Agresion o abuso sexual

[Madovi]

:thumbup:La Sentencia de la Audiencia Provincial de Pamplona en el caso de la supuesta agresion sexual de los Sanfermines de 2016,ha suscitado una amplia repulsa popular.Y ese acoso general a los Magistrados que integraban la Sala,totalmente desproporcionado e injusto,merece una puntualizacion.

1º.-La repulsa de la Sentencia,aplicando la la Ley vigente,debia dirigirse contra los Legisladores,los politicos,que la aprobaron con motivo de la reforma del Codigo Penal de 1.995.No contra quienes cumplen su deber aplicando la Ley.

2º.-Deberia leerse antes la Sentencia para conocer los fundamentos juridicos que la sustentan.

3º.-Deberia,tambien,pensarse en que contra esa Sentencia,como contra todas,cabe recurso de apelacion ante el T.S.de Justicia de Navarra,y de casacion ante la Sala 2ª del Tribunal Supremo.Por ello habrá que esperar el pronunciamiento de,al menos,seis Magistrados más.

4º.-Los enfervorizados protestantes deben saber que la frontera entre la agrexion sexual (arts.178,179 y 180 del Codigo Penal,en sus tipos básico,cualificado y agravado), y el abuso sexual(art.181)está en el uso de violencia o intimidacion,y que el Supremo,en su Jurisprudencia,tiene establecido que esa violencia o esa intimidacion deben haber quedado perfectamente probadas.En caso de duda,como en todos los casos en justicia penal,debe prevalecer el principio "in dubio pro reo".

5º.-Que los Magistrados que han entendido del caso en juicio oral han coincidido en que no ha se ha dado agresion,sino solo abuso sexual,en su modalidad agravada del art.181.4,menos uno,discrepante de la mayoria,que ha optado por la absolucion en voto particular.

6º.-Finalmente es inconcebible que en publico,manifestandose tumultuariamente,se ataque a una Sala sabiendo,como es publico y notorio,y han puesto de relieve en los medios de comunicacion los Abogados de las partes,que caben dos recursos,uno de apelacion y otro de casacion,por lo que deberia de esperarse a que se dicte Sentencia definitiva,y,consiguientemente,firme en el caso.

[Kevlin]

No estoy de acuerdo con la condena.

Y las instancias superiores que revisarán el caso, con gran probabilidad, me darán la razón.

La acusación no logró probar que hubiera existido violencia o intimidación, elementos indispensables que requiere el tipo penal de la agresión.

La misma víctima afirmó que no se sintió intimidada, ni siquiera cuando entra al portal.

El juez Gonzalez,quien votó en disidencia,expone la cuestión con meridiana claridad:

"No se aprecia, en el material fílmico, cosa distinta a una cruda y desinhibida relación sexual, mantenida entre cinco varones y una mujer, en un entorno sórdido, cutre e inhóspito y en la que ninguno de ellos (tampoco la mujer) muestra el más mínimo signo de pudor".

" no hay signo alguno de violencia, fuerza, o brusquedad ejercida por parte de los varones sobre la mujer".

"No puedo interpretar en sus gestos, ni en sus palabras intención de burla, desprecio, humillación, mofa o jactancia de ninguna clase.

Sí de una desinhibición total y explícitos actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos, y, ciertamente, menor actividad y expresividad en la denunciante.

Y tampoco llego a adivinar en ninguna de las imágenes el deleite que describe la sentencia mayoritaria salvo que con el término se esté describiendo la pura y cruda excitación sexual (de los acusados)".

"La expresión de su rostro es en todo momento relajada y distendida y, precisamente por eso, incompatible a mi juicio con cualquier sentimiento de miedo, temor, rechazo o negativa".

"No ha descrito siquiera en qué forma ni con qué fuerza fue impulsada o compelida a hacer lo que no quería".

[Madovi]

No estoy de acuerdo con la condena.

Y las instancias superiores que revisarán el caso, con gran probabilidad, me darán la razón.

La acusación no logró probar que hubiera existido violencia o intimidación, elementos indispensables que requiere el tipo penal de la agresión.

La misma víctima afirmó que no se sintió intimidada, ni siquiera cuando entra al portal.

El juez Gonzalez,quien votó en disidencia,expone la cuestión con meridiana claridad:

"No se aprecia, en el material fílmico, cosa distinta a una cruda y desinhibida relación sexual, mantenida entre cinco varones y una mujer, en un entorno sórdido, cutre e inhóspito y en la que ninguno de ellos (tampoco la mujer) muestra el más mínimo signo de pudor".

" no hay signo alguno de violencia, fuerza, o brusquedad ejercida por parte de los varones sobre la mujer".

"No puedo interpretar en sus gestos, ni en sus palabras intención de burla, desprecio, humillación, mofa o jactancia de ninguna clase.

Sí de una desinhibición total y explícitos actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos, y, ciertamente, menor actividad y expresividad en la denunciante.

Y tampoco llego a adivinar en ninguna de las imágenes el deleite que describe la sentencia mayoritaria salvo que con el término se esté describiendo la pura y cruda excitación sexual (de los acusados)".

"La expresión de su rostro es en todo momento relajada y distendida y, precisamente por eso, incompatible a mi juicio con cualquier sentimiento de miedo, temor, rechazo o negativa".

"No ha descrito siquiera en qué forma ni con qué fuerza fue impulsada o compelida a hacer lo que no quería". //

:thumbdown:Evidentemente,la Sentencia definitiva,que será la que dicte la Sala 2ª del Tribunal Supremo,fijará ,en Derecho,la disidencia entre los Magistrados-coincidentes,por cierto,en que no ha existido agresion sexual-
y es posible que se incline por la absolucion,si es que asume la intepretacion de los videos que ha hecho el Magistrado discrepante.O,por la confirmacion,de la Sentencia,segun el criterio de la mayoria.No estoy tan seguro de que apueste por la agresion sexual.Porque,aunque el num.2º del art.180,que recoge las circunstancias agravatorias,y,entre ellas,"cuando los hechos se cometan por la actuacion conjunta de dos o mas personas",es lo cierto que ha de probarse que existió violencia o intimidacion.En caso de duda no se puede dictar sentencia condenatoria,en aplicaciondel principio "in dubio".

Los tres Magistrados que integran la Sala-y que han debido firmar la Sentencia,no obstante el voto particular discrepante-son los único que tienen el "poder judicial" de interpretar los videos exhibidos en el juicio oral,y las demas pruebas practicadas.Y esa facultad de traslada a los que han de conocer los hechos en apelacion y,en su caso,en casación,aunque la mision de la Sala 2ª está vinculada por los hechos probados y ha de pronunciarse sobre si la aplicacion de la Ley ha sido la correcta,o ha habido "infraccion
de Ley o doctrina legal".
Lo que ya no me parece de recibo es que un Ministro de Justicia pueda,ni siquiera ,indicar o insinuar al Consejo General del Poder Judicial que deberia haber intervenido antes en via disciplinaria, por algunos hechos anteriores,respecto del Magistrado discrepante;o hacerlo ahora.Porque eso es inmiscuirse en otro Poder del Estado ,señalandole una conducta concreta.

[Kevlin]

Ni hablar que la declaración del ministro es absolutamente repudiable.

Y así lo han entendido las siete asociaciones de jueces y fiscales que han reaccionado de manera unánime.

Las declaraciones del ministro de Justicia han provocado una contundente petición de dimisión de Rafael Catalá (https://www.elconfidencial.com/tags/personajes/rafael-catala-12425/) después de que éste asegurara que el juez que emitió un controvertido voto particular en la sentencia del caso La Manada (https://www.elconfidencial.com/tags/temas/la-manada-19614/) tiene "un problema singular" que no ha desvelado y que, según sus afirmaciones, "todos conocían".

Pocas veces como en este caso se observa la acción desvergonzada de los lobbies que procuran deformar o condicionar determinadas acciones públicas.

Ese ministro debe renunciar ya mismo.

[Madovi]

//

:thumbdown:Evidentemente,la Sentencia definitiva,que será la que dicte la Sala 2ª del Tribunal Supremo,fijará ,en Derecho,la disidencia entre los Magistrados-coincidentes,por cierto,en que no ha existido agresion sexual-
y es posible que se incline por la absolucion,si es que asume la intepretacion de los videos que ha hecho el Magistrado discrepante.O,por la confirmacion,de la Sentencia,segun el criterio de la mayoria.No estoy tan seguro de que apueste por la agresion sexual.Porque,aunque el num.2º del art.180,que recoge las circunstancias agravatorias,y,entre ellas,"cuando los hechos se cometan por la actuacion conjunta de dos o mas personas",es lo cierto que ha de probarse que existió violencia o intimidacion.En caso de duda no se puede dictar sentencia condenatoria,en aplicaciondel principio "in dubio".

