¿Quien esta de acuerdo con Agnostico que iglesia catolica ha sido fundada por Jesus?

[piroju]

Podeis dar vuestra opinion si todo esto ha sido fundado por Jesus o ¿por quien creeis?
DICEN QUE UNA IMAGEN VALE MAS QUE MIL PALABRAS, AQUI HAY MUCHAS IMAGENES
http://img.desmotivaciones.es/201206/evilchurch.jpghttps://i.pinimg.com/564x/e8/16/71/e8167166dc9db8c98629b2b757b4d1c2.jpg
http://concienciaradio.com/images/holocausto_canadiense.jpg
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[piroju]

https://s-i.huffpost.com/gadgets/slideshows/360894/slide_360894_4041563_free.jpg

http://soscurioso.com/wp-content/uploads/2015/04/Los-Cr%C3%ADmenes-De-La-Iglesia-Cat%C3%B3lica-1.jpghttps://ugc.kn3.net/i/origin/https://z2y1d2fab3adtbbw8.wolrdssl.net/wp-content/uploads/2016/10/110-600x320.jpghttp://www.unpuntoenelinfinito.com/images/stories/messaggi/2013/papa_presidnete_camerun.jpghttp://2.bp.blogspot.com/_cpV_Mf3pSoc/SzH-xHQ1G6I/AAAAAAAABII/WErF2xSQvSA/s320/juan-pablo-ii-augusto-pinochet.jpghttps://images.clarin.com/2015/09/21/H17_HWpKVl_930x525.jpghttp://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2016/10/PAPA-Y-RAUL.jpghttps://cdn-img.pressreader.com/pressdisplay/docserver/getimage.aspx?regionguid=d777e3c9-5e33-4869-8600-efc856aa3c06&file=23172017042900000000001001&regionKey=%2BkF1MU6vdbVJ3lOrgxOigw%3D%3Dhttp://photos1.blogger.com/img/189/1113/640/hitler%20y%20la%20iglesia.jpghttps://k60.kn3.net/taringa/B/6/9/3/6/9/Lord-Virgo/8D2.jpg

[piroju]

o hay muchos catolicos por aqui o les dan vergüenza comentar esto

[piroju]

https://i.pinimg.com/564x/e0/61/1e/e0611ed2e229741d761fab8433935b9e.jpg

No es tan dificil dar vuestra opinion de si la iglesia catolica es una iglesia aprobada y sobre todo fundada por Jesus

[cesar71]

Es claro que no tiene fundamento en Jesús ninguna iglesia o persona que le guste responder a sus rivales con las mismas bajezas y tonterias con las que antes fue atacada por ellos.

[KIMO]

Constantino no Jesus
fundo la iglesia catolica

Jesús mismo dice que a sus seguidores se les identifican
por sus frutos y por el amor que tendrían unos por otros.


Si alguna ves has entrado en una iglesia catolica
has visto que las personas no se conocen, no se saludan
no hablan unas con otras.

Fuera de la iglesia es peor
se matan unos a otros

Cuando hay guerra
un país católico
pelea contra el otro país católico

Y los sacerdotes
oran por las armas
y oran por que Dios le sde la victoria

En el otro país católico hacen igual

Y los soldados que van a matar
son católicos de ambos lados

Pero no se limita a los catolicos
los evangélicos hacen igual

[ecumenico]

Yo estoy de acuerdo con la fe de agnostico100, aún cuando no lo este con la forma de manifestarlo en este foro.

Las imágenes que utilizan los detractores de ella, como el participante que inició este tema, no nos impresionan, sabemos las tácticas que utilizan las sectas para "enganchar" a católicos ignorantes. Cualquier pintor que no sea católico puede hacer este tipo de cuadros y no por ello es realidad.-

Pero la esencia del tema es ""La iglesia católica ¿fue fundada por Jesucristo?"" ¡¡Desde luego que sí!!. ¿Quieren saber cuáles son las bases bíblicas?:
Primeramente, Jesús quiere saber si la gente ha entendido e identificado quien es él, tiene interés en empezar a unificar criterios y edificar una comunidad con los que lo van aceptando, y por eso pregunta (ayer y hoy):

Mateo 16:13 Al llegar a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discípulos: "¿Qué dice la gente sobre el Hijo del hombre? ¿Quién dicen que es?"
Si, en su condición de “Hijo del hombre” Jesús realizó con su vida, pasión, muerte y resurrección el plan mesiánico, como hijo de una mujer, María de Nazaret.
Él, el “Hijo de Dios”, es al mismo tiempo “Hijo del hombre”, hombre verdadero, como testimonia la Carta a los Hebreos 4:15: “Se hizo realmente uno de nosotros, semejante a nosotros en todo, menos en el pecado”Con ese mismo nombre asume el lugar que le corresponde entre los hombres como hombre verdadero. (Daniel 7:13-14) esto es lo que quiere que los que decimos seguirlo, lleguemos a entender y aceptar ¡¡El Hijo de Dios, también es Hijo del Hombre!! Verdadero Dios y verdadero Hombre.
16:14 Ellos le respondieron: "Unos dicen que es Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías o alguno de los profetas".
Todos los que opinaban de esa forma ¿estaban en lo cierto? ¡¡Desde luego que no!! a los que no lo han distinguido en su verdadera esencia, a ellos no les dió respuesta.

16:15 "Y ustedes, les preguntó, ¿quién dicen que soy?"
Misma pregunta nos hace el día de hoy; y vean las variadas respuestas que en este foro se dan, unos decimos que es Dios, para otros fue un hombre común, para otros una creatura enviada, etc. ¿todos estamos en la Verdad?, desde luego que no.

16:16 Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo".
¿Dijo la Verdad Simón? ¡¡Desde luego que si!! de entre todos los seguidores de Jesús, solamente Pedro ha recibido la Revelación; todos aquellos seguían a Jesús, pero no todos lo aceptaron como realmente es El y por eso no pudieron proclamar la verdad.

16:17 Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
¿A que se refería Jesús con estas palabras? a la condición humana, a que el conocimiento de lo divino, no viene a través del hombre, sino a través del Espíritu Santo.

