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Teheran
27-nov.-2017, 16:03
En este foro de Internet, como en la mayoría de los foros de debate religioso que he conocido, pugnar por la unidad de las religiones es todavía visto con recelo.

Y es de esperar: muchos de quienes entran a un foro a debatir, entran con la ilusión de combatir y ganar al rival, como en un ring de box.
Curiosamente, esto nunca se logra. Ningún réferi levanta la mano del ganador. No hay victoria ni por knockout ni por acumular puntos. Ningún testigo de Jehová se convierte en evangélico y ningún evangélico en testigo de Jehová. Lo único que se genera son heridas.

Y quienes se dan la vuelta por el foro como agnósticos o curiosos, se convencen que la religión no sirve para nada... sino para dividir.

Así ha sido por siglos. Jesucristo mismo afirmó que no vino a traer la paz sino la espada (Mateo 10:34). Él no fue el Príncipe de Paz predicho por los antiguos profetas de Israel. Los cristianos pronto comenzaron a combatir unos con los otros, tachándose de herejes. Y luego comenzaron a combatir al Islam y el Islam hizo lo propio combatiendo al cristianismo. Los judíos han padecido en manos de ambos horribles masacres.

Sin embargo, el Cristo predijo un día futuro en que reuniría a todas sus ovejas, incluso las "otras" las que no eran de su redil, y que habría "un solo rebaño y un solo pastor" (Juan 10:16)
Eso no sucedería en su tiempo, porque había sido enviado solo "a las ovejas perdidas de la Casa de Israel" (Mat 15:24) Ocurriría en un tiempo posterior. Bueno, mis amigos: les comparto mi convicción de que ese tiempo ha llegado.


El Cristo habló de un Día del Juicio en que los hombres serían juzgados NO por sus creencias doctrinales o disputas teológicas, sino por su capacidad para ver en cada ser humano al mismo Dios y tratarlo como tal (Mateo 25). Mis amigos: Ese Día ha llegado.

Jesús habló de otro Enviado que sería un Consolador para la Humanidad. (Jn 15:5-13). Ese Consolador ha llegado.

Mahatma Gandhi, al referirse a la Fe Bahai, la definió como un "solaz para la humanidad". (Bombay Chronicle, 1944)
Solaz significa según la Real Academia de la Lengua "consuelo, placer, esparcimiento, alivio de los trabajos".

[img]https://farm5.staticflickr.com/4347/37102369371_ae62a5fcd7_c.jpg (https://flic.kr/p/YwBkMD)[url=https://flic.kr/p/YwBkMD]

Dios ha estado preparando a la humanidad desde mediados del siglo XIX, se creen las condiciones económicas (libre comercio), culturales (difusión del inglés como lengua auxiliar, Internet y globalización del conocimiento, equidad de género, derechos civiles) y científicas para la instauración del Reino de Dios. Por supuesto, estas son condiciones que, aunque indispensables, son externas: el Reino de Dios solo puede establecerse una vez que Dios gobierne en el corazón humano. Es decir, con un cambio espiritual, más allá de cualquier diferencia de ritos o formas externas en el ejercicio de la religión.

"Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo" (Romanos 14:17)

En los días de Pablo, se disputaba si para entrar en el Reino de Dios había que abstenerse o no del cerdo, o de la comida sacrificada a los ídolos, o circuncidarse, u observar ciertas fiestas, etc.

Pero Pablo predicó que en Cristo "no hay judío ni gentil". sino un solo pueblo. (Gal 3:28,29)
Baha'u'llah predica ahora que en Dios (el Dios que adoró Cristo, y Moisés, y Mahoma) no hay judío, cristiano, o musulmán. El reino de Dios no es sino justicia, paz y gozo. En esencia, ser un seguidor de Baháulláh no consiste en profesar cierto credo o efectuar ciertos ritos, sino, como lo dijo su hijo Abdul Bahá, en "amar a toda la humanidad".

En principio, quien es discípulo de Cristo (o testigo de YHVH), ya vive en el reino de Dios. Ya es su ciudadano. "Porque el Reino de Dios ya está entre vosotros" dijo Jesús a sus discípulos (Lucas 17:21).

El máximo deseo de Jesucristo, la petición más sentida que hizo a su Padre, fue que sus seguidores fueran UNO ¿Saben por qué? porque sólo así el mundo entero podría finalmente conocer a Dios y vivir en su reino.

"No ruego solo por estos. Ruego también por los que han de creer en mí por el mensaje de ellos, 21 para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. 22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno: 23 yo en ellos y tú en mí. Permite que alcancen la perfección en la unidad, y así el mundo reconozca que tú me enviaste y que los has amado a ellos tal como me has amado a mí. (Juan 17:20-23)

La oración de Jesucristo en Getsemaní es clara: para que el mundo reconozca que Cristo ha sido enviado por Dios, quienes dicen creer en su Mensaje deben alcanzar la perfecta unidad.


Esperanza y Porque25, Kimo y Eli, y Teheran deben ser uno... simplemente porque los cinco afirmamos que creemos en las enseñanzas de Jesucristo y los cinco estamos interesados en que el mundo crea que Dios lo envió.

Esperanza, Porque25, Kimo, Eli y Teheran deben ser uno porque los cinco reconocen que el amor de Dios hacia nosotros es del mismo tipo que el que tuvo por el mismísimo Jesús de Nazareth (parte final del versículo 23)

Si el amor de Dios por nosotros es infinito, semejante al amor por su propio Hijo, ¿con cuánto amor deberíamos entonces tratarnos entre nosotros, aun si tenemos opiniones diferentes?

Y si nos amamos entre los cinco, ¿no habríamos de encontrar la manera (alguna, alguna manera) de contribuir juntos a que el mundo entero conozca a Dios y establezca su Reino?

Eli_yahu
27-nov.-2017, 18:04
Enseñar la verdad bíblica no es entrar en pugna con las personas, sean ateas o religiosas. Estamos obligados a enseñar a la gente POR AMOR no por competencia. Es AMOR el que se les enseñe que el reino de Cristo va a eliminar el sufrimiento de la tierra y que va a destruir a la gente malvada. Eso ofrece esperanza a los que viven desconsolados, y una fe sólida a los que están confundidos con las mentiras religiosas.

No podemos decirle a la gente que todas las religiones llevan al mismo Dios porque eso sencillamente NO ES VERDAD. Los cristianos sabemos que en este mundo hay un enemigo espiritual de la humanidad, que está muy interesado en burlarse de Dios, de la justicia y de la verdad. Ha creado religiones de todo tipo, y ha dado falsas esperanzas a los hombres, haciéndoles creer que no necesitan de la verdad para ser felices. Eso desvirtúa la realidad: nadie puede vivir en la mentira y ser feliz realmente, porque a la corta o a la larga, la mentira le cobra la deuda.

Cuando los testigos hablamos sobre la Biblia, no nos estamos predicando a nosotros mismos, sino la verdad bíblica. Eso nos deja a nosotros en una posición en la que debemos aguantar miles de insultos sin responder realmente de acuerdo a como la gente merece que se les responda; así ponemos nuestros sentimientos personales de lado por el bien de las buenas nuevas que enseñamos, para que las personas puedan meditar informadamente en las cosas que en realidad van a suceder pronto y cómo pueden estar en el lado vencedor.

Tú estás ofreciendo a la gente una esperanza falsa. Ninguna organización humana va a darle a la humanidad lo que Dios ha prometido realizar. Y muchísimo menos se va a realizar uniendo a gente con ideas tan falsas que abiertamente niegan lo que dice la Palabra escrita de Dios. Tu mensaje sale de ideas humanas, el nuestro es el mensaje de la Biblia. Nuestro mensaje salvará vidas, pero el tuyo ofrece una falsa esperanza y un método que atenta contra la propia salvación de la gente, porque está bien claro que nadie puede servir a dos señores y ser leal a los dos a la vez. Ni Dios tolera rivalidad; no existe otro Dios que el que nos creó, y se llama Jehová, el Dios de los Ejércitos, un Dios celoso que exige adoración exclusiva, y que ha puesto a su Hijo en el trono y lo ha nombrado como Juez de toda la tierra. En ellos esperamos la salvación de la humanidad, no en un esfuerzo ficticio de unir a la raza humana, que ni tiene en cuenta el enemigo invisible de la humanidad.

Ese esfuerzo por un Nuevo Orden Mundial no es de los bahai en especial. Ya lo hicieron en Babilonia cuando trataron de construir la torre de Babel, y decenas de otras organizaciones mundiales están en los mismos pasos. Todos esos esfuerzos son engaños para distraer a la gente del reino de Dios.

TOROS
27-nov.-2017, 18:14
Tus "buenas " intenciones, teheran, no creo que sean realizables con personajes que piensen de este modo. Resulta dificil obviar los insultos, prepotencia y sentido de superioridad, envueltos en "amor", que te lanza sutilmente este testigo de J., asi como a todo aquel que no comparta su opinion --ver subrayado algunos ejemplos en rojo.

...

No podemos decirle a la gente que todas las religiones llevan al mismo Dios porque eso sencillamente NO ES VERDAD. Los cristianos sabemos que en este mundo hay un enemigo espiritual de la humanidad, que está muy interesado en burlarse de Dios, de la justicia y de la verdad. Ha creado religiones de todo tipo, y ha dado falsas esperanzas a los hombres, haciéndoles creer que no necesitan de la verdad para ser felices. Eso desvirtúa la realidad: nadie puede vivir en la mentira y ser feliz realmente, porque a la corta o a la larga, la mentira le cobra la deuda.

Cuando los testigos hablamos sobre la Biblia, no nos estamos predicando a nosotros mismos, sino la verdad bíblica. Eso nos deja a nosotros en una posición en la que debemos aguantar miles de insultos sin responder realmente de acuerdo a como la gente merece que se les responda; así ponemos nuestros sentimientos personales de lado por el bien de las buenas nuevas que enseñamos, para que las personas puedan meditar informadamente en las cosas que en realidad van a suceder pronto y cómo pueden estar en el lado vencedor.

Tú estás ofreciendo a la gente una esperanza falsa. Ninguna organización humana va a darle a la humanidad lo que Dios ha prometido realizar. Y muchísimo menos se va a realizar uniendo a gente con ideas tan falsas que abiertamente niegan lo que dice la Palabra escrita de Dios. Tu mensaje sale de ideas humanas, el nuestro es el mensaje de la Biblia. Nuestro mensaje salvará vidas, pero el tuyo ofrece una falsa esperanza y un método que atenta contra la propia salvación de la gente, porque está bien claro que nadie puede servir a dos señores y ser leal a los dos a la vez. Ni Dios tolera rivalidad;...

Ese esfuerzo por un Nuevo Orden Mundial no es de los bahai en especial. Ya lo hicieron en Babilonia cuando trataron de construir la torre de Babel, y decenas de otras organizaciones mundiales están en los mismos pasos. Todos esos esfuerzos son engaños para distraer a la gente del reino de Dios.

Eli_yahu
27-nov.-2017, 18:21
Y aunque a tí te parezca, Teherán, que nuestra participación en los foros de internet es inútil o contraproducente, ese no es así. Hay miles de lectores que buscan documentarse bíblicamente y desean leer información profunda y confiable sobre todos los temas bíblicos.

Cuando esas personas leen nuestros comentarios bien argumentados, toman nota, aunque tú no te dés cuenta de ello. Te lo digo porque en muchos años que llevo ayudando a personas a informarse en sitios religiosos, he visto cómo las personas cambian de parecer y rectifican ideas erróneas que habían tenido anteriormente.

Otros han comprendido nuestras creencias bíblicas y se han dado cuenta de que tienen un origen bíblico y no tradicional ni caprichoso. Aunque a veces no concuerden con nuestras ideas, al menos se dan cuenta que no las inventamos.

Es cierto que hay otros que son opositores enconados de esta obra de ayuda, pero eso también es favorable, porque ayuda a la gente a distinguir la maldad de la justicia, la verdad de la mentira, y cada cual por sí solo se ubica en uno de los bandos de la contienda universal: los malvados pertenecen a un bando que no tiene nada que ver con la verdad, ni con Dios, ni con Jesucristo. Cuando finalmente Jesús divida las ovejas de las cabras, estará MUY BIEN INFORMADO sobre las actitudes y conductas de la gente como para tomar una decisión justa, como se espera de un Rey como él.

TOROS
27-nov.-2017, 19:49
...
Otros han comprendido nuestras creencias bíblicas y se han dado cuenta de que tienen un origen bíblico y no tradicional ni caprichoso...Te das cuenta, teheran lo que te estoy diciendo ?

Segun los tdJ, nadie mas que ellos enseña la verdad, y segun ellos, porque enseñan la verdad, sus enseñanzas son "biblicas".

Vas a seguir tratatando de unificar , teheran? La idea es buena y encomiable, sin embargo el material no parece ser el mejor. Ya ha quedado demostrado una enormidad de veces en este y otros foros, que las doctrinas de los testigos de J no tienen apoyo biblico textual, y ellos lo saben. Basta con preguntarles que te den UN solo versiculo biblico puntual y se puede ver su incapacidad, sin embargo, como queda puesto en evidencia aqui, estos pobres tdJ no quieren soltar el hueso, y los insultos envueltos en versiculos biblicos los lanzan de diestra a siniestra. Una verdadera pena, y te lo repito, teheran, tus intenciones son buenas.

agnostico100
27-nov.-2017, 20:09
[QUOTE=Teheran;1695066381]En este foro de Internet, como en la mayoría de los foros de debate religioso que he conocido, pugnar por la unidad de las religiones es todavía visto con recelo.
(Desde luego que es visto con recelo, porque no pugnamos por la unidad de las religiones sino por la conversión al cristianísmo de todos los hombres, Cristo no vino por las religiones, vino por el hombre)

Y es de esperar: muchos de quienes entran a un foro a debatir, entran con la ilusión de combatir y ganar al rival, como en un ring de box. (Falso, no se trata de agarrarse a golpes, aún cuando no lo parezca, todo católico que entramos en debate, lo hacemos por amor a Dios y su mandato)

Curiosamente, esto nunca se logra. (Falso, tenemos varios casos, yo soy uno de ellos, fue a través de un foro desaparecido en donde acepte entrar al catolicismo) Ningún réferi levanta la mano del ganador. No hay victoria ni por knockout ni por acumular puntos. Ningún testigo de Jehová se convierte en evangélico y ningún evangélico en testigo de Jehová. Lo único que se genera son heridas.

Y quienes se dan la vuelta por el foro como agnósticos (gracias por mencionarme, entiendo tu indirecta) o curiosos, se convencen que la religión no sirve para nada... sino para dividir. (Esta conclusión es para los indoctos, la Religión es y ha sido natural en el hombre, la diferencia es la razonada y la instintiva)

Así ha sido por siglos. Jesucristo mismo afirmó que no vino a traer la paz sino la espada (Mateo 10:34). Él no fue el Príncipe de Paz predicho por los antiguos profetas de Israel.
(Razonamiento pésimo; entonces podemos decir que Dios mintió ya que en Génesis 1:31 dice que todo lo que hizo estaba bien, pero el hombre ha desatado infinidad de guerras a través de su historia) yLos cristianos pronto comenzaron a combatir unos con los otros, tachándose de herejes
(Efesios 4:20 Pero no es eso lo que ustedes aprendieron de Cristo,
4:21 si es que de veras oyeron predicar de él y fueron enseñados según la verdad que reside en Jesús.
4:22 De él aprendieron que es preciso renunciar a la vida que llevaban, despojándose del hombre viejo, Colosenses 3, 9 que se va corrompiendo dejándose arrastras por los deseos engañosos,)
Y luego comenzaron a combatir al Islam y el Islam hizo lo propio combatiendo al cristianismo. Los judíos han padecido en manos de ambos horribles masacres.
( Esas luchas no fueron convocadas o insitadas por Cristo, se dieron por las ambiciones humanas de unos y por el fanatísmo y radicalismo de otros)
Sin embargo, el Cristo predijo un día futuro en que reuniría a todas sus ovejas, incluso las "otras" las que no eran de su redil, y que habría "un solo rebaño y un solo pastor" (Juan 10:16)
(Todos los hombres, judíos y gentiles, bajo el cayado de Cristo que es El Buen Pastor)
Eso no sucedería en su tiempo, porque había sido enviado solo "a las ovejas perdidas de la Casa de Israel" (Mat 15:24) Ocurriría en un tiempo posterior. Bueno, mis amigos: les comparto mi convicción de que ese tiempo ha llegado.
(Aquí es donde empiezas a dejar caer tu doctrina, es probable que los tjs. te sigan)
El Cristo habló de un Día del Juicio en que los hombres serían juzgados NO por sus creencias doctrinales o disputas teológicas, sino por su capacidad para ver en cada ser humano al mismo Dios y tratarlo como tal (Mateo 25). Mis amigos: Ese Día ha llegado.
(Aquí viene el anuncio de un supuesto Mesías y sigue el adoctrinamiento con palabras engañosas, pero para nosotros, los católicos de este foro,.....
1Cor 3:11 El fundamento ya está puesto y nadie puede poner otro, porque el fundamento es Jesucristo.
Efesios 1:13 En él, ustedes, los que escucharon la Palabra de la verdad, la Buena Noticia de la salvación, y creyeron en ella, también han sido marcados con un sello por el Espíritu Santo prometido.
1:14 Ese Espíritu es el anticipo de nuestra herencia y prepara la redención del pueblo que Dios adquirió para sí, para alabanza de su gloria.
4:3 Traten de conservar la unidad del Espíritu, mediante el vínculo de la paz.
4:4 Hay un solo Cuerpo y un solo Espíritu, así como hay una misma esperanza, a la que ustedes han sido llamados, de acuerdo con la vocación recibida.
4:5 Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.

Jesús habló de otro Enviado que sería un Consolador para la Humanidad. (Jn 15:5-13). Ese Consolador ha llegado.
2Tes 2:8 y entonces se manifestará el Impío, a quien el Señor Jesús destruirá con el aliento de su boca y aniquilará con el resplandor de su Venida.
2:9 La venida del Impío será provocada por la acción de Satanás y estará acompañada de toda clase de demostraciones de poder, de signos y falsos milagros,
2:10 y de toda clase de engaños perversos, destinados a los que se pierden por no haber amado la verdad que los podía salvar.

(Colosenses 2:4 Los pongo sobre aviso para que nadie los engañe con sofismas.
2:5 Aunque ausente con el cuerpo, estoy presente en espíritu, y me alegro al ver el orden que reina entre ustedes y la firmeza de la fe que tienen en Cristo.
2:6 Vivan en Cristo Jesús, el Señor, tal como ustedes lo han recibido,
2:7 arraigados y edificados en él, apoyándose en la fe que les fue enseñada y dando gracias constantemente.
1Tim 1:3 Al partir para Macedonia, te pedí que permanecieras en Éfeso, para impedir que cierta gente enseñara doctrinas extrañas
4:1 El Espíritu afirma claramente que en los últimos tiempos habrá algunos que renegarán de su fe, para entregarse a espíritus seductores y doctrinas demoníacas,
4:2 seducidos por gente mentirosa e hipócrita, cuya conciencia está marcada a fuego.
Mateo 24:11 Aparecerá una multitud de falsos profetas, que engañarán a mucha gente.
24:24 Porque aparecerán falsos mesías y falsos profetas que harán milagros y prodigios asombrosos, capaces de engañar, http://vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/contenidos/imagenes/PARALELO.GIF (http://vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/biblia/nuevo_testamento/14_2-tesalonicenses.htm#2.8) si fuera posible, a los mismos elegidos.

Teheran
28-nov.-2017, 08:07
Hola Agnostico:

Me da gusto saber que entras a un foro de debate llevado por el amor.

No sabía que te habías convertido a partir de tu experiencia en un foro.
Perdoname, amigo, por haber sido tan categórico en mi declaración.

Me gustaría saber cómo eran esos debates y cómo se comportaban esos foristas, qué insights o emociones se encendieron en tu corazón, cómo viviste la experiencia en el foro donde te convertiste.

Sigo pensando que en un debate acalorado y prolongado, en donde lo que se busca es la victoria intelectual sobre el oponente, es muy improbable (ya no digo "nunca" pero sí muy improbable) que una de las partes convenza a la otra.

Bahá'u'lláh nos advirtió que cuando dos partes entran en conflicto al punto de enemistarse, ambas partes están equivocadas, independientemente de su argumentación. Y es que la evidencia final de la veracidad de la Palabra de Dios, es la manera en que la Palabra se vive.

Teheran
28-nov.-2017, 09:13
No podemos decirle a la gente que todas las religiones llevan al mismo Dios porque eso sencillamente NO ES VERDAD. Los cristianos sabemos que en este mundo hay un enemigo espiritual de la humanidad, que está muy interesado en burlarse de Dios, de la justicia y de la verdad. Ha creado religiones de todo tipo, y ha dado falsas esperanzas a los hombres, haciéndoles creer que no necesitan de la verdad para ser felices.

Cuando una religión tiene, digamos, 60% de verdad y 40% de error, lejos de pensar "Esa religión obra de Satanás, que intenta mezclar la verdad con el error para confundir a la humanidad" los bahai afirmamos "El 60% verdadero proviene de Dios, y el 40% errado de Satanás. Basémonos en ese 60% de origen divino para trabajar juntos por la humanidad".

Permíteme un ejemplo concreto para explicar lo que quiero decirte:

Yo no puedo comulgar con la idea de que rechazar una transfusión, aun cuando sea necesaria para salvar una vida, es loable ante los ojos de Jehová.
Para mí, esa enseñanza contraviene el espíritu de la Palabra de Dios.

Sin embargo, el rechazo indiscriminado a las transfusiones es sólo un 1% de la doctrina total que un testigo de Jehová defiende... y muy raramente tiene impacto real sobre la vida cotidiana.

Si la sociedad viviera todos los días de acuerdo a la ética de los testigos de Jehová (es decir, con su misma honestidad, amor, sentido de responsabilidad en el trabajo, pacifismo) el mundo sería ya un paraíso.

Mi deber es acercarme a ti, desde tu posición como testigo de Jehová, y decirte que Bahaullah te llama a contruir conmigo y con gente de todas las religiones un mundo donde se vivan esos mismos valores éticos que defiendes. Te diré que Dios ha revelado a Bahaullah que debemos buscar tanto en la Medicina científica y en la oración nuestras necesidades de salud, y que sobre ese principio decidas si aceptas o no una transfusión.

Si rechazas la transfusión o la aceptas, quedará entre tú y Jehová. Nadie podrá juzgarte por ello.

El llamado de Bahaullah no significa que están errados ni la ley mosaica ni el evangelio cristiano ni la revelación de Mohammad. Este llamado no te va a hacer quemar los numeros de Atalaya o Despertad!". No te hará que ahora busques a medium espiritistas ni que entres a la política partidista buscando el poder.
Este llamado construye sobre todo lo que ya amas. Le da cumplimiento y sentido a tus aspiraciones.

Podrás seguir predicando a la gente que Dios terminará el inicuo sistema de cosas e instaurar un paraíso.

Pero ahora ya podrás decirle un poquito más de cómo ocurrirá esto. Ahora le harás saber a la gente que ellos ( y no duendes ni seres extraterrestres) serán instrumentos del cambio, en manos de Jehová. Que ellos, la gente, construirá las casas y los huertos. Que ellos serán quienes formen tribunales realmente justos y administraciones honestas. Que ellos descubrirán los mecanismos biológicos para mejorar la salud. Que ellos educarán a los niños (y sobre todo a las niñas) para tener generaciones que se acerquen a Dios a través de la ciencia y que huyan de la superstición.

Les dirás que los milagros que se atribuyen a Cristo durante su primera venida, no son nada comparado con los milagros que podremos hacer en esta era... y que Jesús mismo vaticinó que así sería.



Tu mensaje sale de ideas humanas, el nuestro es el mensaje de la Biblia.

Por favor piensa en aquellos judíos que le decían a Jesús que ya tenían a Moisés, que ya tenían a Abraham, y que no necesitaban ni una nueva Ley ni un nuevo Padre. Temían que alguien les trajese una nueva doctrina. Pero en realidad, la nueva ley no hacía sino confirmar la esencia de la antigua.

Te invito a que consideres leer el mensaje de Bahaullah y ponderar por ti mismo si es o no un mensaje divino.

¿Estarías dispuesto a caminar juntos examinando los textos sagrados de la Fe Bahai, en otro thread, y ponderarlos en tu corazón?

Eli_yahu
28-nov.-2017, 11:32
(...)A mí me preocupa mucho que las personas que me leen comprendan cuál es la verdad bíblica ... ; me constriñe que las personas estén confundidas y no encuentren salvación donde la están esperando, porque deseo que se salven en realidad ... y me apena que algunas personas crean que ayudar a otros a comprender las enseñanzas de Jesucristo es algo que la gente no necesita para salvarse.

Tus opiniones son muy interesantes, pero no tienen autoridad alguna. Las enseñanzas de Jesucristo y su mandato de que las lleváramos a todo el mundo me autoriza a decir las cosas que digo. No te sientas ofendido, pero yo no necesito ni tu permiso ni tu aprobación para comentar lo que entiendo.

TOROS
28-nov.-2017, 11:59
... Las enseñanzas de Jesucristo y su mandato de que las lleváramos a todo el mundo me autoriza a decir las cosas que digo...Mismo argumento barato que utiliza Pedro, Juan y Diego para, de la noche a la mañana, levantar sus propios imperios religiosos. Jesus, sin embargo, autorizo debidamente a sus representantes, cosa que tampoco estos tdJ poseen.

.

Porque25
28-nov.-2017, 23:33
¿Estarías dispuesto a caminar juntos examinando los textos sagrados de la Fe Bahai, en otro thread, y ponderarlos en tu corazón?
Pues también opino que la TNM de la watchtower, NO ES UN LIBRO VERIDICO, sencillamente, si quisieron hacer una traducción de las Sagradas Escrituras, debían de haber respetado los manuscritos copiados de los originales y no adaptarla a su interés.
......porque aquí participan personas que tienen un conocimiento aceptable de Biblia, aún cuando todos digamos a nuestro interlocutor "no sabes de Biblia"

¿Es encuesta agnostico? mi voto es en contra de la supuesta Biblia de los Testigos de Jehová.
Amigos católicos, los que se hacen llamar "testigos de Jehová", solo siguen vuestras biblias católicas o caóticas (con algunos cambios), biblias impuestas en el siglo IV por la religión católica y dominados por el emperador Constantino y sus descendientes...

Jesucristo no había mandado predicar las biblias judaizantes con sus leyes del viejo testamento judío cargadas de preceptos de hombres que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios... Jesucristo Había mandado predicar solamente los verdaderos mandamientos de Dios que son los que enseña el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Desde que se impusieron las biblias al mundo, los verdaderos mandamientos de Jesucristo (Dios hecho hombre) que nos enseña el Evangelio quedaron desconocidos y ahogados entre las leyes judías del viejo testamento y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia dejaron de vivir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos mandan: NO MATARÁS Y TENER MISERICORDIA CON TODOS (perdonar setenta veces siete)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia, no querían los misericordiosos mandamientos del Evangelio... Y por esto volvieron a imponer al mundo las leyes de penas de muerte y guerras del viejo testamento judío y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos judaizantes desde el primer siglo) y que también justifican la Ley de la espada de los caudillos del mundo...

Así es como desde el siglo IV, los señores judaizantes de las guerras, con sus biblias judaizantes, no han parado de imponer penas de muerte, guerras, inquisiciones y esclavitud a los pobres... Esta es la triste historia del falso cristianismo católico, protestante y de otras muchas religiones parecidas que aparecieron después...

Todos estos caudillos religiosos de estas falsas religiones, despreciaron los misericordiosos mandamientos que enseña el Evangelio y que manda misericordia y perdón para todos, para volver a imponer las leyes de sus biblias (las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío...

Desde que ocurrieron estos cambios en el mundo llamado: "cristiano"... Comenzaron las guerras y los genocidios profetizados para el fin del mundo y que algunos de ellos ya hemos vivido... Y si el mundo no se arrepiente, el mundo con sus guerras y ejércitos se destruirá por completo... Veamos lo que ocurrirá:

"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea...........

Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos. (Apo. 19:11-21 )

Teheran
29-nov.-2017, 08:07
A mí... me constriñe que las personas estén confundidas y no encuentren salvación donde la están esperando, porque deseo que se salven en realidad ...

Lo maravilloso, Eli, es que la gente se está salvando.

Mira: Cuando Juan el Bautista desde la cárcel quiso saber si ese Maestro del que tanto se hablaba era el Enviado de Dios, el Mesías, Jesús le dio estas evidencias (Mateo 11:2-5):


2 Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos,

3 para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?

4 Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis.

5 Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;

Nota, Eli, que Jesús no mandó decirle a Juan cuáles eran sus tesis doctrinales, a fin de que Juan la analizara y concluyera que eran correctas y que por lo tanto Jesús era el Mesías.

Lo que Jesús le mandó decir a Juan es que el alivio del sufrimiento humano, era evidencia suficiente de la divinidad de su misión.

Por lo tanto, si en tu comunidad sabes de un drogadicto que ahora es libre y feliz como resultado de una labor misionera, no te preocupes si lo ayudó un católico, un adventista del séptimo día o un testigo de Jehová.
Su transformación es evidencia suficiente de que fue obra del Cristo.

La salvación es la salvación del sufrimiento, de la muerte espiritual.
Nadie se salva de morir biológicamente. Tú y yo moriremos. De lo que nos podemos salvar es de sufrir. Las causas de sufrimiento son las que Cristo (y Buda y otros antes de Él y después de Él) han señalado: el colocar al YO sobre la Realidad de Dios.

efraimalef
29-nov.-2017, 13:14
En este foro de Internet, como en la mayoría de los foros de debate religioso que he conocido, pugnar por la unidad de las religiones es todavía visto con recelo.

Y es de esperar: muchos de quienes entran a un foro a debatir, entran con la ilusión de combatir y ganar al rival, como en un ring de box.
Curiosamente, esto nunca se logra. Ningún réferi levanta la mano del ganador. No hay victoria ni por knockout ni por acumular puntos. Ningún testigo de Jehová se convierte en evangélico y ningún evangélico en testigo de Jehová. Lo único que se genera son heridas.

Y quienes se dan la vuelta por el foro como agnósticos o curiosos, se convencen que la religión no sirve para nada... sino para dividir.

Así ha sido por siglos. Jesucristo mismo afirmó que no vino a traer la paz sino la espada (Mateo 10:34). Él no fue el Príncipe de Paz predicho por los antiguos profetas de Israel. Los cristianos pronto comenzaron a combatir unos con los otros, tachándose de herejes. Y luego comenzaron a combatir al Islam y el Islam hizo lo propio combatiendo al cristianismo. Los judíos han padecido en manos de ambos horribles masacres.

Sin embargo, el Cristo predijo un día futuro en que reuniría a todas sus ovejas, incluso las "otras" las que no eran de su redil, y que habría "un solo rebaño y un solo pastor" (Juan 10:16)
Eso no sucedería en su tiempo, porque había sido enviado solo "a las ovejas perdidas de la Casa de Israel" (Mat 15:24) Ocurriría en un tiempo posterior. Bueno, mis amigos: les comparto mi convicción de que ese tiempo ha llegado.


El Cristo habló de un Día del Juicio en que los hombres serían juzgados NO por sus creencias doctrinales o disputas teológicas, sino por su capacidad para ver en cada ser humano al mismo Dios y tratarlo como tal (Mateo 25). Mis amigos: Ese Día ha llegado.

Jesús habló de otro Enviado que sería un Consolador para la Humanidad. (Jn 15:5-13). Ese Consolador ha llegado.

Mahatma Gandhi, al referirse a la Fe Bahai, la definió como un "solaz para la humanidad". (Bombay Chronicle, 1944)
Solaz significa según la Real Academia de la Lengua "consuelo, placer, esparcimiento, alivio de los trabajos".

[img]https://farm5.staticflickr.com/4347/37102369371_ae62a5fcd7_c.jpg (https://flic.kr/p/YwBkMD)[url=https://flic.kr/p/YwBkMD]

Dios ha estado preparando a la humanidad desde mediados del siglo XIX, se creen las condiciones económicas (libre comercio), culturales (difusión del inglés como lengua auxiliar, Internet y globalización del conocimiento, equidad de género, derechos civiles) y científicas para la instauración del Reino de Dios. Por supuesto, estas son condiciones que, aunque indispensables, son externas: el Reino de Dios solo puede establecerse una vez que Dios gobierne en el corazón humano. Es decir, con un cambio espiritual, más allá de cualquier diferencia de ritos o formas externas en el ejercicio de la religión.

"Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo" (Romanos 14:17)

En los días de Pablo, se disputaba si para entrar en el Reino de Dios había que abstenerse o no del cerdo, o de la comida sacrificada a los ídolos, o circuncidarse, u observar ciertas fiestas, etc.

Pero Pablo predicó que en Cristo "no hay judío ni gentil". sino un solo pueblo. (Gal 3:28,29)
Baha'u'llah predica ahora que en Dios (el Dios que adoró Cristo, y Moisés, y Mahoma) no hay judío, cristiano, o musulmán. El reino de Dios no es sino justicia, paz y gozo. En esencia, ser un seguidor de Baháulláh no consiste en profesar cierto credo o efectuar ciertos ritos, sino, como lo dijo su hijo Abdul Bahá, en "amar a toda la humanidad".

En principio, quien es discípulo de Cristo (o testigo de YHVH), ya vive en el reino de Dios. Ya es su ciudadano. "Porque el Reino de Dios ya está entre vosotros" dijo Jesús a sus discípulos (Lucas 17:21).

El máximo deseo de Jesucristo, la petición más sentida que hizo a su Padre, fue que sus seguidores fueran UNO ¿Saben por qué? porque sólo así el mundo entero podría finalmente conocer a Dios y vivir en su reino.

"No ruego solo por estos. Ruego también por los que han de creer en mí por el mensaje de ellos, 21 para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. 22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno: 23 yo en ellos y tú en mí. Permite que alcancen la perfección en la unidad, y así el mundo reconozca que tú me enviaste y que los has amado a ellos tal como me has amado a mí. (Juan 17:20-23)

La oración de Jesucristo en Getsemaní es clara: para que el mundo reconozca que Cristo ha sido enviado por Dios, quienes dicen creer en su Mensaje deben alcanzar la perfecta unidad.


Esperanza y Porque25, Kimo y Eli, y Teheran deben ser uno... simplemente porque los cinco afirmamos que creemos en las enseñanzas de Jesucristo y los cinco estamos interesados en que el mundo crea que Dios lo envió.

Esperanza, Porque25, Kimo, Eli y Teheran deben ser uno porque los cinco reconocen que el amor de Dios hacia nosotros es del mismo tipo que el que tuvo por el mismísimo Jesús de Nazareth (parte final del versículo 23)

Si el amor de Dios por nosotros es infinito, semejante al amor por su propio Hijo, ¿con cuánto amor deberíamos entonces tratarnos entre nosotros, aun si tenemos opiniones diferentes?

Y si nos amamos entre los cinco, ¿no habríamos de encontrar la manera (alguna, alguna manera) de contribuir juntos a que el mundo entero conozca a Dios y establezca su Reino?

Hola Teheran

Interesante tu exposicion, sabes que estoy de acuerdo en que hay salvacion en cualquier religion. Yo veo que el judaismo sufre hoy en dia dos clases de ataques uno espiritual y otro fisico, representados en el cristianismo y el Islam respectivamente. En realidad hay un tercer enemigo que afecta a todas las religiones y este es "la civilizacion actual", aun asi sabemos que la redencion final incluye a todos los pueblos del mundo.


No entiendo aun tu religion, cual es su maximo profeta?, en que creen? La verdad me parece que leyendo tus comentarios eres mas cercano al cristianismo, pues defiendes muchas de las ideas de Jesus. Pero es solo una idea que me parece captar en ti. Ese consolador que citas ... es referencia a alguna persona? De ser asi en tu opinion a quien se refiere?

Teheran
29-nov.-2017, 13:57
Hola Teheran

Interesante tu exposicion, sabes que estoy de acuerdo en que hay salvacion en cualquier religion. Yo veo que el judaismo sufre hoy en dia dos clases de ataques uno espiritual y otro fisico, representados en el cristianismo y el Islam respectivamente. En realidad hay un tercer enemigo que afecta a todas las religiones y este es "la civilizacion actual", aun asi sabemos que la redencion final incluye a todos los pueblos del mundo.

Hola, Efraim, gusto en leerte de nuevo.

Lo que dices es muy importante: el verdadero enemigo en esta era es la adoración al dinero, poder, popularidad y placeres inmediatos que vemos en la civilización actual.
El enemigo de todos nosotros es la idolatría. Ya no la idolatría hacia becerros de oro, sino hacia todo lo que el hombre interpone entre sí mismo y YHVH, quien es la Última Realidad.

Es en ese sentido que creo que las personas sinceras de todas las religiones luchan por lo mismo: por acercarse a YHVH y crear a su alrededor las condiciones para que más personas se acerquen.



No entiendo aun tu religion, cual es su maximo profeta?, en que creen?

Voy a abrir un thread para explicar qué es la Fe Bahai. Me gustaría mucho que te pudieras dar una vuelta y opinar.
Pero mientras tanto, te paso el link al website oficial (http://www.bahai.org/es/) donde puedes curiosear :)

KIMO
07-dic.-2017, 07:33
Hay muchas personas que creen que
todas las religiones llevan a Dios.

Pero ¿que dijo Jesus?

Entren por la puerta angosta;
porque ancho y espacioso
es el camino que conduce a la destrucción,
y muchos son los que entran por él;
mientras que angosta es la puerta
y estrecho el camino que conduce a la vida,
y pocos son los que la hallan. Mateo 7:13,14.

Es obvio que Jesús
no creía que todos los caminos llevaran a Dios

Teheran
08-dic.-2017, 05:47
Hay muchas personas que creen que
todas las religiones llevan a Dios.

Pero ¿que dijo Jesus?

Entren por la puerta angosta;
porque ancho y espacioso
es el camino que conduce a la destrucción,
y muchos son los que entran por él;
mientras que angosta es la puerta
y estrecho el camino que conduce a la vida,
y pocos son los que la hallan. Mateo 7:13,14.

Es obvio que Jesús
no creía que todos los caminos llevaran a Dios


Jesús menciona solo dos caminos, Kimo: el ancho y el angosto.
No dice que haya miles de caminos.
Esto es crucial.

De hecho, en todo el Evangelio y la Biblia se presentan siempre solo dos alternativas, no cinco ni cincuenta ni 500 ni cinco mil.

La vía verdadera es la del desprendimiento del yo, la del amor a Dios a través del amor al prójimo. Esta vía es la que han anunciado los Enviados De Dios a través de la historia.
La vía falsa es la de la adoración al yo. Esta es de la que nos han advertido todos los Profetas.

Buda y Jesucristo enseñaron el mismo angosto y estrecho camino.
El materialismo, la superstición, le odio, el apego a los placeres inmediatos... todo esto es parte del camino ancho.

Una religión, pues, no es, para fines de las Palabras de Cristo que reproduces, un camino: es la manera de andar el camino.

KIMO
08-dic.-2017, 17:40
Jesús menciona solo dos caminos, Kimo: el ancho y el angosto.
No dice que haya miles de caminos.
Esto es crucial.

De hecho, en todo el Evangelio y la Biblia se presentan siempre solo dos alternativas, no cinco ni cincuenta ni 500 ni cinco mil.

La vía verdadera es la del desprendimiento del yo, la del amor a Dios a través del amor al prójimo. Esta vía es la que han anunciado los Enviados De Dios a través de la historia.
La vía falsa es la de la adoración al yo. Esta es de la que nos han advertido todos los Profetas.

Buda y Jesucristo enseñaron el mismo angosto y estrecho camino.
El materialismo, la superstición, le odio, el apego a los placeres inmediatos... todo esto es parte del camino ancho.

Una religión, pues, no es, para fines de las Palabras de Cristo que reproduces, un camino: es la manera de andar el camino.


Teheran,

Ese es mi punto
Jesús menciono solo dos caminos
no cinco ni cincuenta ni 500 ni cinco mil.

La Biblia indica que
hay personas que
declaran públicamente
que conocen a Dios,
pero por sus obras lo repudian
Tito 1:16.

Tambien dice que
en nuestros tiempos muchos
buscarán sus propios placeres
en vez de buscar a Dios.
Aparentarán ser muy religiosos,
pero con sus hechos
negarán el verdadero
poder de la religión.
Y a continuación advierte:
No tengas nada que ver
con esa clase de gente
2 Timoteo 3:4, 5,
Versión Popular

aitorg1
14-dic.-2017, 00:21
Teheran,

Ese es mi punto
Jesús menciono solo dos caminos
no cinco ni cincuenta ni 500 ni cinco mil.

La Biblia indica que
hay personas que
declaran públicamente
que conocen a Dios,
pero por sus obras lo repudian
Tito 1:16.

Tambien dice que
en nuestros tiempos muchos
buscarán sus propios placeres
en vez de buscar a Dios.
Aparentarán ser muy religiosos,
pero con sus hechos
negarán el verdadero
poder de la religión.
Y a continuación advierte:
No tengas nada que ver
con esa clase de gente
2 Timoteo 3:4, 5,
Versión Popular


ya sólo te falta razonar, después de lo que tu mismo has escrito, la sandez absurda del comportamiento criminal de los TJ cuando dejan morir a un familiar indefenso cuando niegan un trasplante de sangre por una imbecilidad que se le ocurrió a un demente TJ en los años 40 del siglo pasado.


se que tratar de hacerte razonar algo tan sencillo es tarea de titanes y sembrar entre la piedras pero algún día verás la luz y comprenderás que has dedicado parte de tu vida a propagar una sandez absurda y criminal que se basa, exclusivamente, en los delirios de algunos dirigentes TJ de los años 40 que imaginaron que la biblia decía cosas que no dice.

un saludo