Los tres Magistrados que integran la Sala-y que han debido firmar la Sentencia,no obstante el voto particular discrepante-son los único que tienen el "poder judicial" de interpretar los videos exhibidos en el juicio oral,y las demas pruebas practicadas.Y esa facultad de traslada a los que han de conocer los hechos en apelacion y,en su caso,en casación,aunque la mision de la Sala 2ª está vinculada por los hechos probados y ha de pronunciarse sobre si la aplicacion de la Ley ha sido la correcta,o ha habido "infraccion
de Ley o doctrina legal".
Lo que ya no me parece de recibo es que un Ministro de Justicia pueda,ni siquiera ,indicar o insinuar al Consejo General del Poder Judicial que deberia haber intervenido antes en via disciplinaria, por algunos hechos anteriores,respecto del Magistrado discrepante;o hacerlo ahora.Porque eso es inmiscuirse en otro Poder del Estado ,señalandole una conducta concreta.//

:thumbup:He leido la Sentencia,en lo esencial,en los HECHOS PROBADOS DE LA MAYORIA.
Y mi opinion,en definitiva,respetando desde luego lo que resuelva en definitiva el Tribunal Supremo,no se inclina,desde el punto de vista tecnico-juridico,por la absolucion.Por las siguientes razones.

1º.-De los hechos probados,segun el sentir de la mayoria de la Sala,no se deriva un ambiente de "jolgorio" sexual <del que participasen todos,una "orgia" organizada de comun acuerdo,inicial o sobrevenido.Al contrario:la sensacion de "intenso agobio" y " desasosiego" que le produjo "estupor" y le hizo adoptar una actitud de "sometimiento"-segun los hechos probados-para mi es incompatible con el consentimiento que se derivaria de un "jolgorio sexual" acordado entre todos.Por contra,indica falta de consentimiento previo ni sobrevenido.Y no habiendo consentimiento ,la absolucion no es el fallo adecuado.Es verdad que tampoco se ha probado la VIOLENCIA FISICA O MORAL,o las AMENAZAS DE MUERTE O DE LESIONES que pudieran haber integrado la INTIMIDACION.De ahí,aplicando la teoria " in dubio pro reo",que los Magistrados optasen por castigar conforme previene el art.181.4 del Código Penal,con penas de prision de 4 a 10 años,estimando adecuada la de NUEVE AÑOS a cada uno de los procesados.

[bester69]

Son inocentes totalmente, no hace falta ser un lince para saberlo; por eso, el único juez q los absolbía esta siendo machacado por los mass-media, de todas formas bastaba con ver todo lo q se había publicado en TV, y todo lo q se había filtrado. La opinión del juez disidente confirma, lo q ya se sabía q había pasado, una orgía consentida y arrependirmiento o venganza por parte de la tía.

Al ministro de justicia había q darle una patada en los huevos, q tío mas baboso, así va españa.

[Madovi]

Son inocentes totalmente, no hace falta ser un lince para saberlo; por eso, el único juez q los absolbía esta siendo machacado por los mass-media, de todas formas bastaba con ver todo lo q se había publicado en TV, y todo lo q se había filtrado. La opinión del juez disidente confirma, lo q ya se sabía q había pasado, una orgía consentida y arrependirmiento o venganza por parte de la tía.

Al ministro de justicia había q darle una patada en los huevos, q tío mas baboso, así va españa.//

:thumbup1:Es evidente que la opinion de la calle puede expresarse libremente,pero no puede juzgar:esa es mision de los Tribunales,salvo cuando interviene un Tribunal de Jurado,en cuyo caso la Justicia la establece directamente el pueblo,con su veredicto de culpabilidad o inocencia.

[bester69]

Aquí dejo la interrogación de la chica
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20171205/la-victima-de-la-manada-relata-en-el-juicio-como-fue-la-violacion-6475002

Con beso negro incluido:
Poner en google images: "la manada" beso negro . Ya lo dijo el juez disidente, el percibe en los videos una actitud de "jolgorio".

CASO CERRADO!!, inocentes y condenados por un tribunal subvertido por los movimiento feministas, mass-media y demás poderes fácticos.

Que lo lleven a estrasburgo, las pruebas son flagrantes.. Y recuerdo, q se debe de demostrar la culpabildiad, no la inocencia; y en "dubio pro reo".

[gabin]

Los cinco hijos de.....sus respectivas madres ('La Manada') han sido condenados a nueve años de prisión cada uno de ellos por un delito continuado de abuso sexual.

Estos 'angelitos' de 'La Manada' tienen otro proceso abierto por una supuesta violación en Pozoblanco.https://www.cuatro.com/noticias/sociedad/violacion-pozo-blanco-manada-investigacion_2_2553105152.html

La sentencia condenando a nueve años ha sido recurrida por ambas partes. También por la Fiscalía de Navarra al ver agresión sexual y 'no sólo abuso' por parte de 'La Manada'.
Carta firmada por 1.869 psicólogos y especialistas en tratamiento psicoterapéutico de víctimas de maltrato y abuso sexual......El 'bloqueo' es normal ante el pánico. http://www.elmundo.es/espana/2018/05/02/5ae9dce222601dc41a8b4580.html

¿Tendrían la misma opinión, los pocos (la de 'Pastranec' sin duda, de seguir con su manifiesta fijación ideológica) que están en sintonía con el juez que absolvió a los cinco 'angelitos' de 'La Manada' y, por tanto, en desacuerdo con la condena de los otros dos jueces, en el caso de haberles sucedido a sus madres y, éstas, lo hubiesen denunciado?

[bester69]

...
Carta firmada por 1.869 psicólogos y especialistas en tratamiento psicoterapéutico de víctimas de maltrato y abuso sexual......El 'bloqueo' es normal ante el pánico. http://www.elmundo.es/espana/2018/05/02/5ae9dce222601dc41a8b4580.html

...
El 'bloqueo' es normal ante el pánico, la participación activa no! (se puede ver "el beso negro" entre otras).. por Dios, no seas naiz!!


Lo tuyo es un juicio de valores prejuicioso, y se sustenta en tus prejuicios y emociones respecto a la ideología de género. Normalmente las personas prejuiciosas, no atienden a razonamientos objeticos, ni jurídicos, sino justificativos y de género, y por lo tanto intentar hacer entrar en razones a estas personas es un debate de besugos. El problema es q la sociedad entera se encuentra como usted, y por eso pasa lo q pasa.... una pena.

Mi opinión, es q La "Manada" es totalmente inocente, y la chica debería ir a la cárcel un mínimo de 2 años, por falsa acusación de violación. Yo no tengo ninguna ideología de género y si tubiese dudas sobre el asunto, no daría mi opinión, y si hubiese sido violada, pués a la cárcel con "la manada", pero como para mí, esta claro lo q ha pasado, ni pierdo mas el tiempo con algo q está claro..

Vosotros váis a seguir con el "a por ellos!!", y seguramente conseguiréis q les aumenten las penas de cárcel a deltito de violación..... Cada uno con su conciencia

[gabin]

Lo tuyo es un juicio de valores prejuicioso, y se sustenta en tus prejuicios y emociones respecto a la ideología de género. Normalmente las personas prejuiciosas, no atienden a razonamientos objeticos, ni jurídicos, sino justificativos y de género, y por lo tanto intentar hacer entrar en razones a estas personas es un debate de besugos. El problema es q la sociedad entera se encuentra como usted, y por eso pasa lo q pasa.... una pena.

Mi opinión, es q La "Manada" es totalmente inocente, y la chica debería ir a la cárcel un mínimo de 2 años, por falsa acusación de violación.


Aplícate tu cuento.

'Pastranec', no hubiera podido superar tus post al respecto. ¡Ni que fueran clones!

¿Casualidad?......ya se verá.
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Me encantan los refranes; este por ejemplo: 'Por la boca muere el pez'

[bester69]

No estoy de acuerdo con la condena.

Y las instancias superiores que revisarán el caso, con gran probabilidad, me darán la razón.

La acusación no logró probar que hubiera existido violencia o intimidación, elementos indispensables que requiere el tipo penal de la agresión.

La misma víctima afirmó que no se sintió intimidada, ni siquiera cuando entra al portal.

El juez Gonzalez,quien votó en disidencia,expone la cuestión con meridiana claridad:

"No se aprecia, en el material fílmico, cosa distinta a una cruda y desinhibida relación sexual, mantenida entre cinco varones y una mujer, en un entorno sórdido, cutre e inhóspito y en la que ninguno de ellos (tampoco la mujer) muestra el más mínimo signo de pudor".

" no hay signo alguno de violencia, fuerza, o brusquedad ejercida por parte de los varones sobre la mujer".

"No puedo interpretar en sus gestos, ni en sus palabras intención de burla, desprecio, humillación, mofa o jactancia de ninguna clase.

Sí de una desinhibición total y explícitos actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos, y, ciertamente, menor actividad y expresividad en la denunciante.

Y tampoco llego a adivinar en ninguna de las imágenes el deleite que describe la sentencia mayoritaria salvo que con el término se esté describiendo la pura y cruda excitación sexual (de los acusados)".

