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Por qué los católicos son perseguidos por los rusos en Ucrania y
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CATÓLICOS UCRANIANOS EN SITUACIÓN DE TOTAL PERSECUCIÓN EN CRIMEA
Sacerdotes en Crimea han sido acusados ??de ser “agentes del Vaticano” y de servir en el ‘Ejército SS’ por los partidarios de la unión con Rusia.
Desde que el presidente de Rusia firmó el proyecto de ley para anexar Crimea, la Iglesia greco-católica de Ucrania en la península (en comunión con Roma) ha experimentado lo que un oficial de la Iglesia llama “persecución total.”
“En este momento toda la vida católica griega ucraniana en Crimea está paralizada” dijo a ACI Prensa el 18 de marzo del Padre Volodymyr Zhdan, canciller de la eparquía Stryi en el oeste de Ucrania.
En referencia a los secuestros de tres sacerdotes católicos griegos de Ucrania en Crimea por las fuerzas pro-rusas, el padre Zhdan destacó que uno de esos casos se podría llamar un error, pero que “múltiples secuestros no son un accidente.”
Además de las detenciones en Crimea, varios otros problemas en las iglesia católica griega de Ucrania en todo el país se han reportado en los últimos días.
De acuerdo con el Servicio de Información Religiosa de Ucrania, un cable eléctrico importante de 130 pies fue robado de una pequeña capilla en la región de Kherson en el norte de Crimea el fin de semana. El 15 de marzo, una parroquia en Kolomyya fue destrozada, y otra en Dora fue quemada, según se informa en un incendio provocado. Ambas parroquias dañadas se encuentran en la región de Ivano-Frankivsk, en la frontera con Rumania, en el oeste de Ucrania.
En Crimea, el clero ha recibido amenazas telefónicas y mensajes. En la casa de un sacerdote detenido, fue dejada una nota que decía que esto debería ser “una lección para todos los agentes del Vaticano”.
“Esto no es nuevo”, dijo el Obispo Vasyl Ivasyuk, quien se desempeñó como exarca de Odesa-Krym del 2003 al 2014.
“Durante la época soviética, siempre nos acusa de ser agentes del Vaticano. Por supuesto que no todas las personas en Crimea piensan que somos espías, pero existe un grupo de pro-ruso muy activo allí que lo hace”.
Eli_yahu
29-dic.-2017, 10:35
Interesante que pongas al conocimiento de los católicos de este foro la situación en algunos países de la zona rusa con respecto al catolicismo y sus practicantes.
Muchos católicos aun no se dan cuenta que la iglesia de Rusia es la ortodoxa y que esa no es para nada "católica". A ver qué tienen que opinar sobre esa situación, si es que en su caso tienen alguna cosa que decir contra las acusaciones de espionaje que se lanzan contra el clero católico. A ver si aprenden a ver las cosas de una manera objetiva y dejan de instigar a los testigos haciendo creer que la forma en que actúa el gobierno de Rusia contra nosotros a instigación de la iglesia ortodoxa es justa.
Los testigos de Jehová hemos contribuido por mucho a la libertad religiosa en muchos países, pues al defender nuestra postura ante tribunales mundiales, hemos puesto en la opinión pública el maltrato a personas por su religión. De ese modo hemos sentado un precedente valioso que ha permitido que muchas religiones hayan sido reconocidas y obtenido libertad de "culto". Cuando los propios religiosos se alegran del mal que los gobiernos hacen contra personas de otra religión, están haciendo que el avance de la libertad religiosa retroceda, y poniendo sus propias barbas en peligro de quemarse. Pero los religiosos malvados no ven las cosas de manera sensata y tienen que sufrir las consecuencias ellos mismos de sus propias maldades.
Teheran
29-dic.-2017, 10:50
Los testigos de Jehová hemos contribuido por mucho a la libertad religiosa en muchos países, pues al defender nuestra postura ante tribunales mundiales, hemos puesto en la opinión pública el maltrato a personas por su religión. De ese modo hemos sentado un precedente valioso que ha permitido que muchas religiones hayan sido reconocidas y obtenido libertad de "culto". Cuando los propios religiosos se alegran del mal que los gobiernos hacen contra personas de otra religión, están haciendo que el avance de la libertad religiosa retroceda, y poniendo sus propias barbas en peligro de quemarse. Pero los religiosos malvados no ven las cosas de manera sensata y tienen que sufrir las consecuencias ellos mismos de sus propias maldades.
