Levitico 19:13, un versiculo para el dia internacional de los trabajadores

[efraimalef]

En las escrituras hebreas, en levitico 19 13 dice "no retendras el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana" o hasta el amanecer, lo cual indica lo importante de pagar a los trabajadores a tiempo.

Si vamos a lo que literalmente dice el versiculo lo correcto es pagarle diariamente a cada trabajador por su jornada laboral y es totalmente inapropiado pagar ese dinero al otro dia, lo cual tiene sentido pues los trabajadores son los que mas necesitan con prontitud el fruto de lo que han producido, la sociedad moderna se rige por otras reglas pero aun hoy en dia se usa en algunas partes del mundo la costumbre de pagar jornales o salarios que se pagan a diario al finalizar la jornada, especialmente en zonas rurales.

La economia se dinamiza mas si cada trabajador tiene la posibilidad de invertir o gastar con prontitud lo que produce. Y en las escrituras cristianas ademas existe una parabola de unos trabajadores que efectivamente reciben su pago al finalizar la jornada, justo como lo indica la Torah.

Ademas quiero recordar que en la Torah en exodo 20 :10 se narra de un detalle que no es menor en cuanto al dia de reposo se refiere, si uno de los hijos de Israel tenia extranjeros en su casa, o siervos (entiendase trabajadores al dia de hoy), estos debian descansar en el dia de reposo justo como sus patrones, asi para los extranjeros dicho dia no sea sagrado, lo cual indica que esta prohibido sacar provecho de un empleado en el dia de descanso aun si dicho dia de reposo no le representa nada desde el punto de vista religioso a dicho trabajador , esta prohibido hacerlo trabajar segun la Torah.

En el estudio profundo del levitico 19:13 se concluye que con los salarios de los trabajadores ocurre igual que con las oraciones, deben ser a diario y en su momento, no vale acumular oraciones para una vez al mes decir las palabras "atrasadas" de otros dias que pasaron sin decir oracion alguna.

En sintesis la Torah defiende los derechos de los trabajadores a salarios justos, pagados con prontitud, a sus dias de reposo, e inclusive a su derecho a pensionarse, ya que recordemos que la palabra jubileo proviene de la palabra hebrea "Yobel" , y tambien las vacaciones son parecidas a los periodos sabaticos mencionados en la Torah.

[YEHOSHUA]

En las escrituras hebreas, en levitico 19 13 dice "no retendras el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana" o hasta el amanecer, lo cual indica lo importante de pagar a los trabajadores a tiempo.

Si vamos a lo que literalmente dice el versiculo lo correcto es pagarle diariamente a cada trabajador por su jornada laboral y es totalmente inapropiado pagar ese dinero al otro dia, lo cual tiene sentido pues los trabajadores son los que mas necesitan con prontitud el fruto de lo que han producido, la sociedad moderna se rige por otras reglas pero aun hoy en dia se usa en algunas partes del mundo la costumbre de pagar jornales o salarios que se pagan a diario al finalizar la jornada, especialmente en zonas rurales.

La economia se dinamiza mas si cada trabajador tiene la posibilidad de invertir o gastar con prontitud lo que produce. Y en las escrituras cristianas ademas existe una parabola de unos trabajadores que efectivamente reciben su pago al finalizar la jornada, justo como lo indica la Torah.

Ademas quiero recordar que en la Torah en exodo 20 :10 se narra de un detalle que no es menor en cuanto al dia de reposo se refiere, si uno de los hijos de Israel tenia extranjeros en su casa, o siervos (entiendase trabajadores al dia de hoy), estos debian descansar en el dia de reposo justo como sus patrones, asi para los extranjeros dicho dia no sea sagrado, lo cual indica que esta prohibido sacar provecho de un empleado en el dia de descanso aun si dicho dia de reposo no le representa nada desde el punto de vista religioso a dicho trabajador , esta prohibido hacerlo trabajar segun la Torah.

En el estudio profundo del levitico 19:13 se concluye que con los salarios de los trabajadores ocurre igual que con las oraciones, deben ser a diario y en su momento, no vale acumular oraciones para una vez al mes decir las palabras "atrasadas" de otros dias que pasaron sin decir oracion alguna.

En sintesis la Torah defiende los derechos de los trabajadores a salarios justos, pagados con prontitud, a sus dias de reposo, e inclusive a su derecho a pensionarse, ya que recordemos que la palabra jubileo proviene de la palabra hebrea "Yobel" , y tambien las vacaciones son parecidas a los periodos sabaticos mencionados en la Torah.

A pesar de todo la injusticia siempre prevalece estimado Efraim
Mateo 26:11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis.

[petra5]

A pesar de todo la injusticia siempre prevalece estimado Efraim
Mateo 26:11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis.

lo judio es irreal e improbable ,lo de Mateo contradice lo dicho por EL CRISTO,
cuando dos o mas se reunan en mi nombre,alli estare

[cesar71]

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[efraimalef]

Sigo sin entender la supuesta lógica del Judaísmo, de que es correcto interpretar en literal enseñanzas del A.T como las traidas en este tema (levítico 19, 13) y que encambio es incorrecto interpretar con el mismo sentido otras enseñanzas del A.T como las de apedrear pecadores...¿¿???

Hola Cesar

Aprecio esta inquietud, es muy importante, en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas que nos indican cuando y como se aplican los versiculos en las escrituras, son unos metodos muy antiguos, al principio parecen incomprensibles, luego se vuelven mas sencillos con la practica, pero tambien con mas tiempo vemos que se presentan situaciones complejas que muestran que el estudio de dichos metodos no termina por completo, siempre se encuentran cosas nuevas.

Tu preguntas porque no seguimos leyes como la de apedrear pecadores de manera literal pero si interpretamos literalmente leyes como el diezmo o la forma de pagar salarios solo por ponerte estos ejemplos.

Puede sonar descabellado pero te lo voy a explicar con ejemplos de algo que yo aprendi desde mi infancia y que es la manera como yo se lo explico a un niño cuando tiene 4 o 5 años. Y es comparandolo con el futbol, deporte que me gusta mucho.

En el judaismo tenemos 13 reglas de interpretacion, las primeras son las mas usadas y las ultimas son las mas complejas y en las que mas se cometen errores. Vamos con el futbol, te voy a dar reglas del futbol, y como un chico de 4 o 5 las cuestiona.

Yo digo esta ley
"Todos los jugadores pueden tocar el balon con los pies o la cabeza pero no con las manos"

El chico me responde mientras esta mirando un partido
"Ese la ha tocado con las manos"

"Ese tiene otras reglas ese si puede tocarla con las manos"-le digo
"Pero dijiste que todos pueden tocarla con lo que quisieran menos con las manos"me responde el chico
"Si pero el portero es un jugador especial"

Luego vemos una jugada en que el portero, que si puede tocarla con la manos, la toca con las manos y le pitan falta.

"Oye que no era que el portero si podia tocarla con las manos?, me estas mintiendo" me dice el chico

"Si, pero solo lo puede hacer solo dentro de su propia area fuera de ella no puede hacerlo"

Y asi con este ejemplo te puedo dar muchas otras leyes del futbol que parecen ser complicadas, pero con el tiempo las entiendes a la perfeccion, dices que los jugadores deben usar uniforme de cierto color y luego ves que el portero no lo hace, y que ademas el director tecnico tiene otras reglas muy diferentes pues este puede inclusive usar traje de corbata. Se supone que los jugadores no deben ducharse o comer en el transcurso del partido, pero lo hacen, solo que es en el medio tiempo, o que una falta se cobra desde el punto en que se cometio, a menos que sea dentro del area pues en este caso es penalty y las reglas del penalty son distintas a las de los tiros libres, si el balon sale por un lado siempre es lateral, pero si es por los otros extremos es saque de puerta o tiro de esquina dependiendo de quien fue el ultimo que la toco y asi sucesivamente existen muchas reglas y hay situaciones que aun los fanaticos del futbol no saben muchas veces responder, te doy un ejemplo. "Si un atacante saca de banda, nadie la toca y el balon entra a la porteria contraria, que es? Es gol? O no lo es?" Hay que justificar la respuesta.

Esta semana me ocurrio un caso en este sentido en el partido de la liga de campeones o champions league entre la Roma y el Liverpool, justamente estaba viendo dicho juego con unos chicos, precisamente para luego dar a entender conceptos de Torah, y se presento una situacion inedita, cuando faltaban pocos minutos y recien la Roma habia convertido el 3 a 2, una niña muy chica, que lo estaba viendo por partes y que en realidad poco le gusta el futbol, se emociono y empezo a decir que definitivamente ese juego terminaba 3 a 2, los otros chicos, en especial uno de ellos mas grande y que queria que la Roma anotara dos goles mas para clasificarse, le decia que eso no terminaria asi, como la niña estaba tan contenta mirando el marcador, mas no el partido, le dije que el arbitro habia dado 3 minutos de extra tiempo y que luego el juego se terminaria, le indique el tiempo y le decia "va un minuto" luego le dije "van dos minutos mira este 2 apenas pase a 3 se acaba el juego" pero el arbitro luego sanciona penal el chico se rie al ver la niña, esta no entiende lo que sucede, el belga Nangoolan anota, el reloj ya habia pasado de los 3 minutos, el chico no celebra pues es demasiado tarde para clasificar pero se rie de ver a la niña aturdida pues ya habian pasado los 3 minutos y el 3-2 pasa a ser 4-2 , ella cree que le dije mentiras pues el reloj llego a 3, y el marcador no se mantuvo 3-2, debo decir que apenas esta aprendiendo a conocer los numeros, ahora debo explicarle mejor las reglas del futbol.

