El famoso Salmo 34:7 ASEGURA que El Ángel de YHWH es OMNIPRESENTE, pues ES DIOS.

[MihaeI]

.
Tan simple como que dice:

"El Ángel de YHWH acampa alrededor de los que le temen, y los defiende".

No dice: " 'Un ángel', ni 'Los ángeles' de YHWH acampa/n ..."

Con lo cual, si dice "El Ángel de YHWH", se trata de uno solo en particular y es, pues, OMNIPRESENTE (ya que acampa alrededor de los que le temen).

Y OMNIPRESENTE sólo es Dios Trino.

(Sal.139:7-12; Mt.18:20; 28:20)
___________________________________________

Y Nuestro Gran Dios y Salvador Jesucristo, el Ángel (de) YHWH (El Verbo de Dios) es Una de las Personas Divinas que conforman al Dios Trino, YHWH.

(Jn.1:1,14,18;5:18; Hch.20:28; Ro.9:5; Fil.2:5-11; Col.1:15-20;2:9; Tito 2:13; Hb.1:3,8-13; 2Pedro 1:1, etc., etc.).
___________________________________________

Y a Dios el Padre nadie le vio jamás

(Jn.1:18;6:46; 1Tim.6:16; 1Jn.4:12).
___________________________________________

Y el Ángel de YHWH fue visto muchas veces

(Gn.16:1-16; 22:1-24; Ex.3:1-22; 24:1,9,10,11; Nm.22:22-35; Jueces 2:1-5, etc., etc.).
___________________________________________

Y Jesucristo también YHWH (Jn.8:58,18:6, etc., etc.) y Mensajero (Ángel) YHWH, es nuevamente llamado Ángel, esta vez, Ángel del pacto:

Génesis, 15:

13."Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.

14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.

16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.

18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;

19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,

20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,

21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
___________________________________________

Génesis, 17:

1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.

2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.

3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:

4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.

7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.

8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".

(Nótese que YHWH, Quien hace el pacto con Abram, obviamente es OMNIPOTENTE Gn.17:1)
___________________________________________

Éxodo, 34:

4."Y Moisés alisó dos tablas de piedra como las primeras; y se levantó de mañana y subió al monte Sinaí, como le mandó Jehová, y llevó en su mano las dos tablas de piedra.

5. Y Jehová descendió en la nube, y estuvo allí con él, proclamando el nombre de Jehová.

6. Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: !!Jehová! !!Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;

7. que guarda misericordia a millares, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos, hasta la tercera y cuarta generación.

8. Entonces Moisés, apresurándose, bajó la cabeza hacia el suelo y adoró.

9. Y dijo: Si ahora, Señor, he hallado gracia en tus ojos, vaya ahora el Señor en medio de nosotros; porque es un pueblo de dura cerviz; y perdona nuestra iniquidad y nuestro pecado, y tómanos por tu heredad.

10. Y él contestó: He aquí, yo hago pacto delante de todo tu pueblo; haré maravillas que no han sido hechas en toda la tierra, ni en nación alguna, y verá todo el pueblo en medio del cual estás tú, la obra de Jehová; porque será cosa tremenda la que yo haré contigo.

11. Guarda lo que yo te mando hoy; he aquí que yo echo de delante de tu presencia al amorreo, al cananeo, al heteo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo".
___________________________________________

Más adelante, en la conquista de Canaán, dice lo sgte. :

Josué, 21:

43."De esta manera dio Jehová a Israel toda la tierra que había jurado dar a sus padres, y la poseyeron y habitaron en ella.

44. Y Jehová les dio reposo alrededor, conforme a todo lo que había jurado a sus padres; y ninguno de todos sus enemigos pudo hacerles frente, porque Jehová entregó en sus manos a todos sus enemigos.

45. No faltó palabra de todas las buenas promesas que Jehová había hecho a la casa de Israel; todo se cumplió".
___________________________________________

Jueces, 2:

1."El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros".
___________________________________________

Éxodo, 20:

1."Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:

2. Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre".
___________________________________________

Isaías, 42:

6. "Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones,

7. para que abras los ojos de los ciegos, para que saques de la cárcel a los presos, y de casas de prisión a los que moran en tinieblas.

8. Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas".
___________________________________________

Isaías, 49:

8. "Así dijo Jehová: En tiempo aceptable te oí, y en el día de salvación te ayudé; y te guardaré, y te daré por pacto al pueblo, para que restaures la tierra, para que heredes asoladas heredades;

9. para que digas a los presos: Salid; y a los que están en tinieblas: Mostraos. En los caminos serán apacentados, y en todas las alturas tendrán sus pastos".
___________________________________________

Isaías, 61:

8. "Porque yo Jehová soy amante del derecho, aborrecedor del latrocinio para holocausto; por tanto, afirmaré en verdad su obra, y haré con ellos pacto perpetuo".
___________________________________________

Malaquías, 3:

1."He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos".
___________________________________________

Mateo, 26:

26."Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.

27. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;

28. porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

29. Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre".
___________________________________________

En vista de lo expuesto, concluimos, pues, que el Ángel de YHWH, mencionado en Salmos 34:7 como OMNIPRESENTE, es Dios el Verbo, Jesucristo Señor nuestro. :thumbup:

[MihaeI]

Tan simple como que dice:

"El Ángel de YHWH acampa alrededor de los que le temen, y los defiende".

No dice: " 'Un ángel', ni 'Los ángeles' de YHWH acampa/n ..."

Con lo cual, si dice "El Ángel de YHWH", se trata de uno solo en particular y es, pues, OMNIPRESENTE (ya que acampa alrededor de los que le temen).

Porque si hubiera querido hablar de muchos ángeles, Dios hubiera inspirado al salmista como en el Salmo 91:


9 "Ya que has puesto al Señor por tu refugio, al Altísimo por tu protección,

10 ningún mal habrá de sobrevenirte, ninguna calamidad llegará a tu hogar.

11Porque él ordenará que sus ángeles te cuiden en todos tus caminos.

12 Con sus propias manos te levantarán para que no tropieces con piedra alguna". (NVI)
______________

Ya ven por qué sostengo que es El Verbo. :thumbup:

[MihaeI]

Claro está, conforme a lo expuesto bíblicamente, que tanto el arrianismo como el sabelianismo son FALSAS DOCTRINAS; ajenas a las Escrituras. :thumbdown:

Ya lo saben. :thumbup: :001_rolleyes:

[Eli_yahu]

Yo pudiera decir que estoy al tanto de toda mi familia.

Significa eso que yo soy omnipresente?:sleep:

[MihaeI]

Yo pudiera decir que estoy al tanto de toda mi familia.

Significa eso que yo soy omnipresente?:sleep:

Cuando acampes alrededor de cada uno que estén por doquier, y los defiendas, entonces eres omnipresente como el Ángel de YHWH lo es (porque también es Dios).

No ignores todo lo expuesto ... :laugh:

[Eli_yahu]

Cuando acampes alrededor de cada uno que estén por doquier, y los defiendas, entonces eres omnipresente como el Ángel de YHWH lo es (porque también es Dios).

No ignores todo lo expuesto ... :laugh:
Que el ángel de Jehová acampe alrededor de todos los que temen a Jehová, no significa que sea omnipresente. Esa es solo una forma de decir, igual que la mía: estoy al tanto de toda mi familia.

Eso lo que dá es mucha risa, de cómo quieren ser literales cuando quieren inventarse argumentos, y cuando tienen que ser literales no quieren serlo:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

[MihaeI]

Que el ángel de Jehová acampe alrededor de todos los que temen a Jehová, no significa que sea omnipresente. Esa es solo una forma de decir, igual que la mía: estoy al tanto de toda mi familia.

Pues ahí mismo tienes muchas citas bíblicas que demuestran que no es "un decir" ...




Eso lo que dá es mucha risa, de cómo quieren ser literales cuando quieren inventarse argumentos, y cuando tienen que ser literales no quieren serlo:


Claro que sí : la risita nerviosa y fingida, de la impotencia de no poder contraargumentar lo expuesto en Post #1. :001_tt2:


Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Dijo Jesucristo :

Hechos, 1:

7. "Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad".
________

Con lo cual, que Cristo no lo revele, no es porque no sea omnisciente ...

Porque además, ignoras esto que también dijo :

Mateo, 18:

19. "Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.20. Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos".

Y esto otro que de él dice el apóstol Juan :

Juan, 2:

24. "Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,25. y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre".