Así es, amigo Eli.
Cuando defendemos a un grupo religioso de ser perseguido, defendemos a todos. Defendemos la libertad.
Hoy por ti, mañana por mí.
efraimalef
29-dic.-2017, 12:16
Interesante que pongas al conocimiento de los católicos de este foro la situación en algunos países de la zona rusa con respecto al catolicismo y sus practicantes.
Muchos católicos aun no se dan cuenta que la iglesia de Rusia es la ortodoxa y que esa no es para nada "católica". A ver qué tienen que opinar sobre esa situación, si es que en su caso tienen alguna cosa que decir contra las acusaciones de espionaje que se lanzan contra el clero católico. A ver si aprenden a ver las cosas de una manera objetiva y dejan de instigar a los testigos haciendo creer que la forma en que actúa el gobierno de Rusia contra nosotros a instigación de la iglesia ortodoxa es justa.
Los testigos de Jehová hemos contribuido por mucho a la libertad religiosa en muchos países, pues al defender nuestra postura ante tribunales mundiales, hemos puesto en la opinión pública el maltrato a personas por su religión. De ese modo hemos sentado un precedente valioso que ha permitido que muchas religiones hayan sido reconocidas y obtenido libertad de "culto". Cuando los propios religiosos se alegran del mal que los gobiernos hacen contra personas de otra religión, están haciendo que el avance de la libertad religiosa retroceda, y poniendo sus propias barbas en peligro de quemarse. Pero los religiosos malvados no ven las cosas de manera sensata y tienen que sufrir las consecuencias ellos mismos de sus propias maldades.
Hola Eli_yahu gusto tenerte de vuelta de nuevo.
Interesante eso de la persecusion religiosa en Rusia, estare atento a lo que se escriba al respecto.
aitorg1
29-dic.-2017, 14:18
Así es, amigo Eli.
Cuando defendemos a un grupo religioso de ser perseguido, defendemos a todos. Defendemos la libertad.
Hoy por ti, mañana por mí.
a los baha'is se les mata ahora en Irán y nadie dice nada.
evidentemente no a todos los baha'is pero de cuando en cuando si se condena a muerte y se les quitan propiedades
El Comité de Derechos Humanos de la ONU informa que Rusia utiliza su ley contra el extremismo para atacar a los testigos de Jehová
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiIgtDrt7DYAhUvct8KHQE1CXkQFghFMAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.jw.org%2Fes%2Fnoticias%2Fcom unicados-de-prensa%2Fpor-region%2Frusia%2Finforme-onu-rusia-ataca-testigos%2F&usg=AOvVaw1f6n2w2pYCGUkJSQdtoEjw
aitorg1
29-dic.-2017, 17:24
El Comité de Derechos Humanos de la ONU informa que Rusia utiliza su ley contra el extremismo para atacar a los testigos de Jehová
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiIgtDrt7DYAhUvct8KHQE1CXkQFghFMAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.jw.org%2Fes%2Fnoticias%2Fcom unicados-de-prensa%2Fpor-region%2Frusia%2Finforme-onu-rusia-ataca-testigos%2F&usg=AOvVaw1f6n2w2pYCGUkJSQdtoEjw
bueno
https://www.rt.com/news/doctors-told-to-defy-parents-and-save-childs-life/
tal vez sea por cosas como esta por la que los han declarado ilegales.
unos TJ quería dejar morir a su niña de 6 años y se lo impidieron
¿Y porque persiguen a los evangélicos y a los católicos?
aitorg1
29-dic.-2017, 17:52
¿Y porque persiguen a los evangélicos y a los católicos?
y a los musulmanes también.
¿no lo sabía?
¿no es usted el que dice que los católicos son una secta que manda a la guerra?
¿te has hecho ahora vaticanista?
:laugh:
y a los musulmanes también.