16:18 Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.
Juan 1:42 ... "Tú eres Simón, hijo de Juan: tú te llamarás Cefas", que traducido significa Pedro.
En Mt 16,18, es decir los vv.17 a 19, vemos que Jesús dice tres cosas, y todas están dirigidas a Pedro. La primera comienza con “Bienaventurado eres”, la segunda “Tú eres Pedro”. Y la tercera con “A ti daré la llaves del reino”. La primera y la tercera son honores que Jesús le otorga o reconoce a Pedro. En este contexto, la segunda frase ubicada entre estas dos va a ser un honor también: Tú eres la piedra. La segunda parte de cada una de estas frases tiene que ver con la primera mitad, y la explica: Pedro es bienaventurado (v.17) ¿por qué? porque el Padre le reveló que Jesús era el Mesías. La tercera frase: te daré las llaves del reino, ¿por qué? porque todo lo que ate en la tierra quedará atado en el cielo. Entonces, la segunda frase tiene que seguir el mismo patrón: Jesús le dice tú eres Pétros (=piedra), ¿por qué? porque… sobre esta piedra edificará Cristo su Iglesia.
No hay duda, a partir de este momento empieza Cristo la fundación (edificación) de UNA IGLESIA; el es el fundamento y Pedro la primera Piedra de la edificación.
16:16 Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo".
¿Dijo la Verdad Simón? ¡¡Desde luego que si!! de entre todos los seguidores de Jesús, solamente Pedro ha recibido la Revelación; todos aquellos seguían a Jesús, pero no todos lo aceptaron como realmente es El y por eso no pudieron proclamar la verdad.

16:17 Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
¿A que se refería Jesús con estas palabras? a la condición humana, a que el conocimiento de lo divino, no viene a través del hombre, sino a través del Espíritu Santo.

16:18 Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.
Juan 1:42 ... "Tú eres Simón, hijo de Juan: tú te llamarás Cefas", que traducido significa Pedro.
En Mt 16,18, es decir los vv.17 a 19, vemos que Jesús dice tres cosas, y todas están dirigidas a Pedro. La primera comienza con “Bienaventurado eres”, la segunda “Tú eres Pedro”. Y la tercera con “A ti daré la llaves del reino”. La primera y la tercera son honores que Jesús le otorga o reconoce a Pedro. En este contexto, la segunda frase ubicada entre estas dos va a ser un honor también: Tú eres la piedra. La segunda parte de cada una de estas frases tiene que ver con la primera mitad, y la explica: Pedro es bienaventurado (v.17) ¿por qué? porque el Padre le reveló que Jesús era el Mesías. La tercera frase: te daré las llaves del reino, ¿por qué? porque todo lo que ate en la tierra quedará atado en el cielo. Entonces, la segunda frase tiene que seguir el mismo patrón: Jesús le dice tú eres Pétros (=piedra), ¿por qué? porque… sobre esta piedra edificará Cristo su Iglesia.
No hay duda, a partir de este momento empieza Cristo la fundación (edificación) de UNA IGLESIA; el es el fundamento y Pedro la primera Piedra de la edificación.

16:19 Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo".
Isaías 22:22 Pondré sobre sus hombros la llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá.
Jesús está dando autoridad a Pedro al igual que Yahvé se la dió a Eliaquím, este es el significado de la otorgación de las llaves del Reino; pero, además, le da autoridad de atar y desatar y de ser Padre=papa para todo el pueblo de Jesús.
Juan 20:22 Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. 23A quienes perdonéis los pecados, éstos les son perdonados; a quienes retengáis los pecados, éstos les son retenidos.
Es el completo de la autoridad que ha concedido a Pedro y demás apóstoles.
Este análisis es para constatar que Cristo edifico UNA IGLESIA, empezó desde, aproximadamente, el año 27 de nuestra era.
Fuera de esa Iglesia, ningún otra puede ser la de Cristo, será la de Carlos Russell, José Smith, de Martín Lutero, del rey Enrique VIII, deJohn Knox, de Roberto Brown, de Michael Jones, de Charles Wesley, de Santiago White y Elena G White, etc., etc., y miles de etcteras. Pero nunca la de Cristo, porque Cristo fundó Una y es la que está redactada en Mateo 16:18.

[ecumenico]

Ya mostré en mi anterior, que Cristo fundó UNA IGLESIA, como se pudo observar, NO LE PUSO NOMBRE.
Esta Iglesia, en su principio, era una comunidad muy pequeña: 12 apóstoles y un grupo de mujeres, entre las que destacaba María, la Madre de Jesús
Hechos 1:13 Cuando llegaron a la ciudad, subieron a la sala donde solían reunirse. Eran Pedro, Juan, Santiago, Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé, Mateo, Santiago, hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas, hijo de Santiago.
1:14 Todos ellos, íntimamente unidos, se dedicaban a la oración, en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.

Esta empezó a crecer a grandes pasos después de Pentecostés Hechos 2:41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.
Ni en este momento, ni en ningún otro de los relatos de este libro, aparece la Iglesia con algún título, mucho menos se suponía que 1570 años después, iban a aparecer personas asegurando ser los que figuraban en este principio y ya la Iglesia con un nombre.
A esta Comunidad=Iglesia, Cristo, su fundador, le prometió y concedió varias características:


Las puertas del infierno no iban a prevalecer en contra de ella. Mateo 16:18



Permanecerá con ella hasta el fin de los siglos. Mateo 28:20



Será depositaria de la Verdad. 1Timoteo 3:15



Es Casa del Dios vivo 1Timoteo 3:15



Es la única portavoz de Jesucristo, Lucas 10:16; Mateo 10:40; Juan 13:20



En ella radica en plenitud el Espíritu Divino. Hechos 2:4

[caminante275]

4Z7EXQVzKng

Si tenemos la paciencia para escuchar, aquí están muchos de los argumentos que los cristianos católicos invocamos para proclamar a la Iglesia (sustantivo por antonomasia) como la Unica fundada por Cristo.

Si no les son convincentes, pues presenten sus argumentos en el mismo tenor con que los expone el Padre Luis, con Biblia; les agradeceré citar el minuto de la grabación, para dar respuesta a sus objeciones.

[KIMO]

Jesus dijo que la iglesia que fundo seria corrompida
por la apostasía
y así fue.

