Lideres humanos en el judaismo vs lideres "divinos" en el cristianismo

[efraimalef]

En la Torah hay historias fantasticas, pero sus representantes son seres humanos que tienen defectos y cualidades, Adam peco, Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, Jacob suplanto a su hermano para recibir una bendicion, Jose era vanidoso, y asi sucesivamente, luego en los Reyes vemos que David le quito la esposa a un siervo fiel, y Salomon era "mujeriego" no tengo temor en mencionar dichos defectos, porque las escrituras las mencionan, precisamente aprendemos muchas cosas espirituales a partir de dichas dificultades, es ahi donde esta la riqueza de estas escrituras, en ver como se elevan espiritualmente seres humanos con defectos y cualidades.
La historia de Jose y sus hermanos me parece particularmente rica pues los hermanos vendieron a Jose, casi lo matan y al final de la historia tenemos una gran leccion de arrepentimiento. Recomiendo dicha historia para quien no la haya leido.

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente), y eso es contraproducente pues yo pienso que si sacas a alguien de su humanidad le quitas su riqueza real. Y eso que yo veo que en los evangelios cometio muchos errores, maldecia higueras, se enojaba al punto de lanzar mesas y demas, daba profecias que no se cumplieron (por ejemplo que esa generacion viviria la redencion final, la cual no se dio), pero sus seguidores solo lo ven como un ser "divino", el cristianismo puede tener muchos puntos fuertes y positivos, pero este es un punto flojo muy serio, y si bien es cierto que no tienen que cumplir muchos mandamientos dados al pueblo de Israel, tambien es cierto que tienen la obligacion de servir al D_os Unico y a nadie mas, cuidado con eso.

Eso lleva a "divinizar" los lideres religiosos actuales, cualquiera tiene sus defectos, aun las personas mas elevadas espiritualmente. Esto ultimo va para todos nosotros.

[KIMO]

efraimalef

Estoy deacuerdo contigo en muchas cosas que dices
es verdad que los seres humanos tienden a hacer
de los hombres mas de lo que son.

Tienden a adorar a seres humanos y ponerlos en un pedestal.

Eso pasa con lideres religiosos y
gobernantes.

Con Jesús pasa algo distinto.

En las escrituras hebreas, lo que comúnmente se llama el viejo testamento
se predijo a un salvador de la humanidad
alguien que nos redimió del pecado al que nos vendió Adan.

La mayoría de las religiones de la cristiandad
piensan que Jesús es parte de una trinidad, cosa que no es cierta
segun el mismo Jesus, y los demas escritos
tanto de las escrituras hebreas como de las griegas cristianas.

Adán fue un ser humano que peco
se requiere el equivalente a eso

Un ser humano que nos rescatara de esa condición
pero ese ser humano debía ser perfecto como el original
aquí es donde entra Jesus.

Jesús no tuvo padre humano
asi que no heredo el pecado original de adan
fue el segundo Adán, humano perfecto
pero humano cien por ciento
no una combinacion de Dios hombre

[efraimalef]

efraimalef

Estoy deacuerdo contigo en muchas cosas que dices
es verdad que los seres humanos tienden a hacer
de los hombres mas de lo que son.

Tienden a adorar a seres humanos y ponerlos en un pedestal.

Eso pasa con lideres religiosos y
gobernantes.

Con Jesús pasa algo distinto.

En las escrituras hebreas, lo que comúnmente se llama el viejo testamento
se predijo a un salvador de la humanidad
alguien que nos redimió del pecado al que nos vendió Adan.

La mayoría de las religiones de la cristiandad
piensan que Jesús es parte de una trinidad, cosa que no es cierta
segun el mismo Jesus, y los demas escritos
tanto de las escrituras hebreas como de las griegas cristianas.

Adán fue un ser humano que peco
se requiere el equivalente a eso

Un ser humano que nos rescatara de esa condición
pero ese ser humano debía ser perfecto como el original
aquí es donde entra Jesus.

Jesús no tuvo padre humano
asi que no heredo el pecado original de adan
fue el segundo Adán, humano perfecto
pero humano cien por ciento
no una combinacion de Dios hombre





Hola Kimo

Comprendo el aprecio que tienen por el nazareno de Galilea, D_os lo puede todo, se que creen firmemente que su concepcion fue milagrosa, es decir que sucedio algo parecido a Adam, que no fue producto de una relacion sexual normal, es decir, hubo una intervencion divina directa para su creacion, en el caso de Adam esta claro que fue 100 % producto de una intervencion divina, las escrituras explican como fue dicha creacion del primer hombre.


En el caso de Jesus, se habla de una intervencion al 50 % pues nacio de una madre, como todo ser humano a excepcion de Adam, pero en cuanto a su paternidad ya se habla de una creacion comparada solo con la del primer hombre, pues segun lo relatan los evangelios, Maria fue concebida siendo virgen. Este punto merece un estudio por separado, empezando por la traduccion erronea que el cristianismo ha hecho de Isaias 7, 14, versiculo al que se le atribuye el cumplimiento de dicha inmaculada concepcion en los profetas.

Pero quiero enfocarme aqui en otro punto, para ello voy a asumir que dicha inmaculada concepcion fue cierta, como dije, D_os lo puede todo si hizo con Adam una cosa, pues que le impide hacer algo similar con otra persona?, y como dije eso es otro tema a analizar.

Decir que alguien tuvo desde su nacimiento una manifestacion divina no le confiere el poder de darle atributos reservados solo al Creador Unico del Universo, puede ser "especial" tener algunos dones particulares, pero eso no le confiere nada supernatural que es lo que se conoce en el mundo judio como "avoda zara" y que se traduce como idolatria.

Que cualquier seguidor de alguien aprenda mucho de sus lecciones, estilo de vida, parabolas y demas, pues es edificante si esta apegado a D_os y las escrituras, pero considerar a ese alguien algo mucho mas, alguien al nivel del Creador eso es otra cosa, no creas que no sucede con otras personas en las otras religiones, muchos judios idolatran a muchos rabinos tambien, es facil caer en este pecado pues desde siempre ha existido la necesidad de todo hombre que cree en lo superior de buscar "algo" o "alguien" a quien agradecer por toda la existencia, asi se empezo a adorar la luna y las estrellas.

Y voy al punto al que quiero llegar aqui, un problema practico para la vida que tiene quien "diviniza" a otro ser humano, es que lo lleva a pensar (quizas aun de manera inconsciente) que al ser ese otro algo muy superior a mi pues puedo aprender de el pero jamas podre tener un nivel parecido al de ese ser humano del cual aprendo mucho, es decir no puedo gozar de esas altas revelaciones que recibio dicha persona desde lo alto, pues quien soy yo al lado de Moises, o de Abraham, o de David o Salomon o en el caso de los cristianos al lado de Jesus?

Las escrituras hablan que D_os dijo a Moises, que D_os alzo una mano.., que D_os se enfurecio, que D_os esta sentado en su trono, o que D_os escucho las plegarias, pero en ningun caso de estos se puede aceptar una traduccion literal de esas palabras, D_os no es un simple ser humano que habla, escucha, se sienta o se enfurece no al menos en terminos humanos, todo esto esta escrito asi solo para darnos una idea superior a nuestras limitadas mentes.

NUNCA D_os le hablo de manera sonora (no como escuchamos normalmente los humanos) a Abraham, o a Moises o a Jeremias o a Isaias o al que sea, a nadie le hablo vocalizando (a menos que fuera una revelacion a traves de las palabras de otra persona, eso si puede ser) si viajaramos al pasado y colocaramos una grabacion en el monte Sinai en el momento en el que fueron revelados los mandamientos, nos llevariamos la sorpresa de que la grabacion no recogeria ni una sola palabra de las que dicen en el exodo que revelo D_os, ya que esa manifestacion fue puramente extrasensorial es decir captada por algo que estaba mas alla de los 5 sentidos que tenemos. Es por ese motivo que muchos (todos menos Moises si somos mas precisos) se asustaron tanto que no quisieron seguir recibiendo directamente toda la revelacion, dejaron todo en manos de Moises que les hiciera de intermediario.

Pero aqui esta lo magnifico de todo esto, CUALQUIER persona si asi lo quiere el Creador puede recibir la comunicacion directa de D_os, muchas personas en el mundo reciben esa revelacion, pero es justo como fue con Abraham y todos los demas, por medio de pensamientos que llegan de la nada a la mente, o por alguna manifestacion en nuestro entorno o por la palabra de alguien cercano, D_os tiene su forma de revelarse.

Creer que Abraham escuchaba una voz de hombre que le decia "dejalo todo y ve a la tierra que te prometi" es un error simple en el que caen muchos, es cierto no somos Abraham ni ninguno de estas grandes personas pero tambien es cierto que podemos recibir grandes revelaciones en nuestras vidas, dichas revelaciones se pueden dar a diario si la persona se prepara lo suficiente y como dije si D_os asi lo quiere.

Divinizar a cualquier cosa o persona nos lleva a cerrarnos de un portazo la posibilidad de acceder a esa revelacion divina en nuestras vidas, aun si dicha persona objeto de adoracion eventualmente llego al nivel espiritual necesario para tener una comunicacion directa con el Creador, aqui en este caso lo que sucede es que el discipulo estaria recorriendo un camino opuesto al que recurrio el maestro...el de la adoracion al D_os Unico y Verdadero.

[Porque25]

En la Torah hay historias fantasticas, pero sus representantes son seres humanos que tienen defectos y cualidades, Adam peco, Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, Jacob suplanto a su hermano para recibir una bendicion, Jose era vanidoso, y asi sucesivamente, luego en los Reyes vemos que David le quito la esposa a un siervo fiel, y Salomon era "mujeriego" no tengo temor en mencionar dichos defectos, porque las escrituras las mencionan, precisamente aprendemos muchas cosas espirituales a partir de dichas dificultades, es ahi donde esta la riqueza de estas escrituras, en ver como se elevan espiritualmente seres humanos con defectos y cualidades.
La historia de Jose y sus hermanos me parece particularmente rica pues los hermanos vendieron a Jose, casi lo matan y al final de la historia tenemos una gran leccion de arrepentimiento. Recomiendo dicha historia para quien no la haya leido.

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores...

La verdad es que nadie responde a la cuestion que planteas, y nadie argumenta para sacarte de tu error caso de que estuvieras equivocado.

Quizás los antiguos pensaron -y asi lo escribieron- que Dios estaba con ellos en sus terrenales batallas de conquista y, en su nombre, se justifico tanta muerte de por medio con ¿su beneplácito?

Al Jesus que describen los evangelios sin embargo lo veo perfecto e intachable. No le interpretaron y no le pusieron de su parte, sino que se limitaron a contar lo que dijo y como obrô.Así es amigo SOSO... NADIE QUIERE COMPRENDER que las leyes del viejo testamento Judío están cargadas de preceptos de hombres (de penas de muerte y de esclavitud) que Jesucristo abolió...

Jesucristo había dicho que Él no había venido a abolir la Ley, y la Ley que Él no había venido a abolir es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo nos enseña en el Evangelio y que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Ésta es la Ley que Jesucristo no había venido a abolir y de la que no pasó ni una jota ni una tilde porque esta es la verdadera Ley de Dios. Pero de las leyes del viejo testamento, Jesucristo sí que abolió muchos mandamientos, porque esos mandamientos abolidos solo eran preceptos de hombres.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio abolió muchos mandamientos del viejo testamento:

LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa....... ". (Mateo 5:...)

El Señor dejó abolida esta ley del "ojo por ojo y diente por diente" porque era una Ley que no contemplaba el perdón ni la misericordia.

Los judíos, en muchos casos también degollaban, ahorcaban o mataban de alguna forma a sus enemigos, y no solamente a ellos, sino que luego, como nos dicen las leyes del viejo testamento, entraban en los pueblos vencidos y en muchos casos también mataban a los niños y a las mujeres..., diciendo que era mandato de Dios. Pero Jesucristo que es Dios nos manda todo lo contrario, pues así nos dice:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Jesucristo dejó abolidas estas leyes del viejo testamento que mandan aborrecer y matar a los enemigos..., y nos manda que amemos a nuestros enemigos. Jesucristo es Dios y vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios.

La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:

"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)

Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.

Nos dice el Viejo testamento:

"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)

No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores, por lo tanto, ningún hombre tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para matar a sus semejantes.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Dios quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

[Porque25]

...

SOBRE LA LEY DEL DÍA DE REPOSO DEL VIEJO TESTAMENTO:

Nos dice el viejo testamento que no se hiciera obra alguna en día de reposo, y en relación a ese mandamiento, el viejo testamento nos dice:

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación.......... Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió........". (Números 15:32-36).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues Jesucristo permitió a sus discípulos arrancar espigas en día de reposo (hacer obras de misericordia en día de reposo):

"En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre......... Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo".(Mateo 12:1-8

"Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda" (Juan 5:8-11)

Y además, el apóstol Juan nos dice que Jesucristo quebrantaba la ley del día de reposo como la guardaban los judíos y por esta causa los judíos querían matar a Jesús:

"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:16-18.

Como vemos, Jesucristo abolió muchos mandamientos del viejo testamento y volvió a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que son los mandamientos que nos enseña el Evangelio. La discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley es mucho más amplia y a esta discusión está dedicada una gran parte del Evangelio.

Jesucristo dio su vida para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios y para librarnos de los mandamientos de los hombres escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

[Porque25]

Preceptos crueles del viejo testamento (guerras y otros)
Preceptos crueles del viejo testamento que no son de la Ley de Jesucristo y que fueron abolidos por las enseñanzas de Jesucristo:

El viejo testamento dice que Dios mandó a los hombres hacer guerras y matar a las personas. ¿Pero es esto cierto?...

Nos dice el viejo testamento:

"Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavé se encendió contra Israel. Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol, y el ardor de la ira de Yavé se apartará de Israel. Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor. Y he aquí un varón de los hijos de Israel vino y trajo una madianita a sus hermanos, a ojos de Moisés y de toda la congregación de los hijos de Israel, mientras lloraban ellos a la puerta del tabernáculo de reunión. Y lo vio Finees hijo de Eleazar, hijo del sacerdote Aarón, y se levantó de en medio de la congregación, y tomó una lanza en su mano; y fue tras el varón de Israel a la tienda, y los alanceó a ambos, al varón de Israel, y a la mujer por su vientre. Y cesó la mortandad de los hijos de Israel. Y murieron de aquella mortandad veinticuatro mil".(Números 25:3-9).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, sino todo lo contario, Jesucristo anuló esos mandamientos de matar a las personas, pues Jesucristo nos entrega el mandamiento de Dios que dice: "NO MATARÁS". Así dice el Evangelio:

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás......"

Nos dice el Viejo testamento:

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de Números 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (Deuteronomio 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues los que Jesucristo nos enseña en el Evangelio anularon todos esos mandamientos que mandaban guerras, genocidios y matar a hombres, mujeres y niños.

Por otra parte, ¿qué culpa tenían los niños y las mujeres esclavizadas a los hombres de lo que hubieran hecho los hombres? Matar a las personas está en contra de la Ley de Jesucristo (la verdadera Ley de Dios). Entonces, genocidios donde se mata a niños, mujeres, o a cualquier persona, es haber perdido toda noción de la misericordia y del conocimiento de la verdadera Ley de Dios, que es la Ley del Evangelio predicado por Jesucristo. En cuanto a los niños, el Señor nos entrega el siguiente mandamiento:

"Entonces le fueron presentados unos niños, para que pusiese las manos sobre ellos, y orase; y los discípulos les reprendieron. Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos. Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí". (Mateo 19:13-15)

Antes de que Jesucristo nos predicara el Evangelio, el Señor a través del profeta Isaías había dicho a Israel:

"Lo que vio Isaías hijo de Amoz acerca de Judá y de Jerusalén.
Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Yavé como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Yavé, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Yavé. Y juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra". (Isaías 2:1-4)...

Estas palabras de Isaias demuestras que la verdadera Ley de Dios no mandaba guerras ni matar a las personas, y esto es lo que nos enseñó Jesucristo cuando nos predicó el Evangelio, cumpliéndose así la profecía que nos decía que de Jerusalén saldría la Ley (la verdadera Ley de Dios), pues cuando Jesucristo predicó el Evangelio, restableció la verdadera Ley de Dios, los verdaderos mandamientos de Dios que había recibido el pueblo en tiempos de Moisés.

Antes de que viniera Jesucristo, el pueblo ya no conocía los verdaderos mandamientos de Dios porque los escribas habían cambiado la Ley de Dios, como nos dice Jeremías 8:7-8, y por eso el viejo testamento estaba cargado de preceptos de hombres.

Jesucristo nos enseña que lo que Dios quiere es el respeto a la vida de las personas, el amor, la misericordia, el perdón y el reparto de los bienes.

Otras leyes crueles del viejo testamento:

[agnostico100]

Efraimalef.-
Grande es tu pretensión según tu firma “el judaísmo es la verdad”; como no especificas a que “verdad” te refieres, pues entonces se entiende que te refieres a una “verdad total”, porqué, cuando se menciona una parte de un todo, sin individualizar, entonces se abarca el todo.

Yo no creo en el “”creacionismo”” según la “verdad” del judaísmo (rama del pueblo de Israel), porque el relato de Génesis que me presenta tu pueblo, me parece una fábula; para empezar, no tiene el más mínimo respaldo científico.

Ustedes han defendido esos relatos con el lema “Dios es acientífico” o sea, que ni se demuestra la existencia ni la no existencia.
La gran cuestión empieza desde situar al ser llamado Adán o Adam en la línea del tiempo, su constitución musculo-esquelética como la pinta ese libro, como primer referente del ser humano, no encuadra con la antigüedad de los restos encontrados por los arqueólogos y antropólogos; no hago referencia a los restos fósiles de los “primates” de quienes se dice evolucionamos, sino de los humanos modernos que pertenecemos a un grupo o género conocido como Homo; la primera especie fue probablemente Homo habilis (aunque este supuesto ha sido disputado) estos nuevos homínidos tenían cerebros mucho más grandes
El fósil de Homo más antiguo conocido fue hallado en Etiopía y tiene 2,8 millones de años, tiempo inmensamente superior al que cronometra tu libro citado.
Este es un detalle mínimo ante los argumentos científicos que contradicen al relato creacionista.

Ahora ¿cómo puedo yo creer el cuento de que un ser espiritual carente de cuerpo material, puede tener manos? Entonces ¿este ser no es quien “”inventó”” las manos? Si él ya las tenía, entonces él no las creó, lógico.

¿De dónde le salió la voz? Si se dice que hablaba, entonces quiere decir que él ya tenía boca, cuerdas vocales y pulmones; si me dicen que por eso dijo “hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”, entonces enterremos la frase de que Dios es espíritu porque tiene cuerpo material y por tanto tu libro miente y no existe ese ser que ¡¡tú mismo llamas “fantástico”!!.

Para tener materia de debate sobre el tema que has abierto, primero demuéstrame fidedignamente que el Dios de que hablas, existe.
Después de ello, demuéstrame que es un ser único e irrepetible, pero cuidado, porque tu libro tiene muchas expresiones pluralistas, no sea que te pongan en jaque.

«affirmanti incumbit probatio»

[efraimalef]

Las escrituras hablan que D_os dijo a Moises, que D_os alzo una mano.., que D_os se enfurecio, que D_os esta sentado en su trono, o que D_os escucho las plegarias, pero en ningun caso de estos se puede aceptar una traduccion literal de esas palabras, D_os no es un simple ser humano que habla, escucha, se sienta o se enfurece no al menos en terminos humanos, todo esto esta escrito asi solo para darnos una idea superior a nuestras limitadas mentes.

NUNCA D_os le hablo de manera sonora (no como escuchamos normalmente los humanos) a Abraham, o a Moises o a Jeremias o a Isaias o al que sea, a nadie le hablo vocalizando (a menos que fuera una revelacion a traves de las palabras de otra persona, eso si puede ser) si viajaramos al pasado y colocaramos una grabacion en el monte Sinai en el momento en el que fueron revelados los mandamientos, nos llevariamos la sorpresa de que la grabacion no recogeria ni una sola palabra de las que dicen en el exodo que revelo D_os, ya que esa manifestacion fue puramente extrasensorial es decir captada por algo que estaba mas alla de los 5 sentidos que tenemos. Es por ese motivo que muchos (todos menos Moises si somos mas precisos) se asustaron tanto que no quisieron seguir recibiendo directamente toda la revelacion, dejaron todo en manos de Moises que les hiciera de intermediario.

Pero aqui esta lo magnifico de todo esto, CUALQUIER persona si asi lo quiere el Creador puede recibir la comunicacion directa de D_os, muchas personas en el mundo reciben esa revelacion, pero es justo como fue con Abraham y todos los demas, por medio de pensamientos que llegan de la nada a la mente, o por alguna manifestacion en nuestro entorno o por la palabra de alguien cercano, D_os tiene su forma de revelarse.

Creer que Abraham escuchaba una voz de hombre que le decia "dejalo todo y ve a la tierra que te prometi" es un error simple en el que caen muchos, es cierto no somos Abraham ni ninguno de estas grandes personas pero tambien es cierto que podemos recibir grandes revelaciones en nuestras vidas....

Agnostico 100

D_os no tiene cuerpo ni forma El creo en un principio TODO de la NADA, no necesitaba tener voz de hombre para decir "hagase la luz" todas estas cosas estan escritas asi para que nuestas limitadas mentes puedan entender "algo" de su grandeza, igual fue con la creacion del hombre no fue que unas manos crearon algo con manos, D_os que es superior creo un ser con manos, voz y razonamiento.

En cuanto a la historia de la humanidad eso de que tiene millones de años de existencia segun la arqueologia son puras mentiras, pero entiendo como se cae en ese error, te lo voy a explicar con un ejemplo, el de Adam mismo.

Cuando fue creado el primer ser humano, Adam, este tenia una apariencia fisica "como" si tuviera veinte años, pero no tenia dicha edad pues apenas habia sido creado no es verdad? Entonces en apariencia el primer año tenia 21 pero no es asi en realidad tenia un año asi luciera como una persona hoy en dia de 21 años.

Asi sucede con la existencia de todas las cosas del universo, la formacion de los planetas y las estrellas o los fosiles encontrados, todo luce "como si" todo tuviera cierto tiempo de existir, dichos calculos no son erroneos los cientificos en su inteligencia hacen buenas aproximaciones, pero en realidad el mundo y el hombre tienen mucho menos tiempo de existencia.

La respuesta a tu pregunta de como pruebo que D_os existe la respondo en un thread que tengo titulado como "El proposito de la vida parte 1. Dios existe" pero podemos analizar dicho punto con mas detenimiento.

Me da la impresion, quizas este yo equivocado, que tus creencias estan fundamentadas mas en la "fe" que en la razon, es mas o menos asi?

[KIMO]

efraimalef,

Se que ustedes no aceptan a Jesús
como el mesías prometido.

Me interesa saber cómo explican las profecías
que se cumplieron en Jesús que estan en las escrituras hebreas.

Si no fue Jesus el mesias, y todavía esperan
que venga, en algún momento en el tiempo
deberia aparecer un hombre en el cual se
cumplan las profecías escritas.

Entonces
¿que va a evitar que no lo acepten como el mesías?
¿aceptaran alguna ves a alguien como el mesias?

[efraimalef]

efraimalef,

Se que ustedes no aceptan a Jesús
como el mesías prometido.

Me interesa saber cómo explican las profecías
que se cumplieron en Jesús que estan en las escrituras hebreas.

Si no fue Jesus el mesias, y todavía esperan
que venga, en algún momento en el tiempo
deberia aparecer un hombre en el cual se
cumplan las profecías escritas.

Entonces
¿que va a evitar que no lo acepten como el mesías?
¿aceptaran alguna ves a alguien como el mesias?

Kimo

Gracias por estas preguntas, es un tema bastante complejo ademas porque las profecias son bastantes, habria que mirarlas detenidamente, de momento me voy a referir a Isaias 7,14. En hebreo esta escrita la palabra ALMAH y el cristianismo la ha traducido como virgen, eso no es correcto, en todos los idiomas la han traducido como virgen, si le pregunto a un israeli ateo que no cree en las escrituras pero que habla y se comunica a diario en hebreo facilmente te dira que la traduccion de esta palabra es JOVEN, y esa es la traduccion correcta, yo diria que de este error nace todo el cristianismo, si Isaias se hubiera referido a una virgen hubiera escrito BETULAH y eso si significa virgen, pero el profeta no utilizo dicha palabra.

Quizas en otra oportunidad me refiera al capitulo 53 de Isaias, que es otra fuente que usa el cristianismo con frecuencia para demostrar que Jesus es el Mesias.

Ahora bien Mesias, Mashiaj significa "ungido" quizas Jesus fue ungido de alguna manera por D_os, pero aun asi eso no significa que se refiera a El ungido el Mashiaj de la redencion final, es decir yo podria aceptar que es un Mesias para los cristianos, no asi para el pueblo de Israel. Ademas David tambien fue un ungido es decir un Mashiaj. La redencion final habla de muchas cosas y el Mashiaj es solo una parte de todas esas cosas que estan por venir.

Ahora la pregunta que haces de como haremos para reconocer al Mashiaj de la redencion final, bueno hay muchas formas de hacerlo, pero se que muchos aun en el pueblo judio no lo reconoceran, esa es la realidad, pero en algun momento sera evidente para toda la humanidad que esa persona es el Mashiaj que se especifica en las escrituras.

[agnostico100]

Agnostico 100

D_os no tiene cuerpo ni forma El creo en un principio TODO de la NADA, no necesitaba tener voz de hombre para decir "hagase la luz" todas estas cosas estan escritas asi para que nuestas limitadas mentes puedan entender "algo" de su grandeza, igual fue con la creacion del hombre no fue que unas manos crearon algo con manos, D_os que es superior creo un ser con manos, voz y razonamiento.
(Desde aquí empezamos a diferir.- Entiendo que tu le das al concepto "NADA", el equivalente filosófico de ""cero existencia"", "vacío absoluto"; pero aún, desde la filosofía, el concepto "nada" no habla de inexistencia total; la palabra "nada" es polisémica.- Ahora, si nos vamos al concepto físico-matemático, pues la cosa se te pone más difícil.
Pero aquí no vamos hacer todo un análisis de conceptos, siguiendo con la postura de ateo, no te creo que un ser espiritual, haya creado algo de la nada, aún cuando en la "nada" si hay elementos y por tanto no se puede definir como "cero absoluto".-
No creo lo que tu concluyes de tu libro, porque, considerando que el análisis científico del concepto que quieras, requiere, entre otras muchas cosas, el testimonio empírico, ontológico y hasta la repetición positiva de la prueba, tal relato de "creación" carece de todo ello.
Analizando lo que viertes en este párrafo, resulta que, debo tirar a la basura el libro mencionado, entonces los ateos tenemos razón al decir que, lo que se ha proclamado religiosamente sobre el Génesis, no pasa de ser fábulas infantiles israelitas, que los cristianos asumieron como verdades.)

En cuanto a la historia de la humanidad eso de que tiene millones de años de existencia segun la arqueologia son puras mentiras, pero entiendo como se cae en ese error, te lo voy a explicar con un ejemplo, el de Adam mismo.