"La expresión de su rostro es en todo momento relajada y distendida y, precisamente por eso, incompatible a mi juicio con cualquier sentimiento de miedo, temor, rechazo o negativa".

"No ha descrito siquiera en qué forma ni con qué fuerza fue impulsada o compelida a hacer lo que no quería".


Los indicios y pesquisas exculpatorias están claras y son flagrantes

Esperemos que las instancias superiores paren esta locura, pero pinta muy mal, la cosa está muy mediatizada y politizada. No creo q en el Superior de España lo vayan a parar, lo tendrán q escalar a Europa donde no está mediatizado, y puedan juzgar con objetividad y libertad.:crying:

La mafia progre sigue con sus fascismo, intentando censurar y silenciar la verdad:
Twitter mantiene una imagen del abuso de La Manada que ha sido denunciada
http://www.elmundo.es/f5/comparte/2018/05/03/5aead1e4e2704edc718b463b.html

[Juan Antonio Hinojosa]

El fin último de la pena es la reintegración social de los sentenciados. Es el espíritu que recoge el articulo 25. 2 de la Constitución Española.

Bajo ese mismo espíritu se produce una reforma en el Codigo Penal en el año 1995, gracias a los auspicios del ministro socialista Juan Alberto Belloch. Se produce entre otros motivos, por la dureza de las leyes anteriores, que incluso contemplan la perna de muerte en determinados casos. Eran épocas de caracter patriarcal, en que la mujer estaba relegada practicamente al papel de madre y ama de casa. La reforma del Codigo Penal venia a ser un "aggiornamento". Una puesta al dia de la legislación. Aunque como es lógico, no faltaron sus detractores que la consideraban demasiado blanda. A su manera de pensar, no hacia el suficiente hincapié en discernir el agravante de incesto y otras circunstancias que endurecían las penas anteriormente.

La figura del terrorismo, que tan duramente ha castigado a España vino a resaltar otro de los pilares que sustentan el Derecho: El pago de la deuda contraída por el sentenciado con la sociedad. Por ese motivo, el Senado aprueba en el año 2015 y bajo la mayoria del PP, la introducción en el Codigo Penal de lo que se llama "Prision Permanente Revisable". No es otra cosa que la espera de 25 a 30 años, por parte del reo en prisión para verificar si el pronostico es favorable a la reinserción social.

En esa evolución del Codigo Penal tiene lugar el nacimiento del Codigo de Estambul, que
España hace suyo con su firma y rubrica e incluso difusión en los medios pertinentes. Por una u otra causa no se aplica y nos encontramos ahora que ese Codigo capaz de considerar como violación cualquier acto sexual no consentido aunque no sea rechazado de manera contundente y firme vendría a dirimir de manera clara en favor de la victima de la "Manada"

Las denuncias al Parlamento Europeo por parte del grupo Socialista y de PODEMOS han concluido en que el caso traspase las fronteras españolas y ademas se nos acuse de no haber puesto en practica lo que estipula el Codigo de Estambul.

DE otro lado salen a relucirlas ya viejas injerencias del Gobierno en la Justicia manifestadas en este caso por el ministro Rafael Catalá. Tampoco queda bien a mi juicio el espíritu corporativo de la clase judicial defendiendo a capa y espada a uno de los suyos, sin admitir que pudo haber error

[bester69]

... Tampoco queda bien a mi juicio el espíritu corporativo de la clase judicial defendiendo a capa y espada a uno de los suyos, sin admitir que pudo haber error

los jueces con error o sin error administran justicia, no se puede ejercer un escarnio, ni presión según nos guste o no la sentencia, sea acertada o equivocada. Estos no son políticos, son jueces y son independientes por definición. La justicia no está sometida a ningún otro poder y mucho menos a la presión social; asiq es normal q el poder judicial se defienda a capa y espada, lo contrario sería admitir de facto el linchamiento y presión popular

La peña está muy lobotomizada..dején de ver laSecta TV :001_unsure:

[Juan Antonio Hinojosa]

Como he repetido muchas veces el CGPJ es el órgano que da destino y se preocupa por el ascenso de los jueces. La cúspide es nombrada por los partidos politicos. Sucede lo mismo con los demas Altos Tribunales

[tay51]

El 'bloqueo' es normal ante el pánico, la participación activa no!
... Lo que me pidieran que hiciera, con tal de terminar cuanto antes.
PD: ¡Ah!! Yo no veo la televisión. Desde hace la intemerata de años.

[Kevlin]

Se le preguntó a la niña se había sido forzada u obligada o violentada de alguna manera y su respuesta fue NO.
¿Entonces de qué "bloqueo" hablamos...?
Podría entenderse si la situación hubiese sido soportada por una persona con algún retraso mental...pero resulta que la señorita es universitaria...
Vamos...

[tay51]

Se le preguntó a la niña se había sido forzada u obligada o violentada de alguna manera y su respuesta fue NO.
¿Entonces de qué "bloqueo" hablamos...?
Podría entenderse si la situación hubiese sido soportada por una persona con algún retraso mental...pero resulta que la señorita es universitaria...
Vamos...

El bloqueo ante una intimidación sexual existe y doy fe de ello.
Y no soy retrasada mental.

Por cierto, el delito de abuso sexual sí habría estado bien aplicado caso de padecer ese retraso del que habla, pues:
se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten:

1.º Sobre menores de doce años.
2.º Sobre personas que se hallen privadas de sentido o abusando de su trastorno mental.

Esto es, cuando el estado mental de la víctima le impide comprender lo que le está sucediendo. Que no ha sido el caso.

[Juan Antonio Hinojosa]

Algunos componentes de la "Manada" tienen un juicio pendiente (Creo en la provincia de Cordoba) por un tema de la misma indole. DE salir culpables se agravaría la situación. DE momento son inocentes de este ultimo caso hasta que no se demuestre lo contrario. ES de suponer además que la Policía este investigando el pasado de cada uno de los miembros de la "Manada. LO cierto es, que si añadimos estos datos existentes hasta ahora con el video que algunas cadenas de television han televizado, no les auguro buen final. Burla y escarnio a la Guardia Civil y dar arma reglamentaria a quien no se debe. El video aunque es en recinto privado constituye delito de por si

[tay51]

No creo que se "agravara". Las imágenes donde abusan presuntamente de una muchacha en el interior de un vehículo cuando estaba aparentemente inconsciente, fueron halladas en el móvil de alguno o alguno de los acusados, y sin embargo fueron rechazadas como prueba de su comportamiento habitual, ya que se trataba de otra mujer y otro escenario. No veo por qué ahora se iban a tener en cuenta para el recurso.

[Kevlin]

El bloqueo ante una intimidación sexual existe
No lo discuto.
Pero concretamente en este caso, la mujer acompaña a los hombres de motu propio, no solamente se la ve así en las cámaras de seguridad, sino que ya en sede policial, dijo que no había existido intimidación alguna.
O sea, fue solita, porque así lo quiso, con una banda (manada) de hombres cuyas intenciones respecto a ella, eran evidentes.
Cuando tratan de conseguir una habitación en el hotel, ¿no se imaginaba qué era lo que iba a ocurrir allí...?
Ese era el momento justo para irse, si la situación le resultaba incómoda o intimidante.
Pero tal que no fue así, que los siguió acompañando hasta el sitio donde ocurrieron los hechos.
¿Hay que creer que entoces sí en ese lugar, y ocurriendo todo lo que ella sabía que iba a ocurrir, "cerró los ojos y se bloqueó...?"
Vamos, por Dios...

[bester69]

No lo discuto.
Pero concretamente en este caso, la mujer acompaña a los hombres de motu propio, no solamente se la ve así en las cámaras de seguridad, sino que ya en sede policial, dijo que no había existido intimidación alguna.
O sea, fue solita, porque así lo quiso, con una banda (manada) de hombres cuyas intenciones respecto a ella, eran evidentes.
Cuando tratan de conseguir una habitación en el hotel, ¿no se imaginaba qué era lo que iba a ocurrir allí...?
Ese era el momento justo para irse, si la situación le resultaba incómoda o intimidante.
Pero tal que no fue así, que los siguió acompañando hasta el sitio donde ocurrieron los hechos.
¿Hay que creer que entoces sí en ese lugar, y ocurriendo todo lo que ella sabía que iba a ocurrir, "cerró los ojos y se bloqueó...?"
Vamos, por Dios...

Es inutil, es una conversación de besugos, ellos ya tiene su prejuicio, y van a emplear un razonamiento "justificativo". En sus cabezas, no cabe la posibilidad de la chica quisiese darse un festín de calenturienta q iba. Para ellos, es inconcebible que una "niña de 18" quiera un "bukkake" con cinco "machotes" en sanfermines a las 4 de la mañana, con eso de las borracheras y tal... como si fuese algo asombroso. Yo esq ya no pierdo mas el tiempo en esta conversación de besugos.

Vosotros mismos, si pensáis q ha sido una violación... los indicios, la testificación de ella, las fotos filtradas y la sentencia del juez disidente deja claro lo q ha pasado.