En el tiempo del fin se restaura la adoración verdadera

[ecumenico]

Jesus dijo que la iglesia que fundo seria corrompida
por la apostasía
y así fue.

En el tiempo del fin se restaura la adoración verdaderaTus citas biblicas por favor.

[ecumenico]

Si no se menciona el minuto del vídeo y no hay citas bíblicas que oponer, es prueba evidente de que:
O no se quizo ver el vídeo
O no se tienen argumentos bíblicos que oponer.

[KIMO]

Tus citas biblicas por favor.


1 Tim. 4:1: “La expresión inspirada dice definitivamente que en períodos de tiempo posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios.”

2 Tes. 2:3: “Que nadie los seduzca de manera alguna, porque [el día de Jehová] no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre de desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.”

Hech. 20:30: “De entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas torcidas para arrastrar a los discípulos tras sí.”

2 Ped. 2:1, 3: “Habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán silenciosamente sectas destructivas y repudiarán aun al dueño que los compró*[...] También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas.”

La Segunda a los Tesalonicenses 2

2 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y*públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

[Estocada]

16:18 Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.
Juan 1:42 ... "Tú eres Simón, hijo de Juan: tú te llamarás Cefas", que traducido significa Pedro.
En Mt 16,18, Jesús le dice tú eres Pétros (=piedra), ¿por qué? porque… sobre esta piedra edificará Cristo su Iglesia.



Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán. (Mt 16:18).

La mejor manera de entender que es lo que Jesús quiso decir aqui es ver en las mismas Escrituras lo que entendieron por estas palabras aquellos que las escucharon.

El testimonio de lo que escribieron los propios discípulos es obviamente superior a las concepciones de los hombres que luego de ese tiempo opinaron sobre del supuesto sentido de las palabras de Jesús. Algunos de los que estuvieron en es momento dejaron un registro claroy que no da lugar a equivocaciones.

No os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad (2 Pe 1:16).

Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida 2 —pues la vida fue manifestada y la hemos visto, y testificamos y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre y se nos manifestó—, 3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre y con su Hijo Jesucristo. (1 Jn 1:1-3).

Pedro, a quien se dirijieron las palabras de Jesús, niega con énfasis en sus escritos que la roca mencionada por Jesús se se refieriera al propio apostol.

Este Jesús es la piedra rechazada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. (Hch 4:11-12).

Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, 5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. (1 Pe 2:4-5).

Mateo dejó por escrito el hecho de que Cristo utilizó otra vez la misma figura, en circunstancias que muestran con claridad que él mismo era la roca.

Jesús les preguntó: ¿Nunca leísteis en las Escrituras: »“La piedra que desecharon los edificadores ha venido a ser cabeza del ángulo. El Señor ha hecho esto, y es cosa maravillosa a nuestros ojos?” (Mt 21:42).

Pablo dice que Cristo era la Roca que había acompañado a los israelitas en el desierto.

y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía. Esa roca era Cristo. (1 Co 10:4).

Jesucristo es la roca de la salvación. El es el único fundamento de la iglesia, porque "nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo" (1 Co 3: 11), y "en ningún otro hay salvación" (Hech. 4: 12). Jesucristo es "la principal piedra del ángulo" en el fundamento de la iglesia, un edificio cuya piedra angular es Cristo (Efe. 2: 20-21). El es la única "Roca" sobre la cual se afirma toda la iglesia, ya que sin él no existiría. Entender que Jesucristo es el Hijo de Dios, como Pedro lo dijo en ese momento, es lo primero que nos conduce a la salvación. Es ocasional y no central el que Pedro haya sido el primero en reconocer esto y afirmar en público su fe, la que compartían también el resto de los discípulos.

Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. (Mt 16:16).

Una de las pruebas de que Jesús no nombró a Pedro como la "roca" sobre la que edificaría su iglesia, es que ninguno de los que escucharon a Jesús, ni siquiera Pedro, así lo comprendió, ni en ese momento ni después. Si Jesús hubiera puesto a Pedro como el primero entre los discípulos, ellos no habrían disputadoen numerosas ocaciones ese lugar.

Hubo también entre ellos una discusión sobre quién de ellos sería el mayor. (Lc 22:24).

Pero ellos callaron, porque por el camino habían discutido entre sí sobre quién había de ser el mayor. (Mr 9:34).

El nombre Pedro viene del griego petros , "piedra". "Roca" se traduce del griego petra, que designa una un macizo de piedra, una roca grande, que no se puede mover; en cambio petros es una pequeña piedra.
Claramente petros , una piedra pequeña, no sirve de fundamento para ninga edificación. Jesucristo dice que solo una petra , "roca", sería suficiente. Lo que Cristo dijo aquí queda más claro con sus palabras registradas en Mat. 7:24: "Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca " (petra ) " . Toda edificación construida sobre Pedro, pétros, un frágil y falible ser humano, posee un fundamento que son como arenas movedizas.

Pero a cualquiera que me oye estas palabras y no las practica, lo compararé a un hombre insensato que edificó su casa sobre la arena. 27 Descendió la lluvia, vinieron ríos, soplaron vientos y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina. (Mt 7:26-27).

[agnostico100]

Ecumenico escribió:

Si tenemos la paciencia para escuchar, aquí están muchos de los argumentos que los cristianos católicos invocamos para proclamar a la Iglesia (sustantivo por antonomasia) como la Unica fundada por Cristo.

Si no les son convincentes, pues presenten sus argumentos en el mismo tenor con que los expone el Padre Luis, con Biblia; les agradeceré citar el minuto de la grabación, para dar respuesta a sus objeciones.

1 Tim. 4:1: “La expresión inspirada dice definitivamente que en períodos de tiempo posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios.”
No mencionas el minuto del vídeo lo que significa que no lo viste, estas objetando el epigrafe pero no la grabación.
Permiteme presentar la versión cristiana de esa cita bíblica:
[QUOTE]4:1 El Espíritu afirma claramente que en los últimos tiempos habrá algunos que renegarán de su fe, para entregarse a espíritus seductores y doctrinas demoníacas,
¿Se parece? ¡En nada! tu libro TNM altera totalmente la Palabra de Dios, ni siquiera por darle claridad al texto lo hocoeron; por eso rechazamos esa aberración. Además, en este texto, en su versión correcta, el apóstol ya nos advertía en profecía, de la aparición de ustedes. Con este texto ¿que fué lo que objetaste?