Cuando fue creado el primer ser humano, Adam, este tenia una apariencia fisica "como" si tuviera veinte años, pero no tenia dicha edad pues apenas habia sido creado no es verdad? Entonces en apariencia el primer año tenia 21 pero no es asi en realidad tenia un año asi luciera como una persona hoy en dia de 21 años.
(Vaya, entonces ratifico lo que dije anteriormente, el texto literal de Génesis, es puro cuento, así lo expone una persona instruida sobre ello.
Observo que tú me estás diciendo que, en tu libro, no se dice la realidad sino conceptos metafóricos.
Tu opinión sobre las teorías cronológicas de los hallazgos en arqueología, no se en que los fundamentes, pero, si ya estamos viendo que nos informas que el relato textual de Génesis del 1 al 11, no pasan de ser cuentitos infantiles, pues no se cuáles puedan ser tus valores o estudios en los que respaldes tal afirmación)


Asi sucede con la existencia de todas las cosas del universo, la formacion de los planetas y las estrellas o los fosiles encontrados, todo luce "como si" todo tuviera cierto tiempo de existir, dichos calculos no son erroneos los cientificos en su inteligencia hacen buenas aproximaciones, pero en realidad el mundo y el hombre tienen mucho menos tiempo de existencia.
(Creo que no razonaste correctamente lo que querías decir, la contradicción es evidente)

La respuesta a tu pregunta de como pruebo que D_os existe la respondo en un thread que tengo titulado como "El proposito de la vida parte 1. Dios existe" pero podemos analizar dicho punto con mas detenimiento.

Me da la impresion, quizas este yo equivocado, que tus creencias estan fundamentadas mas en la "fe" que en la razon, es mas o menos asi?
No es así, yo no me trago cualquier cuento de hadas, mi fe parte de un razonamiento y mi razonamiento de mi fe, pero aprendí a diferenciar entre una fe razonada y una fe natural, instintiva; encontré personas capacitadas, en mi opinión, para darme respuestas aceptables a mis inquietudes; con el respeto que mereces, observando, analizando lo que escribes, tu no llenarías ese requerimiento mío.
Por eso rebato las doctrinas de kimo y compañía, creo que ellos si son personas que se han tragado cuentos de hadas y lo que ellos creen referente a Génesis, lo definen casi como lo haces tú.

El judaísmo, no tiene la verdad

[KIMO]

Kimo

Gracias por estas preguntas, es un tema bastante complejo ademas porque las profecias son bastantes, habria que mirarlas detenidamente, de momento me voy a referir a Isaias 7,14. En hebreo esta escrita la palabra ALMAH y el cristianismo la ha traducido como virgen, eso no es correcto, en todos los idiomas la han traducido como virgen, si le pregunto a un israeli ateo que no cree en las escrituras pero que habla y se comunica a diario en hebreo facilmente te dira que la traduccion de esta palabra es JOVEN, y esa es la traduccion correcta, yo diria que de este error nace todo el cristianismo, si Isaias se hubiera referido a una virgen hubiera escrito BETULAH y eso si significa virgen, pero el profeta no utilizo dicha palabra.

Quizas en otra oportunidad me refiera al capitulo 53 de Isaias, que es otra fuente que usa el cristianismo con frecuencia para demostrar que Jesus es el Mesias.

Ahora bien Mesias, Mashiaj significa "ungido" quizas Jesus fue ungido de alguna manera por D_os, pero aun asi eso no significa que se refiera a El ungido el Mashiaj de la redencion final, es decir yo podria aceptar que es un Mesias para los cristianos, no asi para el pueblo de Israel. Ademas David tambien fue un ungido es decir un Mashiaj. La redencion final habla de muchas cosas y el Mashiaj es solo una parte de todas esas cosas que estan por venir.

Ahora la pregunta que haces de como haremos para reconocer al Mashiaj de la redencion final, bueno hay muchas formas de hacerlo, pero se que muchos aun en el pueblo judio no lo reconoceran, esa es la realidad, pero en algun momento sera evidente para toda la humanidad que esa persona es el Mashiaj que se especifica en las escrituras.

efraimalef, Gracias por tu respuesta.

La traducción del nuevo mundo
en Isaias 7 14 usa la palabra doncella
y como tu dices
y en las referencias a esta palabra que se usa
en este versiculo dice
“La doncella (joven).” Heb.: ha·‛al·máh; LXX(gr.: par·thé·nos)Sy(sir.: bethul·tha’), “la virgen”; AqSymTh(gr.): ne·á·nis, “doncella; muchacha”; lat.: vír·go, “virgen”
y menciona a Genesis 24 16
y en se texto se usa la palabra virgen que es otra
bajo esta palabra virgen dice
“Virgen.” Heb.: bethu·láh; gr.: par·thé·nos; lat.: vír·go.

Pero aparte de la traducción de la palabra
el relato menciona que Maria
no habia tenido relaciones con ningún hombre.

[efraimalef]

No es así, yo no me trago cualquier cuento de hadas, mi fe parte de un razonamiento y mi razonamiento de mi fe, pero aprendí a diferenciar entre una fe razonada y una fe natural, instintiva; encontré personas capacitadas, en mi opinión, para darme respuestas aceptables a mis inquietudes; con el respeto que mereces, observando, analizando lo que escribes, tu no llenarías ese requerimiento mío.
Por eso rebato las doctrinas de kimo y compañía, creo que ellos si son personas que se han tragado cuentos de hadas y lo que ellos creen referente a Génesis, lo definen casi como lo haces tú.

El judaísmo, no tiene la verdad

No hay contradiccion, que la ciencia demuestre que el mundo esta "como si tuviera millones de años" no se contradice con el hecho de que tiene mucho menos tiempo de antiguedad, pues la diferencia esta en eso que te digo el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años pero no es asi quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto en que se creo el mundo? Es como te lo indique con el ejemplo de Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero a pesar de que ya pudiera hablar y caminar, con el universo es igual luce mas viejo de lo que en realidad es, la ciencia no se equivoca en sus calculos, aun asi cometen el error de considerar como cierto todo hacia atras, es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha. En apariencia es mas viejo pero en realidad es mas joven, justo como sucede con Adam. Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad que tiene el mundo.

Pero quisiera saber cual es tu version de la Creacion, y como llegas a tus conclusiones, ademas aun no entiendo si eres ateo o catolico, explicame por favor este punto pues a veces vas de un lado y a veces del otro.

[Teheran]

... Eso lleva a "divinizar" los lideres religiosos actuales, cualquiera tiene sus defectos, aun las personas mas elevadas espiritualmente. Esto ultimo va para todos nosotros.

Tu tema es muy interesante, Efraim, desde muchos ángulos.

Podríamos abordarlo desde un punto de vista teológico o filosófico, intentando entender la naturaleza de seres como Jesucristo o como Moisés. Moisés, por ejemplo, fue excepcional entre los mortales porque habló con YHVH "cara a cara"... siendo que nadie puede hablar "cara a cara" con YHVH y vivir.


Pero otra forma de abordarlo es desde el punto de vista práctico.

¿Qué importancia práctica tiene saber la naturaleza precisa de Jesús o Moisés, o si fueron perfectos?

Para mí, te lo confieso, finalmente el asunto está en creer y practicar el Mensaje que nos traen, como viniendo de Dios mismo.

[agnostico100]

No hay contradiccion, que la ciencia demuestre que el mundo esta "como si tuviera millones de años" no se contradice con el hecho de que tiene mucho menos tiempo de antiguedad, pues la diferencia esta en eso que te digo el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años pero no es asi quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto en que se creo el mundo? Es como te lo indique con el ejemplo de Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero a pesar de que ya pudiera hablar y caminar, con el universo es igual luce mas viejo de lo que en realidad es, la ciencia no se equivoca en sus calculos, aun asi quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha. En apariencia es mas viejo pero en realidad es mas joven, justo como sucede con Adam.Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad que tiene el mundo.

Pero quisiera saber cual es tu version de la Creacion, y como llegas a tus conclusiones, ademas aun no entiendo si eres ateo o catolico, explicame por favor este punto pues a veces vas de un lado y a veces del otro.

Este mensaje me ha dejado pasmado, las contradicciones son muchas y subsecuentes.-
Las he resaltado para hacerlas evidentes.-
""el mundo esta como si tuviera millones de años.... "Tiene mucho menos tiempo de antiguedad....."
""el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años...."
""quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto .....""
""Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero ....."
""aun asi cometen el error de considerar como cierto todo hacia atras, es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha.....""

Y para rematar nos dices:
la ciencia no se equivoca en sus calculos,

Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad

¿Por fin? sino se equivoca entonces es cierta la prueba de carbono 14 y por lo mismo la tierra es muchiiiisimo más vieja que lo que dice el Génesis.
Ahora, me hablas de suposiciónes, dentro de la Biblia, ¿en que parte se dice lo que afirmas sobre Adam?
¿lo que afirmas sobre la tierra?

Pruebas mi estimado amigo.

«affirmanti incumbit probatio»

Referente a mi, fuí agnóstico, pero ahora, gracias a Dios y al Magisterio de su Iglesia, humildemente soy un cristiano- católico.
Antes de ello. conocí varias sectas, inclusive la IDLSDUD, unos días tratando a testigos de jehová, pero, tengo la certeza de que llegue a la Iglesia que mencionó San Pablo 1Timoteo 3:15

[efraimalef]

Este mensaje me ha dejado pasmado, las contradicciones son muchas y subsecuentes.-
Las he resaltado para hacerlas evidentes.-
""el mundo esta como si tuviera millones de años.... "Tiene mucho menos tiempo de antiguedad....."
""el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años...."
""quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto .....""
""Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero ....."
""aun asi cometen el error de considerar como cierto todo hacia atras, es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha.....""

Y para rematar nos dices:
la ciencia no se equivoca en sus calculos,

Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad

¿Por fin? sino se equivoca entonces es cierta la prueba de carbono 14 y por lo mismo la tierra es muchiiiisimo más vieja que lo que dice el Génesis.
Ahora, me hablas de suposiciónes, dentro de la Biblia, ¿en que parte se dice lo que afirmas sobre Adam?
¿lo que afirmas sobre la tierra?

Pruebas mi estimado amigo.

«affirmanti incumbit probatio»

Referente a mi, fuí agnóstico, pero ahora, gracias a Dios y al Magisterio de su Iglesia, humildemente soy un cristiano- católico.
Antes de ello. conocí varias sectas, inclusive la IDLSDUD, unos días tratando a testigos de jehová, pero, tengo la certeza de que llegue a la Iglesia que mencionó San Pablo 1Timoteo 3:15


La edad de Adam la tenemos por tradicion oral pero eso no va al caso igual el no nacio de una madre y D_os lo creo como una persona ya formada, entonces es a eso a lo que voy cuando cumplio un año de vida pues no aparentaba como un bebe de esa edad aparentaba mucho mas edad. Podria tener 15 o 20 o 25 pero seguro no era un bebe a los doce meses de haber sido creado, si algun cientifico viajara a la epoca de Adam diria "Esta persona tiene unos 18 o veinte de edad" y NO SE EQUIVOCARIA EN SU APARIENCIA y en la forma en que saca sus conclusiones por todo lo que la ciencia le dice, pues camina, habla y luce como efectivamente un adolescente PERO SI SE EQUIVOCA EN DAR LA EDAD de la persona pues SU REALIDAD EN LA CREACION hace parte de un hecho que esta fuera de la ciencia.

Ese tema es complejo lo se, luego te doy unos conceptos de la fisica cuantica que por lo menos ponen a pensar tus teorias y que podrian dar una luz a como pudo ser la creacion ANTES del hombre y DESPUES de la creacion del hombre (Adam). No niego la ciencia, pero si digo que llega a un punto limite sobre el cual ella se equivoca en muchas de sus conclusiones.

Respecto a eso de la ciencia dejame decirte que el pueblo judio ya habia dicho con anterioridad que la tierra era redonda y siempre lo tomaron por loco. O decia que la luna daba un recorrido de 29 dias 12 horas con algunos minutos y algunos segundos y tambien lo tacharon de loco, esto lo sabemos por tradicion oral, pero de la misma biblia que tu seguramente tienes sabiamos que las estrellas eran tantas como la arena del mar (1 x 10 exp 19 mas o menos) y aun asi nadie nos creia pues maximo se podian ver 6000 a simple vista. Luego se supo que la tierra era redonda, la NASA saco el numero exacto de la rotacion de la luna alrededor de la tierra y tambien se comprobo lo que se decia de la cantidad de estrellas en el universo, la ciencia es importantisima por que tarde o temprano nos termina dando la razon. Pero sabemos tambien que la ciencia es inferior al poder del Creador del Universo.

Diras que no puedo comprobar lo que digo, pues hablo de eventos pasados , pues te digo que a este mundo como lo conocemos hoy en dia, no le queda mucho, ya dira el futuro si teniamos razon o no. Ahora no somos adivinos es solo que muchas cosas le han sido reveladas a nuestro pueblo desde hace mucho tiempo.

Por cierto creo que la religion catolica si acepta la Creacion como la relata el genesis.

[agnostico100]

La edad de Adam la tenemos por tradicion oral pero eso no va al caso igual el no nacio de una madre y D_os lo creo como una persona ya formada, entonces es a eso a lo que voy cuando cumplio un año de vida pues no aparentaba como un bebe de esa edad aparentaba mucho mas edad. Podria tener 15 o 20 o 25 pero seguro no era un bebe a los doce meses de haber sido creado, si algun cientifico viajara a la epoca de Adam diria "Esta persona tiene unos 18 o veinte de edad" y NO SE EQUIVOCARIA EN SU APARIENCIA y en la forma en que saca sus conclusiones por todo lo que la ciencia le dice, pues camina, habla y luce como efectivamente un adolescente PERO SI SE EQUIVOCA EN DAR LA EDAD de la persona pues SU REALIDAD EN LA CREACION hace parte de un hecho que esta fuera de la ciencia.

Ese tema es complejo lo se, luego te doy unos conceptos de la fisica cuantica que por lo menos ponen a pensar tus teorias y que podrian dar una luz a como pudo ser la creacion ANTES del hombre y DESPUES de la creacion del hombre (Adam). No niego la ciencia, pero si digo que llega a un punto limite sobre el cual ella se equivoca en muchas de sus conclusiones.

Respecto a eso de la ciencia dejame decirte que el pueblo judio ya habia dicho con anterioridad que la tierra era redonda y siempre lo tomaron por loco. O decia que la luna daba un recorrido de 29 dias 12 horas con algunos minutos y algunos segundos y tambien lo tacharon de loco, esto lo sabemos por tradicion oral, pero de la misma biblia que tu seguramente tienes sabiamos que las estrellas eran tantas como la arena del mar (1 x 10 exp 19 mas o menos) y aun asi nadie nos creia pues maximo se podian ver 6000 a simple vista. Luego se supo que la tierra era redonda, la NASA saco el numero exacto de la rotacion de la luna alrededor de la tierra y tambien se comprobo lo que se decia de la cantidad de estrellas en el universo, la ciencia es importantisima por que tarde o temprano nos termina dando la razon. Pero sabemos tambien que la ciencia es inferior al poder del Creador del Universo.

Diras que no puedo comprobar lo que digo, pues hablo de eventos pasados , pues te digo que a este mundo como lo conocemos hoy en dia, no le queda mucho, ya dira el futuro si teniamos razon o no. Ahora no somos adivinos es solo que muchas cosas le han sido reveladas a nuestro pueblo desde hace mucho tiempo.

Por cierto creo que la religion catolica si acepta la Creacion como la relata el genesis.

En este foro existe una subdivisión o subforo para echarnos unos buenos debates sobre estos temas, me vas a dar en mi mero mole. Aquí no debemos tocarlos porque, de por si los testigos de jehová andan de cabeza, pues con un tema sobre física, mecanica, quimica y/o matemáticas cuánticas, pues se van a volver más locos.-

Haya te espero o en algún foro ateo.

Pero aparte de eso, con la libertad que Dios me da y la cual es respetada por mi Iglesia; casi puedo asegurar que, si una persona pudiera retroceder el tiempo al año y lugar que ustedes marcan como el "Principio" de la Creación, ¡No encontraría lo que tu aseguras!
Yo creo en la Creación, desde luego que si, pero no en esa forma que tu mismo has llamado "fantasiosa".

Por eso nadie les creía cuando decían que la tierra era redonda; porque la tierra """no es redonda""".

Ni la NASA ni ningún otro equipo, hombre computadora, etc., puede asegurar la cantidad de estrellas en el firmamento, no es posible.- Ya ves como utilizas sofísmas para tratar de asegurarnos lo que dice tu firma.

Bueno, mi estimado, creo que en cuestiones de ciencia, con todo respeto, andamos mal.

Saludos

[efraimalef]

En este foro existe una subdivisión o subforo para echarnos unos buenos debates sobre estos temas, me vas a dar en mi mero mole. Aquí no debemos tocarlos porque, de por si los testigos de jehová andan de cabeza, pues con un tema sobre física, mecanica, quimica y/o matemáticas cuánticas, pues se van a volver más locos.-

Haya te espero o en algún foro ateo.

Pero aparte de eso, con la libertad que Dios me da y la cual es respetada por mi Iglesia; casi puedo asegurar que, si una persona pudiera retroceder el tiempo al año y lugar que ustedes marcan como el "Principio" de la Creación, ¡No encontraría lo que tu aseguras!
Yo creo en la Creación, desde luego que si, pero no en esa forma que tu mismo has llamado "fantasiosa".

Por eso nadie les creía cuando decían que la tierra era redonda; porque la tierra """no es redonda""".

Ni la NASA ni ningún otro equipo, hombre computadora, etc., puede asegurar la cantidad de estrellas en el firmamento, no es posible.- Ya ves como utilizas sofísmas para tratar de asegurarnos lo que dice tu firma.

Bueno, mi estimado, creo que en cuestiones de ciencia, con todo respeto, andamos mal.

Saludos



Voy a mirar ese subforo que tu dices, pero estoy tentado a hablar algo de eso aqui, la NASA determino con una buena exactitud la rotacion de la luna (no la cantidad de estrellas) la diferencia es de 1/70 de un segundo respecto al dato que siempre tuvimos, lo de las estrellas no hay una dato exacto pero ya esta claro que han llegado al orden exponencial que tenemos, luego te doy los datos exactos que desde hace un par de milenios poseemos.

Me gusta la ciencia todo en este mundo esta conectado y la fisica y la matematica son mis areas preferidas.

La verdad no esta en la ciencia pero la ciencia poco a poco se acerca a la verdad.

[efraimalef]

Tu tema es muy interesante, Efraim, desde muchos ángulos.

Podríamos abordarlo desde un punto de vista teológico o filosófico, intentando entender la naturaleza de seres como Jesucristo o como Moisés. Moisés, por ejemplo, fue excepcional entre los mortales porque habló con YHVH "cara a cara"... siendo que nadie puede hablar "cara a cara" con YHVH y vivir.


Pero otra forma de abordarlo es desde el punto de vista práctico.

¿Qué importancia práctica tiene saber la naturaleza precisa de Jesús o Moisés, o si fueron perfectos?

Para mí, te lo confieso, finalmente el asunto está en creer y practicar el Mensaje que nos traen, como viniendo de Dios mismo.

Hola Teheran

Entiendo lo que quieres decir, los lideres pueden venir de una inspiracion profetica, efectivamente Moises tuvo una revelacion de una manera que nunca nadie la ha tenido, es por ello que es nuestro maximo profeta, pero es un profeta, no una divinidad. Los musulmanes tambien consideran a Mahoma un profeta, no mas. No ocurre asi con el cristianismo.

Pero no quiero centrarme en eso mas bien quiero responder tu pregunta que me parece sumamente importante.


Que importancia practica tiene todo este asunto?

La sociedad en general acepta desde un punto de vista etico unos mandamientos (aqui me voy a referir solo a los 10 mandamientos) mas que a otros, es decir no mataras, no robaras son ademas leyes que debe tener toda sociedad civilizada, son leyes "logicas", hasta un ateo que quiera una sociedad estable quiere eso. Luego existen otros un poco mas morales, no cometer adulterio, no dar falso testimonio, honrar a padre y madre ya no necesariamente son leyes en las constituciones de los paises, pero siguen teniendo su logica, la mayoria de los paises no te van a encarcelar si tienes relaciones con una mujer hoy y luego con otra al otro dia, igual sabemos que si hay una persona casada de por medio eso es un problema moral, luego esta el dia de reposo, ya no existe logica (me refiero a lo de santificar el dia, el descanso si tiene sentido), y casi al final encontramos algo que ya es muy complicado de encontrarle su logica.

Me refiero en especial a los tres primeros y al ultimo (notese que fui de adentro hacia afuera terminando por los que estan en los extremos de las tablas de la ley). Por ejemplo el del final No codiciaras... Como se puede poner una ley que diga no codiciaras? Podemos saber que tiene la gente en su mente y en su corazon? No. No podemos saber eso.

Por el otro extremo esta el de no jurar el nombre santo en vano, no hacer imagenes y.... termino con el primer mandamiento D_os es UNO.

Aqui al igual que el ultimo la etica y la moral no entran en el sentido comun. Las sociedades modernas no legislan sobre este aspecto (salvo algunos paises como Arabia Saudi) pero igual como puedes determinar si una persona cree o no en un solo Creador? Que multa le puedes imponer, carcel? No nada de eso.

Por eso entiendo tu pregunta, desde la etica y la moral parece no tener ninguna importancia practica por las razones que he expuesto y porque hay mandamientos mas logicos y practicos que ese.

Pero este de creer que D_os es Uno es un mandato universal asi no entre dentro de esa logica que tienen mandamientos como no mataras y no robaras que tambien son universales, y voy a lo de la importancia practica de este asunto de creer que D_os es uno HASHEM EHAD, decimos nosotros.

Yo considero que el Creador le dio a los cristianos el don de la misericordia son muy fuertes en ese aspecto, pueden ser unos expertos y debemos aprender mucho de ellos en este punto, pero al pueblo judio le dio el don de la profecia y de la unicidad de D_os asi que voy a transmitir algo de ese don.

Creer en UN solo D_os como la maxima autoridad del Universo nos puede llevar a tener una capacidad interminable de los conocimientos mas practicos para la vida. Puede responder la pregunta mas importante de todos nosotros CUAL ES MI PROPOSITO EN ESTE MUNDO?

Usar "intermediarios" en la creacion como nuestros maximos ideales nos llevan a tener una capacidad limitada de dicho conocimiento superior, y su capacidad es infinitamente inferior a la ya mencionada anteriormente.

Es como pensar en un gobierno, puedes pedir algo al secretario de economia respecto a tu salario, o al de defensa sobre tu situacion militar pero el de economia no te puede ayudar en los temas de salud ni el de salud te puede ayudar en el tema de empleo, pero si tienes comunicacion con el presidente el te puede ayudar en todo y todos los temas sin ninguna restriccion.

Asi sucede con nuestro Creador del Universo, solo que en este caso EL es mucho mas, infinitamente mas elevado de rango que cualquiera que le siga.

Otro ejemplo, no matar y no robar son leyes que evitan que pierdas, con uno puedes perder 1000 con el otro 2000 eso por ponerlo en terminos numericos solo por dar mi idea, pero creer en D_os (y con ello me refiero a comunicarse con EL y hacer lo que mande) son tus ingresos puedes ganar 10000 y luego ascender y ganar 1000000 y
luego un millon!! Y luego muchisimo mas, no tiene limite!!!

Mira en la practica luego de estar en constante crecimiento espiritual comprendes todo lo que te rodea, empiezas a decir esta persona recibe esto por esto y por esto, y sufre por tal y tal cosa, luego dices como es posible que no suceda esto si la regla universal dice que tal cosa y resulta que luego sucede eso que tu pensabas que faltaba en la ecuacion y es ahi donde te das cuenta que has entrado en ese nivel que se conoce como profecia. Es profecia chiquita al lado de esas grandes de Isaias y Jeremias pero a ver si no te emocionas cuando ves algo en tu vida personal lo comprendes y sucede, lo mas importante... entiendes el porque de las cosas que suceden a tu alrededor.

Por eso veo de gran importancia practica el creer en el Maximo Creador si le preguntas al presidente de los presidentes al Jefe Supremo lo que sea te lo puede decir. Cualquier otro intermediario te puede dar respuestas pero son infinitamente mas limitadas, es por eso que hablo de no divinizar lideres... no por lo malo que eso sea, sino por lo infinitamente bueno que te puedes estar perdiendo.

Un ultimo dato, la profecia si bien es un don especial en el pueblo judio, no es algo exclusivo de los judios cualquiera puede llegar a ella busquen ese diamante y lo encontraran!!!

[Teheran]

Creer en UN solo D_os como la maxima autoridad del Universo nos puede llevar a tener una capacidad interminable de los conocimientos mas practicos para la vida. Puede responder la pregunta mas importante de todos nosotros CUAL ES MI PROPOSITO EN ESTE MUNDO?

Usar "intermediarios" en la creacion como nuestros maximos ideales nos llevan a tener una capacidad limitada de dicho conocimiento superior, y su capacidad es infinitamente inferior a la ya mencionada anteriormente.



Qué buena reflexión, Efraim.
Me gustó la forma en que usaste estos ejemplos

Has respondido mi pregunta sobre la importancia práctica de creer en un solo Dios, versus divinizar a Jesús o Moisés.

Y añado un concepto más a lo que bien has dicho sobre acceder al Oceano de Sabiduría bebiendo directamente de Dios y no solo de su Manifestación (Profeta).

El concepto que quiero añadir, y que probablemente no compartes pero me parece pertinente, es que divinizar a un Profeta nos impide comprender al siguiente.

La principal razón por la que los bahai son perseguidos por los musulmanes en algunos países es que los musulmanes consideran una ofensa que pueda exisitir un Profeta más allá de Mahoma.

Algunos judíos se horrorizaban con Cristo porque les parecía que se ponía por encima de Moisés o de Abrahán.

Muchos cristianos consideraban abearrante a Mahoma por ponerse como Profeta con una revelación que trascendía a la de Jesús.

El exaltar a un Profeta perdiendo de vista a Dios, Fuente de la inspiración del Profeta, es peligroso porque a la larga nos vuelve miopes.

[efraimalef]

En este foro existe una subdivisión o subforo para echarnos unos buenos debates sobre estos temas, me vas a dar en mi mero mole. Aquí no debemos tocarlos porque, de por si los testigos de jehová andan de cabeza, pues con un tema sobre física, mecanica, quimica y/o matemáticas cuánticas, pues se van a volver más locos.-

Haya te espero o en algún foro ateo.

Pero aparte de eso, con la libertad que Dios me da y la cual es respetada por mi Iglesia; casi puedo asegurar que, si una persona pudiera retroceder el tiempo al año y lugar que ustedes marcan como el "Principio" de la Creación, ¡No encontraría lo que tu aseguras!
Yo creo en la Creación, desde luego que si, pero no en esa forma que tu mismo has llamado "fantasiosa".

Por eso nadie les creía cuando decían que la tierra era redonda; porque la tierra """no es redonda""".

Ni la NASA ni ningún otro equipo, hombre computadora, etc., puede asegurar la cantidad de estrellas en el firmamento, no es posible.- Ya ves como utilizas sofísmas para tratar de asegurarnos lo que dice tu firma.

Bueno, mi estimado, creo que en cuestiones de ciencia, con todo respeto, andamos mal.

Saludos


He leido algo del subforo de ciencia y no te he encontrado por ahi, es a ese al que te refieres aca?

[KIMO]

agnostico
Jesucristo se refirió a Génesis
Y citó de lo que contiene respecto
A la creación

[agnostico100]

He leido algo del subforo de ciencia y no te he encontrado por ahi, es a ese al que te refieres aca?

Asi es, pero necesitarias regresartye varias páginas, porque ya tiene bastante tiempo que no participo ahí me he dedicado a darles en la torre a los testigos de jehova

[agnostico100]

agnostico
Jesucristo se refirió a Génesis
Y citó de lo que contiene respecto
A la creación

Pues si, si con palabras sencillas no entiendes ¿qué pasaría si te hubiese descubierto los secretos de la Creación?, tu sigue haciendo caso a la watchtower que es tu dios, no trates de entrar a temas que son de mucha altura.

[KIMO]

Como Jesus mismo se refirió a que Dios los creo macho y hembra
tenemos confianza de que el relato es real.

Simplemente el cito de lo que dice Génesis.