Asi es la interpretacion de las escrituras desde el judaismo, vemos en unos versiculos que la pena es el apedreamiento de los pecadores, en otros que la pena solo debe ser ejecutada por cierta clase de personas en ciertas circunstancias de tiempo especificas, luego en otros versiculos se habla de amar a tu projimo como a ti mismo, llega la supuesta contradiccion, luego vemos otro versiculo y luego otro mas, todo parece confuso luego entendemos que el contexto inicial es uno y el actual es otro EN ESTE CASO, y por lo tanto hoy no hay quien pueda aplicar esta pena, la pena maxima era mientras estabamos dentro del area, hace rato que no jugamos en el area sino mucho mas alla de esta por lo tanto no se puede pitar penal si se comete falta, solo tiro libre, nada de apedreamiento hoy en dia.

Pero no existen versiculos que pongan en otro contexto el diezmo u otros temas, hay versiculos aclararorios pero no anulatorios, si se quiere llamar asi, y es como ocurre con los jugadores de campo, no importa si estan en el area o fuera de ella, en ningun caso pueden tocar la pelota con las manos, la pena es distinta pero en ambos casos es prohibido, no existe versiculo que diga que es licito tocarla con las manos...a menos que.... sea saque de banda!!!, si... es cierto hay casos en que el diezmo y sus leyes cambian pero depende del contexto. Todo esto que te digo aplica para TOOODOS los temas de la Torah y para llegar a una conclusion acertada en cada tema hay que tener en cuenta TOOOODOS los versiculos de las escrituras respecto al tema, la tarea no es simple, pero con el tiempo puede serlo.

Quiero terminar con lo siguiente y disculpame si me he extendido demasiado, a raiz de las dicusiones entre los cristianos en este foro durante estos meses que he estado aqui, me he formulado las siguientes preguntas, Cual o cuales son las reglas de interpretacion que usan los cristianos para interpretar sus escrituras? Son mas que las nuestras? Son menos? Porque difieren tanto en sus conclusiones en los mismos versiculos? ? Investigando por Internet obtuve la respuesta de un profesor muy respetado en una Universidad en Madrid, no recuerdo su nombre pero si es necesario lo busco y te lo doy, dijo "Mientras en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas , en el cristianismo la regla es que no existe ninguna regla de interpretacion " y saber eso me ha ayudado a comprender la raiz de las fuertes discusiones que existen entre las distintas ramas del cristianismo.

[YEHOSHUA]

Hola Cesar

Aprecio esta inquietud, es muy importante, en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas que nos indican cuando y como se aplican los versiculos en las escrituras, son unos metodos muy antiguos, al principio parecen incomprensibles, luego se vuelven mas sencillos con la practica, pero tambien con mas tiempo vemos que se presentan situaciones complejas que muestran que el estudio de dichos metodos no termina por completo, siempre se encuentran cosas nuevas.

Tu preguntas porque no seguimos leyes como la de apedrear pecadores de manera literal pero si interpretamos literalmente leyes como el diezmo o la forma de pagar salarios solo por ponerte estos ejemplos.

Puede sonar descabellado pero te lo voy a explicar con ejemplos de algo que yo aprendi desde mi infancia y que es la manera como yo se lo explico a un niño cuando tiene 4 o 5 años. Y es comparandolo con el futbol, deporte que me gusta mucho.

En el judaismo tenemos 13 reglas de interpretacion, las primeras son las mas usadas y las ultimas son las mas complejas y en las que mas se cometen errores. Vamos con el futbol, te voy a dar reglas del futbol, y como un chico de 4 o 5 las cuestiona.

Yo digo esta ley
"Todos los jugadores pueden tocar el balon con los pies o la cabeza pero no con las manos"

El chico me responde mientras esta mirando un partido
"Ese la ha tocado con las manos"

"Ese tiene otras reglas ese si puede tocarla con las manos"-le digo
"Pero dijiste que todos pueden tocarla con lo que quisieran menos con las manos"me responde el chico
"Si pero el portero es un jugador especial"

Luego vemos una jugada en que el portero, que si puede tocarla con la manos, la toca con las manos y le pitan falta.

"Oye que no era que el portero si podia tocarla con las manos?, me estas mintiendo" me dice el chico

"Si, pero solo lo puede hacer solo dentro de su propia area fuera de ella no puede hacerlo"

Y asi con este ejemplo te puedo dar muchas otras leyes del futbol que parecen ser complicadas, pero con el tiempo las entiendes a la perfeccion, dices que los jugadores deben usar uniforme de cierto color y luego ves que el portero no lo hace, y que ademas el director tecnico tiene otras reglas muy diferentes pues este puede inclusive usar traje de corbata. Se supone que los jugadores no deben ducharse o comer en el transcurso del partido, pero lo hacen, solo que es en el medio tiempo, o que una falta se cobra desde el punto en que se cometio, a menos que sea dentro del area pues en este caso es penalty y las reglas del penalty son distintas a las de los tiros libres, si el balon sale por un lado siempre es lateral, pero si es por los otros extremos es saque de puerta o tiro de esquina dependiendo de quien fue el ultimo que la toco y asi sucesivamente existen muchas reglas y hay situaciones que aun los fanaticos del futbol no saben muchas veces responder, te doy un ejemplo. "Si un atacante saca de banda, nadie la toca y el balon entra a la porteria contraria, que es? Es gol? O no lo es?" Hay que justificar la respuesta.

Esta semana me ocurrio un caso en este sentido en el partido de la liga de campeones o champions league entre la Roma y el Liverpool, justamente estaba viendo dicho juego con unos chicos, precisamente para luego dar a entender conceptos de Torah, y se presento una situacion inedita, cuando faltaban pocos minutos y recien la Roma habia convertido el 3 a 2, una niña muy chica, que lo estaba viendo por partes y que en realidad poco le gusta el futbol, se emociono y empezo a decir que definitivamente ese juego terminaba 3 a 2, los otros chicos, en especial uno de ellos mas grande y que queria que la Roma anotara dos goles mas para clasificarse, le decia que eso no terminaria asi, como la niña estaba tan contenta mirando el marcador, mas no el partido, le dije que el arbitro habia dado 3 minutos de extra tiempo y que luego el juego se terminaria, le indique el tiempo y le decia "va un minuto" luego le dije "van dos minutos mira este 2 apenas pase a 3 se acaba el juego" pero el arbitro luego sanciona penal el chico se rie al ver la niña, esta no entiende lo que sucede, el belga Nangoolan anota, el reloj ya habia pasado de los 3 minutos, el chico no celebra pues es demasiado tarde para clasificar pero se rie de ver a la niña aturdida pues ya habian pasado los 3 minutos y el 3-2 pasa a ser 4-2 , ella cree que le dije mentiras pues el reloj llego a 3, y el marcador no se mantuvo 3-2, debo decir que apenas esta aprendiendo a conocer los numeros, ahora debo explicarle mejor las reglas del futbol.

Asi es la interpretacion de las escrituras desde el judaismo, vemos en unos versiculos que la pena es el apedreamiento de los pecadores, en otros que la pena solo debe ser ejecutada por cierta clase de personas en ciertas circunstancias de tiempo especificas, luego en otros versiculos se habla de amar a tu projimo como a ti mismo, llega la supuesta contradiccion, luego vemos otro versiculo y luego otro mas, todo parece confuso luego entendemos que el contexto inicial es uno y el actual es otro EN ESTE CASO, y por lo tanto hoy no hay quien pueda aplicar esta pena, la pena maxima era mientras estabamos dentro del area, hace rato que no jugamos en el area sino mucho mas alla de esta por lo tanto no se puede pitar penal si se comete falta, solo tiro libre, nada de apedreamiento hoy en dia.

Pero no existen versiculos que pongan en otro contexto el diezmo u otros temas, hay versiculos aclararorios pero no anulatorios, si se quiere llamar asi, y es como ocurre con los jugadores de campo, no importa si estan en el area o fuera de ella, en ningun caso pueden tocar la pelota con las manos, la pena es distinta pero en ambos casos es prohibido, no existe versiculo que diga que es licito tocarla con las manos...a menos que.... sea saque de banda!!!, si... es cierto hay casos en que el diezmo y sus leyes cambian pero depende del contexto. Todo esto que te digo aplica para TOOODOS los temas de la Torah y para llegar a una conclusion acertada en cada tema hay que tener en cuenta TOOOODOS los versiculos de las escrituras respecto al tema, la tarea no es simple, pero con el tiempo puede serlo.

Quiero terminar con lo siguiente y disculpame si me he extendido demasiado, a raiz de las dicusiones entre los cristianos en este foro durante estos meses que he estado aqui, me he formulado las siguientes preguntas, Cual o cuales son las reglas de interpretacion que usan los cristianos para interpretar sus escrituras? Son mas que las nuestras? Son menos? Porque difieren tanto en sus conclusiones en los mismos versiculos? ? Investigando por Internet obtuve la respuesta de un profesor muy respetado en una Universidad en Madrid, no recuerdo su nombre pero si es necesario lo busco y te lo doy, dijo "Mientras en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas , en el cristianismo la regla es que no existe ninguna regla de interpretacion " y saber eso me ha ayudado a comprender la raiz de las fuertes discusiones que existen entre las distintas ramas del cristianismo.