2 Tes. 2:3: “Que nadie los seduzca de manera alguna, porque [el día de Jehová] no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre de desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.”
Nuevamente vamos a ver el texto en una Biblia Cristiana:
2:3 Que nadie los engañe de ninguna manera.Porque antes tiene que venir la apostasía y manifestarse el hombre impío, el Ser condenado a la perdición, ¿Se parece en algo ambas versiones? ¡en nada!
Nuevamente texto alterado. Lo evidente es que, San Pablo nos sigue previniendo de la llegada de Carlos Russell.

Hech. 20:30: “De entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas torcidas para arrastrar a los discípulos tras sí.”

20:30 Y aun de entre ustedes mismos, surgirán hombres que tratarán de arrastrar a los discípulos con doctrinas perniciosas.
Nuevamente ¡texto alterado!; pero, ya que lo mencionas, ¿te das cuenta que habla de ustedes?, aquí está la prueba concluyente: """alteran el texto bíblico para engañar gente"""

2 Ped. 2:1, 3: “Habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán silenciosamente sectas destructivas y repudiarán aun al dueño que los compró*[...] También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas.”

2:1 En el pueblo de Israel hubo también falsos profetas. De la misma manera, habrá entre ustedes falsos maestros que introducirán solapadamente desviaciones perniciosas, y renegarán del Señor que los redimió, atrayendo sobre sí mismos una inminente perdición.
2:2 Muchos imitarán su desenfreno, y por causa de ellos, el camino de la verdad será objeto de blasfemias.
2:3 Llevados por la ambición, y valiéndose de palabras engañosas, ellos se aprovecharán de ustedes. Pero hace mucho que el juicio los amenaza y la perdición los acecha.Caramba kimo, ¿no te cansas de citar textos adulterados? ya tengan tantito temor de Dios; nada más darme cuenta de que está alterada la Biblia, yo no le entró a esa secta, y si estuviera adentro, me salgo de volada.
Con este texto ¿que minuto del vídeo objetaste? ¿no te das cuenta que los señala a ustedes ""falsos profetas""? ¿acaso no son ustedes falsos maestros que ofrecen dar clases de Biblia? ¿no reniegan del Señor Jesucristo que los redimió?

La Segunda a los Tesalonicenses 2

2 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y*públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.
Vamos a ponerlo en su versión correcta, aún cuando algunos versos ya se habían comentado:

2:1 Acerca de la Venida de nuestro Señor Jesucristo y de nuestra reunión con él, les rogamos, hermanos,
2:2 que no se dejen perturbar fácilmente ni se alarmen, sea por anuncios proféticos, o por palabras o cartas atribuidas a nosotros, que hacen creer que el Día del Señor ya ha llegado.
2:3 Que nadie los engañe de ninguna manera. Porque antes tiene que venir la apostasía y manifestarse el hombre impío, el Ser condenado a la perdición,
2:4 el Adversario, el que se alza con soberbia contra todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta llegar a instalarse en el Templo de Dios, presentándose como si fuera Dios.
2:5 ¿No recuerdan que cuando estuve con ustedes les decía estas cosas?
2:6 Ya saben qué es lo que ahora lo retiene, para que no se manifieste sino a su debido tiempo.
2:7 El misterio de la iniquidad ya está actuando. Sólo falta que desaparezca el que lo retiene,
2:8 y entonces se manifestará el Impío, a quien el Señor Jesús destruirá con el aliento de su boca y aniquilará con el resplandor de su Venida.
2:9 La venida del Impío será provocada por la acción de Satanás y estará acompañada de toda clase de demostraciones de poder, de signos y falsos milagros,
2:10 y de toda clase de engaños perversos, destinados a los que se pierden por no haber amado la verdad que los podía salvar.
2:11 Por eso, Dios les envía un poder engañoso que les hace creer en la mentira,
2:12 a fin de que sean condenados todos los que se negaron a creer en la verdad y se complacieron en el mal.

¡¡kimo!! ¿¿qué esperas para salirte de ahí??, ¿¿acaso no tienes cerebro para darte cuenta que el apóstol está hablando de la watchtower y de los testigos de jehová?? ¿¿porqué crees que alteraron el texto bíblico??


Pero regresando al tema, no te referiste para nada al vídeo que puso ecumenico, señal evidente de que a ustedes les prohiben ver estas pruebas que destrozan a la watchtower. Además, es otra prueba de que la Iglesia Católica es la verdadera, no hay màs.

[agnostico100]

[QUOTE=Estocada;1695078247]Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán. (Mt 16:18).

La mejor manera de entender que es lo que Jesús quiso decir aqui es ver en las mismas Escrituras lo que entendieron por estas palabras aquellos que las escucharon.

El testimonio de lo que escribieron los propios discípulos es obviamente superior a las concepciones de los hombres que luego de ese tiempo opinaron sobre del supuesto sentido de las palabras de Jesús. Algunos de los que estuvieron en es momento dejaron un registro claroy que no da lugar a equivocaciones.
(Muy cierto, por eso debes de tomar en cuenta la voz de la Iglesia que vemos naciente desde Hechos de los apóstoles, en ella, Pedro siempre encabeza la lista de los doce amigos del Señor, Mateo 10,2 hasta dice "en primer lugar"; los tres sinópticos (Marcos 3,16; Lucas 6,14) siempre lo mencionan en primer lugar.
Hechos 1,13, nuevamente Lucas lo vuelve a mencionar encabezando la lista de los doce, recuerda que Lucas no fue discípulo directo de Cristo
Aparece a veces como el portavoz de los apóstoles Mateo 16:16; 18,21-22; Marcos 10,28,
A él lo interrogan los que cobraban impuestos para el templo y el Señor le encarga el pago de impuesto Mateo 17,24-27.
Pedro es mencionado en primer lugar en muchos actos trascendentes en que estuvo al lado de Santiago y Juan, estuvieron presentes en la resurrección de la hija de Jairo (Marcos 5,37). En la transfiguración en el monte Tabor (9,2); ellos tres con Andrés lo interrogan en el monte de los Olivos, sobre las señales antes del fin (13,3-4).
Son también Pedro y Juan los encargados de preparar la "Ultima Cena" (Lucas 22,7-8), y nuevamente los tres son llamados por el Mesías a permanecer vigilantes, mientras él hace oración en el Getsemaní (Marcos 14,32-33).
Juan le cede el paso cuando van a ver la tumba vacia, aún cuando el, por ser más joven, llegó primero (Juan 20:3-8)
Por eso, Santiago, Pedro y Juan, eran tenidos como columnas de la iglesia (Gálatas 2,9).
Son los autores sagrados los que así lo hacen notar "el que tenga oídos, escuche pues" ya no sean tan reacios para entender.)

