Para no perder el tiempo.

[Torquemada]

Me maravillo al ver la perseverancia de algunos contertulios que no cejan en su empeño de tratar de convencerme de que no desciendo de un primate evolucionado, sino de todo un Dios, y omnipotente, para más detalles.
Os propongo algo muy razonable:
Para los cristianos en general:
1) Dadme pruebas feacientes de que Adán fue hecho de barro, y que Eva fue hecha con una de sus costillas.
2) Dadme pruebas irrefutables de que, al casarse, el hombre y la mujer forman una sola carne.
3) Hipnotizadme para poder creer el cuento de que Jesús fue engendrado por Dios, y que volvió de entre los muertos para ascender al cielo.
Ahora voy con los católicos. Demostradme que la transustanciación es real, o sea, que el pan y el vino realmente se convierten en cuerpo y sangre de Cristo.
Si lográis convencerme de todo esto, con hechos, no con palabras, seré el creyente más fervoroso del mundo.

[maxicastag]

Torrquemada: te he dejado estupefacto en mi mensaje #63 aquí:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=81386&page=7

[petra5]

Primate evolucionado ya es mucho pedir,maxime cuando uno de ellos funda una religion,no pidas pruebas de alegorias biblicas sobre el origen,el presente y el futuro de la humanidad.
Para poder dislumbrar el cumulo de huecos existenciales sobre este planeta,tu debes iniciar un estudio profundo y con la predisposicion con que desees esa sabiduria.Le dejo algunas obras de la maxima sabiduria en occidente sobre la evolucion de toda la obra que vemos y tocamos



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Temas Rosacruces

[Torquemada]

Primate evolucionado ya es mucho pedir,maxime cuando uno de ellos funda una religion,no pidas pruebas de alegorias biblicas sobre el origen,el presente y el futuro de la humanidad.
Para poder dislumbrar el cumulo de huecos existenciales sobre este planeta,tu debes iniciar un estudio profundo y con la predisposicion con que desees esa sabiduria.Le dejo algunas obras de la maxima sabiduria en occidente sobre la evolucion de toda la obra que vemos y tocamos



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No sé qué me quieres decir. Solo espero que no pretendas que, a estas alturas de mi vida, busque apoyo espiritual en los Rosacruces.

[cesar71]

Me maravillo al ver la perseverancia de algunos contertulios que no cejan en su empeño de tratar de convencerme de que no desciendo de un primate evolucionado, sino de todo un Dios, y omnipotente, para más detalles.
Os propongo algo muy razonable:
Para los cristianos en general:
1) Dadme pruebas feacientes de que Adán fue hecho de barro, y que Eva fue hecha con una de sus costillas.
2) Dadme pruebas irrefutables de que, al casarse, el hombre y la mujer forman una sola carne.
3) Hipnotizadme para poder creer el cuento de que Jesús fue engendrado por Dios, y que volvió de entre los muertos para ascender al cielo.
Ahora voy con los católicos. Demostradme que la transustanciación es real, o sea, que el pan y el vino realmente se convierten en cuerpo y sangre de Cristo.
Si lográis convencerme de todo esto, con hechos, no con palabras, seré el creyente más fervoroso del mundo.
Para tu información el relato bíblico de adán y Eva solo es una ALEGORIA a muy grades rasgos, que nos sirve para tener UNA MEDIO IDEA de cual es el orígen del hombre. Lo que la biblia habla sobre Adán y Eva no es literal; es simbólico y en sentido figurado-metafórico, que tiene una pequeña mezcla de verdad, pero que también TIENE INFLUENCIAS DE OTROS RELATOS CREACIONISTAS DE CIVILIZACIONES PRIMITIVAS CONTEMPORANEAS DE LOS JUDIOS.
No mas con leer que el universo fue hecho en 7 dias terrestres y que las culebras hablan y que la ciencia es un fruto que se da en las plantas silvestres, se entiende que estos relatos que dió Moisés no son literales.