Interesante tu exposición Efraim ... Yo le llamo a eso la "teología del el tercer Pacto"

Es decir algunos inventan un Nuevo pacto distinto al hebreo y distinto al pacto cristiano

[efraimalef]

Es por esto de las reglas de interpretacion que yo digo que debe siempre saber aplicarse el contexto,mientras que en los bienes raices lo importante es la ubicacion, ubicacion, ubicacion. En las interpretaciones de las escrituras todo es contexto, contexto, contexto.

Esto da para un tema por si solo.

[piroju]

Interesante tu exposición Efraim ... Yo le llamo a eso la "teología del el tercer Pacto"

Es decir algunos inventan un Nuevo pacto distinto al hebreo y distinto al pacto cristiano

Por algo Jesus dijo lo siguiente
(Mateo 23:37,38)  ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron.  ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes

Esto fue una profecia de Amos
(Amós 5:1, 2) “Oigan esta palabra que levanto sobre ustedes como endecha, oh casa de Israel: *2 ”La virgen, Israel, ha caído; no puede levantarse de nuevo. Ha sido abandonada sobre su propio suelo; no hay nadie que la levante.

Y todo eso viene por lo que cuenta Efraimalef de que ellos cambian la ley de Dios a su antojo. De eso acusó Jesus a los fariseos.

Si los judios seguís la ley de Dios deberian seguirla con todas sus consecuencias ¿Porque no lo haceis? Dios tiene que estar en primer lugar ¿no? Si hay casos en que la persona dice la ley que tiene que ser apedreada, el buscar excusas es para el que diran otros paises si haceis eso y entonces ya no esta Dios en primer lugar. La Torah dice esto

(Éxodo 24:7) Finalmente tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo. Entonces dijeron: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo, y a ser obedientes”.
(Éxodo 19:8) Después de eso todo el pueblo respondió unánimemente y dijo: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo”.

Y por seguir con el ejemplo, Dios os dijo de apedrear a las personas en segun que caso ¿Porque desobedeceis a Dios y cambiais sus palabras?

[efraimalef]

Por algo Jesus dijo lo siguiente
(Mateo 23:37,38)  ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron.  ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes

Esto fue una profecia de Amos
(Amós 5:1, 2) “Oigan esta palabra que levanto sobre ustedes como endecha, oh casa de Israel: *2 ”La virgen, Israel, ha caído; no puede levantarse de nuevo. Ha sido abandonada sobre su propio suelo; no hay nadie que la levante.

Y todo eso viene por lo que cuenta Efraimalef de que ellos cambian la ley de Dios a su antojo. De eso acusó Jesus a los fariseos.

Si los judios seguís la ley de Dios deberian seguirla con todas sus consecuencias ¿Porque no lo haceis? Dios tiene que estar en primer lugar ¿no? Si hay casos en que la persona dice la ley que tiene que ser apedreada, el buscar excusas es para el que diran otros paises si haceis eso y entonces ya no esta Dios en primer lugar. La Torah dice esto

(Éxodo 24:7) Finalmente tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo. Entonces dijeron: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo, y a ser obedientes”.
(Éxodo 19:8) Después de eso todo el pueblo respondió unánimemente y dijo: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo”.

Y por seguir con el ejemplo, Dios os dijo de apedrear a las personas en segun que caso ¿Porque desobedeceis a Dios y cambiais sus palabras?

Te equivocas piroju.

El apedreamiento no se puede ejecutar hoy en dia porque NO EXISTE PERSONA ALGUNA QUE TENGA LA SUFICIENTE AUTORIDAD MORAL Y RELIGIOSA para ejecutar dicha pena, mas no porque le ley se hubiese abolido, no insinues eso de parte nuestra, existen condiciones que en un futuro podrian hacer volver practicas muchas leyes hasta hoy inaplicables, no tenemos templo, por lo tanto tampoco tenemos sanedrin, y no podemos hacer sacrificios por ejemplo, pero eso no significa que todas las leyes del templo sean abolidas, estan suspendidas temporalmente porque no hay templo, una vez se reconstruya el tercer templo creeme que todo va a ser distinto.

Por otro lado se que existen judios que definitivamente han pretendido eliminar preceptos de la Torah por acomodo, pero eso no lo hace el judaismo autentico. Una cosa es abolir por gusto personal, otra es saber que cada precepto o mandamiento tiene su entorno para cumplirse y si ese entorno no se da pues no se puede aplicar.

Vuelvo a las leyes de interpretacion del judaismo de la Torah, nosotros tenemos un sistema muy antiguo de interpretacion, sistema del cual el cristianismo carece. No aislamos versiculos para decir que esa es la ley para todos los casos, analizamos la Torah como un todo e interpretamos segun los distintos versiculos respecto al tema, sabemos contextualizar, y discernir en que casos se aplica la pena y quien la aplica.

Hoy en dia es mas facil hacer este estudio que antes pues existen programas que nos permiten identificar determinadas palabras en toda la Torah y asi aclarar todo su significado con plenitud pues cada versiculo nos aporta un dato diferente respecto a la palabra que se esta estudiando.

Agreguemos que el idioma hebreo da una idea muy definida, mientras que las traducciones, aun las mas fieles, distorcionan el mensaje original.

Por ejemplo los diez mandamientos son muy mal interpretados en el mundo cristiano, pues por cada mandamiento se derivan un sin fin de preceptos a lo largo de toda la Torah, y el mundo cristiano los interpreta descontextualizadamente y en base a traducciones.

El punto a favor que tienen los cristianos es que por fortuna Jesus si usaba los metodos de interpretacion del judaismo, frases como "ama a tu projimo como a ti mismo, ahi estan toda la ley y los profetas" son producto de un estudio minucioso de las escrituras, o esa idea de que ya se es pecador desde el pensamiento, tambien es producto de ese estudio de interpretacion que se debe hacer de los diez mandamientos, eso ayuda. Las bienaventuranzas o las parabolas tambien dan a entender que el nazareno era muy conocedor de las reglas de interpretacion judias, podria demostrarlo si fuese necesario.

Lamento que no existan oficialmente reglas de interpretacion en el mundo cristiano, eso evitaria tantas discusiones al interior del cristianismo pues cada uno va con los versiculos que mas le agradan y minimizan, evitan o dicen que son obsoletos , los versiculos que relatan algo distinto a esos versiculos que les son mas agradables.

El tema da para exponer con mas detalle el asunto, dando casos puntuales, citando versiculos aqui y alli, pero me abstengo de hacerlo por ahora pues hacerlo seria explicarles a profundidad el judaismo y tampoco pretendo hacer proselitismo de mis creencias.

[efraimalef]

Piroju no queria hacerlo pero no puedo evitarlo, quiero exponer un tema contigo en el cual se de antemano que tenemos visiones opuestas, lo que voy a decir es a proposito de la interpretacion de las escrituras.

Para los de tu religion esta prohibido hacer parte del ejercito de la nacion a la que se pertenece, si estoy equivocado pues me dices, eso esta muy bien en favor de la misericordia, la paz la armonia etc, y ademas existe el mandamiento que dice "No mataras"...
Pero si leemos con cuidado toda la Torah vemos que tambien existe el precepto de ir a la guerra cuando no hay otra opcion, en nuestro caso es crucial este punto pues de no haber seguido nosotros este mandamiento pues los arabes nos hubieran aplastado como cucarachas desde ya mucho tiempo. Para nosotros es importante tener una sociedad desde todo punto de vista, religioso, politico, militar etc.

Por ejemplo si todos los de tu religion tomaran un territorio pues podrian formar un pueblo con intereses comunes, lo que en principio te podria sonar interesante, pero en la realidad siempre tendrian sociedades adversas, y si algunos de tus miembros no hicieran parte de las fuerzas armadas pues los acabarian en cualquier momento, esa es la realidad, alguien debe salirse de la regla general para preservar el todo. Fue lo que en nuestra historia nos ha tocado hacer en las guerras con los Macabeos, los griegos nos atacaban solo en el shabbat, dia en que nos es prohibida cualquier actividad, y casi nos exterminan, desde ahi existen personas, soldados, que deben defender el territorio aun en los dias mas santos, algo similar hicieron los arabes en la guerra de Yom Kipur, atacaron el dia del ayuno solemne.

Es lo que yo decia de las reglas del futbol, existen elementos que deben comportarse distinto a los que cumplen las reglas generales establecidas, los arqueros en el futbol, los soldados en el caso de una guerra, no es que estemos aboliendo el mandamiento de no mataras es simplemente que existen casos especiales para cada mandamiento.

Volviendo a tu creencia, aun si no establece tu religion un estado, puede pasar que algun desquiciado entre a tu casa y te apunte con un arma para robarte, o secuestre a alguien, necesitas, en el momento que puedas llamar a un oficial armado llamese policia o soldado etc, y como los de tu religion no ejercen esa funcion pues estas pidiendo ayuda a alguien que no comparte tus creencias, estarias solicitando la ayuda de un tipo de persona que no acepta tu religion, aqui ya el asunto me parece ademas contradictorio pues un soldado te puede salvar la vida, pero tu no lo admites en tu grupo religioso a menos que, eso lo supongo, abandone esa actividad por la cual tu le agradeces el haberte salvado la vida.

Vamos con las escrituras que nos dan una perspectiva mas exacta de las cosas, pues no todo es negro o blanco, mas bien es gris. Pues tampoco es admisible que cualquiera ande armado para defender lo suyo sino todo resulta ser la ley del viejo oeste.