[Kevlin]

Es inutil, es una conversación de besugos
¿Y cómo es una conversación de besugos...?:huh:
Yo no participaría en un foro donde los besugos conversan.:001_rolleyes:

[gabin]

'8 claves para entender la sentencia de 'La Manada', por Joaquim Bosch. Magistrado y miembro de Jueces para la Democracia.
https://www.eldiario.es/zonacritica/claves-entender-sentencia-manada_6_765433497.html

'11 tandas de penetraciones alternativas orales, anales y vaginales sin condón. Con 5 penes con restos fecales, orina, sudor y fluidos vaginales. Penes que acabaron todos en la boca de una cría de 18 años. Pero sus señorías no ven violencia y uno ve gozo. Rosa María Artal. Periodista, escritora.
https://www.eldiario.es/zonacritica/Acaben-insoportable-pesadilla_6_765433483.html

La peli porno del juez de 'La Manada'.
http://www.elmundo.es/baleares/2018/05/01/5ae850efe2704eac4b8b4669.html?cid=OUTSINER001&s_kw=marca

Tras la sentencia de 'La Manada', esperamos lo de Pozoblanco.
http://www.elmundo.es/baleares/2018/04/29/5ae58d6522601d70768b456f.html

[tay51]

No lo discuto.
Pero concretamente en este caso, la mujer acompaña a los hombres de motu propio, no solamente se la ve así en las cámaras de seguridad, sino que ya en sede policial, dijo que no había existido intimidación alguna.
O sea, fue solita, porque así lo quiso, con una banda (manada) de hombres cuyas intenciones respecto a ella, eran evidentes.
Cuando tratan de conseguir una habitación en el hotel, ¿no se imaginaba qué era lo que iba a ocurrir allí...?
Ese era el momento justo para irse, si la situación le resultaba incómoda o intimidante.
Pero tal que no fue así, que los siguió acompañando hasta el sitio donde ocurrieron los hechos.
¿Hay que creer que entoces sí en ese lugar, y ocurriendo todo lo que ella sabía que iba a ocurrir, "cerró los ojos y se bloqueó...?"
Vamos, por Dios...

1. La chica había bebido y le gustó uno de los chicos. En ningún momento oculta que se dieron un beso.
2. Cuando dos de ellos entraron a preguntar en el hotel, ella quedó fuera e iba adelantada hablando con ese chico. No se enteró de esa intención, pensó que buscaban sitio donde dormir ellos.
3. La chica entró en el portal pensando que iban a fumarse unos porros.
4. La situación fue intimidante cuando, una vez dentro, la acorralaron e hicieron ponerse de rodillas, agarrándole la mandíbula y bajándose las cremalleras. Fue cuando se dió cuenta de lo que iba a suceder, de que no iban a admitir resistencia, y entró en shock por pánico.
5. Una mujer (da igual su edad) que acepta y disfruta de buen grado una relación múltiple, no se queda después llorando sobre un banco de noche cerrada, ni denuncia inmediatamente los hechos en cuanto alguien se acerca y le ofrece llamar a la policía.
6. Un hombre (o varios) que han tenido una relación consentida, no roban el móvil de su compañera, ni la dejan tirada, borracha, dolorida y desnuda en un portal.
7. Ella dijo que no hubo intimidación porque no sabía lo que era un bloqueo traumático, pero sí contó que accedió a todo claudicada y con mucha angustia, con tal de terminar cuanto antes con esa pesadilla, por lo que, de disfrute, cero, y de temor, mucho. Como mucha gente, asociaba erróneamente la intimidación con el uso explícito de la violencia física o de armas.
8. No iba "calenturienta", iba bebida. El solo intento de querer sacar provecho sexual de una persona bebida, es ya deplorable.
9. Calenturientos iban ellos, que por sus conversaciones previas, su principal objetivo en esa noche era buscar "una gorda para follársela". "Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas, para no cogernos los dedos, porque queremos violar todos".
10. Ella les dejó claro que se encaminaba a dormir al coche de un amigo, no tenía intención ninguna de yacer con nadie, mucho menos aún con cinco.
11. En las declaraciones que ellos hicieron, hay contradicciones. Unos dicen que ella dijo que "podía con los cinco y más", y otros que no dijo nada de eso.
12. Cuando yo tenía 24 años, una amiga tuvo literalmente que quitarme de encima a su novio, que me asaltó en el sofá de su casa mientras ella bajaba a comprar leche para desayunar a una tienda cercana. Jamás lancé señales a este cabrón de que tuviera ganas de sexo con él, pero cuando me aprisionó en el sofá y comenzó a babearme, me quedé bloqueada, incapaz de defenderme, y suplicando que ella volviera lo antes posible. Solamente podía decir "no me hagas daño, déjame por favor, no me hagas daño". Me invadió un miedo atroz a ser golpeada o agredida Tardé bastante tiempo, una vez que ella llegó y tiró de él, en poder reaccionar y desahogarme.
13. Por culpa del puto porno que llena los cerebros de mierda, se tiene la convicción de que las mujeres, si gritan o gimen, o no se lían a patadas y empujones, es que están gozando, y si no lo hacen, no. El alcohol y el bloqueo impiden sentir el dolor en su crudeza, y aun así, ella gritó.
14. Tenéis una ignorancia sobre sexualidad femenina tan grave como la del juez que dice que solo vió jolgorio, propia de los años de las películas de Esteso, donde las mujeres sólo aparecían para ser desnudadas o sobadas por salidos que creían que todas eran "calenturientas" dispuestas.

Un asco.

[bester69]

¿Y cómo es una conversación de besugos...?:huh:
Yo no participaría en un foro donde los besugos conversan.:001_rolleyes:
es una expresión española, creo, y quiere decir q no hay entendimiento entre las parte desisdentes, al tener un enfoque distinto, normalmente sustentado por prejuicios, ideologías y diferentes parámetros emocionales. Es como si a un gay le intentas convencer q la homosexualidad es una aberración sexual, vendrán los "progres" y te comenzarán a insultar y a censurar como fascista o homófobo..

esto funciona así, desde hace algún tiempo, la sociedad esta muy dualizada, y los bandos no quieren ceder. Es como la disputa q hay ahora entre los Catalanes Independentistas y el resto de la sociedad Española, es una disputa de besugos, no hay ningún entendimineto, o ganan unos o los otros, no existe la vía intermedia, de lo cual me alegro, porq no soy partidario de ceder al chantaje independentista. hay q molerlos a palos como en el 1-Octubre.

Con "La manada", lo mismo, o Violación o Inocentes!!, espero q lo escalen a Europa y les absuelvan, en mi opinión está claro q son totalmente inocentes

[gabin]

Y sigue, y sigue con lo mismo, calcado al que siempre intenta colarse de matute, ahora, añadiendo su soflama homófobica.
__________________________________________


'Por la boca muere el pez'

[bester69]

1. La chica
...calenturientas" dispuestas.

Un asco.

1. La chica había bebido y le gustó uno de los chicos. En ningún momento oculta que se dieron un beso.
La chica tenía 18 años sabía con quienes iba (un grupo idiotas) y sabía a q jugaba
2. Cuando dos de ellos entraron a preguntar en el hotel, ella quedó fuera e iba adelantada hablando con ese chico. No se enteró de esa intención, pensó que buscaban sitio donde dormir ellos.
Q naiz eres, si te crees q no se enteraba q andaban buscan donde follar
3. La chica entró en el portal pensando que iban a fumarse unos porros.
jajjaja, q chiste, se pasaron de un hotel a un cajero a fumar porros, pero no andaban buscando sitio??, no creo q en sanfermines a las 4am haya q esconderse en un portal para fumar porros, con los miles de borrachos y orgías de alcholicos q hay por la calle
4. La situación fue intimidante cuando, una vez dentro, la acorralaron e hicieron ponerse de rodillas, agarrándole la mandíbula y bajándose las cremalleras. Fue cuando se dió cuenta de lo que iba a suceder, de que no iban a admitir resistencia, y entró en shock por pánico.
jajaj, de nuevo , te digo q eres muy inocente si crees q entró engañada , a fumar porritos, y luego se quedó en shock, ni gritó, ni pidió auxilio, es q es de traca, lo q hace ser un sectario
5. Una mujer (da igual su edad) que acepta y disfruta de buen grado una relación múltiple, no se queda después llorando sobre un banco de noche cerrada, ni denuncia inmediatamente los hechos en cuanto alguien se acerca y le ofrece llamar a la policía.
Está claro q la chica le faltaban luces e inteligencia emocional, en mi opinión, aquí la chica se pudo rebotar al sentirse mancillada, o pensar q iban a colgar las grabaciones y la iban a desprestigiar la vida, asiq en ese momento quizá todavía en estado de embriaguez, denunció ante la policía, a partir de ahí, ya daba igual, porq no podía echarse para atrás, todo se iba a saber y estaba en juego su reputación
6. Un hombre (o varios) que han tenido una relación consentida, no roban el móvil de su compañera, ni la dejan tirada, borracha, dolorida y desnuda en un portal.
Un grupo de subnormales borrachos y salidos, hacen de todo, desde fumarse pegamento a mear y vomitar en el portal, a robar el teléfono el pasaporte y lo q haga falta, q poco caminado andas tú en la vida
7. Ella dijo que no hubo intimidación porque no sabía lo que era un bloqueo traumático, pero sí contó que accedió a todo claudicada y con mucha angustia, con tal de terminar cuanto antes con esa pesadilla, por lo que, de disfrute, cero, y de temor, mucho. Como mucha gente, asociaba erróneamente la intimidación con el uso explícito de la violencia física o de armas.
Ella participó en el sexo y no hay escusa (hizo hasta un beso negro, asq de bloqueo nada), de hecho ese era su propósito desde un principio, esa fue la motivación de su acompañamiento al hotel y después al cajero. "Puede con todos a la vez" recuerdas??
8. No iba "calenturienta", iba bebida. El solo intento de querer sacar provecho sexual de una persona bebida, es ya deplorable.
No es el caso, de la burundanga, la chica era mayor de edad y era consciente de sus actos
9. Calenturientos iban ellos, que por sus conversaciones previas, su principal objetivo en esa noche era buscar "una gorda para follársela". "Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas, para no cogernos los dedos, porque queremos violar todos".
10. Ella les dejó claro que se encaminaba a dormir al coche de un amigo, no tenía intención ninguna de yacer con nadie, mucho menos aún con cinco.
esto ya es la argumentiva inventada por la defensa, hay q ser muy nazareno para creerse estas trolas
11. En las declaraciones que ellos hicieron, hay contradicciones. Unos dicen que ella dijo que "podía con los cinco y más", y otros que no dijo nada de eso.
Según el abogado de "la manada", parece ser q en la declaración q la tomaron los policias la noche q denunció, hay muchas contradicciones e incoherncias con lo q declaró en el juicio, osea q esto todo lo contrario