Si usted se pone a alargar debate con niños irracionales que creen a pies juntillas que el universo solo tiene como 5.000 añitos de fundado y que solo fue creado en 7 dias terrestres, siento decirle que está perdiendo el tiempo gastando cháchara con gente que no sabe ni donde está parada. SI USTED QUIERE PROGRESAR EN SABIDURIA E INTELIGENCIA Y SI DE VERDAD NO QUIERE PERDER EL TIEMPO, ENTONCES BUSQUE A LOS SABIOS PARA RETROALIMENTARSE DE ELLOS. La sabiduria se gana al tener roce con los sabios, no con los lelos

Si usted cree que venimos del mono, pues no debe dudar que el mono viene del barro.. ¿Acaso la teoría evolucionista no plantea que todos venimos de un ancestro común microscópico que se formó en las ciénagas lodosas?.

Cuando la biblia dice que Adán fue formado del barro, los que son entendidos no deben interpretar en literal que en un minuto alguien amasó un muñeco con barro y luego en unos segundos le dio vida por arte de magia. LO DE LA BIBLIA SOLO ES UNA ALEGORIA que tiene algo de verdad, pero expresado en sentido simbólico y figurado y El lector agudo entiende que no son literales estas cosas que expresa la biblia y el lector inculto y superficial, todo lo va entendiendo en literal como los niños que todavía no soportan digerir comida gruesa.

[petra5]

No sé qué me quieres decir. Solo espero que no pretendas que, a estas alturas de mi vida, busque apoyo espiritual en los Rosacruces.

no se trata de una eleccion presidencial,tomalo o dejalo,ami me cierra todo,no tendo dudas de nada,es mas esta enseñanza lo que tiene de malo es que da miedo la verdad,ante tanto verso religioso,debe ser feo tener de parametro de la verdad un libro tan trastocado.
te deben dar rabia todas las religiones,este tratado cientifico no tiene nada en contra de ellas,siempre que no falte Jesus ,,,y lo menciona poco


CREDO o CRISTO

Ningún hombre ama a Dios si aborrece a sus semejantes,
Quien pisotea el corazón o el alma de su hermano;
Quien busca encadenar, nublar o ensombrecer la mente
Con miedos del infierno, no ha percibido nuestra meta.

Dios nos envió todas las religiones benditas;
Y Cristo, el Camino, la Verdad y la Vida,
Para dar descanso al de pesada carga
Y paz para el dolor, el pecado y la lucha.

Contemplad al Espíritu Universal que ha llegado
A todas las iglesias, no a una solamente;
En la mañana de Pentecostés una lengua de fuego
Rodeando a cada apóstol como un halo brilló.

Desde entonces como buitres famélicos y voraces,
Hemos combatido a menudo por un nombre sin sentido,
Y buscado dogmas, edictos o credos,
Para enviarnos los unos a los otros a la hoguera.

¿Está Cristo dividido entonces? ¿Fue Pedro o Pablo,
Para salvar al mundo, clavado al madero?
Si no, ¿por qué, entonces, tales divisiones?
El amor de Cristo abarca tanto a vosotros como a mí

Su puro dulcísimo amor no está confinado
Por credos que segregan y levantan una muralla.
Su amor envuelve y abraza a toda la humanidad,
No importa lo que nosotros nos llamemos de Él.

Entonces, ¿por qué no aceptar Su palabra?
¿Por qué sostenemos credos que nos separan?
Sólo una cosa importa ser oída;
Que el amor fraterno llene todos los corazones.

Sólo hay una cosa que el mundo necesita saber,
Sólo hay un bálsamo para todos los dolores humanos,
Sólo hay un camino que conduce hacia los ciclos,
Este camino es: humana compasión y amor.

Max Heindel

[petra5]

Para tu información el relato bíblico de adán y Eva solo es una ALEGORIA a muy grades rasgos, que nos sirve para tener UNA MEDIO IDEA de cual es el orígen del hombre. Lo que la biblia habla sobre Adán y Eva no es literal; es simbólico y en sentido figurado-metafórico, que tiene una pequeña mezcla de verdad, pero que también TIENE INFLUENCIAS DE OTROS RELATOS CREACIONISTAS DE CIVILIZACIONES PRIMITIVAS CONTEMPORANEAS DE LOS JUDIOS.
No mas con leer que el universo fue hecho en 7 dias terrestres y que las culebras hablan y que la ciencia es un fruto que se da en las plantas silvestres, se entiende que estos relatos que dió Moisés no son literales.