En el episodio de Jacob y Esau cuando se reencuentran despues de dos decadas sin verse, Jacob utiliza una sabia estrategia politico militar. Como bien sabe Jacob que su hermano puede odiarle por el episodio de la primogenitura, en la que Jacob termino huyendo para no ser asesinado por su hermano, usa una triple estrategia.

Primera y mas importante, la Oracion, pide para ser guiado desde arriba en lo que debe hacer. Segunda, la militar, se divide en varios grupos pues en caso de ser atacado no puede ser aniquilado mas que una parte de los suyos, en la retaguardia va su familia, ya que son a los que mas debe proteger. Y tercera, la via diplomatica, que resulto ser efectiva en este caso, si bien iba dividido en varios grupos, cada grupo llevaba generosos regalos para su hermano, bestias, ganado, ovejas etc, era una forma de decir que lo que mas le interesaba era la paz y la reconcialiacion con su hermano.

Estos tres principios son usados hoy en dia en cada tensa relacion internacional que se nos presenta, el desenlace puede ser cualquiera pero hay que estar preparados para cualquier eventualidad. Se busca la paz pero tambien se esta preparado para la guerra.

Como digo es cuestion de interpretacion de las escrituras, y de sentido comun que aqui se aplica muy bien.

[piroju]

En todo lo que has escrito solo me viene una cosa, CONFIANZA EN DIOS.
Si teneis que usar el poder militar es que pensais que Dios no os va ayudar a manteneros como pueblo ¿verdad?
En toda la historia de los israelitas, Dios ayudaba a que se ganara las batallas siempre que obedecieran las cosas tal como el decia.
Cuando los israelitas no obedecian los terminos de Yavhe o no ganaban las batallas o Dios mismo castigaban al pueblo de Israel ¿Verdad o no?

En cuanto al NO MATARAS vamos a tener siempre una controversia pues tu no crees en que Jesus es el Mesias y yo si. Y Jesus enseño que el no matar implicaba en cualquier circunstancia. Te pongo un ejemplo.

Ustedes teneis un ejercito y ahora luchais contra otro ejercito. ¿Puede que en el ejercito enemigo haya alguien que sea judio? Puede ser ¿Verdad? ¿Matarias a tu hermano por defender un pais?

Nosotros los TJ no vamos a la guerra por la orden de Dios de no matar al projimo y menos aun porque si los TJ fueramos a la guerra podriamos matar tambien a compañeros nuestros.

(Mateo 5:43, 44) ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;

(Salmo 11:5) Jehová mismo examina al justo así como al inicuo, y Su alma ciertamente odia a cualquiera que ama la violencia.

(Miqueas 4:3) Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Y recuerda estas palabras de Jesus que de seguro estara en tu historia de como Dios no ayudo a los israelitas porque ya los habia abandonado como pueblo de Dio
(Lucas 21:20, 21) ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella;

[efraimalef]

En todo lo que has escrito solo me viene una cosa, CONFIANZA EN DIOS.
Si teneis que usar el poder militar es que pensais que Dios no os va ayudar a manteneros como pueblo ¿verdad?
En toda la historia de los israelitas, Dios ayudaba a que se ganara las batallas siempre que obedecieran las cosas tal como el decia.
Cuando los israelitas no obedecian los terminos de Yavhe o no ganaban las batallas o Dios mismo castigaban al pueblo de Israel ¿Verdad o no?

En cuanto al NO MATARAS vamos a tener siempre una controversia pues tu no crees en que Jesus es el Mesias y yo si. Y Jesus enseño que el no matar implicaba en cualquier circunstancia. Te pongo un ejemplo.

Ustedes teneis un ejercito y ahora luchais contra otro ejercito. ¿Puede que en el ejercito enemigo haya alguien que sea judio? Puede ser ¿Verdad? ¿Matarias a tu hermano por defender un pais?

Nosotros los TJ no vamos a la guerra por la orden de Dios de no matar al projimo y menos aun porque si los TJ fueramos a la guerra podriamos matar tambien a compañeros nuestros.

(Mateo 5:43, 44) ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;

(Salmo 11:5) Jehová mismo examina al justo así como al inicuo, y Su alma ciertamente odia a cualquiera que ama la violencia.

(Miqueas 4:3) Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Y recuerda estas palabras de Jesus que de seguro estara en tu historia de como Dios no ayudo a los israelitas porque ya los habia abandonado como pueblo de Dio
(Lucas 21:20, 21) ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella;

Es cierto que D_os da la victoria en las guerras si seguimos sus preceptos, pero eso no significa que debamos, como pueblo, quedarnos sentados unicamente orando para evitar ser aniquilados, tu seguramente tienes versiculos que apoyan tu postura, pero existen otros casos en las escrituras que indican que hay que combatir cuando es necesario, por eso hablo de casos especificos.

La confianza en D_os no creo que dependa de simplemente creer, tambien hay que actuar y esto lo digo para cualquier cosa en la vida.

En las escrituras existe el pecado de los espias, de hecho tenemos dos extremos narrados en el libro de numeros, por un lado estan los que hoy en dia son llamados los pacifistas, un grupo de personas que no queria ir a la tierra prometida porque se sentian muy comodos con la vida del desierto, el mana les caia a diario del cielo, no tenian que trabajar, estaban entregados a la vida sabrosa que les dio nuestro Creador y no querian ir a la tierra prometida por tener que combatir, luchar y luego trabajar sembrar, etc. Querian estar en el mundo ideal pero la orden era salir del desierto y llegar a la tierra prometida a pesar de las dificultades.

Por otro lado estaban los espias que quisieron adelantarse antes de tiempo, como el grupo que he mencionado anteriormente habia rechazado entrar a la tierra prometida pues D_os dijo que nadie entraria a la tierra prometida de los que estaban presentes, solo lo harian los hijos, pero volviendo a los espias hubieron unos guerreristas que decidieron entrar y combatir cuando ya se sabia que esa no era la orden divina y fueron aniquilados.

No es pacificismo ni tampoco guerrerismo, es saber actuar con medida, esos fueron los que lograron entrar a la tierra prometida los que no estaban en ningun extremo.

Entrando a hablar de tus versiculos, el de Mateo dice que se hablaba que se decia de odiar a los enemigos, pero no se quien decia que habia que odiar a los enemigos, en la Torah no existe un versiculo que diga que debemos odiar a nuestros enemigos asi que no se cual sea la fuente de Jesus para decir eso y a quienes se referia, pero eso no esta en las escrituras, mientras que lo de amar al projimo si es un precepto de la Torah.

El salmo que citas habla de no amar la violencia, la sangre, es cierto aun cuando toque combatir se debe tener unos valores importantes no se puede ir por el solo proposito de ver sangre esto no entra solo en lo religioso, los militares y policias del mundo deben respetar este principio moral no pueden aceptar en sus filas mercenarios sangrientos, aun la guerra tiene reglas.

En cuanto a Miqueas ese es un versiculo del final de los tiempos, sabes que hoy en dia no existe una paz mundial como la que dice el profeta es lo que queremos todos pero esos dias no llegan aun, recuerda que ademas Jesus dijo que traeria espada, por lo tanto no creo que sea tan pacifista como pareciera, y pues la historia ha demostrado que efectivamente muchas guerras como las cruzadas fueron impulsadas desde el mundo cristiano.

No quiero quitarle merito a tu sentido de la paz, es solo que yo estoy a favor de una via media pues es lo que se ven en las escrituras, y si, espero con ansias que llegue la paz mundial.

[Eli_yahu]

(...) yo estoy a favor de una via media (...)
En los asuntos que tienen que ver con la violencia y las guerras de los humanos, no existe tal cosa como "vía media" ... no te engañes. Hace mucho tiempo que Dios dejó de defender a un solo pueblo, precisamente porque ese pueblo le desobedeció hasta el punto que Él se apartó por completo de ellos, los judíos, al punto incluso en que permitió de una vez y para siempre que el templo suyo en la tierra fue completamente destruído.

El Dios que adoramos los cristianos, el mismo que una vez defendió a los judíos (israelitas), se ha propuesto desde siempre formar un pueblo de toda nación humana, y en ese propósito suyo ya no caben "vías medias", porque así está escrito:

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.
5 Oh hombres de la casa de Jacob, vengan y andemos a la luz de Jehová.

Para andar en la luz de Jehová hay que formar parte de ese pueblo internacional que Jehová está formando para alabanza de Su propio nombre. Y ESE es un pueblo que no va a guerras, y no pelea con armas carnales, sino con la verdad y defendiendo el Reino del Mesías que aquel antiguo pueblo suyo despreció: a Su propio Hijo que vino a rectificar todos los asuntos, y cuyo Reino será para siempre Y SOBRE TODA LA TIERRA.

[efraimalef]

En los asuntos que tienen que ver con la violencia y las guerras de los humanos, no existe tal cosa como "vía media" ... no te engañes. Hace mucho tiempo que Dios dejó de defender a un solo pueblo, precisamente porque ese pueblo le desobedeció hasta el punto que Él se apartó por completo de ellos, los judíos, al punto incluso en que permitió de una vez y para siempre que el templo suyo en la tierra fue completamente destruído.

El Dios que adoramos los cristianos, el mismo que una vez defendió a los judíos (israelitas), se ha propuesto desde siempre formar un pueblo de toda nación humana, y en ese propósito suyo ya no caben "vías medias", porque así está escrito:

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.
5 Oh hombres de la casa de Jacob, vengan y andemos a la luz de Jehová.