[Juan Antonio Hinojosa]

No creo que se "agravara". Las imágenes donde abusan presuntamente de una muchacha en el interior de un vehículo cuando estaba aparentemente inconsciente, fueron halladas en el móvil de alguno o alguno de los acusados, y sin embargo fueron rechazadas como prueba de su comportamiento habitual, ya que se trataba de otra mujer y otro escenario. No veo por qué ahora se iban a tener en cuenta para el recurso.

Porque entre oras cosas la cuestión a adquirido caracter internacional . Ha tomado cartas en el asunto el Parlamento Europeo y la ONU resenta una protesta

[gabin]

El primer ataque de 'La Manada': 'abusos' a una joven 'inconsciente'

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-primer-ataque-de-la-manada-abusos-a-una-joven-inconsciente/ar-AAwB6mL?ocid=ientphttps://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-primer-ataque-de-la-manada-abusos-a-una-joven-inconsciente/ar-AAwB6mL?ocid=ientp

[Juan Antonio Hinojosa]

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/forocoches-se-defiende-tras-la-publicación-de-datos-personales-de-la-víctima-de-la-manada/ar-AAwKoys?ocid=spartandhp

Por si interesa

[Kevlin]

Tenéis una ignorancia sobre sexualidad femenina tan grave como la del juez que dice que solo vió jolgorio
No sé lo del jolgorio, lo que es seguro es que vió los videos que son suficientemente explícitos y que ya ha visto la mitad del mundo.

Para saber lo que pasó allí no hace falta ser un experto en sexología, solo tener un poco de calle para saber qué es lo que hace esa señorita con esos hombres...

Vamos, que un beso negro con semejante entusiasmo no deja muchas dudas...

Es una antigua profesión...hoy elección muy común de niñas de clase media alta y universitarios con coeficientes intelectuales promedio o ligeramente superiores, es decir, chicas que pueden entender lo que sus profesores marxistas les inculcan en las aulas, pero sin la astucia mínima como para darse cuenta de por qué es una mierda.
La ideología.

Y lo que hacen también...





PD.:Ah...y realmente se enojó y denunció, cuando los imbéciles le robaron el teléfono, de no mediar eso, nunca nos hubiéramos enterado de nada...

PDD.:La sentencia completa, ideal para opinar sabiendo de qué se trata la cosa.
https://proscritosblogdotcom.files.wordpress.com/2018/04/sentencia-manada.pdf

[Mªndrªg°rª]

'8 claves para entender la sentencia de 'La Manada', por Joaquim Bosch. Magistrado y miembro de Jueces para la Democracia.
https://www.eldiario.es/zonacritica/claves-entender-sentencia-manada_6_765433497.html

'11 tandas de penetraciones alternativas orales, anales y vaginales sin condón. Con 5 penes con restos fecales, orina, sudor y fluidos vaginales. Penes que acabaron todos en la boca de una cría de 18 años. Pero sus señorías no ven violencia y uno ve gozo. Rosa María Artal. Periodista, escritora.
https://www.eldiario.es/zonacritica/Acaben-insoportable-pesadilla_6_765433483.html

La peli porno del juez de 'La Manada'.
http://www.elmundo.es/baleares/2018/05/01/5ae850efe2704eac4b8b4669.html?cid=OUTSINER001&s_kw=marca

Tras la sentencia de 'La Manada', esperamos lo de Pozoblanco.
http://www.elmundo.es/baleares/2018/04/29/5ae58d6522601d70768b456f.html


Porque entre oras cosas la cuestión a adquirido caracter internacional . Ha tomado cartas en el asunto el Parlamento Europeo y la ONU resenta una protesta


El primer ataque de 'La Manada': 'abusos' a una joven 'inconsciente'

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-primer-ataque-de-la-manada-abusos-a-una-joven-inconsciente/ar-AAwB6mL?ocid=ientphttps://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-primer-ataque-de-la-manada-abusos-a-una-joven-inconsciente/ar-AAwB6mL?ocid=ientp


https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/forocoches-se-defiende-tras-la-publicación-de-datos-personales-de-la-víctima-de-la-manada/ar-AAwKoys?ocid=spartandhp

Por si interesa

Amigo Juan te escribí en otro espacio cito un caso igual en México

http://www.eluniversal.com.mx/articulo/estados/2016/05/12/quienes-son-los-porkys-y-de-que-se-les-acusa

http://www.eluniversal.com.mx/estados/que-paso-con-el-caso-de-abuso-sexual-de-los-porkys

Mismas premisas resultado cómo el que datan..

[gabin]

En 'msn' Noticias.

Un miembro de 'La Manada', participa, en la cárcel donde está recluido, en una paliza a.......
No pertenecía aún de manera oficial a 'La Manada', pues, los Sanfermines de 2016 iban a ser su prueba de fuego para entrar en el grupo.
Arrastra un importante historial delictivo, cuenta con antecedentes por robo con fuerza y contra la seguridad vial por conducir bajo los efectos del alcohol y drogas.
Escribió: 'Aún no he hecho méritos para ser lobo', (sirvió como prueba en el juicio). Otro miembro de 'La Manada' le respondió: 'Estas vacaciones son la prueba de fuego'.
Estaba dispuesto a todo por entrar en 'La Manada', por lo que fue él quien 'propuso llevar un kid de drogas' para sus andanzas en Pamplona. ¿Llevamos 'burundanga'? Tengo 'rinoles' tiraditas de precio. Para las violaciones'.............

'msn' Noticias.
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/un-miembro-de-la-manada-participa-en-una-paliza-a-un-violador-en-la-c%c3%a1rcel/ar-AAwMU0k?li=BBpmbhJ&ocid=HPCDHP

[gabin]

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/forocoches-se-defiende-tras-la-publicación-de-datos-personales-de-la-víctima-de-la-manada/ar-AAwKoys?ocid=spartandhp

Por si interesa


Agradezco la información.

En mis post al respecto, las webs que he insertado ya tuvieron en cuenta no dar 'datos personales' de las 'víctimas' para no ser reconocidas.

'La Policía entrega al juez un informe sobre páginas web.......'
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/un-fallo-en-la-distribuci%c3%b3n-de-la-sentencia-de-la-manada-dej%c3%b3-al-descubierto-la-identidad-de-la-v%c3%adctima/la-policía-entrega-al-juez-un-informe-sobre-páginas-web-que-distribuyen-datos-de-la-víctima-de-la-manada/ar-AAwNkE2?ocid=ientp

[gabin]

En 'msn' Noticias.

La carta de tres juezas a la víctima de 'La Manada': 'Gracias por tu valentía, coraje y honestidad'.
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/la-carta-de-tres-juezas-a-la-v%c3%adctima-de-la-manada-gracias-por-tu-valent%c3%ada-coraje-y-honestidad/ar-AAwPT3i?ocid=ientp

[Madovi]

En 'msn' Noticias.