No os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad (2 Pe 1:16).

Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida 2 —pues la vida fue manifestada y la hemos visto, y testificamos y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre y se nos manifestó—, 3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre y con su Hijo Jesucristo. (1 Jn 1:1-3).

Pedro, a quien se dirijieron las palabras de Jesús, niega con énfasis en sus escritos que la roca mencionada por Jesús se se refieriera al propio apostol.

Este Jesús es la piedra rechazada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. (Hch 4:11-12).

(veamos, ¿a quién y a que se refiere Lucas?
4:1 Mientras los Apóstoles hablaban al pueblo, se presentaron ante ellos los sacerdotes, el jefe de los guardias del Templo y los saduceos,
4:3 Estos detuvieron a los Apóstoles y los encarcelaron hasta el día siguiente, porque ya era tarde.
4:5 Al día siguiente, se reunieron en Jerusalén los jefes de los judíos, los ancianos y los escribas,
4:7 Hicieron comparecer a los Apóstoles y los interrogaron: "¿Con qué poder o en nombre de quién ustedes hicieron eso?"
4:8 Pedro, lleno del Espíritu Santo, dijo: "Jefes del pueblo y ancianos, (otra ves Pedro tomando la voz por los apóstoles)
4:9 ya que hoy se nos pide cuenta del bien que hicimos a un enfermo y de cómo fue curado,
4:10 sepan ustedes y todo el pueblo de Israel: este hombre está aquí sano delante de ustedes por el nombre de nuestro Señor Jesucristo de Nazaret, al que ustedes crucificaron y Dios resucitó de entre los muertos.
4:11 Él es la piedra que ustedes, los constructores, han rechazado, y ha llegado a ser la piedra angular.
4:12 Porque en ningún otro hay salvación, ni existe bajo el cielo otro Nombre dado a los hombres, por el cual podamos salvarnos".
4:13 Los miembros del Sanedrín estaban asombrados de la seguridad con que Pedro y Juan hablaban, a pesar de ser personas poco instruidas y sin cultura. Reconocieron que eran los que habían acompañado a Jesús,
4:17 A fin de evitar que la cosa se divulgue más entre el pueblo, debemos amenazarlos, para que de ahora en adelante no hablen de ese Nombre".
4:18 Los llamaron y les prohibieron terminantemente que dijeran una sola palabra o enseñaran en el nombre de Jesús.
¿Te das cuenta?, no se refiere a la Iglesia, se refiere a que los judíos rechazaron a Jesús como el Mesías, lo rechazaron como su Salvador y Redentor, CRISTO ES LA ROCA DE NUESTRA SALVACION ¿porqué les cuesta trabajo entender que son dos cosas diferentes? no te centres en un versículo, capta el contexto.

Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, 5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. (1 Pe 2:4-5).

2:1 Renuncien a toda maldad y a todo engaño, a la hipocresía, a la envidia y a toda clase de maledicencia.
2:2 Como niños recién nacidos, deseen la leche pura de la Palabra, que los hará crecer para la salvación,
2:3 ya que han gustado qué bueno es el Señor.
2:4 Al acercarse a él, la piedra viva, rechazada por los hombres pero elegida y preciosa a los ojos de Dios,
2:5 también ustedes, a manera de piedras vivas, son edificados como una casa espiritual, para ejercer un sacerdocio santo y ofrecer sacrificios espirituales, agradables a Dios por Jesucristo.
2:6 Porque dice la Escritura: Yo pongo en Sión una piedra angular, elegida y preciosa: el que deposita su confianza en ella, no será confundido. (el contexto con Isaías 28:14-16 se refiere a La Salvación, no a la Iglesia, confronta Isaías 8:14; Lucas 2:34; 1Cor 1:23)
2:7 Por lo tanto, a ustedes, los que creen, les corresponde el honor. En cambio, para los incrédulos, la piedra que los constructores rechazaron ha llegado a ser la piedra angular:
2:8 piedra de tropiezo y roca de escándalo. Ellos tropiezan porque no creen en la Palabra: esa es la suerte que les está reservada.
2:9 Ustedes, en cambio, son una raza elegida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo adquirido para anunciar las maravillas de aquel que los llamó de las tinieblas a su admirable luz:
2:10 ustedes, que antes no eran un pueblo, ahora son el Pueblo de Dios; ustedes, que antes no habían obtenido misericordia, ahora la han alcanzado.

Entiendelo, Jesús es la Roca de nuestra salvación, piedra de tropiezo para los que no han creido en el como el Mesías, como nuestro Dios, Salvador y Redentor; esto es muy diferente a lo que El tuvo a bien construír ¡Una Iglesia!, es a esta construcción a la que El le nombra una primera piedra sobre la que va a edificar una comunidad, y esa piedra es Pedro, este es primera piedra del edificio llamado "Iglesia", esta Iglesia tendrá como fundamento de fe, la certeza de que Cristo es nuestro Dios, Salvador, Redentor, es el Mesías de que hablaron los Profetas que hiba a venir, ESTA ES LA ROCA DE FE EN LA QUE EL PUEBLO JUDIO INCREDULO, HA TROPEZADO.

[KIMO]

La iglesia esta edificada sobre Jesús
no sobre Pedro.

Es cierto que a Pedro se le llamó piedra,
pero esto es irrelevante, pues el mismo Pedro
a todos los creyentes nos dice lo mismo:

“Vosotros también, como “piedras vivas”,
sed edificados como casa espiritual
y sacerdocio santo,
para ofrecer sacrificios espirituales
aceptables a Dios por medio de Jesucristo”
(1ª Pedro 2: 5).

