La Biblia es suficiente para conocer la verdad

[Eli_yahu]

En este mundo existen muchas religiones. Desde la antigüedad ha sido así. Eso sucedió cuando los hombres comenzaron a adorar a criaturas en vez de al Creador. No cabe dudas de que los seres espirituales que decidieron apartarse de su propio Creador tienen mucho que ver con este desastre espiritual de la humanidad. Ellos empujaron a muchos grupos de humanos a que les rindieran servicio que solo debía ser dado a quien nos creó.

En Egipto, por ejemplo, se creía en muchos dioses. También en Mesopotamia o Sumeria, en Grecia, en Roma, en Egipto, etc. Pero ahí no paró el desastre espiritual de la humanidad. A pesar de que Jehová, nuestro Creador, escogió a un pueblo de toda la tierra para servicio especial y le dió instrucciones extrictas sobre cómo debían adorar y comportarse, estos se desviaron del camino y se inventaron muchas corrientes religiosas diferentes entre ellos mismos. Unos creían en unas cosas y otros en otras.

Pero ahí no paró todo. Jesús, el Hijo de Dios por excelencia, vino desde la región espiritual para aclarar todos los asuntos sobre la adoración a su Padre. Después de su partida y de la muerte de sus discípulos santos, también comenzó a dividirse la religión que se había acabado de formar. Surgieron líderes que no trataron a los creyentes en Dios como debían ser tratados, y comenzaron a filtrarse ideas extrañas dentro de la organización que se suponía era la heredera de las creencias de los cristianos. Jesús había descrito este evento como la siembra de la cizaña dentro del trigo. Luego ese grupo se dividió aun más, y hasta hoy las divisiones siguen surgiendo, cada subgrupo con su propio sistema religioso de creencias y prácticas.

Hay quienes dicen que todas las religiones conducen a Dios, como el dicho de que todos los caminos conducen a Roma. Qué creen Uds? Puede una religión que no está basada en la Biblia conducir a la verdad?

Tema abierto.

[Teheran]

En su Mensaje Esencial, todas las religiones conducen a Dios.
Si practicáramos tal mensaje en nuestra vida diaria, por supuesto que este mundo hace tiempo sería un paraíso.

Y sabemos cuál es ese mensaje.

Sabemos todos que si no demostramos amor los unos por los otros, no somos verdaderos discípulos de Cristo.
Sabemos que si no alimentamos al hambriento, cubrimos al desnudo o ayudamos al enfermo o al afligido seremos desechados como falsos seguidores del Señor.
Sabemos que la vida eterna es "conocer a Dios, el Único Dios Verdadero, y a su Hijo Jesucristo" y que conocer a Dios significa amar a nuestro hermano, porque "el que dice que lo conoce a Dios y odia a su hermano" es un mentiroso.
Sabemos que nuestra vida debemos seguir el ejemplo de sacrificio de Jesús, porque "el que dice que está en Él debe andar como ÉL anduvo" (I Juan 2:6)


La colección de libros sagrados que conocemos como la Biblia contiene tal mensaje esencial. Pero recordemos:


El Mensaje antecede a la Biblia (Abrahám no conocía la Biblia, no es cierto?)
El Mensaje se ha revelado progresivamente (Por siglos, el pueblo judío e incluso los primeros cristianos no tuvieron acceso a toda la colección completa de la Biblia)
Jesús mismo dijo que su prédica no contenía todo lo que quería que conozcamos ("Muchas cosas más tengo aún que deciros que ahora no podéis soportar..." Juan 16:12)
En paralelo a la larga formación de lo que hoy conocemos como Biblia, millones de personas de otras civilizaciones fueron iluminadas por el Espíritu Santo y por Mensajeros divinos, pues Dios no deja que nadie que lo busca salga con las manos vacías. De esa manera tenemos a Zoroastro, Krishna, Buda... y tenemos también maestros espirituales de enorme trascendencia (Sócrates, Confucio, Lao Tsé, etc.). Todos ellos han sido juzgados de acuerdo a la luz divina que recibieron.

[Eli_yahu]

Gracias Teheran por comentar en el tema y expresar tu opinión.

Definitivamente, el amor es algo que confirma a los verdaderos adoradores de Dios. Sin embargo, no es el amor lo que los define. Conocer a Dios y adorarlo y conocer a su Hijo y el papel que desempeña en la salvación de una persona, es más que solo mostrar amor.

Cuando los egipcios de tiempos de Moisés adoraban a sus dioses, seguramente había allí muchas personas que se mostraban amor unos a otros, incluso podemos estar seguros de que algunos de ellos mostraron amor incluso a los israelitas que allí habitaban.

Cuando Jehová avergonzó a los dioses egipcios, también castigó a sus adoradores. Cuando mató a los primogénitos, mató a los de toda casa que no obedeció la orden de sacrificar el cordero pascual y rociar la sangre en los dinteles de sus puertas. Ese evento señaló a la necesidad del sacrificio de Cristo para que los humanos tengamos salvación.

No existe salvación humana fuera del efecto de la sangre de Jesucristo. Los adoradores de dioses fuera de Jehová, no pueden tener salvación, pues el único medio para eso es el rescate que Dios mismo ofreció para la raza humana.

Cuando Jesús preguntó a sus discípulos si ellos también lo iban a dejar, Pedro le contestó:

Juan 6:68  (...) “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna; 69 y nosotros hemos creído y llegado a conocer que tú eres el Santo de Dios”.

Esa verdad es esencial para adorar del modo correcto y obtener la vida que proviene del Dios verdadero en su Hijo. Ningún hombre "santo" de la antigüedad ofrece vida eterna, porque ninguno de ellos tenía la autoridad para ofrecerla. Podemos decir con toda certeza que ninguno de ellos estaba respaldado por Jehová, especialmente cuando sus enseñanzas no dirigían a la gente a Él. Los humanos no pueden obtener vida eterna racionalizando a Dios ni buscando la espiritualidad por sí mismos. Debemos escuchar la verdad procedente de Dios y que está plasmada en las Escrituras bíblicas. La prueba de ello es que solo Jesucristo fue devuelto a la vida después de haber muerto.

Esos hombres que mencionas y muchos otros fueron filósofos de la espiritualidad humana, no mensajeros de Dios. El único que trajo un mensaje procedente de Dios, pues vivió junto a Él antes de ser humano, fue Jesucristo. Y Jesucristo dijo:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Esas cosas las sabemos porque fueron escritas para nuestra instrucción. No las dijo ningún filósofo de la antigüedad, sino el Hijo de Dios que vino desde Él para ayudarnos a rectificar nuestras ideas.

[Teheran]

Gracias Teheran por comentar en el tema y expresar tu opinión.

Gracias, Eli, por la amabilidad y prudencia de tu réplica, algo que se aprecia mucho en foros de debate religioso.




Definitivamente, el amor es algo que confirma a los verdaderos adoradores de Dios. Sin embargo, no es el amor lo que los define. Conocer a Dios y adorarlo y conocer a su Hijo y el papel que desempeña en la salvación de una persona, es más que solo mostrar amor.

Perdona, Eli. No entiendo la diferencia entre decir que el amor es algo que confirma a los verdaderos adoradores o algo que los define.
Pero suponiendo que existiera diferencia, lo importante para fines de la recompensa eterna es lo que los confirma (es decir, el amor).
Si no, ¿cómo interpretas que el propio Jesús afirme en Mateo 25 que es la conducta hacia el prójimo lo que separa a los que van a la avida eterna de los que van a la perdición eterna?

Si tengo dos aves que parecen pato por su aspecto externo, sólo un examen del DNA me confirmará cuál es pato y cuál no lo es.
¿No es al amor el DNA del verdadero creyente en Cristo?



Cuando los egipcios de tiempos de Moisés adoraban a sus dioses, seguramente había allí muchas personas que se mostraban amor unos a otros, incluso podemos estar seguros de que algunos de ellos mostraron amor incluso a los israelitas que allí habitaban.

Y en tanto mostraban genuino amor, esos egipcios son salvos, como lo fue Rahab.
Las plagas de Egipto, si sucedieron como lo menciona Éxodo ¿tenían como fin castigar el amor de esos egipcios, o empujar a Faraón a liberar a los hebreos?





No existe salvación humana fuera del efecto de la sangre de Jesucristo. Los adoradores de dioses fuera de Jehová, no pueden tener salvación, pues el único medio para eso es el rescate que Dios mismo ofreció para la raza humana.

De acuerdo, pero el sacrificio de Jesucristo, la misericordia divina, la Gracia, todo eso ha sido ofrecido generosamente a todo miembro de la familia humana a través de todas las épocas.

Es decir, hay personas salvadas por la gracia divina que nunca oyeron siquiera hablar de Jesucristo.





Esa verdad es esencial para adorar del modo correcto...

Querido compañero Eli: tengamos cuidado con este concepto.
Si por "modo correcto" entendemos las ordenanzas externas, rituales, símbolos, normas sociales, podemos caer en trivializar lo importante y entronizar lo trivial.

Como mencionas en el hermoso pasaje de tu post, los samaritanos y los judíos se acusaban mutuamente de falsos adoradores de Dios por no adorar "del modo correcto" (unos en el monte Gerizim, y otros en el templo de Jerusalén). Eso les trajo tremenda división, conflicto y desconfianza mutua.

Jesús, a pregunta expresa de la samaritana, dijo que el verdadero adorador adoraría "en espíritu y en Verdad". (Jn 4:24) Ese espíritu y verdad se encuentra en las propias palabras y vida ejemplar de Jesús.
"Las palabras que os he dejado son espíritu y son vida" (Jn 6:63)
Así que nuevamente, ciñámonos a la forma en que el propio Jesús dijo que accederíamos a la vida eterna. Su mensaje es clarísimo: serán salvos los puros de corazón, los humildes, los mansos, los que buscan la paz.

"Bienaventurados los puros de corazón, porque ellos verán a Dios".
"Bienaevenurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos"
"Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios"
"Bienanventurados los mansos, porque recibirán la tierra por heredad".

¿Crees, Eli, que las bienaventuranzas son solo versos bonitos, o doctrina pura y dura?



Esos hombres que mencionas y muchos otros fueron filósofos de la espiritualidad humana, no mensajeros de Dios. .