Mat. 19:4, 5: Jesús] dijo: ¿No leyeron [en Génesis 1:27; 2:24] que el que los creó [a Adán y Eva] desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: “Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne”?’”

Puesto que Jesús creía que el relato de Génesis se basaba en hechos,
¿no deberíamos creer lo que dice nosotros también?

[Teheran]

agnostico
Jesucristo se refirió a Génesis
Y citó de lo que contiene respecto
A la creación

Bueno, Kimo, hizo referencia al relato de la creación como hizo también referencia a la creencia en la conciencia de los muertos mientras están en el seno de Abraham o entre las llamas del infierno después de la muerte.

Jesús se refería a creencias populares entre sus oyentes para ilustrar sus enseñanzas, aunque tales creencias fueran erróneas.

También hay referencias a Noé y el diluvio, por ejemplo.
El diluvio es un mito milenario, pasado de boca en boca y luego en los escritos de muchas civilizaciones que ustedes los testigos consideran "paganas", como la sumeria.

Pero el diluvio, como evento de alcance mundial literal, nunca ocurrió. No hay la mínima evidencia científica de tal cosa.

Otros ejemplos son Melquisedec, cuya genealogía desconocemos y que usa el autor de la epístola a los Hebreos para ejemplificar el sacerdocio de Jesucristo.

En fin, ejemplos hay muchos.

[macabeo777]

Bueno, Kimo, hizo referencia al relato de la creación como hizo también referencia a la creencia en la conciencia de los muertos mientras están en el seno de Abraham o entre las llamas del infierno después de la muerte.

Jesús se refería a creencias populares entre sus oyentes para ilustrar sus enseñanzas, aunque tales creencias fueran erróneas.

También hay referencias a Noé y el diluvio, por ejemplo.
El diluvio es un mito milenario, pasado de boca en boca y luego en los escritos de muchas civilizaciones que ustedes los testigos consideran "paganas", como la sumeria.

Pero el diluvio, como evento de alcance mundial literal, nunca ocurrió. No hay la mínima evidencia científica de tal cosa.

Otros ejemplos son Melquisedec, cuya genealogía desconocemos y que usa el autor de la epístola a los Hebreos para ejemplificar el sacerdocio de Jesucristo.

En fin, ejemplos hay muchos.

El diluvio como evento de alcance mundial no. Pudo haber existido alguno regional?

[KIMO]

El diluvio como evento de alcance mundial no. Pudo haber existido alguno regional?

Gracias Teheran

Los escritores bíblicos hacen referencia al relato de Génesis y lo confirman,
como por ejemplo Isaías.
(Isa 54:9.)

Además, el profeta Ezequiel respalda la historicidad de Noé.
(Eze 14:14, 18, 20.)

En sus cartas Pedro hace muchas referencias al relato del Diluvio.
(1Pe 3:20; 2Pe 2:5; 3:5, 6.)

Pablo, testifica de la gran fe que mostró Noé
al construir el arca para la supervivencia de su familia
(Heb 11:7), y Lucas incluye a Noé en el linaje de los antepasados del Mesías.
(Lu 3:36.)

Es todavia más significativo lo que, según los registros de Lucas y Mateo, dijo el propio Jesús respecto a los días del Diluvio.

Sus palabras no solo respaldan la veracidad de aquel cataclismo,
sino que muestran el significado pictórico y profético de aquellos acontecimientos del pasado.

En respuesta a la pregunta de los discípulos:
“¿Qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”, Jesús dijo entre otras cosas:
“Porque así como eran los días de Noé,
así será la presencia del Hijo del hombre.
Porque como en aquellos días antes del diluvio
estaban comiendo y bebiendo,
los hombres casándose y las mujeres siendo dadas en matrimonio,
hasta el día en que Noé entró en el arca;
y no hicieron caso hasta que vino el diluvio
y los barrió a todos, así será la presencia del Hijo del hombre”.
(Mt 24:3, 37-39; Lu 17:26,*27.)

Por eso, las Santas Escrituras, inspiradas por Dios, nos dan numerosas pruebas que apoyan la autenticidad del relato del Diluvio. No depende de meras tradiciones de hombres, del folclor de pueblos primitivos o de hallazgos geológicos y arqueológicos.

[piroju]

En la Torah hay historias fantasticas, pero sus representantes son seres humanos que tienen defectos y cualidades, Adam peco, Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, Jacob suplanto a su hermano para recibir una bendicion, Jose era vanidoso, y asi sucesivamente, luego en los Reyes vemos que David le quito la esposa a un siervo fiel, y Salomon era "mujeriego" no tengo temor en mencionar dichos defectos, porque las escrituras las mencionan, precisamente aprendemos muchas cosas espirituales a partir de dichas dificultades, es ahi donde esta la riqueza de estas escrituras, en ver como se elevan espiritualmente seres humanos con defectos y cualidades.
La historia de Jose y sus hermanos me parece particularmente rica pues los hermanos vendieron a Jose, casi lo matan y al final de la historia tenemos una gran leccion de arrepentimiento. Recomiendo dicha historia para quien no la haya leido.

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente), y eso es contraproducente pues yo pienso que si sacas a alguien de su humanidad le quitas su riqueza real. Y eso que yo veo que en los evangelios cometio muchos errores, maldecia higueras, se enojaba al punto de lanzar mesas y demas, daba profecias que no se cumplieron (por ejemplo que esa generacion viviria la redencion final, la cual no se dio), pero sus seguidores solo lo ven como un ser "divino", el cristianismo puede tener muchos puntos fuertes y positivos, pero este es un punto flojo muy serio, y si bien es cierto que no tienen que cumplir muchos mandamientos dados al pueblo de Israel, tambien es cierto que tienen la obligacion de servir al D_os Unico y a nadie mas, cuidado con eso.

Eso lleva a "divinizar" los lideres religiosos actuales, cualquiera tiene sus defectos, aun las personas mas elevadas espiritualmente. Esto ultimo va para todos nosotros.

Como has dicho se aprende mucho de los errores que personajes imperfectos cometieron. Eso me enseña que la Biblia es la verdad pues comunmente los escritores siempre tapan lo malo que han echo y solo escriben sus virtudes, pero Dios Jehová hizo que se pusiera TODO.

No estoy de acuerdo en lo de que a Noé no le importo que el mundo se hundiera. Si has leido su historia (lo dudo al decir eso) estuvo avisando a las personas de su epoca durante 50 años, no solo el sino tambien su familia.

¿Tu estarias avisando durante tanto tiempo a las personas de un cataclismo o te aburririas antes? Noé no se cansaba y los TJ tampoco nos cansamos. Yo llevo ya 30 años avisando de lo que va a venir y mientras mi Dios Jehová, Yahvé no diga basta, seguiré.

Por supuesto que para nada estoy de acuerdo en lo que dices falsmente de Jesus.
Jesus vino como hombre, repito, como hombre, el ni fue, ni es, ni sera Dios, es su hijo. Nacio y vivio como hombre y el que fuese perfecto no quiere decir que no se enojara.

Imaginate que tu eres perfecto y estas clavando un clavo y te das un martillazo en el dedo, no se te podria escapar una frase como ¿"la madre que pario al martilllo"? Seguro que si y eso no quita que tu puedas ser una buena persona ¿verdad?

Por otro lado, dices que Jesus no cumplio la profecia de lo de la generacion ¿Quien te ha dicho que se tenia que cumplir en aquella epoca?
(Mateo 24:34) En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas.

Si lees el contexto esta hablando de cosas que pasarian en un futuro no en ese momento, está hablando de la generacion cuando suceda esos acontecimientos.
ARTICULO PARA LEER: ¿Cuándo SERÁN ESTAS COSAS? (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/ws20130715/la-profec%C3%ADa-de-jes%C3%BAs-sobre-los-%C3%BAltimos-d%C3%ADas/#?insight[search_id)
7UPWwiObXk8

[efraimalef]

Como has dicho se aprende mucho de los errores que personajes imperfectos cometieron. Eso me enseña que la Biblia es la verdad pues comunmente los escritores siempre tapan lo malo que han echo y solo escriben sus virtudes, pero Dios Jehová hizo que se pusiera TODO.

No estoy de acuerdo en lo de que a Noé no le importo que el mundo se hundiera. Si has leido su historia (lo dudo al decir eso) estuvo avisando a las personas de su epoca durante 50 años, no solo el sino tambien su familia.

¿Tu estarias avisando durante tanto tiempo a las personas de un cataclismo o te aburririas antes? Noé no se cansaba y los TJ tampoco nos cansamos. Yo llevo ya 30 años avisando de lo que va a venir y mientras mi Dios Jehová, Yahvé no diga basta, seguiré.

Por supuesto que para nada estoy de acuerdo en lo que dices falsmente de Jesus.
Jesus vino como hombre, repito, como hombre, el ni fue, ni es, ni sera Dios, es su hijo. Nacio y vivio como hombre y el que fuese perfecto no quiere decir que no se enojara.

Imaginate que tu eres perfecto y estas clavando un clavo y te das un martillazo en el dedo, no se te podria escapar una frase como ¿"la madre que pario al martilllo"? Seguro que si y eso no quita que tu puedas ser una buena persona ¿verdad?

Por otro lado, dices que Jesus no cumplio la profecia de lo de la generacion ¿Quien te ha dicho que se tenia que cumplir en aquella epoca?
(Mateo 24:34) En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas.

Si lees el contexto esta hablando de cosas que pasarian en un futuro no en ese momento, está hablando de la generacion cuando suceda esos acontecimientos.
ARTICULO PARA LEER: ¿Cuándo SERÁN ESTAS COSAS? (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/ws20130715/la-profec%C3%ADa-de-jes%C3%BAs-sobre-los-%C3%BAltimos-d%C3%ADas/#?insight[search_id)
7UPWwiObXk8

Hola piroju

Noe tuvo la oportunidad de pedir por la salvacion de todo el mundo cuando le fueron reveladas las intenciones del Creador de acabar con todo ser viviente pero no lo hizo, como sabemos que pudo pero no lo hizo? Porque a Moises le fue revelado algo similar a los hijos de Israel cuando se cometio el "het ha eguel" o pecado del becerro de oro, el pueblo se salvo porque Moises pidio que su nombre fuera borrado si D_os hacia eso de destruir a dicho pueblo para empezar de nuevo con otro pueblo.

El mundo diariamente da muestras de tener merito de ser destruido por completo pero se sostiene gracias a esos pocos justos que habitan en el. Abraham tambien fue misericordioso cuando pedia por la salvacion de Sodoma y Gomorra. Con eso no quiero decir que Noaj o Noe sea un ser malo ni mucho menos, solo digo que pudo haber actuado de otra manera, todos somos descendientes de Noe y tenemos que cumplir los preceptos que el cumplia (no matar, no robar, no hacer idolatria..) tenemos 7 leyes de la epoca de Noe y estas leyes aplican para todo ser humano no solo para los judios, pero si a ti alguien te dice que el jefe va a cerrar la compañía pues tienes dos opciones, o le dices a tus compañeros de trabajo que se retiren lo antes posible, o le dices a tu jefe que por favor trate de sostener la empresa un poco mas antes de tomar una decision mas radical, la segunda opcion es la ideal, Noe opto por la primera tal como tu mismo lo mencionas, decirle a cada persona y familiar que cambiaran su forma de vivir, y que tratara de salvarse, no digo que eso sea una labor sencilla al contrario es una tarea titanica y no cualquiera la hace pienso que tu y yo somos inferiores al nivel que llego Noe, pero tambien creo que en ese aspecto Abraham y Moises hicieron algo aun mas digno de admiracion, hablaron directamente con el jefe.

Creemos en la redencion final, pero el cristianismo tiene su version, el judaismo tiene otra y el Islam tiene otra, pero se sabe que viene el final, ya veremos que pasa, pero seguramente sera un final sorprendente las escrituras indican eso, que las personas se taparan sus bocas abiertas con la mano (accion de maxima sorpresa), de manera que ese final no lo pueden predecir con exactitud ni los mas expertos cineastas del mundo que bastante saben de crear finales sorprendentes en sus filmes, pues ese final ya lo tiene preparado el Maximo Cineasta del Universo, pero lo desconocemos a detalle, solo sabemos algunas cosas.

Ese versiculo que mencionas fue interpretado por los primeros cristianos de manera literal en el primer siglo de esta era comun, es decir tenian la certeza que Jesus volveria para cumplir lo que le faltaba cumplir al Mesias que mencionan las escrituras, (se sabe que Jesus no cumplio todos los requisitos para ser el Mesias de las escrituras hebreas por eso el mundo cristiano saco la idea de "la segunda venida de Jesus" para llenar ese vacio) como el reloj avanzo y no ocurrio dicha redencion en ESA generacion pues los cristianos se vieron obligados a ajustar la interpretacion de dicho versiculo a mas o menos lo que tu has indicado aqui.

[piroju]

Hola piroju

Noe tuvo la oportunidad de pedir por la salvacion de todo el mundo cuando le fueron reveladas las intenciones del Creador de acabar con todo ser viviente pero no lo hizo, como sabemos que pudo pero no lo hizo? Porque a Moises le fue revelado algo similar a los hijos de Israel cuando se cometio el "het ha eguel" o pecado del becerro de oro, el pueblo se salvo porque Moises pidio que su nombre fuera borrado si D_os hacia eso de destruir a dicho pueblo para empezar de nuevo con otro pueblo.

El mundo diariamente da muestras de tener merito de ser destruido por completo pero se sostiene gracias a esos pocos justos que habitan en el. Abraham tambien fue misericordioso cuando pedia por la salvacion de Sodoma y Gomorra. Con eso no quiero decir que Noaj o Noe sea un ser malo ni mucho menos, solo digo que pudo haber actuado de otra manera, todos somos descendientes de Noe y tenemos que cumplir los preceptos que el cumplia (no matar, no robar, no hacer idolatria..) tenemos 7 leyes de la epoca de Noe y estas leyes aplican para todo ser humano no solo para los judios, pero si a ti alguien te dice que el jefe va a cerrar la compañía pues tienes dos opciones, o le dices a tus compañeros de trabajo que se retiren lo antes posible, o le dices a tu jefe que por favor trate de sostener la empresa un poco mas antes de tomar una decision mas radical, la segunda opcion es la ideal, Noe opto por la primera tal como tu mismo lo mencionas, decirle a cada persona y familiar que cambiaran su forma de vivir, y que tratara de salvarse, no digo que eso sea una labor sencilla al contrario es una tarea titanica y no cualquiera la hace pienso que tu y yo somos inferiores al nivel que llego Noe, pero tambien creo que en ese aspecto Abraham y Moises hicieron algo aun mas digno de admiracion, hablaron directamente con el jefe.

Creemos en la redencion final, pero el cristianismo tiene su version, el judaismo tiene otra y el Islam tiene otra, pero se sabe que viene el final, ya veremos que pasa, pero seguramente sera un final sorprendente las escrituras indican eso, que las personas se taparan sus bocas abiertas con la mano (accion de maxima sorpresa), de manera que ese final no lo pueden predecir con exactitud ni los mas expertos cineastas del mundo que bastante saben de crear finales sorprendentes en sus filmes, pues ese final ya lo tiene preparado el Maximo Cineasta del Universo, pero lo desconocemos a detalle, solo sabemos algunas cosas.

Ese versiculo que mencionas fue interpretado por los primeros cristianos de manera literal en el primer siglo de esta era comun, es decir tenian la certeza que Jesus volveria para cumplir lo que le faltaba cumplir al Mesias que mencionan las escrituras, (se sabe que Jesus no cumplio todos los requisitos para ser el Mesias de las escrituras hebreas por eso el mundo cristiano saco la idea de "la segunda venida de Jesus" para llenar ese vacio) como el reloj avanzo y no ocurrio dicha redencion en ESA generacion pues los cristianos se vieron obligados a ajustar la interpretacion de dicho versiculo a mas o menos lo que tu has indicado aqui.

Hola efraimalef:
Primero: Imagino que sabes que no todo lo que se dijo y todo lo que paso esta escrito en la Biblia ni en la Torá
Segundo: No podemos verificar que Noé no hablara a favor de las personas. Yo creo que con el tiempo que estuvo advirtiendo a sus paisanos, para mi fue mucho mejor que lo que hizo Abrahan y Moises pues ellos insistieron durante unos minutos y ya esta. Noé estuvo insistiendo durante cincuenta años.
Tercero: Abrahan y Moises tuvieron que insistir porque la destruccion que iba a efectuar Yahvé era inminente, no dejaba tiempo para advertir a las personas.

Creo que en estos tres puntos no habias pensado.

En cuanto a los primeros cristianos imagino que hablas de los discipulos de Jesus) tenian la certeza de que Jesus iba a venir otra vez en aquel tiempo ¿Donde has leido eso?
La Biblia dice que el apareceria de la misma forma en que se fue, pero no dice que volveria de forma literal como hombre. Fijate lo que dijo él cuando se despidio
(Mateo 28:20) enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Los cristianos no vemos a Jesus con los ojos literal pero notamos la ayuda que da para que las cosas se hagan como el y su Padre se propusieron.

Dices que Jesus no es el Mesias porque no cumplió algo ¿Puedes decir que? las casi 300 profecias que hablaban sobre la llegada del Mesias, Jesus las cumplio todas ¿Puedes decir cual no cumplió?
ARTICULO PARA LEER: IMITEMOS LA FE Y OBEDIENCIA DE NOE (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/atalaya-estudio-febrero-2018/fe-obediencia-noe-daniel-job/#?insight[search_id)
MAqwtopplUI
Saludos

[efraimalef]

Hola efraimalef:
Primero: Imagino que sabes que no todo lo que se dijo y todo lo que paso esta escrito en la Biblia ni en la Torá
Segundo: No podemos verificar que Noé no hablara a favor de las personas. Yo creo que con el tiempo que estuvo advirtiendo a sus paisanos, para mi fue mucho mejor que lo que hizo Abrahan y Moises pues ellos insistieron durante unos minutos y ya esta. Noé estuvo insistiendo durante cincuenta años.
Tercero: Abrahan y Moises tuvieron que insistir porque la destruccion que iba a efectuar Yahvé era inminente, no dejaba tiempo para advertir a las personas.

Creo que en estos tres puntos no habias pensado.

En cuanto a los primeros cristianos imagino que hablas de los discipulos de Jesus) tenian la certeza de que Jesus iba a venir otra vez en aquel tiempo ¿Donde has leido eso?
La Biblia dice que el apareceria de la misma forma en que se fue, pero no dice que volveria de forma literal como hombre. Fijate lo que dijo él cuando se despidio
(Mateo 28:20) enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Los cristianos no vemos a Jesus con los ojos literal pero notamos la ayuda que da para que las cosas se hagan como el y su Padre se propusieron.

Dices que Jesus no es el Mesias porque no cumplió algo ¿Puedes decir que? las casi 300 profecias que hablaban sobre la llegada del Mesias, Jesus las cumplio todas ¿Puedes decir cual no cumplió?
ARTICULO PARA LEER: IMITEMOS LA FE Y OBEDIENCIA DE NOE (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/atalaya-estudio-febrero-2018/fe-obediencia-noe-daniel-job/#?insight[search_id)
MAqwtopplUI
Saludos

Bueno respeto que compartas alguna afinidad con Noe, para mi Abraham supero 10 pruebas dificiles y Moises, bueno nadie ha llegado al nivel que llego Moises en su momento, lo digo por la comunicacion unica que tenia con El Creador.

Lo de las profecias del Mesias, como bien dices son muchas el tema da para mucho y estas preguntando la diferencia fundamental del cristianismo y el judaismo. Voy a nombrar dos por las que veo los cristianos les dan mucho peso.

Una es Isaias 7;14 la traduccion del hebreo es incorrecta en las biblias cristianas, nunca dice virgen, la palabra hebrea que esta es Almah y eso significa joven (referido a una mujer) pero no es virgen, eso es un error de hebreo fundamental y pensar que de ese error de traduccion nacio todo el cristianismo. Tengo otra la de Isaias 53 es cuestion de contexto simplemente pero me gustaria escuchar tu version. En general si nos ponemos a analizar las profecias el cristianismo las descontextualiza, y como hay algunas que no cumplio Jesus (la mas importante la de la redencion final) pues lo cubren diciendo que volvera otra vez para cumplir lo que le falta para ser el Mesias

Entiendo que le tengan aprecio a su maestro, respeto eso, ademas era un maestro judio, pero no se porque dicen que es ese mismo hijo de David (David avdecha) que menciona las escrituras cuando se sabe que la redencion mesianica aun no ha llegado.

[Teheran]

Una es Isaias 7;14 la traduccion del hebreo es incorrecta en las biblias cristianas, nunca dice virgen, la palabra hebrea que esta es Almah y eso significa joven (referido a una mujer) pero no es virgen, eso es un error de hebreo fundamental y pensar que de ese error de traduccion nacio todo el cristianismo. Tengo otra la de Isaias 53 es cuestion de contexto simplemente pero me gustaria escuchar tu version. En general si nos ponemos a analizar las profecias el cristianismo las descontextualiza, y como hay algunas que no cumplio Jesus (la mas importante la de la redencion final) pues lo cubren diciendo que volvera otra vez para cumplir lo que le falta para ser el Mesias

Entiendo que le tengan aprecio a su maestro, respeto eso, ademas era un maestro judio, pero no se porque dicen que es ese mismo hijo de David (David avdecha) que menciona las escrituras cuando se sabe que la redencion mesianica aun no ha llegado.


Es interesante esto que señalas, Efraim.
Quizá la razón de la confusión es que "doncella" en varias culturas se asocia a una mujer que, por ser tan jovencita, aún es virgen.
Supongo, de todas maneras, que no hubiera tenido mucho caso que Isaías hablase de que una "mujer joven" concebirá porque no tiene nada de extraordinario o peculiar que una joven conciba. Lo extraordinario o particular, desde un punto de vista profético, sería que una virgen conciba.

No lo sé.

De Buda también se dice que nació de una virgen.

Quizá todas estas concepciones "virginales" sean una alusión metafórica al hecho de que estos personajes (Buda, Jesús, entre otros) no son solo humanos sino que comparten la naturaleza divina. Es decir, tienen una conección super especial con Dios que los pone en otro plano con respecto a los demás hombres.

Por ejemplo, como ya hemos señalado, Moisés conversó "cara a cara con Dios," y esto es un fenómeno único en la historia de la humanidad, pues "nadie puede ver a Dios y vivir". Por eso para los baha'i, ontológicamente hablando, Moisés está en el mismo plano de Jesús... es un Logos encarnado, la Palabra de YHVH encarnada.

De Moisés nada se cuenta sobre su padre, y la Torah nos deja un relato maravilloso sobre su supervivencia en una cesta sobre el Río Nilo poco después de su nacimiento. Supervivencia que solo puede ser atribuida a la obra de Dios.

Al ser salvado de las aguas, es como si Moisés naciera de nuevo, ya no por métodos naturales, sino por un milagro divino. En ese sentido, Moisés nace como "Hijo de Dios", con un estatus especial.

[agnostico100]

Bueno respeto que compartas alguna afinidad con Noe, para mi Abraham supero 10 pruebas dificiles y Moises, bueno nadie ha llegado al nivel que llego Moises en su momento, lo digo por la comunicacion unica que tenia con El Creador.

Lo de las profecias del Mesias, como bien dices son muchas el tema da para mucho y estas preguntando la diferencia fundamental del cristianismo y el judaismo. Voy a nombrar dos por las que veo los cristianos les dan mucho peso.

Una es Isaias 7;14 la traduccion del hebreo es incorrecta en las biblias cristianas, nunca dice virgen, la palabra hebrea que esta es Almah y eso significa joven (referido a una mujer) pero no es virgen, eso es un error de hebreo fundamental y pensar que de ese error de traduccion nacio todo el cristianismo. Tengo otra la de Isaias 53 es cuestion de contexto simplemente pero me gustaria escuchar tu version. En general si nos ponemos a analizar las profecias el cristianismo las descontextualiza, y como hay algunas que no cumplio Jesus (la mas importante la de la redencion final) pues lo cubren diciendo que volvera otra vez para cumplir lo que le falta para ser el Mesias

Entiendo que le tengan aprecio a su maestro, respeto eso, ademas era un maestro judio, pero no se porque dicen que es ese mismo hijo de David (David avdecha) que menciona las escrituras cuando se sabe que la redencion mesianica aun no ha llegado.


Versión de los LXX Isaías 7:14διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·

Según mi diccionario Griego-español esta palabra griega se traduce "Virgen".

Utilizo la Versión de los LXX porque fue la utilizada por Jesús y los apóstoles y, como yo soy cristiano, pues le dejo a los judíos las versiones hebreas.


Concordancia Strong

almah: doncellas, doncella, moza, una mujer joven, una virgen.
Palabra Original: עַלְמָה
Parte del Discurso: Sustantivo Femenino
Transliteración: almah
Ortografía Fonética: (al-maw')
Definición: doncellas, doncella, moza, una mujer joven, una virgen.
RVR 1909 Número de Palabras: doncellas (2), doncella (1), moza (1), virgen (1).

Asi que para mi es "Virgen"

[efraimalef]

Versión de los LXX Isaías 7:14διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·

Según mi diccionario Griego-español esta palabra griega se traduce "Virgen".

Utilizo la Versión de los LXX porque fue la utilizada por Jesús y los apóstoles y, como yo soy cristiano, pues le dejo a los judíos las versiones hebreas.


Concordancia Strong

almah: doncellas, doncella, moza, una mujer joven, una virgen.
Palabra Original: עַלְמָה
Parte del Discurso: Sustantivo Femenino
Transliteración: almah
Ortografía Fonética: (al-maw')
Definición: doncellas, doncella, moza, una mujer joven, una virgen.
RVR 1909 Número de Palabras: doncellas (2), doncella (1), moza (1), virgen (1).

Asi que para mi es "Virgen"




Como bien dices la palabra original es la palabra en hebreo que mencionas, si visitas Israel y hablas con alguien que se comunica en hebreo todos los dias, no necesariamente un religioso puede ser ateo, y le preguntas en que contexto usa la palabra almah te daras cuenta que la usa como quizas se use en castellano la palabra "chica" o "jovencita" no se usa para dar a entender que esa joven ha tenido relaciones intimas. No se le da ese uso a la palabra jovencita tampoco en castellano.

[agnostico100]

Como bien dices la palabra original es la palabra en hebreo que mencionas, si visitas Israel y hablas con alguien que se comunica en hebreo todos los dias, no necesariamente un religioso puede ser ateo, y le preguntas en que contexto usa la palabra almah te daras cuenta que la usa como quizas se use en castellano la palabra "chica" o "jovencita" no se usa para dar a entender que esa joven ha tenido relaciones intimas. No se le da ese uso a la palabra jovencita tampoco en castellano.

Si, pero quien quiere atacar, utiliza una de las varias opciones, tu podras usar la opción "jovencita", yo utilizo "virgen", ambas, según Strong, son correctas, lo que me va a hacer la diferencia es el contexto y, como el profeta habla de una señal (fuera de lo normal), entonces si se refeririera a una simple joven ¿cuál sería lo extraordinario? esa joven puede o no ser virgen físicamente, para que sea un acontecimiento fuera de lo normal ¿que condición debe de ser?

La gran realidad es que ustedes siguen esperando a su Mesías, un gran guerrero que acabe con todos los enemigos de Israél, para nosotros ya llegó, no se a que grupo de Israelitas pertenezcas, pero seguramente perteneces a uno de los que sentenciaron ilegalmente a Jesús y pidieron a gritos su ejecución en la Cruz, y seguramente que si Jesús volviera en este día, volverías a pedir su muerte.

[Teheran]

Como bien dices la palabra original es la palabra en hebreo que mencionas, si visitas Israel y hablas con alguien que se comunica en hebreo todos los dias, no necesariamente un religioso puede ser ateo, y le preguntas en que contexto usa la palabra almah te daras cuenta que la usa como quizas se use en castellano la palabra "chica" o "jovencita" no se usa para dar a entender que esa joven ha tenido relaciones intimas. No se le da ese uso a la palabra jovencita tampoco en castellano.