Si usted se pone a alargar debate con niños que creen a pies juntillas que el universo solo tiene como 5.000 añitos de fundado y que solo fue creado en 7 dias terrestres, siento decirle que está perdiendo el tiempo gastando cháchara con gente que no sabe ni donde está parada. SI USTED QUIERE PROGRESAR EN SABIDURIA E INTELIGENCIA, BUSQUE A LOS SABIOS PARA RETROALIMENTARSE DE ELLOS. La sabiduria se gana al tener roce con los sabios, no con los lelos

Si usted cree que venimos del mono, pues no debe dudar que el mono viene del barro.. ¿Acaso la teoría evolucionista no plantea que todos venimos de un ancestro común microscópico que se formó en las ciénagas lodosas?.

Cuando la biblia dice que Adán fue formado del barro, los que son entendidos no deben interpretar en literal que alguien amasó un muñeco con barro y luego le dio vida por arte de magia. LO DE LA BIBLIA SOLO ES UNA ALEGORIA que tiene algo de verdad, pero expresado en sentido simbólico y figurado y El lector agudo entiende que no es literal esto que expresa la biblia y el lector inculto y superficial, todo lo va entendiendo en literal como los niños.


torquemada es tan sabio que se conforma con cuentos infantiles para justificar su filosofia,como si Nietsche hubiera sido crucificado en el Golgota

[Torquemada]

Para tu información el relato bíblico de adán y Eva solo es una ALEGORIA a muy grades rasgos, que nos sirve para tener UNA MEDIO IDEA de cual es el orígen del hombre. Lo que la biblia habla sobre Adán y Eva no es literal; es simbólico y en sentido figurado-metafórico, que tiene una pequeña mezcla de verdad, pero que también TIENE INFLUENCIAS DE OTROS RELATOS CREACIONISTAS DE CIVILIZACIONES PRIMITIVAS CONTEMPORANEAS DE LOS JUDIOS.
No mas con leer que el universo fue hecho en 7 dias terrestres y que las culebras hablan y que la ciencia es un fruto que se da en las plantas silvestres, se entiende que estos relatos que dió Moisés no son literales.

Si usted se pone a alargar debate con niños irracionales que creen a pies juntillas que el universo solo tiene como 5.000 añitos de fundado y que solo fue creado en 7 dias terrestres, siento decirle que está perdiendo el tiempo gastando cháchara con gente que no sabe ni donde está parada. SI USTED QUIERE PROGRESAR EN SABIDURIA E INTELIGENCIA Y NO QUIERE PERDER EL TIEMPO, ENTONCES BUSQUE A LOS SABIOS PARA RETROALIMENTARSE DE ELLOS. La sabiduria se gana al tener roce con los sabios, no con los lelos

Si usted cree que venimos del mono, pues no debe dudar que el mono viene del barro.. ¿Acaso la teoría evolucionista no plantea que todos venimos de un ancestro común microscópico que se formó en las ciénagas lodosas?.

Cuando la biblia dice que Adán fue formado del barro, los que son entendidos no deben interpretar en literal que en un minuto alguien amasó un muñeco con barro y luego en unos segundos le dio vida por arte de magia. LO DE LA BIBLIA SOLO ES UNA ALEGORIA que tiene algo de verdad, pero expresado en sentido simbólico y figurado y El lector agudo entiende que no son literales estas cosas que expresa la biblia y el lector inculto y superficial, todo lo va entendiendo en literal como los niños que todavía no soportan digerir comida gruesa.
Estoy perfectamente claro con todo lo expuesto,
pero hay gente que se lo cree de verdad, y justamente para ellos son mis preguntas.

