN CRISTO
ESE ES EL PROBLEMA....


el problema es que tu mismo te autoconvences de tu absurda lógica para justificarte.










Los cristianos sean de la fe que sea
Siempre están de acuerdo de que Jesucristo
Es el mesías El Salvador del mundo.



correcto








Y tu has querido impedir
Que se presenten pruebas.



claro.

no estoy de acuerdo con probar que Cristo es el Mesías USANDO PRUEBAS FALSAS

ese es el concepto que no entiendes.


LA VERDAD NO SE DEMUESTRA CON MENTIRAS


tu empeño en querer probar a Cristo con la profecía que dice que el 455 aC fue el año 20 de ARtajerjes es MENTIR porque ese dato histórico es falso.

eres tu quién realmente no tiene Fe pues, si la tuvieras, NO USARÍAS PRUEBAS FALSAS.










La verdad siempre sale a la luz.

Has ocultado
Tu verdadera razón.


ese es el asunto. ¿por qué usais los TJ pruebas falsas para probar a Cristo?
¿tal vez para que otros juzguen que sólo hay pruebas falsas?

[KIMO]

Aitorg

Tú dices que tú fe en qué Cristo es el mesías
Es afectada por lo que ves en los demás.....

Me parece que tu comportamiento
Habla por si solo....el tema no es que
No estés de acuerdo con cómo los demás
Prueban que Jesucristo es el mesías
Pero te importa más iniciar una disputa
Que probar que Jesucristo fue
El mesías porque no estás muy seguro

Por eso tratas de impedir
Que los demás pongan pruebas.

Ponlas TÚ.......

[aitorg1]

Aitorg

Tú dices que tú fe en qué Cristo es el mesías
Es afectada por lo que ves en los demás.....



veo que eres duro de mente pero al fin entiendes algo.

efectivamente, si veo que los que dicen tener Fe la usan para mentir, asesinar y cosas de ese estilo considero que hago lo correcto al pensar que es conveniente analizar y valorar las cosas.

lo que me asombra es que eso, tratar de evitar ser engañado, lo consideres como algo negativo.









Me parece que tu comportamiento
Habla por si solo....


lo mismo que el tuyo


para ti lo positivo es ser un borrego y obedecer sin hacerte preguntas.

me asombra que propongas como algo positivo ser obediente y no pensar






el tema no es que
No estés de acuerdo con cómo los demás
Prueban que Jesucristo es el mesías



¿cómo que no?

¿hay que tragar, sin rechistar, que se usen pruebas falsas para probar que Cristo es el Mesías?

es todo lo contrario.

si quieres que los budistas, hinduistas, judíos, ateos etc puedan llegar a conocer a Cristo, explicarlo USANDO MENTIRAS no es lo más adecuado.

¿por qué insistes pues en USAR MENTIRAS PARA PROBAR A CRISTO?

¿algún tipo de agenda oculta?






Pero te importa más iniciar una disputa
Que probar que Jesucristo fue
El mesías porque no estás muy seguro

por muchas vueltas que le des lo único que haces con tu insistencia es quejarte por lo que digo.

yo digo y lo diré tantas veces como me lo reclames que NO ESTÁ BIEN USAR MENTIRAS PARA PROBAR A CRISTO








Por eso tratas de impedir
Que los demás pongan pruebas.



repito para que lo entiendas.

aunque se que tu no quieres entender.

NO ESTÁ BIEN USAR MENTIRAS PARA PROBAR A CRISTO








Ponlas TÚ.......



como ya te dije en post atrás.

yo no necesito proponer ninguna prueba.


tu te empeñas en que yo no creo en Cristo y, a la vez, me pides que propongas pruebas para probar a Cristo.

es tu duda en creer en Cristo la que te obliga a probar a Cristo USANDO PRUEBAS FALSAS.

tu caso no es el primero


ya se sabe que perro ladrador es poco mordedor por eso los que más fanfarronean de Fe suelen ser lo que, en su corazón, no tienen nada de Fe

[Eli_yahu]

Jesús usó pruebas escriturales para demostrar que era el Mesías.

Los testigos usamos pruebas escriturales para demostrar que Jesús es el Mesías.

Los testigos hacemos lo mismo que Jesús.

A Aitorg parece no agradarle cómo demostramos con las Escrituras que Jesús es el Mesías.

No le gusta lo que Jesús hizo para demostrarlo.:001_unsure:

[aitorg1]

A Aitorg parece no agradarle cómo demostramos con las Escrituras que Jesús es el Mesías.


a Aitorg lo que no le gusta es que se diga que el año 455 aC era el año 20 de Artajerjes para probar a Cristo porque al demostrar esa mentira se induce a pensar que las pruebas de Cristo también son mentira.


usar mentiras para probar a Cristo no va en beneficio de Cristo sino todo lo contrario.

tal vez eso sea lo que la organización TJ pretende

[Eli_yahu]

a Aitorg lo que no le gusta es que se diga que el año 455 aC era el año 20 de Artajerjes para probar a Cristo porque al demostrar esa mentira se induce a pensar que las pruebas de Cristo también son mentira.


usar mentiras para probar a Cristo no va en beneficio de Cristo sino todo lo contrario.

tal vez eso sea lo que la organización TJ pretende
Lo que le guste a Aitorg no es relevante.


A Aitorg se le presentaron pruebas históricas bien documentadas que indican que Artajerejes I comenzó a reinar en un año diferente del que otros dicen. Como los testigos no tenemos que seguir lo que diga alguien más, pues nosotros tenemos nuestros propios historiadores, traductores bíblicos, etc, pues tomamos la decisión que basamos en nuestras propias pruebas, y creemos en historiadores que presentan pruebas más convincentes o la Biblia en caso de que los historiadores la contradigan, pues es la Palabra de Dios.

Pero a Aitorg no le importan las pruebas de nada, porque Aitorg odia a los testigos y va a usar cualquier excusa para demostrar esa obsesión compulsiva que tiene contra ellos, sin importar si los testigos le hayan dado una prueba o no de sus creencias. Por eso existen las reglas en los foros, para que personas como Aitorg, que no entienden razones, estén bajo control y no desvíen los temas cada vez que les dá la gana, ni le falten el respeto a otros foristas.:p

[aitorg1]

lo que le guste a aitorg no es relevante.


A aitorg se le presentaron pruebas históricas bien documentadas que indican que artajerejes i comenzó a reinar en un año diferente del que otros dicen. Como los testigos no tenemos que seguir lo que diga alguien más, pues nosotros tenemos nuestros propios historiadores, traductores bíblicos, etc, pues tomamos la decisión que basamos en nuestras propias pruebas, y creemos en historiadores que presentan pruebas más convincentes o la biblia en caso de que los historiadores la contradigan, pues es la palabra de dios.

Pero a aitorg no le importan las pruebas de nada, porque aitorg odia a los testigos y va a usar cualquier excusa para demostrar esa obsesión compulsiva que tiene contra ellos, sin importar si los testigos le hayan dado una prueba o no de sus creencias. por eso existen las reglas en los foros, para que personas como aitorg, que no entienden razones, estén bajo control y no desvíen los temas cada vez que les dá la gana, ni le falten el respeto a otros foristas.:p

no mientas

no presentaste ninguna prueba

no seas mentiroso

esta es la verdad

artaxerxes
lo que dice la enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

los que dice wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC


lo que dice la enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1827-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C

no las mentiras que propagaste

[aitorg1]

estas fueron las evidencias presentadas y mi respuesta a lo que no eran evidencias



La cuestión es que los testigos de Jehová tenemos un Cuerpo Gobernante instruído.



si, ya lo han demostrado en el pasado tomando las medidas de las pirámides como ciertas y teniendo un presidente que ponía una piramide en la tumba de russell

:laugh::laugh::laugh:



Ellos consultan fuentes primarias, analizan la información histórica, etc ...

jua jua jua
¡no me hagas reír!

consultan la información histórica que contradice todas la enciclopedias
:laugh::laugh:






pero sobre todo tienen un conocimiento bíblico incomparable, y ponen la verdad bíblica por encima de cualquier otra cosa.


jua jua jua
¡no me hagas reír!


será por eso que antes os prohibían usar toda la sangre y ahora os dejan usar parte de la sangre




Por eso la información que nos brindan es de la mejor calidad.



como la de que el año 20 de Artajerjes es el 455 aC
jua jua jua
¡no me hagas reír!



Y nosotros amablemente la compartimos con los lectores del foro.


compartir mentiras está muy feo





Tú crees que hablamos solos porque no cuentas los lectores de nuestros temas, y crees que porque tú y dos o tres chiflados anden descalificándonos y no veas a nadie más participando, lo interpretas como que nadie nos lee ... Pero te engañas, cuenta las lecturas de nuestros temas y verás; los números no mienten.


¡¡qué tontería!!

hay cientos de millones de personas que fuman pero eso no hace que fumar sea saludable





La gente sabe lo que tiene valor y lo que no lo tiene; quién hace aportes importantes y quién hace perder el tiempo a los demás ... Tú subestimas a los lectores del foro. Te engañas a tí mismo. Ya te dije que tus intentos de frustrar nuestra enseñanza son inútiles ... :lol::lol::lol:



entonces.....

¿por qué te molestas?

tu problema es que te hago dudar y no tienes el valor de enfrentarte a la verdad y por eso pataleas y berreas

recuerda que la verdad te hará libre y la mentira te hará TJ

[Eli_yahu]

Estás desviando el tema. No puedes calzar tu mensaje antitestigo y offtopic con cualquier comentario. Tienes que seguir las reglas del foro como todos los demás.

[aitorg1]

Estás desviando el tema. No puedes calzar tu mensaje antitestigo y offtopic con cualquier comentario. Tienes que seguir las reglas del foro como todos los demás.

no es off topic porque mis posteos son sobre la interpretación profética que hace tu secta.

tu problema es que te molesta que señale las mentiras de tu secta.

asi que pido a Magagna que diga si mis posteos son off topis y que diga si tus reclamos están justificados.

[Eli_yahu]

Estás copiando lo mismo vez tras vez solo para molestar. No te interesan las respuestas, lo único que quieres es provocar a los testigos y mostrar tu menosprecio. A mí no me importa que estés envenenado, no puedes violar las normas del foro, ni violentar el foro por tu alma envenenada. Tienes que cumplir el reglamento como todo el mundo. Si no te importan las respuestas, pues entonces no participes del tema solo para molestar. Hay otros que desean leer y participar y lo único que tú pretendes es molestar.

[aitorg1]

Estás copiando lo mismo vez tras vez solo para molestar. No te interesan las respuestas, lo único que quieres es provocar a los testigos y mostrar tu menosprecio. A mí no me importa que estés envenenado, no puedes violar las normas del foro, ni violentar el foro por tu alma envenenada. Tienes que cumplir el reglamento como todo el mundo. Si no te importan las respuestas, pues entonces no participes del tema solo para molestar. Hay otros que desean leer y participar y lo único que tú pretendes es molestar.

copio para demostrarte que NUNCA PUSISTE EVIDENCIAS (como cacareabas)

repetí el mensaje para probar tus mentiras.


y tus protestas de que tengo el alma envenenada solo demuestran que tu alma es la envenenada.

a mi tus insultos y descalificaciones no me molestan porque se que eres una víctima

[Eli_yahu]

Ya se terminaron tus 4 segundos de hoy.:)

[aitorg1]

bueno, ahora que el TJ va a dejar de molestar al foro se podrá poner la pregunta de forma ordenada


la secta TJ dice que Artajerjes comenzó su reinado en el 474 aC

pero todas las enciclopedias dicen otra cosa

lo que dice la enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

los que dice wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC


lo que dice la enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1827-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C



¿por qué miente la secta de los TJ?

[Eli_yahu]

Lo que le guste a Aitorg no es relevante.


A Aitorg se le presentaron pruebas históricas bien documentadas que indican que Artajerejes I comenzó a reinar en un año diferente del que otros dicen. Como los testigos no tenemos que seguir lo que diga alguien más, pues nosotros tenemos nuestros propios historiadores, traductores bíblicos, etc, pues tomamos la decisión que basamos en nuestras propias pruebas, y creemos en historiadores que presentan pruebas más convincentes o la Biblia en caso de que los historiadores la contradigan, pues es la Palabra de Dios.

Pero a Aitorg no le importan las pruebas de nada, porque Aitorg odia a los testigos y va a usar cualquier excusa para demostrar esa obsesión compulsiva que tiene contra ellos, sin importar si los testigos le hayan dado una prueba o no de sus creencias. Por eso existen las reglas en los foros, para que personas como Aitorg, que no entienden razones, estén bajo control y no desvíen los temas cada vez que les dá la gana, ni le falten el respeto a otros foristas.:p
Estas son las pruebas que presenté sobre el reinado de Artajerjes I desde hace mucho en este tema. Este forista lo único que quiere es marear la perdiz:



Se puede consultar aquí, https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/...447#h=1:0-46:0 (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003447#h=1:0-46:0)
bajo el subtema "Los reinados de Jerjes y Artajerjes".


(...) existen razones sólidas para pensar que el último año de Jerjes y el año de ascenso de Artajerjes fue 475 a. E.C. Tales pruebas provienen de tres fuentes: griegas, persas y babilonias.