A lo mejor en esa época se usaba con los dos significados.

Era socialmente inconcebible que una jovencita que aún vivía en casa de su padre hubiera tenido relaciones sexuales. Por lo tanto, la distinción entre "jovencita" y "virgen" era irrelevante. Una presuponía la otra.

[efraimalef]

Si, pero quien quiere atacar, utiliza una de las varias opciones, tu podras usar la opción "jovencita", yo utilizo "virgen", ambas, según Strong, son correctas, lo que me va a hacer la diferencia es el contexto y, como el profeta habla de una señal (fuera de lo normal), entonces si se refeririera a una simple joven ¿cuál sería lo extraordinario? esa joven puede o no ser virgen físicamente, para que sea un acontecimiento fuera de lo normal ¿que condición debe de ser?

La gran realidad es que ustedes siguen esperando a su Mesías, un gran guerrero que acabe con todos los enemigos de Israél, para nosotros ya llegó, no se a que grupo de Israelitas pertenezcas, pero seguramente perteneces a uno de los que sentenciaron ilegalmente a Jesús y pidieron a gritos su ejecución en la Cruz, y seguramente que si Jesús volviera en este día, volverías a pedir su muerte.

En verdad no hago esto con intencion de atacar, si de aclarar, se que el tema es delicado por las creencias cristianas, el evento extraordinario que se narra en Isaias 7,14 es el de un hijo inesperado que D_os manda como señal pero es hijo de padre y madre humanos, es contexto... yo conozco parejas que no pueden tener hijos y luego por una bendicion de arriba logran tener una descendencia numerosa en algunos casos eso es bendicion.

Por otro lado si segun sus creencias Jesus debia ser crucificado para expiar pecados entonces ese juicio y condenacion fue en realidad para mal? Esto lo pregunto segun sus propias creencias. Y tengo entendido que esperan la segunda venida de Jesus, como saben que cuando vuelva, repito segun esa creencia, ustds los cristianos lo van aceptar? No puede suceder que la mayoria de los cristianos no lo acepten? No han pensado en esa posibilidad? No quedarian igual que nosotros? Digo, asumiendo todo desde la perspectiva cristiana.

[Teheran]

... seguramente perteneces a uno de los que sentenciaron ilegalmente a Jesús y pidieron a gritos su ejecución en la Cruz, y seguramente que si Jesús volviera en este día, volverías a pedir su muerte.[/I][/B][/FONT][/SIZE]

"¿Seguramente?" ¿De verdad? ¿Qué tan "seguro" es que Efraim pida la muerte del Cristo o de cualquier persona?

Finalmente, Cristo ya retornó.
Unos lo encerraron en una mazmorra imunda. Otros intentaron envenenarlo dejándolo con secuelas motoras permanentes. Otros lo desterraron para siempre. Otros lo difamaron. Otros se aseguraron que nunca saliera de su prisión domiciliaria.

Su nombre es ahora Bahá'u'lláh. Él es el Príncipe de Paz, el Deseado de las Gentes, el Prometido de todas las Eras y Religiones. Es nuevamente Emanuel, "Dios con Nosotros". Es la Gloria del Padre, la Manifestación de su Gracia.

Yo sé que ningún forista pediría la muerte de Bahá'u'llah, a pesar de que él declare ser todo esto, y a pesar de que personas como yo lo declaremos.
No lo haría porque ante todo, los compañeros que participamos en este foro buscamos a Dios, e intentamos dentro de nuestras muchas limitaciones vivir en su Amor.

[efraimalef]

"¿Seguramente?" ¿De verdad? ¿Qué tan "seguro" es que Efraim pida la muerte del Cristo o de cualquier persona?

Finalmente, Cristo ya retornó...

Su nombre es ahora Bahá'u'lláh. .

Oye Teheran te tengo una pregunta. Es decir Jesus quien es esperado por segunda vez por los cristianos podria ya haber regresado? Que opinas del hecho de que ellos eventualmente no hubieran aceptado su regreso? Curiosidad simplente.

Gracias

[Teheran]

Oye Teheran te tengo una pregunta. Es decir Jesus quien es esperado por segunda vez por los cristianos podria ya haber regresado? Que opinas del hecho de que ellos eventualmente no hubieran aceptado su regreso? Curiosidad simplente.

Gracias

La historia de las religiones nos muestra que cada que Dios envía un nuevo Mensajero, muchos de sus contemporáneos lo rechazan. El rechazo va desde la indiferencia hasta la burla o la agresión criminal.

Moisés mismo no la tuvo fácil entre los hebreos de Egipto para convencerlos que era enviado de Dios. Ni la tuvo fácil durante los 40 años en el desierto, cuando enfrentó un sinnúmero de rebeliones o resistencia por parte del pueblo que guiaba.

Un buen judío, un judío lúcido, se daría cuenta que el mensaje esencial de Jesús de Nazareth es el mismo mensaje eterno de YHVH. Jesús no pidió adoración para sí mismo, sino para Dios, el Único. Cada declaración del carpintero nazareno que los fariseos consideraban blasfema, no era en esencia distinta de las declaraciones de Moisés en su tiempo. ¿Con qué osadía Moisés declaraba ser el Portavoz del Eterno? ¿Con qué osadía declaraba haber conversado con Dios y recibido de Él la Ley, escrita "con su dedo"?

Si Moisés no era blasfemo, en principio Jesús no debería considerarse blasfemo.

Un judío temeroso de Dios, por lo tanto, jamás hubiera exigido que crucificaran a Jesús. Desafortunadamente, algunos judíos, incitados por la élite religiosa de esos días, se sintieron amenazados al ver a Jesús intentar cambiar aspectos EXTERNOS del judaísmo, aunque el fin de Jesús era regresarles su sentido espiritual original y eterno.

Seguramente a lo largo de la historia del judaísmo, han aparecido movimientos reformistas, que son vistos con recelo por la ortodoxia.
No quiero decir que TODO lo que un reformador propone deba aceptarse por el simple hecho de ser novedoso... lo que digo es que, en principio, debería verse como algo saludable cuestionar las creencias y el status quo.
Muchas veces de este cuestionamiento surgen cambios muy positivos que regeneran la vida espiritual de la persona.

Mahoma tuvo que huir de La Meca porque la élite de su pueblo lo rechazó... y luego los judíos y cristianos de Arabia lo rechazaron.
India rechazó el budismo.
Los sijs (o sikhs), creados por un gran maestro espiritual como puente de fraternidad entre hinduismo e Islam, ha sido rechazado por ambos.
El Báb, en Irán, fue fusilado por rebelarse contra la tiranía de los mullahs shiitas de su tiempo.

Y Bahá'u'lláh es rechazado de tajo por algunos cristianos como impostor o falso profeta, aún sin haber siquiera considerado con atención su Mensaje.

[efraimalef]

La historia de las religiones nos muestra que cada que Dios envía un nuevo Mensajero, muchos de sus contemporáneos lo rechazan. El rechazo va desde la indiferencia hasta la burla o la agresión criminal.

Moisés mismo no la tuvo fácil entre los hebreos de Egipto para convencerlos que era enviado de Dios. Ni la tuvo fácil durante los 40 años en el desierto, cuando enfrentó un sinnúmero de rebeliones o resistencia por parte del pueblo que guiaba.

Un buen judío, un judío lúcido, se daría cuenta que el mensaje esencial de Jesús de Nazareth es el mismo mensaje eterno de YHVH. Jesús no pidió adoración para sí mismo, sino para Dios, el Único. Cada declaración del carpintero nazareno que los fariseos consideraban blasfema, no era en esencia distinta de las declaraciones de Moisés en su tiempo. ¿Con qué osadía Moisés declaraba ser el Portavoz del Eterno? ¿Con qué osadía declaraba haber conversado con Dios y recibido de Él la Ley, escrita "con su dedo"?

Si Moisés no era blasfemo, en principio Jesús no debería considerarse blasfemo.

Un judío temeroso de Dios, por lo tanto, jamás hubiera exigido que crucificaran a Jesús. Desafortunadamente, algunos judíos, incitados por la élite religiosa de esos días, se sintieron amenazados al ver a Jesús intentar cambiar aspectos EXTERNOS del judaísmo, aunque el fin de Jesús era regresarles su sentido espiritual original y eterno.

Seguramente a lo largo de la historia del judaísmo, han aparecido movimientos reformistas, que son vistos con recelo por la ortodoxia.
No quiero decir que TODO lo que un reformador propone deba aceptarse por el simple hecho de ser novedoso... lo que digo es que, en principio, debería verse como algo saludable cuestionar las creencias y el status quo.
Muchas veces de este cuestionamiento surgen cambios muy positivos que regeneran la vida espiritual de la persona.

Mahoma tuvo que huir de La Meca porque la élite de su pueblo lo rechazó... y luego los judíos y cristianos de Arabia lo rechazaron.
India rechazó el budismo.
Los sijs (o sikhs), creados por un gran maestro espiritual como puente de fraternidad entre hinduismo e Islam, ha sido rechazado por ambos.
El Báb, en Irán, fue fusilado por rebelarse contra la tiranía de los mullahs shiitas de su tiempo.

Y Bahá'u'lláh es rechazado de tajo por algunos cristianos como impostor o falso profeta, aún sin haber siquiera considerado con atención su Mensaje.

Percibo algo de incomodidad por algo que dije, si es asi de antemano te pido que me disculpes y quisiera saber que fue sin importar lo que hubiese sido Teheran.

Para nosotros es muy complicado aceptar a Jesus en parte por la forma en que los cristianos nos han querido forzar a lo largo de la historia (inquisicion, holocausto nazi, expulsion de Sefarad, cruzadas ...) hoy no es asi pero justo cuando todo parece normal algo ocurre. Antes de Hitler parecia que el pais donde mas aceptacion de los judios habia era en Alemania y mira lo que sucedio.

Ademas la teoria de la redencion de los pecados a traves de una crucificcion no encaja con nuestras creencias. Admito lo que personas como tu dicen en el sentido de que Jesus adoraba al Unico D_os verdadero pero bien sabes que no todos los cristianos piensan asi y esa es una barrera que los mismos cristianos nos han impuesto para evitar entrar en el mundo de lo que predicaba Jesus, pues nosotros no admitimos ninguna idea que asocie a D_os con algo o alguien mas. Sabemos que si algunas cosas de lo quese dice de Jesus llegaran a comprobarse o a darse nos meteria a los judios en serios problemas pero eso tiene que ver mas con la idea de Jesus que tienen los musulmanes no la que tienen los cristianos.

Me gusta a veces tocar el tema del cristianismo con sabios judios, la semana pasada precisamente un rabino me dijo lo que en realidad se invoca cuando un cristiano, catolico por lo menos, invoca a la trinidad. Su respuesta me sorprendio, esta haciendo una invocacion muy similar a una que hacemos nosotros en cierto tipo de oraciones, al menos eso me lo explicaba el rabino que a mi entender es muy sabio, es solo que ellos usan otra terminologia, pero si es asi no me parece raro que puedan traer bendicion o milagros con ciertas oraciones cristianas. De hecho eso ultimo siempre lo he creido, que los cristianos pueden invocar por bendicion divina. Nosotros usamos otra via es solo eso.

En tus escritos mencionas que siempre hay un rechazo frente a los nuevos profetas que llegan, con datos reales ademas lo de Mahoma por ejemplo, no creas que para mi ese es un tema menor, nosotros esperamos la venida de Mashiaj y la redencion final, siempre me pregunto si de verdad no se nos escapara a nosotros los judios cuando llegue, lo pienso casi a diario, es por eso que pasando al sentimiento cristiano de la segunda venida de Jesus... no sera que ellos tambien podrian estar negando a su maestro Jesus cuando regrese? Por ejemplo segun tu creencia eso es lo que precisamente sucedio...

Pero bueno si Jesus en el fondo trae el mismo mensaje de la Torah como tu mencionas, cosa que puedo admitir en cierta manera, no hay problema, no creo que nosotros lo tengamos que aceptar al Nazareno pues ya tenemos algo que habla eventualmente de lo mismo y en la redencion final todos seremos uno con El Creador, todo se aclarara algun dia no muy lejano.

[Teheran]

Percibo algo de incomodidad por algo que dije, si es asi de antemano te pido que me disculpes y quisiera saber que fue sin importar lo que hubiese sido Teheran.

No, nada que hayas podido decir me incomodó en absoluto, amigo.
Siempre te percibo amable, prudente, y muy versado en las cosas de Dios por lo que valoro mucho tus posts.



Para nosotros es muy complicado aceptar a Jesus en parte por la forma en que los cristianos nos han querido forzar a lo largo de la historia

Pues sí, desafortunadamente.

Yo creo que ha habido mucha incomprensión de ambos lados.

Lo vemos desde los tiempos de los apóstoles: a Pablo le urgía que el cristianismo fuera vista como una religión separada del judaísmo, mientras que para Pedro y otros lo que les movía era que fuera vista como una renovación del judaísmo. Para Pedro al principio, era de lo más natural si un cristiano se circuncidaba y se abstenía de comer cerdo. A Pablo le urgía abrogar esto para que más griegos y gentiles pudieran aceptar el Mensaje de Jesús.

Ambos tenían razones para adoptar su perspectiva particular. Mira: Nadie en sus cinco sentidos pensaría que el Mesías Judío aparecería para destruir el judaísmo ("Yo no vine para abrogar la Ley, sino para darle cumplimiento" dijo Jesús). Pero a la vez, era evidente que Jesús rompía con muchas de las formas de concebir o practicar el judaísmo ("Moisés os dijo esto, pero yo os digo esto otro").


Lo mismo pasó con el Islam: Mohammed se entristeció muchísmo cuando tanto la comunidad judía como la cristiana de La Meca no reconoció la divinidad de su Mensaje. Se entristeció en particular porque él tenía en altísima estima a la "gente del libro", como les decía a judíos y cristianos.

Mohammed se concebía a sí mismo como el cumplimiento o culminación de los Profetas previos, incluyendo Moisés y Jesús, y no como quien echa por tierra su mensaje, ni mucho menos el amor o veneración hacia estos personajes.




Ademas la teoria de la redencion de los pecados a traves de una crucificcion no encaja con nuestras creencias.

Ni con las nuestras.
Aunque, a decir verdad, tampoco la expiación mediante del sacrificio de animales en el tabernáculo.
Dios redime al hombre cuando éste permite que Dios cambie su corazón.
El que sea un cordero o un Profeta quien sea martirizado es solo un símbolo.

Son tantos los pasajes del Nuevo Testamento que llaman al arrepentimiento, al cambio de vida, al vivir en el amor, a demosrar la fe con obras, que sinceramente no veo cómo se haya podido desarrollar la idea de que la expiación de Jesús con su martirio en el madero es el mecanismo real por el que se perdonan los pecados.





Admito lo que personas como tu dicen en el sentido de que Jesus adoraba al Unico D_os verdadero pero bien sabes que no todos los cristianos piensan asi y esa es una barrera que los mismos cristianos nos han impuesto .

Pues sí... pero mira, en la práctica, a la hora de la verdad y no del debate teológico, ellos también creen que Dios es Uno.
Por ejemplo, en medio del terremoto de la Ciudad de México del pasado 19 de septiembre, ningún católico que me rodeaba invocó a Jesucristo.
Alguno invocó a la Virgen María, pero la gran mayoría sólo se dirigía a Dios, el Único capaz de ayudar en el peligro.

En la práctica, pues, la barrera no es tan tan grande, y somos llamados a derribarla como parte del establecimiento del Reino de Dios sobre la Tierra en donde todos, cristianos, musulmanes, judíos, no creyentes, tienen un papel especial.




Me gusta a veces tocar el tema del cristianismo con sabios judios, la semana pasada precisamente un rabino me dijo lo que en realidad se invoca cuando un cristiano, catolico por lo menos, invoca a la trinidad. Su respuesta me sorprendio, esta haciendo una invocacion muy similar a una que hacemos nosotros en cierto tipo de oraciones, al menos eso me lo explicaba el rabino que a mi entender es muy sabio, es solo que ellos usan otra terminologia, pero si es asi no me parece raro que puedan traer bendicion o milagros con ciertas oraciones cristianas.

Me dejaste con mucha curiosidad de saber en qué consiste esa invocación que haces. Por favor compártela (si resulta prudente, por supuesto).



... nosotros esperamos la venida de Mashiaj y la redencion final, siempre me pregunto si de verdad no se nos escapara a nosotros los judios cuando llegue, lo pienso casi a diario, es por eso que pasando al sentimiento cristiano de la segunda venida de Jesus... no sera que ellos tambien podrian estar negando a su maestro Jesus cuando regrese? Por ejemplo segun tu creencia eso es lo que precisamente sucedio...

Estuve en India en octubre. Recuerdo que los guías hinduistas me contaron cómo Vishnú ha reencarnado en varios avatares para traer sus dones y mensajes a la humanidad. El octavo avatar -- me decían -- fue Krishna, el noveno Buda, y han esperado por siglos el advenimiento del décimo y último, que por alguna razón parece que se tarda en llegar.

Cuando escucho eso mi corazón se regocija, como se regocija cuando tú me dices que los judíos esperan al Mashiaj o leo que los musulmanes esperan al Mahdi o al último imán, como señal del fin de los tiempos.

Todas las grandes religiones creen de alguna u otra manera en grandes ciclos, que se cierran con la llegada de Enviados de Dios. Este ciclo presente, en donde vemos MILAGROS como el Internet, la ingeniería genética, la aceptación universal de la teoría de los derechos humanos, la penetración del inglés como idioma auxiliar, la equidad de género, etc. es el ciclo del Mesías Retornado.

Aquel del que Moisés también profetizó diciendo "Y levantará Dios a Israel un Profeta como yo". Este Profeta, con mayúscula, no pudo ser Josué (Con todo el respeto que se merece ese líder) pues las mismas Escrituras reconocen que "desde entonces, nunca más hubo en Israel otro profeta como Moisés" (Deuteronomio 34:10)

El advenimiento de la obra de Bahaullah (mediados del siglo XIX) marca el principio del sionismo como proyecto real, y el retorno de los judíos a la Tierra Prometida. A partir de su muerte de Bahaullah en Israel, marca esta nación como la dirección a donde toda rodilla de sus seguidores se dobla, incluyendo la mía.

El proyecto del Mesías es multinacional, universal. Todas las naciones de la Tierra subirán a Sión y están subiendo a Sión, no porque se conviertan al judaísmo o al bahaismo, sino porque comienzan a reconocer la imperiosa necesidad de que todos los hombres sean Uno con Quien es Uno.







Pero bueno si Jesus en el fondo trae el mismo mensaje de la Torah como tu mencionas, cosa que puedo admitir en cierta manera, no hay problema, no creo que nosotros lo tengamos que aceptar al Nazareno pues ya tenemos algo que habla eventualmente de lo mismo y en la redencion final todos seremos uno con El Creador, todo se aclarara algun dia no muy lejano.

Hermosas palabras, Efraim.

Finalmente aceptar a Jesús significa vivir su Mensaje, y no necesariamente aceptar las teorías a menudo contradictorias que sobre Él se formulan.

Su Mensaje es que hay un solo Padre, que Todo lo provee para nuestro bien, y que nos pide que entre nosotros nos amemos y seamos Uno, así como Él es Uno. Su Mensaje, también, es que no es el último Profeta. Que después de él viene Otro. Mientras la humanidad exista, Dios nunca terminará de comunicarse con ella.

[efraimalef]

"Me dejaste con mucha curiosidad de saber en qué consiste esa invocación que haces. Por favor compártela"


Claro Teheran, luego te la comparto.

[Shetland]

Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, (...)Noé estuvo avisándolos durante el tiempo de construcción del arca, la gente no quiso aceptarlo...



Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente), y eso es contraproducente pues yo pienso que si sacas a alguien de su humanidad le quitas su riqueza real. Y eso que yo veo que en los evangelios cometio muchos errores, maldecia higueras, se enojaba al punto de lanzar mesas y demas, daba profecias que no se cumplieron (por ejemplo que esa generacion viviria la redencion final, la cual no se dio), pero sus seguidores solo lo ven como un ser "divino", el cristianismo puede tener muchos puntos fuertes y positivos, pero este es un punto flojo muy serio, y si bien es cierto que no tienen que cumplir muchos mandamientos dados al pueblo de Israel, tambien es cierto que tienen la obligacion de servir al D_os Unico y a nadie mas, cuidado con eso.

Eso lleva a "divinizar" los lideres religiosos actuales, cualquiera tiene sus defectos, aun las personas mas elevadas espiritualmente. Esto ultimo va para todos nosotros.
Es obvio que conoces el contexto escritural acerca de Jesús, Hebreos 4:15 dice que Jesús no pecó... te pregunto ¿Cómo puede un humano no pecar en toda su vida?

[efraimalef]

Noé estuvo avisándolos durante el tiempo de construcción del arca, la gente no quiso aceptarlo...


Es obvio que conoces el contexto escritural acerca de Jesús, Hebreos 4:15 dice que Jesús no pecó... te pregunto ¿Cómo puede un humano no pecar en toda su vida?

Hola

Noe fue un gran hombre todos los seres humanos somos descendientes de Noe, pero al construir una barca no podia salvar a toda la humanidad solo su familia y gente cercana que lo aceptara se pudo salvar, pero si hubiese hecho como Moises pedir perdon por los pecados del pueblo pues quizas el castigo no hubiese sido tan severo, con esto estoy resaltando el poder de la oracion pues Noe si fue obediente con lo que se le mando hacer. Pero pedir clemencia es un derecho que tenemos frente a nuestro Creador.

Bueno, en cuanto a lo de Jesus, como me explicas que el maldiga una higuera? Que mal hizo esa higuera para ser maldecida? Todo ser humano por muy tzadik (justo) que sea comete pecados.

[KIMO]

Hola

Noe fue un gran hombre todos los seres humanos somos descendientes de Noe, pero al construir una barca no podia salvar a toda la humanidad solo su familia y gente cercana que lo aceptara se pudo salvar, pero si hubiese hecho como Moises pedir perdon por los pecados del pueblo pues quizas el castigo no hubiese sido tan severo, con esto estoy resaltando el poder de la oracion pues Noe si fue obediente con lo que se le mando hacer. Pero pedir clemencia es un derecho que tenemos frente a nuestro Creador.

Bueno, en cuanto a lo de Jesus, como me explicas que el maldiga una higuera? Que mal hizo esa higuera para ser maldecida? Todo ser humano por muy tzadik (justo) que sea comete pecados.



La rebelión humana no era lo único que desagradaba a Jehová.
El libro de Génesis nos dice que Los hijos del Dios verdadero empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron. Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios verdadero continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama (Génesis 6:2-4).

El apóstol Pedro nos dice que
los hijos del Dios verdadero
eran ángeles desobedientes.
Los nefilim, a su vez, eran el fruto híbrido de las relaciones ilícitas que estos ángeles renegados mantuvieron con algunas mujeres después de materializarse
(1 Pedro 3:19, 20).

La palabra nefilim significa derribadores
y alude a los que hacen caer a otras personas.
Los nefilim eran unos matones y unos tiranos

Habia tanta maldad que Dios decidió destruir a la humanidad

Pero la biblia nos dice que Noé halló favor a los ojos de Jehová fue hombre justo. Resultó exento de falta entre sus contemporáneos. Noé andaba con el Dios verdadero (Génesis 6:8,9).


Sin duda Noe como hombre de fe oraba a Jehova
al ver las condiciones que existían en la tierra en su dia
igual que nosotros oramos hoy para que se ponga fin a la maldad
y la injusticia.

Tanto Jesús como Pedro muestran que los días de Noé sirvieron de modelo profético de la presencia del Hijo del hombre y de un futuro día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos. Al conservar con vida a Noé y a su familia cuando destruyó aquel mundo inicuo, Jehová ponía para personas impías un modelo de cosas venideras.

[Shetland]

Hola

Noe fue un gran hombre todos los seres humanos somos descendientes de Noe, pero al construir una barca no podia salvar a toda la humanidad solo su familia y gente cercana que lo aceptara se pudo salvar, pero si hubiese hecho como Moises pedir perdon por los pecados del pueblo pues quizas el castigo no hubiese sido tan severo, con esto estoy resaltando el poder de la oracion pues Noe si fue obediente con lo que se le mando hacer. Pero pedir clemencia es un derecho que tenemos frente a nuestro Creador.
Quizá le pareció normal lo que Dios iba a hacer, (son especulaciones desde cualquier punto de vista)


Bueno, en cuanto a lo de Jesus, como me explicas que el maldiga una higuera? Que mal hizo esa higuera para ser maldecida?
Ten en cuenta qué tipo de maldición profirió, no dice que le dijo palabras soeces.


Todo ser humano por muy tzadik (justo) que sea comete pecados.
Pero Jesús, según la escritura, no era un ser común y corriente, eso lo sabes...

[efraimalef]

La rebelión humana no era lo único que desagradaba a Jehová.
El libro de Génesis nos dice que Los hijos del Dios verdadero empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron. Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios verdadero continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama (Génesis 6:2-4).

El apóstol Pedro nos dice que
los hijos del Dios verdadero
eran ángeles desobedientes.
Los nefilim, a su vez, eran el fruto híbrido de las relaciones ilícitas que estos ángeles renegados mantuvieron con algunas mujeres después de materializarse
(1 Pedro 3:19, 20).

La palabra nefilim significa derribadores
y alude a los que hacen caer a otras personas.
Los nefilim eran unos matones y unos tiranos

Habia tanta maldad que Dios decidió destruir a la humanidad

Pero la biblia nos dice que Noé halló favor a los ojos de Jehová fue hombre justo. Resultó exento de falta entre sus contemporáneos. Noé andaba con el Dios verdadero (Génesis 6:8,9).


Sin duda Noe como hombre de fe oraba a Jehova
al ver las condiciones que existían en la tierra en su dia
igual que nosotros oramos hoy para que se ponga fin a la maldad
y la injusticia.

Tanto Jesús como Pedro muestran que los días de Noé sirvieron de modelo profético de la presencia del Hijo del hombre y de un futuro día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos. Al conservar con vida a Noé y a su familia cuando destruyó aquel mundo inicuo, Jehová ponía para personas impías un modelo de cosas venideras.

Te comprendo tu punto de vista KIMO, lo que ocurria en esos tiempos era una total abominacion, yo, y esto que voy a decir es una opinion personal, creo que el mundo hoy en dia tiene muchos meritos para ser limpiado como en la epoca de Noe, y eso no sucede debido a los justos que en el viven y que piden clemencia al Eterno.

[efraimalef]

Pero Jesús, según la escritura, no era un ser común y corriente, eso lo sabes...

No se, conocia muy bien las escrituras de eso no tengo ninguna duda, pero en los mismos evangelios se narra como el se enojo al punto que lanzaba las cosas por los aires, segun un evangelista (Marcos si no me equivoco) sucedio el mismo dia de la ya mencionada higuera. Creo que ese dia Jesus fue muy irracional, pero no lo culpo todos somos humanos y nos pueden pasar ese tipo de cosas. pero enojarse es un pecado aun si la persona tiene la razon, en hebreo se conoce como el pecado del kaas o enojo, y no es un pecado de menor importancia al contrario!! Jesus aqui peco, si algun autor luego dijo otra cosa pues es la opinion de ese autor. Cierro con lo siguiente, conozco una persona muy justa que nunca se enoja es muy alegre y tolerante y aun si le gritan no se enoja, pero es una persona, seguramente comete pecados en otros aspectos.

[agnostico100]

Percibo algo de incomodidad por algo que dije, si es asi de antemano te pido que me disculpes y quisiera saber que fue sin importar lo que hubiese sido Teheran.