Cuando se habla de la fundación,
Cristo es llamado la piedra en la que está edificada.
La “iglesia verdadera”, según la definición bíblica
está edificada en Jesucristo: “…
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas,
siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo (Efesios 2:20)

Es muy claro:
todos los apóstoles y no solamente Pedro,
son fundamentos de la iglesia,
y el único que tiene un lugar prominente
y único es Jesucristo,
y al resto de los creyentes como “piedras vivas”
en la superestructura de la iglesia.

[agnostico100]

La iglesia esta edificada sobre Jesús
no sobre Pedro.

Es cierto que a Pedro se le llamó piedra,
pero esto es irrelevante, pues el mismo Pedro
a todos los creyentes nos dice lo mismo:

“Vosotros también, como “piedras vivas”,
sed edificados como casa espiritual
y sacerdocio santo,
para ofrecer sacrificios espirituales
aceptables a Dios por medio de Jesucristo”
(1ª Pedro 2: 5).

Cuando se habla de la fundación,
Cristo es llamado la piedra en la que está edificada.
La “iglesia verdadera”, según la definición bíblica
está edificada en Jesucristo: “…
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas,
siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo (Efesios 2:20)

Es muy claro:
todos los apóstoles y no solamente Pedro,
son fundamentos de la iglesia,
y el único que tiene un lugar prominente
y único es Jesucristo,
y al resto de los creyentes como “piedras vivas”
en la superestructura de la iglesia.

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[agnostico100]

La iglesia esta edificada sobre Jesús
no sobre Pedro.

Es cierto que a Pedro se le llamó piedra,
pero esto es irrelevante, pues el mismo Pedro
a todos los creyentes nos dice lo mismo:

“Vosotros también, como “piedras vivas”,
sed edificados como casa espiritual
y sacerdocio santo,
para ofrecer sacrificios espirituales
aceptables a Dios por medio de Jesucristo”
(1ª Pedro 2: 5).

Cuando se habla de la fundación,
Cristo es llamado la piedra en la que está edificada.
La “iglesia verdadera”, según la definición bíblica
está edificada en Jesucristo: “…
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas,
siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo (Efesios 2:20)

Es muy claro:
todos los apóstoles y no solamente Pedro,
son fundamentos de la iglesia,
y el único que tiene un lugar prominente
y único es Jesucristo,
y al resto de los creyentes como “piedras vivas”
en la superestructura de la iglesia.

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¿porque no entenderán que Tanto Cristo como Pedro, son llamados Piedra y Roca, pero, a Cristo la Escritura lo nombra Piedra fundamental de la fe, de la Redención, rechazado por los constructores o sea por los judíos.

Pedro es nombrado Piedra por Cristo para construír un edificio llamado Iglesia o Comunidad, Pedro no es fundamento de la fe cristiana.

La fe cristiana esta fundamentada en Cristo, y la congregación de creyentes en Cristo, de los que profesamos la fe cristiana, somos considerados como un cuerpo, como un edificio construido por Cristo y él quizo cimentarlo sobre Pedro-

Cristo es la Roca=Piedra de la fe, de nuestra salvación, puesta por Yahvé
Pedro es la Roca=Piedra de la Comunidad edificada y puesto por Cristo.

[piroju]

Yo estoy de acuerdo con la fe de agnostico100, aún cuando no lo este con la forma de manifestarlo en este foro.

Las imágenes que utilizan los detractores de ella, como el participante que inició este tema, no nos impresionan, sabemos las tácticas que utilizan las sectas para "enganchar" a católicos ignorantes. Cualquier pintor que no sea católico puede hacer este tipo de cuadros y no por ello es realidad.-

Pero la esencia del tema es ""La iglesia católica ¿fue fundada por Jesucristo?"" ¡¡Desde luego que sí!!. ¿Quieren saber cuáles son las bases bíblicas?:

Pues la verdad que si, soy un detractor de la iglesia catolica que no de los catolicos porque ellos no tiene culpa de las mentiras que les enseñan personas como tu y otros por aqui en la que esta mas que demostrado los crimenes que ha cometido la iglesia catolica a lo largo de su historia y que no tienen verguenza de decir que ha sido fundada por Jesus.

Claro que estoy esperando que pongas base biblica donde pruebes que la iglesia catolica ha sido fundada por Jesus. He visto que has puesto textos donde Jesus fundó el cristianismo no el catolicismo y te voy a demostrar el porque no tienes base biblica. Fijate algunas de las cosas que dijo Jesus.

(Mateo 7:20) Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.
Fijate los frutos de la iglesia catolica, crimenes, robos, torturas, pederastia, abusos, y un largo etc. ¿Crees que eso lo fundo Jesus?

(Mateo 5:44) Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;
A lo largo de su historia a instigado a la gente de que vaya en contra y persigan a todos los que no piensen como ellos. Tienes los ejemplos de las llamadas guerras santas.

Jesus nos enseño a no matar pero la iglesia catolica envia a sus feligreses a luchar y a matar a otros catolicos de otros paises. Ejemplos primera y segunda guerra mundia donde apoyaron a Hitler y el ejemplo de la guerra civil española donde apoyaron a franco.

(Mateo 28:19) Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,
Esto es un mandato que se dio a todos los cristianos no a unos cuantos ¿Vosotros obedeceis ese mandato de predicar a las personas como dijo Jesus?

Hay muchas mas cosas pero solo con estos ejemplos se os tenia que caer la cara de verguenza al decir que Jesus fundo una iglesia asi.

[Mormonologo]

Bueno, yo con mi amigo ivan hemos debatido sobre la validez de las citas de san ireneo
sobre este tema, la carta de constantino que habla de ciertos propiedades de la iglesia como perteneciente a cierta agrupación cristiana remanente me parece muy interesante, pero yo no creo que "los que quedan" sean los elegidos por Dios para que dirijan su iglesia, si buscamos en la historia o en las escrituras un momento en el que pedro le confiere su autoridad a otro sucesor, pues no existe...

Sin embargo así mismo, tal como pasa con la existencia de Dios, es una suposición que no puede ser demostrada, ni tampoco refutada..

[piroju]

Bueno, yo con mi amigo ivan hemos debatido sobre la validez de las citas de san ireneo
sobre este tema, la carta de constantino que habla de ciertos propiedades de la iglesia como perteneciente a cierta agrupación cristiana remanente me parece muy interesante, pero yo no creo que "los que quedan" sean los elegidos por Dios para que dirijan su iglesia, si buscamos en la historia o en las escrituras un momento en el que pedro le confiere su autoridad a otro sucesor, pues no existe...
No vas a encontrar en la Palabra de Dios nada que diga que Pedro confiere su autoridad a otro porque ni el mismo Pedro tenia autoridad absoluta. El cristianismo del primer siglo iba dirigido en la tierra por un grupo de personas no por una sola.
Ademas, despues de la muerte de los apostoles estos ya avisaron de que el cristianismo autentico se perderia
(Hechos 20:29) Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura,
Efectivamente, ya sabemos la historia del catolicismo que no es el cristianismo que estuvo dirigido por hombres paganos como Constantino que hizo meter creencias paganas en lo que quedaba de cristianismo. Despues hombres a los que llamaron papas, solo querian guerras, matar brujas, personas inocentes para robarles, inquisiciones, violaciones y un largo etc.

(2 Tesalonicenses 2:3) Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.

¿Y quienes han apostatado mas contra las enseñanzas de Jesus que la iglesia catolica que en su nombre han echo mucho daño?

Hasta el mismo apostol Pedro advirtio que las enseñanzas de los que vendrian despues no estaba en armonia con las enseñanzas de Jesus
(2 Pedro 2:1) Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.

Asi que la iglesia catolica tiene sus dias contados


Sin embargo así mismo, tal como pasa con la existencia de Dios, es una suposición que no puede ser demostrada, ni tampoco refutada..

¿No puede ser demostrada la existencia de Dios? Vaya mormon mas poco creyente estas echo
(Salmo 19:1) Los cielos están declarando la gloria de Dios; y de la obra de sus manos la expansión está informando.
(Romanos 1:20) Porque las cualidades invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables;
(Revelación 4:11) “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Vaya profeta esta echo el Jose Smith que no habla de lo que han dicho los verdaderos profetas de Dios

[Eli_yahu]

(...)


https://image.slidesharecdn.com/piedradelanguloya-130401204231-phpapp02/95/piedra-del-angulo-3-638.jpg?cb=1364849029

(...)

Es hasta gracioso, que ni siquiera saben lo que la frase "piedra angular" es en el sentido literal en que lo usa la Biblia. La piedra angular bíblica no es un concepto de arquitectura o ingeniería, sino uno de albañilería, muy lejos de lo que estás representando en las figuras de arcos.

Solía ser la primera piedra de la base de una edificación, en una esquina de la base, y por donde se tomaban los ángulos y la posición del resto: los niveles del piso, las líneas de las paredes exteriores, etc. A veces era una piedra en una esquina del edificio y que hacía de apoyo a dos paredes de carga perpendiculares para hacer más sólida y segura la estructura completa.

Nada que ver con arcos. Estás leyendo los libros equivocados, jejeje, cómo vas a tener la noción exacta de lo que eso significa simbólicamente si ni siquiera sabes lo que significa literalmente?

[Mormonologo]

¿No puede ser demostrada la existencia de Dios? Vaya mormon mas poco creyente estas echo
(Salmo 19:1) Los cielos están declarando la gloria de Dios; y de la obra de sus manos la expansión está informando.
(Romanos 1:20) Porque las cualidades invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables;
(Revelación 4:11) “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Vaya profeta esta echo el Jose Smith que no habla de lo que han dicho los verdaderos profetas de Dios

Puede que para ti sean evidencia, pero si utilizas cada uno de los puntos que mencionas en un debate con un ateo,
vas a quedar en ridículo, y a eso me refiero con "demostración"...

Ahora si a ti te sirven estos elementos para creer en Dios pues, te felicito,
yo la verdad no los necesito porque tengo una absoluta certeza de su existencia,
sin embargo es mi certeza y no me sirve como demostración
ni creo en Dios porque este me explique como es que se originó el universo..


creo en Dios porque el en ciertas ocasiones en mi vida
se me ha manifestado a través de su espíritu..
pero estas son experiencias íntimas e individuales
y no las puedo utilizar como argumento..

[piroju]

¿No puede ser demostrada la existencia de Dios? Vaya mormon mas poco creyente estas echo
(Salmo 19:1) Los cielos están declarando la gloria de Dios; y de la obra de sus manos la expansión está informando.
(Romanos 1:20) Porque las cualidades invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables;
(Revelación 4:11) “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Vaya profeta esta echo el Jose Smith que no habla de lo que han dicho los verdaderos profetas de Dios

Puede que para ti sean evidencia, pero si utilizas cada uno de los puntos que mencionas en un debate con un ateo,
vas a quedar en ridículo, y a eso me refiero con "demostración"...

Ahora si a ti te sirven estos elementos para creer en Dios pues, te felicito,
yo la verdad no los necesito porque tengo una absoluta certeza de su existencia,
sin embargo es mi certeza y no me sirve como demostración
ni creo en Dios porque este me explique como es que se originó el universo..


creo en Dios porque el en ciertas ocasiones en mi vida
se me ha manifestado a través de su espíritu..
pero estas son experiencias íntimas e individuales
y no las puedo utilizar como argumento..

Amigo Mormonologo. El creer en Dios esta basado en leer toda la Biblia, el probarse a uno mismo que todo eso es verdad con una investigacion personal que se tiene que hacer. El ver pruebas solidas de que lo que se dice en la biblia es verdad. Imagino que tu habras echo eso primero ¿o conociste al José smith y creiste lo que dijo que hay cosas contrarias a lo que dijeron algunos profetas biblicos? Porque si crees en el libro que misteriosamente fue inspirado por José Smith entonces no puedes creer en la Biblia porque se contradicen ¿verdad?

[Mormonologo]

Amigo Mormonologo. El creer en Dios esta basado en leer toda la Biblia


Entonces antes de que existiese la Biblia la gente no creía en Dios, cierto?