Pruebas de fuentes griegas. Hay un acontecimiento de la historia griega que puede ayudarnos a determinar en qué año comenzó a gobernar Artajerjes. El estadista y héroe militar griego Temístocles fue condenado al ostracismo (destierro político acostumbrado entre los atenienses), por lo que huyó a Persia. De acuerdo con el historiador griego Tucídides (La Guerra del Peloponeso, I, CXXXVII, 3), que tiene la reputación de ser exacto, entonces Temístocles “dirigió una carta al rey Artajerjes, hijo de Jerjes, que reinaba desde hacía poco”. Plutarco (Vidas paralelas, traducción de Antonio Ranz Romanillos, “Temístocles”, [XXVII, 1]) informa que “Tucídides y Carón de Lampsaco escriben que, muerto ya [Jerjes] fue al hijo a quien Temístocles se presentó”. (Carón era un súbdito persa que vivió cuando la gobernación pasó de Jerjes a Artajerjes.) De los testimonios de Tucídides y de Carón de Lampsaco se desprende que Artajerjes acababa de comenzar su gobernación cuando Temístocles llegó a Persia.

Podemos determinar en qué año comenzó a reinar Artajerjes calculando el año en que Temístocles murió. No todas las obras de consulta dan la misma fecha para su muerte. El historiador Diodoro de Sicilia (Biblioteca Histórica, XI, 54, 1; XI, 58, 3) informa de su muerte en un relato de sucesos ocurridos “cuando Praxiergo era arconte de Atenas”, es decir, en 471/470 a. E.C. (Greek and Roman Chronology, de Alan E. Samuel, Múnich, 1972, pág. 206.) De acuerdo con Tucídides, después de llegar a Persia, Temístocles pasó un año estudiando el idioma preparándose para una audiencia ante Artajerjes. Después de eso, el rey le permitió establecerse en Persia con muchos honores. Por lo tanto, si Temístocles murió en 471/470 a. E.C., debió establecerse en Persia a más tardar en 472 a. E.C., de modo que llegó un año antes, en 473 a. E.C. Podía decirse que entonces Artajerjes “reinaba desde hacía poco”.

M. de Koutorga escribió con respecto a la fecha en que Jerjes murió y Artajerjes ascendió al trono: “Hemos visto que de acuerdo con la cronología de Tucídides, Jerjes murió a finales del año 475 a. E.C., y que según el mismo historiador, Temístocles llegó a Asia Menor poco después de la subida al trono de Artajerjes Longimano”. (Mémoires présentés par divers savants à l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres de l’Institut Impérial de France, serie primera, vol. 6, segunda parte, París, 1864, pág. 147.)

E. Levesque refuerza este punto de vista cuando señala: “Por lo tanto, de acuerdo con la Crónica Alejandrina, es necesario situar la muerte de Jerjes en 475 a. E.C., tras once años de reinado. El historiador Justino (III, 1) confirma esta crónica y las afirmaciones de Tucídides. Según él, cuando Jerjes murió, su hijo Artajerjes era solo un niño, un puer [muchacho], lo que sería cierto si Jerjes hubiera muerto en 475. En esa fecha Artajerjes tendría dieciséis años, mientras que en 465 habría tenido veintiséis, lo que no habría justificado la afirmación de Justino. De acuerdo con esta cronología, como Artajerjes comenzó a reinar en 475, el año vigésimo de su reinado sería 455, y no 445, como suele afirmarse”. (Revue apologétique, París, vol. 68, 1939, pág. 94.)

No obstante, si Darío murió en 486 a. E.C. y Jerjes en 475 a. E.C., ¿cómo puede explicarse que algunos documentos antiguos digan que Jerjes reinó durante veintiún años? Es de sobra conocido que un rey y su hijo pueden ser corregentes. Si tal fue el caso de Darío y Jerjes, los historiadores pueden contar los años de reinado de Jerjes desde el comienzo de la corregencia o a partir de la muerte de su padre. Si Jerjes gobernó durante diez años con su padre y otros once solo, algunas fuentes pueden atribuirle veintiún años de reinado y otras, once.

Tenemos pruebas sólidas de que Jerjes fue corregente con su padre Darío. El historiador griego Heródoto (Historia, VII, 3) dice: “Darío reconoció que [Jerjes] tenía razón y lo nombró su sucesor. (En mi opinión, sin embargo, Jerjes hubiera reinado aun sin seguir ese consejo [...].)”. Estas palabras indican que a Jerjes se le nombró rey durante el reinado de su padre Darío.


... la continuación en el siguiente comentario.

[Eli_yahu]

Estas son las demás pruebas que presenté sobre Artajerjes I, y es la continuación del comentario anterior:


Pruebas procedentes de fuentes persas.

En algunos bajorrelieves persas pueden verse especialmente indicios de la corregencia de Jerjes y Darío. En Persépolis se han encontrado varios bajorrelieves que representan a Jerjes de pie detrás del trono de su padre, vestido con las mismas prendas que él y con la cabeza al mismo nivel, algo inusitado, pues por lo general la cabeza del rey está más alta que todas las demás. En A New Inscription of Xerxes From Persepolis (de Ernst E. Herzfeld, 1932) se señala que tanto las inscripciones como las edificaciones encontradas en Persépolis muestran que Jerjes y su padre Darío fueron corregentes. En la página 8 de esta obra, Herzfeld escribió: “El tono peculiar de las inscripciones de Jerjes en Persépolis, la mayoría de las cuales no distinguen entre su propia actividad y la de su padre, así como la relación igualmente peculiar de sus edificaciones, imposibles de asignar a Darío o a Jerjes individualmente, siempre han indicado la corregencia de Jerjes. Por otra parte, dos esculturas de Persépolis ilustran tal relación”. Con respecto a una de estas esculturas, Herzfeld señaló: “Se representa a Darío con todos los atributos reales sentado en un trono sobre un estrado llevado por representantes de las varias regiones de su imperio. Tras él en el relieve, —en la realidad, a su derecha— se encuentra Jerjes de pie con los mismos atributos reales y con la mano izquierda descansando sobre el respaldo del trono. Este gesto indica con claridad algo más que sucesión; significa corregencia”.

Sobre la fecha de los relieves que muestran a Darío y Jerjes en esa postura, Ann Farkas dice en Achaemenid Sculpture (Estambul, 1974, pág. 53) que “es posible que se hubieran colocado los relieves en el Tesoro en algún momento durante la edificación del primer anexo, en 494/493-492/491 a. C.; este ciertamente sería el mejor momento para trasladar bloques de piedra tan voluminosos. No obstante, sea cual fuera la fecha de su traslado al Tesoro, es posible que se hayan esculpido entre los años 490 y 500”.

Pruebas procedentes de fuentes babilonias.

Se han encontrado en Babilonia pruebas de que la corregencia de Jerjes con su padre comenzó entre los años 490 y 500 a. E.C. Las excavaciones practicadas en esa ciudad han desenterrado un palacio de Jerjes terminado en 496 a. E.C. A este respecto, A. T. Olmstead escribió en History of the Persian Empire (pág. 215): “Sabemos que el 23 de octubre del año 498 se estaba construyendo en Babilonia la casa del hijo del rey [es decir, de Jerjes, el hijo de Darío]; no cabe duda de que este es el palacio de Darío en la sección central que ya hemos descrito. Dos años después [en 496 a. E.C.] en un documento comercial de la cercana Borsipa se hace mención de ‘un nuevo palacio’ ya terminado”.

Dos tablillas de arcilla poco comunes pueden proporcionarnos más testimonio de la corregencia de Jerjes y Darío. Una es un texto comercial sobre el alquiler de un edificio en el año de ascenso al trono de Jerjes. La tablilla está fechada en el primer mes del año, Nisán. (A Catalogue of the Late Babylonian Tablets in the Bodleian Library, Oxford, de R. Campbell Thompson, Londres, 1927, pág. 13, tablilla A. 124.) Otra tablilla lleva la fecha “mes de Ab(?), año de ascenso al trono de Jerjes”. Es notable que esta última no atribuye a Jerjes el título de “rey de Babilonia, rey de las tierras”, algo común en ese tiempo. (Neubabylonische Rechts- und Verwaltungsurkunden übersetzt und erläutert, de M. San Nicolò y A. Ungnad, Leipzig, 1934, vol. 1, parte 4, pág. 544, tablilla núm. 634, llamada VAT 4397.)

Estas dos tablillas son algo extrañas. Normalmente, el año de ascenso de un rey comienza tras la muerte de su predecesor. No obstante, hay prueba de que Darío, el antecesor de Jerjes, vivió hasta el mes séptimo de su último año, mientras que estos dos documentos del año de ascenso de Jerjes llevan fechas anteriores al mes séptimo (uno está fechado en el mes primero y el otro, en el quinto). Por lo tanto, esos documentos no se refieren al período de ascenso de Jerjes que siguió a la muerte de su padre, sino al año de ascenso durante su corregencia con Darío. Si el año de ascenso fue 496 a. E.C., cuando se había terminado la construcción del palacio de Babilonia para Jerjes, su primer año de corregencia habría comenzado al siguiente Nisán, en 495 a. E.C., por lo que su vigésimo primer y último año de reinado habría empezado en 475 a. E.C. En ese caso, el reinado de Jerjes abarcaría los diez años de reinado con Darío (desde 496 hasta 486 a. E.C.) y los once años que habría gobernado solo (desde 486 a 475 a. E.C.).

Por otra parte, los historiadores concuerdan en que el primer año de reinado de Darío II comenzó en la primavera de 423 a. E.C. Una tablilla babilonia indica que Darío II ya regía el día 4 del mes 11 de su año de ascenso, es decir, el 13 de febrero de 423 a. E.C. (Babylonian Chronology, 626 B.C.-A.D. 75, de R. Parker y W. H. Dubberstein, 1971, pág. 18.) No obstante, dos tablillas muestran que Artajerjes continuaba gobernando después del día 4 del mes 11 del año cuadragésimo primero de su reinado. Una de ellas lleva la fecha del día 17 del mes 11 de su cuadragésimo primer año de gobernación (pág. 18), y la otra está fechada en el mes 12 del año cuadragésimo primero. (Old Testament and Semitic Studies, edición de Harper, Brown y Moore, 1908, vol. 1, pág. 304, tablilla núm. 12, llamada CBM, 5505.) Por lo tanto, Artajerjes no fue sucedido en el trono en su año cuadragésimo primero, sino que gobernó durante todo él. Estos hechos indican que Artajerjes debió gobernar durante más de cuarenta y un años y que su primer año reinante no comenzó en 464 a. E.C.

Se encuentran pruebas de que Artajerjes Longimano gobernó más de cuarenta y un años en un documento comercial procedente de Borsipa fechado en el año quincuagésimo de Artajerjes. (Catalogue of the Babylonian Tablets in the British Museum, vol. 7: tablillas de Sippar 2, de E. Leichty y A. K. Grayson, 1987, pág. 153; tablilla B. M. 65494.) Una de las tablillas que relaciona el fin del reinado de Artajerjes con el comienzo del de Darío II tiene la siguiente fecha: “Año quincuagésimo primero, año de ascenso al trono, mes 12, día 20, Darío, rey de las tierras”. (The Babylonian Expedition of the University of Pennsylvania, Series A: Cuneiform Texts, vol. 8, parte I, de Albert T. Clay, 1908, págs. 34, 83 y lámina 57, tablilla núm. 127, llamada CBM 12803.) Puesto que el primer año reinante de Darío II fue 423 a. E.C., el año quincuagésimo primero de Artajerjes fue 424 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C.

Por lo tanto, los testimonios que nos proporcionan las fuentes griegas, persas y babilonias concuerdan en que el año de ascenso al trono de Artajerjes fue 475 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C. De acuerdo con esto, el año vigésimo de Artajerjes, cuando comenzaron a contar las setenta semanas de Daniel 9:24 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/25/0), fue 455 a. E.C. Por eso, si basándose en Daniel 9:25 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/26/0), se cuentan sesenta y nueve semanas de años (483 años) desde 455 a. E.C., se llega al significativo año de la llegada de Mesías el Caudillo.

Si se cuenta desde 455 a. E.C. hasta el año 1 E.C., tenemos un total de 455 años. Añadiendo los 28 restantes (para un total de 483 años), se llega al año 29 E.C., el año exacto del bautismo en agua de Jesús de Nazaret, de su ungimiento con espíritu santo y el comienzo de su ministerio público como el Mesías o Cristo. (Lu 3:1, 2, (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/27/0) 21, 22 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200003447/27/1).)
Como pueden ver son pruebas históricas, tablillas encontradas, historias en documentos antiguos, etc. Son pruebas científicas que cada individuo debe tener en cuenta para que entienda el asunto.