Para nosotros es muy complicado aceptar a Jesus en parte por la forma en que los cristianos nos han querido forzar a lo largo de la historia (inquisicion, holocausto nazi, expulsion de Sefarad, cruzadas ...) hoy no es asi pero justo cuando todo parece normal algo ocurre. Antes de Hitler parecia que el pais donde mas aceptacion de los judios habia era en Alemania y mira lo que sucedio.

Ademas la teoria de la redencion de los pecados a traves de una crucificcion no encaja con nuestras creencias. Admito lo que personas como tu dicen en el sentido de que Jesus adoraba al Unico D_os verdadero pero bien sabes que no todos los cristianos piensan asi y esa es una barrera que los mismos cristianos nos han impuesto para evitar entrar en el mundo de lo que predicaba Jesus, pues nosotros no admitimos ninguna idea que asocie a D_os con algo o alguien mas. Sabemos que si algunas cosas de lo quese dice de Jesus llegaran a comprobarse o a darse nos meteria a los judios en serios problemas pero eso tiene que ver mas con la idea de Jesus que tienen los musulmanes no la que tienen los cristianos.

Me gusta a veces tocar el tema del cristianismo con sabios judios, la semana pasada precisamente un rabino me dijo lo que en realidad se invoca cuando un cristiano, catolico por lo menos, invoca a la trinidad. Su respuesta me sorprendio, esta haciendo una invocacion muy similar a una que hacemos nosotros en cierto tipo de oraciones, al menos eso me lo explicaba el rabino que a mi entender es muy sabio, es solo que ellos usan otra terminologia, pero si es asi no me parece raro que puedan traer bendicion o milagros con ciertas oraciones cristianas. De hecho eso ultimo siempre lo he creido, que los cristianos pueden invocar por bendicion divina. Nosotros usamos otra via es solo eso.

En tus escritos mencionas que siempre hay un rechazo frente a los nuevos profetas que llegan, con datos reales ademas lo de Mahoma por ejemplo, no creas que para mi ese es un tema menor, nosotros esperamos la venida de Mashiaj y la redencion final, siempre me pregunto si de verdad no se nos escapara a nosotros los judios cuando llegue, lo pienso casi a diario, es por eso que pasando al sentimiento cristiano de la segunda venida de Jesus... no sera que ellos tambien podrian estar negando a su maestro Jesus cuando regrese? Por ejemplo segun tu creencia eso es lo que precisamente sucedio...

Pero bueno si Jesus en el fondo trae el mismo mensaje de la Torah como tu mencionas, cosa que puedo admitir en cierta manera, no hay problema, no creo que nosotros lo tengamos que aceptar al Nazareno pues ya tenemos algo que habla eventualmente de lo mismo y en la redencion final todos seremos uno con El Creador, todo se aclarara algun dia no muy lejano.

Los judíos siempre se han creído victimas, pero, como la historia la escriben los vencedores, pues el judaísmo asentado en los paises que vencieron a Alemania, han metido en la cabeza de las personas que fueron "víctimas de Hitler".-
Nadue duda de que Hitler ordenó la muerte de muchos judíos, pero no en el grado inventado y sin que existiera motivo para ello; los judíos bien que supieron echar andar al mundo en contra de Alemania, inventando el comunismo y capitalismo.

[agnostico100]

Profesor de Historia del Holocausto en Londres, biógrafo de Winston Churchill y autor de más de setenta libros, Sir Martin Gilbert es considerado uno de los máximos expertos en la Segunda Guerra Mundial. Gilbert, de origen judío, ha dedicado gran parte de su vida a desclasificar documentos y verificar testimonios sobre la historia judía y asegura que la Iglesia católica ayudó activamente a salvar a miles de judíos.

Un historiador judío dice que «la ayuda católica fue crucial para salvar a miles de judíos»
Un prestigioso historiador judío, Martín Gilbert, sostiene que la Iglesia lideró una "obra santa" durante la Segunda Guerra Mundial.

29 julio 2012


Un historiador judío dice que «la ayuda católica fue crucial para salvar a miles de judíos»
Wictoria y Jozef Ulma asesinados por esconder a ocho judíos
Profesor de Historia del Holocausto en Londres, biógrafo de Winston Churchill y autor de más de setenta libros, Sir Martin Gilbert es considerado uno de los máximos expertos en la Segunda Guerra Mundial. Gilbert, de origen judío, ha dedicado gran parte de su vida a desclasificar documentos y verificar testimonios sobre la historia judía y asegura que la Iglesia católica ayudó activamente a salvar a miles de judíos.

Una decisión correcta
"Como historiador judío, durante mucho tiempo he sentido la necesidad de dar a conocer plenamente el hecho de la ayuda cristiana a los judíos durante la Segunda Guerra Mundial y la historia de los hombres que estuvieron implicados en el salvamento", sostiene. El historiador asegura que el papel del Vaticano, a través de sus representantes, fue crucial: "Al principio estaban preocupados sobre todo por el destino de los judíos que se habían convertido al cristianismo, pero que los alemanes seguían tratando como judíos y deportándolos. Cuando el delito fue evidente, el Vaticano no solo expresó su preocupación por la masacre sino que alentó a los representantes pontificios en toda Europa para que hicieran todo lo posible en favor de los perseguidos", defiende, mientras sale al paso de la campaña de acusaciones contra el Papa Pacelli: "Pío XII pensó -a mi parecer, correctamente- que su intervención directa habría tenido consecuencias desastrosas en las formas de represalia e intensificación de la persecución. Excomulgar a Hitler no habría no habría logrado más que acrecentar la persecución contra los católicos en su esfera de dominio", asegura.

[agnostico100]

TODOS LOS AUTORES DEL COMUNISMO TEORICO FUERON JUDÍOS

“Se necesitaban unas teorías complicadas, con apariencia científica y astutamente presentadas, para engañar a todo el mundo no judío sin que se advirtiera que todas esas teorías no tenían ninguna base realista y que por consiguientes eran inaplicables. Los que las prepararon son todos judíos sin excepciones.

1-Karl Marx Mordekay, el padre del marxismo fue un judío de Alemania llamado en realidad Kissel Mordekay, nacido en Treves, Prusia renana, hijo de un abogado judío.
Karl Marx Mordekay es quien formuló la primera concepción moderna del nacionalismo hebreo entre 1843 y 1847 cuando se encontraba en Inglaterra, después de haber sido expulsado de Alemania a causa de sus ideas peligrosas. Por consiguiente como judío y para los judíos, Kissel Mordekay fue “nacionalista”mientras que como conspirador judío –autor del Manifiesto Comunista- de 1848 y de todas las demás obras escritas a los no-judíos, era en realidad un internacionalista.
En el año 1844, Karl Marx publica en la revista “Deutscher fränzosische Jährbucher” (Anales franco-alemanes) un artículo francamente ultranacionalista titulado “Zur judenfrache”(En la cuestión judía) en el cual hace un detallado análisis del problema nacional hebreo, polemizando con Bruno Bauer, otro radical judío de Alemania.
Hasta el año 1847, Marx trabajo también en la redacción del “Programa sionista” , que con nuevas adicciones hechas por diversos judíos fue dictado a toda la judería internacional en 1897, por el I Congreso Mundial Judío.
En 1848 Karl Mordekay publico en Londres el conocido“Manifiesto Comunista”, con el cual empieza la agitación de la clase obrera de todos los países cristianos, para la lucha contra el capitalismo burgués y la implantación de “la Dictadura del proletariado”, todo esto, naturalmente, en el cuadro de la lucha secreta, llevada a cabo por el judaísmo mundial, para hacerse dueño del mundo.
Refiriéndose a la obra de Marx, Hitler escribió con toda razón en su libro “Mein Kampf” (Mi lucha):

“Karl Marx fue sencillamente y en realidad el único individuo entre millones, que en el lodazal de un mundo corrompido, descubrió con el ojo seguro del profeta, la ponzoña indispensable extrayéndola como por arte de magia, en una solución concentrada a fin de acelerar la destrucción de la existencia de todas las naciones libres de la tierra y todo ello con el propósito de servir a su propia raza”

[efraimalef]

Los judíos siempre se han creído victimas, pero, como la historia la escriben los vencedores, pues el judaísmo asentado en los paises que vencieron a Alemania, han metido en la cabeza de las personas que fueron "víctimas de Hitler".-
Nadue duda de que Hitler ordenó la muerte de muchos judíos, pero no en el grado inventado y sin que existiera motivo para ello; los judíos bien que supieron echar andar al mundo en contra de Alemania, inventando el comunismo y capitalismo.

Agnostico100

Es cierto que el comunismo y el capitalismo tienen en sus origenes miembros del pueblo judio, y a su vez estas dos ideologias ya vienen de la Torah, el pecado de los espias es un ejemplo de ello asi como las leyes de la shemita o año sabatico. Pero son ideologias extremistas de lo que propone la Torah sucede que muchos judios en el mundo se han dejado llevar por estos extremismos ideologicos. Pero debo decirte que si ha existido tanta influencia en el mundo por parte de los judios, en especial en los paises cristianos, se debe a dos factores.

1. El pueblo judio es mas unido y trabaja junto ya sea que use una u otra ideologia, ademas la Torah nos dice como influenciar en el mundo fisico. Reitero existen extremos ideologicos que no son sanos.

2. El mundo cristiano "regala" el poder politico a otras personas debido a su famosa frase "al cesar lo que es del cesar....", mientras que para nosotros no existe ese tipo de separacion.

[efraimalef]

Profesor de Historia del Holocausto en Londres, biógrafo de Winston Churchill y autor de más de setenta libros, Sir Martin Gilbert es considerado uno de los máximos expertos en la Segunda Guerra Mundial. Gilbert, de origen judío, ha dedicado gran parte de su vida a desclasificar documentos y verificar testimonios sobre la historia judía y asegura que la Iglesia católica ayudó activamente a salvar a miles de judíos.

Un historiador judío dice que «la ayuda católica fue crucial para salvar a miles de judíos»
Un prestigioso historiador judío, Martín Gilbert, sostiene que la Iglesia lideró una "obra santa" durante la Segunda Guerra Mundial.

29 julio 2012


Un historiador judío dice que «la ayuda católica fue crucial para salvar a miles de judíos»
Wictoria y Jozef Ulma asesinados por esconder a ocho judíos
Profesor de Historia del Holocausto en Londres, biógrafo de Winston Churchill y autor de más de setenta libros, Sir Martin Gilbert es considerado uno de los máximos expertos en la Segunda Guerra Mundial. Gilbert, de origen judío, ha dedicado gran parte de su vida a desclasificar documentos y verificar testimonios sobre la historia judía y asegura que la Iglesia católica ayudó activamente a salvar a miles de judíos.

Una decisión correcta
"Como historiador judío, durante mucho tiempo he sentido la necesidad de dar a conocer plenamente el hecho de la ayuda cristiana a los judíos durante la Segunda Guerra Mundial y la historia de los hombres que estuvieron implicados en el salvamento", sostiene. El historiador asegura que el papel del Vaticano, a través de sus representantes, fue crucial: "Al principio estaban preocupados sobre todo por el destino de los judíos que se habían convertido al cristianismo, pero que los alemanes seguían tratando como judíos y deportándolos. Cuando el delito fue evidente, el Vaticano no solo expresó su preocupación por la masacre sino que alentó a los representantes pontificios en toda Europa para que hicieran todo lo posible en favor de los perseguidos", defiende, mientras sale al paso de la campaña de acusaciones contra el Papa Pacelli: "Pío XII pensó -a mi parecer, correctamente- que su intervención directa habría tenido consecuencias desastrosas en las formas de represalia e intensificación de la persecución. Excomulgar a Hitler no habría no habría logrado más que acrecentar la persecución contra los católicos en su esfera de dominio", asegura.

Personas como Churchill apoyaron mucho al pueblo judio, en el museo Yad Vashem en Jerusalen hay un memorial de muchos no judios que apoyaron al pueblo judio durante el holocausto, pero dejame decirte que el Papa Pio XII no sale bien librado, cuando se produjo la deportacion de judios de Roma a Auschwitz el Papa no dijo nada, como tu dices solo reclamo por aquellos judios habian sido bautizados, y esa mencion que haces de que si estuvo del lado de los judios fue cuando el final de la guerra se acercaba, cuando politicamente debia hacerlo. Pero hay numerosas evidencias que dicen que el Papa Pio XII admitio tacitamente el regimen Nazi, siempre rechazo hacer una declaracion contra el antisemitismo, es lamentable que alguien que se diga ser el representante de D_os en la tierra actue de esa manera. Aun posteriormente el vaticano se ha negado a admitir este hecho y varios Papas han rechazado invitaciones a Israel a que se declare un reconocimiento en este sentido. Juan Pablo II estuvo en el museo pero no comento nada de lo que hizo dicho Papa. Aun estamos esperando...

[efraimalef]

TODOS LOS AUTORES DEL COMUNISMO TEORICO FUERON JUDÍOS

“Se necesitaban unas teorías complicadas, con apariencia científica y astutamente presentadas, para engañar a todo el mundo no judío sin que se advirtiera que todas esas teorías no tenían ninguna base realista y que por consiguientes eran inaplicables. Los que las prepararon son todos judíos sin excepciones.

1-Karl Marx Mordekay, el padre del marxismo fue un judío de Alemania llamado en realidad Kissel Mordekay, nacido en Treves, Prusia renana, hijo de un abogado judío.
Karl Marx Mordekay es quien formuló la primera concepción moderna del nacionalismo hebreo entre 1843 y 1847 cuando se encontraba en Inglaterra, después de haber sido expulsado de Alemania a causa de sus ideas peligrosas. Por consiguiente como judío y para los judíos, Kissel Mordekay fue “nacionalista”mientras que como conspirador judío –autor del Manifiesto Comunista- de 1848 y de todas las demás obras escritas a los no-judíos, era en realidad un internacionalista.
En el año 1844, Karl Marx publica en la revista “Deutscher fränzosische Jährbucher” (Anales franco-alemanes) un artículo francamente ultranacionalista titulado “Zur judenfrache”(En la cuestión judía) en el cual hace un detallado análisis del problema nacional hebreo, polemizando con Bruno Bauer, otro radical judío de Alemania.
Hasta el año 1847, Marx trabajo también en la redacción del “Programa sionista” , que con nuevas adicciones hechas por diversos judíos fue dictado a toda la judería internacional en 1897, por el I Congreso Mundial Judío.
En 1848 Karl Mordekay publico en Londres el conocido“Manifiesto Comunista”, con el cual empieza la agitación de la clase obrera de todos los países cristianos, para la lucha contra el capitalismo burgués y la implantación de “la Dictadura del proletariado”, todo esto, naturalmente, en el cuadro de la lucha secreta, llevada a cabo por el judaísmo mundial, para hacerse dueño del mundo.
Refiriéndose a la obra de Marx, Hitler escribió con toda razón en su libro “Mein Kampf” (Mi lucha):

“Karl Marx fue sencillamente y en realidad el único individuo entre millones, que en el lodazal de un mundo corrompido, descubrió con el ojo seguro del profeta, la ponzoña indispensable extrayéndola como por arte de magia, en una solución concentrada a fin de acelerar la destrucción de la existencia de todas las naciones libres de la tierra y todo ello con el propósito de servir a su propia raza”

Luego hablamos de politica, es cierto lo que dices pero dentro del judaismo hay muchas tendencias y habria que analizar.

[agnostico100]

Luego hablamos de politica, es cierto lo que dices pero dentro del judaismo hay muchas tendencias y habria que analizar.

No me interesa hablar de politica; si traje a la vista estos artículos fue unicamente con el fin de desvirtuar tus lamentos en cuanto a ser perseguido por el cristianismo y en partícular por la Iglesia católica.

Ya estas igual que los testiguillos, por eso coinciden en muchos temas doctrinales.- Tu dicho de que el Papa Pio XII no los defendió, ¿querías que hasta la Iglesia se volviera en contra de Alemania? ¿no les bastó con voltearle casi a todo el mundo? ¿acaso no Churchil Roosvelt y Stalin (de ascendencia juadía los tres) obligaron a sus pueblos a entrar en una guerra que no les afectaba, para salvarlos a ustedes? ¿no sintieron apoyo despues de que el Papa logró salvar a miles de ustedes? No, eso no los satisface, y mira con lo que pagan, hablando mal de esta Iglesia y del cristianismo.
Pero vamos a lo importante; aún cuando los judíos y sus simpatizantes testigos de la watchtower no lo acepten, Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios y Dios mismo.

[efraimalef]

No me interesa hablar de politica; si traje a la vista estos artículos fue unicamente con el fin de desvirtuar tus lamentos en cuanto a ser perseguido por el cristianismo y en partícular por la Iglesia católica.

Ya estas igual que los testiguillos, por eso coinciden en muchos temas doctrinales.- Tu dicho de que el Papa Pio XII no los defendió, ¿querías que hasta la Iglesia se volviera en contra de Alemania? ¿no les bastó con voltearle casi a todo el mundo? ¿acaso no Churchil Roosvelt y Stalin (de ascendencia juadía los tres) obligaron a sus pueblos a entrar en una guerra que no les afectaba, para salvarlos a ustedes? ¿no sintieron apoyo despues de que el Papa logró salvar a miles de ustedes? No, eso no los satisface, y mira con lo que pagan, hablando mal de esta Iglesia y del cristianismo.
Pero vamos a lo importante; aún cuando los judíos y sus simpatizantes testigos de la watchtower no lo acepten, Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios y Dios mismo.

Lo que digan otras religiones son ideas que surgieron modificando al judaismo que es mas antiguo que cualquier religion y no entiendo de que profecia sacan que el Mesias debia ser D_os mismo?

[caminante275]

Lo que digan otras religiones son ideas que surgieron modificando al judaismo que es mas antiguo que cualquier religion y no entiendo de que profecia sacan que el Mesias debia ser D_os mismo?

Esto es una falsedad, ¿quién dice que el judaísmo
es la religión "más antigua"? ¿Pudo existor antes
de que existiera un personaje llamado Judá y que
tuviera un territorio para su tribu? ¿para ese entonces
no existía ningún otra religión? las religiones sumerias,
mesopotámicas, chinas, etc., son más antiguas mi estimado.

Comparto la idea de que, los judíos posteriores al
nacimiento del cristianísmo, son hasta más arrogantes
que los anteriores; son los dueños de grandes
capitales con los cuáles han movido al mundo entero.
Pero bueno es diferenciar lo que en el judaísmo existe
de movimiento político, social y económico y lo que
hay de religión y creencia.

[caminante275]

Lo que digan otras religiones son ideas que surgieron modificando al judaismo que es mas antiguo que cualquier religion y no entiendo de que profecia sacan que el Mesias debia ser D_os mismo?

¿En que profecía se habló literalmente de "judaísmo" y "sionísmo"?

[efraimalef]

¿En que profecía se habló literalmente de "judaísmo" y "sionísmo"?

En el judaismo se conserva el pacto eterno dado en el monte Sinai, se habla de judaismo porque fuera de Juda, Levi y Benjamin, (podriamos decir judalevibenjanismo pero no suena bien) las otras diez tribus se perdieron, dejaron el pacto, aunque esperamos que algun dia esas 10 tribus vuelvan. Pero conservamos el pacto que otros ya han modificado o negado, entre ellos muchos pertenecientes al Israel original.

El sionismo es una ideologia politica la cual no se comparte por muchos judios.

[efraimalef]

Esto es una falsedad, ¿quién dice que el judaísmo
es la religión "más antigua"? ¿Pudo existor antes
de que existiera un personaje llamado Judá y que
tuviera un territorio para su tribu? ¿para ese entonces
no existía ningún otra religión? las religiones sumerias,
mesopotámicas, chinas, etc., son más antiguas mi estimado.

Comparto la idea de que, los judíos posteriores al
nacimiento del cristianísmo, son hasta más arrogantes
que los anteriores; son los dueños de grandes
capitales con los cuáles han movido al mundo entero.
Pero bueno es diferenciar lo que en el judaísmo existe
de movimiento político, social y económico y lo que
hay de religión y creencia.


Es cierto lo que mencionas de las otras religiones, pero a lo que yo me refiero es que el judaismo es la religion mas antigua que aun se conserva, las que mencionas ya no existen, salvo uno que otro elemento que algun pueblo pueda conservar pero en si esas religiones antiguas han desaparecido, salvo la de los hijos de Israel claro esta.

[caminante275]

En el judaismo se conserva el pacto eterno dado en el monte Sinai, se habla de judaismo porque fuera de Juda, Levi y Benjamin, (podriamos decir judalevibenjanismo pero no suena bien) las otras diez tribus se perdieron, dejaron el pacto, aunque esperamos que algun dia esas 10 tribus vuelvan. Pero conservamos el pacto que otros ya han modificado o negado, entre ellos muchos pertenecientes al Israel original.

El sionismo es una ideologia politica la cual no se comparte por muchos judios.

Pregunte ¿en que profecías se habla literalmente
de judaísmo y sionísmo? ambas ideas existen,
una religiosa otra política, eso no importa, pero,
según las sectas y los judíos que representas,
todo debe estar en la Biblia, pero resulta que
muchos de los temas que has traído los has presentado
con tremendos rollos pero muy poco argumento bíblico,
y todo se te va en "despues hablare de ello"
(la cuestión de la sangre, el nombre de Dios, y otros).

[efraimalef]

Pregunte ¿en que profecías se habla literalmente
de judaísmo y sionísmo? ambas ideas existen,
una religiosa otra política, eso no importa, pero,
según las sectas y los judíos que representas,
todo debe estar en la Biblia, pero resulta que
muchos de los temas que has traído los has presentado
con tremendos rollos pero muy poco argumento bíblico,
y todo se te va en "despues hablare de ello"
(la cuestión de la sangre, el nombre de Dios, y otros).

De esos temas que dices ya he hablado pero si quieres profundizo aun mas en el que quieras, no he abierto hilos en las ultimas semanas debido a que precisamente tengo muchas cosas pendientes por decir de lo que he comentado, me gusta exponer sobre varios temas, pero llega el momento de profundizar. Y todo lo que digo lo digo basado en la biblia muchas veces encontrando significados profundos de pocos versiculos a veces de versiculos sencillos, lo que sucede es que llevamos siglos de tradicion de estudio d3 nuestras escrituras, pero creeme trato de ser lo mas elemental posible cuando explico, ahora hay temas muy dificiles no importa si los has estudiado o no. En el judaismo tenemos versiculos que aun no hemos sabido interpretar pero los conocemos esos versiculos!!!

Si lees el libro de Reyes I y II te daras cuenta porque usamos judaismo y no israelismo por ejemplo, veras que lo que se llamo Israel (10 tribus) se separo de las otras tribus y lo mas importante, se alejaron del pacto por completo, no ocurrio asi con la tribu de Juda, Levi y parte de la tribu de Benjamin.

Pero eso que comentas no responde la pregunta. De que profecia se saca que el Mesias es D_os?.

[caminante275]

De esos temas que dices ya he hablado pero si quieres profundizo aun mas en el que quieras, no he abierto hilos en las ultimas semanas debido a que precisamente tengo muchas cosas pendientes por decir de lo que he comentado, me gusta exponer sobre varios temas, pero llega el momento de profundizar. Y todo lo que digo lo digo basado en la biblia muchas veces encontrando significados profundos de pocos versiculos a veces de versiculos sencillos, lo que sucede es que llevamos siglos de tradicion de estudio d3 nuestras escrituras, pero creeme trato de ser lo mas elemental posible cuando explico, ahora hay temas muy dificiles no importa si los has estudiado o no. En el judaismo tenemos versiculos que aun no hemos sabido interpretar pero los conocemos esos versiculos!!!

Si lees el libro de Reyes I y II te daras cuenta porque usamos judaismo y no israelismo por ejemplo, veras que lo que se llamo Israel (10 tribus) se separo de las otras tribus y lo mas importante, se alejaron del pacto por completo, no ocurrio asi con la tribu de Juda, Levi y parte de la tribu de Benjamin.

Pero eso que comentas no responde la pregunta. De que profecia se saca que el Mesias es D_os?.

¿Consideras a I y II de Reyes como libros
proféticos o históricos?
Repito mi pregunta ¿en que profecía se anunció
la próxima existencia del judaísmo y del sionísmo?

¿por qué debe estar en la profecía la divinidad del Mesías?

[caminante275]

¿Consideras a I y II de Reyes como libros
proféticos o históricos?
Repito mi pregunta ¿en que profecía se anunció
la próxima existencia del judaísmo y del sionísmo?

¿por qué debe estar en la profecía la
divinidad del Mesías?

¿Acaso no has estado hablando tu en este
foro de que hay muchas interpretaciones de
la Ley que no están escritas en ella pero que
ustedes las manejan por tradición o interpretación?

¿Por qué quieres presionarnos a los cristianos
con esa pregunta tan simple?

[efraimalef]

¿Consideras a I y II de Reyes como libros
proféticos o históricos?
Repito mi pregunta ¿en que profecía se anunció
la próxima existencia del judaísmo y del sionísmo?

¿por qué debe estar en la profecía la divinidad del Mesías?


Reyes son libros mas historicos, pero muestran como fue el fin del reinado del norte o de Israel, si quieres profetas de la misma epoca que vivieron y anunciaron el fin del reinado del norte de Israel, pues estan Elias, Micaias, Eliseo (sucesor de Elias), Amos y Oseas. (Entiendase que fin del reinado del norte es sinonimo de preservacion del reinado de Judea).

Profetas como Isaias, Joel, Nahum o Jeremias son del reino del sur JUDA, el caso de Jeremias anuncio la llegada de los babilonios a Juda y el inicio del exilio, pero eso es distinto a lo que anunciaron los profetas del Reino del norte que ya mencione.

Aqui esta tu respuesta a donde surgio el judaismo, no seria llamado asi si existieran las doce tribus, pero ep judaismo conservo el pacto sagrado del Sinai, no asi las demas tribus.

Por otro lado no pretendo presionar, solo defiendo mis escrituras hebreas de cosas que nunca se han anunciado, eso es todo si no tienes respuesta no hay problema.

El sionismo no es biblico, esto merece un analisis especial.

[efraimalef]

¿Acaso no has estado hablando tu en este
foro de que hay muchas interpretaciones de
la Ley que no están escritas en ella pero que
ustedes las manejan por tradición o interpretación ?

A proposito de lo que dices aqui eso es muy cierto, pero existen limites inviolables que debemos respetar, una variedad de interpretaciones debe estar acompañada de un respeto por dichos limites, que en este caso son los diez mandamientos, no podemos dar una interpretacion a un versiculo rompiendo la regla general que dice que D_os es Uno y no tiene cuerpo ni forma. Despues que conocemos estos limites pues existen distintas formas de interpretacion pero nunca debemos romper los limites principales.

Te doy un ejemplo, en el futbol una cancha tiene ciertas medidas que la delimitan tu puedes jugar de muchas maneras pero siempre debes respetar esas lineas que delimitan la cancha. De que sirve que hagas un golazo como nunca nadie lo ha marcado si lo hiciste desde la zona del banco de suplentes? Resultado. Por muy lindo que salga el gol la anotacion no es valida. Aqui sucede lo mismo un versiculo se puede interpretar de muchas maneras, inclusive una persona puede dar una explicacion que nunca nadie habia dado antes en la historia pero aun asi debe respetar las normas minimas. Entiendes lo que quiero decir?

[agnostico100]

¿Acaso no has estado hablando tu en este
foro de que hay muchas interpretaciones de
la Ley que no están escritas en ella pero que
ustedes las manejan por tradición o interpretación?

¿Por qué quieres presionarnos a los cristianos
con esa pregunta tan simple?

¡¡Que bonito es lo bonito!!
Cierto que efraimalef a temas y cuestionamientos que necesitan explicaciones o respuestas breves y concisas, las ha evadido con una argumentación extensa y subjetiva.