Para andar en la luz de Jehová hay que formar parte de ese pueblo internacional que Jehová está formando para alabanza de Su propio nombre. Y ESE es un pueblo que no va a guerras, y no pelea con armas carnales, sino con la verdad y defendiendo el Reino del Mesías que aquel antiguo pueblo suyo despreció: a Su propio Hijo que vino a rectificar todos los asuntos, y cuyo Reino será para siempre Y SOBRE TODA LA TIERRA.

Ok comprendo tu nivel pacifista, igual prefiero el pacifismo extremo de los cristianos al guerrerismo extremo de los musulmanes pero como he mencionado antes en las escrituras en el libro de numeros se menciona que la vida moderada es la correcta pues los extremos son problematicos y a la postre condenados.

Pero dejando de lado el tema de guerras, lo mas sensato siempre es tener Fe en lo divino y superior pero al mismo tiempo actuar cuando las cosas dependen de nosotros, no siempre sirve recibir un sueldo o una curacion o un favor de un amigo con solo orar tambien hay que demostrar todo con actos, hay que trabajar o ir al medico o demostrar que somos amigos fieles por ejemplo.

Lo del templo...el tiempo dira si efectivamente jamas sera reconstruido el tercer templo y entonces veremos quien tenia la razon.

[Eli_yahu]

Ok comprendo tu nivel pacifista, igual prefiero el pacifismo extremo de los cristianos al guerrerismo extremo de los musulmanes pero como he mencionado antes en las escrituras en el libro de numeros se menciona que la vida moderada es la correcta pues los extremos son problematicos y a la postre condenados.

Pero dejando de lado el tema de guerras, lo mas sensato siempre es tener Fe en lo divino y superior pero al mismo tiempo actuar cuando las cosas dependen de nosotros, no siempre sirve recibir un sueldo o una curacion o un favor de un amigo con solo orar tambien hay que demostrar todo con actos, hay que trabajar o ir al medico o demostrar que somos amigos fieles por ejemplo.

Lo del templo...el tiempo dira si efectivamente jamas sera reconstruido el tercer templo y entonces veremos quien tenia la razon.
No es "mi punto de vista pacifista", pues no creas que no me gustaría a veces abofetear a alguna gente que realmente me exaspera ... ES LO QUE DIOS EXIGE DE SU PUEBLO y el modo al que prefiero adaptar mi comportamiento.

Sobre una supuesta reconstrucción de un templo terrenal, puede ser que alguna vez algún proyecto humano se desarrolle, PERO no va a pasar de eso, porque para que haya un respaldo de Jehová a ese proyecto tendrían Uds que tener un profeta que pueda hablar realmente en Su Nombre, ... algo de lo que carecen y no creo que vuelvan a contar con eso.

Tendrían que tener un Rey sobre un trono; un Rey que haya sido ungido por un sacerdote o profeta del que carecen ... tendrían que tener un sacerdocio reconocido como levítico. Creo que tus esperanzas están muy lejos de ser realistas. Supongo que no creerás que el Rey de Israel de los judíos modernos sea un presidente israelí elegido por votación por los habitantes del Israel moderno, o sí?

Tampoco creo que Uds estén aplicando la ley de Moisés como deberían, porque para seguir la ley y salvarse mediante ella tienen que tener un sacerdocio que obre ante Dios mediante sacrificios propiciatorios que hagan que se ganen la aprobación y perdón de Dios. Hace tiempo que Uds no cumplen con esa parte de la Ley, y deberías considerar la importancia de ese punto para que puedan Uds tener en realidad la aprobación de Jehová.

No pueden aunque quisieran cumplir con toda la ley de Moisés, porque la realidad es que carecen de los medios para hacerlo, sin contar que hace muchos años el verdadero conocimiento e interpretación de la ley mosaica se ha perdido en muchos puntos. Los judíos modernos no son más que una sombra de un pueblo judío que alguna vez fue el pueblo aprobado de Dios.

Deberías considerar otras opciones antes de aferrarte a algo que ya se ha perdido.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

En las escrituras hebreas, en levitico 19 13 dice "no retendras el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana" o hasta el amanecer, lo cual indica lo importante de pagar a los trabajadores a tiempo.

Si vamos a lo que literalmente dice el versiculo lo correcto es pagarle diariamente a cada trabajador por su jornada laboral y es totalmente inapropiado pagar ese dinero al otro dia, lo cual tiene sentido pues los trabajadores son los que mas necesitan con prontitud el fruto de lo que han producido, la sociedad moderna se rige por otras reglas pero aun hoy en dia se usa en algunas partes del mundo la costumbre de pagar jornales o salarios que se pagan a diario al finalizar la jornada, especialmente en zonas rurales.

La economia se dinamiza mas si cada trabajador tiene la posibilidad de invertir o gastar con prontitud lo que produce. Y en las escrituras cristianas ademas existe una parabola de unos trabajadores que efectivamente reciben su pago al finalizar la jornada, justo como lo indica la Torah.

Ademas quiero recordar que en la Torah en exodo 20 :10 se narra de un detalle que no es menor en cuanto al dia de reposo se refiere, si uno de los hijos de Israel tenia extranjeros en su casa, o siervos (entiendase trabajadores al dia de hoy), estos debian descansar en el dia de reposo justo como sus patrones, asi para los extranjeros dicho dia no sea sagrado, lo cual indica que esta prohibido sacar provecho de un empleado en el dia de descanso aun si dicho dia de reposo no le representa nada desde el punto de vista religioso a dicho trabajador , esta prohibido hacerlo trabajar segun la Torah.

En el estudio profundo del levitico 19:13 se concluye que con los salarios de los trabajadores ocurre igual que con las oraciones, deben ser a diario y en su momento, no vale acumular oraciones para una vez al mes decir las palabras "atrasadas" de otros dias que pasaron sin decir oracion alguna.

En sintesis la Torah defiende los derechos de los trabajadores a salarios justos, pagados con prontitud, a sus dias de reposo, e inclusive a su derecho a pensionarse, ya que recordemos que la palabra jubileo proviene de la palabra hebrea "Yobel" , y tambien las vacaciones son parecidas a los periodos sabaticos mencionados en la Torah.

Excelente....!

[efraimalef]

No es "mi punto de vista pacifista", pues no creas que no me gustaría a veces abofetear a alguna gente que realmente me exaspera ... ES LO QUE DIOS EXIGE DE SU PUEBLO y el modo al que prefiero adaptar mi comportamiento.

Sobre una supuesta reconstrucción de un templo terrenal, puede ser que alguna vez algún proyecto humano se desarrolle, PERO no va a pasar de eso, porque para que haya un respaldo de Jehová a ese proyecto tendrían Uds que tener un profeta que pueda hablar realmente en Su Nombre, ... algo de lo que carecen y no creo que vuelvan a contar con eso.

Tendrían que tener un Rey sobre un trono; un Rey que haya sido ungido por un sacerdote o profeta del que carecen ... tendrían que tener un sacerdocio reconocido como levítico. Creo que tus esperanzas están muy lejos de ser realistas. Supongo que no creerás que el Rey de Israel de los judíos modernos sea un presidente israelí elegido por votación por los habitantes del Israel moderno, o sí?

Tampoco creo que Uds estén aplicando la ley de Moisés como deberían, porque para seguir la ley y salvarse mediante ella tienen que tener un sacerdocio que obre ante Dios mediante sacrificios propiciatorios que hagan que se ganen la aprobación y perdón de Dios. Hace tiempo que Uds no cumplen con esa parte de la Ley, y deberías considerar la importancia de ese punto para que puedan Uds tener en realidad la aprobación de Jehová.

No pueden aunque quisieran cumplir con toda la ley de Moisés, porque la realidad es que carecen de los medios para hacerlo, sin contar que hace muchos años el verdadero conocimiento e interpretación de la ley mosaica se ha perdido en muchos puntos. Los judíos modernos no son más que una sombra de un pueblo judío que alguna vez fue el pueblo aprobado de Dios.

Deberías considerar otras opciones antes de aferrarte a algo que ya se ha perdido.

Hasta hace un siglo se decia, desde el mundo cristiano, que los judios jamas volverian a su tierra, argumentando lo que tu dices que ya eramos un pueblo abandonado por D_os, luego de la fundacion del Estado de Israel se dijo que en realidad se referian a Jerusalen, que jamas seria de los judios, y luego de la guerra de los 6 dias en la que Israel recupero a Jerusalen despues de 19 siglos, solo quedo el argumento que tu mencionas que jamas sera reconstruido el tercer templo, pero como ves los hechos historicos nos han venido dando la razon.

El templo debe cumplir todas las condiciones que dices y otras mas, por eso no lo hemos reconstruido pues si fuera por un capricho ya se hubiera construido algo, pero no se han cumplido todas las condiciones.

Ademas no pienso que D_os nos abandono, pues en la mencionada guerra de los 6 dias, Israel vencio a Siria en lo militar, con un ejercito mucho menor, a Jordania por medio de la diplomacia, y a Egipto a base de los milagros que ocurrieron en dicha frontera, pues todas las fuerzas estaban en Siria...

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Hasta hace un siglo se decia, desde el mundo cristiano, que los judios jamas volverian a su tierra, argumentando lo que tu dices que ya eramos un pueblo abandonado por D_os, luego de la fundacion del Estado de Israel se dijo que en realidad se referian a Jerusalen, que jamas seria de los judios, y luego de la guerra de los 6 dias en la que Israel recupero a Jerusalen despues de 19 siglos, solo quedo el argumento que tu mencionas que jamas sera reconstruido el tercer templo, pero como ves los hechos historicos nos han venido dando la razon.