¿no lo sabía?
¿no es usted el que dice que los católicos son una secta que manda a la guerra?
¿te has hecho ahora vaticanista?
:laugh:
aitorg
:laugh::laugh::laugh:
Tienes que admitir es que te gusta hablar sin saber lo que dices
y argumentas sin saber lo que dices
A los musulmanes tambien
mas me das la razon
¿Si a los testigos dices que los persiguen por lo de las transfusiones de sangre
por que persiguen e los demás?
bueno
https://www.rt.com/news/doctors-told-to-defy-parents-and-save-childs-life/
tal vez sea por cosas como esta por la que los han declarado ilegales.
unos TJ quería dejar morir a su niña de 6 años y se lo impidieronA los tdJ los persiguen por asesinato, tan simple como eso.
¿y por que persiguen a los católicos y a los demás?
aitorg1
30-dic.-2017, 02:18
¿y por que persiguen a los católicos y a los demás?
tal vez gracias a los ataques de los TJ a los católicos culpándoles de todos los males.
Los testigos de Jehova
solo se reúnen y les hablan a otros del reino entrante de Jehova
eso no es ningún mal
A diferencia de las otras religiones
no se meten en asuntos políticos ni
tratan de derrocar a los gobiernos
Los testigos de Jehova, ponen resistencia a los regímenes
que tratan de que ellos cedan en su adoración a JEHOVA
quien es el unico Dios verdadero según Jesús.
Solo en estos casos desobedecen las leyes
del cesar LOS TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA.
Un libro publicado recientemente e intitulado Of Gods and Men
(De dioses y hombres)
declara que durante el Tercer Reich de Hitler,
los testigos de Jehová fueron el grupo religioso que recibió
“la más extremada oposición”.
Los testigos de Jehová no transigieron.
Las personas de otras denominaciones religiosas en Alemania siguieron a sus capellanes militares, prestando así un servicio religioso al gobierno alemán
Estos dieron su apoyo activo a la maquinaria política alemana
y pusieron su posición claramente de manifiesto
dando a Hitler y a la bandera con la esvástica el saludo característico nazi.
Este libro declara
“Solo los testigos de Jehová presentaron resistencia al régimen. Lucharon a brazo partido y, como resultado, la mitad de ellos fueron encarcelados y una cuarta parte ejecutados. En contraste con [otras religiones], ellos no son mundanos en el sentido de que no buscan la aprobación ni la recompensa del mundo material y no se consideran parte de este. Son políticamente ‘neutrales’, puesto que ya pertenecen a otro mundo, el de Dios. Ni buscan ni ofrecen transigir. El servir en el ejército, el votar y el saludar a Hitler hubiera significado que daban mayor importancia a las demandas de este mundo que a los derechos de Dios”. Hasta en los campos de concentración se reconocieron los esfuerzos de los testigos de Jehová en pro de la paz y la no violencia. ¿En qué sentido? En que “solo a los Testigos se les permitía usar navajas y rasurar a los guardas de la SS, pues eran los únicos en quienes se podía confiar que no cometerían asesinato”.
agnostico100
02-ene.-2018, 01:56
Interesante que pongas al conocimiento de los católicos de este foro la situación en algunos países de la zona rusa con respecto al catolicismo y sus practicantes.
Muchos católicos aun no se dan cuenta que la iglesia de Rusia es la ortodoxa y que esa no es para nada "católica". A ver qué tienen que opinar sobre esa situación, si es que en su caso tienen alguna cosa que decir contra las acusaciones de espionaje que se lanzan contra el clero católico. A ver si aprenden a ver las cosas de una manera objetiva y dejan de instigar a los testigos haciendo creer que la forma en que actúa el gobierno de Rusia contra nosotros a instigación de la iglesia ortodoxa es justa.
Los testigos de Jehová hemos contribuido por mucho a la libertad religiosa en muchos países, pues al defender nuestra postura ante tribunales mundiales, hemos puesto en la opinión pública el maltrato a personas por su religión. De ese modo hemos sentado un precedente valioso que ha permitido que muchas religiones hayan sido reconocidas y obtenido libertad de "culto". Cuando los propios religiosos se alegran del mal que los gobiernos hacen contra personas de otra religión, están haciendo que el avance de la libertad religiosa retroceda, y poniendo sus propias barbas en peligro de quemarse. Pero los religiosos malvados no ven las cosas de manera sensata y tienen que sufrir las consecuencias ellos mismos de sus propias maldades.
La Iglesia Ortodoxa, es católica.-
La Iglesia Católica siempre ha pugnado por la libertad de culto, ya que siempre ha sido perseguida por los no creyentes y, en estos últimos tiempos, por las huestes protestantes y sus derivados (russelistas, adventistas, luz del mundo, etc.)
aitorg1
02-ene.-2018, 02:15
Los testigos de Jehova, ponen resistencia a los regímenes
que tratan de que ellos cedan en su adoración a JEHOVA
quien es el unico Dios verdadero según Jesús.
Solo en estos casos desobedecen las leyes
del cesar LOS TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA.
pues en Rusia no están desobedeciendo sino acatando
pues en Rusia no están desobedeciendo sino acatando
Nosotros no tenemos que desobedecer
al gobierno a no ser que interfiera con un mandato biblico
El mandato de no reunirse
y de no predicar
no se obedece, los hermanos se reuniran
clandestinamente, y la predicación seguro que cambiará
pero no se dejara,
Eso lo hemos visto en
muchos otros países, no es nada nuevo
y en rusia por muchos años
se prohibió la actividad de los testigos.
Cuando se levantó la prohibición
el número de testigos aumento
igual que pasó en Cuba
aitorg1
04-ene.-2018, 09:23
Nosotros no tenemos que desobedecer
al gobierno a no ser que interfiera con un mandato biblico
El mandato de no reunirse
y de no predicar
no se obedece, los hermanos se reuniran
clandestinamente, y la predicación seguro que cambiará
pero no se dejara,
Eso lo hemos visto en
muchos otros países, no es nada nuevo
y en rusia por muchos años
se prohibió la actividad de los testigos.
Cuando se levantó la prohibición
el número de testigos aumento
igual que pasó en Cuba
y de otras religiones también
el problema es que la de los TJ fue la que menos aumentó
creo que adventistas, mormones y bahais aumentaron proporcionalmente mucho más
El cristianismo ortodoxo, contra los testigos de Jehová
El dominio de la Iglesia ortodoxa rusa en la política de Putin aparece como la explicación más factible a esta prohibición. La Iglesia ortodoxa ha visto en las creencias de los testigos una fuente de desvío de lo que consideran los valores reales cristianos. Esta postura no es nueva
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjA_aTkvr_YAhXlguAKHbaiAjgQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Felordenmundial.com%2F2017%2F07%2 F31%2Fel-cristianismo-ortodoxo-contra-los-testigos-de-jehova%2F&usg=AOvVaw27ISGOFbvAvU9r5V0VRArJ
Los testigos de Jehová pasaron décadas bajo proscripción comunista. Finalmente se les inscribió en el registro oficial en 1991. Tras la desintegración de la antigua Unión Soviética, se les concedió reconocimiento legal en la Federación de Rusia en 1992. Pero al poco tiempo, algunos opositores —especialmente los relacionados con la Iglesia Ortodoxa Rusa— se inquietaron por el rápido aumento de los siervos de Dios. Entre los años 1995 y 1998, los enemigos presentaron sucesivamente cinco denuncias penales contra ellos, pero no se hallaron pruebas de delito en ninguna. Entonces, los opositores presentaron una demanda civil en 1998. Los Testigos ganaron el pleito al principio, pero los enemigos rechazaron el veredicto y los Testigos perdieron la apelación en mayo de 2001. El caso volvió a los tribunales en octubre de ese mismo año. En el 2004, el tribunal decidió disolver la entidad legal que nuestra organización utilizaba en Moscú y prohibió sus actividades.
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102014254?q=IGLESIA+ORTODOXA+RUSA+contra+testigos&p=par
aitorg1
05-ene.-2018, 02:22
Los testigos de Jehová pasaron décadas bajo proscripción comunista. Finalmente se les inscribió en el registro oficial en 1991. Tras la desintegración de la antigua Unión Soviética, se les concedió reconocimiento legal en la Federación de Rusia en 1992. Pero al poco tiempo, algunos opositores —especialmente los relacionados con la Iglesia Ortodoxa Rusa— se inquietaron por el rápido aumento de los siervos de Dios. Entre los años 1995 y 1998, los enemigos presentaron sucesivamente cinco denuncias penales contra ellos, pero no se hallaron pruebas de delito en ninguna. Entonces, los opositores presentaron una demanda civil en 1998. Los Testigos ganaron el pleito al principio, pero los enemigos rechazaron el veredicto y los Testigos perdieron la apelación en mayo de 2001. El caso volvió a los tribunales en octubre de ese mismo año. En el 2004, el tribunal decidió disolver la entidad legal que nuestra organización utilizaba en Moscú y prohibió sus actividades.
pues te recuerdo tus propias palabras porque eres muy olvidadizo
:laugh: :laugh: :laugh:
La autoridad de los gobernantes se debe respetar y asi asemos los cristianos verdaderos, Otra forma de respetar a la autoridad civil es tratando como es debido a sus representantes, sobre todo cuando les hablamos cara a cara.
así que tienes que respetar a las autoridades rusas.
pues te recuerdo tus propias palabras porque eres muy olvidadizo
:laugh: :laugh: :laugh:
así que tienes que respetar a las autoridades rusas.
Hay que respetar a las autoridades, Jesus dijo den al cesar las cosas del cesar
y a Dios las cosas de Dios, cuando una ley del gobierno
esta en contra de una ley de Dios
Los testigos imitan a lo que hicieron los
apostoles y cristianos primitivos
cuando el gobierno les ordeno a dejar de hablar
en el nombre de Jesucristo
ellos dijeron que tenian que obedecer a Dios
como gobernante, mas que a los hombres.
:wink::wink::wink:
aitorg1
11-ene.-2018, 12:19
Hay que respetar a las autoridades, Jesus dijo den al cesar las cosas del cesar
y a Dios las cosas de Dios, cuando una ley del gobierno
esta en contra de una ley de Dios
Los testigos imitan a lo que hicieron los
apostoles y cristianos primitivos
cuando el gobierno les ordeno a dejar de hablar
en el nombre de Jesucristo
ellos dijeron que tenian que obedecer a Dios
como gobernante, mas que a los hombres.
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:wink::wink::wink:
y....
¿Qué quieres decir?
¿Qué los TJ os sometéis al gobierno ruso o que lo enfrentáis?
te lo pregunto porque tus respuestas parecen provenir de Cantinflas
:D:D
aitog
No leas cómo Cantinflas
Lo que escribí es lo que dije.
Está bien claro para que no
Te confundas
Pero por muy claro que
Este parece que no puedes
Procesarlo.
aitorg1
11-ene.-2018, 23:54
aitog
No leas cómo Cantinflas
Lo que escribí es lo que dije.
Está bien claro para que no
Te confundas
Pero por muy claro que
Este parece que no puedes
Procesarlo.
pero KIMO, si no quieres que se entienda lo que dices... ¿por qué hablas?
¿haces lo mismo cuando predicas?
:D:D
está claro que tu intención no es dar tu mensaje con claridad sino que de tu teclado sólo sale confusión.
supongo que aún no has asimilado que tu secta permita trocear la sangre para usarla por partes.
¡ánimo KIMO tus días de oscuridad pronto acabaran y abandonarás esa secta lavacerebros!
pero KIMO, si no quieres que se entienda lo que dices... ¿por qué hablas?
¿haces lo mismo cuando predicas?
:D:D
está claro que tu intención no es dar tu mensaje con claridad sino que de tu teclado sólo sale confusión.
supongo que aún no has asimilado que tu secta permita trocear la sangre para usarla por partes.
¡ánimo KIMO tus días de oscuridad pronto acabaran y abandonarás esa secta lavacerebros!