No todo está en la Biblia, ha dicho el, muchisimos detalles y temas importantes son de interpretación y de investigación documental extrabíblica; pues para mi, la divinidad de Jesús es bíblica, aún cuando no se defina en ese término. De su divinidad hablaron los Profetas y los autores sagrados; pero, como los judíos ortodoxos, los que crucificaron a Su Rey, al Mesías, al Verbo encarnado; no lo aceptan, pues van a seguir presentando objeciones milenarias ¿con que fin? de que tambien nosotros, al igual que los testiguillos, lo rechazemos; que empiecemos a matar cristianos, como ellos matan palestinos, ya lograron que El Trump les haga segunda.

Pues yo no voy a rechazar a Dios Hijo, no voy a dejar de ser cristiano y no voy a unirme a nadie que desconozca a Jesús como verdadero Dios y verdadero Hombre; a efraimalef le dejo a los russelistas, a Theran, y a quienes quieran seguirlo.-

¡¡Señor Jesús!!, creo en tí, en tu divinidad ¡¡Tú eres el Hijo del Dios vivo!! ¿a quién iremos, si solo Tú tienes palabras de vida eterna y nosotros hemos creído que eres el Hijo de Dios?
Creo en la Santísima Trinidad manifestada en las Sagradas Escrituras, pero te pido por la conversión de Israél y de todos aquellos que rechazan la Verdad.

[ecumenico]

¡¡Que bonito es lo bonito!!
Cierto que efraimalef a temas y cuestionamientos que necesitan explicaciones o respuestas breves y concisas, las ha evadido con una argumentación extensa y subjetiva.

No todo está en la Biblia, ha dicho el, muchisimos detalles y temas importantes son de interpretación y de investigación documental extrabíblica; pues para mi, la divinidad de Jesús es bíblica, aún cuando no se defina en ese término. De su divinidad hablaron los Profetas y los autores sagrados; pero, como los judíos ortodoxos, los que crucificaron a Su Rey, al Mesías, al Verbo encarnado; no lo aceptan, pues van a seguir presentando objeciones milenarias ¿con que fin? de que tambien nosotros, al igual que los testiguillos, lo rechazemos; que empiecemos a matar cristianos, como ellos matan palestinos, ya lograron que El Trump les haga segunda.

Pues yo no voy a rechazar a Dios Hijo, no voy a dejar de ser cristiano y no voy a unirme a nadie que desconozca a Jesús como verdadero Dios y verdadero Hombre; a efraimalef le dejo a los russelistas, a Theran, y a quienes quieran seguirlo.-

¡¡Señor Jesús!!, creo en tí, en tu divinidad ¡¡Tú eres el Hijo del Dios vivo!! ¿a quién iremos, si solo Tú tienes palabras de vida eterna y nosotros hemos creído que eres el Hijo de Dios?
Creo en la Santísima Trinidad manifestada en las Sagradas Escrituras, pero te pido por la conversión de Israél y de todos aquellos que rechazan la Verdad.

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[efraimalef]

¡¡Que bonito es lo bonito!!
Cierto que efraimalef a temas y cuestionamientos que necesitan explicaciones o respuestas breves y concisas, las ha evadido con una argumentación extensa y subjetiva.

No todo está en la Biblia, ha dicho el, muchisimos detalles y temas importantes son de interpretación y de investigación documental extrabíblica; pues para mi, la divinidad de Jesús es bíblica, aún cuando no se defina en ese término. De su divinidad hablaron los Profetas y los autores sagrados; pero, como los judíos ortodoxos, los que crucificaron a Su Rey, al Mesías, al Verbo encarnado; no lo aceptan, pues van a seguir presentando objeciones milenarias ¿con que fin? de que tambien nosotros, al igual que los testiguillos, lo rechazemos; que empiecemos a matar cristianos, como ellos matan palestinos, ya lograron que El Trump les haga segunda.

Pues yo no voy a rechazar a Dios Hijo, no voy a dejar de ser cristiano y no voy a unirme a nadie que desconozca a Jesús como verdadero Dios y verdadero Hombre; a efraimalef le dejo a los russelistas, a Theran, y a quienes quieran seguirlo.-

¡¡Señor Jesús!!, creo en tí, en tu divinidad ¡¡Tú eres el Hijo del Dios vivo!! ¿a quién iremos, si solo Tú tienes palabras de vida eterna y nosotros hemos creído que eres el Hijo de Dios?
Creo en la Santísima Trinidad manifestada en las Sagradas Escrituras, pero te pido por la conversión de Israél y de todos aquellos que rechazan la Verdad.

No pretendo llevarlos a ninguna religion, no tengo inconveniente con que tengan a Jesus como su maestro, muchas de sus predicaciones vienen de interpretaciones profundas de los textos sagrados, pero si me parece que no es sano que sus seguidores lo consideren una divinidad. Sabemos que el cristianismo no maneja politeismo como sucedia con frecuencia en la antiguedad pero tengo mis dudas sobre si debo considerar a la religion cristiana como una religion monoteista. Estan muy cerca. Por lo menos de miles de dioses ya hoy en dia han pasado a solo tres.

Y si . Se que manejan misterios y lo son y vienen de arriba, pero aun asi...

[KIMO]

efraimalef

Saludos, espero que estes bien

Solo una pequeña intervención si me lo permiten

Jesus dijo que vendria una apostasia
un apartarse de la verdadera enseñanza de Jesus y los apóstoles
a los que dejo encargado su congregación.

Jesús fue Judio, criado por padres judios
su enseñanza acera de Dios se basaba en las escrituras hebreas.

Jesús fue el hijo de Jehova Dios
por lo menos eso es lo que creemos
los cristianos, pero después de la muerte de los apóstoles
se empezaron a introducir doctrinas no basadas en
lo que enseño Jesús.

La enseñanza de que Dios es tres en uno
va en contra de lo que enseñan las escrituras hebreas
estas dice que hay un solo Jehova, y no hay nadie mas
como el, es único en todo, no hay otro igual.

Jesús nunca enseño que el fuera divino en la tierra
en el cielo todos participan de una naturaleza distinta a la de los humanos
tienen una naturaleza divina.

Pero Jesús cuando nació fue un humano completo, Jesús, ni más ni menos que un humano perfecto, llegó a ser un rescate que compensó exactamente por lo que Adán había perdido: el derecho a la vida humana perfecta en la Tierra.
Por eso, el apóstol Pablo bien podía llamar a Jesús “el último Adán”, y decir en el mismo contexto: “Así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados”. (1*Corintios 15:22,*45.)

La vida humana perfecta de Jesús era el “rescate correspondiente” exigido por la justicia divina... ni más ni menos. Un principio fundamental hasta de la justicia humana es que el precio que se paga debe corresponder con el mal que se haya cometido.

No obstante, si Jesús hubiera sido parte de una Deidad trinitaria, el precio de rescate habría sido infinitamente superior a lo que exigían las propias leyes de Dios.

Quien pecó en Edén fue solo un humano perfecto,
Adán, no Dios. Por eso, para que en verdad el rescate
estuviera en conformidad con la justicia de Dios tendría que ser
estrictamente equivalente... un humano perfecto, “el último Adán”.

Así pues, cuando Dios envió a Jesús a la Tierra como rescate, hizo de Jesús lo que satisfaría la justicia: no que Dios se hiciera carne, no un Hombre-Dios, sino un hombre perfecto, “inferior a los ángeles”.

[efraimalef]

Corrijanme si me equivoco pero aqui en este hilo he visto que los catolicos defienden sus creencias con mucha firmeza pero con poca argumentacion. Supongo que eso se debe a que manejan un concepto que llaman "dogmas" que son ideas que les transmiten pero que no les permiten razonarlas simplemente deben "creer" sin preguntarse nada, y ademas como tiene una estructura jerarquica pues deben seguir a su jefe inmediato, llamese sacerdote u obispo.

Nosotros debemos llegar preparados para las lecturas de las escrituras, sabemos cual va a ser la lectura y con anterioridad las estudiamos, hasta donde tengo entendido en las misas catolicas los sacerdotes hablan y leen unas escrituras pero sus asistentes no se preparan con antelacion sobre dichas lecturas, es mas algunos salen de sus iglesias y no recuerdan de que se trataban dichas lecturas. Como digo si es de otra manera corrijanme.

Me parece mas sano lo que hacemos nosotros, no entiendo porque debemos convertirnos a esa manera de estudiar las escrituras si la nuestra, a mi modo de ver, es mas profunda, ademas no somos dogmaticos podemos discutir sin temor, tenemos unos principios (13 para ser exactos) pero no tenemos una estructura rigida y jerarquica.

Una ultima cosa, entiendo que conservan tradiciones y ese concepto si que lo respeto pues las tradiciones son importantisimas, comprendo que se molesten cuando surgen religiones cristianas que modifican uno o dos aspectos del catolicismo. Pero aqui esta mi punto de discusion, que la religion catolica surgio modificando unas tradiciones que ya estaban llevandose con muchisima mas antiguedad.

[agnostico100]

Corrijanme si me equivoco pero aqui en este hilo he visto que los catolicos defienden sus creencias con mucha firmeza pero con poca argumentacion. Supongo que eso se debe a que manejan un concepto que llaman "dogmas" que son ideas que les transmiten pero que no les permiten razonarlas simplemente deben "creer" sin preguntarse nada, y ademas como tiene una estructura jerarquica pues deben seguir a su jefe inmediato, llamese sacerdote u obispo.

Nosotros debemos llegar preparados para las lecturas de las escrituras, sabemos cual va a ser la lectura y con anterioridad las estudiamos, hasta donde tengo entendido en las misas catolicas los sacerdotes hablan y leen unas escrituras pero sus asistentes no se preparan con antelacion sobre dichas lecturas, es mas algunos salen de sus iglesias y no recuerdan de que se trataban dichas lecturas. Como digo si es de otra manera corrijanme.

Me parece mas sano lo que hacemos nosotros, no entiendo porque debemos convertirnos a esa manera de estudiar las escrituras si la nuestra, a mi modo de ver, es mas profunda, ademas no somos dogmaticos podemos discutir sin temor, tenemos unos principios (13 para ser exactos) pero no tenemos una estructura rigida y jerarquica.

Una ultima cosa, entiendo que conservan tradiciones y ese concepto si que lo respeto pues las tradiciones son importantisimas, comprendo que se molesten cuando surgen religiones cristianas que modifican uno o dos aspectos del catolicismo. Pero aqui esta mi punto de discusion, que la religion catolica surgio modificando unas tradiciones que ya estaban llevandose con muchisima mas antiguedad.

¡Por favor!, ya este argumento nos lo sabemos de memoria.- La actitud que has tomado, también nos la sabemos.- Tu opinión sobre nosotros, igualmente.- ¿que hay de nuevo en tu "gran descubrimiento"?.
Y digo que el argumento nos lo sabemos porque es el mismo que tus grandes colegas los testigos de jehová.
La diferencia estriba en que, al menos yo así lo creía, tenías un poco de más discernimiento sobre la doctrina católica, pero gran descepción.
Fijate nada más, saliste igual que los russelistas, tu también crees que somos politeístas; necesitas estudiar y profundizar más nuestros "dogmas", siempre salen con lo mismo.

¿Tiene caso entrar en razonamientos contigo y con los testigo de jehová sobre este tema?, desde luego que no, lo que la Iglesia católica enseña ya lo hemos presentado infinidad de veces en los foros y ha través de todos los medios conocidos de publicación, y tu vienes a salir con esta misma ba.....

Oye, por cierto, ¿cuál es el significado original de la palabra "Elohím"?

""Conservamos tradiciones"" ¿acaso el judaísmo no?, ¿no en muchos mensajes has hablado de la tradición oral judía? ¿acaso los 11 primeros capítulos de Génesis no son el resultado de tradiciones? ¿Y esas tradiciones no sigues conservandolas?

No me vengas con pantallas, nosotros estudiamos Sagradas Escrituras, pero los resultados los comentamos con quienes quieran dialogarlos y no con quienes entran a los foros unicamente a atacar sin fundamento.
Ya te demostré que lo de "el holocausto" tiene más de fantasía que de verdad, te demostré que ustedes, los judíos, no han sabido agradecer lo que otras personas han hecho por ustedes, hasta en eso te pareces a los testigos de jehová.
Ahora nos sales con que no estudiamos jajajaja, el mismo argumento que tus cuates testiguillos.

Cuando quieras dialogar un tema seriamente, pues seriamente te contestare; por lo pronto, para mi, no pasas de ser otro más de los fariseos que condenaron a muerte a Jesucristo, y sutilmente, como siempre lo ha hecho tu raza, vienes a querer acabar con la Verdadera Iglesia de Cristo que es la única que te puede hacer frente; para eso, cuentas con el apoyo de los testigos de jehová..

[agnostico100]

Pido perdón al Pueblo israeli, retiro de mi anterior mensaje la palabra """tu raza""", entiendo que no debo generalizar mi opinión, porque no todos son igual a este personaje del foro.

Nuevamente perdón y si la moderación quiere, porfavor borren de mi mensaje esa palabra.

Gracias.

[efraimalef]

¡Por favor!, ya este argumento nos lo sabemos de memoria.- La actitud que has tomado, también nos la sabemos.- Tu opinión sobre nosotros, igualmente.- ¿que hay de nuevo en tu "gran descubrimiento"?.
Y digo que el argumento nos lo sabemos porque es el mismo que tus grandes colegas los testigos de jehová.
La diferencia estriba en que, al menos yo así lo creía, tenías un poco de más discernimiento sobre la doctrina católica, pero gran descepción.
Fijate nada más, saliste igual que los russelistas, tu también crees que somos politeístas; necesitas estudiar y profundizar más nuestros "dogmas", siempre salen con lo mismo.

¿Tiene caso entrar en razonamientos contigo y con los testigo de jehová sobre este tema?, desde luego que no, lo que la Iglesia católica enseña ya lo hemos presentado infinidad de veces en los foros y ha través de todos los medios conocidos de publicación, y tu vienes a salir con esta misma ba.....

Oye, por cierto, ¿cuál es el significado original de la palabra "Elohím"?

""Conservamos tradiciones"" ¿acaso el judaísmo no?, ¿no en muchos mensajes has hablado de la tradición oral judía? ¿acaso los 11 primeros capítulos de Génesis no son el resultado de tradiciones? ¿Y esas tradiciones no sigues conservandolas?

No me vengas con pantallas, nosotros estudiamos Sagradas Escrituras, pero los resultados los comentamos con quienes quieran dialogarlos y no con quienes entran a los foros unicamente a atacar sin fundamento.
Ya te demostré que lo de "el holocausto" tiene más de fantasía que de verdad, te demostré que ustedes, los judíos, no han sabido agradecer lo que otras personas han hecho por ustedes, hasta en eso te pareces a los testigos de jehová.
Ahora nos sales con que no estudiamos jajajaja, el mismo argumento que tus cuates testiguillos.

Cuando quieras dialogar un tema seriamente, pues seriamente te contestare; por lo pronto, para mi, no pasas de ser otro más de los fariseos que condenaron a muerte a Jesucristo, y sutilmente, como siempre lo ha hecho tu raza, vienes a querer acabar con la Verdadera Iglesia de Cristo que es la única que te puede hacer frente; para eso, cuentas con el apoyo de los testigos de jehová..



Bueno, es que pides por nuestra conversion y te respondo explicandote muchos aspectos en los que yo perderia si me convirtiera al catolicismo, se que no son politeistas, pero no manejan tampoco la creencia de un solo D_os como nosotros, tenemos un gran aprecio por Moises, es nuestro maximo profeta, pero jamas se me ocurriria pedirle algo a D_os usandolo como intermediario.

Lo de las tradiciones ya te he dicho que eso si que lo respeto, precisamente porque nosotros tenemos las nuestras.

Del holocausto has dicho cosas pero no has demostrado nada, no sabes tampoco todo lo que yo podria decir al respecto, solo te basas en versiones oficiales y no oficiales respecto al tema pero supongo que no conoces o has hablado con personas que estuvieron sufriendo ese drama como lo he hecho yo, conozco de todo personas que han perdonado todo, personas que jamas perdonaran y personas que ocultaron su judaismo y su historia a sus propios hijos por temor a ser estigmatizados, de estos ultimos existen muchisimas personas, tambien se muchas cosas desde el interior del judaismo, que clase de personas componian esos 6 millones de personas por ejemplo.

Eso de que somos los culpables de la muerte de Jesus me suena a la vieja excusa para despreciarnos a los judios, respondeme una cosa. Segun tus creencias no debia ser Jesus muerto en una cruz para salvarlos de los pecados? Si debia ser asi porque nos atacan si segun esa creencia eso era lo que debia suceder para que todo fuera para bien?

Elohim es un nombre que se usa en las escrituras para indicar justicia (din en hebreo) es por eso, respondiendote a una pregunta que alguna vez me hiciste, que en la creacion todos los dias se usa esta palabra pues D_os esta creando el mundo y luego solo en el septimo dia de la creacion aparece el tetragrama, por que? Muy simple es nuestro Padre que trabaja seis dias haciendo la creacion pero en el ultimo dia cuando descansa se muestra como ES EL. No sucede asi con un padre de familia? Mientras trabaja en la semana debe ser riguroso en su trabajo, pero cuando descansa es todo un amor con sus hijos.

Elohim tambien es una palabra polivalente es decir significa otras cosas, pero todas relacionadas con justicia, jueces por ejemplo, he leido algunas traducciones ridiculas que toman una palabra como esta y la traducen sin conocer el idioma hebreo, como "dioses" y se inventan teorias falsas a partir de estas pesimas traducciones. Esto que te digo es solo el significado simple y literal de esta palabra, pues aqui hay otros secretos en su significado. A que viene esta pregunta?

[efraimalef]

Pido perdón al Pueblo israeli, retiro de mi anterior mensaje la palabra """tu raza""", entiendo que no debo generalizar mi opinión, porque no todos son igual a este personaje del foro.

Nuevamente perdón y si la moderación quiere, porfavor borren de mi mensaje esa palabra.

Gracias.

Creo que te ofuscas muy facilmente y por eso dices palabras que luego consideras exageradas, tu tambien deberias conocer mas de nosotros asi como me pides lo mismo respecto a lo que tu crees, pues no todo israeli es judio y al contrario. Esto entre otras cosas, es tanto lo que te exaltas que hablas a veces sin argumentos cosa que no es comun en ti por lo que te he leido.

Y desconozco que parte de lo que he dicho es lo que mas te molesta.

[agnostico100]

Creo que te ofuscas muy facilmente y por eso dices palabras que luego consideras exageradas, tu tambien deberias conocer mas de nosotros asi como me pides lo mismo respecto a lo que tu crees, pues no todo israeli es judio y al contrario. Esto entre otras cosas, es tanto lo que te exaltas que hablas a veces sin argumentos cosa que no es comun en ti por lo que te he leido.

Y desconozco que parte de lo que he dicho es lo que mas te molesta.

efraimalef escribió:

Corrijanme si me equivoco pero aqui en este hilo he visto que los catolicos defienden sus creencias con mucha firmeza pero con poca argumentacion. Supongo que eso se debe a que manejan un concepto que llaman "dogmas" que son ideas que les transmiten pero que no les permiten razonarlas simplemente deben "creer" sin preguntarse nada, y ademas como tiene una estructura jerarquica pues deben seguir a su jefe inmediato, llamese sacerdote u obispo.

Nosotros debemos llegar preparados para las lecturas de las escrituras, sabemos cual va a ser la lectura y con anterioridad las estudiamos, hasta donde tengo entendido en las misas catolicas los sacerdotes hablan y leen unas escrituras pero sus asistentes no se preparan con antelacion sobre dichas lecturas, es mas algunos salen de sus iglesias y no recuerdan de que se trataban dichas lecturas. Como digo si es de otra manera corrijanme.

Me parece mas sano lo que hacemos nosotros, no entiendo porque debemos convertirnos a esa manera de estudiar las escrituras si la nuestra, a mi modo de ver, es mas profunda, ademas no somos dogmaticos podemos discutir sin temor, tenemos unos principios (13 para ser exactos) pero no tenemos una estructura rigida y jerarquica.

Una ultima cosa, entiendo que conservan tradiciones y ese concepto si que lo respeto pues las tradiciones son importantisimas, comprendo que se molesten cuando surgen religiones cristianas que modifican uno o dos aspectos del catolicismo. Pero aqui esta mi punto de discusion, que la religion catolica surgio modificando unas tradiciones que ya estaban llevandose con muchisima mas antiguedad.

Es muy facil lanzar pedradas y luego esconder la mano.-
Te parece poca argumentación la que presentamos, la cuestión es que, hasta este moemnto, somos los únicos que no tratamos de argumentar con labia engañosa y venenosa como lo hacen otros participantes y tu mismo lo practicas, pero si argumentamos con la Biblia cuando es necesario y con literatura secular, pero tomada de fuentes que saben de que están hablando; en el mensaje que estoy contestando está la evidencia, lanzaste un sutil veneno y ahora tratas de disfrazarlo.

¿Desconoces el idioma español, o de que se trata? Los dogmas los tenemos todas las religiones, pero sobre todo el judaísmo, son puntos centrales de la doctrina y que se tienen por ciertos; desde luego que nosotros los tenemos, no somos hipócritas.-

Desde luego, también, que recibimos doctrina en la que se nos instruye en la fe de nuestra Iglesia, sería estupido pensar que somos testigos de los acontecimientos ocurridos hace 2000 años; no debemos de ser hipócritas ¿acaso tu tienes permitido poner en tela de duda la historia de Israél narrada en la Torah? en cambio a mi, me es permitido el disentir de ella si no encuentro bases solidas para lo que ahí está escrito, puedo creer en evolución y creacionísmo, puedo investigar sobre la mujer de Caín y muchos otros detalles; pero tu has venido a dejar caer tus mentiras sutilmente o no sabes nada de el cristianismo católico, por eso coincides en muchos puntos con los testigos de jehová.

[agnostico100]

efraimalef escribió:

Corrijanme si me equivoco pero aqui en este hilo he visto que los catolicos defienden sus creencias con mucha firmeza pero con poca argumentacion. Supongo que eso se debe a que manejan un concepto que llaman "dogmas" que son ideas que les transmiten pero que no les permiten razonarlas simplemente deben "creer" sin preguntarse nada, y ademas como tiene una estructura jerarquica pues deben seguir a su jefe inmediato, llamese sacerdote u obispo.

Nosotros debemos llegar preparados para las lecturas de las escrituras, sabemos cual va a ser la lectura y con anterioridad las estudiamos, hasta donde tengo entendido en las misas catolicas los sacerdotes hablan y leen unas escrituras pero sus asistentes no se preparan con antelacion sobre dichas lecturas, es mas algunos salen de sus iglesias y no recuerdan de que se trataban dichas lecturas. Como digo si es de otra manera corrijanme.

Me parece mas sano lo que hacemos nosotros, no entiendo porque debemos convertirnos a esa manera de estudiar las escrituras si la nuestra, a mi modo de ver, es mas profunda, ademas no somos dogmaticos podemos discutir sin temor, tenemos unos principios (13 para ser exactos) pero no tenemos una estructura rigida y jerarquica.

Una ultima cosa, entiendo que conservan tradiciones y ese concepto si que lo respeto pues las tradiciones son importantisimas, comprendo que se molesten cuando surgen religiones cristianas que modifican uno o dos aspectos del catolicismo. Pero aqui esta mi punto de discusion, que la religion catolica surgio modificando unas tradiciones que ya estaban llevandose con muchisima mas antiguedad.

Desde luego que tenemos una estructura eclesiastica, si no somos burros sin mecate; pero, en tu maldad ¿porque ocultas la tuya? acaso no tienes una estructura tanto eclesiastica como política? ¿no podemos hablar de mínimo cuatro niveles?

Referente a la preparación de lecturas, lo dicho anteriormente, ¿si no conoces porqué juzgas? ¿has oido hablar de "los misales anuales, o mensuales y hasta diarios"? ¿entonces? son leccionarios que adquirimos y podemos prepararnos desde un año antes; pero tu estas juzgando actitudes personales y eso es una tontera.

Ustedes están reconocidos como la religión más dogmática, si quieres seguirlo negando es tu problema.

Lo que está con rojo, muestra tu doble discurso; primero reconoces que conservamos nuestras tradiciónes y luego dices que las cambiamos, que falso eres.

Si puedes, menciona """el momento en que surgió la religión católica""" según tu y que fue lo que se cambió.

[piroju]

Como has dicho se aprende mucho de los errores que personajes imperfectos cometieron. Eso me enseña que la Biblia es la verdad pues comunmente los escritores siempre tapan lo malo que han echo y solo escriben sus virtudes, pero Dios Jehová hizo que se pusiera TODO.

No estoy de acuerdo en lo de que a Noé no le importo que el mundo se hundiera. Si has leido su historia (lo dudo al decir eso) estuvo avisando a las personas de su epoca durante 50 años, no solo el sino tambien su familia.

¿Tu estarias avisando durante tanto tiempo a las personas de un cataclismo o te aburririas antes? Noé no se cansaba y los TJ tampoco nos cansamos. Yo llevo ya 30 años avisando de lo que va a venir y mientras mi Dios Jehová, Yahvé no diga basta, seguiré.

Por supuesto que para nada estoy de acuerdo en lo que dices falsmente de Jesus.
Jesus vino como hombre, repito, como hombre, el ni fue, ni es, ni sera Dios, es su hijo. Nacio y vivio como hombre y el que fuese perfecto no quiere decir que no se enojara.

Imaginate que tu eres perfecto y estas clavando un clavo y te das un martillazo en el dedo, no se te podria escapar una frase como ¿"la madre que pario al martilllo"? Seguro que si y eso no quita que tu puedas ser una buena persona ¿verdad?

Por otro lado, dices que Jesus no cumplio la profecia de lo de la generacion ¿Quien te ha dicho que se tenia que cumplir en aquella epoca?
(Mateo 24:34) En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas.

Si lees el contexto esta hablando de cosas que pasarian en un futuro no en ese momento, está hablando de la generacion cuando suceda esos acontecimientos.
ARTICULO PARA LEER: ¿Cuándo SERÁN ESTAS COSAS? (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/ws20130715/la-profec%C3%ADa-de-jes%C3%BAs-sobre-los-%C3%BAltimos-d%C3%ADas/#?insight[search_id)
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Hola piroju

Noe tuvo la oportunidad de pedir por la salvacion de todo el mundo cuando le fueron reveladas las intenciones del Creador de acabar con todo ser viviente pero no lo hizo, como sabemos que pudo pero no lo hizo? Porque a Moises le fue revelado algo similar a los hijos de Israel cuando se cometio el "het ha eguel" o pecado del becerro de oro, el pueblo se salvo porque Moises pidio que su nombre fuera borrado si D_os hacia eso de destruir a dicho pueblo para empezar de nuevo con otro pueblo.

El mundo diariamente da muestras de tener merito de ser destruido por completo pero se sostiene gracias a esos pocos justos que habitan en el. Abraham tambien fue misericordioso cuando pedia por la salvacion de Sodoma y Gomorra. Con eso no quiero decir que Noaj o Noe sea un ser malo ni mucho menos, solo digo que pudo haber actuado de otra manera, todos somos descendientes de Noe y tenemos que cumplir los preceptos que el cumplia (no matar, no robar, no hacer idolatria..) tenemos 7 leyes de la epoca de Noe y estas leyes aplican para todo ser humano no solo para los judios, pero si a ti alguien te dice que el jefe va a cerrar la compañía pues tienes dos opciones, o le dices a tus compañeros de trabajo que se retiren lo antes posible, o le dices a tu jefe que por favor trate de sostener la empresa un poco mas antes de tomar una decision mas radical, la segunda opcion es la ideal, Noe opto por la primera tal como tu mismo lo mencionas, decirle a cada persona y familiar que cambiaran su forma de vivir, y que tratara de salvarse, no digo que eso sea una labor sencilla al contrario es una tarea titanica y no cualquiera la hace pienso que tu y yo somos inferiores al nivel que llego Noe, pero tambien creo que en ese aspecto Abraham y Moises hicieron algo aun mas digno de admiracion, hablaron directamente con el jefe.