[aitorg1]

para que esas citas tenga peso es conveniente hacer referencias a organizaciones académicas de prestigio.

es absurdo poner como cita a la propia secta TJ.

tienes que poner evidencias verificables, no inventos de tu secta


yo pongo lo que cualqueir persona puede investigar

lo que dice la enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

los que dice wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC


lo que dice la enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1827-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C

[aitorg1]

Estas son las demás pruebas que presenté sobre Artajerjes I, y es la continuación del comentario anterior:


Como pueden ver son pruebas históricas, tablillas encontradas, historias en documentos antiguos, etc. Son pruebas científicas que cada individuo debe tener en cuenta para que entienda el asunto.

eso son inventos de la watchtower

pon enlaces a universidades o a organizaciones académicas que sostengan los inventos de la watchtower

[Eli_yahu]

eso son inventos de la watchtower (...)
Este forista ha perdido su mente totalmente!!!! :scared:.
Miren este pequeñísimo fragmento de las pruebas que presenté antes:

Se encuentran pruebas de que Artajerjes Longimano gobernó más de cuarenta y un años en un documento comercial procedente de Borsipa fechado en el año quincuagésimo de Artajerjes. (Catalogue of the Babylonian Tablets in the British Museum, vol. 7: tablillas de Sippar 2, de E. Leichty y A. K. Grayson, 1987, pág. 153; tablilla B. M. 65494.) Una de las tablillas que relaciona el fin del reinado de Artajerjes con el comienzo del de Darío II tiene la siguiente fecha: “Año quincuagésimo primero, año de ascenso al trono, mes 12, día 20, Darío, rey de las tierras”. (The Babylonian Expedition of the University of Pennsylvania, Series A: Cuneiform Texts, vol. 8, parte I, de Albert T. Clay, 1908, págs. 34, 83 y lámina 57, tablilla núm. 127, llamada CBM 12803.) Puesto que el primer año reinante de Darío II fue 423 a. E.C., el año quincuagésimo primero de Artajerjes fue 424 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C.Pueden los testigos inventarse tablillas cuneiformes?

[aitorg1]

Este forista ha perdido su mente totalmente!!!! :scared:.
Miren este pequeñísimo fragmento de las pruebas que presenté antes:
Pueden los testigos inventarse tablillas cuneiformes?

pon el enlace del british museum diciendo que Artajerjes comenzó el reinado en el año que dice tu secta

[Eli_yahu]

En cuestiones de historia y de arqueología los propios científicos e historiadores seglares no se ponen de acuerdo en miles de cosas. Lo que se publica no es siempre lo que todos creen de los documentos, sino lo que alguna organización ha tomado como convencional, pero eso no indica que sea la realidad ni algo en lo que todos los académicos concuerden. Es de tontos creer que lo que hay en las Enciclopedias o libros de historia es siempre la realidad que ocurrió, porque esos libros solo representan la opinión interpretativa o conclusión de su autor u organización detrás de tal libro. Por eso los testigos no tienen prejuicios a la hora de investigar. Siempre presentamos las diferentes versiones de los hechos y nos dejamos guiar principalmente por las Escrituras y expresamos nuestra propia opinión sobre la conclusión que tomamos. NUNCA presentamos una enseñanza por capricho ni con mala intención. SIEMPRE mostramos razones científicas y bíblicas para respaldar lo que creemos. Este forista antitestigo está acostumbrado a difamar de los testigos porque nos odia, y es por eso que nos llama "mentirosos". Este forista quiere inclinar a la gente a su odio irracional y que crean sus difamaciones que se inventa para difamar a los testigos. Pero ya pueden Uds leer las pruebas históricas que presentamos sobre el asunto que se trata ahora. Este forista no se conformará con nada que le digan, porque está mentalmente afectado por su odio antitestigo. Pero las personas razonables entienden nuestras razones. Nadie está obligado a aceptar lo que decimos, pero nadie tiene el derecho de llamarnos mentirosos solo porque no comprende nuestros razonamientos y nuestro derecho a tener criterio propio.


Mat.5:11 ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.

[aitorg1]

tonterías

lo que sucede es que la watchtower solo se aprovecha de datos parciales.

hay muchas tablillas que dicen que Darío II ascendió en el año 41 de Artajerjes

por eso todas las enciclopedias coinciden

el asunto es que la watchtower, por mantener el negocio, cita tablillas de credibilidad dudosa

[Eli_yahu]

Lo que sucede es que en este mundo nadie se pone de acuerdo en nada, porque el enemigo de la humanidad quiere mantener a los humanos en ese estado de ignorancia y división.

Y para colmo, los que no saben nada de nada quieren estar opinando sobre todo lo que no conocen.

Los testigos de Jehová estamos muy por encima de eso, y esto no le gusta mucho a la gente ... ni al Diablo.


2Ped.2:9 Jehová sabe librar de la prueba a personas de devoción piadosa, pero reservar a personas injustas para el día del juicio para que sean cortadas [de la existencia], 10 especialmente, sin embargo, a las que siguen tras la carne con el deseo de contaminar[la], y que menosprecian el señorío.
Osados, voluntariosos, estos no tiemblan ante los gloriosos, sino que hablan injuriosamente, 11 mientras que los ángeles, aunque son mayores en fuerza y poder, no presentan contra ellos acusación en términos injuriosos, [lo cual no hacen] por respeto a Jehová. 12 Pero estos [hombres], como animales irracionales nacidos naturalmente para ser atrapados y destruidos, hasta sufrirán —en las cosas que ignoran y de las cuales hablan injuriosamente— destrucción en su propio [derrotero de] destrucción, 13 haciéndose mal a sí mismos como paga por hacer el mal.

[aitorg1]

Este forista ha perdido su mente totalmente!!!! :scared:.


Se encuentran pruebas de que Artajerjes Longimano gobernó más de cuarenta y un años en un documento comercial procedente de Borsipa fechado en el año quincuagésimo de Artajerjes. (Catalogue of the Babylonian Tablets in the British Museum, vol. 7: tablillas de Sippar 2, de E. Leichty y A. K. Grayson, 1987, pág. 153; tablilla B. M. 65494.) Una de las tablillas que relaciona el fin del reinado de Artajerjes con el comienzo del de Darío II tiene la siguiente fecha: “Año quincuagésimo primero, año de ascenso al trono, mes 12, día 20, Darío, rey de las tierras”. (The Babylonian Expedition of the University of Pennsylvania, Series A: Cuneiform Texts, vol. 8, parte I, de Albert T. Clay, 1908, págs. 34, 83 y lámina 57, tablilla núm. 127, llamada CBM 12803.) Puesto que el primer año reinante de Darío II fue 423 a. E.C., el año quincuagésimo primero de Artajerjes fue 424 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C.

Miren este pequeñísimo fragmento de las pruebas que presenté antes:
Pueden los testigos inventarse tablillas cuneiformes?

como entiendo que el forista TJ es sólo una víctima de los engaños de su secta le pongo una evidencia que hubiera podido ver si no hubiera estado bajo los influjos de su secta.

una tablilla dice año 50, la otra año 51

eso le hubiera dado la pista para entender que los escribanos podían poner fechas.

lo que a el no le han contado es que hay muchas otras tablillas que dicen el el primer año de DArio II fue el año 41 del reinado de Artajerjes.

por eso TODAS LAS ENCICLOPEDIAS dicen que renió 41 años.

el problema es que a los TJ los engañan

[Eli_yahu]

Ya ves lo ignorante que eres en cuestiones en las que quieres opinar. Ya cometiste el mismo error antes comparando dos citas de la Biblia y creyendo que había contradicción en el número del año de reinado ...:


el año de ascenso y el primer año de reinado no son la misma cosa. En algunos países antiguos se comenzaba a contar un reinado desde el año de ascenso: por ejemplo: si había un rey que se moría a mitad del año y el nuevo rey era entronizado en esa mitad, ese era el año de ascenso, y su primer año COMPLETO se contaba a partir del siguiente. En otras regiones esa mitad de año no se le contaba al rey muerto, sino se contaba como el primer año del nuevo rey. Así que el mismo año puede ser el 7mo o el 8vo de un rey, depende del método que se tome según el lugar donde se escribió el documento antiguo: contando el año de ascenso como el primero, o contando el primer año completo como el primero.


Tú eres la víctima aquí: eres víctima de tu propio odio.

[aitorg1]

Ya ves lo ignorante que eres en cuestiones en las que quieres opinar. Ya cometiste el mismo error antes comparando dos citas de la Biblia y creyendo que había contradicción en el número del año de reinado ...:


el año de ascenso y el primer año de reinado no son la misma cosa. En algunos países antiguos se comenzaba a contar un reinado desde el año de ascenso: por ejemplo: si había un rey que se moría a mitad del año y el nuevo rey era entronizado en esa mitad, ese era el año de ascenso, y su primer año COMPLETO se contaba a partir del siguiente. En otras regiones esa mitad de año no se le contaba al rey muerto, sino se contaba como el primer año del nuevo rey. Así que el mismo año puede ser el 7mo o el 8vo de un rey, depende del método que se tome según el lugar donde se escribió el documento antiguo: contando el año de ascenso como el primero, o contando el primer año completo como el primero.


Tú eres la víctima aquí: eres víctima de tu propio odio.
¡¡no sea majadero!!

por mucho que enredes con ese concepto, año completo o año incompleto no vas a poder llegar a nada distinto al engaño de tu secta.

no fue en el año 474

:laugh::laugh::laugh:

aprovecha el tiempo y estudia

te pongo los enlaces

lo que dice la enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

los que dice wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC


lo que dice la enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1827-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C

[Eli_yahu]

Ya ven la razón que tengo? Este forista tiene una obsesión compulsiva de odio hacia los testigos. Y hasta parece que tiene algún problema con mi persona. Creo que necesita algún tipo de ayuda de algún profesional de la salud mental. Su problema tiene que ver con sus relaciones sociales ... una sociopatía muy dañina para su propia persona y para quienes le rodean. :thumbup1:.


En cuestiones de historia y de arqueología los propios científicos e historiadores seglares no se ponen de acuerdo en miles de cosas. Lo que se publica no es siempre lo que todos creen de los documentos, sino lo que alguna organización ha tomado como convencional, pero eso no indica que sea la realidad ni algo en lo que todos los académicos concuerden. Es de tontos creer que lo que hay en las Enciclopedias o libros de historia es siempre la realidad que ocurrió, porque esos libros solo representan la opinión interpretativa o conclusión de su autor u organización detrás de tal libro. Por eso los testigos no tienen prejuicios a la hora de investigar. Siempre presentamos las diferentes versiones de los hechos y nos dejamos guiar principalmente por las Escrituras y expresamos nuestra propia opinión sobre la conclusión que tomamos. NUNCA presentamos una enseñanza por capricho ni con mala intención. SIEMPRE mostramos razones científicas y bíblicas para respaldar lo que creemos. Este forista antitestigo está acostumbrado a difamar de los testigos porque nos odia, y es por eso que nos llama "mentirosos". Este forista quiere inclinar a la gente a su odio irracional y que crean sus difamaciones que se inventa para difamar a los testigos. Pero ya pueden Uds leer las pruebas históricas que presentamos sobre el asunto que se trata ahora. Este forista no se conformará con nada que le digan, porque está mentalmente afectado por su odio antitestigo. Pero las personas razonables entienden nuestras razones. Nadie está obligado a aceptar lo que decimos, pero nadie tiene el derecho de llamarnos mentirosos solo porque no comprende nuestros razonamientos y nuestro derecho a tener criterio propio.


Mat.5:11 ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.

[aitorg1]

Ya ven la razón que tengo? Este forista tiene una obsesión compulsiva de odio hacia los testigos. Y hasta parece que tiene algún problema con mi persona. Creo que necesita algún tipo de ayuda de algún profesional de la salud mental. Su problema tiene que ver con sus relaciones sociales ... una sociopatía muy dañina para su propia persona y para quienes le rodean. :thumbup1:.

¡¡tranquilo!!

no eres tu el que habla. es la secta que te ha lavado el cerebro la que habla.

no te culpo.

es tu forma de admitir que tu secta te engaña



para que puedas aprender de sus propios errores te voy a dedicar unos minutos de mi tiempo aunque no creo que te aprovechará
recuerda
LA VERDAD TE HARÁ LIBRE Y LA MENTIRA TJ



En cuestiones de historia y de arqueología los propios científicos e historiadores seglares no se ponen de acuerdo en miles de cosas.


entonces.

¿no sería mejor que estudiases los datos por tu cuenta sin tener que tragarte las milongas de tu secta?



Lo que se publica no es siempre lo que todos creen de los documentos, sino lo que alguna organización ha tomado como convencional, pero eso no indica que sea la realidad ni algo en lo que todos los académicos concuerden.


precisamente eso es lo que ha hecho tu secta.

ha encontrado dos tablillas que le vienen bien y ha desechado 8 que dicen lo contrario.




Es de tontos creer que lo que hay en las Enciclopedias o libros de historia es siempre la realidad que ocurrió, porque esos libros solo representan la opinión interpretativa o conclusión de su autor u organización detrás de tal libro.



bueno, pero es de gente que no suele usar el cerebro pensar que la enciclopedia británica no tiene profesionales que sepan de lo hablan.
tambien lo es que la encilopedía judía tambien los tenga
etc.

el debate que planteas es que la organización TJ (la que recomienda NO IR A LA UNIVERSIDAD) tiene mejores especialistas en historia que centenares de entidades académicas que hay por el mundo.


además, como ya te dije, incluso confesiones religiosas como adventistas, mormones, bahais, evangelicos etc. admiten los datos que ofrece, por ejemplo, la enciclopedia britanica


esa es la confrontación que planteas tu como justificación y que causa tanta risa.

por un lado esta tu organización (QUE ACONSEJA NO IR A LA UNIVERSIDAD) y por otra el mundo entero

tus secta dice que Artajerjes comenzó el reinado en 474 aC y el resto del mundo dice que fue 10 años más tarde.

pensar que quién tiene razón es tu secta (que promueve no ir a la universidad) es una necedad.

y usa esa mentira para hacer una cantinflesca interpretación de la profecía de las 70 semanas de Daniel







Por eso los testigos no tienen prejuicios a la hora de investigar.



jua jua

supongo que lo dices en broma




Siempre presentamos las diferentes versiones de los hechos y nos dejamos guiar principalmente por las Escrituras y expresamos nuestra propia opinión sobre la conclusión que tomamos. NUNCA presentamos una enseñanza por capricho ni con mala intención. SIEMPRE mostramos razones científicas y bíblicas para respaldar lo que creemos.



ya te he explicado con claridad que haceis TODO LO CONTRARIO





Este forista antitestigo está acostumbrado a difamar de los testigos porque nos odia, y es por eso que nos llama "mentirosos".



el que miente es un mentiroso
y tu secta es la que promueve suicidios

¿en que miento?