La carta de tres juezas a la víctima de 'La Manada': 'Gracias por tu valentía, coraje y honestidad'.
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/la-carta-de-tres-juezas-a-la-v%c3%adctima-de-la-manada-gracias-por-tu-valent%c3%ada-coraje-y-honestidad/ar-AAwPT3i?ocid=ientp///


:thumbup:Me parece correcta la carta de las tres compañeras.Solo difieren del
parecer de la mayoria de la Sala,en la calificacion:para ellas es violacion,y no meros abusos sexuales.Pero,en realidad,estan quejandose de la deficiente expresion legislativa:es decir,se quejan de los politicos,en definitiva.Porque utilizan la palabra "usar" o "usar mal",como aplicable a "las cosas",no a las personas.En este caso la Ley presenta a la mujer como "algo" de lo que se puede "usar" o "abusar".El problema esta en que hay que que aplicar la LEY VIGENTE,el tipo penal establecido,guste o no.Nuestra mision no es otra que la de "juzgar" con arreglo a la Ley.Y lo malo es que el Tribunal Supremo,en jurisprudencia consolidada,tiene manifestado que para diferenciar entre "AGRESION SEXUAL (que llevaria a la violacion) y ABUSO SEXUAL,tiene que estar perfectamente probada la VIOLENCIA FISICA O MORAL,O LA INTIMIDACION.Y,en el caso de autos,los Magistrados de la mayoria no consideraron que se hubiera dado plenamente esa prueba.Ya se verá si estuvieron acertados,o no,cuando se llegue a la Sentencia definitiva de la Sala 2ª del T.S.

[Juan Antonio Hinojosa]

El ministro Rafael Catalá aunque lleve razón esta vez ha pecado de injerencia. Los jueces hartos de esas injerencias han respondido con un corporativismo que no procede al defender una causa que es indefendible. El Convenio de Estambul suscrito y firmado por España en el año 2016 en sus artículos 34, 35 y 36 establece de forma contundente y clara que las Parte firmante adoptaran las medidas legislativas o de otro tipo necesarias para tipificar como delito el hecho cuando se comete intencionadamente. La intencionalidad, queda fuera de dudas puesto que se les ha sentenciado con una pena. Si fuesen inocente , la pena no tendría lugar Otra cosa es las amenazas, coacciones y el que la victima ofreciese resistencias, ES aqui donde se entra de lleno en el famoso articulo 36 que podeis encontrar en internet.

Habría que distinguir entre el concepto de Ley y el concepto Justicia. Son términos aparentemente iguales pero que alcanzan dimensiones distintas. Hitler, por ejemplo pudo mandar mediante Ley a los judíos a la hoguera. Otra cosa es que sea de Justicia. Conviene aclarar ademas que ESpaña esta sujeta a Derechos Humanos y que sentencias como esa van en su contra. El objetivo primordial de las penas, como he apuntado en anterior ocasión es el de reinsertar en la sociedad al delincuente. Otra misión es el pago a la sociedad el daño causado por el delincuente. La carcel si no conlleva una terapia de nada sirve. DE otro lado esa pena tiene que estar acorde con el daño causado. No se puede dar la sensación de impunidad ante tales delitos. Otra cosa es, que a lo largo del encarcelamiento y asistido el reo por las pertinentes terapias de muestras de verdadero arrepentimiento . Lo que se puede verificar mediante seguimientos.

De importancia vital es tambien, el averiguar como determinados programas de television tienen acceso los sumarios de los juzgados. Esclarecer para que no haya asomo de la menor duda como ha sido posible que la Audiencia de Navarra tenga fallos tan enormes como el dejar al descubierto datos identificativos de la victima

¡Gracias por el aporte, Mandragora!

[Madovi]

El ministro Rafael Catalá aunque lleve razón esta vez ha pecado de injerencia. Los jueces hartos de esas injerencias han respondido con un corporativismo que no procede al defender una causa que es indefendible. El Convenio de Estambul suscrito y firmado por España en el año 2016 en sus artículos 34, 35 y 36 establece de forma contundente y clara que las Parte firmante adoptaran las medidas legislativas o de otro tipo necesarias para tipificar como delito el hecho cuando se comete intencionadamente. La intencionalidad, queda fuera de dudas puesto que se les ha sentenciado con una pena. Si fuesen inocente , la pena no tendría lugar Otra cosa es las amenazas, coacciones y el que la victima ofreciese resistencias, ES aqui donde se entra de lleno en el famoso articulo 36 que podeis encontrar en internet.

Habría que distinguir entre el concepto de Ley y el concepto Justicia. Son términos aparentemente iguales pero que alcanzan dimensiones distintas. Hitler, por ejemplo pudo mandar mediante Ley a los judíos a la hoguera. Otra cosa es que sea de Justicia. Conviene aclarar ademas que ESpaña esta sujeta a Derechos Humanos y que sentencias como esa van en su contra. El objetivo primordial de las penas, como he apuntado en anterior ocasión es el de reinsertar en la sociedad al delincuente. Otra misión es el pago a la sociedad el daño causado por el delincuente. La carcel si no conlleva una terapia de nada sirve. DE otro lado esa pena tiene que estar acorde con el daño causado. No se puede dar la sensación de impunidad ante tales delitos. Otra cosa es, que a lo largo del encarcelamiento y asistido el reo por las pertinentes terapias de muestras de verdadero arrepentimiento . Lo que se puede verificar mediante seguimientos.

De importancia vital es tambien, el averiguar como determinados programas de television tienen acceso los sumarios de los juzgados. Esclarecer para que no haya asomo de la menor duda como ha sido posible que la Audiencia de Navarra tenga fallos tan enormes como el dejar al descubierto datos identificativos de la victima

¡Gracias por el aporte, Mandragora!//


:thumbup:La Justicia,concepto distinto y superior al de Ley,debe lograrse por el sendero del Derecho,aplicando la legislacion positiva,sin vulnerarla,de la manera mas equitativa posible.
En el caso de autos es claro que el Legislador-o,lo que es lo mismo,el politico-ha querido distinguir entre AGRESION SEXUAL y ABUSO SEXUAL.La diferencia está en la concurrencia de violencia fisica o intimidacion moral ejercida sobre la victima para conseguir los fines sexuales.Esta violencia,de cualquier tipo, y/o la initimidacion han de quedar suficientemente probadas en las actuaciones sumariales.En otro caso ,aunque no haya consentimiento,no se puede hablar de agresion sexual ni de violacion.Por esa razon la mayoria de la Sala de Justicia,aplico el tipo del ABUSO SEXUAL con penetracion vaginal,anal y oral,imponiendo la pena prevista en el ap.4 del art.181 del C.P..
El art.36 del Convenio de Estambul de 11 de mayo de 2011,habla de "de la violencia sexual,incluida la violacion".En su ap.2 se refiere al consentimiento,diciendo que "debe prestarse voluntariamente como manifestacion del libre arbitrio de la persona ,considerado en el contexto
las condiciones circundantes".-Creo que deberia decirse "como manifestacion del libre albedrio" del sujeto pasivo.
En cuanto a filtraciones del Sumario,la maxima responsabilidad corresponde al Presidente del Tribunal,o,en su caso,al Juez de Instruccion,cuando hay secreto del sumario.Este secreto no existe en la fase de juicio oral.Es una labor de vigilancia y de advertencia suficientemente seria al personal judicial interviniente,de todas las categorias,y a los profesionales del Derecho,Abogados y Procuradores que tengan acceso al proceso como defensores o representantes de las partes.

[Juan Antonio Hinojosa]

El meollo de la cuestión reside en la interpretación del art. 182, 2 del Código Penal, que transcribo:

https://vlex.es/tags/articulo-182-codigo-penal-3515914


Todo Codigo Penal de cualquier pais que se denomine DEMOCRATA debe tener por principio los Derechos Humanos y las disposiciones emanadas por los organismos internacionales (UNESCO, ONU..) que velen en la consecución de esos principios. Para resolver cualquier antimonia y duda que pudiesen producir los códigos penales se redactó, como indique en aporte anterior, el Convenio de Estambul del año 2016 que el Gobierno del presidente Rajoy firmo.

La maxima autoridad jurídica española representada en el Ministro de Justicia, Rafael Catalá se ha pronunciado de manera clara y contundente a favor del endurecimiento de la pena impuesta a la "Manada" como asi lo han hecho además distintas corporaciones jurídicas y jueces en particular. Lo que es de extrañar es que no se haya aplicado el articulo 36 del Convenio de Estambul http://www.elderecho.com/tribuna/penal/Convenio-Estambul-incidencia-espanol-violencia_11_874180002.html
escrito con posterioridad a al Codigo Penal y que viene a dirimir las dudas existentes. Constituye agravante los hechos sucedidos en la provincia de Córdoba y que vienen a señalar el animo imperante en el grupo de cometer violación

La sentencia es recurrible

[Juan Antonio Hinojosa]

http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/los-audios-de-la-manada-de-la-noche-de-la-agresion-sexual-vaya-vacilon-tengo-churra-esto-no-tiene-limites_201805025ae989890cf2272640f2b3dd.html

[Madovi]

El meollo de la cuestión reside en la interpretación del art. 182, 2 del Código Penal, que transcribo:

https://vlex.es/tags/articulo-182-codigo-penal-3515914


Todo Codigo Penal de cualquier pais que se denomine DEMOCRATA debe tener por principio los Derechos Humanos y las disposiciones emanadas por los organismos internacionales (UNESCO, ONU..) que velen en la consecución de esos principios. Para resolver cualquier antimonia y duda que pudiesen producir los códigos penales se redactó, como indique en aporte anterior, el Convenio de Estambul del año 2016 que el Gobierno del presidente Rajoy firmo.