¿Crees que Elías fue mensajero de Dios? ¿E Isaías?
¿Su mensaje era el mensaje de Dios, o su propio mensaje?
Seguir sus recomendaciones era seguir a Dios, o seguir a un simple mortal?

[Eli_yahu]

Te voy a poner un ejemplo específico para que puedas discernir la diferencia entre un detalle del servicio a Dios, y el servicio completo que HAY QUE DAR a Dios:

Muchos creyentes creen que el nombre de Jesús es una especie de amuleto para la salvación. Ellos se basan en hechos bíblicos reales: el nombre de Jesús fue un nombre dado para salvación, y los discípulos de Jesús invocaban su nombre.

Dejando de lado que "invocar" puede significar más de una sola cosa, y que "nombre" no se refiere a la palabra Jesús sino a lo que implica ese nombre ... veamos qué fue lo que dijo Jesucristo al respecto:

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

Si los creyentes se obsesionan con un solo aspecto y descuidan los demás, no obtendrán salvación.

Otro ejemplo que dejo a tu análisis:

Sant.2:17 Así, también, la fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma.
18 No obstante, alguien dirá: “Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe aparte de las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras”. 19 Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen. 20 Pero, ¿quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva?

Para mí Isaías o algún otro de los profetas de Jehová, no tienen absolutamente nada en común con Krisna, Buda, Mahoma, Bahá'u'lláh, Zaratustra, Sócrates, Confucio, Platón, ni ningún otro pensador o filósofo humano. En primer lugar, estos no adoraban a Jehová y sus sistemas religiosos partían del politeísmo y una comprensión de las cosas totalmente errado. Todas esas ideas religiosas que fueron la base de sus creencias se originaron en Babilonia, un imperio idolátrico ideado por el enemigo mayor de Jehová y de su gobierno.

Como dice Jesucristo:

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.

[Eli_yahu]

Entre las religiones que reclaman que la Biblia es incompleta para conocer la verdad y lograr la salvación están:

1) los católicos: que consideran que los Papas y el magisterio católico son herederos de la autoridad para decidir qué creer o practicar. Cuando existe contradicción entre lo que la Biblia dice y lo que enseña su magisterio, deciden por su magisterio, pues lo consideran autoridad infalible. Su principio más básico es la lealtad a sus líderes;

2) los mormones: que consideran la Biblia como un libro manipulable e imposible de interpretar de manera segura. Ellos consideran que el Libro de Mormón es el complemento de la Biblia que la completa. Ellos aseguran que el LdM escrito por Joseph Smith bajo la dirección de un ángel llamado Moroni (según el propio Smith) no contradice la Biblia sino que la completa y explica. Sobre esta idea hablo más en otros temas. Su principio más básico es la superación económica y el progreso;

3) los musulmanes creen que Mahoma fue el último profeta, y aunque creen en la Biblia como libro inspirado, creen que la verdad se completa en las enseñanzas de Mahoma, que según ellos, las recibió del ángel Gabriel y fueron recogidas más tarde en el Corán. Su principio más fundamental es la lealtad al único Dios y a su profeta.

4) los seguidores de la fe bahai. Ellos creen que la verdad está diseminada entre las diferentes filosofías del mundo y que todas las fes dan una parte de esa verdad, sin importar los nombres que den a los conceptos bíblicos o a Dios, etc. Ellos cambian los términos "teológicos" en conceptos filosóficos, e insisten en una concepción del mundo universalista (en el sentido de hallar la verdad en el estudio de todas las religiones) (o al menos esto es lo que he visto en mis intercambios con ellos). Su principio más fundamental es el amor;

Supongo que la lista podría ser mucho más larga, pero estas religiones que aquí listo son ejemplos clásicos de cómo los humanos han buscado a Dios ... y al no dárseles una comprensión de la verdad bíblica, han recurrido a diferentes métodos para hallarlo a su propia manera.

Sin embargo, hay un pueblo en toda la tierra que considera la Biblia como el único medio para conocer a Dios. Este pueblo son los testigos de Jehová. La existencia de una comunidad global como ésta, que ha producido frutos excelentes y seguido creencias exclusivamente bíblicas, demuestra que los grupos anteriores se desviaron del camino en sus intentos por llegar a Dios.

[Kevlin]

hay un pueblo en toda la tierra que considera la Biblia como el único medio para conocer a Dios. Este pueblo son los testigos de Jehová. La existencia de una comunidad global como ésta, que ha producido frutos excelentes y seguido creencias exclusivamente bíblicas, demuestra que los grupos anteriores se desviaron del camino en sus intentos por llegar a Dios.

:ohmy:
Increíble.
Es necesario leerlo dos o tres veces para asegurarse que alguien, seriamente, pueda escribir lo que dice la cita.

[Eli_yahu]

:ohmy:
Increíble.
Es necesario leerlo dos o tres veces para asegurarse que alguien, seriamente, pueda escribir lo que dice la cita.
Yo te comprendo: eres de los que está seguro que a Dios nadie lo puede llegar a conocer.

[Teheran]

Te voy a poner un ejemplo específico para que puedas discernir la diferencia entre un detalle del servicio a Dios, y el servicio completo que HAY QUE DAR a Dios:


Hermano Eli

Los ejemplos que das son excelentes. En efecto, muestran que el profesar solo de nombre o de labios una fe correcta no es lo esencial para la salvación.

En todos los textos que pones es evidente que lo que salva es un cambio en la conducta, que lleva a cabo Dios en el corazón humano cuando se lo permitimos.

Quizá en lo que aun nos falta llegar a un acuerdo es en qué cosas son un "detalle del servicio de Dios", y que cosas son lo esencial.

El amor al prójimo, estarás de acuerdo conmigo, no son un "detalle" del Evangelio. Son la esencia.

Permíteme este ejemplo de la diferencia entre esencia y detalle: la doctrina de la naturaleza del Espíritu Santo.

Existen en la Biblia pasajes que apoyan la tesis de que el Espíritu Santo es una fuerza o influencia impersonal de Dios (tesis que comparto contigo) pero también hay pasajes que hablan del Espíritu Santo como si tuviera una personalidad por sí misma. El debate entorno a esta doctrina ha enganchado a teólogos de todas las épocas... mientras que para el hombre de la calle, el debate no tiene importancia alguna para su vida espiritual cotidiana.
No conozco a una persona que se haya vuelto alcohólica, o haya triunfado sobre el alcoholismo, por no haber comprendido o haber comprendido finalmente la naturaleza del Espíritu Santo.

No quiero de ninguna manera dar la impresión de que menosprecio las discusiones teológicas. Valoro a quienes dedican tiempo y esfuerzo por profundizar en cada detalle de la revelación.

Lo que me parece impensable para un verdadero seguidor de Jesús es desconfiar del trinitario, o del que se dice agnóstico o ateo, al grado de dificultar o imposibilitar que trabajen JUNTOS en construir un mundo mejor. Este distanciamiento parte de creer que el interlocutor es un enemigo de Dios, un agente de Satanás, un falso adorador... un samaritano.

¡Es tan común encontrar en foros como éste a unitarios que tachen a trinitarios de idólatras por "adorar a tres dioses", y trinitarios que tachen a unitarios de anti-cristianos o no cristianos, por "no creer en la Deidad de Cristo"!

Por lo que abogo no es solo cortesía... cortesía que definitivamente muestras, Eli.

Por lo que abogo es por aproximarse al otro con la convicción de que, aunque piense distinto en varios temas, si da buenos frutos, Jehová le dará la vida eterna.

[Eli_yahu]

Teheran, te voy a citar un diálogo de Jesucristo con un judío:

Marcos 12:28 Ahora bien, uno de los escribas que había llegado y los había oído disputar, sabiendo que él les había contestado de excelente manera, le preguntó: “¿Cuál mandamiento es el primero de todos?”. 29 Jesús contestó: “El primero es: ‘Oye, oh Israel, Jehová nuestro Dios es un solo Jehová, 30 y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’. 31 El segundo es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. No hay otro mandamiento mayor que estos”. 32 El escriba le dijo: “Maestro, bien dijiste de acuerdo con la verdad: ‘Uno Solo es Él, y no hay otro fuera de Él’; 33 y esto de amarlo con todo el corazón y con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y esto de amar al prójimo como a uno mismo, vale mucho más que todos los holocaustos y sacrificios”. 34 Ante aquello, Jesús, discerniendo que había contestado inteligentemente, le dijo: “No estás lejos del reino de Dios”. Pero nadie tenía ánimo ya para interrogarle.

Ahora dime tú: cuál es la primera cosa que un creyente debe hacer?

[Mormonologo]

Yo te comprendo: eres de los que está seguro que a Dios nadie lo puede llegar a conocer.

deberías hablar con mas propiedad
tu no puedes usar tal expresión..
porque en tu biblia no dice "llegar a conocer"
sino que dice: "adquirir conocimiento"

[Mormonologo]

Entre las religiones que reclaman que la Biblia es incompleta para conocer la verdad y lograr la salvación están:

1) los católicos: que consideran que los Papas y el magisterio católico son herederos de la autoridad para decidir qué creer o practicar. Cuando existe contradicción entre lo que la Biblia dice y lo que enseña su magisterio, deciden por su magisterio, pues lo consideran autoridad infalible. Su principio más básico es la lealtad a sus líderes;


Y tienen toda la razón, si la estructura apostólica hubiese permanecido intacta, entonces toda la autoridad del evangelio descansaría sobre el santo apostolado tal cual lo estableció Cristo.. Luego la mayoría de religiones no católicas cuestionan que esta estructura se haya mantenido intacta y acuden a la Biblia como último recurso...



2) los mormones: que consideran la Biblia como un libro manipulable e imposible de interpretar de manera segura. Ellos consideran que el Libro de Mormón es el complemento de la Biblia que la completa. Ellos aseguran que el LdM escrito por Joseph Smith bajo la dirección de un ángel llamado Moroni (según el propio Smith) no contradice la Biblia sino que la completa y explica. Sobre esta idea hablo más en otros temas. Su principio más básico es la superación económica y el progreso;


En realidad creemos que la Biblia es la palabra de Dios, y de hecho la aceptamos mas ámpliamente que la mayoría de religiones, por ejemplo no nos hemos visto en la necesidad de borrar versos, ni introducir puntuaciones.. por lo tanto si la Biblia tuviese una única e incuestionable interpretación, uds no estarían en la necesidad de estudiarla ayudados con textos adicionales, y bajo la supervisión de otros testigos...