Este forista quiere inclinar a la gente a su odio irracional y que crean sus difamaciones que se inventa para difamar a los testigos. Pero ya pueden Uds leer las pruebas históricas que presentamos sobre el asunto que se trata ahora.


¿qué pruebas históricas?
lo único que has presentado son textos que aparecen en un artículo de tu secta

eso no son pruebas historicas

eso es el texto de las mentiras publicadas por tu secta






Este forista no se conformará con nada que le digan, porque está mentalmente afectado por su odio antitestigo. Pero las personas razonables entienden nuestras razones. Nadie está obligado a aceptar lo que decimos, pero nadie tiene el derecho de llamarnos mentirosos solo porque no comprende nuestros razonamientos y nuestro derecho a tener criterio propio.

el que miente es mentiroso

[KIMO]

A muchos se le ve claramente que tienen un problema
de índole personal con algún testigo y esa es la base para
sus comentarios.

Definitivamente mientras que se va aprendiendo
se deja atrás las maneras viejas de hacer las cosas

Claro que pueden decir y acusar sin ningún problema
cuando hacemos lo mismo nosotros los testigos
de repente es el lavadoo de cerebro,
y no lo que percibimos a nuestro alrededor.

La verdad duele, no importa quien la diga
mientras que sea verdad.

[Eli_yahu]

El problema, hermano Kimo, es que hay una tendencia moderna de creer que los debates son una competencia a ver quien se gana la razón por medio de trampas y falacias, no de quién tenga la razón o que sus argumentos sean válidos. Usando falacias es relativamente fácil hacer parecer una evidente verdad como una vil mentira; bastaría, por ejemplo, que se descalificara a quien la dice. Incluso en los juicios en las cortes los abogados usan mucho esos métodos, y así logran descalificar a los testigos y logran liberar a criminales que todo el mundo sabe que son dignos de condena, pero se valen de tecnicismos "legales" y de vacíos dentro de los libros de leyes humanos.

La cuestión es que las personas que desan saber la verdad tienen que cruzar esas trampas, y olvidarse un poco de las falacias que algunos están continuamente usando, y concentrarse más en los argumentos. Obviamente, los testigos no deseamos usar falacias, ni para atacar ni para defendernos, y esa es la ventaja que ven ellos. Es como un chico abusivo en una escuela: se vá a dirigir al que sabe que no va a usar la fuerza contra él para cometer sus abusos.

Desgraciadamente muchas personas son fáciles de manipular con falacias, y no son capaces de discernir entre ellas y los argumentos. Por eso debemos desenredar estos juegos maquiavélicos al que algunos, incluso algunos que se hacen llamar "cristianos", recurren para confundir a otros ... y ellos creen que eso es "apología" al cristianismo :001_unsure:. Y esa tendencia es bastante contagiosa, porque a la gente le dá más placer una victoria en un debate que la verdad en sí misma. Pero nuestra principal tarea es proporcionar información desprejuiciada y detallada sobre cada creencia, lo mismo bíblica que seglar, para que cada lector inteligente saque una conclusión informada por sí mismo. El juicio de aquellos que juegan a las falacias con las cosas de Dios no va a venir de nosotros, sino de Dios mismo.

Luc.16:8 (...) los hijos de este sistema de cosas, en su trato con los de su propia generación, son más sabios, de manera práctica, que los hijos de la luz.

Mat.10:16 ”¡Miren! Los estoy enviando como ovejas en medio de lobos; por lo tanto, demuestren ser cautelosos como serpientes, y, sin embargo, inocentes como palomas.

[aitorg1]

A muchos se le ve claramente que tienen un problema
de índole personal con algún testigo y esa es la base para
sus comentarios.



un buen ejercicio de victimismo o de manía persecutoria.

todo antes que reconocer la pertenencia a un grupo sectario







cuando hacemos lo mismo nosotros los testigos
de repente es el lavadoo de cerebro,
y no lo que percibimos a nuestro alrededor.


no es cierto.

los TJ tienen derecho a decir lo que quieran.
sólo encuentran los TJ problema cuando no se les da la razón








La verdad duele, no importa quien la diga
mientras que sea verdad.


efectivamente.

a mi no me importa que los TJ no quieran dormir la siesta o no quieran celebrar la navidad o se empeñen en que a Cristo no lo clavaron en una cruz sino en un madero.

yo creo que eso son memeces intrascedentes.

lo que me indigna es que promuevan acciones criminales como esta

Zn5RQHq59sE

[KIMO]

Aitorg

Lo que te importa a ti
No es el tema en todos los hilos
Y de cada conversación que tengas aquí en
EL FORO......

A nosotros no nos gusta tampoco pero uno no puede
Escoger que leyes nos gustan
Y obedecer esas y las que no
nos gustan
Pues esas no...

Pero de nuevo
Insistes en convertir cada hilo
En el tema de la sangre.

Como si no supiéramos
Tú pensar.

El tema es
De las profecías que señalan
A Jesús como el mesías

Trata de concentrarte

[aitorg1]

Aitorg

Lo que te importa a ti
No es el tema en todos los hilos
Y de cada conversación que tengas aquí en
EL FORO......

A nosotros no nos gusta tampoco pero uno no puede
Escoger que leyes nos gustan
Y obedecer esas y las que no
nos gustan
Pues esas no...

Pero de nuevo
Insistes en convertir cada hilo
En el tema de la sangre.

Como si no supiéramos
Tú pensar.

El tema es
De las profecías que señalan
A Jesús como el mesías

Trata de concentrarte

no hace falta que me pidas concentración.
si tu desvías el tema diciendo:


A muchos se le ve claramente que tienen un problema
de índole personal con algún testigo y esa es la base para
sus comentarios

me veo en la obligación de recordarte que no tengo ningún problema de índole personal con ningún TJ.

de hecho siento mucha lástima por los TJ como la siento por las personas estafadas.

y te recuerdo, como prueba, que el que seais obligados al suicidio es lamentable.

y, efectivamente, el tema es el de las profecías así que no desvíes el asunto

[KIMO]

Aitorg

Adelante entonces.......

Parece que no puede..............:sleep:

[KIMO]

ALGUNAS PROFECÍAS MESIÁNICAS SOBRESALIENTES


Matanza de niños después que nació

PROFECÍA
Jeremías 31:15
“Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘En Ramá se está oyendo una voz, lamentación y llanto amargo; Raquel que llora a sus hijos. Ha rehusado ser consolada acerca de sus hijos, porque ya no son


CUMPLIMIENTO
Mateo 2:16-18
Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos. 17*Entonces se cumplió lo que se había hablado por medio de Jeremías el profeta, que dijo: 18*“Se oyó una voz en Ramá, llanto y gran plañido; era Raquel que lloraba a sus hijos, y no quiso ser consolada, porque ya no son”

[aitorg1]

Aitorg

Adelante entonces.......

Parece que no puede..............:sleep:

¿el qué no puedo?

a qué quieres que siga adelante?

[Estocada]

Estimado Kimo,

Me permito el atrevimiento de ilustrar las siguientes profecías sobre Jesús y su cumplimiento. Lo tomé del libro "¿Que nos enseña la Biblia?"

http://i64.tinypic.com/zwnr54.jpg

[KIMO]

Estimado Kimo,

Me permito el atrevimiento de ilustrar las siguientes profecías sobre Jesús y su cumplimiento. Lo tomé del libro "¿Que nos enseña la Biblia?"

http://i64.tinypic.com/zwnr54.jpg

Gracias por postear esto:

Entonces tenemos pruebas de que el mesías
vino, y dejo establecida una fe. :biggrin:

[aitorg1]

Gracias por postear esto:

Entonces tenemos pruebas de que el mesías
vino, y dejo establecida una fe. :biggrin:

pero ninguna de esas pruebas (que es lo que yo debatía) es la de las 70 semanas
:biggrin:

[KIMO]

pero ninguna de esas pruebas (que es lo que yo debatía) es la de las 70 semanas
:biggrin:

OK, No importa, HAY OTRAS PRUEBAS MAS QUE NO SEAN ESA son profecías que prueban que
Jesús es el Cristo aunque usted lo dude....

[Estocada]

OK, No importa, HAY OTRAS PRUEBAS MAS QUE NO SEAN ESA son profecías que prueban que
Jesús es el Cristo aunque usted lo dude....

Perdón mi ignorancia. ¿La profecía de las 70 semanas es aquella por la que los Testigos de Jehová creen que Cristo reina desde 1914? Si es así, ¿podrías explicar en unas pocas lineas esta profecía? Gracias.

[aitorg1]

Perdón mi ignorancia. ¿La profecía de las 70 semanas es aquella por la que los Testigos de Jehová creen que Cristo reina desde 1914? Si es así, ¿podrías explicar en unas pocas lineas esta profecía? Gracias.

no creo que te de los datos así que ya lo hago yo

https://wol.jw.org/es/wol/mp/r4/lp-s/bh/2005/183
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005159

se inventan la historia para encajar sus inventos

[KIMO]

https://wol.jw.org/es/wol/mp/r4/lp-s/bh/2005/183
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005159

De octubre del 607 a.e.c. a octubre del 1 a.e.c. van 606 años. Como no hay año cero, de octubre del 1 a.e.c. a octubre de 1914 de la era común (e.c.) van 1.914 años. Si sumamos 606 más 1.914, nos da 2.520 años. Si desea más información sobre el hecho de que Jerusalén cayó en el año 607 a.e.c., consulte el artículo “Cronología” de la enciclopedia Perspicacia para comprender las Escrituras, editada por los testigos de Jehová.

[Eli_yahu]

https://wol.jw.org/es/wol/mp/r4/lp-s/bh/2005/183
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005159

De octubre del 607 a.e.c. a octubre del 1 a.e.c. van 606 años. Como no hay año cero, de octubre del 1 a.e.c. a octubre de 1914 de la era común (e.c.) van 1.914 años. Si sumamos 606 más 1.914, nos da 2.520 años. Si desea más información sobre el hecho de que Jerusalén cayó en el año 607 a.e.c., consulte el artículo “Cronología” de la enciclopedia Perspicacia para comprender las Escrituras, editada por los testigos de Jehová.
Y aun así, esta profecía no tiene relación con la de las 70 semanas, así que sería otro tema a analizar. La profecía de las 70 semanas dice cuándo llegaría el Mesías; la de los 2520 años, cuándo sería establecido el reino de Cristo en los cielos, o sea, la restauración de un reinado teocrático perdido cuando el último rey sobre Judá fue quitado del trono.

[aitorg1]

https://wol.jw.org/es/wol/mp/r4/lp-s/bh/2005/183
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005159

De octubre del 607 a.e.c. a octubre del 1 a.e.c. van 606 años. Como no hay año cero, de octubre del 1 a.e.c. a octubre de 1914 de la era común (e.c.) van 1.914 años. Si sumamos 606 más 1.914, nos da 2.520 años. Si desea más información sobre el hecho de que Jerusalén cayó en el año 607 a.e.c., consulte el artículo “Cronología” de la enciclopedia Perspicacia para comprender las Escrituras, editada por los testigos de Jehová.

en el 607 ac no cayó Jerusalen

eso es falso

[Mormonologo]

ALGUNAS PROFECÍAS MESIÁNICAS SOBRESALIENTES


Matanza de niños después que nació

PROFECÍA
Jeremías 31:15
“Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘En Ramá se está oyendo una voz, lamentación y llanto amargo; Raquel que llora a sus hijos. Ha rehusado ser consolada acerca de sus hijos, porque ya no son


CUMPLIMIENTO
Mateo 2:16-18
Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos. 17*Entonces se cumplió lo que se había hablado por medio de Jeremías el profeta, que dijo: 18*“Se oyó una voz en Ramá, llanto y gran plañido; era Raquel que lloraba a sus hijos, y no quiso ser consolada, porque ya no son”





un ejemplo muy poco apropiado, uds mismos enseñan que el causante de esa matanza fue satanas.. asi que mejor ponganse de acuerdo

[Mormonologo]

Ya ven la razón que tengo? Este forista tiene una obsesión compulsiva de odio hacia los testigos. Y hasta parece que tiene algún problema con mi persona.


to solito te das la razon y tu solito te sientes perseguido

[aitorg1]

un ejemplo muy poco apropiado, uds mismos enseñan que el causante de esa matanza fue satanas.. asi que mejor ponganse de acuerdo

cierto.

¿cuantas veces dijeron los TJ que hay en este foro que los magos fueron influenciados por satanás para identificar al Mesías?

los TJ, además de prestarse al sacrificio humano, tienen que prestarse al sacrificio cerebral?
:biggrin:

[aitorg1]

https://wol.jw.org/es/wol/mp/r4/lp-s/bh/2005/183
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005159

De octubre del 607 a.e.c. a octubre del 1 a.e.c. van 606 años. Como no hay año cero, de octubre del 1 a.e.c. a octubre de 1914 de la era común (e.c.) van 1.914 años. Si sumamos 606 más 1.914, nos da 2.520 años. Si desea más información sobre el hecho de que Jerusalén cayó en el año 607 a.e.c., consulte el artículo “Cronología” de la enciclopedia Perspicacia para comprender las Escrituras, editada por los testigos de Jehová.

el verdadero punto de la estupidez interpretativa de los 7 tiempos es mezclar las peras con las manzanas.


los TJ ¿razonan? (lo de razonar, obviamente, es una exageración) que los 7 tiempos son (cada tiempo 360 días) luego los 7 tiempos serían 7 x 360 días:


los TJ los deliran del siguiente modo:

Revelación (o Apocalipsis) 12:6, 14 indica que tres tiempos y medio son “mil doscientos sesenta días”. Por lo tanto, “siete tiempos” durarían el doble: 2.520 días.

luego convierten esos 2520 días en 2520 años por eso de dia por año)
y se quedan tan anchos :laugh::laugh:

pero, imaginemos que hemos tomado algún alucinógeno y que ese disparate fuera correcto.

resultaría que son 2520 años pero años de 360 días cada año.

y los TJ, sin encomendarse a Dios pero, probablemente si al diablo, equiparan esos años de 360 días con años de 365 días (que son los que emplean para sus delirios).


no es fácil encontrar a gente tan manipuladora y farsante como los TJ cuando se dedican a inventarse fantasías.

[Mormonologo]

el verdadero punto de la estupidez interpretativa de los 7 tiempos es mezclar las peras con las manzanas.


los TJ ¿razonan? (lo de razonar, obviamente, es una exageración) que los 7 tiempos son (cada tiempo 360 días) luego los 7 tiempos serían 7 x 360 días:


los TJ los deliran del siguiente modo:

Revelación (o Apocalipsis) 12:6, 14 indica que tres tiempos y medio son “mil doscientos sesenta días”. Por lo tanto, “siete tiempos” durarían el doble: 2.520 días.

luego convierten esos 2520 días en 2520 años por eso de dia por año)
y se quedan tan anchos :laugh::laugh:

pero, imaginemos que hemos tomado algún alucinógeno y que ese disparate fuera correcto.

resultaría que son 2520 años pero años de 360 días cada año.

y los TJ, sin encomendarse a Dios pero, probablemente si al diablo, equiparan esos años de 360 días con años de 365 días (que son los que emplean para sus delirios).


no es fácil encontrar a gente tan manipuladora y farsante como los TJ cuando se dedican a inventarse fantasías.

a mi me recuerdan a alguien que solo faltaba armar una cara del cubo de rubbick
pero por aferrarse a las caras que tiene no retrocede para hallar la soluciòn correcta

[KIMO]

Aitorg

Pero no hay problema con no estar de acuerdo con
un razonamiento.

¿No te gusta?
hay mas..

No temas.

Como duda de la existencia del mesías
no apoya esta razonamiento de las 70 semanas
¿Apoya a algún otro razonamiento profético???

¿Con cuales estará de acuerdo alguien que duda
de la existencia de Jesús?

[aitorg1]

Aitorg

Pero no hay problema con no estar de acuerdo con
un razonamiento.

¿No te gusta?
hay mas..

No temas.

Como duda de la existencia del mesías
no apoya esta razonamiento de las 70 semanas
¿Apoya a algún otro razonamiento profético???

¿Con cuales estará de acuerdo alguien que duda
de la existencia de Jesús?

supongo que lo que quiere decir usted es que está de acuerdo con mi planteamiento de que la interpretación TJ de profecía de las 70 semanas es ridícula y que usa de datos falsos

[KIMO]

Aitorg

Lo que le digo es que claramente usted no
Acepta ese argumento de las 70 semanas.

¿Aceptarías alguno?


Has expresado tus dudas en cuanto a Cristo
Has dicho que si en realidad existió

Así que no estás inclinado a aceptar
Cualquier cosa que se te muestre

Hay un conjunto de profecías que se cumplieron
En Jesucristo, no solo una.

[aitorg1]

Aitorg

Lo que le digo es que claramente usted no
Acepta ese argumento de las 70 semanas.

¿Aceptarías alguno?

.

yo jamas niego lo que tenga coherencia y respete el sentido común y la lógica y esté respaldado por evidencias contundentes.

lo que me sorprende es que, habiéndolo repetido cientos de veces, sigas preguntando lo obvio.

supongo que tu tampoco tomarás en serio la profecía de las 70 semanas porque está basada en falsedades históricas

[petra5]

aitorg

lo que le digo es que claramente usted no
acepta ese argumento de las 70 semanas.

¿aceptarías alguno?


Has expresado tus dudas en cuanto a cristo
has dicho que si en realidad existió

así que no estás inclinado a aceptar
cualquier cosa que se te muestre

hay un conjunto de profecías que se cumplieron
en jesucristo, no solo una.


la unica verdad es el amor,,,,,punto y coma

[petra5]

Lo demas es hpocresia o mentira o desprecio,,,hay que saber dicernir y seguir

[KIMO]

yo jamas niego lo que tenga coherencia y respete el sentido común y la lógica y esté respaldado por evidencias contundentes.

lo que me sorprende es que, habiéndolo repetido cientos de veces, sigas preguntando lo obvio.

supongo que tu tampoco tomarás en serio la profecía de las 70 semanas porque está basada en falsedades históricas

Si esta basada en falsedades históricas
no prueba de que Jesús no es el mesías predicho, porque hay
muchas otras pruebas.

Lo de la 70 semanas, fuese un problema si fuera la
única evidencia que se puede mostrar
para apoyar que Jesús es el mesías.

Pero ese no es el caso aquí., hay muchas profecías que se
cumplieron en cristo
que prueba que es el mesías prometido.

[aitorg1]

Si esta basada en falsedades históricas
no prueba de que Jesús no es el mesías predicho, porque hay
muchas otras pruebas.

Lo de la 70 semanas, fuese un problema si fuera la
única evidencia que se puede mostrar
para apoyar que Jesús es el mesías.

Pero ese no es el caso aquí., hay muchas profecías que se
cumplieron en cristo
que prueba que es el mesías prometido.

usted hable de lo que quiera.
de lo que yo hablo es de que su secta (los TJ) enseña mentiras para probar a Cristo.

¿por qué usan mentiras para probar a Cristo?
¿no sabe usted que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo?

sólo se me ocurre, por ejemplo) porque en su agenda está la idea de que trabajen para denigrar a Cristo

ustedes usan datos históricos falsos para sus profecías con la única intención de probar al mundo que ser creyente es lo mismo que ser idiota.

[Mormonologo]

Depende pues
Si el cojo es además mentiroso... Se le atrapa mas rápido
Sobre kimo no creo que sea tan caradura como Eli_yahu
Es simplemente que acepta lo que le ponen al frente sin cuestionarlo

Son ciegos guías de ciegos...

[KIMO]

usted hable de lo que quiera.
de lo que yo hablo es de que su secta (los TJ) enseña mentiras para probar a Cristo.

¿por qué usan mentiras para probar a Cristo?
¿no sabe usted que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo?

sólo se me ocurre, por ejemplo) porque en su agenda está la idea de que trabajen para denigrar a Cristo

ustedes usan datos históricos falsos para sus profecías con la única intención de probar al mundo que ser creyente es lo mismo que ser idiota.

Usted puede catalogar de mentira a algo
con lo cual usted no esta de acuerdo.

Todos sabemos que usted ataca
por que no cree en Jesús Mesías..:scared:

No hay que mentir para probar que Jesús es el mesías
y los testigos de Jehova siguen su ejemplo.

¿Que otra profecías :thumbup:
usted mostraría
para probar a alguien
que Jesús es el Mesías,
Hijo de Dios?

[Mormonologo]

Usted puede catalogar de mentira a algo
con lo cual usted no esta de acuerdo.

Todos sabemos que usted ataca
por que no cree en Jesús Mesías..:scared:

No hay que mentir para probar que Jesús es el mesías
y los testigos de Jehova siguen su ejemplo.

¿Que otra profecías :thumbup:
usted mostraría
para probar a alguien
que Jesús es el Mesías,
Hijo de Dios?

Yo diria que uds son los parciales
ya he visto como cuando se trata de otros credos
critican y juzgan, pero si se trata de tu club
en ese caso ay no, no me toquen a mi grupo..

Si tu mismo no sabes ser imparcial?
con que cara vas a criticar a otros por ello?

[KIMO]

Yo diria que uds son los parciales
ya he visto como cuando se trata de otros credos
critican y juzgan, pero si se trata de tu club
en ese caso ay no, no me toquen a mi grupo..

Si tu mismo no sabes ser imparcial?
con que cara vas a criticar a otros por ello?

Imparcial respecto a que Jesús es el mesías..

-se trata de que si Jesús es el mesías
o no.

De que si las profecías del mesías se cumplen en el.

Defiendo a los que creen que Jesús si es el mesías y que
las profecías del mesías, se cumplieron en el.

Estaría de acuerdo si un mormón
trae profecías que prueban que Jesús es el mesías, un católico, un evangélico, cualquiera.

Pero este personaje. ni cree en cristo, ni acepta ninguna profecías
que lo prueben, no se trata de que no le gusta una
o no prefiere usar esa por que no le convence
que aplica a Cristo

EL NO LE CUADRA NINGUNA..

[KIMO]

¿Que Profecías acerca del Mesías se Cumplieron en JESÚS?
:biggrin:

[Mormonologo]

Imparcial
Estaría de acuerdo si un mormón
trae profecías que prueban que Jesús es el mesías, un católico, un evangélico, cualquiera.



La portada del Libro de Mormon...

Por tanto, es un compendio de los anales del pueblo de Nefi, así como de los lamanitas — Escrito a los lamanitas, quienes son un resto de la casa de Israel, y también a los judíos y a los gentiles — Escrito por vía de mandamiento, por el espíritu de profecía y de revelación — Escrito y sellado, y escondido para los fines del Señor, con objeto de que no fuese destruido — Ha de aparecer por el don y el poder de Dios para que sea interpretado — Sellado por la mano de Moroni, y escondido para los propósitos del Señor, a fin de que apareciese en el debido tiempo por medio de los gentiles — A interpretarse por el don de Dios.

Contiene también un compendio tomado del Libro de Éter, el cual es una relación del pueblo de Jared, que fue esparcido en la ocasión en que el Señor confundió el lenguaje de los del pueblo, cuando estaban edificando una torre para llegar al cielo — Lo cual sirve para mostrar al resto de la casa de Israel cuán grandes cosas el Señor ha hecho por sus padres; y para que conozcan los convenios del Señor y sepan que no son ellos desechados para siempre — Y también para convencer al judío y al gentil de que Jesús es el Cristo, el Eterno Dios, que se manifiesta a sí mismo a todas las naciones — Y ahora bien, si hay faltas, estas son equivocaciones de los hombres; por tanto, no condenéis las cosas de Dios, para que aparezcáis sin mancha ante el tribunal de Cristo.

[Eli_yahu]

Es aquí donde va el mensaje :001_smile:.


Hay personas a quienes no les gusta mucho que las enseñanzas bíblicas se le enseñen a la gente.



Algunas de las profecías mesiánicas que se cumplieron en Jesús

Hecho
Profecía
Cumplimiento


Descendiente de Abrahán
Génesis 22:17, 18
Mateo 1:1
Descendiente de Isaac, hijo de Abrahán
Génesis 17:19
Mateo 1:2
De la tribu israelita de Judá
Génesis 49:10
Mateo 1:1, 3
De la familia real de David
Isaías 9:7
Mateo 1:1
Hijo de una virgen
Isaías 7:14
Mateo 1:18, 22, 23
Nacido en Belén
Miqueas 5:2
Mateo 2:1, 5, 6
Llamado Emmanuel
Isaías 7:14
Mateo 1:21-23
Comienzos modestos
Isaías 53:2
Lucas 2:7
Se asesinó a niños después de su nacimiento
Jeremías 31:15
Mateo 2:16-18
Llamado de Egipto
Oseas 11:1
Mateo 2:13-15
Conocido como Nazareno
Isaías 11:1
Mateo 2:23
Precedido por un mensajero
Malaquías 3:1
Mateo 11:7-10
Ungido como el Mesías en el año 29
Daniel 9:25
Mateo 3:13-17
Reconocido por Dios como su Hijo
Salmo 2:7
Hechos 13:33, 34
Tuvo devoción por la casa de Dios
Salmo 69:9
Juan 2:13-17
Predicó buenas noticias
Isaías 61:1
Lucas 4:16-21
Su ministerio en Galilea fue una gran luz
Isaías 9:1, 2
Mateo 4:13-16
Como Moisés, hizo milagros
Deuteronomio 18:15
Hechos 2:22
Como Moisés, habló de parte de Dios
Deuteronomio 18:18, 19
Juan 12:49
Curó a muchos enfermos
Isaías 53:4
Mateo 8:16, 17
No trató de ser el centro de atención
Isaías 42:2
Mateo 12:17, 19
Mostró compasión a los que sufrían
Isaías 42:3
Mateo 12:9-20; Marcos 6:34
Enseñó la justicia de Dios
Isaías 42:1, 4
Mateo 12:17-20
Maravilloso Consejero
Isaías 9:6, 7
Juan 6:68
Dio a conocer el nombre de Jehová
Salmo 22:22
Juan 17:6
Enseñó con ejemplos
Salmo 78:2
Mateo 13:34, 35
Un Líder
Daniel 9:25
Mateo 23:10
Muchos no creyeron en él
Isaías 53:1
Juan 12:37, 38
Piedra de tropiezo
Isaías 8:14, 15
Mateo 21:42-44
Fue rechazado
Salmo 118:22, 23
Hechos 4:10, 11
Odiado sin causa
Salmo 69:4
Juan 15:24, 25

... continúa en el siguiente comentario.