Jamas nos ha abandonado nuestro Adon-i, ni lo hará, estos 70 años lo demuestran, nuestro pueblo volverá a su tierra tal como lo dijo Yirmiyahu, incluso en el corazón de mi familia esta mudarnos hacia nuestra patria, estoy seguro que algún día lo haremos....

[efraimalef]

Jamas nos ha abandonado nuestro Adon-i, ni lo hará, estos 70 años lo demuestran, nuestro pueblo volverá a su tierra tal como lo dijo Yirmiyahu, incluso en el corazón de mi familia esta mudarnos hacia nuestra patria, estoy seguro que algún día lo haremos....

Un placer escuchar esto amigo, ya hoy en dia Israel es el pais con mas judios en el mundo en poco tiempo mas de la mitad de los judios del planeta estaran viviendo en Israel, lo que tu dices indica que la venida del Mashiaj y la redencion final estan cada vez mas cerca, que alegria!!!

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Un placer escuchar esto amigo, ya hoy en dia Israel es el pais con mas judios en el mundo en poco tiempo mas de la mitad de los judios del planeta estaran viviendo en Israel, lo que tu dices indica que la venida del Mashiaj y la redencion final estan cada vez mas cerca, que alegria!!!

Asi Es....

[Eli_yahu]

Yo diría más bien que Israel está lleno de "samaritanos" modernos; ... una mezcla de todo con todo que dice que son judíos. Algunos, claro está, lo habrán de ser de verdad. Es como decir que yo soy de Islas Canarias porque mi bisabuelo era canario, o que yo sea de Africa porque mi otro bisabuelo era africano. Si me tengo que decidir, tendría que ser realista: soy cubano, criollo, ni canario ni africano. Ya déjense de tonterías.


En Cuba se permite a los cubanos con antecesoes españoles ir a la embajada y hacerse ciudadanos españoles (bajo ciertas normas). Cuando van a España a vivir (que es la única ilusión que en realidad tienen), ningún español cree que sean españoles, psss.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Yo diría más bien que Israel está lleno de "samaritanos" modernos; ... una mezcla de todo con todo que dice que son judíos. Algunos, claro está, lo habrán de ser de verdad. Es como decir que yo soy de Islas Canarias porque mi bisabuelo era canario, o que yo sea de Africa porque mi otro bisabuelo era africano. Si me tengo que decidir, tendría que ser realista: soy cubano, criollo, ni canario ni africano. Ya déjense de tonterías.


En Cuba se permite a los cubanos con antecesoes españoles ir a la embajada y hacerse ciudadanos españoles (bajo ciertas normas). Cuando van a España a vivir (que es la única ilusión que en realidad tienen), ningún español cree que sean españoles, psss.

Bien, si eso es tal y como lo aplicas; deja entonces atras el Nombre que ostentas en tu nick.....no eres judío, no pretendas ser algo que no eres....

[Eli_yahu]

Bien, si eso es tal y como lo aplicas; deja entonces atras el Nombre que ostentas en tu nick.....no eres judío, no pretendas ser algo que no eres....
Qué infantiles son tus comentarios, jejeje.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Qué infantiles son tus comentarios, jejeje.

Bueno, eso lo dejo al criterio de todos, no solo al tuyo......no tienes que enfadarte o recurrir al sarcasmo, y mucho menos a la critica, te recuerdo que es un debate.....solamente, si las platicas aquí te ofenden, entonces el infantil es otro....

[Eli_yahu]

Mira las figuras de tu avatar y tu firma: aluden a la cultura griega. Es como si estuvieras desesperado por encontrar una identidad. Busca a Dios y sírvele con su pueblo.



Judío no es todo el que desciende de Abrahán, y hay judíos que no descienden de él genéticamente. Dios no es parcial; es el Dios de toda la tierra, y Su pueblo internacional son el verdadero Israel. Busca ese pueblo antes de que sea tarde para tí.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Mira las figuras de tu avatar y tu firma: aluden a la cultura griega. Es como si estuvieras desesperado por encontrar una identidad. Busca a Dios y sírvele con su pueblo.



Judío no es todo el que desciende de Abrahán, y hay judíos que no descienden de él genéticamente. Dios no es parcial; es el Dios de toda la tierra, y Su pueblo internacional son el verdadero Israel. Busca ese pueblo antes de que sea tarde para tí.

Por eso, pero yo no soy el que se enoja en el debate.....de todo te molestas, no sabes debatir, sabes solo discutir y pelear....si tu crees que soy judio o no, a mi no me ofende....no estoy buscando ninguna identidad, este avatar y mi nick me los regalo un forista moderador de este lugar hace mas de diez años y nunca lo he cambiado......hablas sin saber.....por que hablas enojado...relajate, quiero aprender lo que crees y lo que tienes que decir, pero te molestas......cambia de actitud para poder llevar un debate sano...

[Eli_yahu]

Por eso, pero yo no soy el que se enoja en el debate.....de todo te molestas, no sabes debatir, sabes solo discutir y pelear....si tu crees que soy judio o no, a mi no me ofende....no estoy buscando ninguna identidad, este avatar y mi nick me los regalo un forista moderador de este lugar hace mas de diez años y nunca lo he cambiado......hablas sin saber.....por que hablas enojado...relajate, quiero aprender lo que crees y lo que tienes que decir, pero te moletas......cambia de actitud para poder llevar un debate sano...
Yo no me molesto, Alexander. Quién te ha dicho eso? Hay quienes creen que tienen ese poder, el que se necesita para molestarme. Están creyéndose demasiado de sí mismos. No te dejes llevar por tu primera impresión ... adentro hay mucho más.:biggrin:

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Yo no me molesto, Alexander. Quién te ha dicho eso? Hay quienes creen que tienen ese poder, el que se necesita para molestarme. Están creyéndose demasiado de sí mismos. No te dejes llevar por tu primera impresión ... adentro hay mucho más.:biggrin:

Bien, entonces Shalom!...........ahora si.....espesemos de nuevo...

te envié un post de acusaciones que han hecho contra tu fe en cuanto a falsas predicciones.......ahora si pacíficamente dime que piensas de eso y como puedes refutar tales acusaciones?

[Eli_yahu]

Bien, entonces Shalom!...........ahora si.....espesemos de nuevo...

te envié un post de acusaciones que han hecho contra tu fe en cuanto a falsas predicciones.......ahora si pacíficamente dime que piensas de eso y como puedes refutar tales acusaciones?
Ya eso está respondido. Tómate un tiempo en leer las respuestas, para que veas que no son mis "molestias", sino las respuestas a tus preguntas.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Ya eso está respondido. Tómate un tiempo en leer las respuestas, para que veas que no son mis "molestias", sino las respuestas a tus preguntas.

de acuerdo leere...........

ahora bien, la tora dice "no beberás la sangre".......no dice no transferir....la ley de la perseveración de la vida insta a salvar una vida así sea en Shabbat....

de donde nace la doctrina de la no transfusión......hablando bíblicamente...

[Eli_yahu]

de acuerdo leere...........

ahora bien, la tora dice "no beberás la sangre".......no dice no transferir....la ley de la perseveración de la vida insta a salvar una vida así sea en Shabbat....

de donde nace la doctrina de la no transfusión......hablando bíblicamente...
Puedo ver que tienes muchas preguntas para los testigos. Te recomiendo abrir un tema y plantees una cada vez, porque no se puede estar saltando de una cosa a otra en un tema cuyo asunto no tiene nada que ver, y que no abrimos nosotros.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Puedo ver que tienes muchas preguntas para los testigos. Te recomiendo abrir un tema y plantees una cada vez, porque no se puede estar saltando de una cosa a otra en un tema cuyo asunto no tiene nada que ver, y que no abrimos nosotros.

De acuerdo..........

[piroju]

En todo lo que has escrito solo me viene una cosa, CONFIANZA EN DIOS.
Si teneis que usar el poder militar es que pensais que Dios no os va ayudar a manteneros como pueblo ¿verdad?
En toda la historia de los israelitas, Dios ayudaba a que se ganara las batallas siempre que obedecieran las cosas tal como el decia.
Cuando los israelitas no obedecian los terminos de Yavhe o no ganaban las batallas o Dios mismo castigaban al pueblo de Israel ¿Verdad o no?

En cuanto al NO MATARAS vamos a tener siempre una controversia pues tu no crees en que Jesus es el Mesias y yo si. Y Jesus enseño que el no matar implicaba en cualquier circunstancia. Te pongo un ejemplo.

Ustedes teneis un ejercito y ahora luchais contra otro ejercito. ¿Puede que en el ejercito enemigo haya alguien que sea judio? Puede ser ¿Verdad? ¿Matarias a tu hermano por defender un pais?

Nosotros los TJ no vamos a la guerra por la orden de Dios de no matar al projimo y menos aun porque si los TJ fueramos a la guerra podriamos matar tambien a compañeros nuestros.

(Mateo 5:43, 44) ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;

(Salmo 11:5) Jehová mismo examina al justo así como al inicuo, y Su alma ciertamente odia a cualquiera que ama la violencia.

(Miqueas 4:3) Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Y recuerda estas palabras de Jesus que de seguro estara en tu historia de como Dios no ayudo a los israelitas porque ya los habia abandonado como pueblo de Dio
(Lucas 21:20, 21) ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella;


Es cierto que D_os da la victoria en las guerras si seguimos sus preceptos, pero eso no significa que debamos, como pueblo, quedarnos sentados unicamente orando para evitar ser aniquilados, tu seguramente tienes versiculos que apoyan tu postura, pero existen otros casos en las escrituras que indican que hay que combatir cuando es necesario, por eso hablo de casos especificos.