Escribi que Hay que respetar a las autoridades,
Jesus dijo den al cesar las cosas del cesar
y a Dios las cosas de Dios, cuando una ley del gobierno
esta en contra de una ley de Dios
Los testigos imitan a lo que hicieron los
apostoles y cristianos primitivos
cuando el gobierno les ordeno a dejar de hablar
en el nombre de Jesucristo
ellos dijeron que tenian que obedecer a Dios
como gobernante, mas que a los hombres.
ahora usted me pregunta
¿Qué los TJ os sometéis al gobierno ruso o que lo enfrentáis?
la respuesta esta en lo que usted leyo.
cuando una ley del gobierno
esta en contra de una ley de Dios
Los testigos imitan a lo que hicieron los
apostoles y cristianos primitivos
cuando el gobierno les ordeno a dejar de hablar
en el nombre de Jesucristo
ellos dijeron que tenian que obedecer a Dios
como gobernante, mas que a los hombres.
Los testigos de Jehova estan presos o han muerto
en muchos paises por no ir a matar en la guerra a
otras personas, Jesus dijo NO MATARAS.
CUANDO EL GOBIERNOS NOS OBLIGA
A ALGO QUE VA EN CONTRA DE LA LEY DE JEHOVA
OBEDECEMOS MAS A LO QUE NOS DICE JEHOVA COMO GOBERNANTE SUPREMO.
aitorg1
12-ene.-2018, 14:48
Escribi que Hay que respetar a las autoridades,
ok
respetáis y acatáis.
¿es esa tu respuesta o vas a seguir mareando la perdiz?
:D
Los cristianos respetan la ley y los gobiernos
no van a la guerra a matar a los demas
cuando el gobierno ordena que hagan esto
los cristianos obedecen las palabras de Cristo Jesus
y no lo que les manda el gobierno.
Cuando los gobernantes les ordenaron a los primeros
cristianos a para de hablar en el nombre de Jesus
obedecieron a Cristo Jesus
y no a lo que les mando el gobierno.
Jesús dijo acerca de sus seguidores:
“Ellos no son parte del mundo,
así como yo no soy parte del mundo”. (Juan 17:14.)
Seguro cualquier supuesto cristiano
que promueva revoluciones es parte del mundo.
No es seguidor de Jesús Y
tampoco está “en sujeción
a las autoridades superiores”. (Romanos 13:1.)
Haría bien en prestar atención
a la advertencia del apóstol Pablo de que
“el que se opone a la autoridad
se ha puesto en contra del arreglo de Dios;
los que se han puesto en contra de este recibirán juicio para sí”.
(Romanos 13:2.)
aitorg1
13-ene.-2018, 01:10
Seguro cualquier supuesto cristiano
que promueva revoluciones es parte del mundo.
No es seguidor de Jesús Y
tampoco está “en sujeción
a las autoridades superiores”. (Romanos 13:1.)
ya entiendo tu postura.
cuando gobierna hay un tirano que ordena asesinar a las personas sin piedad y fomentar la esclavitud. un TJ debe obedecer y permitir todas las injusticias
piroju
13-ene.-2018, 03:38
aitog
No leas cómo Cantinflas
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/cb/42/58cb42e3ea71c9c5a94321dd06bb7c6b.gif https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/cb/42/58cb42e3ea71c9c5a94321dd06bb7c6b.gif https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/cb/42/58cb42e3ea71c9c5a94321dd06bb7c6b.gif
esta visto que a los TJ se nos persiguen por malos. A los catolicos se les persiguen por ser buenos cristianos, como ellos no van a la guerra, ni se meten en politicas, hacen todo tal como dijo Jesus
aitorg1
13-ene.-2018, 14:29
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/cb/42/58cb42e3ea71c9c5a94321dd06bb7c6b.gif https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/cb/42/58cb42e3ea71c9c5a94321dd06bb7c6b.gif https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/cb/42/58cb42e3ea71c9c5a94321dd06bb7c6b.gif
esta visto que a los TJ se nos persiguen por malos. A los catolicos se les persiguen por ser buenos cristianos, como ellos no van a la guerra, ni se meten en politicas, hacen todo tal como dijo Jesus
bueno, consuélate pensando que los católicos no tienen que sacrificar sus vidas cuando necesitan una trasfusión de sangre
:D :D
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