Tomado de https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/profecias-prueban-jesus-mesias/ . Si van al artículo encontrarán más información interesante sobre lo que significa que Jesús sea el Mesías de Dios.

[Eli_yahu]

Aquí continúa la tabla anterior:


Algunas de las profecías mesiánicas que se cumplieron en Jesús

Hecho
Profecía
Cumplimiento

Odiado sin causa
Salmo 69:4
Juan 15:24, 25
Aclamado al entrar en Jerusalén sobre un burro
Zacarías 9:9
Mateo 21:4-9
Alabado por niños
Salmo 8:2
Mateo 21:15, 16
Vino en el nombre de Jehová
Salmo 118:26
Juan 12:12, 13
Traicionado por un amigo
Salmo 41:9
Juan 13:18
Traicionado por 30 monedas de plata
Zacarías 11:12, 13
Mateo 26:14-16; 27:3-10
Sus amigos lo abandonaron
Zacarías 13:7
Mateo 26:31, 56
Falsos testigos lo acusaron
Salmo 35:11
Mateo 26:59-61
No habló frente a sus acusadores
Isaías 53:7
Mateo 27:12-14
Le escupieron
Isaías 50:6
Mateo 26:67; 27:27, 30
Golpeado en la cabeza
Miqueas 5:1
Marcos 15:19
Azotado
Isaías 50:6
Juan 19:1
No se defendió cuando lo golpearon
Isaías 50:6
Juan 18:22, 23
Gobernantes conspiraron contra él
Salmo 2:2
Lucas 23:10-12
Clavado de manos y pies a un madero
Salmo 22:16
Mateo 27:35; Juan 20:25
Echaron a suertes su ropa
Salmo 22:18
Juan 19:23, 24
Considerado como un pecador
Isaías 53:12
Mateo 27:38
Insultado, despreciado
Salmo 22:7, 8
Mateo 27:39-43
Dispuesto a sufrir por los pecadores
Isaías 53:5, 6
1 Pedro 2:23-25
Pareció que Dios lo había abandonado
Salmo 22:1
Marcos 15:34
Le dieron a beber vinagre con hiel
Salmo 69:21
Mateo 27:34
Tuvo sed justo antes de morir
Salmo 22:15
Juan 19:28, 29
Confió su espíritu a Dios
Salmo 31:5
Lucas 23:46
Entregó su vida
Isaías 53:12
Marcos 15:37
Proporcionó el rescate para quitar el pecado
Isaías 53:12
Mateo 20:28
No le rompieron ningún hueso
Salmo 34:20
Juan 19:31-33, 36
Traspasado
Zacarías 12:10
Juan 19:33-35, 37
Enterrado como un rico
Isaías 53:9
Mateo 27:57-60
Resucitado
Salmo 16:10
Hechos 2:29-31
Se reemplazó a su traidor
Salmo 109:8
Hechos 1:15-20
Sentado a la derecha de Dios
Salmo 110:1
Hechos 2:34-36

[aitorg1]

este es el tipo de ¿pruebas? que emplea la watchtower para embrutecer a sus miembros


https://wol.jw.org/es/wol/mp/r4/lp-s/bh/2005/183
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102005159

De octubre del 607 a.e.c. a octubre del 1 a.e.c. van 606 años. Como no hay año cero, de octubre del 1 a.e.c. a octubre de 1914 de la era común (e.c.) van 1.914 años. Si sumamos 606 más 1.914, nos da 2.520 años. Si desea más información sobre el hecho de que Jerusalén cayó en el año 607 a.e.c., consulte el artículo “Cronología” de la enciclopedia Perspicacia para comprender las Escrituras, editada por los testigos de Jehová.



los TJ ¿razonan? (lo de razonar es una forma de hablar) que los 7 tiempos son (cada tiempo 360 días) luego los 7 tiempos serían 7 x 360 días:


los TJ los deliran del siguiente modo:

Revelación (o Apocalipsis) 12:6, 14 indica que tres tiempos y medio son “mil doscientos sesenta días”. Por lo tanto, “siete tiempos” durarían el doble: 2.520 días.

convierten esos 2520 días en 2520 años por eso de dia por año
:laugh::laugh:

esa ecuación resulta que son 2520 años pero años de 360 días cada año.

y los TJ, sin encomendarse a Dios pero, probablemente si al diablo, equiparan esos años de 360 días con años de 365 días (que son los que emplean para sus delirios).


no es fácil encontrar a gente tan manipuladora y farsante como los TJ cuando se dedican a inventarse fantasías.



2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.

[Estocada]

Gen 49:10 No será quitado el cetro de Judá, Ni el legislador de entre sus pies, Hasta que llegue Siloh, Y sea suya la obediencia de los pueblos.

La profecía de Jacob se cumplió porque Siloh (el Mesías) vendría de la tribu de Judá.

[Estocada]

Job 19:25 Pero yo sé que mi Redentor vive, y que al fin se levantará sobre el polvo,

En medio de sus graves aflicciones Job dió este gran testimonio sobre el futuro Mesías

[KIMO]

Estocada..


Excelente!!!

Gracias:thumbup1::thumbup:

[aitorg1]

Estocada..


Excelente!!!

Gracias:thumbup1::thumbup:

entonces....


¿qué necesidad hay de mentir para probar a Cristo?

sólo se me ocurre que los TJ emplean la mentira para desprestigiar a los que creen a Cristo


https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/enseña/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mesías/

[KIMO]

:wink:

Excelente!!!

Gracias

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/enseña/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mesías/

[aitorg1]

:wink:

Excelente!!!

Gracias




de nada. siempre es un placer demostrar vuestras falsedades históricas

[KIMO]

:wink:

Excelente!!!

Gracias

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https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/enseña/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mesías/

muchas gracias por explicar la profecía y su cumplimiento
esa ilustración esta fantástica.

¿Qué, pues? Nada, salvo que de toda forma, sea por pretexto o sea por verdad, se está dando publicidad a Cristo, y en esto me regocijo. De hecho, también seguiré regocijándome,

[aitorg1]

muchas gracias por explicar la profecía y su cumplimiento
esa ilustración esta fantástica.

¿Qué, pues? Nada, salvo que de toda forma, sea por pretexto o sea por verdad, se está dando publicidad a Cristo, y en esto me regocijo. De hecho, también seguiré regocijándome,


me alegro que te regocijes pues.

el comienzo de la profecía en 455 está basado en una mentira.
así pues, si usas una mentira para probar a Cristo ¿qué haces pues?

¡¡regocijarte!!

esa es la verdadera agenda de los TJ

tu sigue alegrándote pues algún día verás la luz.
ya vimos que tu no participas de esa decisión de tu secta de usar parte de la sangre, pronto comprenderás que estás viviendo en medio de una secta que desprecia la verdad

[Eli_yahu]

:wink:

Excelente!!!

Gracias

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/enseña/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mesías/
Yo también me siento feliz. He aprendido que los opositores del pueblo de Dios hacen su parte en predicar a Jesús como Mesías :001_smile:.

[aitorg1]

es fácil hacer felices a los TJ

veamos pues un punto interesante para ver que la secta TJ hace sus cálculos MINTIENDO


la secta TJ dice:

Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.). Haciendo cálculos, vemos que el año veinte de su reinado fue el 455 a.e.c. Por lo tanto, la profecía mesiánica de Daniel comienza a cumplirse en ese mismo año: 455 a.e.c.


y las enciclopedias dicen otra cosa

wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC

enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/ar...7-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C

enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

[Eli_yahu]

La verdad es que este esquema es excelente para demostrar la llegada del Mesías con la profecía de Daniel:
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

[aitorg1]

los adventistas también están contentos con su esquema

https://i2.wp.com/remanenteadventista.com/wp-content/uploads/2014/03/LAS-70-SEMANAS.png

[Eli_yahu]

Se parece mucho a nuestra forma de entender la profecía de Daniel.


https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

[aitorg1]

pues o mienten los adventistas o mienten los TJ con el año de inicio del reinado de Artajerjes

[Eli_yahu]

Claro ... y tú vas a ser el juez :001_rolleyes:https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

[KIMO]

Vamos a poner las cosas claras, eso es un argumento
¿Este es el único que existe?
¿Aceptas algunos de los demás?


La respuesta es NO..
no aceptas este argumento o ningún otro.
:biggrin:

[aitorg1]

una pena que no haya adventistas en el foro para ver un debate sobre la interpretación de las 70 semanas.

aquí tengo otra de otro tipo que dice lo contrario de adventistas y de TJ

https://antesdelfin.com/semanas.htm

[aitorg1]

Vamos a poner las cosas claras, eso es un argumento
¿Este es el único que existe?
¿Aceptas algunos de los demás?


La respuesta es NO..
no aceptas este argumento o ningún otro.
:biggrin:

tu ya te has percatado que tu secta OFRECE DATOS HISTÓRICOS FALSOS y por eso quieres desviar el asunto

[Eli_yahu]

Vamos a poner las cosas claras, eso es un argumento
¿Este es el único que existe?
¿Aceptas algunos de los demás?


La respuesta es NO..
no aceptas este argumento o ningún otro.
:biggrin:
Así es. Aitorg no es cristiano. Pero el esquema que nos trajo es excelente:


https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

[aitorg1]

Así es. Aitorg no es cristiano. Pero el esquema que nos trajo es excelente:


https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

perfecto que publicites el esquema
lo he intentado muchas veces pero siempre lo ignorabais.

ahora deberías explicarlo a los lectores para que nos mondemos de la risa

[Eli_yahu]

Claro ... Me he dado cuenta que recolocarlo es darle a los lectores del foro la explicación de la forma más clara posible, y tú contribuyes a eso. Una imagen vale más que mil palabras. Gracias :wink:
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

[aitorg1]

Claro ... Me he dado cuenta que recolocarlo es darle a los lectores del foro la explicación de la forma más clara posible, y tú contribuyes a eso. Una imagen vale más que mil palabras. Gracias :wink:
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg

claro.
y

¿por qué comienza en el 455?
:laugh::laugh::laugh::laugh:

[KIMO]

Así es. Aitorg no es cristiano. Pero el esquema que nos trajo es excelente:


https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102005151/S/wpub/1102005151_S_cnt_1_lg.jpg


Aitorg

La evidencia que nos traes muestra que Cristo Jesús es el rey
ungido por Jehova. ¿Aceptas a Jesús como el salvador?

[aitorg1]

Aitorg

La evidencia que nos traes muestra que Cristo Jesús es el rey
ungido por Jehova. ¿Aceptas a Jesús como el salvador?

no desvíes el asunto.
cuando los TJ MIENTEN sobre el año 455 lo que están haciendo es pretender que Cristo no es el Salvador.

solo los que no creen en Cristo usan mentiras para probar a Cristo.

[KIMO]

no desvíes el asunto.
cuando los TJ MIENTEN sobre el año 455 lo que están haciendo es pretender que Cristo no es el Salvador.

solo los que no creen en Cristo usan mentiras para probar a Cristo.

Pero si es el salvador ¿Verdad?:thumbup1:

[aitorg1]

Pero si es el salvador ¿Verdad?:thumbup1:

¿por eso quieres usar mentiras?
¿para demostrar que SOLO con mentiras lo puedes probar?

tus evasivas para no admitir que tu secta emplea mentiras históricas será muy bien visto por los jefes de la wathtower pero debes ser honesto y admitir que la watchtower emplea mentiras

[KIMO]

¿por eso quieres usar mentiras?
¿para demostrar que SOLO con mentiras lo puedes probar?

tus evasivas para no admitir que tu secta emplea mentiras históricas será muy bien visto por los jefes de la wathtower pero debes ser honesto y admitir que la watchtower emplea mentiras

Pero concuerdas que si es el salvador
¿Verdad?

[aitorg1]

Pero concuerdas que si es el salvador
¿Verdad?

ese no es el tema

insisto en que tus evasivas son lamentables

¿concuerdas que la watchtower emplea datos históricos falsos?

[aitorg1]

kimo
déjate de evasivas y contesta a esto


la secta TJ dice:

Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.). Haciendo cálculos, vemos que el año veinte de su reinado fue el 455 a.e.c. Por lo tanto, la profecía mesiánica de Daniel comienza a cumplirse en ese mismo año: 455 a.e.c.


y las enciclopedias dicen otra cosa

wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC

enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/ar...7-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C

enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

[KIMO]

ese no es el tema

insisto en que tus evasivas son lamentables

¿concuerdas que la watchtower emplea datos históricos falsos?

Pero concuerdas que si es el salvador
¿Verdad?

[aitorg1]

Pero concuerdas que si es el salvador
¿Verdad?

contesta tu antes a lo que pregunto.

no es bueno estar dialogando con personas que no contestan a lo que se les pregunta y yo te he hecho esta pregunta muchas veces y NUNCA LA CONTESTAS

si NUNCA CONTESTAS ¿para qué quieres hacerme perder el tiempo?

te repito



la secta TJ dice:

Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.). Haciendo cálculos, vemos que el año veinte de su reinado fue el 455 a.e.c. Por lo tanto, la profecía mesiánica de Daniel comienza a cumplirse en ese mismo año: 455 a.e.c.


y las enciclopedias dicen otra cosa

wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC

enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/ar...7-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C

enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC

[KIMO]

aitorg

Lee el titulo del tema
se trata de que profecías acerca del mesías se cumplieron en Jesús.

Se ve que tienes miedo admitir que no crees en Jesus
por que. no se, pues todos lo sabemos

Ningún cristiano estaría tan enojado
por que se trate de probar de que Cristo es el mesías.

¿No estas de acuerdo con una?

pero si hay tantas otras que se han mencionado
pero el propósito aquí es denigrar a los testigos
no acerca de las profecías que muestran sin duda
que Jesús es el Cristo

¿Verdad que si es el Cristo, el mesías hijo de Dios?

[Mormonologo]

aitorg

Lee el titulo del tema
se trata de que profecías acerca del mesías se cumplieron en Jesús.

Se ve que tienes miedo admitir que no crees en Jesus
por que. no se, pues todos lo sabemos

Ningún cristiano estaría tan enojado
por que se trate de probar de que Cristo es el mesías.

¿No estas de acuerdo con una?

pero si hay tantas otras que se han mencionado
pero el propósito aquí es denigrar a los testigos
no acerca de las profecías que muestran sin duda
que Jesús es el Cristo

¿Verdad que si es el Cristo, el mesías hijo de Dios?

Bueno yo si acepto a Cristo como mi Salvador y Redentor
entonces resuelto este punto:

Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.). Haciendo cálculos, vemos que el año veinte de su reinado fue el 455 a.e.c. Por lo tanto, la profecía mesiánica de Daniel comienza a cumplirse en ese mismo año: 455 a.e.c.


y las enciclopedias dicen otra cosa

wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
Reign 465–424 BC

enciclopedia judía
http://www.jewishencyclopedia.com/ar...7-artaxerxes-i
ascended the throne in 465 B.C., and died in 425 B.C

enciclopedia británica
https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I
reigned 465–425 BC


Es cierto que los TJ MIENTEN sobre el año 455 lo que están haciendo es pretender que Cristo no es el Salvador.?

[aitorg1]

aitorg

Lee el titulo del tema
se trata de que profecías acerca del mesías se cumplieron en Jesús.



pero mi participación fue para preguntarte por este punto

y tu NUNCA CONTESTASTE.

¿por qué no contestaste? eso no lo se pero lo intuyo.

es porque habéis sido creados para denigrar a los creyentes.

no hay mejor argumento para los ateos (para burlarse de los creyentes) que poner como ejemplo a los testigos de jehova y su estupidez sobre la sangre.

¿acaso lo dudas?

y el tema si es el uso de datos históricos falsos por parte de los TJ.

si crees en Cristo ¿por qué probarlo con mentiras?

[Eli_yahu]

Los ateos nunca han usado el tema de la sangre para hablar mal de los testigos; esas son ideas que te haces, porque los ateos siempre han admirado que una persona defienda su punto de vista y haga de su vida lo que desea hacer sin temor de lo que digan los demás :wink:.
Ese tema lo usan los que se quieren hacer los creyentes, pero que no son nada ... así como tú, que te haces el creyente pero ni cristiano eres.

[Mormonologo]

Los ateos nunca han usado el tema de la sangre para hablar mal de los testigos; esas son ideas que te haces, porque los ateos siempre han admirado que una persona defienda su punto de vista y haga de su vida lo que desea hacer sin temor de lo que digan los demás :wink:.


En que planeta vives comparito???
en kolob???

https://www.ateoyagnostico.com/2016/01/09/los-testigos-de-jehov-y-la-sangre-que-han-derramado/

http://redatea.net/index.php/category/transfusion-de-sangre/

http://diario-de-un-ateo.blogspot.com/2015/06/otra-vez-vueltas-con-las-transfusiones.html

http://www.sindioses.org/examenreligiones/transfusiones.html

[Eli_yahu]

Mormon, yo soy un testigo de Jehová que predica en las calles desde que soy un adolescente. Los ateos nunca han usado el tema de la sangre como tú crees. En internet puede que escojas algunos sitios donde el punto se toque, pero la calle no es internet. Los ateos, te lo digo yo, nunca se han opuesto a los testigos por el asunto de la sangre; el que vive en un planeta lejano eres tú ... quizás en pepelandia. :D

Los ateos son personas más razonables que los religiosos. Cuando les explicamos lo que dice la Biblia a los cristianos sobre ABSTENERSE DE SANGRE, lo entienden enseguida. Por eso no insisten en ese punto más que, por ejemplo, en el hecho de que Dios exista o que la Biblia sea la Palabra escrita inspirada por Dios. Aprende de quienes tenemos mundo recorrido, para que no peques de inocente :wink:.

[Mormonologo]

Mormon, yo soy un testigo de Jehová que predica en las calles desde que soy un adolescente. Los ateos nunca han usado el tema de la sangre como tú crees. En internet puede que escojas algunos sitios donde el punto se toque, pero la calle no es internet. Los ateos, te lo digo yo, nunca se han opuesto a los testigos por el asunto de la sangre; el que vive en un planeta lejano eres tú ... quizás en pepelandia. :D

Los ateos son personas más razonables que los religiosos. Cuando les explicamos lo que dice la Biblia a los cristianos sobre ABSTENERSE DE SANGRE, lo entienden enseguida. Por eso no insisten en ese punto más que, por ejemplo, en el hecho de que Dios exista o que la Biblia sea la Palabra escrita inspirada por Dios. Aprende de quienes tenemos mundo recorrido, para que no peques de inocente :wink:.

Entiendo, entonces los ateos que tu has conocido de puerta en puerta son la muestra representativa que utilizaremos de ahora en adelante para definir la opinión general mundial de lo que piensan los ateos de los TDJ.. las webs creadas por ateos no cuentan para nada, eso son ateos aficionados, los ateototes super pro ya los has conocido tu... y conoces su opinión?

Verdad?

[Eli_yahu]

Entiendo, entonces los ateos que tu has conocido de puerta en puerta son la muestra representativa que utilizaremos de ahora en adelante para definir la opinión general mundial de lo que piensan los ateos de los TDJ.. las webs creadas por ateos no cuentan para nada, eso son ateos aficionados, los ateototes super pro ya los has conocido tu... y conoces su opinión?

Verdad?
No solo los que he conocido en puertas, que ya son muchooooos ... imagínatelo si viví la mayor parte de mi vida en un país de educación atea :wink:. También estudié y trabajé la mayor parte de mi vida con ateos, y nunca dejé de hablarles de las cosas que dice la Biblia. Todos siempre sabían que soy testigo, y me preguntaban mucho de mis creencias. Tengo mucha experiencia en la vida real. No creo que tengas una referencia con qué comparar eso dentro de las "misiones" mormonas de 2 añitos por persona para hablar en la calle de Smith :001_smile:.

[Mormonologo]

No solo los que he conocido en puertas, que ya son muchooooos ... imagínatelo si viví la mayor parte de mi vida en un país de educación atea :wink:. También estudié y trabajé la mayor parte de mi vida con ateos, y nunca dejé de hablarles de las cosas que dice la Biblia. Todos siempre sabían que soy testigo, y me preguntaban mucho de mis creencias. Tengo mucha experiencia en la vida real. No creo que tengas una referencia con qué comparar eso dentro de las "misiones" mormonas de 2 añitos por persona para hablar en la calle de Smith :001_smile:.

No ves que yo fui a la misión y nunca mas hable con nadie???

Pero ese no es el punto, la mayoría de los ateos de foros tienen una actitud critica en contra de las religiones y sus actitudes irracionales como esta

segundo, el hecho de que un ateo no te haya encarado con respecto a esto, podría ser por respeto y educación, a la gente normalmente no le place entrar en debates religiosos, yo mismo cuando he conversado con los tdj no les toco el tema de la sangre, porque quería que me den su mensaje completo sin interrupciones, a la gente normalmente le cuesta abordar los temas polémicos, porque creen que es un enfrentamiento frontal que podría causar cierta discordia.. así que una salida elegante es no abordar ese tema..

Yo honestamente no puedo imaginar como a a un ser humano decente le puede parecer correcto exponer a tus familiares a morir por una creencia errónea

para tal caso, también elogiemos a los talibanes suicidas, esos si que son firmes en sus creencias..!!!

[aitorg1]

En que planeta vives comparito???
en kolob???

https://www.ateoyagnostico.com/2016/01/09/los-testigos-de-jehov-y-la-sangre-que-han-derramado/

http://redatea.net/index.php/category/transfusion-de-sangre/

http://diario-de-un-ateo.blogspot.com/2015/06/otra-vez-vueltas-con-las-transfusiones.html

http://www.sindioses.org/examenreligiones/transfusiones.html

vive en un mundo de fantasía

ahora dice que los ateos no aprovechan el tema de la sangre para burlarse de los creyentes.




:laugh::laugh::laugh::laugh:

[KIMO]

pero mi participación fue para preguntarte por este punto

y tu NUNCA CONTESTASTE.

¿por qué no contestaste? eso no lo se pero lo intuyo.

es porque habéis sido creados para denigrar a los creyentes.

no hay mejor argumento para los ateos (para burlarse de los creyentes) que poner como ejemplo a los testigos de jehova y su estupidez sobre la sangre.

¿acaso lo dudas?

y el tema si es el uso de datos históricos falsos por parte de los TJ.

si crees en Cristo ¿por qué probarlo con mentiras?

Nop ese no es el tema
revisa bien

¿Y que Jesús es el mesías es un dato falso también?


¿A que deseas que te conteste?

¿No estas de acuerdo con las 70 semanas?

Yo respeto eso, yo no te voy a argumentar para que la aceptes
to no eres creyente en cristo y no vas a aceptar ninguna evidencia que se te presente.

Pero no respondes a que el mesías es Cristo
¿Cual es el miedo?................

[aitorg1]

Nop ese no es el tema
revisa bien

pero es la parte por la que yo intervine.
claramente dije que esa forma de entender la profecía (por los TJ) era fraudulenta.

y tu no contestaste. bueno, es tu decisión como TJ .




¿Y que Jesús es el mesías es un dato falso también?


yo en ese tema no entro.
precisamente el forista efraimalef puso unos enlaces donde (para los judios) quedaba claro que no lo era.

no vi que intervinieras.

el motivo lo desconozco. allí hubieras podido entrar y no lohiciste
¿cual es el miedo?




¿A que deseas que te conteste?

al desarrollo del esquema que emplea tu secta (usando mentiras) de esa profecía

aún no has dicho tu opinión sobre esas mentiras
¿cual es el miedo?




¿No estas de acuerdo con las 70 semanas?

he visto muchas interpetaciones.
la más coherente, precisamente, la dio el forista efraimalef




Yo respeto eso, yo no te voy a argumentar para que la aceptes

no es cierto.
mormonologo te dio su opinión y no lo comentaste.

el te dijo que si creía en Cristo y que la watchtower empleaba datos falsos

y NO ARGUMENTASTE
¿cual es el miedo?




to no eres creyente en cristo y no vas a aceptar ninguna evidencia que se te presente.

eres muy farsante con este asunto.

eso lo empleas como evasiva para no hablar de los datos históricos falsos que emplea tu secta.
es obvio que dudas de las intenciones de tu secta y eso te da miedo y no te atreves a enfrentarte a los hechos y empleas esa pregunta para no atormentarte




Pero no respondes a que el mesías es Cristo

es que eso no es lo importante.

sólo lo es para ti porque lo empleas como evasión para no entrar en la cuestión.

tu secta usa mentiras para probar a Cristo.

¿por qué lo hace? sin duda para empañar los argumentos de los que si lo creen





¿Cual es el miedo?................



ninguno.

tu dices que yo no creo en Cristo y continuas preguntando y preguntando.

es obvio que sigues insistiendo en esa pregunta para evadir la cuestión.
te recuerdo que mormonologo hizo un comentario sobre los datos falso y a el tampoco le contestaste

la cuestión es que oyes mi acusación de que tu secta emplea mentiras para probar a Cristo y tu callas porque sabes que tu secta emplea mentiras para probar a Cristo.

eso es lo que te hace dudar de tu secta y por eso no te atreves a entrar en el tema

[KIMO]

Aitorg

Te pregunto si eres cristiano por que es muy raro que un cristiano
este en contra de las pruebas de que Jesús es el mesías

Pero bueno sabemos la respuesta no importa, tus palabras muestran que no crees

No tengo nada que responderte
si no crees no crees, que te voy a responder

Eres muy libre con tus acusaciones
pues no hay necesidad de mentir para probar que Jesús es el mesías

¿No es verdad?..............:001_smile:

¿No estas de acuerdo con lo de las 70 semanas?
puedes usar todos los demás textos
para probar que Jesús es el mesías, no hay problema.:001_smile:

[Mormonologo]

Aitorg

Te pregunto si eres cristiano por que es muy raro que un cristiano
este en contra de las pruebas de que Jesús es el mesías

Pero bueno sabemos la respuesta no importa, tus palabras muestran que no crees

No tengo nada que responderte
si no crees no crees, que te voy a responder

Eres muy libre con tus acusaciones
pues no hay necesidad de mentir para probar que Jesús es el mesías

¿No es verdad?..............:001_smile:

¿No estas de acuerdo con lo de las 70 semanas?
puedes usar todos los demás textos
para probar que Jesús es el mesías, no hay problema.:001_smile:

La creencia de una persona es irrelevante
Si eres cristiano o judío o ateo no debe de importar
Evidencias son evidencias y creencias son creencias

Ambas no se mezclan...

La creencia no tiene que ser demostrable para seguir siendo creencia.. De otro modo ya no sería creencia sino un hecho fehaciente

Aqui todos creemos en moisés y el éxodo
Y no hay evidencias de la existencia de moises
Ni del éxodo..

Eso es lo que le trataba de explicar a eliyaju
Y el por ello me llama ateo... O que no creo
En el exodo.

Yo creo en el éxodo por la sencilla razón de que le creo a Cristo... Y nada mas...

[KIMO]

La creencia de una persona influye en sus respuestas a los demás
y lo que acepta como verdad y lo que no acepta.

Si no crees en la existencia de Jesús.
LAS pruebas proféticas que muestran su
existencia son irrelevantes, es una hipocresía escoger una sola
y decir que es una mentira, cuando no se va a aceptar ninguna
:wink:

[aitorg1]

¿No estas de acuerdo con lo de las 70 semanas?
puedes usar todos los demás textos
para probar que Jesús es el mesías, no hay problema.:001_smile:

vale

admites que tu secta miente usando datos falsos para proba a Cristo

es tu opción

[KIMO]

vale

admites que tu secta miente usando datos falsos para proba a Cristo

es tu opción


Aitorg

Ten un poco mas de clase:001_huh:
se dice se equivocan en estos datos.

No se dice que mintió
eso es una falta de educación.:001_cool:

Tu crees que nos equivocamos
pero sabes que no se miente a propósito
para engañar.

no hay que engañar para probar que Jesús es el mesías:thumbup:

[aitorg1]

Aitorg

Ten un poco mas de clase:001_huh:
se dice se equivocan en estos datos.

No se dice que mintió
eso es una falta de educación.:001_cool:

Tu crees que nos equivocamos
pero sabes que no se miente a propósito
para engañar.

no hay que engañar para probar que Jesús es el mesías:thumbup:


conclusión:
sabes que los datos que usa tu secta para la profecía de los 70 años NO SON CORRECTOS

¿así mejor?

[KIMO]

conclusión:
sabes que los datos que usa tu secta para la profecía de los 70 años NO SON CORRECTOS

¿así mejor?

Y el que determina que los datos son correctos o no
¿tendrá sus datos correctos, o serán incorrectos también?

Mira, eso no quita el hecho de que Jesús es el mesías
quitamos esa y hay muchas otras

[aitorg1]

Y el que determina que los datos son correctos o no
¿tendrá sus datos correctos, o serán incorrectos también?

tu te imaginas que todas las enciclopedias tampoco son de fiar y que como no quieres saber la verdad te conformas con lo que te mandan

¿es eso lo que quieres decir?






Mira, eso no quita el hecho de que Jesús es el mesías
quitamos esa y hay muchas otras

claro, si tu secta hace algo incorrecto no pasa nada.

es asombroso


¿así quieres que se entienda el proceder de la secta de los testigos de jehova?

[KIMO]

tu te imaginas que todas las enciclopedias tampoco son de fiar y que como no quieres saber la verdad te conformas con lo que te mandan

¿es eso lo que quieres decir?





claro, si tu secta hace algo incorrecto no pasa nada.

es asombroso


¿así quieres que se entienda el proceder de la secta de los testigos de jehova?

Primero discrepamos en que los datos sean incorrectos, nosotros
con toda buena fe deseamos que las personas sepan
que Jesús es el autentico, mesías predicho en las escrituras judías.

Si pasa mucho-
Cuando se comete un error
se publican los cambios y las razones.

[Estocada]

Interesante tema que está en el tapete.

Profecías del Antiguo Testamento que se cumplieron en Jesús:

1. En Gn. 3:15 Dios anuncia que el Salvador vendría de la descendencia de una mujer, para dejar establecido que sería un miembro de la raza humana y no un ser angelical.

2. En Gn. 22:18 que sería de la descendencia de Abraham.

3. Abraham tuvo dos hijos, pero en Gn. 21:12 se predice que el Mesías sería de las descendencia de Isaac.

4. Isaac también tuvo dos hijos, pero en Nm. 24:17 dice que el Mesías habría de venir de Jacob.

5. Jacob tuvo doce hijos, pero en Gn. 49:10 y Mi. 5:2 se predice que el Mesías vendría de Judá.

6. En Is. 11:1, que sería de la familia de Isaí.

7. Isaí tuvo 8 hijos, pero en Jeremías 23:5 dice que el Mesías sería descendiente de David, el más pequeño de los hijos de Isaí.

8. En Is. 7:14, que nacería de un joven virgen.

9. En Dn. 9:24-27 se predice el tiempo de Su venida.

10. En Mi. 5:2, que nacería en Belén.

11. En el Sal. 72:10, que en su nacimiento personas importantes del oriente le traerían regalos., profecía que se cumplió con la visita de los magos.

12. En Jer. 31:15, que conectado con su nacimiento habría una matanza de niños, profecía que se cumplió con la matanza de Herodes.

13. En Is. 40:3 y en Mal. 3:1 se predice que sería precedido de un mensajero, profecía que se cumplió en Juan el Bautista.

14. En Is. 9:1, que Su ministerio comenzaría en Galilea.

15. En Is. 35:5-6, que durante Su ministerio llevaría a cabo milagros como abrir los ojos de los ciegos, hacer oír a los sordos, hacer hablar a los mudos y poner a caminar a los paralíticos.

16. En el Sal. 78:2, que usaría parábolas en Sus enseñanzas.

17. En Zac. 9:9, que entraría a Jerusalén sobre un pollino de asna.

18. En el Sal. 118:22, que sería rechazado por los judíos.

19. En el Sal. 41:9, que sería traicionado por uno de los Suyos.

20. En Zac. 11:12, que sería vendido por 30 piezas de plata.

21. En Zac. 11:13, que ese dinero sería arrojado en la casa del Señor.

22. En Zac. 13:7, que sería abandonado por Sus amigos.

23. En el Sal. 35:11, que sería acusado por falsos testigos.

24. En Is. 50:6, que sería golpeado y escupido.

25. En el Sal. 22:7-8, que sería burlado.

26. En el Sal. 22:16, que Sus pies y manos serían traspasados.

27. En Is. 53:12, que sería muerto entre malhechores (Cristo fue crucificado entre dos ladrones).

28. En Is. 53:12, que oraría por Sus perseguidores.

29. En el Sal. 22:18 que se repartirían Sus vestidos.

30. En el Sal. 69:21 que en Su sed le darían a beber vinagre.

31. En el Sal. 22:1 que en la cruz sufriría el desamparo de Dios y gritaría: “¡Dios mío, Dios mío! ¿Por qué me has abandonado?”

32. En Is. 53:9 que sería sepultado en la tumba de un rico, profecía que se cumplió cuando José de Arimatea le cedió su tumba.

He ahí 32 profecías que se cumplieron al pie de la letra en la vida y ministerio del Señor Jesucristo, y esas no son todas. En el NT se mencionan unas 90 profecías y más de 300 referencias mesiánicas que se cumplieron también.

Espero que KIMO no se enfade por la longitud del post...es que las profecías son muchas.

Fuente:https://www.coalicionporelevangelio.org/entradas/sugel-michelen/las-profecias-cumplidas-una-prueba-interna-contundente-de-la-inspiracion-biblica/

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
Todas las profecías que enumeró y explicó son correctas.
Le dejo un breve comentario a manera de pregunta: ¿le suena familiar lo expuesto por Jesucristo en Mateo 5:17-18?
Saludos.

[Estocada]

Estocada:
Todas las profecías que enumeró y explicó son correctas.
Le dejo un breve comentario a manera de pregunta: ¿le suena familiar lo expuesto por Jesucristo en Mateo 5:17-18?
Saludos.

Si claro..Jesús y la Ley, ¿cual es el punto Zkaldufan?

[Zkaldufan-Dao-Tenebresse]

Estocada:
Bueno, pues, le dejo dos puntos:
El obvio: todas las profecías que usted señaló se cumplieron específicamente en Jesucristo.

Más allá de lo obvio: Toda la Palabra de Jehová es digna de confianza (Isaías 55:11), incluyendo las profecías que Jesucristo cumplió (razón por la que afirmó que había venido a la Tierra a "cumplir con lo expuesto por los profetas"). Así pues, ¿existe duda alguna para desconfiar de Él...?

[KIMO]

El linaje de Jesús es la primera prueba
que lo identifica como el Mesías prometido.

Jehová le había dicho a su siervo Abrahán
que la Descendencia prometida procedería de su familia.

A Isaac (hijo de Abrahán), Jacob (hijo de Isaac) y Judá (hijo de Jacob)
se les hizo la misma promesa. (Génesis 22:18; 26:2-5; 28:12-15; 49:10.)

Siglos después, el linaje del Mesías
se concretó aún más cuando se le dijo al rey David
que sería descendiente suyo. (Salmo 132:11; Isaías 11:1, 10.)

Los Evangelios de Mateo y Lucas confirman
que así fue. (Mateo 1:1-16; Lucas 3:23-38.)
El linaje de Jesús era del dominio público,
y aunque tuvo muchos enemigos acérrimos,
ninguno de ellos puso en tela de juicio su ascendencia.
(Mateo 21:9, 15.) Su linaje es obviamente incuestionable.

Sin embargo, las genealogías de los judíos
fueron destruidas cuando los romanos saquearon Jerusalén,
en el año 70 E.C. A partir de entonces,
nadie que afirmara ser el Mesías podría demostrarlo.

[Estocada]

Estocada:
Bueno, pues, le dejo dos puntos:
El obvio: todas las profecías que usted señaló se cumplieron específicamente en Jesucristo.

Más allá de lo obvio: Toda la Palabra de Jehová es digna de confianza (Isaías 55:11), incluyendo las profecías que Jesucristo cumplió (razón por la que afirmó que había venido a la Tierra a "cumplir con lo expuesto por los profetas"). Así pues, ¿existe duda alguna para desconfiar de Él...?

¿Como podría desconfiar de mi gran Dios y Señor Jesucristo?

[KIMO]

Seria bueno leer un comentario de ALEX
Un Judio que todavía espera al mesías

las genealogías de los judíos
fueron destruidas cuando los romanos saquearon Jerusalén,
en el año 70 E.C. A partir de entonces,
nadie que afirmara ser el Mesías podría demostrarlo.

[KIMO]

JEHOVÁ DIOS reveló a los profetas de la Biblia mucha información acerca del Mesías,
el Libertador prometido. Es fácil identificarlo,
ya que anunciaron cómo sería su nacimiento,
ministerio y muerte. De forma asombrosa,
todas estas predicciones se cumplieron
hasta el mínimo detalle en Jesucristo.
Comprobaremos que son muy exactas
viendo algunas que hablan de su nacimiento y su niñez.

El profeta Isaías predijo que el Mesías
sería de la familia de David (Isaías 9:7).
Y así fue: Jesús era descendiente de este rey (Mateo 1:1, 6-17).

Miqueas, otro profeta de Dios,
dijo que nacería en “Belén Efrata”
y llegaría a ser gobernante (Miqueas 5:2).

Pues bien, cuando Jesús vino al mundo,
había en Israel dos ciudades llamadas Belén.
Una estaba en el norte del país, cerca de Nazaret,
y la otra, en Judá, cerca de Jerusalén.
La que quedaba cerca de Jerusalén
se había llamado anteriormente Efrata.
Y fue justo en esa localidad
donde nació Jesús, cumpliendo así la profecía (Mateo 2:1).

[KIMO]

Saludos a todos

[doonga]

Saludos a todos

Muchas gracias.
Saludos correspondidos.



Seria bueno leer un comentario de ALEX
Un Judio que todavía espera al mesías

Todos los judíos creyentes aún esperan al mesías, no solamente ALEX.
Eso no significa nada, ni en beneficio, ni en detrimento de nadie..

Hay muchos cristianos que [aún] esperan la 2° llegada.

Otros dicen que ya llegó, pero que nadie lo vio, porque dicen que llegó de manera invisible.

Otros creen que ya resucitaron los santos profetas, o que iban a resucitar, pero no lo hicieron....

Muchas creencias, poca objetividad.

[KIMO]

Cuando examinamos el cumplimiento de profecías
acerca del mesías en Jesús
también trae a luz la inspiración de la biblia por el creador