La confianza en D_os no creo que dependa de simplemente creer, tambien hay que actuar y esto lo digo para cualquier cosa en la vida.

En las escrituras existe el pecado de los espias, de hecho tenemos dos extremos narrados en el libro de numeros, por un lado estan los que hoy en dia son llamados los pacifistas, un grupo de personas que no queria ir a la tierra prometida porque se sentian muy comodos con la vida del desierto, el mana les caia a diario del cielo, no tenian que trabajar, estaban entregados a la vida sabrosa que les dio nuestro Creador y no querian ir a la tierra prometida por tener que combatir, luchar y luego trabajar sembrar, etc. Querian estar en el mundo ideal pero la orden era salir del desierto y llegar a la tierra prometida a pesar de las dificultades.

Por otro lado estaban los espias que quisieron adelantarse antes de tiempo, como el grupo que he mencionado anteriormente habia rechazado entrar a la tierra prometida pues D_os dijo que nadie entraria a la tierra prometida de los que estaban presentes, solo lo harian los hijos, pero volviendo a los espias hubieron unos guerreristas que decidieron entrar y combatir cuando ya se sabia que esa no era la orden divina y fueron aniquilados.

No es pacificismo ni tampoco guerrerismo, es saber actuar con medida, esos fueron los que lograron entrar a la tierra prometida los que no estaban en ningun extremo.

Entrando a hablar de tus versiculos, el de Mateo dice que se hablaba que se decia de odiar a los enemigos, pero no se quien decia que habia que odiar a los enemigos, en la Torah no existe un versiculo que diga que debemos odiar a nuestros enemigos asi que no se cual sea la fuente de Jesus para decir eso y a quienes se referia, pero eso no esta en las escrituras, mientras que lo de amar al projimo si es un precepto de la Torah.

El salmo que citas habla de no amar la violencia, la sangre, es cierto aun cuando toque combatir se debe tener unos valores importantes no se puede ir por el solo proposito de ver sangre esto no entra solo en lo religioso, los militares y policias del mundo deben respetar este principio moral no pueden aceptar en sus filas mercenarios sangrientos, aun la guerra tiene reglas.

En cuanto a Miqueas ese es un versiculo del final de los tiempos, sabes que hoy en dia no existe una paz mundial como la que dice el profeta es lo que queremos todos pero esos dias no llegan aun, recuerda que ademas Jesus dijo que traeria espada, por lo tanto no creo que sea tan pacifista como pareciera, y pues la historia ha demostrado que efectivamente muchas guerras como las cruzadas fueron impulsadas desde el mundo cristiano.

No quiero quitarle merito a tu sentido de la paz, es solo que yo estoy a favor de una via media pues es lo que se ven en las escrituras, y si, espero con ansias que llegue la paz mundial.

Me gustaria que me pusieses en donde se dice los que se querian quedar a vivir en el desierto y quienes querian entrar a la fuerza en la tierra prometida. No lo he leido en ninguna parte. Lo que he leido es que algunos pensando que se iban a morir de hambre y sed querian volver a Egipto a seguir siendo esclavos maltratados.
Jehova les dijo a los israelitas que no entrarian ninguno de los mayores de 20 años que habian desconfiados de el menos Josué y Caleb que fueron los espias que defendieron que Jehová les ayudaria a combatir contra las naciones que estaban en la tierra prometida.

En el antiguo Israel solo se iba a las batallas que Dios aprobaba y SIEMPRE bajo las normas que El ponia. Por no seguir esas normas se perdieron muchas batallas que los israelitas creian ganadas. Te recuerdo una en la que Saul hizo las veces de Samuel haciendo algo que a el no le incumbia y perdieron esa batalla muriendo una gran cantidad de judios.

Jehová NUNCA ha matado a nadie indefenso ni ha querido que se haga, pues eso seria asesinato, algo que creo que los judios de hoy dia deberian tener muy pendientes.

En cuanto a los textos, te explico el que parece que tienes dudas que es el de Mateo.
Cuando Jesus dijo eso, se referia a que los judios ¿quienes creian que era su projimo? ¿no eran los mismos judios? Y los fariseos y otros grupos sectarios judios enseñaban que habia que "odiar" a todo aquellos que no fuera judio, tanto era asi que hasta tenian prohibido tocar a gentiles.
Una de las ideas que los maestros judíos de la tradición habían añadido a la ley de Dios era que se tenía que odiar a los enemigos. Como la Ley mandaba que los israelitas amasen a su prójimo (Le 19:18), estos maestros enseñaban que eso implicaba odiar a sus enemigos. Se llegó a pensar que los términos “amigo” y “prójimo” aplicaban exclusivamente a los judíos, mientras que a todos los demás se les consideraba enemigos por naturaleza. A la luz de la acepción tradicional de “prójimo”, que promovía la enemistad con los gentiles, se puede ver fácilmente por qué añadieron a esta declaración de la ley de Dios las palabras no*autorizadas: “y odiar a tu enemigo”. (Mt 5:43.)

Y en cuanto a lo de Miqueas, pues si, eso es algo que esperamos tambien los TJ de que se cumpla, pero eso nos enseña que para vivir en la tierra prometida debemos ir ya aprendiendo a no combatir contra nadie pues como dicen las escrituras
(1 Samuel 17:47) ...porque a Jehová pertenece la batalla, y él tiene que darlos a ustedes en nuestra mano”.



Pero dejando de lado el tema de guerras, lo mas sensato siempre es tener Fe en lo divino y superior pero al mismo tiempo actuar cuando las cosas dependen de nosotros, no siempre sirve recibir un sueldo o una curacion o un favor de un amigo con solo orar tambien hay que demostrar todo con actos, hay que trabajar o ir al medico o demostrar que somos amigos fieles por ejemplo.


Te digo lo mismo que antes Efra. Cuando los judios iban a una guerra que Dios aprobaba, estos ganaban la batalla y cuando iban por su cuenta y riesgo pues entonces perdian esa batalla ¿Porque?
(Proverbios 3:5) Confía en Jehová con todo tu corazón, y no te apoyes en tu propio entendimiento.

Las batallas las ganaba Dios no los hombres, por eso te he dicho anteriormente ¿como puedes saber si las guerras en las que habeis participado tenian la aprobacion de Dios?
El hecho de que Israel sea aliado de Estados Unidos ¿Crees tu que eso es de alegria para Dios o todo lo contrario?
(Éxodo 23:32) No has de celebrar un pacto con ellos ni con sus dioses
(Deuteronomio 7:2) Y Jehová tu Dios ciertamente las abandonará en tus manos, y tendrás que derrotarlas. Sin falta debes darlas por entero a la destrucción. No debes celebrar ningún pacto con ellas ni mostrarles ningún favor.

¿Crees que ese pacto os perjudica u os conviene delante de Dios?

[piroju]

Hasta hace un siglo se decia, desde el mundo cristiano, que los judios jamas volverian a su tierra,

¿Es verdad Efra que para conseguir eso los judios tuvieron que hacer actos terrorristas contra britanicos y arabes matando a mucha gente inocente?

¿Que era el Plan Dalet? ¿no fue un genocidio de arabes? Se agregaron mas tierras que la que permitio la ONU ¿Estaba Estados Unidos detras de todo eso?
Segun hemos visto antes Dios detesta que se se hagan pactos con paises que no lo adoren a El ¿crees que Dios no reclamara del pueblo judio los crimenes que se ha echo en el nombre de Dios sin su consentimiento?

Tambien ¿que me dices de Los majalniks? eran voluntarios extranjeros de 37 paises. ¿crees que Dios para recuperar la tierra de los israelitas necesitaban a gente que no creian en Él? ¿crees que necesitaba los barcos y armas cedidos por estados Unidos y otros paises?

Yo soy apolitico, solo creo que este mundo se arreglará por cuanto haga Dios directamente de su mano, pero no me gusta que me hagan creer que Dios ha intervenido como he leido en otras partes en que israel haya conseguido sus tierras gracias a Dios. Dios no permite el asesinato de nadie y los judios tambien han cometido muchos de esos crimenes en su nombre

[aitorg1]

de acuerdo leere...........

ahora bien, la tora dice "no beberás la sangre".......no dice no transferir....la ley de la perseveración de la vida insta a salvar una vida así sea en Shabbat....

de donde nace la doctrina de la no transfusión......hablando bíblicamente...

esta es la historia de los TJ sobre la sangre

Esta tabla muestra la historia cambiante de los T J con respecto a la sangre:

http://www.verdadtj.com/images/blood-sangre-changes.jpg

Lo que antes de los años 40 se permitía, no se permitió, pero luego, poco a poco se va permitiendo otra vez...

El precio del error : centenas de vidas inocentes hoy muertas.

Penoso...!

[Mormonologo]

esta es la historia de los TJ sobre la sangre

Esta tabla muestra la historia cambiante de los T J con respecto a la sangre:

http://www.verdadtj.com/images/blood-sangre-changes.jpg

Lo que antes de los años 40 se permitía, no se permitió, pero luego, poco a poco se va permitiendo otra vez...

El precio del error : centenas de vidas inocentes hoy muertas.

Penoso...!


Me pregunto en cual de estas fases habrán sido prohibidas las vacunas...