[petra5]

Estoy perfectamente claro con todo lo expuesto,
pero hay gente que se lo cree de verdad, y justamente para ellos son mis preguntas.

debes buscar en los niños en edad de catecismo,aca el que no corre ,vuela sicoticamente entre mentiras,,,se entiende que el catecismo es para los niños y paradojicamente el fundador de la religion cristiana dice:


En verdad os digo que si no os convertís y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.,mateo 18:3

[Mitak45]

Para tu información el relato bíblico de adán y Eva solo es una ALEGORIA a muy grades rasgos, que nos sirve para tener UNA MEDIO IDEA de cual es el orígen del hombre. Lo que la biblia habla sobre Adán y Eva no es literal; es simbólico y en sentido figurado-metafórico, que tiene una pequeña mezcla de verdad, pero que también TIENE INFLUENCIAS DE OTROS RELATOS CREACIONISTAS DE CIVILIZACIONES PRIMITIVAS CONTEMPORANEAS DE LOS JUDIOS.
No mas con leer que el universo fue hecho en 7 dias terrestres y que las culebras hablan y que la ciencia es un fruto que se da en las plantas silvestres, se entiende que estos relatos que dió Moisés no son literales.

Si usted se pone a alargar debate con niños irracionales que creen a pies juntillas que el universo solo tiene como 5.000 añitos de fundado y que solo fue creado en 7 dias terrestres, siento decirle que está perdiendo el tiempo gastando cháchara con gente que no sabe ni donde está parada. SI USTED QUIERE PROGRESAR EN SABIDURIA E INTELIGENCIA Y SI DE VERDAD NO QUIERE PERDER EL TIEMPO, ENTONCES BUSQUE A LOS SABIOS PARA RETROALIMENTARSE DE ELLOS. La sabiduria se gana al tener roce con los sabios, no con los lelos

Si usted cree que venimos del mono, pues no debe dudar que el mono viene del barro.. ¿Acaso la teoría evolucionista no plantea que todos venimos de un ancestro común microscópico que se formó en las ciénagas lodosas?.

Cuando la biblia dice que Adán fue formado del barro, los que son entendidos no deben interpretar en literal que en un minuto alguien amasó un muñeco con barro y luego en unos segundos le dio vida por arte de magia. LO DE LA BIBLIA SOLO ES UNA ALEGORIA que tiene algo de verdad, pero expresado en sentido simbólico y figurado y El lector agudo entiende que no son literales estas cosas que expresa la biblia y el lector inculto y superficial, todo lo va entendiendo en literal como los niños que todavía no soportan digerir comida gruesa.

ok. entiendo su postura, eso quiere decir entonces de que la Imagen que se pinta de Dios en los textos estaria mal? y que seria lo verdadero?

[cesar71]

ok. entiendo su postura, eso quiere decir entonces de que la Imagen que se pinta de Dios en los textos estaria mal? y que seria lo verdadero?
La imagen de Dios que se pinta en el A.T y en el N.T no es la misma, la de del N.T es mas cercana a la realidad.

La imagen que pinta el A.T, estaría un poco mal para los que vivieron en los siglos que inmediatamente antecedieron y precedieron a Cristo y es normal que esté bastante mal para los que vivimos en el siglo XXI, pero no para los que vivíeron 1.000 A.C.

Todo depende de la cultura y del grado de sofisticación de cada época. A medida que pasa el tiempo, así como va progresando nuestro entendimiento de cada cosa, asi también progresa nuestro conocimiento y entendimiento de lo que verdaderamente es Dios. Entre mas cultos seamos, mas entendidos seremos y tendremos menos proclividad hacia la superstición y los pensamientos irracionales.

De todos modos ese primer conocimiento que se tuvo de Dios por allá 3.000 años A.C , tenía algo de verdad y es normal que en parte estuviera expresado a manera de mitos fabulosos, porque esa era la forma en que la gente del mundo primitivo entendía las cosas.

Y la imagen perfecta y total de lo que es Dios, creo que nadie la conoce ahora ni la conocerá. Solo tenemos aproximaciones a ella, pero no es cierto que a Dios le guste recibir sacrificios de animales, o que le saquemos el ojo a nuestro vecino si él nos daña el nuestro, como los Judios predicaban en el A.T

[Mitak45]

La imagen de Dios que se pinta en el A.T y en el N.T no es la misma, la de del N.T es mas cercana a la realidad.

La imagen que pinta el A.T, estaría un poco mal para los que vivieron en los siglos que inmediatamente antecedieron y precedieron a Cristo y es normal que esté bastante mal para los que vivimos en el siglo XXI, pero no para los que vivíeron 1.000 A.C.