La maxima autoridad jurídica española representada en el Ministro de Justicia, Rafael Catalá se ha pronunciado de manera clara y contundente a favor del endurecimiento de la pena impuesta a la "Manada" como asi lo han hecho además distintas corporaciones jurídicas y jueces en particular. Lo que es de extrañar es que no se haya aplicado el articulo 36 del Convenio de Estambul http://www.elderecho.com/tribuna/penal/Convenio-Estambul-incidencia-espanol-violencia_11_874180002.html
escrito con posterioridad a al Codigo Penal y que viene a dirimir las dudas existentes. Constituye agravante los hechos sucedidos en la provincia de Córdoba y que vienen a señalar el animo imperante en el grupo de cometer violación

La sentencia es recurrible //

:thumbup1:Deberia tenerse en cuenta que la redaccion actual del art.182.2 del Codigo Penal,no es la que refiere el comunicante,en su cita,lo cual no es admisible en temas tan importantes:
La redaccion actual del art.182.2 del Codigo Penal viene dada por las modificaciones introducidas en LO 10/1995,de 23 de Noviembre y por la LO 1/2015,de 30 de marzo.
Esa redaccion es la siguiente:"2.Cuando los actos consistan en acceso carnal por via vaginal,anal o bucal,o introduccion de miembros corporales,u objetos por alguna de las dos primeras vias,la pena será de prision de dos a seis años.La pena se impondrá en su mitad superior si concurriera la circunstancia 3ª o la 4ª de las previstas en el art.181.1 de este Código".

[gabin]

Hoy en 'msn' Noticias.

El juez de 'La Manada' absolvió a un padre de abusos a su hija menor porque no se mostró 'perturbada'.

http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-juez-de-la-manada-absolvi%c3%b3-a-un-padre-de-abusos-a-su-hija-menor-porque-no-se-mostr%c3%b3-%e2%80%9cperturbada%e2%80%9d/ar-AAx0GqN?li=BBpmbhJ&ocid=HPCDHP

[MagAnna]

Creo que el mundo está perdiendo el norte. En serio, creo que se nos está yendo la pinza a todos. Lo normal, ya parece estar desfasado y lo anormal está de moda.

En un abuso o en una agresión o en una violación, o como queráis llamarlo, no cabe consentimiento alguno! Y los que confunden consentimiento (autorización o permiso para que se haga algo) con rendición (sometimiento al dominio o a la voluntad de alguien), es que a esos, no les ha "tocado" de cerca aún ("noselahanclavadoaún").

Y no quería hablar sobre el tema porque me revuelve las tripas, pero todos los días salen casos que hacen levantar hasta muertos! Y muchas de esas personas (que para algunos son víctimas, y que para otros son "de puro jolgorio") preferirían haber muerto entonces.
Porque así van muchas por la vida desde entonces, muertas en vida. :mad:

[Kevlin]

los que confunden consentimiento (autorización o permiso para que se haga algo) con rendición (sometimiento al dominio o a la voluntad de alguien), es que a esos, no les ha "tocado" de cerca aún ("noselahanclavadoaún").
Tu indignación y repulsión es compartida por la gran mayoría de las personas, no tengo dudas.

Pero querida Mag, aclárame esto:

"los que confunden consentimiento (autorización o permiso para que se haga algo) con rendición (sometimiento al dominio o a la voluntad de alguien), es que a esos, no les ha "tocado" de cerca aún ("noselahanclavadoaún")."

En este caso en particular ¿existió permiso o rendición...?
Y si hubo rendición, ¿a qué cosa se rindió la victima?

Ella misma dijo reiteradamente que nadie la obligó a nada, o sea que entonces se rindió...pero insisto ¿a qué se rindió?
¿a una situación de agresión inmanejable más alla de sus fuerzas? (que creo que es lo que sugiere tu comentario)
¿o más bien se rindió a su propia lujuria y ludibrio? (que es mi opinión)

Slds.

[Juan Antonio Hinojosa]

El dilema mas que en el Codigo Penal esta en la interpretación que se le de al articulado. Para unir criterios hacia el respeto a la mujer , en una sociedad machista como es la Occidental nacio el Convenio de Estambul, de 2016. Teniendo por base los Derechos Humanos viene a llenar lagunas en la interpretación del Derecho. España, al formar parte de la UE lo firma y se obliga a cumplirlo. Lo que significa que el caso de "La Manada" debió juzgarse bajo el espiritu más aperturista del Convenio. El que no fuera así se debe a que no le interesa al Gobierno en el poder. Los motivos son claros: El Convenio no solo trata de violaciones y ataques a la mujer. Versa tambien de derechos de los ciudadano y deberes del Estado para con estos. Acatarlo supone el fin de la corrupción y de las políticas que atentan contra la cosa publica. La privatización de la Sanidad, Educación y servicios sociales. Amen de la imposición por Decreto Ley de la famosa "Ley Mordaza".

Las distintas manifestaciones que se estan produciendo harán posible una revision del CodigoPena, más acorde con los tiempos que corren

[gabin]

Dos de los tres jueces, vistas las declaraciones de la acusadora y de 'La Manada', condenaron a éstos a 9 años de prisión por abusos sexuales.
No consideraron ellos se rindiera a lujuria ni ludibrio alguno. Sí lo hizo, según opinión del forero del post nº45 y....otros pocos, como uno de los tres jueces que los absolvió, el mismo que absolvió a un padre de abusos a su hija menor porque no se mostró 'perturbada'. (Véase el enlace)

http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-juez-de-la-manada-absolvi%c3%b3-a-un-padre-de-abusos-a-su-hija-menor-porque-no-se-mostr%c3%b3-%e2%80%9cperturbada%e2%80%9d/ar-AAx0GqN?li=BBpmbhJ&ocid=HPCDHP

[MagAnna]

Tu indignación y repulsión es compartida por la gran mayoría de las personas, no tengo dudas.

Pero querida Mag, aclárame esto:

"los que confunden consentimiento (autorización o permiso para que se haga algo) con rendición (sometimiento al dominio o a la voluntad de alguien), es que a esos, no les ha "tocado" de cerca aún ("noselahanclavadoaún")."

En este caso en particular ¿existió permiso o rendición...?
Y si hubo rendición, ¿a qué cosa se rindió la victima?

Ella misma dijo reiteradamente que nadie la obligó a nada, o sea que entonces se rindió...pero insisto ¿a qué se rindió?
¿a una situación de agresión inmanejable más alla de sus fuerzas? (que creo que es lo que sugiere tu comentario)
¿o más bien se rindió a su propia lujuria y ludibrio? (que es mi opinión)

Slds.

Hola, mi querido Kevlin.
Verás. Me leí reiteradamente toda la sentencia. Rebusqué otros casos, otras sentencias, ciertas jurisprudencias, y lo hablé con un magistrado de Granada (tierra de mi madre), que es de la familia.
Creo que sabeis muy bien que ni soy feminista, ni feminazi, o de cualquier ideología, ya sea social, política, etc... que me mueva a pensar de una manera o de otra. Además, soy más bien conservadora, pero cada cual que haga lo que crea lo más conveniente o mejor para él/ella. Eso sí, sin abusos de ningún tipo.
Me refiero a que cualquier abuso o injusticia que yo creo que es, se me erizan los pelos de la nuca! Soy de las que lloro ante cualquier noticia nefasta!!
Pero al recomponerme, analizo. De hecho, el análisis es parte de mi trabajo y a veces, hay que tener muchas tragaderas para todo lo que va surgiendo a diario...
Resumiendo un poco, soy de la vieja escuela, algo así como dice Bester, y sin embargo en este caso, no concuerdo en absoluto con él, ni contigo, sino más bien con Tay y Gabin.

Veamos lo siguiente:

Título: Los jueces destacan que el alcohol "desinhibió" a la víctima de La Manada y mermó su "respuesta".

26.04.2018 - 19:06

La sentencia a La Manada ha dejado argumentos llamativos del tribunal que ha juzgado al grupo de jóvenes sevillanos acusados de violación. En su relato, los jueces negaron que existiera la intimidación "consistente en la amenaza o el anuncio de un mal grave, futuro y verosímil, si la víctima no accede a participar en una determinada acción sexual", dice la sentencia que enmarca los hechos en el abuso sexual.

A juicio del tribunal navarro, lo que sí se produjo fue que "los procesados conformaron de modo voluntario una situación de preeminencia sobre la denunciante, objetivamente apreciable, que les generó una posición privilegiada sobre ella, abusando de la superioridad así constituida para presionarle, e impedir que tomara una decisión libre en materia sexual".