Etc., etc. y etc.
______

Por otra parte, si te agarras de pasajes aislados, ignorando el resto de pasajes que dan la verdadera enseñanza acerca del tema correspondiente, debieras aceptar que Jehová Dios (WT) tampoco es omnisciente, ya que "no sabía" dónde estaba Adán ... :


Génesis, 3:

8. "Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.9. Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?"

______

Etc., etc.

Mira que en el Post #1 demuestro que El Ángel de YHWH es OMNIPOTENTE. :001_tt1:

Abórdalo.

[JNisi7]

Que el ángel de Jehová acampe alrededor de todos los que temen a Jehová, no significa que sea omnipresente. Esa es solo una forma de decir, igual que la mía: estoy al tanto de toda mi familia.

Eso lo que dá es mucha risa, de cómo quieren ser literales cuando quieren inventarse argumentos, y cuando tienen que ser literales no quieren serlo:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Hay Eli, te hubieras esperado para contestar algo mejor.

Salmo 34:7 El ángel de Jehová está acampando todo en derredor de los que le temen,+
y los libra.+

Podras decir estoy al tanto de mi familia, esto quiere decir, que puedes tener razon de ella, de como estan, o de como les fue, por que no pudiste estar con cada uno de ellos, y ayudarles o defenderlos.

Pero si tienes 7 de familia, podras estar al rededor de cada uno de ellos y librarlos si estubieren en peligro? Pues no verdad??

Si el angel de Jehova no fuera omnipresente, fuera una total mentira lo que dice este salmo.

Por que como estaria con cada uno de los que temen a Jehova, y librarlos, si estubieren en peligro???

Imaginate, si fueran tan solo unos 7000 los que temen a Jehova, te creo que podria defender a 1 no mas, y los 6900 que tambien le temen que pasaria con ellos???

[Eli_yahu]

Pues si es así, entonces cómo es que dice "el ángel de Jehová"?:sleep:

Son omnipresentes los ángeles?

Uds discuten y porfían solo por el placer morboso de la contradicción ... pero ni cuenta se dan de las cosas que implican en sus discusiones. Siguen creyéndose que hablar de textos bíblicos es como jugar. Y no saben lo serio que es que se crean que son maestros.

[MihaeI]

Ya ven cómo Eli yahu esquiva el Post #7 ... :001_rolleyes::001_rolleyes:

Sigan conociendo al Ángel (Mensajero) de YHWH (El Verbo) OMNIPOTENTE.

[JNisi7]

Pues si es así, entonces cómo es que dice "el ángel de Jehová"?:sleep:

Son omnipresentes los ángeles?

Uds discuten y porfían solo por el placer morboso de la contradicción ... pero ni cuenta se dan de las cosas que implican en sus discusiones. Siguen creyéndose que hablar de textos bíblicos es como jugar. Y no saben lo serio que es que se crean que son maestros.

Pero como dice?????

Los angeles de Jehova o el Angel de Jehova???

[Eli_yahu]

Pero como dice?????

Los angeles de Jehova o el Angel de Jehova???
Y el ángel de Jehová, es un ángel o no?

Sal.34:7 El ángel de Jehová está acampando todo en derredor de los que le temen, y los libra.

[MihaeI]

Ya ven cómo Eli yahu esquiva el Post #7 ... :001_rolleyes::001_rolleyes:

Sigan conociendo al Ángel (Mensajero) de YHWH (El Verbo) OMNIPOTENTE.

Sigan en eso. :001_rolleyes:

[Eli_yahu]

Y el ángel de Jehová, es un ángel o no?

Sal.34:7 El ángel de Jehová está acampando todo en derredor de los que le temen, y los libra.

Pero Mihael quiere que la gente crea que el ángel de Jehová es omnipresente?

Había alguien escuchado de algún ángel que fuera omnipresente?:confused1:

O es que el ángel de Jehová no es un ángel?:confused1:

[JNisi7]

Y el ángel de Jehová, es un ángel o no?

Sal.34:7 El ángel de Jehová está acampando todo en derredor de los que le temen, y los libra.

Pues es lo que te pregunte...., que si el salmo esta hablando de un solo angel, en particular????

[Eli_yahu]

Pues es lo que te pregunte...., que si el salmo esta hablando de un solo angel, en particular????
Pues no es eso lo que te pregunté.

Es el ángel de Jehová un ángel o no es un ángel?

[JNisi7]

Pero Mihael quiere que la gente crea que el ángel de Jehová es omnipresente?

Había alguien escuchado de algún ángel que fuera omnipresente?:confused1:

O es que el ángel de Jehová no es un ángel?:confused1:

Es que no es, lo que crea el o yo o tu! Es lo que dice la Escritura!

[Eli_yahu]

Es que no es, lo que crea el o yo o tu! Es lo que dice la Escritura!
Qué bien. Entonces en qué quedamos: es el ángel de Jehová un ángel ... o no es un ángel?:confused1:

[MihaeI]

Vean lo que sucedió, en otro foro, con el forista Eli yahu acerca del Ángel de YHWH.

Cito :


Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.

Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):

Jueces 2:

1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,

2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?

3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".

4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
___________________

Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham...


Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:


Génesis, 15:

13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.

14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.

16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.


18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;

19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,

20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,

21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".

Génesis, 17:

1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.

2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.

3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:

4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.

7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.

8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________

Éxodo, 2:

23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.

24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )

25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________

Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:

Continuemos:

Éx. 3:

1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.

2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".

7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)

8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)

9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.

11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?

12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)

14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8.)

17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.

18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________

Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente".

Fin de la cita.

Luego de eso, Eli yahu HUYÓ DESPAVORIDO


Y aquí lo tienen, fingiendo que no sabe aquéllo ... :001_rolleyes:

[JNisi7]

Qué bien. Entonces en qué quedamos: es el ángel de Jehová un ángel ... o no es un ángel?:confused1:

Yo te pregunte primero, y no me contestaste, quiere decir que sigues sin tener respuestas. Si ya tienes años alli, has conciencia...

Pero bueno... Si dice el angel de Jehova, es por que asi se le llama "Angel".

Juan el bautista te puede explicar mejor.

Juan 1:29
Al día siguiente contempló a Jesús que venía hacia él, y dijo: “¡Mira, el Cordero+ de Dios que quita el pecado+ del mundo!*

De cuantos corderos esta hablando aqui???? O...

Todos los corderos, quitan el pecado del mundo????

Como dice: los corderos o EL CORDERO????

Jesus el cordero de Dios, es un cordero o no es un cordero??? asi como la pregunta que me haces...

Mas explicacion?????

[JNisi7]

Vean lo que sucedió, en otro foro, con el forista Eli yahu acerca del Ángel de YHWH.

Cito :



Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):

Jueces 2:

1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,

2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?

3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".

4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
___________________

Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham...


Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:


Génesis, 15:

13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.

14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.

16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.


18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;

19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,

20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,

21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".

Génesis, 17:

1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.

2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.

3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:

4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.

7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.

8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________

Éxodo, 2:

23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.

24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )

25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________

Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:

Continuemos:

Éx. 3:

1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.

2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".

7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)

8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)

9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.

11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?

12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)

14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8.)

17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.

18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________

Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente".

Fin de la cita.

Luego de eso, Eli yahu HUYÓ DESPAVORIDO


Y aquí lo tienen, fingiendo que no sabe aquéllo ... :001_rolleyes:

Y no volvio????

[Eli_yahu]

(...)
Tranquilo: esto no es una competencia.

A tí te gusta creerte que estás jugando al ajedrez bíblico. Yo ni por asomo me creo que juego cuando hablo de la Biblia; así que en tu juego, siempre puedes hacerte el vencedor.

[MihaeI]

Y no volvio????

Sólo para victimizarse en otros temas míos. :bored:

[JNisi7]

Tranquilo: esto no es una competencia.

A tí te gusta creerte que estás jugando al ajedrez bíblico. Yo ni por asomo me creo que juego cuando hablo de la Biblia; así que en tu juego, siempre puedes hacerte el vencedor.

Pero...

Aqui querias llegar con tu pregunta???

Y no contestaste,si el salmo dice angeles o angel...

[Eli_yahu]

Pero...

Aqui querias llegar con tu pregunta???

Y no contestaste,si el salmo dice angeles o angel...
Tranquilo. A mí no me interesa convencerte de nada.

Tú puedes creer lo que quieras ... así como crees que Jesucristo tenía doble personalidad.

[JNisi7]

Tranquilo. A mí no me interesa convencerte de nada.

Tú puedes creer lo que quieras ... así como crees que Jesucristo tenía doble personalidad.

Otra vez, sin explicaciones!

[Eli_yahu]

Otra vez, sin explicaciones!
Ninguna explicación es suficiente para quienes no desean explicaciones.

Tranquilo. Nadie quiere convencerte de cosa alguna. Hace mucho tiempo que dejé de interesarme en querer ayudarte a comprender las cosas. Es como cuando Jesús dijo: sacúdanse el polvo, llévense su paz y sigan andando.:001_smile:

[MihaeI]

Ninguna explicación es suficiente para quienes no desean explicaciones.

Tranquilo. Nadie quiere convencerte de cosa alguna. Hace mucho tiempo que dejé de interesarme en querer ayudarte a comprender las cosas. Es como cuando Jesús dijo: sacúdanse el polvo, llévense su paz y sigan andando.:001_smile:

Vean eso ... Con tal de huir del debate, es capaz, en su desesperación, hasta de agarrarse de las Escrituras :scared: ; pretendiendo disimular, así, que no puede contraargumentar nada de cuanto se le ha expuesto bíblicamente. :001_unsure:

[Eli_yahu]

Yo no le llamaría "huir" a ésto:

Mat.7:6 ”No den lo santo a los perros, ni tiren sus perlas delante de los cerdos, para que nunca las huellen bajo los pies, y, volviéndose, los despedacen a ustedes.

Y tú qué opinas?

[MihaeI]

Y tú qué opinas?

Esto :


Vean eso ... Con tal de huir del debate, es capaz, en su desesperación, hasta de agarrarse de las Escrituras :scared: ; pretendiendo disimular, así, que no puede contraargumentar nada de cuanto se le ha expuesto bíblicamente. :001_unsure:

:001_tt2:

[Eli_yahu]

Y quién te dijo que yo estaba debatiendo contigo? Jejeje. Yo solo te aclaro puntos bíblicos ... No necesito debatirlos. Solo quería ayudarte.

[MihaeI]

Y se repite lo de siempre : los adeptos de la WT, ante la impotencia de poder contraargumentar todo aquello que desbarata las falsas doctrinas que le inculcan sus líderes, se hacen los desentendidos, caen en insultitos y demás bajezas.

Y luego, para colmo, se victimizan :crying: cuando se les señala su falta de respeto. :001_rolleyes:

Y se dicen cristianos ...

Ya ven qué mal los pone confrontarse con la verdad. :001_unsure:

[Eli_yahu]

Y se repite lo de siempre : los adeptos de la WT, ante la impotencia de poder contraargumentar todo aquello que desbarata las falsas doctrinas que le inculcan sus líderes, se hacen los desentendidos, caen en insultitos y demás bajezas.

Y luego, para colmo, se victimizan :crying: cuando se les señala su falta de respeto. :001_rolleyes:

Y se dicen cristianos ...

Ya ven qué mal los pone confrontarse con la verdad. :001_unsure:
Yo veo muchos "insultitos y demás bajezas" en tus comentarios :sleep:.

Ésto que dijo Jesús:

Mat.7:6 ”No den lo santo a los perros, ni tiren sus perlas delante de los cerdos, para que nunca las huellen bajo los pies, y, volviéndose, los despedacen a ustedes.

... fueron palabras de Jesucristo para aconsejar a quienes predicarían sus palabras por el mundo. Yo solo te pregunté si eso sería "huir" desde tu opinión.

[MihaeI]

... Y no tiene el valor de reconocer que insulta; y encima, agarrándose de las Escrituras hasta para eso ...

Luego se victimiza :crying:

Si no puedes debatir a falta de contraargumentos, no entres y ya. Que quedas mal haciendo lo que haces. :001_rolleyes:

Pero si deseas seguir Trolleando, hazlo; para que todos vean cuán bajo cae un adepto de la WT dizque cristiano ..., cuando sabe que no puede defender bíblicamente su fe ... :001_rolleyes:

[JNisi7]

Yo veo muchos "insultitos y demás bajezas" en tus comentarios :sleep:.

Ésto que dijo Jesús:

Mat.7:6 ”No den lo santo a los perros, ni tiren sus perlas delante de los cerdos, para que nunca las huellen bajo los pies, y, volviéndose, los despedacen a ustedes.

... fueron palabras de Jesucristo para aconsejar a quienes predicarían sus palabras por el mundo. Yo solo te pregunté si eso sería "huir" desde tu opinión.

Eli, en el tiempo que tengo en este foro, el primero que conoci que insultaba, fuiste tu. De todos con los que e dialogado, tu eres el unico que insultas, y otro que ya no e visto aqui.

Asi que, con la vara que mides seras medido, una gran verdad de Dios.

[Eli_yahu]

Eli, en el tiempo que tengo en este foro, el primero que conoci que insultaba, fuiste tu. De todos con los que e dialogado, tu eres el unico que insultas, y otro que ya no e visto aqui.

Asi que, con la vara que mides seras medido, una gran verdad de Dios.
En serio? Entonces tu insistencia en dialogar conmigo es que eres masoquista. Cuando yo veo que una persona está insultándome lo bloqueo y pongo en mi lista de ignorados :001_huh:.

Parece que el forista Mihael te hace sacar las garras. Lo estás haciendo bien ... Era solo cuestión de tiempo.

[JNisi7]

En serio? Entonces tu insistencia en dialogar conmigo es que eres masoquista. Cuando yo veo que una persona está insultándome lo bloqueo y pongo en mi lista de ignorados :001_huh:.

Parece que el forista Mihael te hace sacar las garras. Lo estás haciendo bien ... Era solo cuestión de tiempo.

Tranquilo... ya te lo habia dicho antes que apareciera el. Asi que, *palante*.:thumbup:

[Eli_yahu]

Tranquilo... ya te lo habia dicho antes que apareciera el. Asi que, *palante*.:thumbup:
Tranquilo, mi paz es grande porque viene de Jehová.:wink:

[MihaeI]

... Y no tiene el valor de reconocer que insulta; y encima, agarrándose de las Escrituras hasta para eso ...

Luego se victimiza :crying:

Si no puedes debatir a falta de contraargumentos, no entres y ya. Que quedas mal haciendo lo que haces. :001_rolleyes:

Pero si deseas seguir Trolleando, hazlo; para que todos vean cuán bajo cae un adepto de la WT dizque cristiano ..., cuando sabe que no puede defender bíblicamente su fe ... :001_rolleyes:

Siempre va a Trollear ...

[Eli_yahu]

Siempre va a Trollear ...
Y hasta se conectan juntos, jejeje, qué casualidad!:001_unsure:

[MihaeI]

Y hasta se conectan juntos, jejeje, qué casualidad!:001_unsure:

... Se los dije ... Trollea sin parar ...

Sigan aprendiendo que el Ángel de YHWH es Dios El Verbo Todopoderoso. :thumbup:

[MihaeI]

...

Sigan aprendiendo que el Ángel de YHWH es Dios El Verbo Todopoderoso. :thumbup:

Sigan en eso.:thumbup:

[Eli_yahu]

La frase "el ángel de Jehová" se refiere a un ángel. Parece que este forista no se ha dado cuenta.

Según este forista, un ángel puede ser omnipresente. Eso lo está diciendo desde el principio de este tema, y yo ya le he mencionado este asunto, pero sigue haciéndose el desentendido:

puede un ángel ser omnipresente y ser Dios?

[MihaeI]

La frase "el ángel de Jehová" se refiere a un ángel. Parece que este forista no se ha dado cuenta.

Según este forista, un ángel puede ser omnipresente. Eso lo está diciendo desde el principio de este tema, y yo ya le he mencionado este asunto, pero sigue haciéndose el desentendido:

puede un ángel ser omnipresente y ser Dios?

El único que se hace el desentendido aquí eres tú.

Post #19 :


Vean lo que sucedió, en otro foro, con el forista Eli yahu acerca del Ángel de YHWH.

Cito :


Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.

Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):

Jueces 2:

1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,

2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?

3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".

4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
___________________

Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham...


Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:


Génesis, 15:

13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.

14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.

16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.


18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;

19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,

20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,

21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".

Génesis, 17:

1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.

2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.

3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:

4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.

7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.

8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________

Éxodo, 2:

23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.

24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )

25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________

Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:

Continuemos:

Éx. 3:

1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.

2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".

7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)

8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)

9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.

11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?

12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)

14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8.)

17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.

18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________

Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente".

Fin de la cita.

Luego de eso, Eli yahu HUYÓ DESPAVORIDO


Y aquí lo tienen, fingiendo que no sabe aquéllo ... :001_rolleyes:

[Eli_yahu]

(...)
Yo no necesito hacerme el desentendido en nada, porque bien sabes que yo no tengo ningún problema en decir que a Jesucristo la Biblia le llama como "ángel" en varias ocasiones.

El problema lo tienes tú, que estás diciendo que un ángel puede ser omnipresente. O es que ahora reconoces que Jesucristo es tratado como ángel en el AT?

No te respondo porque pienso que te debes dar cuenta de tus incoherencias por tí mismo ... pero ni el sol te dá.

[MihaeI]

Yo no necesito hacerme el desentendido en nada, porque bien sabes que yo no tengo ningún problema en decir que a Jesucristo la Biblia le llama como "ángel" en varias ocasiones.

Es Ángel = Mensajero; No ángel = criatura celestial, como tampoco lo son los hombres mensajeros.

En ese post #18 queda demostrado que El Ángel de YHWH es YHWH.


El problema lo tienes tú, que estás diciendo que un ángel puede ser omnipresente. O es que ahora reconoces que Jesucristo es tratado como ángel en el AT?

Nunca dije ni insinué que un ángel celestial creado sea omnipresente. Nunca.
Jesucristo es Ángel = Mensajero. Ya se te explicó y demostró bíblicamente. :001_rolleyes:


Es más, tu propia TNM reconoce que Jehová Dios es llamado ángel :

Gn. 48 :

14 "Sin embargo, Israel extendió su mano derecha y la puso sobre la cabeza de Efraín, aunque era el menor, y su mano izquierda sobre la cabeza de Manasés. De propósito puso sus manos así, pues Manasés era el primogénito.

15 Y procedió a bendecir a José y decir:

"El Dios [verdadero] delante de quien anduvieron mis padres Abrahán e Isaac,
el Dios [verdadero] que ha estado pastoreándome durante toda mi existencia hasta el día de hoy,

16 el ángel que ha estado recobrándome de toda calamidad, bendiga a los muchachos. Y sea llamado sobre ellos mi nombre y el nombre de mis padres, Abrahán e Isaac, y aumenten hasta una multitud en medio de la tierra".



No te respondo porque pienso que te debes dar cuenta de tus incoherencias por tí mismo ... pero ni el sol te dá.

"Bla, bla, bla ..."

Ahí tienen la típica huida de muchos de los adeptos de la WT ...:001_rolleyes:

[Eli_yahu]

Es sencillamente ABSURDO: lo mismo que hacen con el Hijo de Dios, sustituyéndolo con la frase Dios-el Hijo, ahora resulta que "el ángel de Jehová" es Jehová. Acaso no razonan o qué?

[MihaeI]

Mientras Eli yahu sigue resongando :cursing: porque le molesta la verdad bíblica, sigan conociendo que El Ángel de YHWH (El Verbo), también es EL ADMIRABLE y TEMIBLE YHWH DIOS TODOPODEROSO.

[MihaeI]

Sigan conociendo que El Ángel de YHWH (El Verbo), también es EL ADMIRABLE y TEMIBLE YHWH DIOS TODOPODEROSO.

Sigan en eso. :thumbup:

[KIMO]

¿El ángel de quien es?

Dice que es de.............................:001_huh:


Jehova se distingue de los ángeles
pues la palabra ángel significa mensajero
quien envía a los mensajeros estos es
Jehova.:biggrin:

Claramente acampan con los que adoran a Jehova y le temen
pues Jehova envía a su ángel como apoyo:)

Dios envío su ángel Gabriel a María :thumbup:

[MihaeI]

KIMO se hace el que no leyó todo lo expuesto, y repite lo que ya fue refutado a Eli yahu ...

Sigan conociendo que el Ángel de YHWH es Dios El Verbo, Jesucristo.

[KIMO]

El ángel de Jehova no es Jehova ni es omnipresente
No hay evidencia de ello alguna.

Jehova creo a Los Ángeles y el envía a estos poderosos
Seres quienes sirven a Jehova delante de su trono

[MihaeI]

La frase "el ángel de Jehová" se refiere a un ángel. Parece que este forista no se ha dado cuenta.

Según este forista, un ángel puede ser omnipresente. Eso lo está diciendo desde el principio de este tema, y yo ya le he mencionado este asunto, pero sigue haciéndose el desentendido:

puede un ángel ser omnipresente y ser Dios?

El único que se hace el desentendido aquí eres tú.

Post #19 :


Vean lo que sucedió, en otro foro, con el forista Eli yahu acerca del Ángel de YHWH.

Cito :


Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.

Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):

Jueces 2:

1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,

2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?

3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".

4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
___________________

Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham...


Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:


Génesis, 15:

13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.

14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.

16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.


18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;

19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,

20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,

21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".

Génesis, 17:

1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.

2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.

3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:

4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.

7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.

8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________

Éxodo, 2:

23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.

24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )

25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________

Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:

Continuemos:

Éx. 3:

1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.

2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.

4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".

7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)

8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)

9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.

11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?

12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)

14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8.)

17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.

18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________

Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente".

Fin de la cita.

Luego de eso, Eli yahu HUYÓ DESPAVORIDO


Y aquí lo tienen, fingiendo que no sabe aquéllo ... :001_rolleyes:

[MihaeI]

Yo no necesito hacerme el desentendido en nada, porque bien sabes que yo no tengo ningún problema en decir que a Jesucristo la Biblia le llama como "ángel" en varias ocasiones.

Es Ángel = Mensajero; No ángel = criatura celestial, como tampoco lo son los hombres mensajeros.

En ese post #18 queda demostrado que El Ángel de YHWH es YHWH.


El problema lo tienes tú, que estás diciendo que un ángel puede ser omnipresente. O es que ahora reconoces que Jesucristo es tratado como ángel en el AT?

Nunca dije ni insinué que un ángel celestial creado sea omnipresente. Nunca.
Jesucristo es Ángel = Mensajero. Ya se te explicó y demostró bíblicamente. :001_rolleyes:


Es más, tu propia TNM reconoce que Jehová Dios es llamado ángel :

Gn. 48 :

14 "Sin embargo, Israel extendió su mano derecha y la puso sobre la cabeza de Efraín, aunque era el menor, y su mano izquierda sobre la cabeza de Manasés. De propósito puso sus manos así, pues Manasés era el primogénito.

15 Y procedió a bendecir a José y decir:

"El Dios [verdadero] delante de quien anduvieron mis padres Abrahán e Isaac,
el Dios [verdadero] que ha estado pastoreándome durante toda mi existencia hasta el día de hoy,

16 el ángel que ha estado recobrándome de toda calamidad, bendiga a los muchachos. Y sea llamado sobre ellos mi nombre y el nombre de mis padres, Abrahán e Isaac, y aumenten hasta una multitud en medio de la tierra".



No te respondo porque pienso que te debes dar cuenta de tus incoherencias por tí mismo ... pero ni el sol te dá.

"Bla, bla, bla ..."

Ahí tienen la típica huida de muchos de los adeptos de la WT ...:001_rolleyes:

Post #46

______

KIMO :

Más quieras tapar lo que te molesta, comentando por comentar, como vienes haciendo, más seguiré resubiendo la verdad que tanto te molesta.

[KIMO]

TREMENDO LO QUE INVENTAN LA GENTE
Los angeles son criaturas de Jehova
el controla a los angeles
por eso es el angel de Jehova.

Tanto el término hebreo mal·ʼákj como el griego ág·gue·los significan literalmente “mensajero”, y aparecen unas cuatrocientas veces en la Biblia. Cuando el mensajero referido es un espíritu, la palabra se traduce “ángel”, mientras que si es obvio que se trata de una criatura humana, se vierte “mensajero”

Como seres inteligentes, los ángeles pueden comunicarse unos con otros
(1Co 13:1)

hablar diversos idiomas humanos (Nú 22:32-35; Da 4:23; Hch 10:3-7)
y glorificar y alabar a Jehová. (Sl 148:2; Lu 2:13.)

[KIMO]

Seguiremos apoyando la verdad
Que nos enseña la biblia