Todo depende de la cultura y del grado de sofisticación de cada época. A medida que pasa el tiempo, así como va progresando nuestro entendimiento de cada cosa, asi también progresa nuestro conocimiento y entendimiento de lo que verdaderamente es Dios. Entre mas cultos seamos, mas entendidos seremos y tendremos menos proclividad hacia la superstición y los pensamientos irracionales.

De todos modos ese primer conocimiento que se tuvo de Dios por allá 3.000 años A.C , tenía algo de verdad y es normal que en parte estuviera expresado a manera de mitos fabulosos, porque esa era la forma en que la gente del mundo primitivo entendía las cosas.

Y la imagen perfecta y total de lo que es Dios, creo que nadie la conoce ahora ni la conocerá. Solo tenemos aproximaciones a ella.

Digamos... Moisés trato de explicar la creación, si? trato de imponer las leyes de él diciendo que eso venia de una divinidad, o no existió Ni Moisés y solo un escribiente escribió y el resto solo creyó en lo escrito?

[cesar71]

Estoy perfectamente claro con todo lo expuesto,
pero hay gente que se lo cree de verdad, y justamente para ellos son mis preguntas.

Siga perdiendo el tiempo con ellos.

[cesar71]

Digamos... Moisés trato de explicar la creación, si? trato de imponer las leyes de él diciendo que eso venia de una divinidad, o no existió Ni Moisés y solo un escribiente escribió y el resto solo creyó en lo escrito?

Sobre todo lo que dijo moisés, puede ser que todo le vino de alguna inspiración elevada, pero eso no quiere decir que todo lo que dijo es una verdad divina inmutable, ni tampoco que todo se lo dictó Dios a su oído. No hay certeza en lo último resaltado.

Por ejemplo Moisés dictó disposiciones para que la gente realizara sacrificios de animales y dijo que era por orden de Dios. Pero mas adelante la misma biblia dice que Dios nunca había dado estas disposiciones a su pueblo luego que fue sacado de Egipto y dice que Dios aborrece que le hagan sacrificios, etc.

Yo estoy mas de acuerdo con manifestarme en contra de sacrificar animales a Dios y todo eso, pero a ciencia cierta no se sabe si muchas de las polémicas disposiciones que supuestamente dictó moisés a su pueblo, fueron leyes que los escribas habían falseado como la misma biblia nos invita a sospecharlo, o si fueron leyes ideadas por Moisés y toleradas por Dios, entendiendo que Dios también puede permitir que uno de nuestros líderes humanos se vea obligado a darnos mandatos no muy santos que son motivados por la coyuntura o las duras circunstancias de la época. Hay males que son necesarios dice un dicho.

Los judios antes de ser libres de la esclavitud, eran gente bastante idólatra e inculta que no conocían nada del Dios verdadero ni del amor, eso lo llevaban en las venas por docenas de generaciones y siglos. Y si de la noche a la mañana quieres empezar a dirigir un pueblo así, para inculcarle una nueva religión o una nueva forma de vida totalmente diferente, no es correcto que empieces siendo intolerante a toda la forma de vida a la que ese pueblo ya está muy enraizado o acostumbrado. A veces es prudente ir introduciendo los cambios de a pocos y mientras tanto hay que saber tolerar lo que en el momento nos queda difícil cambiar.

Los sacrificios de animales a Dios, la justicia del ojo por ojo y diente por diente, o aquello de hacer guerras religiosas para matar a los infieles sin dejar sobrevivientes, todo eso viene del paganismo, tiene raíces paganas. Encambio el N.T tiene un mensaje muy distinto a esas cosas, con mucho mas humanismo y es porque con el tiempo vamos avanzado hacia el conocimiento de Dios.

[Mitak45]

Sobre todo lo que dijo moisés, puede ser que todo le vino de alguna inspiración elevada, pero eso no quiere decir que todo lo que dijo es una verdad divina inmutable, ni tampoco que todo se lo dictó Dios a su oído. No hay certeza en lo último resaltado.

Por ejemplo Moisés dictó disposiciones para que la gente realizara sacrificios de animales y dijo que era por orden de Dios. Pero mas adelante la misma biblia dice que Dios nunca había dado estas disposiciones a su pueblo luego que fue sacado de Egipto y dice que Dios aborrece que le hagan sacrificios, etc.

Yo estoy mas de acuerdo con manifestarme en contra de sacrificar animales a Dios y todo eso, pero a ciencia cierta no se sabe si muchas de las polémicas disposiciones que supuestamente dictó moisés a su pueblo, fueron leyes que los escribas habían falseado como la misma biblia nos invita a sospecharlo, o si fueron leyes dictadas por Dios, entendiendo que El también puede permitir que uno de nuestros líderes humanos se vea obligado a darnos mandatos no muy santos que son motivados por la fuerza de la coyuntura o las duras circunstancias de la época.

Los judios antes de ser libres de la esclavitud, eran gente bastante idólatra e inculta que no conocían nada del Dios verdadero ni del amor, eso lo llevaban en las venas por docenas de generaciones y siglos. Y si quieres empezar a dirigir un pueblo así para inculcarle una nueva religión o una nueva forma de vida, no es correcto que empieces siendo intolerante a toda la forma de vida a la que ese pueblo ya está muy enraizado.

Todos los sacrificios de animales a Dios, la justicia del ojo por ojo y diente por diente, o aquello de hacer la guerra por religión para matar a los infieles sin dejar sobrevivientes, vienen del paganismo, tiene raíces paganas.

Pero la madre o padre de la Fe esta basada básicamente en Abraham , y ese antes de ser bendecido primero tuvo que sacrificar a su hijo, entonces esto habría partido de algo Falso, luego todo lo demas seria Falso y solo nos quedaría, escribientes normales aprovechándose de imponer leyes y dominación para su beneficio o no?

[cesar71]

Pero la madre o padre de la Fe esta basada básicamente en Abraham , y ese antes de ser bendecido primero tuvo que sacrificar a su hijo, entonces esto habría partido de algo Falso, luego todo lo demas seria Falso y solo nos quedaría, escribientes normales aprovechándose de imponer leyes y dominación para su beneficio o no?

Según la biblia, Abraham nunca sacrificó a su hijo y si un ángel de Dios le había anunciado que tenía que sacrificarlo, solo era para probar la fidelidad de abraham, para lo cual no era necesario la materialización de dicho sacrificio, nada mas.

El sacrificio en mención nunca se llevó a cabo, porque apenas quedó en evidencia que Abraham estaba dispuesto a cumplir tal orden, Dios de inmediato le impidió que la materializara, porque esta solo era para probar si abrahám realmente tenía corazón fiel obediente. Bastó con probar su intención fiel

Simplemente sucede que Dios puede probarnos para ver si tenemos firme intención con El y a veces no es necesario que de verdad ocurran sucesos para poder probar nuestras intenciones. No se confunda pensando que como Dios es toda bondad y pureza, entonces nunca nos pondrá una prueba muy dura que el mismo luego nos puede evitar

[Mitak45]

Según la biblia, Abraham nunca sacrificó a su hijo y si un ángel de Dios le había anunciado que tenía que sacrificarlo, solo era para probar la fidelidad de abraham, para lo cual no era necesario la materialización de dicho sacrificio, nada mas.

El sacrificio en mención nunca se llevó a cabo, porque apenas quedó en evidencia que Abraham estaba dispuesto a cumplir tal orden, Dios de inmediato le impidió que la materializara, porque esta solo era para probar si abrahám realmente tenía corazón fiel obediente. Bastó con probar su intención fiel

Simplemente sucede que Dios puede probarnos para ver si tenemos firme intención con El y a veces no es necesario que de verdad ocurran sucesos para poder probar nuestras intenciones. No se confunda pensando que como Dios es toda bondad y pureza, entonces nunca nos pondrá una prueba muy dura que el mismo luego nos puede evitar

y como se yo que el caballero aquel no lo llevo a cabo? alguna evidencia de eso? ninguna cierto? ahora como se que si no lo llevo acabo solo fingió que estaba siendo obediente a Dios y nunca tuvo intenciones de asesinar a su hijo?... creo que se empieza a caer todo