Creemos en la redencion final, pero el cristianismo tiene su version, el judaismo tiene otra y el Islam tiene otra, pero se sabe que viene el final, ya veremos que pasa, pero seguramente sera un final sorprendente las escrituras indican eso, que las personas se taparan sus bocas abiertas con la mano (accion de maxima sorpresa), de manera que ese final no lo pueden predecir con exactitud ni los mas expertos cineastas del mundo que bastante saben de crear finales sorprendentes en sus filmes, pues ese final ya lo tiene preparado el Maximo Cineasta del Universo, pero lo desconocemos a detalle, solo sabemos algunas cosas.

Ese versiculo que mencionas fue interpretado por los primeros cristianos de manera literal en el primer siglo de esta era comun, es decir tenian la certeza que Jesus volveria para cumplir lo que le faltaba cumplir al Mesias que mencionan las escrituras, (se sabe que Jesus no cumplio todos los requisitos para ser el Mesias de las escrituras hebreas por eso el mundo cristiano saco la idea de "la segunda venida de Jesus" para llenar ese vacio) como el reloj avanzo y no ocurrio dicha redencion en ESA generacion pues los cristianos se vieron obligados a ajustar la interpretacion de dicho versiculo a mas o menos lo que tu has indicado aqui.

Te vuelvo a repetir lo mismo. Tu como buen judaizante sabes que cuando Dios pone un juicio sobre algo, es porque es un juicio justo y hasta que no se cumpla no hay nada que hacer a no ser que las personas cambiaran que no fue el caso del diluvio. Yahvé le dijo a Noe que advirtiera a la población de lo que iba a venir ¿lo hizo o no lo hizo Noe? Pues durante 50 años de su vida estuvo predicando ¿Eso no es intentar que las personas se salven? Si la población se reía de Noe y su familia eso era síntoma de que seguían sin obedecer a Dios. Al menos tenían que haber meditado en lo que decía Noe y así darse cuenta de que no estaban haciendo lo correcto.

Te pongo el ejemplo de lo que dices que esperamos. Va a pasar algo bastante gordo. Los que estudiamos las escrituras lo sabemos. Los TJ estamos avisando a las personas tal como hacia Noé. Algunas hacen caso, pero otras no ¿eso no es mirar por las personas? Yo creo que sí, pero si no hacen caso, no podemos obligar a nadie en obedecer.

En cuanto al texto de la generación, fíjate lo que decía Jesús antes
(Mateo 23:36) En verdad les digo: Todas estas cosas vendrán sobre esta generación.

Y después de eso los discípulos le preguntan
(Mateo 24:3) Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.

Y entonces Jesús le da una serie de detalles que pasaran durante esa generación futura, no la presente.

En Apocalipsis se da mas detalle en una visión de lo que sucedería en ese futuro.

Según la profecía de Daniel de los siete tiempos, ya estamos en la nueva presencia de Jesús. Solo queda que se cumpla como tu dices lo que acabe con la población mundial que están como en los días del diluvio, y como Sodoma y Gomorra y que rechazan a Dios.

[piroju]

Hola efraimalef:
Primero: Imagino que sabes que no todo lo que se dijo y todo lo que paso esta escrito en la Biblia ni en la Torá
Segundo: No podemos verificar que Noé no hablara a favor de las personas. Yo creo que con el tiempo que estuvo advirtiendo a sus paisanos, para mi fue mucho mejor que lo que hizo Abrahan y Moises pues ellos insistieron durante unos minutos y ya esta. Noé estuvo insistiendo durante cincuenta años.
Tercero: Abrahan y Moises tuvieron que insistir porque la destruccion que iba a efectuar Yahvé era inminente, no dejaba tiempo para advertir a las personas.

Creo que en estos tres puntos no habias pensado.

En cuanto a los primeros cristianos imagino que hablas de los discipulos de Jesus) tenian la certeza de que Jesus iba a venir otra vez en aquel tiempo ¿Donde has leido eso?
La Biblia dice que el apareceria de la misma forma en que se fue, pero no dice que volveria de forma literal como hombre. Fijate lo que dijo él cuando se despidio
(Mateo 28:20) enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Los cristianos no vemos a Jesus con los ojos literal pero notamos la ayuda que da para que las cosas se hagan como el y su Padre se propusieron.

Dices que Jesus no es el Mesias porque no cumplió algo ¿Puedes decir que? las casi 300 profecias que hablaban sobre la llegada del Mesias, Jesus las cumplio todas ¿Puedes decir cual no cumplió?
ARTICULO PARA LEER: IMITEMOS LA FE Y OBEDIENCIA DE NOE (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/atalaya-estudio-febrero-2018/fe-obediencia-noe-daniel-job/#?insight[search_id)
MAqwtopplUI
Saludos


Bueno respeto que compartas alguna afinidad con Noe, para mi Abraham supero 10 pruebas dificiles y Moises, bueno nadie ha llegado al nivel que llego Moises en su momento, lo digo por la comunicacion unica que tenia con El Creador.

Lo de las profecias del Mesias, como bien dices son muchas el tema da para mucho y estas preguntando la diferencia fundamental del cristianismo y el judaismo. Voy a nombrar dos por las que veo los cristianos les dan mucho peso.

Una es Isaias 7;14 la traduccion del hebreo es incorrecta en las biblias cristianas, nunca dice virgen, la palabra hebrea que esta es Almah y eso significa joven (referido a una mujer) pero no es virgen, eso es un error de hebreo fundamental y pensar que de ese error de traduccion nacio todo el cristianismo. Tengo otra la de Isaias 53 es cuestion de contexto simplemente pero me gustaria escuchar tu version. En general si nos ponemos a analizar las profecias el cristianismo las descontextualiza, y como hay algunas que no cumplio Jesus (la mas importante la de la redencion final) pues lo cubren diciendo que volvera otra vez para cumplir lo que le falta para ser el Mesias

Entiendo que le tengan aprecio a su maestro, respeto eso, ademas era un maestro judio, pero no se porque dicen que es ese mismo hijo de David (David avdecha) que menciona las escrituras cuando se sabe que la redencion mesianica aun no ha llegado.

Para Yahvé todos sus siervos leales le son muy queridos. Te recuerdo que del único al que llama amigo es de Abrahán. Así que como te digo de todos sus siervos leales Dios piensa muy bien.

En cuanto a la joven que se quedaría embarazada de Jesús es lo normal que si es joven (o doncella como dice en mi traduccion) sea virgen. Imagino que ya sabes lo que les pasaba a las que fornicaban sin estar casadas.

Nosotros los TJ, aunque creemos en María, pero no la vemos como una parte fundamental de las escrituras a la que tenemos que idolatrar. Tan solo fue un instrumento que Dios uso para poner al Mesías en la tierra como hombre.

En cuanto al capitulo 53 no sé si te refieres a algo en especial. Yo por lo que he leído en los doce versículos he visto que todo se cumplió en Jesús. Si eres mas especifico pues te lo aclaro.

Pero a mi me viene una duda sobre tu incredulidad de que Jesús sea el Mesías. En las escrituras hebreas vienen unas trescientas profecías acerca de Jesús. Para mi ha las ha cumplido todas. Pero imagínate que para ti haya cumplido 250 ¿no es suficiente eso para convencerte de que es el Mesías?

A ti 100 personas te dicen que ha visto algo que es de color blanco y viene una que te dice que lo que ha visto es de color negro ¿Tu crees a la una persona o a las 100?

Solo tienes que mirar que un hombre cumplió con todas esas profecías ¿A que darle mas vuelta si eso está probado?




Por ejemplo, como ya hemos señalado, Moisés conversó "cara a cara con Dios," y esto es un fenómeno único en la historia de la humanidad, pues "nadie puede ver a Dios y vivir". Por eso para los baha'i, ontológicamente hablando, Moisés está en el mismo plano de Jesús... es un Logos encarnado, la Palabra de YHVH encarnada.


El hablar cara a cara con Dios no quiere decir que Moisés estuvo mirando de frente a Dios, porque como tú dices ninguna persona puede ver a Dios y seguir viviendo y como sabemos tu y yo, Dios no puede mentir.
El relato sigue diciendo lo siguiente
(Éxodo 33:21-23) Y Jehová dijo además: “Aquí hay un lugar conmigo, y tienes que apostarte sobre la roca. 22 Y tiene que suceder que, mientras vaya pasando mi gloria, tengo que colocarte en un hoyo en la roca, y tengo que poner la palma de mi mano sobre ti como pantalla hasta que haya pasado. 23 Después de eso tengo que quitar la palma de mi mano, y realmente verás mi espalda. Pero mi rostro no se podrá ver”.

Imagino que en tus escrituras pondrá lo mismo. Dios le dejo ver su espalda ( no su espalda literal porque Dios no pude convertirse en hombre, ni siquiera estar en la tierra, le dio una visión de su gloria) porque su rostro era imposible que lo viera. Aun así, acuérdate de como bajó de la montaña, relumbrante.

También se esta equivocado pensando que Dios hablaba directamente con los humanos. Dios utilizaba a sus ángeles que para eso era sus voceros. Mira el relato tan conocido de la zarza que muchos piensa que era Dios el que estaba escondido entre las zarzas
(Éxodo 3:2) Entonces se le apareció el ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza. Mientras él seguía mirando, pues, he aquí que la zarza ardía con el fuego y, no obstante, la zarza no se consumía.

Y en la época de los cristianos se confirmó eso
(Hechos 7:30) ”Y cuando se cumplieron cuarenta años, se le apareció un ángel en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.

Así que a veces no tenemos que pensar todo de forma literal sino pensar como lo hace Dios




La gran realidad es que ustedes siguen esperando a su Mesías, un gran guerrero que acabe con todos los enemigos de Israél, para nosotros ya llegó, no se a que grupo de Israelitas pertenezcas, pero seguramente perteneces a uno de los que sentenciaron ilegalmente a Jesús y pidieron a gritos su ejecución en la Cruz, y seguramente que si Jesús volviera en este día, volverías a pedir su muerte.

Tu como siempre con tu odio hacia todo lo que no sea catolico. Si acusas a esta persona de querer matar a Jesus, tambien se te puede acusar a ti de todos los crimenes que ha echo tu iglesia en todos estos siglos ¿verdad?



Su nombre es ahora Bahá'u'lláh. Él es el Príncipe de Paz, el Deseado de lasGentes, el Prometido de todas las Eras y Religiones. Es nuevamente Emanuel, "Dios con Nosotros". Es la Gloria del Padre, la Manifestación de su Gracia.

Vosotros sois una religión monógama ¿Cómo podéis seguir a un hombre que fue polígamo?
Tambien votais y no sois neutrales. Si teneis que ir a luchar y matar otras personas, lo haceis ¿me equivoco?
Después dais como bueno que Dios haya utilizado como profetas a Jesús, Buda, Mahoma, Krisna y el tuyo entre otros muchos ¿No has pensado que unos con otros tienen enseñanzas contradictorias? ¿Piensas que Dios ahora dice blanco, después dice negro y después otra vez cambia a Blanco? Pues eso es lo que pasa con todos estos personajes.

Una pregunta que te hago solo para confirmar ¿es verdad que tenéis un calendario de 19 meses con 19 días cada mes?

[piroju]

Su Mensaje es que hay un solo Padre, que Todo lo provee para nuestro bien, y que nos pide que entre nosotros nos amemos y seamos Uno, así como Él es Uno. Su Mensaje, también, es que no es el último Profeta. Que después de él viene Otro. Mientras la humanidad exista, Dios nunca terminará de comunicarse con ella.

Si ese es el mensaje de Jesús entre otros mensajes. Pero ¿Dónde dice Jesús que se enviaría mas profetas? No he leído eso o se me ha pasado.
Yo lo que veo es esto
(Lucas 21:8) Dijo: “Cuidado que no los extravíen; porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, y dirán: ‘Yo soy ese’, y: ‘El debido tiempo se ha acercado’. No vayan en pos de ellos.
(Mateo 24:4,5) Y en contestación, Jesús les dijo: “Cuidado que nadie los extravíe; porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, diciendo: ‘Yo soy el Cristo’, y extraviarán a muchos.

Y eso fue de lo que advirtió el apóstol Pablo
(Colosenses 2:8) Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo;
Hoy se habla de muchos “profetas” que vino después de Jesús ¿Pero donde se ve en su vida que eran apoyado por Dios? ¿Dónde están los milagros de Mahoma? ¿o de Buda? ¿o de cualquier otro?

Asi que Jesus, si alguno venia detras de él tenia que hablar de las cosas que él enseñó

Hola

Noe fue un gran hombre todos los seres humanos somos descendientes de Noe, pero al construir una barca no podia salvar a toda la humanidad solo su familia y gente cercana que lo aceptara se pudo salvar, pero si hubiese hecho como Moises pedir perdon por los pecados del pueblo pues quizas el castigo no hubiese sido tan severo, con esto estoy resaltando el poder de la oracion pues Noe si fue obediente con lo que se le mando hacer. Pero pedir clemencia es un derecho que tenemos frente a nuestro Creador.

Bueno, en cuanto a lo de Jesus, como me explicas que el maldiga una higuera? Que mal hizo esa higuera para ser maldecida? Todo ser humano por muy tzadik (justo) que sea comete pecados.

No se como es tu creencia en Dios pero por las cosas que deduces creo que poca confianza tienes en Él.
Primero. El arca era de muy gran tamaño para que cupiese muchas mas personas aparte de Noé y su familia.
Segundo. Dios lee el corazon de las personas y aunque les da la oportunidad de cambiar sabe como van a reaccionar. De ahi que ya pronto va a traer destruccion sobre este planeta y diga que pocos entre tanta multitud se salvaran.
Si las personas del tiempo del diluvio hubieran cambiado ¿Haria falta el diluvio o el arca? Pues no
Acuerdate de Jonas. Consideró tiempo perdido el que Dios no destruyera a los ninivitas y sin embargo Dios le dio una leccion de gran compasion hacia los ninivitas porque cambiaron su proceder.

En cuanto a Jesus ¿Quien te ha dicho que el pecó por maldecir a la higuera? ¿Eso te enseña en tu religion? Pues dile que estan equivocados.
¿por qué hizo Jesús que se secara la higuera? Él da la razón: “Les aseguro que, si tienen fe y no dudan, no solo harán lo que yo le hice a la higuera, sino que también le dirán a esta montaña ‘Levántate y lánzate al mar’ y así pasará. Y todo lo que pidan al orar, si tienen fe, lo recibirán” (Mateo 21:21, 22). Así, repite algo que ya enseñó en el pasado: que la fe es capaz de mover montañas (Mateo 17:20).
De manera que, al hacer que el árbol se seque, Jesús les está dando una lección sobre tener fe en Dios. “Todas las cosas que pidan en sus oraciones, pídanlas con fe y denlas por recibidas, y las tendrán”, les asegura (Marcos 11:24).
Al igual que ese árbol, la situación de Israel de aquel tiempo no es lo que aparenta. Están en un pacto con Dios y pueden dar la apariencia de obedecer su Ley, pero, en conjunto, han demostrado que les falta fe y que son incapaces de producir buen fruto. ¡Hasta están rechazando al propio Hijo de Dios! Por eso, al hacer que se seque la higuera sin higos, Jesús está mostrando cuál será el final de esta nación sin fe e infructífera


No se, conocia muy bien las escrituras de eso no tengo ninguna duda, pero en los mismos evangelios se narra como el se enojo al punto que lanzaba las cosas por los aires, segun un evangelista (Marcos si no me equivoco) sucedio el mismo dia de la ya mencionada higuera. Creo que ese dia Jesus fue muy irracional, pero no lo culpo todos somos humanos y nos pueden pasar ese tipo de cosas. pero enojarse es un pecado aun si la persona tiene la razon, en hebreo se conoce como el pecado del kaas o enojo, y no es un pecado de menor importancia al contrario!! Jesus aqui peco, si algun autor luego dijo otra cosa pues es la opinion de ese autor. Cierro con lo siguiente, conozco una persona muy justa que nunca se enoja es muy alegre y tolerante y aun si le gritan no se enoja, pero es una persona, seguramente comete pecados en otros aspectos.

Me estas dando la razon de que conoces poco a Dios. Para ti enojarse es un pecado grave segun te enseñan tus maestros.

¿Tu piensas que Dios puede pecar?
(Salmo 79:5) ¿Hasta cuándo, oh Jehová, estarás enojado? ¿Para siempre? ¿Hasta cuándo arderá tu ardor justamente como fuego?
(1 Reyes 11:9) Y Jehová llegó a estar enojado con Salomón, porque su corazón se había inclinado a alejarse de Jehová el Dios de Israel, el que se le había aparecido dos veces.
(Salmo 60:1) Oh Dios, tú nos has desechado, has irrumpido entre nosotros, te has enojado. Debes restaurarnos.
(Salmo 85:5) ¿Estarás enojado con nosotros hasta tiempo indefinido? ¿Prolongarás tu cólera a generación tras generación?

Ya me diras si piensas que Dios puede pecar por estar enojado. Si no lo piensas espero que cambies tu modo de pensar en cuanto a Jesus que por estar enojado (con razon) haya pecado

[efraimalef]

Lo que está con rojo, muestra tu doble discurso; primero reconoces que conservamos nuestras tradiciónes y luego dices que las cambiamos, que falso eres.

Si puedes, menciona """el momento en que surgió la religión católica""" según tu y que fue lo que se cambió.
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Es que fue al contrario amigo agnostico100 primero cambiaron tradiciones y luego conservaron con rigurosidad sus cambios. Digo que al menos es positivo que conserven tradiciones pues eso evita una degeneracion aun mayor del mensaje original de las escrituras pero lo que hicieron en un principio fue terrible de eso no hay duda.

O que me dices de abolir un pacto tan sagrado y eterno como el de la circuncision? La Torah dice claramente que nuestro pacto con D_os es eterno. Porque debemos adoptar los cambios propuestos por Pablo en el siglo primero? Vale mas la palabra de una persona que la de nuestro Creador? Cambiaron el dia de reposo y su significado, cambiaron las leyes de alimentacion kosher del levitico 11, cambiaron la forma de orar al Unico D_os, y no lo digo por el Padrenuestro pues esa oracion va dirigida a D_os lo digo por otras oraciones, cambiaron muchas cosas fundamentales aqui no estoy hablando de Torah oral ni nada eso, estoy hablando de puntos principales del pacto del Sinai.

Pero por otro lado conservaron muchos aspectos del pacto al pueblo de Israel que se debe a su forma de preservar sus tradiciones como catolicos, amar al projimo como a si mismo es un aspecto que no han modificado por ejemplo, han divulgado la biblia por el mundo, han dado a conocer al planeta la idea de un Mesias, estos son aspectos positivos que conservan pero como dije los cambios fueron terribles en un principio.

Lo que me incomoda de este asunto es como pretendieron imponer esos cambios al pueblo de Israel, lo que hicieron con los paganos no es mi asunto quizas fue positivo pues ellos tenian muchos dioses, pero como nos van a decir a nosotros que ya D_os no es uno sino tres?

[efraimalef]

Me estas dando la razon de que conoces poco a Dios. Para ti enojarse es un pecado grave segun te enseñan tus maestros.

¿Tu piensas que Dios puede pecar?
(Salmo 79:5) ¿Hasta cuándo, oh Jehová, estarás enojado? ¿Para siempre? ¿Hasta cuándo arderá tu ardor justamente como fuego?
(1 Reyes 11:9) Y Jehová llegó a estar enojado con Salomón, porque su corazón se había inclinado a alejarse de Jehová el Dios de Israel, el que se le había aparecido dos veces.
(Salmo 60:1) Oh Dios, tú nos has desechado, has irrumpido entre nosotros, te has enojado. Debes restaurarnos.
(Salmo 85:5) ¿Estarás enojado con nosotros hasta tiempo indefinido? ¿Prolongarás tu cólera a generación tras generación?

Ya me diras si piensas que Dios puede pecar por estar enojado. Si no lo piensas espero que cambies tu modo de pensar en cuanto a Jesus que por estar enojado (con razon) haya pecado

Las escrituras tienen muchas expresiones en las que se dice que D_os habla, escucha, se enoja, tiene manos, pies, espalda etc. PERO esas son expresiones para darnos a entender conceptos a nuestras limitadas mentes es evidente que D_os no tiene cuerpo ni forma. Sabias que es un error creer que D_os hablo con voz humana en todas las veces que dicen las escrituras "Y D_os dijo", si colocaramos un dispositivo que grabe voces en el monte Sinai en el momento en que fueron dados los mandamientos no se escucharia ninguna voz? Todo fue sensorial, se sabe que sucedio porque cada uno de los presentes fue capaz de captar las mismas palabras, por el mismo motivo fue que el pueblo no aguanto mas y decidio que D_os se comunicara solo con Moises, porque era una sensacion sobrenatural muy extrema lo que estaban percibiendo.

Volviendo al enojo, el humano, en el que tu cara se pone roja, te encolerizas, gritas y lanzas cosas, cualquiera sabe que eso NO es una accion correcta de un ser humano. Aun si sacamos el aspecto religioso del enojo cualquier ser humano, religioso o no, sabe que no es correcto enojarse de esa manera, destruyes cosas e hieres personas sentimental y fisicamente en algunos casos, el sentido comun dice que no es bueno enojarse de esa manera al igual que no es correcto robar o matar o insultar.

El que se enoja asi debe en su momento pedir disculpas para corregir esa accion, si no fuera pecado no tendria porque disculparse pero lo debe hacer aun si tenia la razon cuando se enojo. Se que defiendes la actitud de Jesus, pero si no fuera por ese episodio del Templo seguro que dirias que el enojo no es algo correcto, asi como seguramente dices que robar o matar no es correcto, pues todos sabemos que al enojarnos no nos estamos comportando de una manera que D_os manda, somos irracionales e irrespetuosos y siempre resultamos arrepentidos por esa reaccion asi no lo manifestemos abiertamente.

[efraimalef]

Si ese es el mensaje de Jesús entre otros mensajes. Pero ¿Dónde dice Jesús que se enviaría mas profetas? No he leído eso o se me ha pasado.
Yo lo que veo es esto
(Lucas 21:8) Dijo: “Cuidado que no los extravíen; porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, y dirán: ‘Yo soy ese’, y: ‘El debido tiempo se ha acercado’. No vayan en pos de ellos.
(Mateo 24:4,5) Y en contestación, Jesús les dijo: “Cuidado que nadie los extravíe; porque muchos vendrán sobre la base de mi nombre, diciendo: ‘Yo soy el Cristo’, y extraviarán a muchos.

Y eso fue de lo que advirtió el apóstol Pablo
(Colosenses 2:8) Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo;
Hoy se habla de muchos “profetas” que vino después de Jesús ¿Pero donde se ve en su vida que eran apoyado por Dios? ¿Dónde están los milagros de Mahoma? ¿o de Buda? ¿o de cualquier otro?

Asi que Jesus, si alguno venia detras de él tenia que hablar de las cosas que él enseñó



Disculpenme si me meto en este tema pero como al igual que he leido el nuevo testamento cristiano tambien he leido el coran de los musulmanes asi que te puedo contestar esa pregunta que haces aqui Piroju. Ellos, los musulmanes, los musulmanes tienen un versiculo en el coran que dice que tanto en la Torah, como el evangelio, fue anunciada la venida de Mahoma como ultimo profeta. Y ellos han sacado sus conclusiones al respecto.

Segun los musulmanes en Juan 14:16 esta el versiculo que segun ellos Jesus anuncia la venida de Mahoma como ultimo profeta, al igual que tienen un versiculo de Isaias en el mismo sentido, tambien creen que en la Torah Deuteronomio 18 15-18 se anuncia la venida de Mahoma, es el mismo pasaje que la cristiandad dice que habla de Jesus y Teheran por lo que le entiendo dice que es el anuncio de la venida de Bahaullah, asi que ese versiculo de la Torah parece que es interpretado por cada religion segun sea de su interes, a al menos asi lo veo pues anuncia un profeta pero ya he hablado de tres profetas. Lo curioso es que ni para los cristianos Jesus es un profeta (lo consideran algo mas), ni Mahoma es judio segun el mismo Islam y el versiculo dice que el profeta que se alza debe ser de entre el pueblo de Moises. Lo dicho no se refiere a ninguno de estas personas segun no solo el versiculo sino lo que profesan estas mismas religiones.

Por lo que ha dicho Teheran creo que en Juan 14:16 se refiere a Bahaullah, al igual que segun los musulmanes se refiere a Mahoma, y estoy seguro que tu como cristiano tienes otra interpretacion de tu texto, como se siente que te saquen un versiculo de tu libro y sea interpretado por umos y otros de distintas maneras a las que tu siempre has interpretado? Asi nos sentimos nosotros con el versiculo del deuteronomio. Entiendes como nos sentimos?

[agnostico100]

Tu piroju, sigue poniendo tus monitos (ahora te faltaron) y no te metas en platicas de mayores; tu discurso de asesinatos por católicos, ya está demasiado trillado igual que tu; además, cada vez que lo ponen salen ustedes como lazo de cochino.

El lenguaje, mientras no sean palabras consideradas como majaderías u obsenidades, las utilizo para responder a agresiones descaradas como las tuyas o sutiles como las de efraimalef.

La cuestión es que tus monitos, en ocasiones son más insultantes y agresivos que mis palabras ¿de que te quejas?; y fijate que ocasionalmente llego a usar algunos que no sean agresivos; pero prefiero las palabras y las razones.-

Por cierto ¿ya contestastes las preguntas que se te presentaron? ¡Que va! eso es lo que te había de preocupar.

[Dayyana]

Lideres humanos en el judaismo vs lideres "divinos" en el cristianismo

En los dos grupos son lideres humanos

[efraimalef]

Lideres humanos en el judaismo vs lideres "divinos" en el cristianismo

En los dos grupos son lideres humanos

Ese es mi punto todos los lideres son lideres humanos.

[piroju]

Para efraimalef:
En la torah ¿vienen las profecias que tenian que cumplir el Mesias? En la Biblia cristiana vienen unas 300 profecias que tenia que cumplir ese Mesias ¿Las cumplio Mahoma? que yo sepa aparte de casarse con una niña pequeña no se que mas hizo de sobresaliente.
Jesus si cumplio cada una de esas profecias tanto segun la Biblia como segun historiadores como Josefo. ¿casualidad que las cumpliera?

Lo del enojo de Jesus fue justificado. ¿Tu te imaginas entrando en tu casa y que este llena de personas haciendo cosas malas? ¿Se te pondria una sonrisa en la cara y amablemente dirias que se fuera o los echaria a patadas?

Hay enojos justificados, el de Jesus lo estaba y el de Yhavé tambien lo estaba cada vez que hacia algo. Porque la Biblia, la Torah, el coran, todo habla del enjo de Dios y a veces ese enojo traia consecuencias muy malas para las personas.

Para agnostico: Nunca me cansare de hablar de los crimenes de la iglesia catolica mientras haya gente como tu que diga que esa iglesia criminal esta fundada por Jesus.

[petra5]

hay un lider humano que fue desterrado de la biblia,,si ese libro es estudiado ayuda muchisimo al hombre a entender la humanidad antes del diluvio,o epoca atlante.


ENOC PADRE DE MATUSALEM


https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71mOmvRC7EL._AC_UL320_SR206,320_.jpg

[efraimalef]

Para efraimalef:
En la torah ¿vienen las profecias que tenian que cumplir el Mesias? En la Biblia cristiana vienen unas 300 profecias que tenia que cumplir ese Mesias ¿Las cumplio Mahoma? que yo sepa aparte de casarse con una niña pequeña no se que mas hizo de sobresaliente.
Jesus si cumplio cada una de esas profecias tanto segun la Biblia como segun historiadores como Josefo. ¿casualidad que las cumpliera?

Lo del enojo de Jesus fue justificado. ¿Tu te imaginas entrando en tu casa y que este llena de personas haciendo cosas malas? ¿Se te pondria una sonrisa en la cara y amablemente dirias que se fuera o los echaria a patadas?

Hay enojos justificados, el de Jesus lo estaba y el de Yhavé tambien lo estaba cada vez que hacia algo. Porque la Biblia, la Torah, el coran, todo habla del enjo de Dios y a veces ese enojo traia consecuencias muy malas para las personas.

Para agnostico: Nunca me cansare de hablar de los crimenes de la iglesia catolica mientras haya gente como tu que diga que esa iglesia criminal esta fundada por Jesus.

En deuteronomio 18 15 se habla de un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, para que el versiculo se ajustara a lo que dice el cristianismo deberia decir "un hijo de D_os" en lugar de la palabra profeta, pues Jesus no es profeta SEGUN los mismos cristianos, y para que se ajustara a las creencias musulmanas deberia decir "de los hijos de Ismael" en lugar de en medio de ti mismo, de tus hermanos.

Moises se enojo, con justa causa, y D_os lo castigo impidiendole entrar a la tierra prometida, es cierto que el pueblo estaba desesperado con sed, presiono a Moises, eso no justifico su reaccion, si no crees que fue el enojo lo que hizo que Moises fuera castigado pues luego analizamos mejor esos versiculos.

[piroju]

En la torah ¿vienen las profecias que tenian que cumplir el Mesias? En la Biblia cristiana vienen unas 300 profecias que tenia que cumplir ese Mesias ¿Las cumplio Mahoma? que yo sepa aparte de casarse con una niña pequeña no se que mas hizo de sobresaliente.
Jesus si cumplio cada una de esas profecias tanto segun la Biblia como segun historiadores como Josefo. ¿casualidad que las cumpliera?

Lo del enojo de Jesus fue justificado. ¿Tu te imaginas entrando en tu casa y que este llena de personas haciendo cosas malas? ¿Se te pondria una sonrisa en la cara y amablemente dirias que se fuera o los echaria a patadas?

Hay enojos justificados, el de Jesus lo estaba y el de Yhavé tambien lo estaba cada vez que hacia algo. Porque la Biblia, la Torah, el coran, todo habla del enjo de Dios y a veces ese enojo traia consecuencias muy malas para las personas.


En deuteronomio 18 15 se habla de un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, para que el versiculo se ajustara a lo que dice el cristianismo deberia decir "un hijo de D_os" en lugar de la palabra profeta, pues Jesus no es profeta SEGUN los mismos cristianos, y para que se ajustara a las creencias musulmanas deberia decir "de los hijos de Ismael" en lugar de en medio de ti mismo, de tus hermanos.

Moises se enojo, con justa causa, y D_os lo castigo impidiendole entrar a la tierra prometida, es cierto que el pueblo estaba desesperado con sed, presiono a Moises, eso no justifico su reaccion, si no crees que fue el enojo lo que hizo que Moises fuera castigado pues luego analizamos mejor esos versiculos.

Es que tu mismo lo esta diciendo al cita de deuteronomio. Yhavé dijo un profeta semejante a Él. Ese profeta no puede ser humano pues no hay nadie que se pueda comparar a Dios.
Sin embargo Jesus, nos dicen las escrituras que vino del Cielo, y el angel le dijo que es el Hijo de Dios ¿Quien puede ser mas semejante a un padre que su propio hijo.
No se de que cristianos hablaras tu pero para nosotros los TJ que creemos en Cristo, el si ha sido un profeta aqui en la tierra pues dijo cosas que iban a ocurrir que aun no habia pasado. Ademas el apostol cito las mismas palabras que has citado tu de deuteronomio aplicandola a Jesus
(Hechos 3:22-26) De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23 En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’. 24 Y todos los profetas, de hecho, desde Samuel en adelante y los que siguieron en sucesión, cuantos han hablado, también han declarado estos días patentemente. 25 Ustedes son los hijos de los profetas y del pacto que Dios pactó con sus antepasados, al decir a Abrahán: ‘Y en tu descendencia serán bendecidas todas las familias de la tierra’. 26 A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.”

Ademas como te he dicho antes en la torah tambien vienen las profecias que deberia cumplir el Mesias prometido. Te lo vuelvo a decir, segun las escrituras en las que hubi miles de testigos y segun la historia como fue Flavio Josefo, se cumplieron todas en Jesus. Creo que deberias meditar en eso ¿crees que como estan los tiempos aun no haya enviado Dios a ese Mesias?

En cuanto a lo de Moiese te lo he contestado en otro tema cuando lo leas te daras cuenta de que Yavhé no castigo a Moises por enojarse sino por no darle la gloria a Dios que eso si es un pecado grave


hay un lider humano que fue desterrado de la biblia,,si ese libro es estudiado ayuda muchisimo al hombre a entender la humanidad antes del diluvio,o epoca atlante.
ENOC PADRE DE MATUSALEM

El Libro de Enoc es un texto apócrifo y seudoepigráfico, falsamente atribuido a Enoc, que se escribió, según parece, entre los siglos II y I*a.E.C. Enoc existio mucho antes de esa fecha. Es*una colección de mitos judíos cargados de exageraciones y sin fundamento histórico que, obviamente, no*son más que invenciones ajenas a la breve referencia a Enoc que aparece en Génesis.

Y por cierto ¿tu eres Aquaman, el superheroe de los atlantes?
http://www.cinepremiere.com.mx/assets/images/noticias/2013/01-enero/aquaman.jpg

LA DE TONTERIAS QUE HAY QUE OIR EN EL FORO. MENOS MAL QUE YA TE CONOZCO Y SE QUE LAS PASTILLAS DEL PSIQUIATRA TE HACEN VER COSAS RARAS

[agnostico100]

piroju; se que con cualquier testigo de russell que se quiera razonar es inútil, porque es tan profundo el daño cerebral que ahí les causan, que hace casi imposible esta práctica; los que no están tan dañados, muestran su cordura y amor a la Verdad y huyen de esa esclavitud y se integran al, cada día más grande, grupo de ex-testigos y son los que van alimentando y aumentando, con sus conocimientos y experiencias sobre esa demoniaca secta, nuestra opinión y rechazo.

En lo personal, yo no tengo ningún problema con persona alguna que milita en esa sociedad, mi objetivo es su doctrina, para defender la Verdad que confieso tener, no necesito utilizar debilidades humanas de cada uno de ustedes, yo entiendo y acepto que los seres humanos tenemos cualidades y debilidades; cuando llego a utilizar la información que tengo sobre las atrocidades que, como conjunto y por falsa doctrina, han cometido, es en respuesta a la estúpida pretendida insacula que dicen tener.

Creo que, el objetivo principal al participar en este tipo de foros, debiera ser ¡¡llegar al conocimiento de la Verdad!!, mostrar nuestras bases y fundamentos doctrinales, porque con el buen o mal comportamiento de los integrantes de cualquier comunidad, no se va a lograr cambiar la voluntad del Dios en quien decimos creer.
Pero tenemos un mandato (Mateo 28:19), llevar al mundo la Verdad que nos ha sido dada, esa debe ser nuestra preocupación, tener la certeza de que vamos a llevar La Verdad, no vamos a llevar comportamientos humanos, porque Dios no es eso; ¿que por sus frutos los reconoceréis?, pues entonces olvidémonos de ir a predicar porque todos hemos pecado y estamos destituidos de la Gracia de Dios; no hay una sola comunidad sana, porque si todos somos uno, pues entonces con uno que falle ya fallamos todos.

Yo quiero llegar al conocimiento de La Verdad, por eso estudio, por eso profundizo en lo que hay respecto al cristianismo; no me voy a tragar un taco sin saber qué es lo que lleva en medio.-

Finalizo, invito a todos los participantes a exponer su doctrina con sus fundamentos, mostrar con ellos que están y tienen La Verdad, que entendamos que las agresiones ¡¡no es muestra de tenerla!!, que con la Biblia o material que utilizamos, estemos prestos y dispuestos a dar razón de nuestra fe.


1Pedro 3:15 por el contrario, glorifiquen en sus corazones a Cristo, el Señor. Estén siempre dispuestos a defenderse delante de cualquiera que les pida razón de la esperanza que ustedes tienen.
3:16 Pero háganlo con delicadeza y respeto, y con tranquilidad de conciencia. Así se avergonzarán de sus calumnias los que difaman el buen comportamiento de ustedes como creyentes en Cristo.

1 Pedro 1:6 Por eso, ustedes se regocijan a pesar de las diversas pruebas que deben sufrir momentáneamente:
1:7 así, la fe de ustedes, una vez puesta a prueba, será mucho más valiosa que el oro perecedero purificado por el fuego, y se convertirá en motivo de alabanza, de gloria y de honor el día de la Revelación de Jesucristo.
2:17 Respeten a todo el mundo, amen a sus hermanos, teman a Dios, honren al rey.

[piroju]

Yo quiero llegar al conocimiento de La Verdad, por eso estudio, por eso profundizo en lo que hay respecto al cristianismo; no me voy a tragar un taco sin saber qué es lo que lleva en medio.-


Si tu quisieras llegar de verdad al conocimiento de la verdad lo primero que tendrias que haber echo es dejar esa iglesia criminal
(Mateo 7:15-20) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.

¿Que frutos ha dado la iglesia catolica a lo largo de su historia? Asesinatos, abusos de menores, alianza con dictadores, robo, etc. ¿De verdad crees que esta iglesia ha dado buenos frutos a los ojos de Jesus. Te repito para empezar a tener conocimiento verdadero deja tu complicidad con esa iglesia y ya veras como Dios empezará a abrirte los ojos. Haz caso a lo que dice el apostol Pablo

(Romanos 16:17) Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten.

Tu iglesia esta llena de divisiones y creencias dispares. La enseñanza que dió Jesús fomenta la unidad y que TODOS crean las mismas cosas por igual. Las cosas que el enseñó

(Gálatas 5:19) Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas, y son: fornicación,*inmundicia, conducta*relajada,

Esto es algo de lo que esta lleno tu iglesia. Todos los dias sale algo nuevo que ha echo algunos de los lideres de la iglesia catolica

Asi que si quieres de verdad tener conocimiento empieza por abandonar el sitio que solo te da fruto podrido-

[efraimalef]

En la Torah hay historias fantasticas, pero sus representantes son seres humanos que tienen defectos y cualidades, Adam peco, Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, Jacob suplanto a su hermano para recibir una bendicion, Jose era vanidoso, y asi sucesivamente, luego en los Reyes vemos que David le quito la esposa a un siervo fiel, y Salomon era "mujeriego" no tengo temor en mencionar dichos defectos, porque las escrituras las mencionan, precisamente aprendemos muchas cosas espirituales a partir de dichas dificultades, es ahi donde esta la riqueza de estas escrituras, en ver como se elevan espiritualmente seres humanos con defectos y cualidades.
La historia de Jose y sus hermanos me parece particularmente rica pues los hermanos vendieron a Jose, casi lo matan y al final de la historia tenemos una gran leccion de arrepentimiento. Recomiendo dicha historia para quien no la haya leido.

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente), y eso es contraproducente pues yo pienso que si sacas a alguien de su humanidad le quitas su riqueza real. Y eso que yo veo que en los evangelios cometio muchos errores, maldecia higueras, se enojaba al punto de lanzar mesas y demas, daba profecias que no se cumplieron (por ejemplo que esa generacion viviria la redencion final, la cual no se dio), pero sus seguidores solo lo ven como un ser "divino", el cristianismo puede tener muchos puntos fuertes y positivos, pero este es un punto flojo muy serio, y si bien es cierto que no tienen que cumplir muchos mandamientos dados al pueblo de Israel, tambien es cierto que tienen la obligacion de servir al D_os Unico y a nadie mas, cuidado con eso.

Eso lleva a "divinizar" los lideres religiosos actuales, cualquiera tiene sus defectos, aun las personas mas elevadas espiritualmente. Esto ultimo va para todos nosotros.

[doonga]

¿Que frutos ha dado la iglesia catolica a lo largo de su historia?

Aparte de asesinatos y otras cosas, como mencionas, cosas no mucho peores que las que han hecho los judíos en su historia lejana, y el islám, claro que ha aportado.

Tanto la sociedad judía como la sociedad occidental se construyeron a partir de lo que señalas, asesinatos, guerras, conquistas y destrucción, apoyadas por sus respectivos credos.

Pero la cultura occidental se debe a las creencias judías y a las creencias cristianas, por algo se le llama judeo-cristiana.
Y no solamente esas, sino que la actual cultura musulmana también tiene sus raíces en la antigua sociedad judía, así se detesten mutuamente.

Entonces, la misma pregunta que te haces acerca de la ICAR (de la cual formé parte en el pasado), debes hacerla tanto al judaismo, como al cristianismo, como al islam.

>> ¿para qué tanta muerte? <<

[doonga]

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente),

No lo idolatran: lo adoran, pues piensan que es la encarnación de Dios en el cuerpo de un hombre.

[Abysso]

Cristianos y judíos obedecen leyes humanas, no haciendo nada contra jueces, profesores, policías, ni banqueros o corporatocráticos;
por lo que son siervos en primer lugar del Estado, y sus prácticas estatales están antes que sus creencias. Si fuese al revés harían según la Biblia por encima de las leyes humanas. Pero no. Es bien sabido que los cristianos denuncian pidiendo a la policía, y que hacen trámites, etc,
No entiendo para qué insistir con una Verdad Única si en la práctica son sumisos al verdadero dios de su cotidianidad: el Estado.
Con discursos acomodarán muchos a conveniencia de seguir siendo siervos del Estado sus discursos cristianos adaptados; pero es indudable que la supuesta disyuntiva cristianismo-judaismo no es más que una cortina de humo para no enfrentar que esa supuesta universalidad en La Verdad, está reducida a granitos para las prácticas institucionales. Y sin irse tan lejos, también obedecen la mayoría ciegamente mandatos de pastores (humanos) cuando deben marchar u oponerse a situaciones políticas desde también lo político-estatal,
lo cual por poner un ejemplo resumido en pocos puntos:
1) libre albedrío
2) sólo Dios juzga
/Ergo:
3) marchamos en contra del aborto

Whatdafaah????

Saludos

[Abysso]

Si una mujer quiere abortar y para el cristiano eso es pecado; hay que recordarle que sólo Dios juzga, que ella tiene libre albedrío, que si realmente está haciendo algo mal para eso está el infierno de la narrativa cristiana.
Que si milita en contra de los abortos, el cristiano no cree en la voluntad de Dios y por eso debe marchar contra el aborto, porque en el fondo sabe que su Verdadera Verdad yace en las instituciones y no en la Biblia.
Todo su esfuerzo es la clara respuesta a su falta de fé en su Verdad Absoluta. De hecho, sea judío o cristiano,
ante el Estado ahí están sumisos listos para mostrar su verdadera fé.

[doonga]

No hay tal cosa como leyes divinas.

Existen unos personajes históricos lo suficientemente geniales, como para inventar un cuerpo legal, imponérselo a la horda a la cual pertenecen, y decirles que es la palabra de Dios, quién le habló mediante el sonido de las ramas de una zarza a la cual le había caído un relámpago.

Como para sacarle el sombrero -- fué el mismo que les dijo a sus congéneres que debían pintar los dinteles de las puertas con sangre, para que el ángel del señor no se equivoque, y no vaya a matar a quién no corresponda.

Simplemente brillante.

[Estocada]

Cristianos y judíos obedecen leyes humanas...

Saludos

Claro:

Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan; porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas. (Rom 13:1)

Recuérdales que estén sujetos a los gobernantes, a las autoridades; que sean obedientes, que estén preparados para toda buena obra.(Tito 3:1)

Someteos, por causa del Señor, a toda institución humana, ya sea al rey, como autoridad, o a los gobernadores, como enviados por él para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen el bien. (1 Pe 2:13-14)

Y el aborto es un asesinato por lo que los cristianos estamos en contra.

Saludos.

[efraimalef]

No lo idolatran: lo adoran, pues piensan que es la encarnación de Dios en el cuerpo de un hombre.

No veo diferencia entre idolatrar y adorar, es lo mismo.

[Estocada]

No veo diferencia entre idolatrar y adorar, es lo mismo.

¿Para ti es lo mismo adorar a un becerro de oro que al Eterno?

[efraimalef]

¿Para ti es lo mismo adorar a un becerro de oro que al Eterno?

No es lo mismo, pero si es lo mismo adorar/idolatrar un becerro, o un ser humano, una vaca, la luna o una piedra...todas son avodah zarah "servicio o trabajo incorrecto", este es el termino original hebreo ya las traducciones tienen otros significados.

[efraimalef]

Si una mujer quiere abortar y para el cristiano eso es pecado; hay que recordarle que sólo Dios juzga, que ella tiene libre albedrío, que si realmente está haciendo algo mal para eso está el infierno de la narrativa cristiana.
Que si milita en contra de los abortos, el cristiano no cree en la voluntad de Dios y por eso debe marchar contra el aborto, porque en el fondo sabe que su Verdadera Verdad yace en las instituciones y no en la Biblia.
Todo su esfuerzo es la clara respuesta a su falta de fé en su Verdad Absoluta. De hecho, sea judío o cristiano,
ante el Estado ahí están sumisos listos para mostrar su verdadera fé.

Estoy en contra del aborto, no desde la optica cristiana pero si estoy en contra, te propongo que abras un tema al respecto este tema da para mucho debate.

[Abysso]

Estoy en contra del aborto, no desde la optica cristiana pero si estoy en contra, te propongo que abras un tema al respecto este tema da para mucho debate.
No, fue un ejemplo claro. Yo no expuse mi postura aún.
Suerte.

[Estocada]

No, fue un ejemplo claro. Yo no expuse mi postura aún.
Suerte.

¿Podrías exponerla Abysso...please?

[Abysso]

Claro:

Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan; porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas. (Rom 13:1)

Recuérdales que estén sujetos a los gobernantes, a las autoridades; que sean obedientes, que estén preparados para toda buena obra.(Tito 3:1)

Someteos, por causa del Señor, a toda institución humana, ya sea al rey, como autoridad, o a los gobernadores, como enviados por él para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen el bien. (1 Pe 2:13-14)

Y el aborto es un asesinato por lo que los cristianos estamos en contra.

Saludos.
Ah, y si respondiste ésto es que no entendiste mi punto. Omitiste por completo mi sentido; pero bueno, ya lo que dije lo dije.
Y desde tu nueva propuesta hay otro juego nuevo, bien veamos la propuesta:
"gobernadores, como enviados por él para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen el bien."
Castigo de los malhechores, o sea que los gobernantes deberían autocastigarse y, ni siquiera alaban a los que hacen el bien, de hecho son capaces de encerrarlos o criminalizar a los que hacen el bien. Recuerda a tu Jesús como fue sometido por gobernantes. Y así luego, me entenderás.

"que estén preparados para toda buena obra.(Tito 3:1)"
Por lo tanto hay que oponerse a los gobiernos actuales, a las autoridades actuales, toda forma institucional, bancaria y corporativa. No hay buenas obras en unilever destruyendo el planeta donde viven los humanos. Pero los gobiernos aman a unilever.

"por Dios son constituidas. (Rom 13:1)"
Los regímenes fascistas fueron buenos entonces, los comunistas también. Ya veo. Según tu lectura ser cristiano es obedecer ciegamente y aceptar la ley humana por encima de la justicia verdadera., aún frente a la injusticia aceptar sumiso.
xD

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[Estocada]

Porfa Abysso.

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[Abysso]

¿Podrías exponerla Abysso...please?

Al contrario. Atiende el tema en cuestión. No desvies la charla a lo que nada tiene que ver con el tema.
No caigo tan fácil en esas artimañas
;)

[Estocada]

Al contrario. Atiende el tema en cuestión. No desvies la charla a lo que nada tiene que ver con el tema.
No caigo tan fácil en esas artimañas
;)

Tu dijiste que no habías expuesto tu postura. Sería un deleite conocerla.

[Abysso]

Así que ves mi respuesta y la ignoras. Te agarras de un ejemplo que expongo y lo ignoras.
Interesante,
_Bueno, ya que me da pena ver llorar a estocada....
te dejo un video con todas las respuestas ya hechas a cada punto. Así podrás quedarte tranquilo sin desviar el tema y sin patalear.
;v
https://youtu.be/CH5dortwgrE

[Abysso]

Ah, y si respondiste ésto es que no entendiste mi punto. Omitiste por completo mi sentido; pero bueno, ya lo que dije lo dije.
Y desde tu nueva propuesta hay otro juego nuevo, bien veamos la propuesta:
"gobernadores, como enviados por él para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen el bien."
Castigo de los malhechores, o sea que los gobernantes deberían autocastigarse y, ni siquiera alaban a los que hacen el bien, de hecho son capaces de encerrarlos o criminalizar a los que hacen el bien. Recuerda a tu Jesús como fue sometido por gobernantes. Y así luego, me entenderás.

"que estén preparados para toda buena obra.(Tito 3:1)"
Por lo tanto hay que oponerse a los gobiernos actuales, a las autoridades actuales, toda forma institucional, bancaria y corporativa. No hay buenas obras en unilever destruyendo el planeta donde viven los humanos. Pero los gobiernos aman a unilever.

"por Dios son constituidas. (Rom 13:1)"
Los regímenes fascistas fueron buenos entonces, los comunistas también. Ya veo. Según tu lectura ser cristiano es obedecer ciegamente y aceptar la ley humana por encima de la justicia verdadera., aún frente a la injusticia aceptar sumiso.
xD

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Por si no conocías mi postura. Aquí te la cito, a ver si no vuelves a ignorarla. Le deseo suerte a tus ojos buscando.

[Estocada]

Ves lo que quieres ver.

Respecto al aborto no se trata de tus derechos, que los tienes al igual que yo.

Se trata de la vida o muerte de un ser humano.

Tu y yo nos podemos defender, tenemos nuestros derechos y también nuestras obligaciones. La criatura en el vientre es la persona más indefensa que hay, no puede defenderse.

Es una vida inocente y sus derechos valen tanto como los tuyos o los míos. Diría que más porque no se le puede atribuir obligaciones. Yo las tengo y tu también.

Un derecho fundamental es el derecho a la vida.

La persona no nata tiene todo el derecho a vivir y a diferencia tuya o mía no se puede defender.

Por eso hago lo que puedo por defender esa vida, ¿ok?

Y no digo más porque estoy tomando escocés con hielo y no me quiero ir de boca.

El respeto ante todo.

Saludos.

[Abysso]

Ves lo que quieres ver.

Respecto al aborto no se trata de tus derechos, que los tienes al igual que yo.

Se trata de la vida o muerte de un ser humano.

Tu y yo nos podemos defender, tenemos nuestros derechos derechos y también nuestras obligaciones. La criatura en el vientre es la persona más indefensa que hay, no puede defenderse.

Es una vida inocente y sus derechos valen tanto como los tuyos o los míos. Diría que más porque no se le puede atribuir obligaciones. Yo las tengo y tu también.

Un derecho fundamental es el derecho a la vida.

La persona no nata tiene todo el derecho a vivir y a diferencia tuya o mía no se puede defender.

Por eso hago lo que puedo por defender esa vida, ¿ok?

Y no no digo más porque estoy tomando escocés con hielo y no me quiero ir de boca.

El respeto ante todo.

Saludos.
bonita tu postura, a esa posición que no sé para qué la traes, ya están las respuestas en el video que te pasé.
De nada.

Por cierto, si los gobernantes te dicen que el aborto está bien según tus citas bíblicas acepten los cristianos callados los mandatos de los gobernantes. (Siguiendo tu lógica).

Ahora resulta que Dios no es el juez que juzga, y los cristianos se oponen a las que desean abortar violando el libre albedrío de ellas.
Un buen cristiano ni debería desear asesinos verdaderos en prisiones, pues sólo Dios juzga.
Y,
si saltas con las citas bíblicas de hoy aceptan el aborto que los gobernantes hagan legal , aceptan en nombre de Dios., sería lo más prudente por lo que dices tú mismo.

xD
Muero!!

[Estocada]

A lo anterior lo dije dejando a la Biblia, a Dios, o lo que sea de lado.

[Abysso]

Muy conveniente. Pero bueno, ya hice mi aporte. No veo nada más por qué darle 'seguir' al Hilo.
Igual por lo que vengo viendo en el foro todo se perderá en la banalidad de memes y comentarios que a conveniencia ignoran lo expuesto para venerar la verborrea.

Buscaré un tema más acorde a otro formato de intercambio.
Buenas noches.

[Estocada]

Como diría doonga "porque tu virgen es más virgen que la mía".

Si Abysso expusiste los hechos y es "La Verdad"...tu postura es irrefutable.

Hipócrita.

[Abysso]

"exponer" porque se puede ver.
Cuál es la supuesta "La Verdad" que sostengo yo?

Te la has inventado al parecer. Por lo que te queda muy bien a ti lo de hipócrita si no te diste cuenta. Aunque si en realidad sí te diste cuenta a lo mejor es un hombre de paja tan mal realizado que sólo eres mediocre.

[Estocada]

Es posible que sea mediocre.

¿Recuerdas lo que decías de los que disualizan? Mirate al espejo.

[Abysso]

disualizan?

No sé de qué hablas pero si te refieres al intercambio, fui muy claro en mi post: "me pasa sólo con cristianos"
Ahora dime dónde está la contradicción o qué es lo que tanto te aqueja.

Porque tengo temas más divertidos que atender y noto innecesario seguir explicando si será inútil.

[Abysso]

A ver Sr "mírate al espejo" que te ayudo a leer:

"Hola a todos, hoy vengo a proponer -y si me veo con ganas también a mostrar- cómo sucede ésto tan común en el diálogo religioso donde la conversación deja de ser una danza para volverse un combate sin ninguna contribución interesante.

El propósito del tema surje a raíz de haber hablado con testigos de Jehová, pero, no se limita ahí el tema, pues me ha pasado con otras ramas del cristianismo."

"Proponer" y "mostrar". / "...me ha pasado..."

De nada. Me voy a atender asuntos importantes ahora, te dejo con tu juego retórico donde la última palabra te haga sentir bien.

[Estocada]

Tienes toda la razón, es inútil, porque es obvio que que tu postura es la correcta. Cualquier opinión que difiera de tus ideas va a la papelera de reciclaje...estás en "La Verdad". Es más que evidente para cualquier mente que no sea mediocre.

[doonga]

Tienes toda la razón, es inútil, porque es obvio que que tu postura es la correcta. Cualquier opinión que difiera de tus ideas va a la papelera de reciclaje...estás en "La Verdad". Es más que evidente para cualquier mente que no sea mediocre.

No des vuelta la tortilla antes de cocinarla por el lado crudo.

[efraimalef]

Ves lo que quieres ver.

Respecto al aborto no se trata de tus derechos, que los tienes al igual que yo.

Se trata de la vida o muerte de un ser humano.

Tu y yo nos podemos defender, tenemos nuestros derechos y también nuestras obligaciones. La criatura en el vientre es la persona más indefensa que hay, no puede defenderse.

Es una vida inocente y sus derechos valen tanto como los tuyos o los míos. Diría que más porque no se le puede atribuir obligaciones. Yo las tengo y tu también.

Un derecho fundamental es el derecho a la vida.

La persona no nata tiene todo el derecho a vivir y a diferencia tuya o mía no se puede defender.

Por eso hago lo que puedo por defender esa vida, ¿ok?

Y no digo más porque estoy tomando escocés con hielo y no me quiero ir de boca.

El respeto ante todo.

Saludos.

Concuerdo plenamente con lo que has dicho aqui Estocada, el derecho a la vida de un feto es un derecho y punto.