Una vez fijado el delito, la resolución pasa a detallar, según su criterio, lo que sucedió la madrugada del 6 al 7 de julio de 2016, empezando por el momento en el que la chica es introducida en el portal de la calle Paulino Caballero. "Entró en el portal de modo súbito y repentino, sin violencia; la forma en que le enderezaron hasta el habitáculo donde se desarrollaron los hechos, un lugar recóndito, angosto, estrecho, con una única salida coincidente con la zona por donde se realiza la entrada, y en el que le prepararon una encerrona, colocándola en ese lugar y rodeándole".

Los jueces han tenido en cuenta aspectos como la diferencia de edad desfavorable a la víctima, que acababa de cumplir los 18 años, las características físicas o el hecho de que "nunca había tenido relaciones sexuales en grupo, ni con personas desconocidas". Cuatro de los cinco condenados, en cambio, admitieron que sí lo habían hecho antes. " La denunciante se sintió impresionada y sin capacidad de reacción", admite el tribunal.

A la hora de describir el acto sexual acaecido en el portal, el tribunal recoge jurisprudencia para defender que "el hecho de sujetar la cabeza (…) , durante una felación, sin más datos, no puede equiparase a la violencia típica del delito de agresión sexual”, pero destacan, en relación al delito de abuso, la situación "causó en la denunciante un bloqueo emocional, que le impidió reaccionar ante los hechos y le hizo adoptar la disposición de ánimo". "Provocaron un embotamiento de sus facultades de raciocinio y desencadenaron una reacción de desconexión y disociación de la realidad que le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad, determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera".

Entre sus argumentos, los jueces hacen alusión a que la joven había bebido esa noche para decir que sus "posibilidades de respuesta conforme a un pensamiento racional se hallaban comprometidas por cuanto en el momento de los hechos, tenía un nivel de influenciamiento por el alcohol, que alteraba su conocimiento, el raciocinio, la capacidad de comprensión de la realidad , le provocaba desinhibición y disminuía su capacidad de autocontrol".

También restan relevancia a los siete vídeos que grabaron los propios acusados con su teléfono móvil porque "tan sólo revela un fragmento muy escaso del tiempo que duraron los hechos en el interior del habitáculo y ofrecen una versión sesgada y parcial de su desarrollo".

La Fiscalía pedía para cada uno de los miembros de La Manada 22 años y 10 meses de prisión; la acusación particular reclamaba 24 años y nueve meses, y las acusaciones populares elevaban esta petición a los 25 años.

Fuente: Artículo de Alejandro Requeijo en Vozpopuli. (https://www.vozpopuli.com/espana/destacan-alcohol-deshinibio-Manada-respuesta_0_1130288433.html)

Bien. Después de todo esto, estuve hablando con ese magistrado nombrado al principio de mi aporte. Por lo que se puede leer, la chica acababa de cumplir 18 años. En esa linea, empecé a preguntarle sobre qué habría sucedido si hubiese sido menor. Qué habría pasado si los hubiese cumplido unos días, unas semanas o unos pocos meses (no se sabe cuántos, ya que es secreto) antes de los sanfermines?? Habría dado el mismo resultado? Y entonces ese magistrado me recordó otra sentencia con menores...
La niña de 9 añitos coincidió en el portal del edificio con su captor/violador/asesino/hdp, (también llamado posteriormente "asesino de la luna llena" o el "violador de la Alhambra"), lo siguió hasta el ascensor. Llegaron a la planta donde vivía la niña y ella no chilló ni habló. Volvieron a bajar en el ascensor y salieron a la calle, y ella no chilló, ni habló. andaron por varias calles, y ella no chilló, ni habló. Tomaron un taxi que los condujeron hasta un paraje solitario, y ella no chilló, ni habló. Y después de hacer con ella lo que quiso, ella no chilló, ni habló... ya nunca más, porque el malnacido le metió las bragas en la garganta hasta asfixiarla.

D.E.P. bonita Aixa.

Al poco tiempo, volvió a intentarlo con otra niña de 14. Mismo modus operandi, a punta de navaja entre la gente, pero la niña ni chilló, ni habló.
Esta vez, la niña salió con vida porque el malnacido pensó que había muerto, al igual que la otra y con el mismo sistema... y entonces, sí que pudo hablar.

http://www.ideal.es/hemerotecadegranada/asesino-luna-llena-20171030125357-nt.html

Espero que no hagan falta muchas más explicaciones, quitando el hecho de que nunca nadie habría pensado, ni tan siquiera insinuado el porqué del mutismo de las niñas, ni si... No hace falta explicar más, no?

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En conclusión, lo que se dictamine en el recurso de casación del Tribunal Supremo, será la última palabra.
Personalmente, yo ya habría colgado a cada uno de esos miserables, por los pulgares. Evidentemente, yo no soy ley para aplicar tal sanción, pero sí soy humana y lo que han hecho no tiene perdón de Dios, ni de nadie.


P.S.: El malnacido de Granada fue condenado a 85 años de prisión, pero apenas pasó 16 tras las rejas...

P.S.2: Y luego, estos saldrán también antes de hora. Se reinsertarán en la sociedad o no. Y las leyes y su aplicación tendrían que ser revisadas... o no??

P.S.3: Y hasta aquí participo con el tema, porque se me revuelven demasiado las entrañas.

[Kevlin]

Mi querida amiga Mag:
Comparto tu sensación de asco por este acontecimiento de la Manada,también te ayudaría a colgar a esos fascinerosos de los pulgares.

Pero no puedo compartir la idea de que la mujer no es una depravada de la misma calaña.

Aunque su pena será infinitamente peor que la de los hombres, no habrá lugar de la tierra que alguien no le pregunte ¿no tú eres la de la manada"? Se lo preguntarán amigos, hijos, novios, maridos, suegros,profesores...
Vaya esa sí que será una pena muy difícil de afrontar.

Y de acuerdo contigo, cierro y salgo del hilo.
Un abrazo.
K

[DigitalV]

Dos de los tres jueces, vistas las declaraciones de la acusadora y de 'La Manada', condenaron a éstos a 9 años de prisión por abusos sexuales.
No consideraron ellos se rindiera a lujuria ni ludibrio alguno. Sí lo hizo, según opinión del forero del post nº45 y....otros pocos, como uno de los tres jueces que los absolvió, el mismo que absolvió a un padre de abusos a su hija menor porque no se mostró 'perturbada'. (Véase el enlace)

http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-juez-de-la-manada-absolvi%c3%b3-a-un-padre-de-abusos-a-su-hija-menor-porque-no-se-mostr%c3%b3-%e2%80%9cperturbada%e2%80%9d/ar-AAx0GqN?li=BBpmbhJ&ocid=HPCDHP

Una cochinada, el asunto es que el caso de La Manada visualizó este y otro montón de casos, sacando a la superficie un jodido sistema judicial cochino acostumbrado a proteger a los violadores de manera asquerosa.

[EsquizOfelia]

¿Dónde anda Madovi?:confused1:

[Juan Antonio Hinojosa]

Tambien yo me he hecho esa pregunta

[Madovi]

Tambien yo me he hecho esa pregunta

Madovi, nuestro querido abuelo, está enfermo. Hace unas semanas tuvo un Ictus, a sus 94 años y está intentando recuperarse.
Saludos cordiales.,

[EsquizOfelia]

Muchísimas gracias por avisarnos.
Un abrazo fuerte y deseos de pronta recuperación.
Esperamos leerte pronto.

[parzival]

Madovi, nuestro querido abuelo, está enfermo. Hace unas semanas tuvo un Ictus, a sus 94 años y está intentando recuperarse.
Saludos cordiales.,
Espero que pronto esté sano, recuperado y tenerlo de vuelta con muchos ánimos. Un abrazo Madovi.

[EsquizOfelia]

Vamos, vamos Madovi....
Regresa pronto.
No tengo con quién pelearme:sad:

[Kevlin]

No tengo con quién pelearme

Je suis a votre disposition,madame...:cool:

[EsquizOfelia]

Je suis a votre disposition,madame...:cool:



Recojo el guante estimado Kevlin.
Usted elije el lugar y las armas y al amanecer nos vemos.
(No discuto sobre religión, aborto, ni futbol).

Saludos.

.

[Kevlin]

al amanecer nos vemos.

http://s15.postimg.cc/tguwne4vv/maxresdefault.jpg

[EsquizOfelia]

Imagino que como todo un caballero, me dejarás desenfundar primero..:wink:

[Kevlin]

Imagino que como todo un caballero, me dejarás desenfundar primero..:wink:
Niiii... loco.:001_huh:
Y donde pongo el ojo, pongo la bala.:thumbup1:

[EsquizOfelia]

No hagamos más OT poque llega la bruja MagA y ahí si que vamos tener tiroteo. Sería bueno que abrieras un tema a ser discutido. Yo te sigo.

[Kevlin]

Bien.
Dame media hora y abro hilo.
:wink: