La Virgen María ¿fue testigo de jehová?

[caminante275]

Decir tal cosa es una de las peores blasfemias que se pueden decir en contra de la Madre de Dios Hijo.

La que dice esta injuria es la secta fundamentalista fanática de la wt; sus fanáticos se han dejado sembrar en el cerebro que jehová es traducción al español del Nombre de Dios, pero, para su desgracia, no han podido demostrar que ese nombre sea español, no existen raices castellanas, ni latinas para ello, y no pueden, ni podrán, porque sencillamente ¡¡no existe!!.

Ahora, si está demostrado que ese nombre no existía ni en los libros Sagrados del Antiguo Testamento ¿cómo podría ser la Virgen María testigo de lo que no existía?

Solamente la necedad de esta secta los hace decir semejantes est.... herejías.

Que el nombre apareció en templos católicos... ¿pero ya se fijaron esos templos en que país se encontraban? ¿ya se fijaron si data de antes o después de la Reforma?

Sobre este tema se han destapado los tj`s, han lanzado un montón de improperios en contra de la Virgen y de los católicos, pero todo de dicho y oídas, pero sin nada de fundamento.

Para nosotros, los cristianos católicos, María Santísima es Madre de Dios, es siempre Virgen y es nuestra INTERCESORA ANTE SU HIJO.

[Violetta]

Ya no fumen esoooooo, neta, no deja nada bueno.

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[caminante275]

Ya no fumen esoooooo, neta, no deja nada bueno.

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Invita la watchtower.

[caminante275]

6K01iAGEeC0

La Iglesia protestante seria reconoce la Virginidad de María.

[KIMO]

Caminante

Lo que no existe es Dios hijo


(Juan 3:16) ”Porque tanto amó Dios al mundo
que dio a su Hijo unigénito,
para que todo el que ejerce fe en él
no sea destruido, sino que tenga vida eterna.

Isaías 43:10
Reina-Valera Antigua

10 Vosotros sois mis testigos,
dice Jehová,


Los israelitas adoraban a su Dios, Jehová,
mientras que las demás naciones tenían sus propios dioses

Maria la madre de Jesus era miembro de esa nacion
a la cual Jehova llamo sus testigos.

Jesús mismo reconoció el nombre de su Dios y padre
quien le dio el poder y la autoridad que
tiene hoy, y quien lo nombro rey, cuando leyo en el
templo el libro de Isaias y aplico esa profecía a el mismo, dijo hoy se cumple en mi esta profecía

61 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios; para consolar a todos los que están de duelo;
ISAIAS 61:1

[macabeo777]

Desde luego que María Santísima no es testigo de jehová, como lo dice caminante.- Aparte de que, también es cierto que no podía ser testigo de alguien inexistente, Ella, al igual que todos los discípulos de Cristo y en los tiempos actuales, la Iglesia, somos Testigos de Cristo Jesús.

La predicación del Evangelio (Mt 24,14), para llevarla al mundo entero son constituidos los apóstoles testigos de Jesús (Hechos 1,8): deberán testificar solemnemente delante de los hombres todos los hechos acaecidos desde el bautismo de Juan hasta la ascensión de Jesús, y especialmente la resurrección que consagró su señorío (Hechos1,22; 2,32; etc.) se testifica sobre los acontecimientos del Nuevo Testamento.
La misión de Pablo se define en los mismos términos: en el camino de Damasco fue constituido testigo de Cristo delante de todos los hombres (Hechos 22,15; 26,16); en tierra pagana testimonia en todas partes la resurrección de Jesús (ICor 15,15), y la fe nace en las comunidades por la aceptación de este testimonio (2Tes 1,10; ICor 1,6). Igual identificación del Evangelio y del testimonio en los escritos joánicos.
El relato evangélico es una testificación hecha por un testigo ocular (Jn19,35; 21,24); pero el testimonio, inspirado por el Espíritu (Jn 16,13), versa también sobre el misterio que ocultan los hechos: el misterio del Verbo de vida venido en carne (Jn 1,2; 4,14).
Los creyentes que aceptaron este testimonio apostólico poseen ahora ya en sí mismos el testimonio mismo de Jesús, que es la profecía de los tiempos nuevos (Ap 12,17; 19,21). Por eso los testigos encargados de transmitirlo adoptan los rasgos de los profetas de antaño (Ap 11,3-7).

El papel de los testigos de Jesús se pone todavía más en evidencia cuando tienen que dar testimonio delante de las autoridades y de los tribunales, según la perspectiva que Jesús había abierto ya a los doce (Mc 13,9; Mt 10,18; Lc 21,13s). Entonces la testificación adquiere un tenor solemne, pero con frecuencia es un preludio del sufrimiento. En efecto, si los creyentes son perseguidos, es «por causa del testimonio de Jesús» (Ap 1,9). Esteban fue el primero que selló su testimonio con la sangre derramada (Act 22,20). La misma suerte aguarda acá en la tierra a los testigos del Evangelio (Ap 11,7): cuántos serán degollados «por el testimonio de Jesús y por la palabra de Dios» (6,9; 17,6) Babilonia, el poder enemigo encarnizado contra la ciudad celestial, se embriagará de la sangre de estos testigos, de estos mártires (17,6). Pero sólo tendrá la victoria en apariencia. En realidad serán ellos los que con Cristo venzan al diablo «por la sangre del cordero y la palabra de su testimonio» (12,11). El "martirio es el testimonio de la fe consagrado por el testimonio de la sangre.
Israel fue llamado a dar Testimonio de los hechos acaecidos en la Antigua Alianza, ellos, el Pueblo de Israel, son los Testigos de (YHWH) Yahvé y, por lo explicado, la Iglesia somos Testigos de los Dichos y Hechos de Nuestro Señor Jesucristo y estamos llamados a ser Testigos de El.

[caminante275]

Desde luego que María Santísima no es testigo de jehová, como lo dice caminante.- Aparte de que, también es cierto que no podía ser testigo de alguien inexistente, Ella, al igual que todos los discípulos de Cristo y en los tiempos actuales, la Iglesia, somos Testigos de Cristo Jesús.

La predicación del Evangelio (Mt 24,14), para llevarla al mundo entero son constituidos los apóstoles testigos de Jesús (Hechos 1,8): deberán testificar solemnemente delante de los hombres todos los hechos acaecidos desde el bautismo de Juan hasta la ascensión de Jesús, y especialmente la resurrección que consagró su señorío (Hechos1,22; 2,32; etc.) se testifica sobre los acontecimientos del Nuevo Testamento.
La misión de Pablo se define en los mismos términos: en el camino de Damasco fue constituido testigo de Cristo delante de todos los hombres (Hechos 22,15; 26,16); en tierra pagana testimonia en todas partes la resurrección de Jesús (ICor 15,15), y la fe nace en las comunidades por la aceptación de este testimonio (2Tes 1,10; ICor 1,6). Igual identificación del Evangelio y del testimonio en los escritos joánicos.
El relato evangélico es una testificación hecha por un testigo ocular (Jn19,35; 21,24); pero el testimonio, inspirado por el Espíritu (Jn 16,13), versa también sobre el misterio que ocultan los hechos: el misterio del Verbo de vida venido en carne (Jn 1,2; 4,14).
Los creyentes que aceptaron este testimonio apostólico poseen ahora ya en sí mismos el testimonio mismo de Jesús, que es la profecía de los tiempos nuevos (Ap 12,17; 19,21). Por eso los testigos encargados de transmitirlo adoptan los rasgos de los profetas de antaño (Ap 11,3-7).

El papel de los testigos de Jesús se pone todavía más en evidencia cuando tienen que dar testimonio delante de las autoridades y de los tribunales, según la perspectiva que Jesús había abierto ya a los doce (Mc 13,9; Mt 10,18; Lc 21,13s). Entonces la testificación adquiere un tenor solemne, pero con frecuencia es un preludio del sufrimiento. En efecto, si los creyentes son perseguidos, es «por causa del testimonio de Jesús» (Ap 1,9). Esteban fue el primero que selló su testimonio con la sangre derramada (Act 22,20). La misma suerte aguarda acá en la tierra a los testigos del Evangelio (Ap 11,7): cuántos serán degollados «por el testimonio de Jesús y por la palabra de Dios» (6,9; 17,6) Babilonia, el poder enemigo encarnizado contra la ciudad celestial, se embriagará de la sangre de estos testigos, de estos mártires (17,6). Pero sólo tendrá la victoria en apariencia. En realidad serán ellos los que con Cristo venzan al diablo «por la sangre del cordero y la palabra de su testimonio» (12,11). El "martirio es el testimonio de la fe consagrado por el testimonio de la sangre.
Israel fue llamado a dar Testimonio de los hechos acaecidos en la Antigua Alianza, ellos, el Pueblo de Israel, son los Testigos de (YHWH) Yahvé y, por lo explicado, la Iglesia somos Testigos de los Dichos y Hechos de Nuestro Señor Jesucristo y estamos llamados a ser Testigos de El.

Un saludo fraterno mi estimado hermano.- Gracias por tu comentario, veo en el un manejo exegético excelente.

[KIMO]

Jehova le dijo a los judíos ustedes son mis testigos

BIBLIA DE JERUSALEN
CATÓLICA

ISAIAS 43:10-12

"10. Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh
- y mi siervo a quien elegí,
para que me conozcáis y me creáis a mí mismo,
y entendáis que yo soy:
Antes de mí no fue formado otro dios,
ni después de mí lo habrá.
11. Yo, yo soy Yahveh, y fuera de mí no hay salvador.
12. Yo lo he anunciado, he salvado
y lo he hecho saber,
y no hay entre vosotros ningún extraño.
Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh - y yo soy Dios;"
Isaías, 43 - Bíblia Católica Online

Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/isaias/43/

[Elohim00]

Obviamente que no fue TJ en ninguna parte de la Biblia
se dice semejante cosas.

[KIMO]

Entonces Maria no era Judía
Porque si mira el pasaje
Que mostré de su propia biblia
El pueblo Enteró eran todos
Sus testigos


A Jesucristo se le llama el testigo fiel
¿De quien es testigo fiel?

[Porque25]

A Jesucristo se le llama el testigo fiel
¿De quien es testigo fiel?
JESUCRISTO ES EL TESTIGO FIEL DE LOS VERDADEROS MANDAMIENTOS DE DIOS... Porque Jesucristo es Dios hecho hombres, que vino a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios que el mundo ya no conocía...

.../...

[KIMO]

¿De quién fue testigo Jesús?
Él mismo dijo que
había puesto de manifiesto el nombre de su Padre.
Fue el principal testigo de Jehová.


Rev. 3:14
14 ”Y al ángel de la congregación
que está en Laodicea escribe:
Estas son las cosas que dice el Amén,
el testigo fiel y verdadero,
el principio de la creación por Dios


Juan 17:6.
6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres
que me diste del mundo.
Tuyos eran,
y me los diste,
y han observado tu palabra

Juan 5:43
43 Yo he venido en el nombre de mi Padre,
pero ustedes no me reciben;
si algún otro llegara en su propio nombre,
recibirían a ese.

[caminante275]

¿De quién fue testigo Jesús?
Él mismo dijo que
había puesto de manifiesto el nombre de su Padre.
Fue el principal testigo de Jehová.


Rev. 3:14
14 ”Y al ángel de la congregación
que está en Laodicea escribe:
Estas son las cosas que dice el Amén,
el testigo fiel y verdadero,
el principio de la creación por Dios


Juan 17:6.
6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres
que me diste del mundo.
Tuyos eran,
y me los diste,
y han observado tu palabra

Juan 5:43
43 Yo he venido en el nombre de mi Padre,
pero ustedes no me reciben;
si algún otro llegara en su propio nombre,
recibirían a ese.


Jesús es el "Testigo fiel" de él mismo.
Juan 8:14 Jesús les respondió y dijo: “Aunque Yo doy
testimonio de Mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de
dónde vengo y adónde voy; mas vosotros no sabéis de dónde vengo ni adónde voy.

No es lo mismo instruir que dar testimonio.

Ahora, menciona el texto en el que Jesús diga que él es "testigo de jehová"

[caminante275]

Isaías 43:1 Y ahora, dice Yahvé, el que te creó, oh Jacob, y el que te formó, oh Israel: “No temas; porque Yo te he rescatado, te he llamado por tu nombre; tú eres mío.
2 Si pasas por las aguas, Yo estoy contigo, si por los ríos, no te anegarás;
si andas por el fuego, no te quemarás, ni te abrasarán las llamas.
3 Porque Yo soy Yahvé, tu Dios, el Santo de Israel, el que te salva. Yo doy a Egipto por tu rescate, a Etiopía y a Sabá en lugar tuyo.
4 Llegaste a ser precioso a mis ojos, y estimable y objeto de mi amor; por eso daré hombres en lugar de ti, y pueblos a cambio de tu vida.
5 No temas; Yo estoy contigo; desde el Oriente traeré tus hijos, y del Occidente te congregaré.
6 Diré al Norte: “¡Dámelos!” y al Sur: “¡No los retengas!” Trae a mis hijos de lejos, y a mis hijas de los confines del orbe,
7 a todos los que llevan mi nombre, a los que Yo creé, formé e hice para mi gloria.
8 Haced salir al pueblo ciego, que tiene ojos, y a los sordos, que tienen oídos.
9 ¡Júntense a una todas las naciones, y reúnanse los pueblos! ¿Quién entre ellos ha anunciado esto, y nos hizo oír las predicciones antiguas? Que presenten ellos sus testigos para justificarse, y que se los escuche y diga: “Verdad es.”
10 Vosotros sois mis testigos, dice Yahvé, y mi siervo, a quien he escogido;
para que conozcáis, y me creáis, y comprendáis que Yo soy (Dios). Antes de Mí no fue formado dios alguno, y no habrá ninguno después de Mí.
11 Yo, Yo soy Yahvé, y fuera de Mí no hay salvador.
12 Yo lo he anunciado, y soy Yo quien salvo y lo hago saber; no hay (dios) extraño entre vosotros; vosotros sois mis testigos, dice Yahvé, y Yo soy Dios.
13Yo soy antes de todo tiempo, y no hay quien libre de mi mano: lo que hago Yo ¿quién podrá impedirlo?
14 Así dice Yahvé vuestro redentor, el Santo de Israel: Por vosotros enviaré gentes contra Babilonia, y pondré en fuga a todos los que se jactan de sus naves.
15 Yo soy Yahvé, vuestro Santo, el Creador de Israel, vuestro Rey.
16 Así dice Yahvé, el que abrió camino en el mar, y senda a través de impetuosas aguas;
17 el que hizo salir carros y caballos, ejércitos y guerreros. Juntos se acostaron y no se levantaron más; fueron extinguidos, quedaron apagados cual pabilo.
18 “Mas no penséis en las cosas antiguas, ni os preocupéis de lo pasado.
19 Pues ved que voy a hacer una cosa nueva, que ya está por aparecer; ¿no lo sabéis? Haré un camino en el desierto, y ríos en el yermo.
20 Las bestias del campo, los chacales y los avestruces, me glorificarán, porque haré brotar aguas en el desierto, y ríos en el yermo, para dar de beber a mi pueblo, a mi escogido,
21 a este pueblo que he formado para Mí, y que narrará mis alabanzas.
22 Pero tú, oh Jacob, no me invocaste, no te fatigaste por Mí, oh Israel.
23 No me ofreciste tus corderos para holocausto, ni me honraste con tus sacrificios; y sin embargo, no te he fatigado (pidiéndote) ofrendas, ni te tenía cansado con el incienso.
24 No compraste para Mí con dinero caña aromática, ni me saciaste con la grosura de tus sacrificios; antes bien me fatigaste con tus pecados, y me tienes cansado con tus iniquidades.
25 Yo, Yo borro tus transgresiones por amor a Mí mismo, y no me acordaré más de tus pecados.
26 Despierta tú mi memoria, y entremos ambos en juicio; habla tú mismo para justificarte.
27 Pecó ya tu primer padre, y tus guías se rebelaron contra Mí.
28 Por eso he declarado inmundo a los príncipes del Santuario, y he entregado a Jacob al anatema, y a Israel al oprobio.”

Desde luego que Isaías sirve de portavoz del reclamo a Israél, el Señor reclama a ¡su pueblo! sus infidelidades, y les dice que ellos son testigos de lo que El ha hecho por ellos, principalmente en el Exodo, y reta a los otros pueblos que tienen ""otros dioses"" a presentar pruebas y testimonio.

En si, Israel es el Testigo de Yahvé, testigo de todas las maravillas que El realizó para rescatarlos de Egipto.
En este sentido, y siendo María judía de nacimiento, esta incluida en el precepto; pero ahora que ella va a ser Madre de Emmanuel, de Jesús, de Dios con nosotros, ella va a dar testimonio, junto con toda la Iglesia formada por Cristo mismo, de la Nueva Alianza, va a dar testimonio de los dichos y hechos de Nuestro Señor Jesucristo.
Jesús requirió el testimonio de Israél en Isaías 43:10 y ahora lo requiere de toda la Iglesia en Lucas 24:48

[Eli_yahu]

Y claramente, como que Jesús era un judío adorador de Jehová, él también fue y es un testigo de Jehová :thumbup1:.

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.


Rev. 3:14
14 ”Y al ángel de la congregación
que está en Laodicea escribe:
Estas son las cosas que dice el Amén,
el testigo fiel y verdadero,
el principio de la creación por Dios


Juan 17:6.
6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres
que me diste del mundo.
Tuyos eran,
y me los diste,
y han observado tu palabra

Juan 5:43
43 Yo he venido en el nombre de mi Padre,
pero ustedes no me reciben;
si algún otro llegara en su propio nombre,
recibirían a ese.

[caminante275]

[QUOTE=Eli_yahu;1695066068]Y claramente, como que Jesús era un judío adorador de Jehová, él también fue y es un testigo de Jehová :thumbup1:.

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.

[/QUOT Esta conclusión del testigo de jehová es una alucinación metida en su cabeza por la watchtower y su maléfico sistema de fanatizar a sus adeptos.

Jesús es Testigo fiel de él mismo, Juan 8:14 no deja lugar a dudas; pero en caso de que sea tan grande su torpeza pues citen el texto en el que Jesús diga "Yo soy testigo de jehová"

[Eli_yahu]

[QUOTE=Eli_yahu;1695066068]Y claramente, como que Jesús era un judío adorador de Jehová, él también fue y es un testigo de Jehová :thumbup1:.

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.

[/QUOT Esta conclusión del testigo de jehová es una alucinación metida en su cabeza por la watchtower y su maléfico sistema de fanatizar a sus adeptos.

Jesús es Testigo fiel de él mismo, Juan 8:14 no deja lugar a dudas; pero en caso de que sea tan grande su torpeza pues citen el texto en el que Jesús diga "Yo soy testigo de jehová"

Eso no fue lo que él dijo :thumbdown:

Juan 5:31 ”Si yo solo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. (...)
41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. ..."

Ese lo dijo Jesucristo, el testigo de Jehová fiel y verdadero (Rev.3.14).

[caminante275]

[QUOTE=caminante275;1695066170]
Eso no fue lo que él dijo :thumbdown:

Juan 5:31 ”Si yo solo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. (...)
41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. ..."

Ese lo dijo Jesucristo, el testigo de Jehová fiel y verdadero (Rev.3.14).

Vaya que estas fanatizado, entonces ¿Quién dijo lo de Juan 8;14?

Desde luego que si nada más hubiese existido el testimonio de Jesús sobre él mismo, su testimonio no tendría valor, pero por eso después nos dice que SON DOS LOS QUE DAN TESTIMONIO DE JESUS, EL MISMO Y EL PADRE ...
¿ya ven que no se trata de leer y agarrarse a bibliazos? hay que entender lo que lees.

[Eli_yahu]

[QUOTE=Eli_yahu;1695066171]

Vaya que estas fanatizado, entonces ¿Quién dijo lo de Juan 8;14?

Desde luego que si nada más hubiese existido el testimonio de Jesús sobre él mismo, su testimonio no tendría valor, pero por eso después nos dice que SON DOS LOS QUE DAN TESTIMONIO DE JESUS, EL MISMO Y EL PADRE ...
¿ya ven que no se trata de leer y agarrarse a bibliazos? hay que entender lo que lees.
Cálmate, no hace falta insultar.

Fue Jesús quien dijo eso:

Juan 8:14 En respuesta, Jesús les dijo: “Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde vine y adónde voy. Pero ustedes no saben de dónde vine ni adónde voy.

... pero lo estás sacando de contexto y no entiendes lo que quiere decir. Cuando lees todo alrededor de ese mismo relato te das cuenta que no está queriendo decir que su vida giraba a dar testimonio de sí mismo. Está tratando de demostrar que sus enseñanzas son válidas, incluso con el testimonio de su propio Padre, porque el espíritu de su Padre le permite hacer las cosas que hace. Entre esas enseñanzas validadas por su testimonio y el de su Padre, están las que te cito:

Juan 5:31 ”Si yo solo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. (...)
41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. ..."

Son contextos diferentes, comprendes? Lo que quiere decir con lo que tú citas, no es lo que tú pretendes. Estás dándole otro sentido a sus palabras para forzarlas a apoyar tu idea. Haz un esfuerzo y medita bien en todo el relato, y quizás puedas darte cuenta de que el que está actuando como fanático no soy precisamente yo.

[agnostico100]

[QUOTE=caminante275;1695066180]
Cálmate, no hace falta insultar.

Fue Jesús quien dijo eso:

Juan 8:14 En respuesta, Jesús les dijo: “Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde vine y adónde voy. Pero ustedes no saben de dónde vine ni adónde voy.

... pero lo estás sacando de contexto y no entiendes lo que quiere decir. Cuando lees todo alrededor de ese mismo relato te das cuenta que no está queriendo decir que su vida giraba a dar testimonio de sí mismo. Está tratando de demostrar que sus enseñanzas son válidas, incluso con el testimonio de su propio Padre, porque el espíritu de su Padre le permite hacer las cosas que hace. Entre esas enseñanzas validadas por su testimonio y el de su Padre, están las que te cito:

Juan 5:31 ”Si yo solo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. (...)
41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. ..."

Son contextos diferentes, comprendes? Lo que quiere decir con lo que tú citas, no es lo que tú pretendes. Estás dándole otro sentido a sus palabras para forzarlas a apoyar tu idea. Haz un esfuerzo y medita bien en todo el relato, y quizás puedas darte cuenta de que el que está actuando como fanático no soy precisamente yo.

No, no te voy a aceptar lo que dices, estamos hablando de la afirmación de ustedes que Jesús fue testigo de jehová, lo que está totalmente fuera de este mundo.-
Te estoy mostrando que Jesús fue Testigo fiel de sí mismo, porque su doctrina y testimonio estaban avalados por El Padre mismo, y si antes dijo que su testimonio no sería valido, se estaba refiriendo a que si no contaba con otro testimonio más, así sería, por eso invoca un segundo testimonio que es el del Padre.
Juan 5:31 Si yo diera testimonio de mí mismo, mi testimonio no valdría.
(O sea que un solo testimonio no es valido, pero está hablando de dar testimonio de El, no de lo que ustedes se inventaron que es de jehová)
5:32 Pero hay otro que da testimonio de mí, (Ahí está, el requisito legal está cubierto, ya son dos que dan testimonio ¿de quien?)
y yo sé que ese testimonio es verdadero.
5:33 Ustedes mismos mandaron preguntar a Juan,
y él ha dado testimonio de la verdad. (¿y quién es la Verdad?)
5:34 No es que yo dependa del testimonio de un hombre;
si digo esto es para la salvación de ustedes.

Juan 8:13 Los fariseos le dijeron: "Tú das testimonio de ti mismo: tu testimonio no vale". (¿De quién da testimonio Jesús?)
8:14 Jesús les respondió:
"Aunque yo doy testimonio de mí, (Por eso es el Testigo fiel de sí mismo y no de inventos)
mi testimonio vale
porque sé de dónde vine y a dónde voy;
pero ustedes no saben
de dónde vengo ni a dónde voy.
8:17 En la Ley de ustedes está escrito
que el testimonio de dos personas es válido.
8:18 Yo doy testimonio de mí mismo,
y también el Padre que me envió
da testimonio de mí".

Así que se ha derrumbado el dicho de que Jesús fue testigo de Russell.

[Eli_yahu]

(...)

Y quién ha dicho que tú tengas que aceptar alguna cosa? Acaso eso cambia algo?

Juan 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
... 17:7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

[agnostico100]

Y quién ha dicho que tú tengas que aceptar alguna cosa? Acaso eso cambia algo?

Juan 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
... 17:7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

Ya vas a brincar como chapulín;

Juan 5:30 Nada puedo hacer por mí mismo.
Yo juzgo de acuerdo con lo que oigo,
y mi juicio es justo,
porque lo que yo busco no es hacer mi voluntad,
sino la de aquel que me envió.
5:31 Si yo diera testimonio de mí mismo,
mi testimonio no valdría.
5:32 Pero hay otro que da testimonio de mí,
y yo sé que ese testimonio es verdadero.
5:33 Ustedes mismos mandaron preguntar a Juan,
y él ha dado testimonio de la verdad.
5:34 No es que yo dependa del testimonio de un hombre;
si digo esto es para la salvación de ustedes.
5:35 Juan era la lámpara que arde y resplandece,
y ustedes han querido gozar un instante de su luz.
5:36 Pero el testimonio que yo tengo
es mayor que el de Juan:
son las obras que el Padre me encargó llevar a cabo.
Estas obras que yo realizo
atestiguan que mi Padre me ha enviado.
5:37 Y el Padre que me envió
ha dado testimonio de mí.
Ustedes nunca han escuchado su voz
ni han visto su rostro,
5:38 y su palabra no permanece en ustedes,
porque no creen al que él envió.
5:39 Ustedes examinan las Escrituras,
porque en ellas piensan encontrar Vida eterna:
ellas dan testimonio de mí,
Todo se refiere al Testimonio de Jesús y que es avalado por: El Padre, por los Profetas, por el Bautista y hasta por la Escritura misma; nadie ha hablado de testigo de jehová.

[Eli_yahu]

(...)

Parece que tú no sabes lo que significa ser testigo de alguien. Sabes?:rolleyes:

[agnostico100]

Parece que tú no sabes lo que significa ser testigo de alguien. Sabes?:rolleyes:

No, no me cambies el tema, ¿ya te diste cuenta que Jesús habla de que el es el Testigo fiel de su doctrina, la cual es la Verdad porque tiene el testimonio del Padre?
¿Ya te diste cuenta que todos dan testimonio de Jesús?

Ese es el punto, aceptalo y pasamos a otra cosa.

[Eli_yahu]

No, no me cambies el tema, ¿ya te diste cuenta que Jesús habla de que el es el Testigo fiel de su doctrina, la cual es la Verdad porque tiene el testimonio del Padre?
¿Ya te diste cuenta que todos dan testimonio de Jesús?

Ese es el punto, aceptalo y pasamos a otra cosa.
Pero cómo vas a decir que Jesucristo fue testigo de sí mismo si no defines lo que significa "ser testigo de alguien"?:001_smile:

[agnostico100]

Pero cómo vas a decir que Jesucristo fue testigo de sí mismo si no defines lo que significa "ser testigo de alguien"?:001_smile:

Ya estas con tus evasivas, así son todos ustedes, dime ¿se está hablando de testimoniar la autoridad y doctrina de Jesús, si o no? contesta y argumenta y pasamos a otra cosa-

[Eli_yahu]

Yo no entiendo cómo es que no te das cuenta del asunto. Tú mismo dijiste algo sobre el texto de Isaías donde Jehová dice de los judíos que ellos eran sus testigos. Dijiste que en el tiempo de Jesucristo eso había de alguna manera tomado un sentido diferente (y se lo aplicabas a María, la madre de Jesús, también judía como el propio Jesucristo).

En eso tienes razón. Todos los cristianos del primer siglo dieron testimonio de Jesucristo, porque Jesucristo enseñó muchas cosas sobre Jehová que ellos aprendieron de él. De hecho, el propio Jesucristo dijo que su testimonio era verídico porque él hablaba pero el Padre lo apoyaba.

Esas cosas sucedieron en el primer siglo porque los judíos (supuestos testigos de Jehová) no querían aceptar que Jesucristo venía con un mensaje procedente de Ese del que ellos debían ser sus testigos. Jesús estaba obligado a demostrar eso para poder ser creído.

Hoy sucede algo muy diferente. Ya la cristiandad no son testigos de Jehová, porque no lo conocen ni remotamente como los judíos lo conocían (aunque a su propio modo de entender las cosas). De modo que hoy debemos ser testigos de Jehová mejor que los judíos del tiempo de Jesús. Siendo testigos de Jehová mejor que los judíos, somos al mismo tiempo testigos de Jesús, porque él habló de cosas que Jehová en persona le había mandado que enseñara.

Siendo testigos de Jehová somos también testigos de Jesucristo, y viceversa. No se puede ser en este tiempo lo uno sin lo otro. Uds no son testigos de Jehová ... PRETENDEN ser testigos de Jesús como los cristianos del primer siglo, pero al rechazar a Aquel de quien Jesús daba testimonio, están dejando de ser realmente testigos de Jesús.

Esa es la razón por la que ya no nos llamamos solo "testigos de Jehová" sino "testigos cristianos de Jehová". Lo hacemos para ayudar a las personas a las que la cristiandad pone piedra de tropiezo, haciendo creer que no seguimos a Jesús ... cuando es precisamente todo lo contrario. Si Jesús es testigo de su propia doctrina, entonces es testigo de Jehová, porque eso que enseñó le fue ordenado por Jehová para que lo enseñara ... no salió de él: no era "su propia doctrina" sino lo que su Padre le había mandado que dijera. No lo has leído?

Juan 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
... 17:7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

Cómo pueden los "cristianos" nominales, ser testigos de Jesús como los discípulos, si de no quieren ser testigos de Aquel de quien él entregó su mensaje?:confused1:

[agnostico100]

[QUOTE=Eli_yahu;1695066211]Yo no entiendo cómo es que no te das cuenta del asunto. Tú mismo dijiste algo sobre el texto de Isaías donde Jehová dice de los judíos que ellos eran sus testigos. Dijiste que en el tiempo de Jesucristo eso había de alguna manera tomado un sentido diferente (y se lo aplicabas a María, la madre de Jesús, también judía como el propio Jesucristo).
(A mi no me enredas, yo dije de María, no de Jesús.- )
(entonces ¿El Padre es Testigo de Cristo?)

Esas cosas sucedieron en el primer siglo porque los judíos (supuestos testigos de Jehová) no querían aceptar que Jesucristo venía con un mensaje procedente de Ese del que ellos debían ser sus testigos. Jesús estaba obligado a demostrar eso para poder ser creído.

Hoy sucede algo muy diferente. Ya la cristiandad no son testigos de Jehová, porque no lo conocen ni remotamente como los judíos lo conocían (aunque a su propio modo de entender las cosas). De modo que hoy debemos ser testigos de Jehová mejor que los judíos del tiempo de Jesús.
(Las incongruencias de los testigos de jehová, aceptan pero no aceptan, estas reconociendo que la Iglesia primitiva dió Testimonio de Jesús, ¿de dónde sacas que ahora ya no debemos de dar testimonio de Jesús sino de jehová?, haber menciona el texto en el que se dice quie ya no demos testimonio de Jesús, que ahora debe de ser de jehová)
Siendo testigos de Jehová mejor que los judíos, somos al mismo tiempo testigos de Jesús, porque él habló de cosas que Jehová en persona le había mandado que enseñara. (Falso argumento, ¿cómo voy a ser mejor testigo del Evangelio dando un testimonio que nadie me pide y dejando de dar el que sí se me pide? estan de cabeza)

Siendo testigos de Jehová somos también testigos de Jesucristo, y viceversa. No se puede ser en este tiempo lo uno sin lo otro. Uds no son testigos de Jehová ... PRETENDEN ser testigos de Jesús como los cristianos, pero al rechazar a Aquel de quien Jesús daba testimonio, están dejando de ser realmente testigos de Jesús.
(Nada de que "pretenden", lo somos, aquí se trata de cumplir el mandato de la Nueva Alianza, del Nuevo Pueblo de Dios,

(http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva)
Hechos 26:22-23 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva) Así que habiendo recibido ayuda de Dios, continúo hasta este día testificando tanto a pequeños como a grandes, no declarando más que lo que los profetas y Moisés dijeron que sucedería: que el Cristo había de padecer, {y} que por motivo de {su} resurrección de entre los muertos, El debía ser el primero en proclamar luz tanto al pueblo {judío} como a los gentiles.
Juan 5:39-40 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva) Examináis las Escrituras porque vosotros pensáis que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; y no queréis venir a mí para que tengáis vida. (ya ven ustedes testigos, Jesús los está llamando)
Juan 1:6-8 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva)Vino {al mundo} un hombre enviado por Dios, cuyo nombre era Juan. Este vino como testigo, para testificar de la luz, a fin de que todos creyeran por medio de él. No era él la luz, sino {que vino} para dar testimonio de la luz.
Mateo 3:11-12 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva) Yo a la verdad os bautizo con agua para arrepentimiento, pero el que viene detrás de mí es más poderoso que yo, a quien no soy digno de quitarle las sandalias; El os bautizará con el Espíritu Santo y con fuego. El bieldo está en su mano y limpiará completamente su era; y recogerá su trigo en el granero, pero quemará la paja en fuego inextinguible. (Este es el testimonio de Juan sobre Jesús) Juan 1:15 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva) Juan dio testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: ``El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo."
Juan 15:26 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva) Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, {es decir,} el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí,

Hechos 5:32 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva) Y nosotros somos testigos de estas cosas; y {también} el Espíritu Santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen.



Juan 10: (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva)Hechos 1:8 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva)25 (http://www.elforo.com/"#"Tools/adiva) Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en el nombre de mi Padre, éstas dan testimonio de mí.


Hechos 1:8 pero recibiréis poder cuando el Espíritu Santo venga sobre vosotros; y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra.

Esa es la razón por la que ya no nos llamamos solo "testigos de Jehová" sino "testigos cristianos de Jehová". Lo hacemos para ayudar a las personas a las que la cristiandad pone piedra de tropiezo, haciendo creer que no seguimos a Jesús ... cuando es precisamente todo lo contrario.(Pues comprobado, ustedes predican un evangelio diferente al que recibimos desde el principio, por eso son ¡Anatema!, ustedes son piedra de tropiezo para los indoctos, para las veletas que giran para donde sopla el viento, nadie dió el mandato de dejar de ser TESTIGOS DE JESUS, eso es invento de la watchtower, y ya ven que escudriñando las Escrituras, ciertamente como lo dijo Jesus, ellas dan testimonio de El, y no de lo que a ustedes les han metido en su cabeza)

[Eli_yahu]

Yo creo que mi comentario fue suficientemente claro. En la vida real, ese tira y encoge de Uds los antitestigos es una total pérdida de tiempo.

[agnostico100]

6216]Yo creo que mi comentario fue suficientemente claro. En la vida real, ese tira y encoge de Uds los antitestigos es una total pérdida de tiempo.

Ya sabemos que, mientras no caugamos en el juego de ustedes de brincar de un tema a otro sin liquidar el primero, ustdes no tienen mas remedio que lanzar sus evasivas o ponerse a repetir y repetir el mismo argumento.

[Eli_yahu]

Tranquilo ... aquí nadie está compitiendo :laugh:. Bueno, nosotros no; parece que los antitestigos sí.:blink:

[Eli_yahu]

Por cierto, Uds no saben que una mujer deja de ser virgen cuando pare?:)

[agnostico100]

Por cierto, Uds no saben que una mujer deja de ser virgen cuando pare?:)

Luego nos vemos chapulin, tengo que salir.

[TOROS]

...

En eso tienes razón. Todos los cristianos del primer siglo dieron testimonio de Jesucristo...En esto tienes toda la razon. Los Apostoles, por ejemplo, eran justamente eso, TESTIGOS SPECIALES de Jesus. El nombre "Jehova" ni siquiere aparece en los manuscritos del NT.

Todos ellos comprendian, contrariamente a la creencia de estos pobres tdJ, que Jesus es el NOMBRE ante el cual todos, incluso estos mismos tdJ, deberan arrodillarse... :w00t:

[ecumenico]

Hermano caminante, Dios te bendiga.
¡Que hermosura de exposición! por eso me extraña que en ocasiones tus mensajes están salpicados de chistes o sarcasmos; mejor exponer nuestra fe en esta forma.

Me ha sido muy útil para darme cuenta del adjetivo que se aplica a Cristo Jesús en Apocalipsis 1:5 y nos da gusto a todos los que leemos sus mensajes, al ver que los Testigos de Jehová, no pueden contestar tus argumentos y tienen que evadir el tema y querer llevarte a otro; en fin, no se que digan los demás católicos del foro, pero para mi, es una magnifica exposición del tema sustentado con bases bíblicas.

Dios les bendiga y un fuerte saludo desde Michoacán.

[ecumenico]

Hermano caminante, Dios te bendiga.
¡Que hermosura de exposición! por eso me extraña que en ocasiones tus mensajes están salpicados de chistes o sarcasmos; mejor exponer nuestra fe en esta forma.

Me ha sido muy útil para darme cuenta del adjetivo que se aplica a Cristo Jesús en Apocalipsis 1:5 y nos da gusto a todos los que leemos sus mensajes, al ver que los Testigos de Jehová, no pueden contestar tus argumentos y tienen que evadir el tema y querer llevarte a otro; en fin, no se que digan los demás católicos del foro, pero para mi, es una magnifica exposición del tema sustentado con bases bíblicas.

Dios les bendiga y un fuerte saludo desde Michoacán.

Mil perdones al foro y a quienes les causé una molestia; me equivoqué, por dirigir el mensaje al hermano agnostico 100, lo dirigí a Caminante 275.-

Gracías macabeo777 por tu email, ya corregí, perdón agnostico100.

Pero el mensaje es el mismo.

[KIMO]

Creo que el que está con
Evasivas es usted que no responde


Pero no importa
Jesucristo es el testigo fiel de Jehova
Pues el dice que da testimonio
De su padre.

Jesucristo y todos los Judios
Fuero llamados por Jehova
Sus testigos
Eran testigos de Jehova

María era judio y testigo de Jehova

Ustedes son mis testigos
Dice Jehova.

Nadie puede ser testigo de si mismo
Se requiere una segunda persona

[agnostico100]

Este kimo:
Bla, bla, bla, bla como siempre, veamos el texto que diga ""Jesús, testigo de jehová"".

Y ustedes para aferrarse a sus mentiras, no les importa llamar mentiroso a Jesús, pero ustedes son los padres de la mentira.-

Orale pues, voy a esperar el texto que diga la frase que se te está pidiendo.

[Eli_yahu]

Y yo voy a esperar una donde diga que era trinitario y católico.:D

[KIMO]

Y yo voy a esperar una donde diga que era trinitario y católico.:D

Agnóstico

Bla bla bla
Como dijo
Mi hermano ELI_yahu

Esperamos el texto que diga
Que era catolico y trinitario.

[Teheran]

[COLOR=DarkRed][I][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]Este kimo:
Bla, bla, bla, bla como siempre,

No es un bla, bla, bla, compañero agnóstico.
Kimo ha dado pruebas contundentes de que Jesús fue, en su significado más amplio y profundo, un testigo de YHVH.

Los bahai en todo el mundo, tarde tras tarde, entre mediodía y la puesta de sol, oramos a YHVH, el Único Dios, haciéndonos testigos de su unicidad y poder, repitiendo cada uno en su idioma las siguientes palabras:

"Soy [B]testigo, oh Dios mi Dios, de que me has creado para conocerte y adorarte. Soy testigo, en este momento, de mi pobreza y de tu riqueza, de mi impotencia y de tu poder. Sólo Tú eres Dios, el que ayuda en el peligro, el que subsiste por Sí mismo"

[agnostico100]

No es un bla, bla, bla, compañero agnóstico.
Kimo ha dado pruebas contundentes de que Jesús fue, en su significado más amplio y profundo, un testigo de YHVH.

Los bahai en todo el mundo, tarde tras tarde, entre mediodía y la puesta de sol, oramos a YHVH, el Único Dios, haciéndonos testigos de su unicidad y poder, repitiendo cada uno en su idioma las siguientes palabras:

"Soy testigo, oh Dios mi Dios, de que me has creado para conocerte y adorarte. Soy testigo, en este momento, de mi pobreza y de tu riqueza, de mi impotencia y de tu poder. Sólo Tú eres Dios, el que ayuda en el peligro, el que subsiste por Sí mismo"

Mire camarada, si usted como unicitario quiere tomar partido por el lado de los testigos de jehová, pues no tengo inconveniente alguno.

Según usted, kimo ha dado pruebas ""contundentes"" de que Jesús fue testigo de YHVH.-

Pues vamos a analizar este mensaje de usted:
En primera, para usted ¿que es contundente? y lo que defina, apliquelo al mensaje de kimo.

Segundo: muestreme un mensaje en el que kimo diga que ""Jesús fue testigo de YHVH".

Tercera, yo no estoy enterado de las creencias de su secta (porque al final, ustedes estan considerados como una secta en el Babismo), no tengo interes actualmente en el Islam.
Es más, no estoy enterado del porque usted tenga interes en el cristianismo; probablemente, por empatía sectaria y anticristiana, comulguen con los testigos de jehová.

No le extrañe que no ponga mucho interes en sus mensajes, repito, para mi, ustedes no tienen nada que ver con nosotros los cristianos, ustedes están esperando a su Imam Mahdi, en su cultura Islamica.

Si llego a tener interes en su secta, pues la estudiare y entonces si conocere sus frases y palabras características y dialogaremos.

[agnostico100]

Y yo voy a esperar una donde diga que era trinitario y católico.:D

Ya sabemos que mientras no le sigámos el juego a los russelistas, de ahí no pasan; han querido llevarnos a otros temas para evitar mostrar que en el Nuevo Tetsamento, en ninguna parte dice que ""Jesús fue testigo de jehová"".

Y como estos dos ya cerraron el debate, sobre el tema de este hilo, pues si quieren que habran otro con el tema que quieran y ahí nos veremos.

[Eli_yahu]

En este comentario te demostré que Jesús fue testigo de Jehová, y aun lo es, porque su testimonio se basó en todo lo que Jehová le dijo que dijera. Además, era judío y adorador de Jehová, como puedes ver en las citas:

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.

Mat.6: 23 (...) si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!


Yo no entiendo cómo es que no te das cuenta del asunto. Tú mismo dijiste algo sobre el texto de Isaías donde Jehová dice de los judíos que ellos eran sus testigos. Dijiste que en el tiempo de Jesucristo eso había de alguna manera tomado un sentido diferente (y se lo aplicabas a María, la madre de Jesús, también judía como el propio Jesucristo).

En eso tienes razón. Todos los cristianos del primer siglo dieron testimonio de Jesucristo, porque Jesucristo enseñó muchas cosas sobre Jehová que ellos aprendieron de él. De hecho, el propio Jesucristo dijo que su testimonio era verídico porque él hablaba pero el Padre lo apoyaba.

Esas cosas sucedieron en el primer siglo porque los judíos (supuestos testigos de Jehová) no querían aceptar que Jesucristo venía con un mensaje procedente de Ese del que ellos debían ser sus testigos. Jesús estaba obligado a demostrar eso para poder ser creído.

Hoy sucede algo muy diferente. Ya la cristiandad no son testigos de Jehová, porque no lo conocen ni remotamente como los judíos lo conocían (aunque a su propio modo de entender las cosas). De modo que hoy debemos ser testigos de Jehová mejor que los judíos del tiempo de Jesús. Siendo testigos de Jehová mejor que los judíos, somos al mismo tiempo testigos de Jesús, porque él habló de cosas que Jehová en persona le había mandado que enseñara.

Siendo testigos de Jehová somos también testigos de Jesucristo, y viceversa. No se puede ser en este tiempo lo uno sin lo otro. Uds no son testigos de Jehová ... PRETENDEN ser testigos de Jesús como los cristianos del primer siglo, pero al rechazar a Aquel de quien Jesús daba testimonio, están dejando de ser realmente testigos de Jesús.

Esa es la razón por la que ya no nos llamamos solo "testigos de Jehová" sino "testigos cristianos de Jehová". Lo hacemos para ayudar a las personas a las que la cristiandad pone piedra de tropiezo, haciendo creer que no seguimos a Jesús ... cuando es precisamente todo lo contrario. Si Jesús es testigo de su propia doctrina, entonces es testigo de Jehová, porque eso que enseñó le fue ordenado por Jehová para que lo enseñara ... no salió de él: no era "su propia doctrina" sino lo que su Padre le había mandado que dijera. No lo has leído?

Juan 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
... 17:7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

Cómo pueden los "cristianos" nominales, ser testigos de Jesús como los discípulos, si de no quieren ser testigos de Aquel de quien él entregó su mensaje?:confused1:

[agnostico100]

Respuesta a mensaje #44

Tu no has demostrado nada sobre el tema, has demostrado tu renuencia, tu rechazo a lo que Jesucristo es, has demostrado lo que ya hemos mostrado los católicos sobre ustedes, que están fanatizados con las ideas que les clavaron en el cerebro.

Entiendo que para ti la Verdad está oculta, siempre va a existir este tipo de confrontaciones, porque a ti te quitó la watchtower a Jesús verdadero Dios, te tragaste el cuento de la TNM, por eso, todo lo que involucre la Divinidad de Jesús, siempre lo vas arechazar o le vas a colgar adjetivos (como este).

Aquí están unas fracciones de lo que según tu, han sido muestras claras de la blasfemia que has mencionado:

Esas cosas sucedieron en el primer siglo porque los judíos (supuestos testigos de Jehová) no querían aceptar que Jesucristo venía con un mensaje procedente de Ese del que ellos debían ser sus testigos. Jesús estaba obligado a demostrar eso para poder ser creído.

Ve nada más, así que los acontecimientos que te mencioné antes con sus respectivos textos bíblicos, eran para el primer siglo y ya después, por orden de la watchtower, se cambiaron, resulta que la Palabra de Dios, para tí, no es eterna.

Hoy sucede algo muy diferente. Ya la cristiandad no son testigos de Jehová, porque no lo conocen ni remotamente como los judíos lo conocían (aunque a su propio modo de entender las cosas). De modo que hoy debemos ser testigos de Jehová mejor que los judíos del tiempo de Jesús.

Aqui no hay ninguna prueba de lo que aseguras ¿en dónde estas demostrando que Jesús dijo que era de tu secta?
Por eso te conteste:

(Las incongruencias de los testigos de jehová, aceptan pero no aceptan, estas reconociendo que la Iglesia primitiva dió Testimonio de Jesús, ¿de dónde sacas que ahora ya no debemos de dar testimonio de Jesús sino de jehová?, haber menciona el texto en el que se dice quie ya no demos testimonio de Jesús, que ahora debe de ser de jehová)

Como se puede observar, aquí, para los cristianos, dijiste una blasfemia por eso te pones el traje de torero para tratar de diluirla y no contestar lo que te requerí.

En el mensaje #28 te expuse (lo que tu nos has hecho) una serie de textos bíblicos que muestran como los VERDADEROS CRISTIANOS daban testimonio de Jesús, aún cuando tal testimonio los llevó hasta el martirio, te mostré que Jesús DIO TESTIMONIO DE SI MISMO APOYADO EN EL TESTIMONIO DEL PADRE, CON EL CUAL YA ERAN DOS.
Pero como dije antes, tu tienes cerrados ojos y oídos por la apostacía, por haber prestado oído a doctrinas de engañadores, por eso sales con que ya no debemos de dar testimonio directo de Jesús, sino de tu jehová, ¡¡Que herejía tan grande!!.

Asi que nada de que demostraste lo que dices, menciona los textos del Nuevo Testamento en el que se diga que Jesús dijo ""yo soy testigo de jehová"" y renuncio a la Iglesia católica, porque busco la Verdad, no voy a hacer lo que tu haces, que aún cuando me pongan la evidencia razonada enfrente, me aferre a mitologías.

[KIMO]

Jesús fue testigo de YHVH
que significa JEHOVA. YAVE YAWEH

[Eli_yahu]

(...)
Cálmate hombre. México necesita gente de paz que hay mucha violencia allí ... y más cuando dicen amar a Jesucristo.

Mi comentario explica muy bien tu pregunta; lo que pasa es que tienes un ojo inicuo, y crees que tienes claridad. No puedes ver lo más sencillo que se te dice, porque desde el principio preguntas con mala intención: la de descalificar y denigrar a los demás.

Tú no hiciste nada poniendo todos esos textos, porque desde el principio te dije en MI COMENTARIO que es cierto que todos los cristianos dieron testimonio de Jesús, pero te expliqué porqué ese testimonio de Jesús es a la vez un testimonio de quien lo envió. Como tienes el ojo inicuo, algo tan sencillo como eso no lo entendiste y te sigues repitiendo. Lee mi comentario con ojo sencillo, y verás que tu pregunta ya se contestó.

Si me importaran en realidad tus acusaciones, estuviera poniendo vez tras vez el mismo comentario, como hacen los troles ... pero como cualquiera que no tiene un ojo inicuo puede darse cuenta de que la respuesta está ya dada .... puedes seguir gritando lo que quieras, jejeje.:laugh:

[Teheran]

Mire camarada, si usted como unicitario quiere tomar partido por el lado de los testigos de jehová, pues no tengo inconveniente alguno.

Según usted, kimo ha dado pruebas ""contundentes"" de que Jesús fue testigo de YHVH.-

Pues vamos a analizar este mensaje de usted:
En primera, para usted ¿que es contundente? y lo que defina, apliquelo al mensaje de kimo.

Segundo: muestreme un mensaje en el que kimo diga que ""Jesús fue testigo de YHVH".

Tercera, yo no estoy enterado de las creencias de su secta (porque al final, ustedes estan considerados como una secta en el Babismo), no tengo interes actualmente en el Islam.
Es más, no estoy enterado del porque usted tenga interes en el cristianismo; probablemente, por empatía sectaria y anticristiana, comulguen con los testigos de jehová.

No le extrañe que no ponga mucho interes en sus mensajes, repito, para mi, ustedes no tienen nada que ver con nosotros los cristianos, ustedes están esperando a su Imam Mahdi, en su cultura Islamica.

Si llego a tener interes en su secta, pues la estudiare y entonces si conocere sus frases y palabras características y dialogaremos.




Hola compañero Agnostico100

No entendí bien, a partir de tu post, si estás interesado en dialogar conmigo o no sobre el tema de este thread o la Fe Bahai.

Si lo estás, házmelo saber y me dará muchísimo gusto compartir mi Fe.

Mientras tanto, por si es de tu interés, permíteme aclarar que


No esperamos a ningún Mahdi. De hecho, creemos que el Cristo que prometió retornar ya vino, y que se ha iniciado su reino.
La Fe Bahai es una religión independiente, reconocida así en los foros de diálogo interreligioso. Toda religión al principio, surge y se nutre de una religión anterior y por eso, en un principio, puede ser tachada de "sectaria". Por ejemplo, el cristianismo en su momento fue tachado de secta del judaísmo. O el budismo (y posteriormente el sijismo) sectas del hinduísmo.
Nuestro interés en el cristianismo parte de que creemos que Jesucristo es Hijo de Dios y que su Evangelio es el mensaje mismo de Dios. Veneramos a su santísima madre. Leemos con devoción el Nuevo Testamento. Y trabajamos, lado a lado con cristianos como tú para el mejoramiento del mundo.

[TOROS]

En esto tienes toda la razon. Los Apostoles, por ejemplo, eran justamente eso, TESTIGOS SPECIALES de Jesus. El nombre "Jehova" ni siquiere aparece en los manuscritos del NT.

Todos ellos comprendian, contrariamente a la creencia de estos pobres tdJ, que Jesus es el NOMBRE ante el cual todos, incluso estos mismos tdJ, deberan arrodillarse... :w00t:

Obviamente que ellos aun no lo creen ni pueden comprender, pero algun dia comprenderan --eso espero-- que Jesus es el NOMBRE, tal y como aparece en el Nuevo Testamento que ellos han adulterado a diestra y a siniestra... :thumbdown:

[agnostico100]

Hola compañero Agnostico100

No entendí bien, a partir de tu post, si estás interesado en dialogar conmigo o no sobre el tema de este thread o la Fe Bahai.

Si lo estás, házmelo saber y me dará muchísimo gusto compartir mi Fe.

Mientras tanto, por si es de tu interés, permíteme aclarar que


No esperamos a ningún Mahdi. De hecho, creemos que el Cristo que prometió retornar ya vino, y que se ha iniciado su reino.
La Fe Bahai es una religión independiente, reconocida así en los foros de diálogo interreligioso. Toda religión al principio, surge y se nutre de una religión anterior y por eso, en un principio, puede ser tachada de "sectaria". Por ejemplo, el cristianismo en su momento fue tachado de secta del judaísmo. O el budismo (y posteriormente el sijismo) sectas del hinduísmo.
Nuestro interés en el cristianismo parte de que creemos que Jesucristo es Hijo de Dios y que su Evangelio es el mensaje mismo de Dios. Veneramos a su santísima madre. Leemos con devoción el Nuevo Testamento. Y trabajamos, lado a lado con cristianos como tú para el mejoramiento del mundo.



No me interesa conocer otro Evangelio aparte del que me fue dado desde el principio
1Corintios 2:2 Al contrario, no quise saber nada, fuera de Jesucristo, y Jesucristo crucificado.
1Tim 6:13 Yo te ordeno delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y delante de Cristo Jesús, que dio buen testimonio ante Poncio Pilato:
6:14 observa lo que está prescrito, manteniéndote sin mancha e irreprensible hasta la Manifestación de nuestro Señor Jesucristo,
2Tim
3:14 Pero tú permanece fiel a la doctrina que aprendiste y de la que estás plenamente convencido: tú sabes de quiénes la has recibido.
3:15 Recuerda que desde la niñez conoces las Sagradas Escrituras: ellas pueden darte la sabiduría que conduce a la salvación, mediante la fe en Cristo Jesús.
Galatas 1:6 Me sorprende que ustedes abandonen tan pronto al que los llamó por la gracia de Cristo, para seguir otro evangelio.
1:7 No es que haya otro, sino que hay gente que los está perturbando y quiere alterar el Evangelio de Cristo.
1:8 Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡que sea expulsado!
1:9 Ya se lo dijimos antes, y ahora les vuelvo a repetir: el que les predique un evangelio distinto del que ustedes han recibido, ¡que sea expulsado!

[TOROS]

Ya sabemos que mientras no le sigámos el juego a los russelistas, de ahí no pasan; han querido llevarnos a otros temas para evitar mostrar que en el Nuevo Tetsamento, en ninguna parte dice que ""Jesús fue testigo de jehová"".

Y como estos dos ya cerraron el debate, sobre el tema de este hilo, pues si quieren que habran otro con el tema que quieran y ahí nos veremos.Y esto no solamente ha pasado en este hilo. Esa actitud arrogante de superioridad que adoptan tal vez inconscientemente estos testigos de J , se ha dejado ver en cado uno de los temas en los que participan. Sus Insultos a diestra y a siniestra, camuflados en escrituras... Y luego, al ponerseles al descubierto, se transforman estos tdJ en victimas y comienzan a lloriquear...:thumbdown:


.

[ecumenico]

Y esto no solamente ha pasado en este hilo. Esa actitud arrogante de superioridad que adoptan tal vez inconscientemente estos testigos de J , se ha dejado ver en cado uno de los temas en los que participan. Sus Insultos a diestra y a siniestra, camuflados en escrituras... Y luego, al ponerseles al descubierto, se transforman estos tdJ en victimas y comienzan a lloriquear...:thumbdown:


.

Pero este tal eli-yahu topo con hueso.
Aquí están participando conocedores de Biblia, así que no le es nada fácil decir mentiras y no recibir respuesta.

[Porque25]

Pero este tal eli-yahu topo con hueso.
Aquí están participando conocedores de Biblia, así que no le es nada fácil decir mentiras y no recibir respuesta.

Pues también opino que la TNM de la watchtower, NO ES UN LIBRO VERIDICO, sencillamente, si quisieron hacer una traducción de las Sagradas Escrituras, debían de haber respetado los manuscritos copiados de los originales y no adaptarla a su interés.
......porque aquí participan personas que tienen un conocimiento aceptable de Biblia, aún cuando todos digamos a nuestro interlocutor "no sabes de Biblia"

¿Es encuesta agnostico? mi voto es en contra de la supuesta Biblia de los Testigos de Jehová.
Amigos católicos, los que se hacen llamar "testigos de Jehová", solo siguen vuestras biblias católicas o caóticas (con algunos cambios), biblias impuestas en el siglo IV por la religión católica y dominados por el emperador Constantino y sus descendientes...

Jesucristo no había mandado predicar las biblias judaizantes con sus leyes del viejo testamento judío cargadas de preceptos de hombres que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios... Jesucristo Había mandado predicar solamente los verdaderos mandamientos de Dios que son los que enseña el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Desde que se impusieron las biblias al mundo, los verdaderos mandamientos de Jesucristo (Dios hecho hombre) que nos enseña el Evangelio quedaron desconocidos y ahogados entre las leyes judías del viejo testamento y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia dejaron de vivir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos mandan: NO MATARÁS Y TENER MISERICORDIA CON TODOS (perdonar setenta veces siete)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia, no querían los misericordiosos mandamientos del Evangelio... Y por esto volvieron a imponer al mundo las leyes de penas de muerte y guerras del viejo testamento judío y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos judaizantes desde el primer siglo) y que también justifican la Ley de la espada de los caudillos del mundo...

Así es como desde el siglo IV, los señores judaizantes de las guerras, con sus biblias judaizantes, no han parado de imponer penas de muerte, guerras, inquisiciones y esclavitud a los pobres... Esta es la triste historia del falso cristianismo católico, protestante y de otras muchas religiones parecidas que aparecieron después...

Todos estos caudillos religiosos de estas falsas religiones, despreciaron los misericordiosos mandamientos que enseña el Evangelio y que manda misericordia y perdón para todos, para volver a imponer las leyes de sus biblias (las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío...

Desde que ocurrieron estos cambios en el mundo llamado: "cristiano"... Comenzaron las guerras y los genocidios profetizados para el fin del mundo y que algunos de ellos ya hemos vivido... Y si el mundo no se arrepiente, el mundo con sus guerras y ejércitos se destruirá por completo... Veamos lo que ocurrirá:

"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea...........

Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos. (Apo. 19:11-21 )