Si al menos usaras la cabeza

[petra5]

Puede que para ti sean evidencia, pero si utilizas cada uno de los puntos que mencionas en un debate con un ateo,
vas a quedar en ridículo, y a eso me refiero con "demostración"...

Ahora si a ti te sirven estos elementos para creer en Dios pues, te felicito,
yo la verdad no los necesito porque tengo una absoluta certeza de su existencia,
sin embargo es mi certeza y no me sirve como demostración
ni creo en Dios porque este me explique como es que se originó el universo..


creo en Dios porque el en ciertas ocasiones en mi vida
se me ha manifestado a través de su espíritu..
pero estas son experiencias íntimas e individuales
y no las puedo utilizar como argumento..

estas callando evidencias,,no hay que avergonzarse,de testimoniar y decir porque uno es distinto,,,a lo que dicen letras de un libro altamente distorsionado,para eso estan las ciencias ocultas para llevar luz a las experiencias misticas,,por eso existen las religiones,por los fundamentos intimos

[Mormonologo]

estas callando evidencias,,no hay que avergonzarse,de testimoniar y decir porque uno es distinto,,,a lo que dicen letras de un libro altamente distorsionado,para eso estan las ciencias ocultas para llevar luz a las experiencias misticas,,por eso existen las religiones,por los fundamentos intimos

https://steemitimages.com/DQmNY9nGGbD4yfG1GoqWg8UMTnd5ksMYrL7d3XbtGLiyohV/thR51BDTSQ.jpg

[piroju]

Amigo Mormonologo. El creer en Dios esta basado en leer toda la Biblia, el probarse a uno mismo que todo eso es verdad con una investigacion personal que se tiene que hacer. El ver pruebas solidas de que lo que se dice en la biblia es verdad. Imagino que tu habras echo eso primero ¿o conociste al José smith y creiste lo que dijo que hay cosas contrarias a lo que dijeron algunos profetas biblicos? Porque si crees en el libro que misteriosamente fue inspirado por José Smith entonces no puedes creer en la Biblia porque se contradicen ¿verdad?


Entonces antes de que existiese la Biblia la gente no creía en Dios, cierto?

Si al menos usaras la cabeza

Tu no seras Porque25 disfrazado de Mormonologo ¿Verdad?
La Biblia es la Palabra de Dios y antes de que tuvieramos la Biblia, Dios mismo enviaba su palabra mediante angeles como fue el caso de Adan y Eva y muchos mas siervos de la antiguedad y en el primer siglo mediante Jesus que tambien hablaba las cosas que Dios decia por ello todos esos creian en Dios.
La biblia antes no era como la conocemos ahora que la tenemos completa, pero existia desde hace muchos siglos. Por ejemplo el rey David, ya conocia el pentateuco y libros como el de Josue, Rut y jueces.

Por otro lado el tal jose Smith dice que vio a Dios y a su hijo. La Biblia en 1ª Timoteo 6:15-16 dice: “la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.” Entonces, ¿a quién le crees tu? ¿Al apóstol Pablo o a José Smith? Pablo afirma, inspirado por el Espíritu Santo que ningún hombre puede ver a Dios el Padre.


estas callando evidencias,,no hay que avergonzarse,de testimoniar y decir porque uno es distinto,,,a lo que dicen letras de un libro altamente distorsionado,para eso estan las ciencias ocultas para llevar luz a las experiencias misticas,,por eso existen las religiones,por los fundamentos intimos

¿Asi le respondes a Mormonologo? Las ciencias OCULTAS nos da LUZ. Lo dicho, el lavado de cerebro que te hacen en ese sitio de la gnosis de la rosacruz cada dia te esta afectando mas

[macabeo777]

Jesus dijo que la iglesia que fundo seria corrompida
por la apostasía
y así fue.

En el tiempo del fin se restaura la adoración verdadera

Puedes poner el texto bíblico que así lo dice?

[macabeo777]

1 Tim. 4:1: “La expresión inspirada dice definitivamente que en períodos de tiempo posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios.”

2 Tes. 2:3: “Que nadie los seduzca de manera alguna, porque [el día de Jehová] no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre de desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.”

Hech. 20:30: “De entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas torcidas para arrastrar a los discípulos tras sí.”

2 Ped. 2:1, 3: “Habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán silenciosamente sectas destructivas y repudiarán aun al dueño que los compró*[...] También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas.”

La Segunda a los Tesalonicenses 2

2 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y*públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

Tu dijiste ""...Jesús dijo..."" y estos textos son de las Cartas Apostólicas no de los Evangelios.

[macabeo777]

Sabemos que los testigos de jeohva no van a analizar este video, no está dentro de sus tácticas el hacerlo, pero quien quiera comentar y/o rebatir los argumentos presentados por el Padre Luis, adelante , los analizaremos.

G3sTsyb0lEo

[Eli_yahu]

No sería más provechoso que seas tú quien preparara un resumen de lo que se dice en el video, y lo presentaras para ser analizado? :001_smile:


Usar muchos argumentos mezclados no tiene el propósito de analizarse, sino de confundir. Es fácil hacer un video con todos los problemas de la Iglesia Católica y presentarla tal como es ... Pero no hacemos eso porque queremos conversar con calma, analizar las cosas y razonarlas una a una. :wink:

[Mormonologo]

Sabemos que los testigos de jeohva no van a analizar este video, no está dentro de sus tácticas el hacerlo, pero quien quiera comentar y/o rebatir los argumentos presentados por el Padre Luis, adelante , los analizaremos.

G3sTsyb0lEo

Bueno, el video dura una hora tio
y el tio tiene un acento un poquito insoportable
y ademas se esta tardando en tocar el tema de este hilo
Y no solo eso
sino que dice que enseñamos que
jesus en un profeta que se quedo chiquito al lado de j smith

a ese tio escuchas? a un mentiroso??

[Eli_yahu]

Jesus dijo que la iglesia que fundo seria corrompida
por la apostasía
y así fue.

En el tiempo del fin se restaura la adoración verdadera
Así es, hermano. Las advertencias de Pablo eran eco de las palabras de Jesús:

Mat.13:24 Otra ilustración les propuso, diciendo: “El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’. 28 Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’. 29 Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”.

"Mientras los hombres dormían" significa cuando murieron los apóstoles.

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=amX5ivcvMbI