3) los musulmanes creen que Mahoma fue el último profeta, y aunque creen en la Biblia como libro inspirado, creen que la verdad se completa en las enseñanzas de Mahoma, que según ellos, las recibió del ángel Gabriel y fueron recogidas más tarde en el Corán. Su principio más fundamental es la lealtad al único Dios y a su profeta.


Ese también es un tema de interpretación..
ves? es un problema que no solo tiene la biblia

https://www.youtube.com/watch?v=nrfkep1AXRw



4) los seguidores de la fe bahai. Ellos creen que la verdad está diseminada entre las diferentes filosofías del mundo y que todas las fes dan una parte de esa verdad, sin importar los nombres que den a los conceptos bíblicos o a Dios, etc. Ellos cambian los términos "teológicos" en conceptos filosóficos, e insisten en una concepción del mundo universalista (en el sentido de hallar la verdad en el estudio de todas las religiones) (o al menos esto es lo que he visto en mis intercambios con ellos). Su principio más fundamental es el amor;


me parece una manera muy sabia de ver la vida, hay un video muy interesante y un experimento que apunta en la misma dirección.. se llama la sabiduría de las masas..

https://www.youtube.com/watch?v=od9MGUNjBVw



Supongo que la lista podría ser mucho más larga, pero estas religiones que aquí listo son ejemplos clásicos de cómo los humanos han buscado a Dios ... y al no dárseles una comprensión de la verdad bíblica, han recurrido a diferentes métodos para hallarlo a su propia manera.


Ojo que usas la palabra dárseles, a uds nadie les puede dar nada puesto que niegan todo tipo de manifestaciones divinas y al mismo espíritu santo le laman fuerza activa y lo confunden con el simple razonamiento humano..

Tus ideas, son ideas de hombres, enseñadas de generación en generación..
si un hombre completamente abandonado en una isla se pusiera a leer la Biblia
sin ningún conocimiento previo o inculcado sobre ésta...
tu crees que terminaría creyendo parecido a lo que tu crees?

que te parece ese ejemplito?



Sin embargo, hay un pueblo en toda la tierra que considera la Biblia como el único medio para conocer a Dios. Este pueblo son los testigos de Jehová. La existencia de una comunidad global como ésta, que ha producido frutos excelentes y seguido creencias exclusivamente bíblicas, demuestra que los grupos anteriores se desviaron del camino en sus intentos por llegar a Dios.

Asu may, ya parece telemarketing..

[Eli_yahu]

El asunto, Mormonólogo, es que tratar de interpretar la Biblia de manera personal no es el modo correcto de entender lo que realmente enseña, porque la Biblia no fue escrita bajo ideas humanas sino por inspiración del espíritu santo. Cuando las personas tratan de buscar en la Biblia apoyo para creencias específicas, ya no la leen para entenderla sino para usarla como justificación. Su táctica se vuelve contra ellos, porque se olvidan de lo que dice en otros lados para poder interpretar un pasaje a su gusto.

2Ped.1:20 Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.

De esa forma no es como la Biblia se estudia, sino que hay que estudiarla como un todo, y tratar de aceptar lo que dice sin hacer fuerza a los significados naturales de las cosas que dice en coordinación con lo que dice en todos los demás lugares.

2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

Quizás si pusieras el mismo empeño que pones en entender el LdM en estudiar la Biblia, ya te habrías dado cuenta que no necesitas el LdM para nada. No te molestes porque los testigos de Jehová seamos personas que nos tomamos en serio el análisis y estudio de la Biblia. Tú pudieras hacer lo mismo si quisieras.

Las sectas y religiones surgen por muchas razones, y una de ellas en el caso de las que se dicen "cristianas", es que no dan a la Biblia la importancia que tiene, o no la analizan para aprender de ella sino para modificarla, reinterpretarla, anular las partes que no les agrada y agregarle apéndices muy a su gusto.

Gál.1:6 Me maravillo de que tan pronto se les remueva de Aquel que los llamó con la bondad inmerecida de Cristo [y se les pase] a otra clase de buenas nuevas. 7 Pero no son otras; solo que hay algunos que les están causando dificultades y que quieren pervertir las buenas nuevas acerca del Cristo. 8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.

[Eli_yahu]

Muchos religiosos leen la Biblia y tratan de comprenderla por sí solos, y analizando textos aislados. Hay miles de cosas que nunca han leído de la Biblia, pasajes con historias que ni siquiera han oído mencionar. Y esos pasajes son muchas veces imprescindibles de conocer para comprender otros pasajes, y estos otros para comprender otros, y así ... Necesitan más que solo leer ciertos pasajes o textos; necesitan un conocimiento profundo, y una capacidad de pensar que les permita sacar conclusiones razonables.

Los judíos eran expertos en estudiar el AT. Incluso Jesús dijo: "la salvación viene de los judíos" y "hagan lo que dicen ...", porque las cosas que ellos decían las trataban de deducir de las Escrituras, con una tradición tan fuerte de estudio, que incluso hoy hay judíos que repiten textos enteros en hebreo de memoria, a fuerza de tanto repetírselos.

Sin embargo Jesús les dijo:

Marc.7:9 Además, siguió diciéndoles: “Diestramente ponen ustedes a un lado el mandamiento de Dios para retener su tradición.

... y:

Mat.21:42 Jesús les dijo: “¿Nunca han leído en las Escrituras: ‘La piedra que los edificadores rechazaron es la que ha llegado a ser la principal piedra angular. De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos’?

... y:

Mat.22:29 En respuesta, Jesús les dijo: “Ustedes están equivocados, porque no conocen ni las Escrituras ni el poder de Dios ..." (Marc.12:24)

... y:

Juan 5:39 ”Ustedes escudriñan las Escrituras, porque piensan que por medio de ellas tendrán la vida eterna; y estas son las mismas que dan testimonio acerca de mí. 40 Y con todo, ustedes no quieren venir a mí para que tengan vida. ... "

En la actualidad muchos pretenden tener la capacidad para interpretar las Escrituras por sí solos. Se creen que tienen el espíritu santo. Error tras error, se hunden cada vez más en ideas equivocadas que los están alejando de Dios y de Jesucristo, según las verdades que la Biblia realmente enseña, las cosas que Jesús realmente enseñó y que sus discípulos luego predicaron.

[caminante275]

El epígrafe de este tema, es un evidente sofisma, y digo evidente porque la existencia de mas de 30,000 sectas que se dicen cristianas y poseedoras de la verdad, lo demuestra.- Todas invocan su existencia basadas en la biblia, por tanto, si este libro sagrado fuera suficiente, no existirían tantas.

No existe base solida escriturística que certifique tal aseveración, ni los mismos testigos creen eso, por eso han tenido que inventarse la atalaya, despertad, y un sin final de historietas que tienen para ellos mas importancia que su libro denominado TNM.

[Eli_yahu]

El epígrafe de este tema, es un evidente sofisma, y digo evidente porque la existencia de mas de 30,000 sectas que se dicen cristianas y poseedoras de la verdad, lo demuestra.- Todas invocan su existencia basadas en la biblia, por tanto, si este libro sagrado fuera suficiente, no existirían tantas.

No existe base solida escriturística que certifique tal aseveración, ni los mismos testigos creen eso, por eso han tenido que inventarse la atalaya, despertad, y un sin final de historietas que tienen para ellos mas importancia que su libro denominado TNM.
Estás entendiendo las cosas al revés. Bien sabes que no es lo que pasa con la mayoría lo que determina la verdad:

Mat.7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.

El hecho de que existan tantas sectas que dicen seguir la Biblia no demuestra que la Biblia sea incapaz de llevar a la verdad, sino que la mayoría de los que tratan de justificar sus creencias con la Biblia lo hacen a modo personal, pero no buscan la verdad en ella.

Por otro lado, el hecho de que exista en la vida real un grupo que sí la estudia y produce frutos excelentes, y además la usa para argumentar toda creencia suya, es la demostración evidente de que ella es suficiente. Los testigos de Jehová no sustituímos la Biblia con nada; ella es el texto por el que nos guiamos en todo; lo demás son ayudas para estudiarla, no para sustituirla.

[Elohim00]

Sólo si es interpretada correctamente.
No con distorsiones y mentiras como lo hacen
los TJ.

[Eli_yahu]

Sólo si es interpretada correctamente.
No con distorsiones y mentiras como lo hacen
los TJ.

Cosa que no te cansas de repetir sin demostrar :001_tongue:, quedando como simple calumniador.

[Eli_yahu]

De todos es bien conocido que el Diablo trata de usar la Biblia para engañar. Cuando tentó a Jesucristo, le citó varios textos del AT para empujarlo a hacer cosas que desagradan a Dios. Si Jesucristo no hubiera tenido amplio conocimiento de la verdad, se hubiera dejado engañar por las citas del Diablo. Él, Jesús, le refutó con otros textos que eran mucho más directos en cuanto a los asuntos envueltos en las citas que su enemigo usó y la interpretación que aquel le quería dar a esas citas.

Jesucristo no se puso a palabrear con el Diablo; sus citas fueron contundentes. El tentador sabía que no podía usar la Palabra de Dios para hacer caer a Jesús. Un conocimiento pleno de la verdad impide que las personas puedan caer en confusión con las creencias que el Diablo ha diseminado por el mundo usando la Biblia para hacerlas creer.

Antes de ponernos a dialogar y discutir en palabrerías sueltas, los testigos tratamos de discernir la intención, la motivación, la actitud, etc ... detrás de los que intentan usar la Biblia. Es muy fácil darnos cuenta cuándo las personas no están tomando en serio las cosas de Dios, y solo están envueltos en un juego o competencia, que tiene como motivación un simple ejercicio intelectual y de descalificación, pero no un sincero deseo de analizar realmente lo que la Biblia enseña en todos sus detalles. En ese caso preferimos no ser cómplices de esos juegos al estilo del tentador, sino responder directamente, sea lo que sea que estos individuos digan. Creemos que es una falta de respeto tratar los asuntos de Dios de esa manera.

Los que toman la Biblia como el tentador, con motivaciones incorrectas y con malas actitudes, nunca llegan al conocimiento de la verdad. Es por eso que muchas personas se condenan a sí mismas a nunca llegar a comprender lo que los puede salvar. Recuerden que hay una clase de personas que es la que el Padre busca para que le adoren. Los que no sean de esa clase, nunca estarán entre sus siervos:

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

[caminante275]

Cosa que no te cansas de repetir sin demostrar :001_tongue:, quedando como simple calumniador.

Pero si esto está demostrado hasta el cansancio, la watchtower ha falsificado la Biblia para ajustarla a sus intereses económicos

Me acorde ahorita de un juego de niños que le caé perfectamente a eli-yahu, dice el cantito: "no oigo, no oigo soy de palo y tengo orejas de pescado".- Este seór ni oye, ni ve lo que no quiere ver ni oir

[caminante275]

Estás entendiendo las cosas al revés. Bien sabes que no es lo que pasa con la mayoría lo que determina la verdad:

Mat.7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.

El hecho de que existan tantas sectas que dicen seguir la Biblia no demuestra que la Biblia sea incapaz de llevar a la verdad, sino que la mayoría de los que tratan de justificar sus creencias con la Biblia lo hacen a modo personal, pero no buscan la verdad en ella.

Por otro lado, el hecho de que exista en la vida real un grupo que sí la estudia y produce frutos excelentes, y además la usa para argumentar toda creencia suya, es la demostración evidente de que ella es suficiente. Los testigos de Jehová no sustituímos la Biblia con nada; ella es el texto por el que nos guiamos en todo; lo demás son ayudas para estudiarla, no para sustituirla.

Desde luego que en lo que al Evangelio se refiere, la democracia no existe, porque no se trata de que la mayoría manda, barbarismo nada mas utilizado por ustedes """llamamos jehová a Dios, aún cuando ese no sea su nombre, porque es el más popular""" ¿no es esto querer imponer una mentira por ser argumento popular?

Aquí lo que se trata es una doctrina errónea de Martín Lutero adoptada por los testigos de jehová (entre muchísimos otros).-
Para ti, todos los argumentos que se utilizan en contra de tu secta, están equivocados, nadie que no sea testigo de jehová conoce la biblia, todos tus interlocutores no saben ni papa al respecto.

Pero lo cierto es que no existe base bíblica para justificar la doctrina de "sola scriptura" inventada por Martín Lutero y propagada por los testigos de jehová y que ha dado lugar a tantas y tantas divisiones.

[agnostico100]

Desde luego que en lo que al Evangelio se refiere, la democracia no existe, porque no se trata de que la mayoría manda, barbarismo nada mas utilizado por ustedes """llamamos jehová a Dios, aún cuando ese no sea su nombre, porque es el más popular""" ¿no es esto querer imponer una mentira por ser argumento popular?

Aquí lo que se trata es una doctrina errónea de Martín Lutero adoptada por los testigos de jehová (entre muchísimos otros).-
Para ti, todos los argumentos que se utilizan en contra de tu secta, están equivocados, nadie que no sea testigo de jehová conoce la biblia, todos tus interlocutores no saben ni papa al respecto.

Pero lo cierto es que no existe base bíblica para justificar la doctrina de "sola scriptura" inventada por Martín Lutero y propagada por los testigos de jehová y que ha dado lugar a tantas y tantas divisiones.


Muy cierto, no existe, ni ha existido bíblicamente, la doctrina de "sola scriptura", la que ha llevado al otro error gemelo "sola fides".

Desde luego que estos, y otros errores se han desarrollado por la libre interpretación, y por la pretensión de exclusividad sectaria de muchas agrupaciones.
Quien pretenda tener conocimiento bíblico, lo primero que debería hacer es dejar atrás estas doctrinas erróneas.

[Eli_yahu]

Cuando los primeros discípulos de Jesucristo comenzaron su predicación de forma masiva, usaron continuamente las Escrituras. Con ellas demostraron que Jesucristo era el Mesías de Dios que los judíos habían estado esperando. Durante esos tiempos iniciales, ellos usaron lo que nosotros llamamos hoy el AT, aunque los diferentes libros estaban aun separados en la Ley, los Profetas y los Escritos, y esas divisiones eran algo diferentes y tenían un orden diferente en los libros que contenían ... sin embargo, su contenido era esencialmente el mismo de nuestro AT actual.


Los cristianos no necesitaron escritos adicionales para efectuar su ministerio. Aunque con el tiempo se fueron redactando otras cartas, evangelios, etc bajo inspiración, estos ocuparon principalmente la función de edificar las congregaciones que estaban siendo formadas. En realidad el mensaje inicial se basó solo en el AT y las enseñanzas de Jesús, no en los nuevos escritos que tuvieron luego otros propósitos.


Hoy en día tenemos el AT y tenemos también el NT. Así que tenemos en nuestras manos algo más de información de la que tuvieron los propios cristianos del primer siglo. Si ellos no necesitaron más de los libros que citaron y con esa información abarcaron el mundo civilizado de entonces ... porqué hay personas, como los mormones, que piensan que hoy necesitamos alguna cosa más que los libros bíblicos que tenemos?:confused1:

[aitorg1]

Hoy en día tenemos el AT y tenemos también el NT. Así que tenemos en nuestras manos algo más de información de la que tuvieron los propios cristianos del primer siglo. Si ellos no necesitaron más de los libros que citaron y con esa información abarcaron el mundo civilizado de entonces ... porqué hay personas, como los mormones, que piensan que hoy necesitamos alguna cosa más que los libros bíblicos que tenemos?:confused1:

más divertido es ver sectas que creen que la biblia está escrita en las piramides

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Todas invocan su existencia basadas en la biblia, por tanto, si este libro sagrado fuera suficiente, no existirían tantas.

No existe base solida escriturística que certifique tal aseveración, ni los mismos testigos creen eso, por eso han tenido que inventarse la atalaya, despertad, y un sin final de historietas que tienen para ellos mas importancia que su libro denominado TNM.

Todas las religiones cristianas y sus sectas son variadas ya que se basan en un verso o capitulo de la "biblia" para anclar su existencia y sus dogmas...., por demás he tratado de explicar que la torá y el tanaj, se escribieron exclusivamente para el pueblo de Yisrael, y que el "nuevo testamento" de los cristianos en su mayoría también se escribió para los yeudím. La religión es Judía, y el cristianismo es una secta del judaísmo, al igual que el resto de las sectas cristianas....y todo por que se adjudican "los libros de la biblia", los cuales en su mayoría, no se escribieron para ninguno de ellos......(y ahora veras como me acusan de racista, de superioridad, etc.), pero ninguno puede comprobar que la tora y los neviim les escribieron a sus sectas....

En cuanto a los testigos del nombre ese; esos ya cambiaron todo a su conveniencia, y todavía añadieron la atalaya.....para cerrar su doctrina con broche de oro....

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

"""llamamos jehová a Dios, aún cuando ese no sea su nombre, porque es el más popular""" ¿no es esto querer imponer una mentira por ser argumento popular?




Finalmente alguien habla con sentido............no eres Yeudím?.........el nombre ese no tiene nada que ver con el nombre impronunciable del Eterno, bendito sea El, el solo hecho de tratar de pronunciar su nombre es una blasfemia, y por acá todos usan el nombre que se les da la gana para mencionar al Eterno, bendito sea su Nombre para siempre...

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Muy cierto, no existe, ni ha existido bíblicamente, la doctrina de "sola scriptura",


Cierto, El Nabí Yisayahú nos dice en sus escritos: "La torá y el testimonio" de lo contrario no teneis claridad....

Esto significa: De acuerdo a lo que esta escrito en la ley y el tanaj (naviim, ketuvim, teilim, etc.) en otras palabras la tradición de nuestros ancianos o antepasados....

[TOROS]

más divertido es ver sectas que creen que la biblia está escrita en las piramidesJe, je...

Igual de divertido resulta ver como los autodenominados "traductores" de los sectarios tdJ juegan a su mero antojo, adulterando los textos biblicos, agregando y quitando palabras / expresiones de los manuscritos existentes, tratando de esa malevola manera, poder acomodar sus diabolicas doctrinas... :thumbdown:

[KarlRiber]

En este mundo existen muchas religiones. Desde la antigüedad ha sido así. Eso sucedió cuando los hombres comenzaron a adorar a criaturas en vez de al Creador. No cabe dudas de que los seres espirituales que decidieron apartarse de su propio Creador tienen mucho que ver con este desastre espiritual de la humanidad. Ellos empujaron a muchos grupos de humanos a que les rindieran servicio que solo debía ser dado a quien nos creó.

En Egipto, por ejemplo, se creía en muchos dioses. También en Mesopotamia o Sumeria, en Grecia, en Roma, en Egipto, etc. Pero ahí no paró el desastre espiritual de la humanidad. A pesar de que Jehová, nuestro Creador, escogió a un pueblo de toda la tierra para servicio especial y le dió instrucciones extrictas sobre cómo debían adorar y comportarse, estos se desviaron del camino y se inventaron muchas corrientes religiosas diferentes entre ellos mismos. Unos creían en unas cosas y otros en otras.

Pero ahí no paró todo. Jesús, el Hijo de Dios por excelencia, vino desde la región espiritual para aclarar todos los asuntos sobre la adoración a su Padre. Después de su partida y de la muerte de sus discípulos santos, también comenzó a dividirse la religión que se había acabado de formar. Surgieron líderes que no trataron a los creyentes en Dios como debían ser tratados, y comenzaron a filtrarse ideas extrañas dentro de la organización que se suponía era la heredera de las creencias de los cristianos. Jesús había descrito este evento como la siembra de la cizaña dentro del trigo. Luego ese grupo se dividió aun más, y hasta hoy las divisiones siguen surgiendo, cada subgrupo con su propio sistema religioso de creencias y prácticas.

Hay quienes dicen que todas las religiones conducen a Dios, como el dicho de que todos los caminos conducen a Roma. Qué creen Uds? Puede una religión que no está basada en la Biblia conducir a la verdad?

Tema abierto.

Efectivamente, me refiero a justamente lo que tu acabas de definir. Pero aqui lo importante es que NO es a lo que yo o tu te refieras sino que dbemos apegarnos a lo que la Biblia se refiere. Y como puedes ver, 1 Corintios 12:28 Se refiere precisamente a que si tu, deseas tener don de lenguas, antes debes de tener:

1.- El grupo de 12 Apostoles, ese mismo si, que tuvo Jesucristo antaño.

2.- Profetas, de la misma calidad, nivel y autoridad que los de antaño.

¿Que como va a ser esto posiblie si esas personas ya murieron?

NO LO SE, PERO LA ESCRITURA, 1 Corintios 12:20 ASI LO ESTABLECE.

¿captas?

Comprendes que ese es el ¿gran gran problema de la Biblia?

A la Biblia NO le interesa resolver ese problema que ahora nosotros los de esta epoca tenemos, ¿cual es?, QUE YA SE MURIERON LOS APOSTOLES Y PROFETAS ASI CASI 2000 AÑOS.

La Biblia en ningun momento esta resolviendo eso. Y SIN EMBARGO, AUN CON ESE PROBLEMA, LA BIBLIA MISMA ESTA ESTABLECIENDO QUE PARA QUE TU TENGAS DON DE LENGUAS PRIMERO DEBES DE TENER APOSTOLES Y PROFETAS, Y SI NO, NO TIENES TAL DON DE LENGUAS.

¿Ahora lo comprendes?

LLamalo paradoja o contradiccion o contrasentido, llamalo como quieras, el problema es que La Biblia te esta presentando dicho problema, te esta mostrando dicha paradoja.

Ese es el problema de la Biblia, QUE PRESENTA PROBLEMAS Y NO DA LAS SOLUCIONES.

¿Si me explique?

Y esta es solo una de MUCHAS paradojas que la Biblia presenta, y en ella no estan las soluciones.

¿Vez porque, la Biblia No es y No puede ser suficiente?

[Eli_yahu]

(...)
Yo no veo ninguna contradicción o paradoja, porque no creo que lo que dice Pablo en 1Cor.12:28 se refiera a nuestros días. Si tú quieres aplicarlo a estos días, pues la paradoja está en tu mente, no en la Biblia.

Quienes se hayan creado una paradoja, la tendrán que resolver a su modo, pero seguirá siendo una paradoja "fantasma", que no existe ... y las soluciones no serán más que una invención como consecuencia a una supuesta paradoja ...

[Mormonologo]

Hoy en día tenemos el AT y tenemos también el NT. Así que tenemos en nuestras manos algo más de información de la que tuvieron los propios cristianos del primer siglo. Si ellos no necesitaron más de los libros que citaron y con esa información abarcaron el mundo civilizado de entonces ... porqué hay personas, como los mormones, que piensan que hoy necesitamos alguna cosa más que los libros bíblicos que tenemos?:confused1:

Y aún se paran equivocando y cambiando de ideas.....

[Mormonologo]

Yo no veo ninguna contradicción o paradoja, porque no creo que lo que dice Pablo en 1Cor.12:28 se refiera a nuestros días. Si tú quieres aplicarlo a estos días, pues la paradoja está en tu mente, no en la Biblia.

Quienes se hayan creado una paradoja, la tendrán que resolver a su modo, pero seguirá siendo una paradoja "fantasma", que no existe ... y las soluciones no serán más que una invención como consecuencia a una supuesta paradoja ...

Es muy simple de entender...

Si ya no ha milagros, es porque Dios no se manifiesta en estos días,
y si Dios no lo hace, entonces tienes que aceptar tu iglesia es una iglesia de hombres, iniciada por hombres, en donde dios nada tiene que ver..

Algo así como un fan club de Dios, pero que se toman atribuciones como la de bautizar a otros creyente sin tener alguna autoridad..

[KarlRiber]

Yo no veo ninguna contradicción o paradoja, porque no creo que lo que dice Pablo en 1Cor.12:28 se refiera a nuestros días. Si tú quieres aplicarlo a estos días, pues la paradoja está en tu mente, no en la Biblia.

Quienes se hayan creado una paradoja, la tendrán que resolver a su modo, pero seguirá siendo una paradoja "fantasma", que no existe ... y las soluciones no serán más que una invención como consecuencia a una supuesta paradoja ...

Si, efectivamente como dice Mormonologo, asi es.

Mira Eli_yahu, el que tu no quieras ver las lagunas, contradicciones y paradojas de la Biblia, no significa que no esten ahi. . Y como siempre, ustedes solo quieren sanjar el asunto con cualquier simpleza como la de "no creo que lo que dice Pablo en 1Cor.12:28 se refiera a nuestros días".

¿Que no usamos TODOS nosotros la Biblia y LA APLICAMOS A NUESTROS DIAS?

¿Que NO ES ESE EL PRINCIPAL PROPOSITO DE LA BIBLIA?

¿ENSEÑARNOS A NOSOTROS EN NUESTROS DIAS?

¿NO?

¿ENTONCES PARA QUE SIRVE?

¿Para que necesitamos un texto sagrado que NO LO VAMOS A APLICAR A NUESTROS DIAS?

¿Ves como tu conjetura no tiene ningun sentido?

La Biblia esta llena de paradojas como:

1.- La de Exodo 33 donde dice que Moises hablaba cara a cara con Dios y versiculos mas adelante la misma Biblia niega eso.

2.- Como la contradiccion de que si Dios se arrepiente O NO se arrepiente.

3.- Como la de que si Dios y Jesucristo son 2 entidades diferentes y separadas o una sola.

4.- Como la de que para que tu tengas el don de lenguas NECESITAS A FUERZA PROFETAS Y APOSTOLES.

5.- Y un gran etc. etc. etc etc.

El punto aqui amigo es: ¿Tienes tu una solucion para estas paradojas?

Existen aunque tu lo nieges.

No puedes librarte de esto solo por decir "no creo que lo que dice Pablo en 1Cor.12:28 se refiera a nuestros días". LA BIBLIA PARA ESO ESTA MI AMIGO. PARA APLICARSE A HOY EN DIA.

¿Tienes soluciones para esto?

[aitorg1]

Y aún se paran equivocando y cambiando de ideas.....

además sin resolver nada.

he mirado, por ejemplo, esto

1 Crónicas 19:18
Pero los sirios se dieron a la fuga debido a Israel; y David fue matando de los sirios a siete mil conductores de carros y a cuarenta mil hombres de a pie, y dio muerte a Sofac mismo, jefe del ejército.


2 Samuel 10:18
Y los sirios se pusieron a huira de delante de Israel; y David logró matar de los sirios a setecientos conductores de carros y a cuarenta mil hombres de a caballo, y a Sobac el jefe de su ejército lo derribó de modo que este murió allí.



¿no se suponía que esa "traducción" debería resolver las dudas?

[KarlRiber]

además sin resolver nada.

he mirado, por ejemplo, esto

1 Crónicas 19:18
Pero los sirios se dieron a la fuga debido a Israel; y David fue matando de los sirios a siete mil conductores de carros y a cuarenta mil hombres de a pie, y dio muerte a Sofac mismo, jefe del ejército.


2 Samuel 10:18
Y los sirios se pusieron a huira de delante de Israel; y David logró matar de los sirios a setecientos conductores de carros y a cuarenta mil hombres de a caballo, y a Sobac el jefe de su ejército lo derribó de modo que este murió allí.



¿no se suponía que esa "traducción" debería resolver las dudas?

Si, efectivamente, a eso me refiero. La Biblia de por si ya tiene bastantes lagunas de informacion y luego los TJ hacen con su traduccion un desastre aun mayor.

¿Y aun asi insisten en que la Biblia es suficiente?

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

además sin resolver nada.

he mirado, por ejemplo, esto

1 Crónicas 19:18
Pero los sirios se dieron a la fuga debido a Israel; y David fue matando de los sirios a siete mil conductores de carros y a cuarenta mil hombres de a pie, y dio muerte a Sofac mismo, jefe del ejército.


2 Samuel 10:18
Y los sirios se pusieron a huira de delante de Israel; y David logró matar de los sirios a setecientos conductores de carros y a cuarenta mil hombres de a caballo, y a Sobac el jefe de su ejército lo derribó de modo que este murió allí.



¿no se suponía que esa "traducción" debería resolver las dudas?

Para eso se escribió en hebreo y arameo....para que se lea en su lengua original y no en las traducciones cristianas......

[aitorg1]

Para eso se escribió en hebreo y arameo....para que se lea en su lengua original y no en las traducciones cristianas......


y en hebreo... ¿son 700 o 7000?

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

y en hebreo... ¿son 700 o 7000?

Sh'muel bet 10:18 (Pero Aram huyó delante de Yisrael; Dawid destruyó siete mil carruajes y cuarenta mil jinetes de Aram, e hirió a Shovach el comandante del ejército, así que él murió allí)

Divre Ha'Yamim Alef 19:18 (Pero Aram huyó delante de Yisrael; Dawid mató siete mil conductores de carruajes y cuarenta mil soldados de a pie de Aram; y él mató a Shofach el comandante del ejército)

Alli esta amigo aitorg1, shalom

[aitorg1]

Sh'muel bet 10:18 (Pero Aram huyó delante de Yisrael; Dawid destruyó siete mil carruajes y cuarenta mil jinetes de Aram, e hirió a Shovach el comandante del ejército, así que él murió allí)

Divre Ha'Yamim Alef 19:18 (Pero Aram huyó delante de Yisrael; Dawid mató siete mil conductores de carruajes y cuarenta mil soldados de a pie de Aram; y él mató a Shofach el comandante del ejército)

Alli esta amigo aitorg1, shalom

gracias.

precisamente estaba viendo un asunto para el que también querría tu opinión y el texto en hebreo claro.


esté es el texto de la TNM de los TJ

Daniel 1:1
En el año tercero de la gobernación real de Jehoiaquim el rey de Judá, Nabucodonosor el rey de Babilonia vino a Jerusalén y procedió a ponerle sitio..


Jeremías 25:1
La palabra que le ocurrió a Jeremías acerca de todo el pueblo de Judá en el año cuarto de Jehoiaquim hijo de Josías, el rey de Judá, es decir, el primer año de Nabucodorosor el rey de Babilonia;


hacen "cálculos" usando Daniel y Jeremías sin darse cuenta que "sus números" no pueden cuadrar

[Eli_yahu]

En la oración que Jesucristo hizo a Jehová, le pidió lo siguiente con respecto a sus discípulos:

Juan 17:14 Yo les he dado tu palabra, pero el mundo los ha odiado, porque ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo.
15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.

Noten que Jesucristo dice que la verdad es lo que santificaría a sus discípulos, y que LA VERDAD es la Palabra de Dios, que estaba siendo verificada en las cosas que él les había enseñado.

No existe nada fuera de la Palabra de Dios y de las enseñanzas de Jesucristo para que un cristiano verdadero pueda ser santificado.

En otras palabras: NO SE NECESITA NADA MÁS QUE LA BIBLIA ...

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

gracias.

precisamente estaba viendo un asunto para el que también querría tu opinión y el texto en hebreo claro.


esté es el texto de la TNM de los TJ

Daniel 1:1
En el año tercero de la gobernación real de Jehoiaquim el rey de Judá, Nabucodonosor el rey de Babilonia vino a Jerusalén y procedió a ponerle sitio..


Jeremías 25:1
La palabra que le ocurrió a Jeremías acerca de todo el pueblo de Judá en el año cuarto de Jehoiaquim hijo de Josías, el rey de Judá, es decir, el primer año de Nabucodorosor el rey de Babilonia;


hacen "cálculos" usando Daniel y Jeremías sin darse cuenta que "sus números" no pueden cuadrar

aitorg1

Aquí están ambos pasajes...


En el año tercero del reinado de Yahuyakim melej de Yahudah, vino Nevuchadretzar melej de Bavel a Yahrushalayim y la sitió....(Danyyel 1:1)

Esta es la palabra que vino a Yirmeyahu referente a todo el pueblo de Yahudah en el cuarto año de Yahoyakim el hijo de Yoshiyah; este también fue el primer año de Nevuchadretzar melej de Bavel.....(Yirmeyahú....25:1)

[Eli_yahu]

Al forista Aitorg no le importa lo que dice la Biblia. Su presencia en el foro no es para apoyar nada que se refiera a Dios o a su Palabra o a su Mesías. Probablemente ni siquiera crea en el Dios de la Biblia ... y quizás ni siquiera crea en que Dios exista. Aun no te has dado cuenta?

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Al forista Aitorg no le importa lo que dice la Biblia. Su pesencia en el foro no es para apoyar nada que se refiera a Dios o a su Palabra o a su Mesías. Probablemente ni siquiera crea en el Dios de la Biblia ... y quizás ni siquiera crea en que Dios exista. Aun no te has dado cuenta?

Me pide de favor que le escriba unas notas del tanaj.........y lo hago......no tiene nada de malo........

[Eli_yahu]

Me pide de favor que le escriba unas notas del tanaj.........y lo hago......no tiene nada de malo........
Claro, porque quiere que creas que la Biblia se contradice, que es lo que él cree. Por eso te pide tal cosa, para que compares los dos textos y veas la diferencia en el número del año ... igual que en su comentario anterior tenía la misma intención.

Por eso quiere estorbar tanto los argumentos que damos los testigos, porque sabe que son argumentos fuertes que ridiculizan lo que yo llamo "bibliotismo", los bibliotas son la gente que se cree que sabe algo de la Biblia, se consideran expertos, pero en realidad su conocimiento es muy superficial. No he usado esa palabra aquí para que nadie la confunda con otra que no les gusta y se aprovechen para acusarme de insultar ... porque esa es la estrategia baja a la que acuden los bibliotas cuando no tienen ningún argumento bíblico que presentar, ninguna refutación sólida que dar y nada sólido que aportar sobre la Biblia.

[KarlRiber]

Claro, porque quiere que creas que la Biblia se contradice, que es lo que él cree. Por eso te pide tal cosa, para que compares los dos textos y veas la diferencia en el número del año ... igual que en su comentario anterior tenía la misma intención.

Por eso quiere estorbar tanto los argumentos que damos los testigos, porque sabe que son argumentos fuertes que ridiculizan lo que yo llamo "bibliotismo", los bibliotas son la gente que se cree que sabe algo de la Biblia, se consideran expertos, pero en realidad su conocimiento es muy superficial. No he usado esa palabra aquí para que nadie la confunda con otra que no les gusta y se aprovechen para acusarme de insultar ... porque esa es la estrategia baja a la que acuden los bibliotas cuando no tienen ningún argumento bíblico que presentar, ninguna refutación sólida que dar y nada sólido que aportar sobre la Biblia.


Es asunto Eli_yahu es que tu mismo puedes constatar que incluso las otras religiones del mundo admiten que hay lagunas de informacion en la Biblia.

Eso es lo importante.

[Eli_yahu]

Es asunto Eli_yahu es que tu mismo puedes constatar que incluso las otras religiones del mundo admiten que hay lagunas de informacion en la Biblia.

Eso es lo importante.
Bueno, las religiones del mundo dicen muchas cosas. Mira a los mormones: en realidad creen que los israelitas vinieron a América a construir un templo como el de Salomón.:001_huh:
Decir, creer y realidad, son cosas muy distintas. Por eso hay que ir a los hechos factibles. Tienes alguna demostración de eso que dices?

[aitorg1]

Me pide de favor que le escriba unas notas del tanaj.........y lo hago......no tiene nada de malo........

y yo lo agradezco porque me interesa aprender.

el problema del TJ es que, a falta de argumentos, solo le queda la descalificación.

el sería feliz si pudiera obligarme a callar o a aplaudirle.
es a lo que les acostumbran en su secta

[aitorg1]

Claro, porque quiere que creas que la Biblia se contradice, que es lo que él cree. Por eso te pide tal cosa, para que compares los dos textos y veas la diferencia en el número del año ... igual que en su comentario anterior tenía la misma intención.

Por eso quiere estorbar tanto los argumentos que damos los testigos, porque sabe que son argumentos fuertes que ridiculizan lo que yo llamo "bibliotismo", los bibliotas son la gente que se cree que sabe algo de la Biblia, se consideran expertos, pero en realidad su conocimiento es muy superficial. No he usado esa palabra aquí para que nadie la confunda con otra que no les gusta y se aprovechen para acusarme de insultar ... porque esa es la estrategia baja a la que acuden los bibliotas cuando no tienen ningún argumento bíblico que presentar, ninguna refutación sólida que dar y nada sólido que aportar sobre la Biblia.


¿por bibliotas te refieres a los que dicen que las fechas de la biblia están escritas en las pirámides?

:laugh::laugh::laugh::laugh:

tu problema es que consideras la profecía de las 70 semanas y tu mismo ves que las fechas son imposibles de cuadrar sino empleas mentiras y falsedades.

tu mismo tienes que admitirlo y eso no lo puedes soportar.

[Eli_yahu]

Russell no se inventó lo de la pirámide. Lo aprendió de otro religioso de aquel tiempo, como tantas cosas que heredó que con el tiempo se deshizo de ellas. Russell ni siquiera era un "testigo de Jehová" en sentido técnico, porque en ese tiempo el nombre de la organización era Estudiantes Internacionales de la Biblia.

Lo expliqué aquí:

(...) Russell prestó atención al astrónomo Piazzi Smith y al pastor luterano Joseph Augustus Seiss sobre la creencia de que la Gran Pirámide de Giza corrobora periodos bíblicos de tiempo y que es "el Testigo de piedra". Esto aparentemente se refleja con cierta frecuencia en su vida y en sus propios escritos; aunque no es que se diga que es una de sus creencias más prominentes.

Esas cosas suceden cuando una persona comienza a estudiar. Empieza con una idea de otro, y si no le dá tiempo para estudiarla del todo la mantiene, y si lo tiene, pues la cambia por otra si es necesario. Por eso se llamaban estudiantes de la Biblia. Russell no era inventor de ideas. Analizaba temas determinados con la Biblia con su grupo y reunían información bíblica. El asunto de la pirámide no tiene nada que ver con la Biblia, era una idea bastante común en esos días. Nada fuera de lo normal. Los antitestigos asumen que Russell inventó tal cosa. Usan una excusa barata para desacreditar sus estudios bíblicos. Ni siquiera tienen en cuenta que Russell vivió en un tiempo en que habían muchas ideas erróneas sobre todo; incluso los científicos estaban bastante alejados de la realidad en muchos aspectos. Los antitestigos son unos ridículos cuando citan eventos de aquellos tiempos ... pero qué se puede hacer para que vuelvan a la cordura? Nada; los mueve el odio y están para medicamentos.:001_rolleyes:


... pero como a tí no te interesa nada, pues sigues saboteando los temas con lo mismo.

[aitorg1]

Russell no se inventó lo de la pirámide. Lo aprendió de otro religioso de aquel tiempo, como tantas cosas que heredó que con el tiempo se deshizo de ellas. Russell ni siquiera era un "testigo de Jehová" en sentido técnico, porque en ese tiempo el nombre de la organización era Estudiantes Internacionales de la Biblia.

Lo expliqué aquí:



... pero como a tí no te interesa nada, pues sigues saboteando los temas con lo mismo.

RUSSELL fue el fundador de tu secta.

y de sus tonterías y necedades habéis evolucionado

comprendo que eso te desespere pero cuando hablas de bibliotas tendrías que tener el decoro de no ser un bocon

[Eli_yahu]

RUSSELL fue el fundador de tu secta.

y de sus tonterías y necedades habéis evolucionado

comprendo que eso te desespere pero cuando hablas de bibliotas tendrías que tener el decoro de no ser un bocon
Aunque el tema aquí es la suficiencia de la Biblia como guía para servir a Dios, te puedo decir algo que quizás no sepas:
Russell dió un gran avance al descubrimiento de la verdad. Se equivocó en algunas cosas, pero nunca dijo que sus enseñanzas estuvieran inspiradas por Dios ni que fueran infalibles. Ya expliqué antes cuál era el método que él usaba para descubrir verdades y comprobarlas: se sentaba con su grupo de estudiantes de la Biblia y analizaban cuáles eran las distintas opiniones sobre algún asunto bíblico o relacionado con la Biblia. Es normal que en esa época hubiera algunas ideas extrañas que incluyera en sus estudios, porque los líderes religiosos y la ciencia enseñaban muchas cosas que no eran ciertas, pero que lo parecían. Recuerda que estamos hablando del siglo XIX. Eso no significa que sus esfuerzos fueran vanos ni que él fuera una persona deshonesta. Con sus estudios llegó a la conclusión de que muchas ideas religiosas creídas hasta entonces no tenían base bíblica. Dedicó su fortuna y herencia a construir una comunidad internacional y a predicar lo que en su época era lo que él entendía como el mensaje que debía predicar, y enfrentó toda clase de oposición de los demás líderes religiosos por su valentía de decir todo lo que concluía en sus estudios públicamente. Él fué quien se dió cuenta de que los ungidos tienen que predicar las buenas nuevas del reino.

Es cierto que algunas de sus enseñanzas aun tenían que ser revisadas a la luz de la Biblia, y otras, debido a la época y al conocimiento en aumento de la ciencia. Pero eso fue lo que sucedió. En 1928, por ejemplo, su sucesor en el manejo de la organización se dió cuenta que la piramidología no tenía base bíblica, así que se deshizo de esa idea. Eso provocó que muchos hermanos de esa época se apartaran del grupo original y formaran un grupo separado al que llamaron "russellistas" porque siguieron enseñando algunas de las ideas de Russell que no fueron verificadas posteriormente. Ese nuevo grupo aun existe, y no son testigos de Jehová. Tampoco son muy conocidos internacionalmente.

Los testigos de Jehová actuales no tenemos un presidente que decida lo que hay que enseñar. Tenemos un grupo de hermanos que se reúnen semanalmente para analizar lo que deben enseñar a la luz de la Biblia, y se encargan de que un conocimiento actualizado y sólidamente argumentado con la Biblia, sea el alimento del resto de los hermanos a nivel mundial. Ninguno decide solo, sino que tienen que estar de acuerdo antes de decidir qué es lo que deben enseñar. Se toman muy en serio su responsabilidad, porque saben que tienen que responder por sus enseñanzas y por el pueblo que está bajo su dirección.

Estas cosas se diferencian mucho de cómo los líderes de otras religiones guían a sus seguidores. No tenemos a ningún hombre como líder, sino a Jesucristo, porque sus enseñanzas y el resto de la Palabra de Dios es la única guía que toman para tomar esas decisiones. El espíritu está detrás de esos esfuerzos sinceros, y toda la organización mundial se ha beneficiado de esos métodos. Incluso ya no se deciden los pastores locales por votación, como se hacía antes, sino que los hermanos más capacitados comprueban que la persona que opte por esos puestos de servicio cumplan con los requisitos bíblicos. Espero te satisfaga esta explicación y entiendas algunas cosas en las que aun tienes dudas..

[TOROS]

y yo lo agradezco porque me interesa aprender.

el problema del TJ es que, a falta de argumentos, solo le queda la descalificación.

el sería feliz si pudiera obligarme a callar o a aplaudirle.
es a lo que les acostumbran en su sectaExactamente, los sectarios tdJ, despues de "descalificar" (excomulgar) a uno de sus pobres miembros, deben quitarle incluso el saludo. Esto incluye tambien a la familia...


Aqui claramente se enseña tal acto de odio :

"... un simple "Hola" a alguien puede ser el primer paso que se desarrolla en una conversación y tal vez incluso en una amistad. ¿Querríamos dar ese primer paso con una persona expulsada?" (Watchtower 1981 Sep 15 p.25 -traduccion libre)


Como actuaba Jesus frente a los pecadores...? Es claro que lo enseñado y practicado por la secta de los tdJ NO es enseñanza de Jesus ...

[TOROS]

¿por bibliotas te refieres a los que dicen que las fechas de la biblia están escritas en las pirámides?

:laugh::laugh::laugh::laugh:

tu problema es que consideras la profecía de las 70 semanas y tu mismo ves que las fechas son imposibles de cuadrar sino empleas mentiras y falsedades.

tu mismo tienes que admitirlo y eso no lo puedes soportar.Je, je... Asi, tal cual !

[Eli_yahu]

Les recuerdo a los foristas que el tema es La Biblia es suficiente para conocer la verdad.

[TOROS]

Exactamente, los sectarios tdJ, despues de "descalificar" (excomulgar) a uno de sus pobres miembros, deben quitarle incluso el saludo. Esto incluye tambien a la familia...


Aqui claramente se enseña tal acto de odio :

"... un simple "Hola" a alguien puede ser el primer paso que se desarrolla en una conversación y tal vez incluso en una amistad. ¿Querríamos dar ese primer paso con una persona expulsada?" (Watchtower 1981 Sep 15 p.25 -traduccion libre)


Como actuaba Jesus frente a los pecadores...? Es claro que lo enseñado y practicado por la secta de los tdJ NO es enseñanza de Jesus ...
Contrariamente a lo que se puede ver en la secta de los tdJ, Jesus enseño y practico la verdad.

Por lo tanto, la Biblia es insuficiente, para los pobres tdJ, para conocer la verdad...

[Eli_yahu]

Les recuerdo a los foristas que el tema es La Biblia es suficiente para conocer la verdad.


El tema no es "los testigos de Jehová y porqué expulsan a los pecadores impenitentes y no le brindan el saludo" ... sigamos las normas del foro. Gracias.

[MagAnna]

Les recuerdo a los foristas que el tema es La Biblia es suficiente para conocer la verdad.

Apoyo la moción!!
Gracias a todos por intentar llevar mejor el subforo de Religión, sin tanto O.T. parecido a la vista.
(Y lo mismo digo a los mismos de siempre, con lo del jet!)
:angry:

https://s8.postimg.cc/531pucjmd/Rusiecki-_niwiarka.jpg

[TOROS]

El tema no es "los testigos de Jehová y porqué expulsan a los pecadores impenitentes y no le brindan el saludo" ... sigamos las normas del foro. Gracias.Te equivocas nuevamente, pobre tdJ. El tema es saber si la Biblia es suficiente para conocer la verdad. El ejemplo de la forma en la cual ustedes, los pobres tdJ odian a los pecadores, demuestra claramente que para ustedes la Biblia NO es suficiente pues tal doctrina NO es enseñada por el Jesus de la Biblia.

[TOROS]

Apoyo la moción!!
Gracias a todos por intentar llevar mejor el subforo de Religión, sin tanto O.T. parecido a la vista.
(Y lo mismo digo a los mismos de siempre, con lo del jet!)
:angry:

...Te refiero al post #58

Gracias

[aitorg1]

Es cierto que algunas de sus enseñanzas aun tenían que ser revisadas a la luz de la Biblia, y otras, debido a la época y al conocimiento en aumento de la ciencia. Pero eso fue lo que sucedió. En 1928, por ejemplo, su sucesor en el manejo de la organización se dió cuenta que la piramidología no tenía base bíblica, así que se deshizo de esa idea.


pues fíjate que muchas otras religiones nunca usaron las medidas de las pirámides porque las consideraban estúpidas.

¿como fue posible que los iniciales TJ convivieran con cristianos que se burlaban de las medidas de las pirámides y no reflexionaran sobre eso?


solo se explica porque russell y los suyos vivían en una burbuja aislados del resto de los cristianos.

si hubieran hablado con otros cristianos de su época, ICAR, evangélicos, adventistas, cuaqueros etc. hubieran descubierto que NADIE tomaba en serio las pirámides y sus medidas.

que, hasta 1928, con el 1914 por medio, la organización watchtower tomara en serio las medidas de las pirámides es todo un síntoma del aislamiento en el que vivian











Los testigos de Jehová actuales no tenemos un presidente que decida lo que hay que enseñar. Tenemos un grupo de hermanos que se reúnen semanalmente para analizar lo que deben enseñar a la luz de la Biblia, y se encargan de que un conocimiento actualizado y sólidamente argumentado con la Biblia, sea el alimento del resto de los hermanos a nivel mundial.


bueno, eso es lo que los comunistas llamaban un Comité Central.

pero para que ese conocimiento sea actualizado y argumentado, ese grupo humano tiene que tener formación académica, científica etc suficiente.

¿cual es esa formación?

¿es posible hablar de ciencia actual sin tener formación adecuada?






Ninguno decide solo, sino que tienen que estar de acuerdo antes de decidir qué es lo que deben enseñar. Se toman muy en serio su responsabilidad, porque saben que tienen que responder por sus enseñanzas y por el pueblo que está bajo su dirección.


no han inventado la rueda.
en las demás religiones también pasa lo mismo.

los mormones (creo no equivocarme) tienen un presidente, dos vicepresidentes y un consejo de 12 para tomar desiciones colegiadas
los bahai una casa universal de justicia con 11 miembros que deciden de forma colegiada
los adventistas tienen algo parecido (pero en este momento no lo recuerdo)
la icar tiene el colegio cardenalicio (o algo asi)







Estas cosas se diferencian mucho de cómo los líderes de otras religiones guían a sus seguidores.


no se diferencian en nada, ya te he detallado algunas cosas que los mormones, bahais, adventistas etc que haya en el foro te podrán ampliar







No tenemos a ningún hombre como líder,


los bahais de ahora tampoco
los adventistas tienen un presidente del mismo estilo que los TJ
vamos que no tenéis nada de especial









sino a Jesucristo, porque sus enseñanzas y el resto de la Palabra de Dios es la única guía que toman para tomar esas decisiones.



bueno eso sería discutible pues es vuestro consejo de sabios (si es que son verdaderamente sabios) los que analizan los versículos y los interpretan como ellos creen que deben interpretarlos.


el tema de la sangre es uno de los polémicos.


como es posible que NINGUNA de las demás denominaciones cristianas (que también tienen sus expertos) prohíban las transfusiones de sangre y los TJ las prohiban.

alguien tiene que estar equivocado

¿está equivocados los sabios del resto de los cristianos o los sabios TJ?

¿no has pensado que el tema de la sangre de hoy es similar al tema de las medidas de las pirámides de 100 años atrás?









El espíritu está detrás de esos esfuerzos sinceros, y toda la organización mundial se ha beneficiado de esos métodos.


¿seguro que está el espíritu detrás?

¿como lo sabes?









Incluso ya no se deciden los pastores locales por votación, como se hacía antes, sino que los hermanos más capacitados comprueban que la persona que opte por esos puestos de servicio cumplan con los requisitos bíblicos. Espero te satisfaga esta explicación y entiendas algunas cosas en las que aun tienes dudas..


pues eso lo veo como algo MUY NEGATIVO

antes el pastor local era elegido por votación de los miembros y AHORA ES DESIGNADO POR LOS CAPACITADOS.

¿no es eso desconfiar del juicio de los miembros TJ?

[Eli_yahu]

Pues lo que pasa en el pasado en el pasado se queda.

Los testigos de Jehová somos personas que nos dejamos enseñar por las Escrituras. No tenemos nada extra con lo que tratar de "rectificar" la Biblia. Eso es lo que nos diferencia del resto de las religiones:

solo usamos la Biblia, porque Jesucristo le dijo a Jehová:


"tu palabra es la verdad" (Juan 17:17).

[aitorg1]

pues ....
depende




https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/w20151215/nwt-biblia-2013/

según leo a la watchtower, en 2013 hicieron otra revisión de su "traducción".
me gustaría leer la opinión de los judíos presentes en el foro para ver que opinan de las palabras a las que ahora les dan otro significado.

en cualquier caso lo que quería decir es que no comprendo como la organización TJ puede examinar la Biblia con tanto esmero si han tenido que ajustar la traducción.

[Eli_yahu]

Lo que pasa es que tú estás hablando sin saber de lo que hablas, y es por eso que juzgas injustamente.



La TNM2013 no está creada para rectificar nada de la anterior, aunque algunas pocas cosas han cambiado. Por ejemplo, el nombre de Jehová se agregó en unos cuantos más textos del AT porque desde que se terminó la TNM anterior han salido a la luz nuevos manuscritos más antiguos que tienen el nombre de Dios en algunos lugares de donde se ha quitado en manuscritos menos antiguos. Nadie podía haber imaginado eso. Como los testigos queremos ser lo más cercanos a la verdad posible, pues lo pusimos donde estaba y aun no se sabía que estaba.


Lo demás que se ha hecho en la TNM2013 es usar palabras más comunes y un lenguaje más popular para que más personas puedan beneficiarse de su mensaje. Eso no es rectificar nada, sino traducir lo mismo con lenguaje menos académico.


Además, ya no se transliteran muchas palabras que se transliteraban en la TNM anterior. Por ejemplo, donde dice Seol antes, se pone lo que corresponda según el contexto: tumba, sepulcro, etc. Lo mismo sucede con otras palabras que se transliteraban o se traducían de un solo modo, como "alma". Ahora la palabra hebrea o griega para alma la traducimos según lo que signifique en el contexto: vida, persona, etc. Eso no es cambiar o rectificar nada. La TNM anterior es exacta en la forma en que traduce, por eso es más literal y menos perifrástica. La nueva versión es más popular y menos literal.


La TNM2013 no es una rectificación de la anterior. Se cambia el estilo de traducción. Yo prefiero usar la TNM anterior, porque leo la Biblia como libro de estudio y necesito una versión más literal para entender el mensaje de manera más profunda. Una persona que desee leer la Biblia solo para edificarse personalmente, pero no con fines académicos, puede optar por la más sencilla traducción, que es la nueva. Comprendes?

[aitorg1]

¡¡no me hagas reír!!

¿se sabe cual era la formación académica de los "traductores" que hicieron la biblia TJ?

yo no encuentro por ninguna parte los nombres sospecho que no tenían formación para semejante asunto

[Eli_yahu]

A nadie le importa tu opinión. Pero ya puedes ser feliz, ya la expresaste.

[aitorg1]

A nadie le importa tu opinión. Pero ya puedes ser feliz, ya la expresaste.
y ¿por qué contestas pues?

si no tienes nada más que aportar no molestes

[tay51]

"Hay quienes dicen que todas las religiones conducen a Dios, como el dicho de que todos los caminos conducen a Roma. Qué creen Uds? Puede una religión que no está basada en la Biblia conducir a la verdad?

Tema abierto."

Entiendo por "tema abierto" que se aceptan opiniones incluso de personas no practicantes de ninguna religión. Algo a agradecer.

"La verdad" a alcanzar, a mi ver, es una paz interior, con uno mismo. Una convicción de haber vivido o estar viviendo de modo acorde a la ética que cada cual ha considerado indispensable del ser humano. En su libre albedrío, puede adoptar los preceptos que un credo o un dogma de grupo le ofrezca, porque cree que representan esos valores éticos a perseguir, y se sienten guiados y acompañados en esa empresa. Totalmente aceptable, sea cual sea la religión a la que se acoja, como si no quiere acogerse a ninguna, si con ello se conduce a esa verdad o esa paz interior que todos necesitamos.

[Eli_yahu]

"Hay quienes dicen que todas las religiones conducen a Dios, como el dicho de que todos los caminos conducen a Roma. Qué creen Uds? Puede una religión que no está basada en la Biblia conducir a la verdad?

Tema abierto."

Entiendo por "tema abierto" que se aceptan opiniones incluso de personas no practicantes de ninguna religión. Algo a agradecer.

"La verdad" a alcanzar, a mi ver, es una paz interior, con uno mismo. Una convicción de haber vivido o estar viviendo de modo acorde a la ética que cada cual ha considerado indispensable del ser humano. En su libre albedrío, puede adoptar los preceptos que un credo o un dogma de grupo le ofrezca, porque cree que representan esos valores éticos a perseguir, y se sienten guiados y acompañados en esa empresa. Totalmente aceptable, sea cual sea la religión a la que se acoja, como si no quiere acogerse a ninguna, si con ello se conduce a esa verdad o esa paz interior que todos necesitamos.
Gracias por el comentario Tay51, pero este tema ya estaba abierto :001_smile:.
Creo que aun no sabes cómo abrir un tema nuevo en el foro.
O quizás solo quieras decir algo como pongo mi comentario en este tema para que me digan su opinión.

[aitorg1]

"Hay quienes dicen que todas las religiones conducen a Dios, como el dicho de que todos los caminos conducen a Roma. Qué creen Uds? Puede una religión que no está basada en la Biblia conducir a la verdad?

Tema abierto."



quién sabe cual es el plan de Dios para cada persona

[tay51]

Gracias por el comentario Tay51, pero este tema ya estaba abierto :001_smile:.
Creo que aun no sabes cómo abrir un tema nuevo en el foro.
O quizás solo quieras decir algo como pongo mi comentario en este tema para que me digan su opinión.

Yo he puesto mi comentario porque en el planteamiento (primera página, post inicial) de este hilo se ha hecho la pregunta que he copiado y pegado entre comillas, inclusive "tema abierto", y deduzco que se invitaba a contestarla. Al menos "Qué creen ustedes" es una invitación en toda regla, y no he visto que se exija ser cristiano para opinar. Yo lo he hecho sin más pretensión que la de dar un punto de vista personal. De modo que no entiendo qué quieres decir. Ni pretendo que opinen sobre lo que digo (aunque puede hacerlo quien quiera, sin intentar imponerme otra opinión), ni convencer a nadie. Cada cual tiene su criterio y todos me son respetables.

PD: Sé cómo abrir temas. Llevo muchos años en foros, gracias.

[tay51]

quién sabe cual es el plan de Dios para cada persona

Hasta que no dejemos de vivir, no sabremos a ciencia cierta si había plan, o si había Dios. No me resta felicidad la ausencia de fe. Pero respeto a quien la necesite, claro.

[Eli_yahu]

Yo he puesto mi comentario porque en el planteamiento (primera página, post inicial) de este hilo se ha hecho la pregunta que he copiado y pegado entre comillas, inclusive "tema abierto", y deduzco que se invitaba a contestarla. Al menos "Qué creen ustedes" es una invitación en toda regla, y no he visto que se exija ser cristiano para opinar. Yo lo he hecho sin más pretensión que la de dar un punto de vista personal. De modo que no entiendo qué quieres decir. Ni pretendo que opinen sobre lo que digo (aunque puede hacerlo quien quiera, sin intentar imponerme otra opinión), ni convencer a nadie. Cada cual tiene su criterio y todos me son respetables.

PD: Sé cómo abrir temas. Llevo muchos años en foros, gracias.
Gracias por la aclaración. Fue mi error. No me acordaba del primer comentario y pensé que era parte del tuyo. Disculpa. Ahora entiendo que lo que diste fue tu opinión.

[aitorg1]

Gracias por la aclaración. Fue mi error. No me acordaba del primer comentario y pensé que era parte del tuyo. Disculpa. Ahora entiendo que lo que diste fue tu opinión.

si hubieras leído con detenimiento te hubieras evitado el error.

[Eli_yahu]

si hubieras leído con detenimiento te hubieras evitado el error.
Puedes intentar dejar de acosarme?

Eso deja mucho que desear sobre la opinión que estás creando de tí mismo.

[aitorg1]

Puedes intentar dejar de acosarme?

Eso deja mucho que desear sobre la opinión que estás creando de tí mismo.

¿quién te acosa?

eres tu el que no dejas de escribir a cada comentario que hago


un forista participa, tu le dices que le tema está abierto y luego te retractas.

si hubieras leído con atención te hubieras evitado meter la pata.

como siempre haces, por otra parte.



¡¡centrate en el tema!!

ya ha quedado claro que la traducción de la biblia de los TJ fue hecha sin garantías

[TOROS]

¡¡no me hagas reír!!

¿se sabe cual era la formación académica de los "traductores" que hicieron la biblia TJ?

yo no encuentro por ninguna parte los nombres sospecho que no tenían formación para semejante asuntoCreo que te harias millonario si logras obtener los nombres de todos esos supuestos "traductores"...

Cualquiera, entre los pobres tdJ, se las puede dar de "traductor calificado", adulterando los textos biblicos, es decir, quitando y agregando cosas para intentar acomodar sus demoniacas creencias. Sin olvidar que lo hacen "en nombre de Dios"...

Dan pena !