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

esta es la historia de los TJ sobre la sangre

Esta tabla muestra la historia cambiante de los T J con respecto a la sangre:

http://www.verdadtj.com/images/blood-sangre-changes.jpg

Lo que antes de los años 40 se permitía, no se permitió, pero luego, poco a poco se va permitiendo otra vez...

El precio del error : centenas de vidas inocentes hoy muertas.

Penoso...!

La verdad, si.

[Eli_yahu]

Me pregunto en cual de estas fases habrán sido prohibidas las vacunas...
Quizás cuando los mormones prohibían a los negros oficiar? O quizás cuando predicaban la poligamia?:confused1:

[efraimalef]

Me gustaria que me pusieses en donde se dice los que se querian quedar a vivir en el desierto y quienes querian entrar a la fuerza en la tierra prometida. No lo he leido en ninguna parte. Lo que he leido es que algunos pensando que se iban a morir de hambre y sed querian volver a Egipto a seguir siendo esclavos maltratados.
Jehova les dijo a los israelitas que no entrarian ninguno de los mayores de 20 años que habian desconfiados de el menos Josué y Caleb que fueron los espias que defendieron que Jehová les ayudaria a combatir contra las naciones que estaban en la tierra prometida.

En el antiguo Israel solo se iba a las batallas que Dios aprobaba y SIEMPRE bajo las normas que El ponia. Por no seguir esas normas se perdieron muchas batallas que los israelitas creian ganadas. Te recuerdo una en la que Saul hizo las veces de Samuel haciendo algo que a el no le incumbia y perdieron esa batalla muriendo una gran cantidad de judios.

Jehová NUNCA ha matado a nadie indefenso ni ha querido que se haga, pues eso seria asesinato, algo que creo que los judios de hoy dia deberian tener muy pendientes.

En cuanto a los textos, te explico el que parece que tienes dudas que es el de Mateo.
Cuando Jesus dijo eso, se referia a que los judios ¿quienes creian que era su projimo? ¿no eran los mismos judios? Y los fariseos y otros grupos sectarios judios enseñaban que habia que "odiar" a todo aquellos que no fuera judio, tanto era asi que hasta tenian prohibido tocar a gentiles.
Una de las ideas que los maestros judíos de la tradición habían añadido a la ley de Dios era que se tenía que odiar a los enemigos. Como la Ley mandaba que los israelitas amasen a su prójimo (Le 19:18), estos maestros enseñaban que eso implicaba odiar a sus enemigos. Se llegó a pensar que los términos “amigo” y “prójimo” aplicaban exclusivamente a los judíos, mientras que a todos los demás se les consideraba enemigos por naturaleza. A la luz de la acepción tradicional de “prójimo”, que promovía la enemistad con los gentiles, se puede ver fácilmente por qué añadieron a esta declaración de la ley de Dios las palabras no*autorizadas: “y odiar a tu enemigo”. (Mt 5:43.)

Y en cuanto a lo de Miqueas, pues si, eso es algo que esperamos tambien los TJ de que se cumpla, pero eso nos enseña que para vivir en la tierra prometida debemos ir ya aprendiendo a no combatir contra nadie pues como dicen las escrituras
(1 Samuel 17:47) ...porque a Jehová pertenece la batalla, y él tiene que darlos a ustedes en nuestra mano”.



Te digo lo mismo que antes Efra. Cuando los judios iban a una guerra que Dios aprobaba, estos ganaban la batalla y cuando iban por su cuenta y riesgo pues entonces perdian esa batalla ¿Porque?
(Proverbios 3:5) Confía en Jehová con todo tu corazón, y no te apoyes en tu propio entendimiento.

Las batallas las ganaba Dios no los hombres, por eso te he dicho anteriormente ¿como puedes saber si las guerras en las que habeis participado tenian la aprobacion de Dios?
El hecho de que Israel sea aliado de Estados Unidos ¿Crees tu que eso es de alegria para Dios o todo lo contrario?
(Éxodo 23:32) No has de celebrar un pacto con ellos ni con sus dioses
(Deuteronomio 7:2) Y Jehová tu Dios ciertamente las abandonará en tus manos, y tendrás que derrotarlas. Sin falta debes darlas por entero a la destrucción. No debes celebrar ningún pacto con ellas ni mostrarles ningún favor.

¿Crees que ese pacto os perjudica u os conviene delante de Dios?

Quiero responderte de los versiculos de la Torah que indican lo de aquellos que se querian quedar a vivir en el desierto y los que querian entrar a la fuerza a la tierra prometida. Ademas estos versiculos tienen relacion con la situacion que has mencionado de lo que ha sido el actuar del Estado de Israel su situacion politica, su alianza con Estados Unidos, etc.

Los capitulos en cuestion, como supongo que lo sabes, son los capitulos 13 y 14 del libro de Bamidbar o Numeros justamente esa lectura se realizara en el mundo judio dentro de dos semanas. Pero los versiculos de los ultimos, aquellos que querian entrar a la fuerza, apenas son los ultimos seis del capitulo 14 (Numeros 14 39-45).


No acostumbro a usar aqui en este foro la tradicion oral nuestra para argumentar algo, prefiero hacerlo usando unicamente los escritos que tenemos en comun, es decir la Torah escrita, pero aqui lo voy a hacer para explicar mejor lo sucedido en estos dos capitulos, al menos se entiende mejor lo narrado en esta parte de las escrituras.

Es cierto lo que tu has dicho, en Numeros 14:3 efectivamente hay quienes reclaman, se quejan y dicen que lo mejor era nombrar un nuevo lider y volver a Egipto. En nuestra tradicion oral se menciona que efectivamente algunos hijos de Israel regresaron a Egipto, pero evidentemente el grueso de la poblacion permanecio viviendo en el desierto durante 40 años, dice esta tradicion oral que esa frase de que volver a Egipto era lo mejor, era una frase ironica, esto que digo se puede deducir de la Torah escrita que conoces pues nunca existio ese regreso masivo a Egipto. Lo que muchos querian en realidad era permanecer en el desierto viviendo de todas las comodidades que se tenian en esa vida.

Varias veces he pensado en esa vida cotidiana del desierto, te levantabas, la comida te caia literalmente del cielo, las ropas no se deterioraban, el calzado tampoco, no habia que cosechar, sembrar... nada no habia que trabajar lo cual permitia que la mayor parte del tiempo se dedicara exclusivamente a estudiar las preceptos divinos, que digo la mayor parte del tiempo, todo el tiempo era dedicado al servicio religioso. Cuenta esta misma tradicion oral que 10 de los 12 espias que fueron a inspeccionar la tierra prometida (exceptuando a Caleb y Josue) iban con la clara intencion de desprestigiar la idea de conquistar dichas tierras como era el mandato divino, estos 10 espias eran representantes de este grueso de la poblacion que simplemente queria quedarse viviendo en el desierto sin tener que trabajar.

Cuando se supo que se habia decretado un castigo divino por no querer ir a conquistar la tierra prometida, (aqui es donde hablo de la necesidad de actuar con firmeza y atacar cuando se debe hacer ) pues un grupo opositor al anterior decidio hacer lo contrario , atacar aun cuando esa no era la orden divina no estaban dispuestos a esperar cuatro decadas para entrar a la tierra prometida. Dice esta la tradicion oral que estos personajes tenian el apoyo de personas muy ricas y poderosas dentro del pueblo, el interes de estos era economico, establecer rapidamente negocios que generaran fuertes utilidades y por eso decidieron entrar desesperadamente a la fuerza a la tierra prometida con resultados nefastos como lo dice Numeros 14 45 .

Los castigos para cada grupo fueron acorde con su actuar, los unos no pudieron entrar a la tierra prometida y los otros murieron en el campo de batalla debido a su imprudencia.

Vamos con el Israel actual, si bien es cierto que estos que yo llamo extremos pacifistas y guerreristas se pueden mirar desde la geopolitica global, pues tambien sucede al interior del mismo Israel.

Por un lado estan los ultraortodoxos, estan en contra del establecimiento del Estado de Israel, dicen que simplemente hay que esperar que venga Mashiaj para que ponga orden a todo pero que no hay que hacer nada que todo depende del de arriba, del estudio de las escrituras y nada mas hay que simplemente cumplir preceptos y ahi esta todo, lo del ejercito eso va en contra de lo que es tener la Fe autentica. Estudiar escrituras dia y noche es lo que hay que hacer y punto. Por otro lado esta el sionismo internacional, ese que pretende tomar alianzas con paises como los Estados Unidos, (que es una alianza que se debe tomar con cautela pues ellos tienen su propia agenda politica) para usar la fuerza como primera medida para hacerse con la economia global aqui el error, justo como habia ocurrido en la epoca del desierto, es anteponer los intereses economicos y militares a los intereses divinos.

Como ves soy autocritico y ese camino central (el que tomaron Josue y Caleb) es el que se debe recorrer con mucha inteligencia y sabiduria para no caer en extremos.. Por un lado hay que saber que es importante poner toda la confianza en El Eterno. Pero por otro es importante reconocer que el uso de la fuerza a veces es necesario, el sionismo no es una ideoligia plenamente aceptada en el mundo judio, pero hay que reconocer que gracias a este y su determinacion para conservar el Estado de Israel es que hoy en dia hay tantos judios aprendiendo judaismo como no ocurria desde hacia mucho tiempo, pues ya existe un territorio soberano donde el judaismo se practica sin ningun temor a ser discriminado y eso se da gracias al sionismo.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg