Ver la Versión Completa : Fracaso del 1-O
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Te partes el culo viendo lo rufianes, farsantes, penosos, tramposos y patéticos que son los separatas. Pero, ciertamente, esto es un gran ridículo. Yo, como español, siento vergüenza ajena por el día de hoy. Mucha vergüenza ajena. Pienso en los extranjeros, y me da tanta vergüenza ajena lo ocurrido hoy que despotrico de mi país. Si, además de español, fuera catalán, mi vergüenza ajena sería el triple. Y si además de español y catalán, fuera separata, mi vergüenza se multiplicaría por 10 (llaman a esto "referéndum", y se le caen las urnas ya llenas de votos...). Pero, si fuera puigmelón, la sobacos, el junqueras y demás basura politicastra catalufa, ya no tendría ninguna vergüenza porque siendo sinvergüenzas, no saben lo que es eso.
Asco me dais, todos. Empezando por los corruptos catalufos, que solo porque no toquen al clan Pujol y su grandiosa corrupción (la mayor de España, con permiso de los eres) se ha echado al monte en el último lustro; pero no son solo los corruptos catalufos los culpables, sino de Madrit, de Rajoy y de Pedo Sánchez, en teoría los partidos más importantes del régimen constitucional actual (Rivera es un pepito grillo que ni sabe donde está, y Pablo Iglesias es la mierda bolivariana más criminal y sectaria que hay en Europa). No pasará nada y sigue pasando todo. En fin...., si no pasara esto, ¿de qué estaríamos hablando?
Kevlin
01-oct.-2017, 13:09
Te partes el culo viendo lo rufianes, farsantes, penosos, tramposos y patéticos que son los separatas.
Lo comparto.
Si, además de español, fuera catalán, mi vergüenza ajena sería el triple.
No lo comparto.
El pueblo catalán no tiene porqué asumir como suya la actitud de cuatro cipayos disfrazados de independistas.
La gran mayoría de los catalanes son españoles y nada tienen que ver con la banda de asaltantes que gobiernan la comunidad.
La generalización de estereotipos es tan perniciosa como la polarización ideológica.
Slds.
Yo no asumo nada de lo que está pasando, pero que estas noticias las lean por ahí, me da vergüenza, ¡qué le vamos a hacer!, mucha vergüenza. Y si fuera catalán, me daría el doble de vergüenza precisamente porque no compartiría nada de lo que hacen los separatas, usurpando el nombre de Cataluña. Y si fuera separata decente, me daría más vergüenza viendo el butifarrendum tan falso que ni el mismísimo Kim Jong Un se atrevería a dar por válido. Por supuesto, si fuera un sinvengüenza como Puigmelón, me daría abrazos a mí mismo, como está haciendo.
Lo comparto.
No lo comparto.
El pueblo catalán no tiene porqué asumir como suya la actitud de cuatro cipayos disfrazados de independistas.
La gran mayoría de los catalanes son españoles y nada tienen que ver con la banda de asaltantes que gobiernan la comunidad.
La generalización de estereotipos es tan perniciosa como la polarización ideológica.
Slds.
No la mayoría, sino, todos los catalanes son españoles, pero, por tener un DNI español.
En cuanto a sentimientos, están repartidos entre los catalanes de sentimiento catalán y no español, y los de sentimiento catalán/español o español/catalán y en menor medida los de sentimiento sólo español.
A usted deben haberlo informado mal, sobre todo si sólo escucha las noticias de un lado y además no ha vivido suficiente tiempo en Catalunya.
Si no los vio antes, en los videos que inserto puede ver a millones de catalanes y catalanas con sentimiento catalán que sí asumen y muestran inequívocamente y sin disfraz su actitud independentista. Saludos.
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MagAnna
02-oct.-2017, 08:26
Caballeros Rusko y Gabin:
Hablemos de política sin personalizaciones, por favor, y no caigáis en la tentación de fomentar odio. Bastante tenemos ya por España. Desgraciadamente.
Y Rusko... cálmate. :sneaky2:
Kevlin
02-oct.-2017, 08:56
puede ver a millones de catalanes y catalanas con sentimiento catalán que sí asumen y muestran inequívocamente y sin disfraz su actitud independentista.
Yo solo veo una multitud de activistas fanáticos y xenófobos que solo representan a una parte de Cataluña, ni soñando son una mayoría.
Slds.
Caballeros Rusko y Gabin:
Hablemos de política sin personalizaciones, por favor, y no caigáis en la tentación de fomentar odio. Bastante tenemos ya por España. Desgraciadamente.
Y Rusko... cálmate. :sneaky2:
Él empezó primero, como si le fuera la vida.
Y.........., vaya....., en el navegador Edge de Microsoft no me dejaba poner vídeos..., pero en el Chrome sí.... Pues el vídeo que iba a poner ayer, aquí va:
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Viene que ni pintado a lo que dice Kevlin. Millones de catalanes, catalanas (y también, por qué no decirlo, catalanos) con sentimiento catalán (y, valga la redundancia, español), que muestran inequívocamente y sin disfraz su adhesión al jefe del anterior régimen político que teníamos en España antes del régimen constitucional actual que unos sinvergüenzas quieren dinamitar (y que lo que están dinamitando es la convivencia. Han roto Cataluña antes de romper España)
[QUOTE=Rusko;1695061358]Él empezó primero, como si le fuera la vida.
En tu post nº1 (no hay ninguno antes, así que fue el primero) maltratas insultando a los millones de separatas catalanes (tienen sentimiento catalán, no español, tan lícito como los de sentimiento español) diciendo que son rufianes, tramposos,..... y a este Rusko respondí.
Por más que intentes confundir lo has dejado escrito. ¡Empezaste tú!, y a quien insulta le respondo.
Juan Antonio Hinojosa
02-oct.-2017, 14:32
http://www.publico.es/tremending/2017/10/02/la-prensa-seria-las-realidades-paralelas-del-1-o-la-prensa-internacional-vs-la-prensa-nacional/
Viene que ni pintado a lo que dice Kevlin. Millones de catalanes, catalanas (y también, por qué no decirlo, catalanos) con sentimiento catalán (y, valga la redundancia, español), que muestran inequívocamente y sin disfraz su adhesión al jefe del anterior régimen político que teníamos en España antes del régimen constitucional actual que unos sinvergüenzas quieren dinamitar (y que lo que están dinamitando es la convivencia. Han roto Cataluña antes de romper España)
Fue el totalitario régimen del asesino dictador Franco prohibiendo durante muchos años la enseñanza y libros en catalán el que hizo aun más independentistas en aquella época dictatorial que empezó en 1939; entonces, independentistas en el armario, les iba la vida o palizas y cárcel.
El video de Franco con su escolta 'mora', muestra a catalanes de hace muchas, muchas décadas (muertos estarán casi todos ellos) pocos años después de la guerra civil, que le lamían el 'orto' (en otros post que han borrado decías el 'culo') al asesino dictador; catalanes que aún se lo lamen existen hoy día, son muy minoritarios: la extrema derecha radical, los llamados 'fachas'.
A estos catalanes de sentimiento a los que llamas sinvergüenzas (por su deseo de tener un Estado propio como tienen los de sentimiento español) serán tan sinvergüenzas como los que les niegan un referéndum vinculante (Derecho recogido en las leyes internacionales) según el color del cristal conque se mire.
EsquizOfelia
02-oct.-2017, 15:28
.
Nunca imagine que Rajoy fuera tan predecible. Cumplió de la A a la Z el libreto que los separatistas le propusieron. Fue al “trapo” como bóvido salvaje, demostrando que es tan buen político, estratega y diplomático… como un tractor.
Estas fotos recorren el mundo:
http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2017/10/01/Recortada/img_jalbarran_20171001-105227_imagenes_lv_terceros_anciana_herida-kPuG--992x558@LaVanguardia-Web.jpg
.
http://www.esdiario.com/images/carpeta_gestor/archivos/escola_jesus.jpg
?Cual fue el lucro de esta demostración de "PODER"???
Se ganó al aplauso de Trump :tongue_smilie:
(Y de Rusko).
.
Kevlin
02-oct.-2017, 15:36
Cumplió de la A a la Z el libreto que los separatistas le propusieron.
Y tan bien lo hizo que por fuerza hay que sospechar si sus actos son atribuibles simplemente a estupidez o a otra cosa más retorcida y vil.
Ahora tiene pocos dias, horas tal vez, para demostrar que no entregó las joyas de la abuela sin un solo cañonazo en honor de la bandera.
Slds.
Yo solo veo una multitud de activistas fanáticos y xenófobos que solo representan a una parte de Cataluña, ni soñando son una mayoría.
Slds.
Videos donde se puede observar a millones de pacíficos ciudadanos que quisieran un Estado propio acorde con sus sentimientos catalanes, sí, pero, si ganan un referéndum que el Estado español se lo niega y, usted ve a fanáticos activistas, pero, además: ¡¡ xenófobos !!
En Catalunya se hablan cerca de 200 lenguas diferentes; donde desde la posguerra han llegado personas de todas partes del estado español, muchos andaluces, gallegos,....y en los últimos años muchísimos extranjeros, conviviendo pacíficamente.
En 2016, extranjeros con autorización de residencia más de un millón cien mil (1.104.782).
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=272&lang=es
Usted, o miente interesada y descaradamente, o está, pero, que muy, muy equivocado.
Juan Antonio Hinojosa
02-oct.-2017, 16:18
estos días Rajoy ha viajado a los EEEE. DE los dos dictadores que traen de cabeza al mundo Trumps y el coreano se ha nntrevistado con el primero. Le ha pedido ayuda y comprensión para España. El líder yanqui ha dicho unas cuantas palabras en la tele y la prensa que nuestro flamante presidente español ha cacareado a los cuatro vientos . A cambio ha comprado
https://www.meneame.net/story/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion-1/c011
Kevlin
02-oct.-2017, 18:20
usted ve a fanáticos activistas, pero, además: ¡¡ xenófobos !!
¿El odio mortal por todo lo español, cómo lo llamaría usted...?
:blink:
En Catalunya se hablan cerca de 200 lenguas diferentes; donde desde la posguerra han llegado personas de todas partes del estado español, muchos andaluces, gallegos,....y en los últimos años muchísimos extranjeros, conviviendo pacíficamente.
Vaya caballero que usted debe creerse muy inteligente para decir tal cosa.
Es muy cínico, sépalo.
La exultante y entusiasmada islamización de Cataluña es para usted un acto de generosidad y amplitud de criterios democráticos...
:laugh:
Es decir no ve en ello, actos de manipulación política llevadas a cabo, aviesamente, por el nacionalismo catalán que propicia con ello la llegada de inmigrantes del Norte de África y de Pakistán, en detrimento de la inmigración “hispanoparlante”, que no debe ser para ud. un acto de xenofobia, supongo...
:laugh:
La actividad propagandística con objeto de atraer a los musulmanes hacia Cataluña y a cambio obtener su adhesión a las veleidades independentistas es para ud. un dignisimo y ejemplar acto del universalismo progresista catalán...
:D
http://s1.postimg.org/71cdadzitr/moras-sparatas.jpg
Al ritmo actual de expansión, para el 2080, Cataluña tendrá mayoría de población musulmana, ¿lo sabía usted...?
Seguramente que no, a pesar que delante de sus narices, hay 500 mezquitas enseñando a sus fieles las virtudes del pacifismo y el amor caricativo...Hace unos diás en las Ramblas tuvieron una pequeña muestra de gratitud ¿cierto?.
¿Qué quiere vender amigo...?
Y no se me ofusque.:001_cool:
Slds.
¿El odio mortal por todo lo español, cómo lo llamaría usted...?
:blink:
Vaya caballero que usted debe creerse muy inteligente para decir tal cosa.
Es muy cínico, sépalo.
La exultante y entusiasmada islamización de Cataluña es para usted un acto de generosidad y amplitud de criterios democráticos...
:laugh:
Es decir no ve en ello, actos de manipulación política llevadas a cabo, aviesamente, por el nacionalismo catalán que propicia con ello la llegada de inmigrantes del Norte de África y de Pakistán, en detrimento de la inmigración “hispanoparlante”, que no debe ser para ud. un acto de xenofobia, supongo...
:laugh:
La actividad propagandística con objeto de atraer a los musulmanes hacia Cataluña y a cambio obtener su adhesión a las veleidades independentistas es para ud. un dignisimo y ejemplar acto del universalismo progresista catalán...
:D
http://s1.postimg.org/71cdadzitr/moras-sparatas.jpg
Al ritmo actual de expansión, para el 2080, Cataluña tendrá mayoría de población musulmana, ¿lo sabía usted...?
Seguramente que no, a pesar que delante de sus narices, hay 500 mezquitas enseñando a sus fieles las virtudes del pacifismo y el amor caricativo...Hace unos diás en las Ramblas tuvieron una pequeña muestra de gratitud ¿cierto?.
¿Qué quiere vender amigo...?
Y no se me ofusque.:001_cool:
Slds.
Ahora, sobradamente, ha demostrado quién es usted ideológicamente.
¡Qué xenófobia tan atípica!, acoger a los musulmanes y.... para que abracen el independentismo. Jajajajajajaja.....
Este post mejor en el de los chistes. Jajajajajaja.......
Después de leer en este foro miles y miles de post creí estar curado de post esperpénticos ideológicamente, pero, no. Visto lo visto....¡¡¡¡¡sí, hay algo nuevo bajo el sol!!!!
Y encima se atreve a mentar la ofuscación y el ¡¡¡¡¡¡cinismo!!!!. Jajajajaja. Dumbo hablando de orejas.
Un escrito de este tipo sería difícil de superar, ¡¡¡¡hasta por los más recalcitrantes ideólogos del españolismo más rancio!!!!
Usted habla de odio, cuando aquí, en Catalunya, se ha vivido y se vive pacíficamente con tantos millones de personas venidas desde el estado español y del extranjero.
En España los hay que les interesa sobre manera ideológicamente 'lavar la cabeza pero sin champú', son ¡¡¡ los de siempre respecto a Catalunya!!!
Una muestra, lo que acaba de 'informar', jajajaja.....el Ministro del Interior español en la tele del comportamiento en el siglo XXI de la Guardia Civil y la Policía española este 1 de Octubre en Catalunya y, su cinismo no tiene limites ni los que le secundan en sus afirmaciones (hay que serlo pudiéndose ver las imágenes); cualquier parecido con la realidad y hasta con la prensa extrajera es pura coincidencia.
En este enlace un artículo y video, a modo de ejemplo, uno de tantos y tantos, de cómo se ha llegado a 'informar' (un decir, of course) de Catalunya en el Reino de España. Lo que impacta de esta chica, no es, que le pueda gustar más o menos Catalunya y los catalanes, sino, lo que explica de lo que le decían y oía en su tierra natal de los catalanes antes de venir a residir en Catalunya.
'De pequeña me enseñaron a odiar a los catalanes'
http://www.lavanguardia.com/politica/20130412/54372304365/joven-andaluza-youtube-pequena-ensenaron-odiar-catalanes.html
¿El odio mortal por todo lo español, cómo lo llamaría usted...?
:blink:
Vaya caballero que usted debe creerse muy inteligente para decir tal cosa.
Es muy cínico, sépalo.
La exultante y entusiasmada islamización de Cataluña es para usted un acto de generosidad y amplitud de criterios democráticos...
:laugh:
Es decir no ve en ello, actos de manipulación política llevadas a cabo, aviesamente, por el nacionalismo catalán que propicia con ello la llegada de inmigrantes del Norte de África y de Pakistán, en detrimento de la inmigración “hispanoparlante”, que no debe ser para ud. un acto de xenofobia, supongo...
:laugh:
La actividad propagandística con objeto de atraer a los musulmanes hacia Cataluña y a cambio obtener su adhesión a las veleidades independentistas es para ud. un dignisimo y ejemplar acto del universalismo progresista catalán...
:D
http://s1.postimg.org/71cdadzitr/moras-sparatas.jpg
Al ritmo actual de expansión, para el 2080, Cataluña tendrá mayoría de población musulmana, ¿lo sabía usted...?
Seguramente que no, a pesar que delante de sus narices, hay 500 mezquitas enseñando a sus fieles las virtudes del pacifismo y el amor caricativo...Hace unos diás en las Ramblas tuvieron una pequeña muestra de gratitud ¿cierto?.
¿Qué quiere vender amigo...?
Y no se me ofusque.:001_cool:
Slds.
Kevlin,
Usted, como todo el mundo, tiene derecho a tener sus propias opiniones. Pero debería esmerarse un poco en tratar de que sus argumentos no suenen ridículos.
Acusa a los catalanes de xenófobos y al mismo tiempo argumenta que Cataluña se está llenando de musulmanes. Cómo se entiende esto?
Y para colmo se queja usted de la "islamización".
Usted tiene derecho a ser xenófobo si eso le hace sentir bien, pero en ese caso, acusar de xenofobia a quienes aceptan a los musulmanes, suena disparatado.
Le recomiendo que borre su post y redacte uno nuevo antes de que otros lo lean.
Por otra parte, le recomiendo también que no crea tanto en las estadísticas demográficas. Por lo general, o digamos casi siempre, están bastante amañadas.
Con el criterio que manejan algunas podríamos llegar a la siguiente conclusión:
Si un matrimonio tiene un hijo al año de haberse casado y al segundo año tiene otro, entonces cuando cumplan 50 años de casados tendrán 50 hijos.
No lo crea.
En tu post nº1 (no hay ninguno antes, así que fue el primero) maltratas insultando a los millones de separatas catalanes (tienen sentimiento catalán, no español, tan lícito como los de sentimiento español) diciendo que son rufianes, tramposos,..... y a este Rusko respondí.
Por más que intentes confundir lo has dejado escrito. ¡Empezaste tú!, y a quien insulta le respondo.
No te excuses. Yo no me referí a ti para nada. Son rufianes y tramposos los que son rufianes y tramposos, y a ciencia cierta, vaya sí lo son, porque permitir un referéndum con NULA garantía democrática, donde puede votar tantas veces como se quiera (el censo universal, jojojo :w00t: ), sin sobres, impresos de casa... O sea, un engañabobos que ni el gordito de Corea del Norte lo aceptaría como válido. Yo no estaba pensando en ti cuando llamé rufián, tramposo (y otras cosas)...., pero tú me lo devolviste personalmente. Te metiste donde no te llamaban.
Puedo decir muchas cosas peores de esos separatas, verdadera gentuza llena de odio, cuyo pus purulento ha explotado, pero que venía incubándose desde hace muchos años (el “Espanya ens roba” y tal y tal). Están enfermos, están rabiosos. Han destrozado Cataluña, la han partido en dos. Quieren destrozar y partir a España, pero hasta ahora eso lo han conseguido solo en Cataluña.
Fue el totalitario régimen del asesino dictador Franco prohibiendo durante muchos años la enseñanza y libros en catalán el que hizo aun más independentistas en aquella época dictatorial que empezó en 1939
Guerra que ganó gracias a los catalanes (concretamente, los padres de los separatas actuales, derechona nacionalista entonces. La izquierda no, esa no, pero la derechona catalufa, todos postrados de hinojos ante Franco, y pagándole la guerra. Franco les devolvió los favores con creces, y estos bien que agasajan a Franco cada vez que visitaba Barcelona. De bien nacidos es ser agradecidos).
El video de Franco con su escolta 'mora', muestra a catalanes de hace muchas, muchas décadas (muertos estarán casi todos ellos)
1970. El vídeo que he puesto es de 1970. Anteayer. Solo cinco años antes de morir Franco. Supongo que desearías que todos ellos estuvieran muertos, pero va a ser que no. No estamos hablando del chupaculos de Cambó en 1936, sino de 1970, el tardofranquismo, con libros que se editaban en catalán, y se podía estudiar en catalán, cosa que no se puede hacer ahora en español, con la diferencia que el franquismo era una dictadura y lo de ahora es…….., ¿qué es lo de ahora que no puedes estudiar como lengua vehicular la oficial de España? Ahora no se puede hacer lo que en el mismísimo franquismo se podía hacer. Involución democrática.
http://www.cartasaldirector.org/wp-content/uploads/2014/01/Placa-de-Comunidad-General-de-Regantes-del-Canal-de-Urgel1964.jpg
A estos catalanes de sentimiento a los que llamas sinvergüenzas (por su deseo de tener un Estado propio como tienen los de sentimiento español) serán tan sinvergüenzas como los que les niegan un referéndum vinculante (Derecho recogido en las leyes internacionales) según el color del cristal conque se mire.
¿Qué leyes internacionales?. Todavía no sois el “extranjero”, y las leyes que rigen en España son las nacionales. El Tribunal Constitucional ha suspendido la ley de referéndum tras el recurso de inconstitucionalidad que puso el gobierno. ¿Qué no has entendido de lo que ha dicho el tribunal constitucional? Y, además, difícilmente podría ser vinculante ese referéndum (o sea, las consiguientes leyes de desconexión) porque eso sí que estaría totalmente en contra de la constitución española. Si quieren desconectarse los separatas, que intenten reformar la constitución, y ahí habrá un referéndum que no podrá tumbar el tribunal constitucional. Por supuesto, en ese referéndum votaremos todos los españoles. ¿No es democrático votar?: PUES VOTAREMOS TODOS, hasta los de la Isla del Hierro.
Ese sería un referéndum legal, no el bochorno del domingo pasado. Es como si un gobierno autonómico hiciera un referéndum para ilegalizar los partidos separatistas. No estaría mal. Votar es democracia, ¿no?. O si se hiciera un referéndum sobre la expulsión de los gitanos. Votar es democracia, ¿no? (lo que pasa es que atenta directamente contra la constitución, y no se permitiría eso).
Pues, en vez de buscar una separación legal, bajo la reforma constitucional, los separatas han tomado la calle, amenazando, amedrentando, vociferando. Quieren conseguir sus objetivos por la fuerza…, pero no lo conseguirán. En todo caso, por dimisión del resto de España, como pasó en 1931. Si Rajoy y el PPOE se cansan, tendréis la independencia. Ilegalmente, claro…, pero una vez conseguida, eso ya da igual.
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Nunca imagine que Rajoy fuera tan predecible. Cumplió de la A a la Z el libreto que los separatistas le propusieron. Fue al “trapo” como bóvido salvaje, demostrando que es tan buen político, estratega y diplomático… como un tractor.
Estas fotos recorren el mundo:
http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2017/10/01/Recortada/img_jalbarran_20171001-105227_imagenes_lv_terceros_anciana_herida-kPuG--992x558@LaVanguardia-Web.jpg
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http://www.esdiario.com/images/carpeta_gestor/archivos/escola_jesus.jpg
?Cual fue el lucro de esta demostración de "PODER"???
Se ganó al aplauso de Trump :tongue_smilie:
(Y de Rusko).
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Rajoy, Madrit, el PPOE llevan años trabajando y financiando a los separatas. No sé si por burricie o por mantener el momio autonómico del que tanto se lucran los partidos “nacionales”. En vez de detener o cerrar o incautarse las urnas de los gerifaltes separatas…, pues no, estos politicuchos han votado sin que nadie los importune, pero los policías cargan contra desconocidos para que la manipulación y propaganda tenga su foto. Qué malo es Rajoy…. Pues sí, malísimo. No vale excusas de que se dejaran engañar por los mozos de escuadra y se quedara la pobre policía nacional y guardia civil a los pies de los caballos. No valen esas excusas a los que manejan el CNI y saben de la traición del cuerpo policial catalán. Si cualquiera de nosotros sabemos que no son de fiar, ¿cómo se hace el engañado Rajoy teniendo los servicios de inteligencia?. Una mierda, Rajoy, que ha permitido que ocurra el referéndum, engañando de nuevo a todos los españoles (“el referéndum no se va a producir”. Los cojones!). Ya tienen la foto…, más las manipuladas e inventadas por el separatismo que la prensa progre difunde por twitter y sus medios. La primera foto es de una anciana que se cae por las escalera, y la propaganda separata (sí, miserables, rufianes y tramposos) lo han hecho ver como una agresión de la policía. Mentira, como tantas fotos difundidas por la red. Miles de millones de heridos por las cargas de la policía……….. (900 pregonan los medios). ¿Cuántos en el hospital? 4. #cuatro#. Dos graves, uno herido por una bola de goma y otro con un infarto, que decían los separatas propagandistas que había muerto y que la policía aporreaba a los que intentaban reanimarlo. Pues ni ha muerto, ni la policía aporreaba nada, sino que estaba allí también ayudando. La mentira, la mentira, la mentira. Esqui, tu que eres bastante progre (incluso comunista :w00t: ), te habrás tragado todo lo que la prensa internacional ha mostrado, toda progre, of course, donde la diplomacia española sigue haciendo el ridículo como siempre.
estos días Rajoy ha viajado a los EEEE. DE los dos dictadores que traen de cabeza al mundo Trumps y el coreano se ha nntrevistado con el primero
Catalogar al bocazas de Trump como dictador ya te ha definido, Hinojosa. Supongo que preferirías que se reuniera con el segundo…
Acusa a los catalanes de xenófobos y al mismo tiempo argumenta que Cataluña se está llenando de musulmanes. Cómo se entiende esto?
Favorecer la inmigración musulmana solo porque no habla español. Impedir la inmigración latinoamericana solo porque habla español. En eso el gobierno catalán se ha esforzado, y lo ha conseguido: Cataluña es la región con más inmigración musulmana de España.
El hilo se llama “Fracaso del 1-O”. No me refería a que se hubiera impedido el referéndum o que se hubiera celebrado. El fracaso es colectivo y generalizado…, pero tiene responsables. Ni es Junqueras, ni Puigmelón, ni la sobacos. No es Rajoy, Soraya, Montoro…, ni el PSOE. Bueno… sí son estos, pero son solo el broche final. Hay que remontarse al pasado, a la perfidia y traición de unos nazionalistas que nunca buscaron el bien del país, España, sino el de su propio interés. Se aprovecharon de las nueces sangrientas que agitaba el nazionalismo en el País Vasco, el estado español les fue delegando competencias como si fueran parte del estado español descentralizado, como así debiera ser. Pero…, torpes, muy torpes los políticos de Madrit no se dieron cuenta que no podían contentar a quienes nunca se van a contentar: los nazionalistas, siempre mintiendo, siempre egoístas, siempre en contra del bien común si eso significa la nación común, España. Y así se ha ido creando una generación en el odio a España, por la ocurrencia de transferirles la educación a quienes siempre habían odiado España: ¡¡se da los instrumentos a los enemigos!!! Solo en una ocasión el nazionalismo catalán pareció implicarse en España: cuando la operación reformista en el año 86 se presentaba Miguel Roca. Aquello fue un bluf y Roca se volvió a Cataluña. Mientras, seguía el adoctrinamiento en las clases, la propaganda en los medios, todo subvencionado. Esa arrogancia del nazionalismo a los que les debíamos la vida ha ido acrecentándose, y todo tiene un límite. El forúnculo ha explotado, y tanto odio inculcado se ha desbordado. Ya no nos quieren ni en pintura. No quieren a España. Nos odian. ¿Qué les hemos hecho?, ¿privilegiarles desde el siglo XIX?, ¿enriqueciéndoles desde el siglo XIX?, ¿apoyándoles en todo desde el siglo XIX?. ¿Por eso nos odian?
Pareciera que hubiera una espoleta que ha detonado todo: el caso Pujol, que empieza a desvelarse y descubrirse lo que todo el mundo intuía (y que Boadella ya retrataba en los años 80). A partir de entonces, huida hacia adelante, activar los resortes que movilizan a una generación adoctrinada ya (gracias a Madrit y su mirar hacia otro lado) y todos unidos hacia el precipicio.
Pero una unión tan vieja y con tantos lazos en toda España no se rompe tan fácilmente. Hace falta mucho odio para ello y mucha violencia. Solo podrán salirse con la suya los separatas si los catalanes que siempre se han sentido españoles abandonan, se hacen separatas o se exilian en el resto de España. Entonces lo habrán conseguido. Si no, habrá mucha violencia y guerra civil. Lo de Yugoslavia será una broma.
Lo ideal sería que Madrit recapacitara y utilizara las herramientas que tiene para que se cumplan las leyes: articulo 155 de primeras y recuperar competencias que no deberían estar en manos de las autonomías: seguridad y educación.
Si no se hace esto último, el fracaso será mayúsculo. Fracaso de la nación…, y que no se froten las manos en Europa, porque detrás van ellos (realmente, los políticos europeos sensatos están acojonados de que se contagie la enfermedad separatista…, pero el periodismo europeo lo ve frívolamente con mucha alegría. La prensa, basura progre toda ella, es completamente irresponsable)
Kevlin
03-oct.-2017, 08:40
Usted, como todo el mundo, tiene derecho a tener sus propias opiniones.
Bueno, gracias.:001_rolleyes:
Pero debería esmerarse un poco en tratar de que sus argumentos no suenen ridículos.
De acuerdo, empiece usted primero y yo lo sigo.:thumbup1:
Kevlin
03-oct.-2017, 09:32
Ahora, sobradamente, ha demostrado quién es usted ideológicamente.
Su agudeza es deslumbrante habida cuenta que nunca lo disimulé.
¡Qué xenófobia tan atípica!, acoger a los musulmanes y.... para que abracen el independentismo. Jajajajajajaja.....
Sí, jajajaja, a quien se le puede ocurrir tal cosa...
Este post mejor en el de los chistes. Jajajajajaja.......
Cierto, por eso no me pierdo ninguno de sus comentarios.
Saludos cordiales y no deje de participar...:001_tt2:
Kevlin
03-oct.-2017, 10:54
El Rey habla al país a las 21 horas...:crying:
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/03/59d3bb0e22601d92318b45a7.html
DigitalV
03-oct.-2017, 11:43
El Rey habla al país a las 21 horas...:crying:
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/03/59d3bb0e22601d92318b45a7.html
Porque en realidad las cosas siempre pueden empeorar...
EsquizOfelia
03-oct.-2017, 13:03
.
No Rusko. No estoy tomando posición con relación al referéndum. Simplemente digo que Rajoy hizo más por la autonomía de Catalunha con esta payasada de intentar abortar el referéndum, que 500 anhos de protestas.
Mariano Rajoy consiguió unir los catalanes, mismo los que estaban en contra de la independencia. Debió ignorar el referéndum y así evitar esta situación creada, la que aparentemente huyó de control.
Me voy a escuchar al Rey.
.
Acaba de hablar el rey de España. Ha puesto el punto sobre las íes y les ha metido un puro al gobierno separata, al que ha criticado y ha dejado a los pies de los caballos. Ya no puede el gobierno permanecer inactivo; el artículo 155 está en camino.
http://www.abc.es/media/espana/2017/10/03/
[email protected]
V.E.R.D.E
Viva el Rey de España
Conde de Barcelona
Y, miel sobre hojuelas, a los mierdas de Podemos no les ha gustado el discurso, señal de que a la hez le ha hecho pupa el discurso del rey.
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No Rusko. No estoy tomando posición con relación al referéndum. Simplemente digo que Rajoy hizo más por la autonomía de Catalunha con esta payasada de intentar abortar el referéndum, que 500 anhos de protestas.
Mariano Rajoy consiguió unir los catalanes, mismo los que estaban en contra de la independencia. Debió ignorar el referéndum y así evitar esta situación creada, la que aparentemente huyó de control.
Me voy a escuchar al Rey.
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¿Qué unir a los catalanes?. Cataluña está rota, gracias a los separatas, su racismo y su odio.
Lo que sí digo es que Rajoy es torpe, muy torpe. Y, mejor que sea torpe a que sea malo (o sea, una maldad que le haga inactivo a propósito, con nosequé malévolas intenciones. Espero que solo sea torpe)
Kevlin
03-oct.-2017, 13:35
Porque en realidad las cosas siempre pueden empeorar...
En este caso no ha sido así.
El Rey ha hablado, podría haber sido un poco más contundente, pero bueno, lo esencial lo dijo:
Que España no se rompe y los cabecillas políticos de la sedición están fuera de la ley.
Ahora, a tomar las medidas concretas que se debieron tomar hace mucho tiempo.
Slds.
Porque en realidad las cosas siempre pueden empeorar...
Yo temía este discurso. Ya estaba pensando que iba a pastelear, pidiendo diálogo, entendimiento, florecitas, "Imagine", etc..., más o menos lo que dijo la Conferencia Episcopal Expañola la semana pasada. Menos mal que no ha sido así y el rey ha estado claro y conciso. Ha acusado duramente al gobierno de la Generalidad, y ha dicho que la Constitución prevalecerá. Ufff, Felipe VI ha salvado la corona en su 23-F particular.
En este caso no ha sido así.
El Rey ha hablado, podría haber sido un poco más contundente, pero bueno, lo esencial lo dijo:
Que España no se rompe y los cabecillas políticos de la sedición están fuera de la ley.
Ahora, a tomar las medidas concretas que se debieron tomar hace mucho tiempo.
Slds.
Yo creo que el rey ha estado en su papel. Ahora, el gobierno debe hacer el suyo: gobernar y que se cumplan las leyes (y la primera, la Constitución)
Madovi
05-oct.-2017, 02:39
Yo creo que el rey ha estado en su papel. Ahora, el gobierno debe hacer el suyo: gobernar y que se cumplan las leyes (y la primera, la Constitución)//
:thumbup1:El mensaje de S.M.el Rey fué contundente y oportuno.Y ha sido un "revulsivo".Los acontecimientos en Barcelona se precipitan,y no es el menor el fracaso rotundo del mensaje de Puigdemont tratando de "enfrentarse" de igual a igual con el Rey.Además de delincuente,es ineducado.Y,además,ese mensaje del Rey ha "enardecido" a esa "mayoria silenciosa" de Cataluña,que,por no ser fanática,no se manifestaba.Hoy las calles de Barcelona estan llenas de catalanes españoles con banderas de España,vitoreando a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.Por contra,el Mayor de los Mossos esta citado mañana en la Audiencia Nacional,como "investigado" por un delito de sedicion.Y es que son muchos los delitos cometidos por los independentistas y sobre todo por los dirigentes de la Generalitat.Cito,solo algunos de ellos:desobediencia,sedicion,prevaricacion,makvers acion de caudales publicos,atentado a agentes de la Autoridad en el ejercicio de las funciones de su cargo,y delitos de odio....
EsquizOfelia
05-oct.-2017, 03:15
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Éramos pocos y la abuela se puso cachonda.
No bastó con la prepotencia de Rajoy, que ahora el Rey dice que la tiene más larga. ¿Es que no se han enterado que El Caudillo murió, y que su política del garrote no funcionó con los catalanes?
Sabiamente los separatistas han llevado al matadero al Gobierno Central. ¿Qué le queda ahora a Rajoy que aplicar el 155? ¿O va a a sentarse a dialogar? ¿Con quién? ¿Cuál es la representatividad de Puigdemont? ¿Un 90% que busca la independencia o una ínfima minoría? Qué fácil hubiera sido dejar hacer el referéndum y simplemente quitarle toda legalidad.
El diálogo sería todo un triunfo para los separatistas. Saben que algún fleco le van a arrancar al poncho (ya raido y lleno de remiendos) de Rajoy. Aunque…imagino que los separatistas no quieren sentarse a negociar. Quieren que se radicalice aún más el conflicto y obligar al gobierno a tomar medidas de fuerza.
¿Se imaginan lo que sería si un manifestante muriera?
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¿Prepotencia de Rajoy, Esqui? ¿Qué has tomado hoy? Rajoy es un maniquí que no se nota, no se mueve, no traspasa… ¿Prepotencia?. Ahhhh, que te sigues tragando la basura propagandista de la Generalidad con los millones de heridos que, curiosamente, no ha ido el Puigmelón a hacerles una mínima visita. Ah…, ya, ya…, claro, claro….. Prepotencia, ya, ya…. O sea, el Mato Grosso, o Brasilia, o Río de Janeiro incumplen las leyes, desobedecen a la Justicia, fomentan el odio y declaran su independencia, y la prepotencia será de Rajoy y el puro que sigue fumándose…
El rey ha estado en su lugar, y me alegra que una progre desnortada como tú, Esqui, esté en contra, como toda la marabunta de separatas y podemitas. Lo contrario me llenaría de estupor y desconcierto. Pero…, en fin…, que el rey ha hecho lo que debía. Quien no lo hace es Rajoy I “el prepotente”, que no ha movido un dedo desde el pasado domingo, ignorando las recomendaciones del Jefe del Estado para que la Constitución se cumpla en todo el territorio nacional.
Sabiamente los separatistas han llevado al matadero al Gobierno Central
No, macha. Al matadero ha ido el gobierno del inane Rajoy por propia voluntad, o mejor dicho, le han llevado como oveja al matadero, y que no ha rechistado (y sigue sin rechistar). Tras muchos años sin mover un dedo, Rajoy sigue sin moverlo. Los separatas dominan la propaganda (se ve perfectamente por las fotos que postea EsquizOfelia, y que se han difundido por el extranjero, burdas mentiras de 900 heridos, con solo 4 en el hospital, y solo 2 graves, y solo uno por herida de bola de goma). Pero, mientras que la prensa internacional ríe las gracias del separatismo que paga, los gobiernos extranjeros opinan muy distinto de la prensa: están acojonados por el riesgo de contagio, y ni uno solo reconocería a Cataluña como nueva nación (salvo algún friki, bien engrasado con el dinero que la Generalidad roba al resto de España, vía FLA).
¿Qué le queda ahora a Rajoy que aplicar el 155?
Dios te oiga, pero no lo sé…, y tarda demasiado la estatua de Rajoy en decidirse. Está haciendo que se pudra la situación. Yo pensé que el rey le animaba a ello…, pero Rajoy prefiere ir a su bola y a su ritmo: el puro y la lectura de El Marca.
¿Un 90% que busca la independencia o una ínfima minoría?
Un 90 % del patio de su casa, que es particular. Ese referéndum tiene tanta credibilidad como los que pudiera convocar el gordito de Corea del Norte. Me temo que esa credibilidad del butifarréndum está arrastrando la tuya, Esqui. Qué le vamos a hacer…
Qué fácil hubiera sido dejar hacer el referéndum
Pues referéndum. Que se haga: está claro, y la ley tiene sus pautas: Reforma constitucional donde se detalle la secesión de Cataluña, disolución de las cámaras nacionales, elecciones y votación de la reforma, REFERENDUM DE TODOS LOS ESPAÑOLES, DESDE EL CABO DE CREUS AL CABO DE FINISTERRE, DESDE EL CABO DE MACHICHACO HASTA LA PUNTA DE TARIFA, DESDE LA ISLA DE MENORCA HASTA LA ISLA DE HIERRO. Y si sale todo afirmativo, existirá un nuevo estado en Europa, “Catalunya”. Pero yo quiero votar en ese referéndum. ¿No es democrático votar?, PUES VOTEMOS TODOS, y legalmente.
¿Se imaginan lo que sería si un manifestante muriera?
Dentro del bando separata, lo desean y sería convertido en un mártir, y la prensa al servicio de los separatas lo sacaría a cualquiera hora. Quisieron crear ese mártir con el viejo que le dio un infarto…, pero está en el hospital (es uno de los graves) y su vida no corre peligro (a pesar de que se dijo que había muerto, y que la policía le estaba golpeando. Todo mentira). Pero…, sí que ha habido ya un muerto por infarto: un policía de Bilbao destinado en Barcelona sufrió un infarto, y murió. Ya…, nadie se ha enterado de eso, ni las televisiones golpistas ni los medios de los que se surte EsquizOfelia…
EsquizOfelia
05-oct.-2017, 10:56
¿ Quisieron crear ese mártir con el viejo que le dio un infarto…, pero está en el hospital (es uno de los graves) y su vida no corre peligro (a pesar de que se dijo que había muerto, y que la policía le estaba golpeando. Todo mentira). Pero…, sí que ha habido ya un muerto por infarto: un policía de Bilbao destinado en Barcelona sufrió un infarto, y murió. Ya…, nadie se ha enterado de eso, ni las televisiones golpistas ni los medios de los que se surte EsquizOfelia…
Ay Rusko....O estás desinformado, o mientes.
Te espero para ver cuál de las dos opciones es la que reconoces.
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Ahora viene el numerito de asaltar el Parlament cuando dentro de unos días declaren la independencia, ¡¡¡¡¡ñaca,ñaca, ñaca,!!!! Están los españolistas de 'España', 'España', 'España', que decía aquél, al que también le dieron vacaciones sine die; el que ponía a parir a todos los españolistas del ¡Espanya, Espanya, Espanya!, la derechona más rancia.
Van a llevar hasta el ejército y, no es broma, contra unos ciudadanos pacíficos que se sienten catalanes y no españoles y quieren un referéndum vinculante que no les dan amparándose en una ley leonina. Sólo de pensar en soltar el momio que tienen con Catalunya; las cuentas del 'Gran Capitán' se las ha hecho el gobierno central desde siempre, suele suceder con quien maneja los dineritos.
Y por fin a los independentistas les llegó la hora de montarles un cirio al gobierno españolista con el propósito de que se entere el mundo mundial y, esto, sí lo han logrado. Ha llegado hasta la ONU y se ha debatido en la Unión Europea escandalizados por las brutales cargas contra pacíficos ciudadanos catalanes, pero, los países europeos son muy conservadores y no están por la labor de referéndum independentistas.
Y cuando asalten el Parlament catalán, se ve venir otra manifestación multitudinaria de órdago y otra huelga general.
El día del referéndum el 1 de octubre, los muy cachondos españolistas les inutilizaron los ordenadores del referendum, jaaaa....y tuvieron que hacer el recuento apuntando a mano. Ahora están en las teles poniendo imágenes sin dar un palo al agua la Policía y la Guardia Civil española, son tan manipuladores como algunos españolistas de este foro, sólo les falta decir que los separatas catalanes les agredieron las porras con la cara y el cuerpo. Los españolistas del gobierno después de la gran cagada, están en pleno lavaje de imagen sin escobillas ni salfumán, por la 'brava'. En YouTube hay videos de las brutales cargas policiales españolas que ya no pueden verse. En un post mío que me borraron puse videos de las brutales cargas de la policía, pido que los restituyan sin el escrito, quiero que vean, que ya no se ven, jaaaaa.....
En las teles españolas, tertulianos a la sazón españolistas de pro, tildan de filo-fascistas a los pacíficos votantes, en vez de, a los que ordenaron a los mandados policías y guardia civiles españoles aporrear brutalmente al pacífico personal y, hasta algunos, comparándolo con el golpe de estado del 23 de febrero de 1981, dado por militares españoles que salieron a la calle hasta, ¡con tanques! Ya no les viene de soltar barbaridades descomunales; mensajes dirigidos al personal españolista para que se trague el lavado de imagen sin detergente ni 'na'.
El grito que se oyó de españolistas cuando mandaron hacia Catalunya a la Policía y a la Guardia civil, fue: ¡¡¡¡A por ellos!!!, y, estando parte de esas fuerzas policiales alojados en un hotel, los del pueblo les gritaban que se fueran de allí, qué menos después de la brutalidad que mostraron, y ellos asomándose gritaban violentamente: ¡¡¡que nos dejen actuar!!, ¡¡¡que nos dejen actuar!!! Aún tenían ganas de dar más porrazos. ¡Así está el patio!
Videos de las brutales cargas de la Policía y/o Guardia Civil española contra pacíficos ciudadanos que en Catalunya querían votar y no les hurtaran sus votos.
Estos tres videos los puse en post anteriores míos y se podían ver, ahora: ¡no!, salvo uno que esta narrado: ¡en francés! ¿Qué pasó?, en éste, acaso, no pudo llegar la 'mano negra' interesada en lavar lo que tan manchado dejaron las órdenes españolas.
En éstos dos primeros videos ya no se puede ver las brutales cargas policiales contra pacíficos ciudadanos. ¿Qué pasó? ¿Será cuestión de la operación lavaje de imagen españolista sin escobilla y salfumán?
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Este video narrado en francés aún se pueden ver las brutales cargas de la policía española contra los pacíficos catalanes para vergüenza propia y hasta ajena. En este qué pasó, ¿no pudieron?
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Madovi
06-oct.-2017, 03:07
Ahora viene el numerito de asaltar el Parlament cuando dentro de unos días declaren la independencia, ¡¡¡¡¡ñaca,ñaca, ñaca,!!!! Están los españolistas de 'España', 'España', 'España', que decía aquél, al que también le dieron vacaciones sine die; el que ponía a parir a todos los españolistas del ¡Espanya, Espanya, Espanya!, la derechona más rancia.
Van a llevar hasta el ejército y, no es broma, contra unos ciudadanos pacíficos que se sienten catalanes y no españoles y quieren un referéndum vinculante que no les dan amparándose en una ley leonina. Sólo de pensar en soltar el momio que tienen con Catalunya; las cuentas del 'Gran Capitán' se las ha hecho el gobierno central desde siempre, suele suceder con quien maneja los dineritos.
Y por fin a los independentistas les llegó la hora de montarles un cirio al gobierno españolista con el propósito de que se entere el mundo mundial y, esto, sí lo han logrado. Ha llegado hasta la ONU y se ha debatido en la Unión Europea escandalizados por las brutales cargas contra pacíficos ciudadanos catalanes, pero, los países europeos son muy conservadores y no están por la labor de referéndum independentistas.
Y cuando asalten el Parlament catalán, se ve venir otra manifestación multitudinaria de órdago y otra huelga general.
El día del referéndum el 1 de octubre, los muy cachondos españolistas les inutilizaron los ordenadores del referendum, jaaaa....y tuvieron que hacer el recuento apuntando a mano. Ahora están en las teles poniendo imágenes sin dar un palo al agua la Policía y la Guardia Civil española, son tan manipuladores como algunos españolistas de este foro, sólo les falta decir que los separatas catalanes les agredieron las porras con la cara y el cuerpo. Los españolistas del gobierno después de la gran cagada, están en pleno lavaje de imagen sin escobillas ni salfumán, por la 'brava'. En YouTube hay videos de las brutales cargas policiales españolas que ya no pueden verse. En un post mío que me borraron puse videos de las brutales cargas de la policía, pido que los restituyan sin el escrito, quiero que vean, que ya no se ven, jaaaaa.....
En las teles españolas, tertulianos a la sazón españolistas de pro, tildan de filo-fascistas a los pacíficos votantes, en vez de, a los que ordenaron a los mandados policías y guardia civiles españoles aporrear brutalmente al pacífico personal y, hasta algunos, comparándolo con el golpe de estado del 23 de febrero de 1981, dado por militares españoles que salieron a la calle hasta, ¡con tanques! Ya no les viene de soltar barbaridades descomunales; mensajes dirigidos al personal españolista para que se trague el lavado de imagen sin detergente ni 'na'.
El grito que se oyó de españolistas cuando mandaron hacia Catalunya a la Policía y a la Guardia civil, fue: ¡¡¡¡A por ellos!!!, y, estando parte de esas fuerzas policiales alojados en un hotel, los del pueblo les gritaban que se fueran de allí, qué menos después de la brutalidad que mostraron, y ellos asomándose gritaban violentamente: ¡¡¡que nos dejen actuar!!, ¡¡¡que nos dejen actuar!!! Aún tenían ganas de dar más porrazos. ¡Así está el patio!//
:thumbup:Ya os lo dije:os va salir" el tiro por la culata".No lo vais a conseguir por "la brava".El dia del referendum no se vio a pacificos ciudadanos golpeados por la Policia salvaje.Se vio a muchos "salvajes" acosando a Policias que estaban cumpliendo una orden del T.S.J. de Cataluña.Y,lo que es peor,poniendo a niños y ancianos como escudos humanos,para impedir al Cuerpo Nacional de Policia y Guardia Civil,cumplir la orden que DESOBEDECIERON claramente los Mossos de Escuadra,cuyo Mayor,Trapero,hoy debe declarar ante la Audiencia Nacional,investigado por un delito de SEDICION,del art.544 del Codigo Penal.Delito inducido por el "President" Pugdemont, Vicepresidente Oriol y Presidenta del Parlament,Forcadell.Que,ademas,han cometido ya multiples delitos de desobediencia,prevaricacion,atentado por induccion,malversacion de caudales publicos...y estan a punto de cometer un delito de REBELION del art.472.num.5º del mismo Cdigo.Teneis un gobierno de autenticos "presuntos"-por ahora-delincuentes.¡Y estais tan orgullosos de ello!.El sentir de la inmensa mayoria de los españoles,incluidos los catalanes de la "silenciosa", que han dejado de serlo, como se ve estos dias,lo ha expresado certera y contundentemente S.M. el Rey Felipe VI,emulando a su padre,el actual Rey emérito Juan Carlos l,cuando paró el otro golpe de Estado,el de Tejero.Ahora ,amparandose en sus cargos constitucionales,lo estan dando estos indignos dirigentes.Si....golpe de Estado, que traerá todas sus consecuencias penales,como el anterior.Y si no....al tiempo.
Ay Rusko....O estás desinformado, o mientes.
Te espero para ver cuál de las dos opciones es la que reconoces.
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Desinformado. En la página de "maldito bulo", dice que murió en Valladolid.
Sigue el espectáculo de la “supuesta” independencia catalana. Ahora estoy recordando a otros foristas (de otros foros) hace meses…, risueños, convencidos por los separatas de que iban camino de la Arcadia feliz, donde atan a los perros con longanizas, donde les van a aumentar las pensiones, no va a haber cáncer, la renta per cápita se iba a disparar…, jojojo :w00t: . Era tan evidente que un cataclismo como romper un país centenario no iba a resultar fácil ni barato…, pero se ha visto cuan extendida está la enfermedad moral del separatismo, en una región que hasta ahora había sido rica y emprendedora.
Hay desbandada de empresas radicadas en Cataluña que se están yendo para el resto de España. Las que han hecho pupa, mucha pupa, son los grandes bancos, Caixabank y el Banco de Sabadell (Junqueras, reuniéndose con ellos, no consiguió que se quedaran). Gas Natural, Abertis, como empresas grandes, que también se van. La Seat también se lo está pensando (supongo que sacarían la sede social de Cataluña, pero la fábrica no la pueden sacar). Al final, el desplome económico de Cataluña va a ser brutal. No pongo un jojojo…, porque no tiene gracia. Por un lado, bienvenidas esas empresas a Madrid o a donde vengan, que crearán empleo….., pero no me gusta que se vayan de Cataluña porque pareciera que dan por supuesta la separación del resto de España. Pensando en tono optimista, se van de Cataluña porque la situación de caos e inseguridad jurídica hace muy poco recomendable invertir en esa región antaño rica y emprendedora, y cuyas empresas ahora emprenden la huida hacia el resto de España.
Y queda el gobierno, que sigue “tancredeando”… Pero también “tancredea” Puigdemont…, y ahí radica otro temor mío. Puigmelón, asomándose al precipicio donde hundirá a Cataluña por décadas, quizá se lo piense (ya se lo están diciendo los suyos, que no haga una declaración de independencia) y de un paso atrás. Rajoy está esperando eso como agua de mayo. Rajoy solo quiere eso, que no haya declaración de independencia. Si hay que reformar la Constitución, hacer un pufo como el pufo vasco para Cataluña, se hace. Si hay que condonar la inmensa deuda catalana, se condona. Si los gilipollas de Madrid tienen que mantener al resto de España, que así sea (nótese que cuando hablo de la ciudadanía de Madrid, acaba en d. Si digo “Madrit” acabado en t, es la casta de gentuza, potilicastros y demás basura buitre que tenemos en la capital de España, mismamente, el PPOE, Potemos y demás excrecencias). Eso me da más miedo que una declaración de independencia que obligaría al vago de Mariano a aplicar el artículo 155.
Si al final no pasa nada y se sigue pagando los delirios nazionalistas al separatismo catalufo, pues bueno…., habremos ganado un año más, pero al final estaremos en las mismas, y en cuestión de no mucho tiempo, tendremos un nuevo desafío separatista, que tendrá todavía más fuerza.
Seguimos a la espera.
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:thumbup:Ya os lo dije:os va salir" el tiro por la culata".No lo vais a conseguir por "la brava".El dia del referendum no se vio a pacificos ciudadanos golpeados por la Policia salvaje.Se vio a muchos "salvajes" acosando a Policias que estaban cumpliendo una orden del T.S.J. de Cataluña.Y,lo que es peor,poniendo a niños y ancianos como escudos humanos,para impedir al Cuerpo Nacional de Policia y Guardia Civil,cumplir la orden que DESOBEDECIERON claramente los Mossos de Escuadra,cuyo Mayor,Trapero,hoy debe declarar ante la Audiencia Nacional,investigado por un delito de SEDICION,del art.544 del Codigo Penal.Delito inducido por el "President" Pugdemont, Vicepresidente Oriol y Presidenta del Parlament,Forcadell.Que,ademas,han cometido ya multiples delitos de desobediencia,prevaricacion,atentado por induccion,malversacion de caudales publicos...y estan a punto de cometer un delito de REBELION del art.472.num.5º del mismo Cdigo.Teneis un gobierno de autenticos "presuntos"-por ahora-delincuentes.¡Y estais tan orgullosos de ello!.El sentir de la inmensa mayoria de los españoles,incluidos los catalanes de la "silenciosa", que han dejado de serlo, como se ve estos dias,lo ha expresado certera y contundentemente S.M. el Rey Felipe VI,emulando a su padre,el actual Rey emérito Juan Carlos l,cuando paró el otro golpe de Estado,el de Tejero.Ahora ,amparandose en sus cargos constitucionales,lo estan dando estos indignos dirigentes.Si....golpe de Estado, que traerá todas sus consecuencias penales,como el anterior.Y si no....al tiempo.
Como las ratas que en Palestina se escudan en niños, igual han hecho los separatas. No merecen más que desprecio. Pero una cosa buena ha tenido el despiporre separata..., y es que están despertando a la dormida nación española en Cataluña. El domingo hay una manifestación en la plaza de Urquinaona a las 12 del mediodía, y las caceroladas no siempre son para apoyar el golpe, sino que ya se escuchan para abuchear a Puigmelón. Lo han conseguido los infames separatas: Cataluña está rota en dos. Aznar, no es que sea el profeta Elías, pero ya predijo eso (tampoco tenía mucho mérito porque se veía venir): Los separatistas, antes de romper España, romperán Cataluña. Lo segundo ya lo han hecho. Lo primero les va a costar, y si Mariano no quiere, jamás lo conseguirán. ¡¡Un exitazo el "prusés"!!. Destrozan Cataluña y la hunden económicamente. Enhorabuena, sinvergüenza Puigdemont. Enhorabuena, inútil Junqueras. Enhorabuena, maloliente Anna Gabriel. Que os den por donde amargan los pepinos (y quien os tendría que correr a gorrazos debieran ser los mismos catalanes, que están viendo como esta gentuza está destrozando su tierra)
ARTICULO 155, ¡¡YA!!
Ilustrativa carta al director en el periódico económico "Expansión", por parte de un empresario holandés en Barcelona:
http://www.expansion.com/opinion/2017/10/06/59d7672ee2704e625e8b4587.html
Por qué nos iremos de Cataluña
El daño a la sociedad civil catalana y su economía irá para largo. La sociedad se ha fracturado por completo y se ha instaurado una percepción de riesgo en el inversor.
Por todo ello tenemos claro, y muchos como nosotros, que nos iremos de Cataluña con el tiempo. Queremos vivir en libertad.
En un ya lejano 1995 vine a Barcelona como tantos otros expatriados. Contratado por una multinacional alemana que después de un periodo de formación en EEUU, Países Bajos y Alemania me mandaba a España.
Para mí era la realización de un sueño como hijo de madre asturiana y padre holandés poder por fin ir a trabajar a España y encima Barcelona. Una ciudad que estaba recién instalada en el estrellato mundial después de los mejores Juegos Olímpicos de la historia. En esa España tan admirada en el resto de Europa y mejor ejemplo de las bendiciones de la integración Europea.
Pasé por una de los principales escuelas de negocios del mundo, la IESE, y me casé con una violinista de Bilbao. Creamos una familia con tres maravillosas hijas. Con sudor y perseverancia he ido construyendo mi propia empresa dedicada a las finanzas corporativas, con cada vez más trabajo a nivel internacional. ¿Qué más se puede tener?
4 de octubre 2017. Estamos reunidos con varios padres del colegio. Uno es abogado, otro ingeniero, otro banquero y otro, directivo de una bodega catalana. Tema de conversación: estamos pensando en marcharnos de Barcelona. Si sigue así la situación nos vamos. Ya no me hablo con mi suegro. Me he peleado con el vecino de la escalera por quitar un póster de Ómnium Cultural y me insultó por no ser catalán. ¿Qué ha pasado?
El 6 de septiembre se comenzó un golpe de Estado a cámara lenta en el Parlament de Catalunya. Esta definición no es mía, sino de un periodista de uno de los principales periódicos de los Países Bajos. El 1 de octubre vimos por primera vez una fuerza policial, los Mossos, no cumplir con las órdenes claras del juez para volver a restaurar el Estado de Derecho en la región, basado en la Constitución y el Estatuto de Autonomía.
Los que hemos tenido la experiencia vital de haber trabajado en países como Alemania o Croacia, con su historia, sabemos que la democracia es muy frágil. Que la democracia se sustenta en el respeto al prójimo y el compartir relato y valores comunes.
Estos días se está jugando el futuro de España e incluso la permanencia de la Unión Europea. Puede sonar pretencioso, pero en la misma Yugoslavia de 1988, donde pasé con mi Interrail en ese espectacular verano, pocos pensaban que estaba a punto de estallar un conflicto iba a afectar en su existencia.
Aunque el pretendido golpe de Estado no va a poderse consumar en su totalidad, el daño a la sociedad civil catalana y su economía irá para largo. Se ha fracturado la sociedad y se ha instaurado una percepción de riesgo inversor. Es la culminación de una feina ben feta por el equipo de Jordi Pujol y de su programa "Catalunya 2000" de reprogramación nacional, descrito en un artículo en El Periódico de Cataluña del 28 de octubre de 1990. Básicamente, un plan estratégico para la creación de identidad nacional basado en el relato de superioridad del catalán, agravios por parte de España, control de la sociedad civil con acólitos a la causa y depuración de los discrepantes vía la muerte civil.
Yo de todo esto no me había enterado hasta que fueron mis hijas a la escuela. De entrada me enteré de que en Barcelona, donde el 70% es castellanoparlante, el español esta prohibido en la enseñanza hasta los 6 años, y luego sólo 2 horas a la semana. Caso único en la UE donde no se puede ser educado en la lengua oficial del territorio. Me entero de que el fracaso escolar entre los castellanoparlantes es el doble que entre los catalanoparlantes, dato ocultado a la opinión publica. Eso sí, los mismos líderes y acólitos del nacionalismo llevan sus hijos a la escuela italiana, alemana o francesa en un acto de coherencia.
Los libros son un capítulo aparte. Toda la programación neurolingüística va focalizada en hacer de Cataluña el centro del mundo, manipulando la historia, y cuando se habla de España suele ser en forma despectiva o neutralizándola diciendo Estat en vez de la palabra España. De paso me entero de que el 90% de los cargos de mando en el sector público y semipúblico están en manos de catalanoparlantes de perfil nacionalista, creando una sensación de un apartheid a la catalana.
Para colmo, en el mundo empresarial en el que me muevo conozco demasiados casos de corrupción por parte de las autoridades catalanas, da igual el sector: informática, construcción, cultural, etc. Todo sin juzgar. Un gran silencio. La omertà. El Pater Familias de la gran cleptocracia pudo emitir su voto el 1 de octubre con toda tranquilidad. ¿Cómo es que la CUP nunca hizo un escrache en su casa?
Este agosto un compatriota de Países Bajos tuvo la osadía de solicitar en la rueda de prensa después del terrible atentado en Barcelona que conmocionó a toda Europa, que el director de los Mossos hablara directamente en español para así poder entender toda la prensa internacional lo explicado. El policía no accedió y el periodista se marchó, donde Trapero dijo su famosa frase 'Bueno, pues molt bé, pues adiós'. Los días siguientes fue jaleado por la prensa catalana como un héroe y el periodista apaleado como un perro por el pueblo llano. Que el periodista viniera expresamente de otro país a informarse de un terrible atentado era lo de menos.
En el 2012, cuando comenzó el famoso Procés de la Independencia (no, no me refiero al der Processde Kafka) un grupo de empresarios catalanes me pidió hacer una ponencia sobre el tema. Al no tener ni idea me estuve leyendo decenas de estudios y artículos sobre los impactos de independencias, efectos de las fronteras, salidas de la Unión Europea, etc. Hice una ponencia que, en esencia, decía que lo de la independencia económicamente es un auténtico desastre. Es como un Ferrari, un hobby muy caro: si te sobra el dinero y te lo puedes permitir; si no, la ruina. Mi ponencia no tuvo ninguna incidencia en la gran mayoría de ellos. Cinco años más tarde, gran parte de estos empresarios están muy contentos después de emitir su voto el 1 de octubre y expectantes ante la Gran Marcha al Paraíso.
La cleptocracia catalana está que se sale. Después de 30 años de expolio, el pueblo llano apoyado por los sindicatos verticales, los empresarios de pro, están ilusionados por tirarse del balcón. Nadie habla de corrupción, ni de que en el informe Pisa Cataluña esta por detrás de Portugal, ni que en el índice de competitividad de las regiones europeas, Cataluña está en la zona más baja de la tabla a la altura de las regiones del sur de Italia. Todo esto no importa. ¿Qué puede haber más importante que la Nació?
Por todo ello tenemos claro, y muchos como nosotros, que nos iremos de Cataluña con el tiempo. Queremos vivir en libertad, estamos hartos de la supremacía nacionalista, estamos hartos de que nos traten como unos invitados. El mundo es muy grande y la vida es demasiado corta para perder el tiempo aquí.
'Bueno, pues molt bé, pues adiós'
Marco Hulsewe, empresario y expresidente del Círculo de Empresarios Holandeses
Verdades como puños ha dicho este empresario holandes de Barcelona. Preguntas que no sé como tienen la cara tan dura de obviar los politicastros de Madrit (ya sabemos que en Cataluña los separatas hacen lo que quieren, y, como niños malcriados, montan un follón como no se les de lo que quieren a la primera).
La culpa de Madrit. Siempre. Ha criado una casta política separatista y corrupta, muy corrupta, en Cataluña. No se le ha importunado para nada en 30 años. Solo ahora el clan Pujol parece en el punto de mira..., pero el "molt honorable" vota muy a gusto en un referéndum que estaba prohibido... Cosas de Madrit...
Tranquil, Pujol, tranquil, que no va a pasar nada. Puigmelón no dará el salto al vacío aunque la sobacos le empuje. Todo volverá a ser como antes, la corrupción en Cataluña seguirá siendo la mayor de Europa occidental (con el permiso de la Andalucía sociata), pero las huidas de las empresas de Cataluña no perjudicarán la economía catalana (ya volverán, cuando se vea que no hay nada de independentismo y siguen siendo "Expaña"). Y, si hace falta, se condonan deudas y se rasca uno más el bolsillo para que Cataluña no sufra (huysssss, tan oprimidos como estabannnnnn).
En fin, un paripé que se les ha ido de las manos..., un poco. Pero todos tranquilos, que ni Mariano aplicará el 155 (con el descrédito total del gobierno y la política española, que ha dejado al rey al pie de los caballos), ni Puigmelón decretará la independencia (con el descrédito entre los separatas, y la rabia de la CUP, que tendrá que seguir sin lavarse, como hasta ahora).
Seguirá la rivalidad en la liga de fútbol..., y el Madrid a 7 puntos del Barça... :scared:
Aunque..., no tengo ni idea. Es tan fanático el Puigmelón que es capaz de decretar la independencia...... No sé.... Ya no lo veremos el lunes, sino el martes, cuando vaya al parlamento catalán. Para entonces, quizá le hayan convencido de que gana más aguantando y rascando más dinero de Madrit que lanzándose al vacío donde solo hay piedras.
Pero..., ¿y si el muy fanático de Puigmelón decreta la independencia?. ¿Hará algo Rajoy? Ya vemos que no tiene ningún interés en aplicar el 155. Quizá diga que está lloviendo..., pero llevamos más de un mes sin ver lluvia en Madrid.... A ver qué excusa se saca para seguir como si no hubiera pasado nada...
Todo lo veremos a partir del domingo-lunes-martes. Sigamos con las palomitas
https://media.giphy.com/media/rCl1wwcLBK5J6/giphy.gif https://media.giphy.com/media/1bH25d8F96FaM/giphy.gif https://statics.memondo.com/p/s2/cfs/2013/11/CF_8089_94cb5c27009a4f948930b3fe7d6799df_gatos_asi _soy_yo_comiendo_palomitas_recien_sacadas_del_micr oondas.gif
Kevlin
06-oct.-2017, 14:23
No sé si es el fracaso del 1.0.
Lo que sí es seguro que es el fracaso de la inteligencia.
Miremos sinó la corrida de hoy de los "tan vivos" que no pudieron suponer que la cuestión económica sería la primera de las consecuencias de la aventura independentista.
Y recién empieza..., en un par de dias, los cajeros tendrán su cartel:
"No hay fondos, venga mañana"
Aullidos (en catalán) "quiero votar de nuevo..."
NECIOS.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-06/independencia-cataluna-fraga-caixabank
Madovi
08-oct.-2017, 12:32
Aunque..., no tengo ni idea. Es tan fanático el Puigmelón que es capaz de decretar la independencia...... No sé.... Ya no lo veremos el lunes, sino el martes, cuando vaya al parlamento catalán. Para entonces, quizá le hayan convencido de que gana más aguantando y rascando más dinero de Madrit que lanzándose al vacío donde solo hay piedras.
Pero..., ¿y si el muy fanático de Puigmelón decreta la independencia?. ¿Hará algo Rajoy? Ya vemos que no tiene ningún interés en aplicar el 155. Quizá diga que está lloviendo..., pero llevamos más de un mes sin ver lluvia en Madrid.... A ver qué excusa se saca para seguir como si no hubiera pasado nada...
Todo lo veremos a partir del domingo-lunes-martes. Sigamos con las palomitas
https://media.giphy.com/media/rCl1wwcLBK5J6/giphy.gif https://media.giphy.com/media/1bH25d8F96FaM/giphy.gif https://statics.memondo.com/p/s2/cfs/2013/11/CF_8089_94cb5c27009a4f948930b3fe7d6799df_gatos_asi _soy_yo_comiendo_palomitas_recien_sacadas_del_micr oondas.gif//
:thumbup:Si Pugdemont ,en su contumacia carente de inteligencia,proclamase la independencia de Cataluña-lo cual es muy probable,conociendo al personaje,yo creo que la reaccion del Fiscal General del Estado seria la de acusarle de un presunto delito de rebelion,consumado,al ser una declaracion oficial-carente de valor juridico,por supuesto-,porque el pleno en que se declare,cualquiera que fuese su fecha,esta suspendido por al Tribunal Constitucional si su finalidad fuera la proclamacion de la Republica catalana,separandola del territorio nacional.Habria que relacionar el presunto delito de rebelion con lo establecido en el art.2º de la Constitucion española;13 y 22 de la Ley de 1 de junio de 1981,sobre Estados de Alarma,Excepcion y Sitio,y art.79.5 del Codigp Penal Militar.Es sabido que el delito de rebelion requiere un alzamiento violento y publico.La "publicidad " de la eventual declaracion,es evidente y no requiere razonamiento alguno para mantenerla,al hacerse en un acto publico del Presidente de la Generalidad.Y la "violencia",al menos moral,existe tambien al presionar la voluntad del resto del pueblo español,actuando contra una voluntad no expresada,y,despreciando ,asi ,la soberania que reside en el pueblo en su conjunto.Y lo mismo,al imponerse por la fuerza la celebracion de un referendum suspendido por el T.C.y celebrado en fraude de Ley,en los pocos Colegios en que pudo votarse ,sin control legal alguno.De aqui que la Junta Electoral Central,lo haya declarado nulo de pleno derecho en resolucion posterior al dia 1º de octubre.Fue un"simulacro", en el curso del cual se cometieron numerosos delitos de atentado con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que actuaban cumpliendo un mandato judicial...
Y que se daria un delito de rebelion se deduce de la simple,lectura del apa.5º de mencionado art.472,cuando dice que se comete el delito,"al declarar la independencia de una parte del territorio nacional".Al estar penado con prision de hasta 25 años,la consecuencia inmediata seria la prision de los autores presuntos de los hechos,que no serian otros que el Presidente Pugdemont,Oriol Junqueras,Vicepresidente y la Presidenta del Parlamento catalán,Forcadell.
[QUOTE=Rusko;1695061406]No te excuses. Yo no me referí a ti para nada. Son rufianes y tramposos los que son rufianes y tramposos, y a ciencia cierta, vaya sí lo son, porque permitir un referéndum con NULA garantía democrática, donde puede votar tantas veces como se quiera (el censo universal, jojojo :w00t: ), sin sobres, impresos de casa... O sea, un engañabobos que ni el gordito de Corea del Norte lo aceptaría como válido. Yo no estaba pensando en ti cuando llamé rufián, tramposo (y otras cosas)...., pero tú me lo devolviste personalmente. Te metiste donde no te llamaban.
Ya sé que no te referiste a mí particularmente, sino, según tu expresión, a los 'separatas catalanes'.
Aquí, especificas que se lo dijiste a los gobernantes catalanes por permitir un referéndum no vinculante, pero, no, en tu post nº1, donde en la primera línea de tu penúltimo párrafo escribes: 'Te partes el culo viendo lo rufianes, farsantes, penosos, tramposos y patéticos que son los separatas'. Sin especificar, entonces, los separatas rufianes son los millones de catalanes separatas que tienen el Derecho de ser independentistas ejerciendo la libre expresión y hasta amparado democráticamente.
De los rufianes, dice el diccionario que son personas sin honor, perversos, despreciables y también que viven de estafas, engaños y de prostitutas. Al no especificar, eso llamaste a honradas personas y familias catalanas por ser independentistas y, no hace falta, siquiera, serlo o no, para aplicar tu misma opinión en el caso de los no independentistas y decírselo personalmente a quien insultó a más o menos una mitad de los catalanes, pero, a ti que no te insulten.
Si en vez de meterte conmigo y hasta con mi padre insultándonos me lo hubieras especificado en tu post de respuesta, yo habría retirado lo que te dije por este motivo.
Espero haya quedado clarificado por ambas partes.
1970. El vídeo que he puesto es de 1970. Anteayer. Solo cinco años antes de morir Franco. Supongo que desearías que todos ellos estuvieran muertos, pero va a ser que no. No estamos hablando del chupaculos de Cambó en 1936, sino de 1970, el tardofranquismo, con libros que se editaban en catalán, y se podía estudiar en catalán, cosa que no se puede hacer ahora en español, con la diferencia que el franquismo era una dictadura y lo de ahora es…….., ¿qué es lo de ahora que no puedes estudiar como lengua vehicular la oficial de España? Ahora no se puede hacer lo que en el mismísimo franquismo se podía hacer. Involución democrática.
Decirme desearía que todos ellos estuvieran muertos, con el cínico: 'supongo', demuestra aún más, ¡si cabe!, lo que eres posteando, el odio que rezumas en tus post contra los que opinan diferente. Un dicho muy oportuno: 'Piensa el ladrón que todos son de su condición'.
Es como si un gobierno autonómico hiciera un referéndum para ilegalizar los partidos separatistas. No estaría mal. Votar es democracia, ¿no?. O si se hiciera un referéndum sobre la expulsión de los gitanos. Votar es democracia, ¿no? (lo que pasa es que atenta directamente contra la constitución, y no se permitiría eso).
¿Referéndum para ilegalizar partidos separatistas..... siendo éstos democráticos? No estaría mal, pero, ¡para los de pensamiento totalitario!
¿Referéndum para expulsar gitanos? Tampoco estaría mal, pero, ¡para los que sean racistas!
En un estado democrático ambos casos atentan contra los Derechos Humanos.
Impropios son los ejemplos que has dado, ambos rechazados por los Derechos Humanos; también, por ser inconstitucionales, como dices. Bien diferente es votar referéndums de independencia, aunque haya leyes que se lo nieguen no atentan contra estos Derechos.
Pues, en vez de buscar una separación legal, bajo la reforma constitucional, los separatas han tomado la calle, amenazando, amedrentando, vociferando. Quieren conseguir sus objetivos por la fuerza…, pero no lo conseguirán. En todo caso, por dimisión del resto de España, como pasó en 1931. Si Rajoy y el PPOE se cansan, tendréis la independencia. Ilegalmente, claro…, pero una vez conseguida, eso ya da igual.
A los Estados no les interesa que se independice parte de su territorio y montan leyes para que, en la práctica, no puedan ser revocadas constitucionalmente por los separatistas, lo cual es lógico, aunque, no 'excesivamente democrático'.
Luego a éstos, sólo les queda, cuando les parece más propicio intentarlo, manifestarse multitudinariamente para mostrar internacionalmente su demanda y hasta ahora lo están haciendo en forma pacífica y, ¡ojalá, cuando se manifiesten siempre sea así!
Los que han empleado la fuerza y no sólo amenazado, sino, aporreado brutalmente a pacíficos manifestantes, no han sido éstos, sino, la Policía española y la Guardia Civil, unos mandados siguiendo las órdenes de sus gobernantes. Que hubo alguna manipulación (las he visto también en los telediarios de televisión española) no invalida las imágenes reales de las brutales cargas policiales.
Pero, cómo van a conseguirla si están poco más o menos en un 50% por ciento, (según apreciaciones) no pueden hacer un referéndum vinculante y tienen enfrente a un Estado con ejército y, además, con leyes a su favor por muy leoninas que éstas sean.
Tal vez, pueda servirles para lograr algunas de sus reivindicaciones anteriores negadas por el gobierno del Partido Popular.
Madovi
09-oct.-2017, 03:10
A los Estados no les interesa que se independice parte de su territorio y montan leyes para que, en la práctica, no puedan ser revocadas constitucionalmente por los separatistas, lo cual es lógico, aunque, no 'excesivamente democrático'.
Luego a éstos, sólo les queda, cuando les parece más propicio intentarlo, manifestarse multitudinariamente para mostrar internacionalmente su demanda y lo están haciendo en forma pacífica.
Los que han empleado la fuerza y no sólo amenazado, sino, aporreado brutalmente a pacíficos manifestantes, no han sido éstos, sino, la Policía española y la Guardia Civil, unos mandados siguiendo las órdenes de sus gobernantes. Que hubo alguna manipulación (las he visto también en los telediarios de la televisión español) no invalida las imágenes reales de las brutales cargas policiales.
Pero, cómo la van a conseguir si están poco más o menos en un 50% por ciento y tienen enfrente a un Estado con ejército y además con leyes a su favor por muy leoninas que sean.
Tal vez, pueda servirles para lograr algunas de sus reivindicaciones anteriores negadas por el gobierno del Partido Popular.//
:thumbup:Pues lo siento.Estoy bastante mas cerca de Rusko,que de tus sectarias opiniones.¡Y dale con las brutales cargas policiales!.No fueron más que cargas proporcionadas al "acoso" de los separatistas.Solo basta comparar esas "cargas" con las de laPolicia antidisturbios francesa o alemana,por ejemplo,cuando se trataba de masas "antisistema".Alli si que "arreaban leña".Aqui,pasado mañana,se evidenciará el cariño y el respeto de la mayoria del pueblo español hacia la Guardia Civil (Cuerpo militar,no se olvide) y hacia la Policia Nacional.
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:thumbup:Pues lo siento.Estoy bastante mas cerca de Rusko,que de tus sectarias opiniones.¡Y dale con las brutales cargas policiales!.No fueron más que cargas proporcionadas al "acoso" de los separatistas.Solo basta comparar esas "cargas" con las de laPolicia antidisturbios francesa o alemana,por ejemplo,cuando se trataba de masas "antisistema".Alli si que "arreaban leña".Aqui,pasado mañana,se evidenciará el cariño y el respeto de la mayoria del pueblo español hacia la Guardia Civil (Cuerpo militar,no se olvide) y hacia la Policia Nacional.
La Guardia Civil y la Policía Nacional son unos mandados, hacen lo que se les ordena, asimismo, la Policía antidisturbios de otros países.
Los Mossos d'Escuadra también han repartido porrazos a mansalva, no se lo brutales que fueron porque no vi las imágenes, por ejemplo, los que dieron en la Plaza Catalunya hace unos años para desalojarla después de tiempo de ser ocupada. También, le sacaron un ojo a una mujer por el disparo de una pelota de goma; desde entonces están prohibidas por ser de una brutalidad excesiva.
Todos ellos hicieron lo que les ordenaron, pero, una cosa es hacerlo en estos casos y otra bien diferente contra ciudadanos pacíficos que intentaban votar y no les quitasen las urnas.
'La prueba del algodón' es el rechazo internacional que provocó. En cambio, no sucede lo mismo cuando las cargas policiales actúan, por ejemplo, contra los 'antisistema' por muy brutalmente que los aporreen, por mucha 'leña que les arreen'.
En comparación, que otras hayan sido más brutales no invalida que lo fuera también. 'Brutal' lo es aporrear, en este sentido lo digo.
¿Acoso de los separatistas contra los acorazados y armados policías?, estando parados o sentados en la entrada de los colegios electorales para que no les cogieran las urnas y allí pacífica y estoicamente recibiendo brutales porrazos de la policía y guardia civil española, los cuales, intentaban entrar a requisarlas. Y usted dice que yo soy el sectario. ¡Quítese la viga!, para que pueda ver bien las imágenes del aporreamiento a pacíficos ciudadanos catalanes.
Su agudeza es deslumbrante habida cuenta que nunca lo disimulé.
En mi respuesta dije: 'sobradamente' porque nunca imaginé -por sus post anteriores- llegara a esta cota que se pierde de vista por un extremo.
Sí, jajajaja, a quien se le puede ocurrir tal cosa...
Sí, sí, acertó. Eso mismo pensé.
Cierto, por eso no me pierdo ninguno de sus comentarios.
No se haga el modesto, no se quite méritos, los suyos, sobre todo el de marras es casi insuperable.
Saludos cordiales y no deje de participar...:001_tt2:
Igualmente.
Kevlin
09-oct.-2017, 12:20
¡Quítese la viga!, para que pueda ver bien las imágenes del aporreamiento a pacíficos ciudadanos catalanes.
Sí, sí sí, y no nos olvidemos de las viejitas embadurnadas en salsa de tomate...:D
Digamos que los catalanes organizando falsas banderas no son unas lumbreras...:laugh:
De los rufianes, dice el diccionario que son personas sin honor, perversos, despreciables y también que viven de estafas, engaños y de prostitutas
https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/630x315/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fi.huffpost.com%2Fgen%2F4331964%2Fimag es%2Fn-GABRIEL-RUFIN-628x314.jpg
Decirme desearía que todos ellos estuvieran muertos, con el cínico: 'supongo'
Doctor Livingston, supongo. Jojojo :w00t: . Yo no les he matado a “casi todos”.
¿Referéndum para ilegalizar partidos separatistas..... siendo éstos democráticos? No estaría mal, pero, ¡para los de pensamiento totalitario!
Me salen varios: PdeCat (antigua Tresvergencia), ERC, CUP… Todos esos son totalitarios y separatistas. Volem votar.
¿Referéndum para expulsar gitanos? Tampoco estaría mal, pero, ¡para los que sean racistas!
Estaría en contra de la Constitución. No podemos votar, aunque lo pidan algunos partidos.
En un estado democrático ambos casos atentan contra los Derechos Humanos.
No no no no. Atentan contra los derechos humanos la desigualdad por raza (el caso de los gitanos), pero prohibir partidos totalitarios separatistas, en muchísimos países demócratas está eso prohibido. Queremos votar. VOLEM VOTAR. Queremos echar a los partidos separatistas. VOTAR, VOTAR, VOTAR, VOTAR.
Pero…. , en España no está prohibido. Bueno……, pues si esos partidos separatistas quieren separarse de España, que cumplan las leyes. Si las incumplen, que caiga todo el peso de la ley encima de ellos. Y la primera ley que deben cumplir es la Constitución Española. Se puede reformar y convertir España en un estado de Taifas con 86 republiquetas…., pero hay que reformar la Constitución. Eso no se ha visto en los separatas actuales, totalitarios que quieren saltarse la ley por sus santos cojones.
A los Estados no les interesa que se independice parte de su territorio y montan leyes para que, en la práctica, no puedan ser revocadas constitucionalmente por los separatistas, lo cual es lógico, aunque, no 'excesivamente democrático'.
No ‘excesivamente democrático’ dice gabin. Resultado de las votaciones de la Constitución Española en Cataluña:
https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/11/29/media/1385726920_243544_1385913786_noticia_normal.png
En Barcelona votó SI, el 91 % (más que en Madrid). En Lérida, 91,9%. En Gerona, 90,4%. En Tarragona, 91,7%. El voto NO no llegó ni al 10 por ciento en ninguna provincia catalana. España es una nación de todos sus habitantes. El poder está en el pueblo español, desde Figueras hasta Jerez de la Frontera. Todo el pueblo español. Si unos totalitarios quieren romper la bajara, después de haber inculcado el odio durante años, los dueños de España no vamos a permitirlo. Y los dueños somos el pueblo español. Claro…., lo democrático es romper las leyes, las reglas del juego, la convivencia y la historia de siglos… y todo por sus santas narices. Ja.
Pero........, no está cerrada la secesión y ruptura de España por vías democráticas. Solo reformar la Constitución. De una forma COMPLETAMENTE DEMOCRÁTICA: el parlamento catalán propone una reforma de la Constitución, se debate en el parlamento nacional (DE LA NACIÓN ESPAÑOLA): si se obtiene un aprobado de las cámaras de 2/3, se disuelven las cámaras y se va a elecciones constituyentes (VOTAR, VOTAR, VOTAR, que no se diga). Las cámaras que salgan, ratifican lo propuesto por las cámaras anteriores, y entonces se lleva a referéndum NACIONAL (VOTAR, VOTAR, VOTAR, que no se diga, TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, DEMOCRÁTICAMENTE). Si todo sale afirmativo, existirán dos países distintos, y porque democráticamente lo ha querido el pueblo. VOTAR, VOTAR, VOTAR. Así se hacen las cosas. Lo que no sea así, es golpismo totalitario (lo que estamos viendo de los separatas).
Los que han empleado la fuerza y no sólo amenazado, sino, aporreado brutalmente a pacíficos manifestantes, no han sido éstos, sino, la Policía española y la Guardia Civil, unos mandados siguiendo las órdenes de sus gobernantes. Que hubo alguna manipulación (las he visto también en los telediarios de televisión española) no invalida las imágenes reales de las brutales cargas policiales.
¿Cuántos heridos hay en los hospitales? 4 (bueno…. Ya no sé si seguirán…, como Puigmelón no los ha querido visitar…). Sí sé que la policía más violenta de España son los mozos de escuadra. Es gracioso como querían colar el día 1-O una foto de un niño sangrando por la cabeza….., que había sido víctima de una carga de los mozos de escuadra en 2012 (mozos con un historial demasiado abrumador…, incluso de muertes por palizas). No están los mozos de escuadra como para acusar a la Policía Nacional. Pero…., tampoco voy yo a criticar a las fuerzas de seguridad cuando intentan restaurar el orden de ciudadanos NADA pacíficos, que insultan, escupen, pegan patadas y ofrecen resistencia a la ley personalizada en la policía nacional (e incluso en los mozos de escuadra). NADA de pacíficos, nada de pacífica la mentirosa de los cinco dedos rotos, uno a uno expresamente (“molta maldat, molta maldat”…, miserable mentirosa. Una sinvergüenza concejala de ERC…). Pacíficos manifestantes…….
… y tienen enfrente a un Estado con ejército
Sí. Hay un ejército. Quietecito. No estaría mal que se pasease por Barcelona, porque es objetivo del terrorismo yihadista. Como está el ejército en París, en Roma….. En cualquier momento, los “nous catalans” pueden cometer otro atentado terrorista como el de las ramblas del pasado agosto. Sí…, que el ejército salga a patrullar las calles de Barcelona. La gente de bien lo agradecerá porque se sentirá protegida.
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:thumbup:Pues lo siento.Estoy bastante mas cerca de Rusko,que de tus sectarias opiniones.¡Y dale con las brutales cargas policiales!.No fueron más que cargas proporcionadas al "acoso" de los separatistas.Solo basta comparar esas "cargas" con las de laPolicia antidisturbios francesa o alemana,por ejemplo,cuando se trataba de masas "antisistema".Alli si que "arreaban leña".Aqui,pasado mañana,se evidenciará el cariño y el respeto de la mayoria del pueblo español hacia la Guardia Civil (Cuerpo militar,no se olvide) y hacia la Policia Nacional.
El diplocat catalán (pagado por todos los españoles vía FLA) ha hecho su trabajo manipulando corresponsales y pagando prensa extranjera. Pero a los gobiernos europeos no los ha podido engañar. La prensa sacará fotos de la policía española cuando en sus propios países actúa de manera más brutal.
Kevlin
09-oct.-2017, 17:02
:001_rolleyes:
3HsBNZSCMuE&feature
:lol:
Madovi
10-oct.-2017, 09:59
El diplocat catalán (pagado por todos los españoles vía FLA) ha hecho su trabajo manipulando corresponsales y pagando prensa extranjera. Pero a los gobiernos europeos no los ha podido engañar. La prensa sacará fotos de la policía española cuando en sus propios países actúa de manera más brutal.//
:confused1:Estoy en el dia de la infamia..o de la marcha atrás.Parece que esto es lo menos probable.¡Mantenella y no enmendalla!.Es lo propio de los "burros","acémilas" y "negados".Si se declarase la independencia,la respuesta del Estado vendria antes de las 24 horas.Hoy se esta celebrando sesion de control en el Senado,donde el Ministro del Interior está quedando estupendamente.Supongo que el Presidente del Gobierno y todo su equipo mas directo estará al "loro".....
Madovi
11-oct.-2017, 02:58
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:confused1:Estoy en el dia de la infamia..o de la marcha atrás.Parece que esto es lo menos probable.¡Mantenella y no enmendalla!.Es lo propio de los "burros","acémilas" y "negados".Si se declarase la independencia,la respuesta del Estado vendria antes de las 24 horas.Hoy se esta celebrando sesion de control en el Senado,donde el Ministro del Interior está quedando estupendamente.Supongo que el Presidente del Gobierno y todo su equipo mas directo estará al "loro".....//
:thumbdown:Ayer fué el dia del "arrugue" del Presidente Puigdemont.Despues del retraso de una hora en el comienzo de la sesión,cuando llego el momento del tan esperado discurso,despues de hacer un estudio del resultado del falso referendum del dia 1º,dijo que en virtud del mandato de la mayoria del pueblo catalán,PROCLAMABA LA REPUBLICA CATALANA INDEPENDIENTE.....para,diez segundos despues,pedir al Parlamento catalán que SUSPENDIESE, por unas semanas, esa declaracion recien hecha.Es decir ,proclamaba la Republica y acto seguido dejaba sin efecto esa declaracion,que existió,puesto que no se puede suspender algo que no existe.Como ese diálogo con el Gobierno de la Nacion no se va a producir porque,como decia el torero,"lo que no puede ser no puede ser ,y además,es imposible",tenemos una declaracion de independencia,eqivalente,con posibilidad,a un delito de Rebelion en grado de tentativa,que merece,y tendrá,una respuesta firme del Gobierno de la Nacion,que conoceremos esta misma tarde en la comparecencia del Presidente Rajoy en el Congreso de los Diputados,o mañana,tras el Consejo de Ministros extraordinario.Por cierto,que mañana , es el desfile de las FF.AA. con motivo del Dia Nacional de España,y yo creo que va a ser apoteósico el lrecibimiento que el pueblo hará al Rey.
Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).
La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).
En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.
No future.
Madovi
15-oct.-2017, 02:29
Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).
La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).
En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.
No future.//
:thumbup1:Que el Gobierno va a aplicar el 155 de la C.E. no cabe duda alguna.Es mas:ya lo está aplicando,desde el momento en que en el requerimiento al Presidente Puigdemont,ya indica que lo hace en cumplimiento del "art.155 de la Constitucion".Cuando conteste,o no,mañana,si no manifiesta claramente que NO HA DECLARADO LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA,O NO ACLARA LO DE LA SUSPENSION,entonces el Gobierno lo requerira formalmente para que REVOQUE todo lo acordado sobre la REPUBLICA CATALANA INDEPENDIENTE.Y,si no lo hace,suspenderá,en todo o en parte,la autonomia de Cataluña,retomando las competencias que estime oportunas.SALUDOS.
Madovi
16-oct.-2017, 04:00
Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).
La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).
En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.
No future.//
:w00t:....." y si dice que NO,la mierda del gobierno de Madrit le perdonaria todas las infracciones a la Ley y la Justicia que ha venido cometiendo hasta ahora.".Eso dice Rusko.Pero olvida la separacion de Poderes que rige en nuestra Constitución:Ejecutivo, Legislativo y Judicial.El art.155 -que emana del poder Legislativo-lo ha de aplicar el Gobierno-^Poder Ejecutivo-,pero el que se persiga o no a Puigdemont por los delitos de desobediencia,prevaricacion,malversacion de caudales publicos,sedición...o rebelion,que está a punto de cometer,al "DECLARAR LA INDEPENDENCIA DE UNA PARTE DEL TERRITORIO NACIONAL"-art.472-5º del Código Penal-,es al Poder Judicial al que corresponde,sin que los otros dos Poderes puedan,en ningun caso,frenar ni condicionar su ejercicio......y no olvidemos que la Justicia es "lenta,pero segura"....El Poder Judicial lo ejercen Jueces y Magistrados independientes,inamovibles,responsables y sometidos unicamente al imperio de la Ley,(art.117.1º de la Constitucion),no el Consejo General del Poder Judicial,Órgano de Gobierno-administrativo-de los Jueces.
Madovi
16-oct.-2017, 10:47
//
:w00t:....." y si dice que NO,la mierda del gobierno de Madrit le perdonaria todas las infracciones a la Ley y la Justicia que ha venido cometiendo hasta ahora.".Eso dice Rusko.Pero olvida la separacion de Poderes que rige en nuestra Constitución:Ejecutivo, Legislativo y Judicial.El art.155 -que emana del poder Legislativo-lo ha de aplicar el Gobierno-^Poder Ejecutivo-,pero el que se persiga o no a Puigdemont por los delitos de desobediencia,prevaricacion,malversacion de caudales publicos,sedición...o rebelion,que está a punto de cometer,al "DECLARAR LA INDEPENDENCIA DE UNA PARTE DEL TERRITORIO NACIONAL"-art.472-5º del Código Penal-,es al Poder Judicial al que corresponde,sin que los otros dos Poderes puedan,en ningun caso,frenar ni condicionar su ejercicio......y no olvidemos que la Justicia es "lenta,pero segura"....El Poder Judicial lo ejercen Jueces y Magistrados independientes,inamovibles,responsables y sometidos unicamente al imperio de la Ley,(art.117.1º de la Constitucion),no el Consejo General del Poder Judicial,Órgano de Gobierno-administrativo-de los Jueces.//
:thumbup:Ya ha empezado a actuar la Justicia,con independencia de la respuesta del Gobierno al problema politico planteado por el Parlament y el Govern catalanes.Ha decretado,en contra de la peticion del Ministerio Fiscal,la libertad provisional del Mayor de los Mossos,Luis Trapero,pero ya como investigado y con medidas cautelares,habituales,como son la retirada del pasaporte y la prohibicion de salir del territorio nacional,asi como con obligacion de presentaciones periodicas ante un Juzgado.Caso de incumplir alguna de estas obligaciones cautelares,se decretaria su prision de la que podria librarse,o no,con fianza.Y lo mismo ocurrirá con Puigdemont,Oriol y la Presidenta del Parlament.Quiero decir que,independientemente de la marcha que siga la politica,la jurisdiccion,que tiene otros "tiempos",actuará contra todos ellos,aunque Puigdemont diese marcha atrás y vuelva a la legalidad constitucional.Los delitos presuntos deben ser investigados y la querella que existe en el TSJ de Cataluña contra los aforados,tarde o temprano,seguirá su cauce.
Madovi
17-oct.-2017, 04:05
Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).
La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).
En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.
No future.///
:thumbup:Hablando de las consecuencias juridico-penales de la actuacion de los sediciosos.Es oportuno anotar que, anoche,La Juez de Instruccion de la Audiencia Nacional que investiga los delitos de SEDICION Y ATENTADO presuntamente cometidos por el Mayor de los Mossos de Escuadra,Luis Trapero,y los dos "JORDIS",Presidente de la ANC y OMNIUM C.,ayer decretó la libertad con cargos del primero,con las tradicionales medidas precautorias de retirada de pasaporte,prohibicion de salida de territorio nacional,y presentaciones periodicas,contra el primero,y prision provisional sin fianza contra los dos "cabecillas" siguientes.
Madovi
18-oct.-2017, 03:24
Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).
La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).
En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.
No future.//
:thumbup:No está "todo" paralizado,en la cuestión catalana.Al contrario,está en marcha,con más o menos velocidad.En este momento está pendiente de la contestación al segundo requerimiento que se le hizo al Presidente de la Generalidad Sr.Puigdemont,cuyo plazo de constestación,finaliza a las 10 h. de mañana,dia 19 de Octubre de 2017.Y si la respuesta no es contundente y NEGATIVA acerca de la DUI,el Gobierno deberá seguir adelante con la aplicacion del art.155 de la Constitucion,cuya tramitacion y voto corresponde al Senado, que ha de aprobar las medidas que proponga el Gobierno,por mayoria absoluta de votos.Independientemente funciona al Poder Judicial,que no se detiene en los procedimientos iniciados,uno de ellos, en el T.S.J.C., contra el Presidente Puigdemont,contra el Vicepresidente Oriol Junqueras y contra la Presidente del Parlamento ,Forcadell.
[QUOTE=Rusko;1695062052]
Me salen varios: PdeCat (antigua Tresvergencia), ERC, CUP… Todos esos son totalitarios y separatistas. Volem votar.
________________________________
Respuesta gabin:
Para los totalitarios de extrema derecha seguro los son.
¿Totalitarios?, partidos democráticos con diputados en el Congreso español; ¿totalitarios?, poniendo urnas. Jajajajaja.....de risotada.
'Totalitarias', será mucho más apropiado para leyes leoninas que, en la práctica, no pueden ser derogadas.
La opción independentista y/o antimonárquica son derechos a la libertad de expresión contemplado hasta en la Constitución española.
En el artículo 19 de la 'Declaración Universal de los Derechos Humanos', se lee: 'Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión'.
______________________________________________
Rusko:
No ‘excesivamente democrático’ dice gabin. Resultado de las votaciones de la Constitución Española en Cataluña:
https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/11/29/media/1385726920_243544_1385913786_noticia_normal.png
En Barcelona votó SI, el 91 % (más que en Madrid). En Lérida, 91,9%. En Gerona, 90,4%. En Tarragona, 91,7%. El voto NO no llegó ni al 10 por ciento en ninguna provincia catalana. España es una nación de todos sus habitantes. El poder está en el pueblo español, desde Figueras hasta Jerez de la Frontera. Todo el pueblo español. Si unos totalitarios quieren romper la bajara, después de haber inculcado el odio durante años, los dueños de España no vamos a permitirlo. Y los dueños somos el pueblo español. Claro…., lo democrático es romper las leyes, las reglas del juego, la convivencia y la historia de siglos… y todo por sus santas narices. Ja.
_____________________________________
Respuesta de gabin:
Otra vez no te enteras de lo que lees, o, ¿lo haces a propósito?
En mis post, cuando digo: 'no excesivamente democrático', siempre me he referido a la leonina ley; leonina, porque en la práctica no puede ser derogada, imposibilitando que el voto de los separatistas o independentistas sea vinculante en el estado español; por eso, al respecto, incluyo la palabra: 'independentismo', o, 'separatismo'. ¡Lee bien (toda mi respuesta) y no mires a quién!
Y, en lo referente al odio, te olvidas (los que te leen están más que convencidos que no es a propósito, es que eres muy, pero, que muy olvidadizo) de la 'catalanofobia'; el que inculcan españoles a españoles.
Video y artículo de lo que le inculcaron a esta chica andaluza.
'De pequeña me enseñaron a odiar a los catalanes'
http://www.lavanguardia.com/politica/20130412/54372304365/joven-andaluza-youtube-pequena-ensenaron-odiar-catalanes.html
__________________________________________________ __
Rusko:
Pero........, no está cerrada la secesión y ruptura de España por vías democráticas. Solo reformar la Constitución. De una forma COMPLETAMENTE DEMOCRÁTICA: el parlamento catalán propone una reforma de la Constitución, se debate en el parlamento nacional (DE LA NACIÓN ESPAÑOLA): si se obtiene un aprobado de las cámaras de 2/3, se disuelven las cámaras y se va a elecciones constituyentes (VOTAR, VOTAR, VOTAR, que no se diga). Las cámaras que salgan, ratifican lo propuesto por las cámaras anteriores, y entonces se lleva a referéndum NACIONAL (VOTAR, VOTAR, VOTAR, que no se diga, TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, DEMOCRÁTICAMENTE). Si todo sale afirmativo, existirán dos países distintos, y porque democráticamente lo ha querido el pueblo. VOTAR, VOTAR, VOTAR. Así se hacen las cosas. Lo que no sea así, es golpismo totalitario (lo que estamos viendo de los separatas).
_______________________________________
Respuesta gabin:
Es una ley leonina por no poder ser derogada en ¡¡la práctica!!; O, porqué crees que así la hicieron, para que no se les fuera el momio que tienen con Catalunya;......idiotas no son.
______________________________________
Rusko:
¿Cuántos heridos hay en los hospitales? 4 (bueno…. Ya no sé si seguirán…, como Puigmelón no los ha querido visitar…). Sí sé que la policía más violenta de España son los mozos de escuadra. Es gracioso como querían colar el día 1-O una foto de un niño sangrando por la cabeza….., que había sido víctima de una carga de los mozos de escuadra en 2012 (mozos con un historial demasiado abrumador…, incluso de muertes por palizas). No están los mozos de escuadra como para acusar a la Policía Nacional. Pero…., tampoco voy yo a criticar a las fuerzas de seguridad cuando intentan restaurar el orden de ciudadanos NADA pacíficos, que insultan, escupen, pegan patadas y ofrecen resistencia a la ley personalizada en la policía nacional (e incluso en los mozos de escuadra). NADA de pacíficos, nada de pacífica la mentirosa de los cinco dedos rotos, uno a uno expresamente (“molta maldat, molta maldat”…, miserable mentirosa. Una sinvergüenza concejala de ERC…). Pacíficos manifestantes…….
______________________________________________
Respuesta de gabin:
Para tu desgracia informativa y los que opinan como tú -¡los de siempre!-, están los auténticos videos del 1-0, sino, hasta negaríais la brutalidad de la Policía y la Guardia Civil -unos mandados- que ejercieron contra pacíficos ciudadanos. A la mujer que del dolor creyó le habían roto los dedos la arrastraron cogida de la mano escaleras abajo. Las fotos que se mostraron en el Congreso de los Diputados con las caras de ciudadanos catalanes aporreadas por la policía el 1-O, caras, que no las reconocería ni su propio padre, ¿también son falsas? Todos los videos de las cargas policiales aporreando brutalmente a pacíficos ciudadanos catalanes queriendo votar y guardando las urnas, ¿también son falsas?
La Human Rights Watch (HRW) tienen para denunciar más de 100 casos por lesiones que han comprobado; ¿también son falsas?
"HRW, denuncia que la policía hizo uso 'excesivo' de la fuerza el 1-O". (Y no sólo HRW, también internacionalmente fue repudiada la brutalidad de las cargas de la policía contra pacíficos ciudadanos catalanes el 1-O)
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5140830/hrw-denuncia-uso-excesivo-fuerza-cargas-policiales-1o/
En el video se puede ver a pacíficos ciudadanos catalanes dando 'tremendos y brutales golpes' con su cuerpo, cabeza y brazos a las porras de la policía.
Otro pacífico ciudadano hasta le pegó con el ojo a una bola disparada por la policía;.... la bola no se sabe si se perdió, pero, el ojo sí. ¿Falso también?
¡¡¡Por ser obvio lo que muestran tantos videos reales del 1-O, post de esta índole descalifican a quienes los escriben!!! Son de bochorno ajeno, tal como los que intentan menospreciar a la ciencia 'argumentando': haberse dado falsos resultados. ¡¡¡Los hay que así 'argumentan'!!
[QUOTE]
Más allá de las ganas de independizarse, del derecho natural que los asiste, del artículo 155 y otras cuestiones formales, que parecen ser las más importantes para muchos que solo hablan de ellas, lo que los catalenes deberían evaluar es el hecho de que, en el poco probable caso de que lograran independizarse de España, no por ello se convertirían en un país independiente.
Hay muchas cuestiones detrás de la independencia además de las culturales, las cuales pesan mucho y condicionan mucho. Son las políticas, económicas y financieras, que resumen cuestiones como deuda externa, fuerzas armadas, pertenencia a la OTAN, moneda propia o Euro, abastecimiento energético, entre otras.
Por lo que habría que preguntarles a los catalanes: ¿quieren ser independientes de qué?
Madovi
23-oct.-2017, 03:43
Más allá de las ganas de independizarse, del derecho natural que los asiste, del artículo 155 y otras cuestiones formales, que parecen ser las más importantes para muchos que solo hablan de ellas, lo que los catalenes deberían evaluar es el hecho de que, en el poco probable caso de que lograran independizarse de España, no por ello se convertirían en un país independiente.
Hay muchas cuestiones detrás de la independencia además de las culturales, las cuales pesan mucho y condicionan mucho. Son las políticas, económicas y financieras, que resumen cuestiones como deuda externa, fuerzas armadas, pertenencia a la OTAN, moneda propia o Euro, abastecimiento energético, entre otras.
Por lo que habría que preguntarles a los catalanes: ¿quieren ser independientes de qué?///
En todo esto estoy de acuerdo......Saludos
Madovi
23-oct.-2017, 03:49
[QUOTE=Rusko;1695062052]
Me salen varios: PdeCat (antigua Tresvergencia), ERC, CUP… Todos esos son totalitarios y separatistas. Volem votar.
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Respuesta gabin:
Para los totalitarios de extrema derecha seguro los son.
¿Totalitarios?, partidos democráticos con diputados en el Congreso español; ¿totalitarios?, poniendo urnas. Jajajajaja.....de risotada.
'Totalitarias', será mucho más apropiado para leyes leoninas que, en la práctica, no pueden ser derogadas.
La opción independentista y/o antimonárquica son derechos a la libertad de expresión contemplado hasta en la Constitución española.
En el artículo 19 de la 'Declaración Universal de los Derechos Humanos', se lee: 'Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión'.
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Rusko:
No ‘excesivamente democrático’ dice gabin. Resultado de las votaciones de la Constitución Española en Cataluña:
https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/11/29/media/1385726920_243544_1385913786_noticia_normal.png
En Barcelona votó SI, el 91 % (más que en Madrid). En Lérida, 91,9%. En Gerona, 90,4%. En Tarragona, 91,7%. El voto NO no llegó ni al 10 por ciento en ninguna provincia catalana. España es una nación de todos sus habitantes. El poder está en el pueblo español, desde Figueras hasta Jerez de la Frontera. Todo el pueblo español. Si unos totalitarios quieren romper la bajara, después de haber inculcado el odio durante años, los dueños de España no vamos a permitirlo. Y los dueños somos el pueblo español. Claro…., lo democrático es romper las leyes, las reglas del juego, la convivencia y la historia de siglos… y todo por sus santas narices. Ja.
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Respuesta de gabin:
Otra vez no te enteras de lo que lees, o, ¿lo haces a propósito?
En mis post, cuando digo: 'no excesivamente democrático', siempre me he referido a la leonina ley; leonina, porque en la práctica no puede ser derogada, imposibilitando que el voto de los separatistas o independentistas sea vinculante en el estado español; por eso, al respecto, incluyo la palabra: 'independentismo', o, 'separatismo'. ¡Lee bien (toda mi respuesta) y no mires a quién!
Y, en lo referente al odio, te olvidas (los que te leen están más que convencidos que no es a propósito, es que eres muy, pero, que muy olvidadizo) de la 'catalanofobia'; el que inculcan españoles a españoles.
Video y artículo de lo que le inculcaron a esta chica andaluza.
'De pequeña me enseñaron a odiar a los catalanes'
http://www.lavanguardia.com/politica/20130412/54372304365/joven-andaluza-youtube-pequena-ensenaron-odiar-catalanes.html
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Rusko:
Pero........, no está cerrada la secesión y ruptura de España por vías democráticas. Solo reformar la Constitución. De una forma COMPLETAMENTE DEMOCRÁTICA: el parlamento catalán propone una reforma de la Constitución, se debate en el parlamento nacional (DE LA NACIÓN ESPAÑOLA): si se obtiene un aprobado de las cámaras de 2/3, se disuelven las cámaras y se va a elecciones constituyentes (VOTAR, VOTAR, VOTAR, que no se diga). Las cámaras que salgan, ratifican lo propuesto por las cámaras anteriores, y entonces se lleva a referéndum NACIONAL (VOTAR, VOTAR, VOTAR, que no se diga, TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, DEMOCRÁTICAMENTE). Si todo sale afirmativo, existirán dos países distintos, y porque democráticamente lo ha querido el pueblo. VOTAR, VOTAR, VOTAR. Así se hacen las cosas. Lo que no sea así, es golpismo totalitario (lo que estamos viendo de los separatas).
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Respuesta gabin:
Es una ley leonina por no poder ser derogada en ¡¡la práctica!!; O, porqué crees que así la hicieron, para que no se les fuera el momio que tienen con Catalunya;......idiotas no son.
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Rusko:
¿Cuántos heridos hay en los hospitales? 4 (bueno…. Ya no sé si seguirán…, como Puigmelón no los ha querido visitar…). Sí sé que la policía más violenta de España son los mozos de escuadra. Es gracioso como querían colar el día 1-O una foto de un niño sangrando por la cabeza….., que había sido víctima de una carga de los mozos de escuadra en 2012 (mozos con un historial demasiado abrumador…, incluso de muertes por palizas). No están los mozos de escuadra como para acusar a la Policía Nacional. Pero…., tampoco voy yo a criticar a las fuerzas de seguridad cuando intentan restaurar el orden de ciudadanos NADA pacíficos, que insultan, escupen, pegan patadas y ofrecen resistencia a la ley personalizada en la policía nacional (e incluso en los mozos de escuadra). NADA de pacíficos, nada de pacífica la mentirosa de los cinco dedos rotos, uno a uno expresamente (“molta maldat, molta maldat”…, miserable mentirosa. Una sinvergüenza concejala de ERC…). Pacíficos manifestantes…….
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Respuesta de gabin:
Para tu desgracia informativa y los que opinan como tú -¡los de siempre!-, están los auténticos videos del 1-0, sino, hasta negaríais la brutalidad de la Policía y la Guardia Civil -unos mandados- que ejercieron contra pacíficos ciudadanos. A la mujer que del dolor creyó le habían roto los dedos la arrastraron cogida de la mano escaleras abajo. Las fotos que se mostraron en el Congreso de los Diputados con las caras de ciudadanos catalanes aporreadas por la policía el 1-O, caras, que no las reconocería ni su propio padre, ¿también son falsas? Todos los videos de las cargas policiales aporreando brutalmente a pacíficos ciudadanos catalanes queriendo votar y guardando las urnas, ¿también son falsas?
La Human Rights Watch (HRW) tienen para denunciar más de 100 casos por lesiones que han comprobado; ¿también son falsas?
"HRW, denuncia que la policía hizo uso 'excesivo' de la fuerza el 1-O". (Y no sólo HRW, también internacionalmente fue repudiada la brutalidad de las cargas de la policía contra pacíficos ciudadanos catalanes el 1-O)
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5140830/hrw-denuncia-uso-excesivo-fuerza-cargas-policiales-1o/
En el video se puede ver a pacíficos ciudadanos catalanes dando 'tremendos y brutales golpes' con su cuerpo, cabeza y brazos a las porras de la policía.
Otro pacífico ciudadano hasta le pegó con el ojo a una bola disparada por la policía;.... la bola no se sabe si se perdió, pero, el ojo sí. ¿Falso también?
¡¡¡Por ser obvio lo que muestran tantos videos reales del 1-O, post de esta índole descalifican a quienes los escriben!!! Son de bochorno ajeno, tal como los que intentan menospreciar a la ciencia 'argumentando': haberse dado falsos resultados. ¡¡¡Los hay que así 'argumentan'!!
[QUOTE]//
:thumbup:Libertad de expresion se tolera:lo que no se tolera es la comision de delitos,como,por ejemplo el de sedición.Hay una linea "roja" que limita la libertad de expresion:la comision de delitos haciendo un uso erróneo de esa libertad.Como todas las libertades tiene su limite en el respeto a la Ley,y al derecho de los demás....¡Elemental,amigo Watson!......
:thumbup:Libertad de expresion se tolera:lo que no se tolera es la comision de delitos,como,por ejemplo el de sedición.Hay una linea "roja" que limita la libertad de expresion:la comision de delitos haciendo un uso erróneo de esa libertad.Como todas las libertades tiene su limite en el respeto a la Ley,y al derecho de los demás....¡Elemental,amigo Watson!......
No es un argumento válido invocar a la letra de la ley para analizar la justeza de un reclamo, lo que debe considerarse es si los reclamos de los catalanes son justos o no más allá de lo que dice la ley.
Algunas leyes deben cambiar porque las condiciones cambian y siempre habrá sectores que se oponen a los cambios aunque éstos sean justos.
Solo por citar un ejemplo, consideremos el caso de las leyes segregacionistas de Estados Unidos que rigieron hasta hace unas pocas décadas.
¿Considerás delincuentes a los negros que se negaban a ceder el asiento a los blancos en los autobuses o que manifestaban reclamando igualdad de derechos?
Más allá de las ganas de independizarse, del derecho natural que los asiste, del artículo 155 y otras cuestiones formales, que parecen ser las más importantes para muchos que solo hablan de ellas, lo que los catalenes deberían evaluar es el hecho de que, en el poco probable caso de que lograran independizarse de España, no por ello se convertirían en un país independiente.
Hay muchas cuestiones detrás de la independencia además de las culturales, las cuales pesan mucho y condicionan mucho. Son las políticas, económicas y financieras, que resumen cuestiones como deuda externa, fuerzas armadas, pertenencia a la OTAN, moneda propia o Euro, abastecimiento energético, entre otras.
Por lo que habría que preguntarles a los catalanes: ¿quieren ser independientes de qué?
A los españoles, franceses, italianos, alemanes, portugueses, daneses, suecos, ....... , podrías trasladarles la misma pregunta, ¿de qué quieren ser independientes?, no te parece.
De las cuestiones no culturales, en una nacionalidad como la catalana con sus más de 260 mil empresas y con tantos productores cualificados, pasado el primer impacto, a medio y largo plazo, porqué habría de tener dificultades.
Cuando arremetieron contra productos catalanes -el cava fue uno de ellos- boicoteándolos en España, ya se espabilaron para abrir nuevos mercados exportando.
De poder independizarse, tú crees que a los millones de ciudadanos de sentimiento catalán y no español, hartos de que los mangoneen desde el gobierno de 'Madriz', acaso, no están más que dispuestos a pasar el bache inicial a cambio de la inmensa satisfacción de tener un Estado propio. Acogerían hasta con entusiasmo este tiempo, al igual que un trabajador lo hace para mandar a su hijo a estudiar a la universidad para darle un mayor bienestar futuro, además de: ¡¡la impagable satisfacción de tener un estado soberano!!
De los 28 países estados miembros de la Unión Europea (UE)
Véase 'Estados miembros'. https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea
trece de ellos tienen su PIB per cápita más bajo que el catalán, éste, en 2016, fue de 27.600 euros per cápita.
Véase al principio, 'Cataluña, Catalunya, Catalonha. Comunidad autónoma'https://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a
.....luego, con éstas cifras, que pasa, que otros países menos potentes económicamente, ¡ sí pueden !, y, Catalunya, ¿no?
(Catalunya también tiene más habitantes que otros 13 países que son miembros de la UE).
En el hipotético (y tanto,...de momento. El momio de Catalunya lo tienen cogido, pero, por su leonina ley, la cual, ¡en la práctica!, no puede derogarse, impidiendo el poder hacer un referéndum vinculante amparado por la Constitución española) caso de su independencia, quién puede creerse que ésta sería sin pactar la deuda casi impagable del estado español, que se la van renovando porque puede ir pagando los elevados intereses con el aporte de euros de los catalanes que tienen una parte de la misma.
Quién puede creerse que por tema tan 'capital', ('nunca mejor dicho'....¡ ding, dong!,... señor 'dong' Money), no pactarían la continuidad de Catalunya en la zona euro, o, quién les iba a poder ayudar a pagar la enorme deuda de euros,...... de quedarse fuera de esta zona. Y los bancos europeos, ¡qué!, de miranda, sin presionar permaneciera Catalunya en ella.
Recuerda lo que dijo Gallardón (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/barcelona/1349707396.html) cuando era ministro del Partido Popular (PP), que, sin el aporte de los 'eurípides' catalanes, el estado español no podría sobrevivir en el euro.
Eso de que Catalunya quedaría fuera del euro, ¡no se lo creen ni los 'peperos' más recalcitrantes; esos que se vienen llenando la boca repitiéndolo!
Saludos, Lupus.
Madovi
23-oct.-2017, 13:52
No es un argumento válido invocar a la letra de la ley para analizar la justeza de un reclamo, lo que debe considerarse es si los reclamos de los catalanes son justos o no más allá de lo que dice la ley.
Algunas leyes deben cambiar porque las condiciones cambian y siempre habrá sectores que se oponen a los cambios aunque éstos sean justos.
Solo por citar un ejemplo, consideremos el caso de las leyes segregacionistas de Estados Unidos que rigieron hasta hace unas pocas décadas.
¿Considerás delincuentes a los negros que se negaban a ceder el asiento a los blancos en los autobuses o que manifestaban reclamando igualdad de derechos?//
:001_rolleyes:La esencia de la democracia está en el respeto a la Ley que la mayoria de ciudadanos hubieren votado.La falta de respeto a la Ley,significa el naufragio de la democracia.La letra de la Ley,refleja su espiritu,la "mens legislatoris",y no es posible respetar una Ley si no se tiene respeto a "la letra de la misma Ley",porque esa "letra" es la que hace comprensible su espiritu.Las Leyes son perfectibles ,como toda obra humana:lo que que ocurre es que solo pueden modificarse atendiendo los procedimientos legales establecidos.Porque emanan de la voluntad mayoritaria del pueblo resultante de unas votaciones legislativas con todas las garantias.Y,una de las mas impostantes,un censo fiable que no permita que una persona vote en diferentes colegios,o que las urnas estén llenas de votos no depositados por los electores.Es un axioma:una Ley solo puede ser sustituida por otra Ley emanada del pueblo.Y lo que no puede permitirse es que se burle la soberania popular.En el caso español el art.1º.2 de la Constitucion expresa claramente que "la soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado".De ahi que si se pactase un "referendum"pactado-como piden los catalanes y los comunistas bolivarianos-se burlaria esa soberania indivisible del conjunto del pueblo español.Saludos.
A los españoles, franceses, italianos, alemanes, portugueses, daneses, suecos, ....... , podrías trasladarles la misma pregunta, ¿de qué quieren ser independientes?, no te parece.
De las cuestiones no culturales, en una nacionalidad como la catalana con sus más de 260 mil empresas y con tantos productores cualificados, pasado el primer impacto, a medio y largo plazo, porqué habría de tener dificultades.
Cuando arremetieron contra productos catalanes -el cava fue uno de ellos- boicoteándolos en España, ya se espabilaron para abrir nuevos mercados exportando.
De poder independizarse, tú crees que a los millones de ciudadanos de sentimiento catalán y no español, hartos de que los mangoneen desde el gobierno de 'Madriz', acaso, no están más que dispuestos a pasar el bache inicial a cambio de la inmensa satisfacción de tener un Estado propio. Acogerían hasta con entusiasmo este tiempo, al igual que un trabajador lo hace para mandar a su hijo a estudiar a la universidad para darle un mayor bienestar futuro, además de: ¡¡la impagable satisfacción de tener un estado soberano!!
De los 28 países estados miembros de la Unión Europea (UE)
Véase 'Estados miembros'. https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea
trece de ellos tienen su PIB per cápita más bajo que el catalán, éste, en 2016, fue de 27.600 euros per cápita.
Véase al principio, 'Cataluña, Catalunya, Catalonha. Comunidad autónoma'https://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a
.....luego, con éstas cifras, que pasa, que otros países menos potentes económicamente, ¡ sí pueden !, y, Catalunya, ¿no?
(Catalunya también tiene más habitantes que otros 13 países que son miembros de la UE).
En el hipotético (y tanto,...de momento. El momio de Catalunya lo tienen cogido, pero, por su leonina ley, la cual, ¡en la práctica!, no puede derogarse, impidiendo el poder hacer un referéndum vinculante amparado por la Constitución española) caso de su independencia, quién puede creerse que ésta sería sin pactar la deuda casi impagable del estado español, que se la van renovando porque puede ir pagando los elevados intereses con el aporte de euros de los catalanes que tienen una parte de la misma.
Quién puede creerse que por tema tan 'capital', ('nunca mejor dicho'....¡ ding, dong!,... señor 'dong' Money), no pactarían la continuidad de Catalunya en la zona euro, o, quién les iba a poder ayudar a pagar la enorme deuda de euros,...... de quedarse fuera de esta zona. Y los bancos europeos, ¡qué!, de miranda, sin presionar permaneciera Catalunya en ella.
Recuerda lo que dijo Gallardón (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/barcelona/1349707396.html) cuando era ministro del Partido Popular (PP), que, sin el aporte de los 'eurípides' catalanes, el estado español no podría sobrevivir en el euro.
Eso de que Catalunya quedaría fuera del euro, ¡no se lo creen ni los 'peperos' más recalcitrantes; esos que se vienen llenando la boca repitiéndolo!
Saludos, Lupus.
Hola Gabin,
Yo estoy de acuerdo en que si los catalanes quieren independizarse deberían poder hacerlo.
Pero si lo lograran, no habría ninguna garantía de que se transformarían en un país independiente.
La pregunta que hice ¿independientes de qué? puede parecer muy obvia, ya que quieren ser independientes de España.
Sí, pero podrán ser independientes del sistema financiero internacional y de los condicionamientos que imponen los mercados internacionales?
Ya hemos visto como la misma España está amenazando con asfixiarlos. ¿Qué pueden esperar de un sistema cada vez más globalizado pero al mismo tiempo con poderes fácticos cada vez más concentrados?
La satisfacción de tener un estado propio es muy atrayente y potencialmente muy ventajosa, pero los futuros gobernantes estarán a la altura de las necesidades de su pueblo? o se comportarán como en todos los demás países?
Se mantendrán firmes frente a la usura internacional?
Es sabido que para los gobernantes es mucho más fácil y provechoso ceder ante los poderes fácticos (o formar parte de ellos) a cambio de la permanencia en el poder y otros beneficios adicionales.
Todos los países que mencionaste, creés que son realmente soberanos? En lo formal sí, no cabe duda. Pero en la práctica no lo son. Cada vez más, el poder de las naciones va siendo delegado a organismos supranacionales.
Y no hace falta hablar de los condicionamientos impuestos por los organismos multilaterales de crédito, calificadoras de riesgos, sistema bancario, etc.
Poco a poco los países van perdiendo su soberanía.
Otro tema importante que mencionaste es el del Euro. Yo que los catalanes no me preocuparía por permanecer en la Zona Euro. Es más, si Cataluña lograse independizarse, lo que jamás debería hacer es adherir al Euro.
Debería tener su propia moneda, ya que regular la masa monetaria y el tipo de cambio (acompañado de otras medidas económicas) es lo que le permite a un país equilibrar su economía.
Saludos.
//
:001_rolleyes:La esencia de la democracia está en el respeto a la Ley que la mayoria de ciudadanos hubieren votado.La falta de respeto a la Ley,significa el naufragio de la democracia.La letra de la Ley,refleja su espiritu,la "mens legislatoris",y no es posible respetar una Ley si no se tiene respeto a "la letra de la misma Ley",porque esa "letra" es la que hace comprensible su espiritu.Las Leyes son perfectibles ,como toda obra humana:lo que que ocurre es que solo pueden modificarse atendiendo los procedimientos legales establecidos.Porque emanan de la voluntad mayoritaria del pueblo resultante de unas votaciones legislativas con todas las garantias.Y,una de las mas impostantes,un censo fiable que no permita que una persona vote en diferentes colegios,o que las urnas estén llenas de votos no depositados por los electores.Es un axioma:una Ley solo puede ser sustituida por otra Ley emanada del pueblo.Y lo que no puede permitirse es que se burle la soberania popular.En el caso español el art.1º.2 de la Constitucion expresa claramente que "la soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado".De ahi que si se pactase un "referendum"pactado-como piden los catalanes y los comunistas bolivarianos-se burlaria esa soberania indivisible del conjunto del pueblo español.Saludos.
La esencia de la democracia no está en el respeto a la ley, de otra manera no se hubiera realizado la Revolución Francesa, ni la norteamericana, ni la de Argentina, ni muchas otras otras más. Todas esas fueron justas pero ilegales desde el punto de vista de las monarquías correspondientes.
La esencia de la democracia está en satisfacer las necesidades de las mayorías, respetando a las minorías.
Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos.
Las leyes deben ser respetadas cuando son justas. Una persona con cierta moral, ética y dignidad no se somete a algo que considere injusto.
No es cuestión de acatar las leyes porque sí, por el simple hecho de que son leyes emanadas de un poder.
En la República Democrática Alemana estaba prohibido abandonar el país sin autorización. Eran delicuentes quienes trataban de huir?
El caso citado de los negros estadounidenses que no acataban las leyes segregacionistas, atentaban ellos contra la democracia?
Estos ejemplos, si bien no son comparables con el tema en cuestión, demuestran que no hay que ser dogmático. Cada caso debe ser analizado para saber si lo que es legal es justo.
"La soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado"
Nadie podría negar que es una frase política y socialmente correcta.
Pero entonces cabe preguntarse ¿por qué existen tantos partidos políticos en cada país si al fin y al cabo las leyes se harán de acuerdo a lo que los ciudadanos quieren?
Madovi
24-oct.-2017, 03:41
La esencia de la democracia no está en el respeto a la ley, de otra manera no se hubiera realizado la Revolución Francesa, ni la norteamericana, ni la de Argentina, ni muchas otras otras más. Todas esas fueron justas pero ilegales desde el punto de vista de las monarquías correspondientes.
La esencia de la democracia está en satisfacer las necesidades de las mayorías, respetando a las minorías.
Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos.
Las leyes deben ser respetadas cuando son justas. Una persona con cierta moral, ética y dignidad no se somete a algo que considere injusto.
No es cuestión de acatar las leyes porque sí, por el simple hecho de que son leyes emanadas de un poder.
En la República Democrática Alemana estaba prohibido abandonar el país sin autorización. Eran delicuentes quienes trataban de huir?
El caso citado de los negros estadounidenses que no acataban las leyes segregacionistas, atentaban ellos contra la democracia?
Estos ejemplos, si bien no son comparables con el tema en cuestión, demuestran que no hay que ser dogmático. Cada caso debe ser analizado para saber si lo que es legal es justo.
"La soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado"
Nadie podría negar que es una frase política y socialmente correcta.
Pero entonces cabe preguntarse ¿por qué existen tantos partidos políticos en cada país si al fin y al cabo las leyes se harán de acuerdo a lo que los ciudadanos quieren?///
:thumbup:El art.6º de la C.E. dice: "los partidos politicos expresan el pluralismo politico,concurren a la formación y manifestacion de la voluntad popular,y son instrumento fundamental para la participacion politica.Su creacion y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitucion y a la ley.Su estructura interna y funcionamiento deben ser democráticos."Esta es mi respuesta a su pregunta sobre ¿porque existen tantos partidos politicos en cada pais si al fin y al cabo las leyes se harán de acuerdo a los que los ciudadanos quieren?.Y,como ve,mi respuesta no responde solamente a un criterio personal,sino constitucional.
En cuanto a las revoluciones.Es evidente que siempre se han producido promovidas por lo que ahora se llaman elementos "antisistema".Y es una forma de reformar por la fuerza los sistemas establecidos.Cuando triunfan imponen su criterio,generalmente autoritario ,y sus leyes habran de respetarse mientras esten en vigor.Pero cabrá,como en todos los casos,.una reforma por la misma via "legitimada" por los "revolucionarios" para que los "contrarrevolucionaros" actuen....que será ilegal mientras no triunfe,de nuevo ,la Libertad y,con ella las Leyes democráticas,unicas LEGITIMADAS MORALMENTE para regir a los ciudadanos,dentro del pluralismo politico.
///
:thumbup:El art.6º de la C.E. dice: "los partidos politicos expresan el pluralismo politico,concurren a la formación y manifestacion de la voluntad popular,y son instrumento fundamental para la participacion politica.Su creacion y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitucion y a la ley.Su estructura interna y funcionamiento deben ser democráticos."Esta es mi respuesta a su pregunta sobre ¿porque existen tantos partidos politicos en cada pais si al fin y al cabo las leyes se harán de acuerdo a los que los ciudadanos quieren?.Y,como ve,mi respuesta no responde solamente a un criterio personal,sino constitucional.
En cuanto a las revoluciones.Es evidente que siempre se han producido promovidas por lo que ahora se llaman elementos "antisistema".Y es una forma de reformar por la fuerza los sistemas establecidos.Cuando triunfan imponen su criterio,generalmente autoritario ,y sus leyes habran de respetarse mientras esten en vigor.Pero cabrá,como en todos los casos,.una reforma por la misma via "legitimada" por los "revolucionarios" para que los "contrarrevolucionaros" actuen....que será ilegal mientras no triunfe,de nuevo ,la Libertad y,con ella las Leyes democráticas,unicas LEGITIMADAS MORALMENTE para regir a los ciudadanos,dentro del pluralismo politico.
Madovi,
En realidad yo no formulé una pregunta, solamente quise poner de manifiesto que, en efecto, en un país existen diversos puntos de vista e intereses contrapuestos.
Pensé que la ironía iba a ser interpretada.
Con respecto a tu segundo párrafo, nuevamente debo decir que nadie te puede acusar de no ser política y socialmente correcto. Para vos, las leyes son sagradas.
Pero, desde mi punto de vista considero que tu criterio es bastante conformista. Parecería que se traduce en algo como: si algunos establecieron determinadas leyes, no debo cuestionarlas, tienen que estar bien porque son las leyes que nos tienen que regir.
Si todos hubieran pensado así, todos los países del mundo estarían gobernados por monarquías absolutas hereditarias.
Madovi
25-oct.-2017, 03:52
Madovi,
En realidad yo no formulé una pregunta, solamente quise poner de manifiesto que, en efecto, en un país existen diversos puntos de vista e intereses contrapuestos.
Pensé que la ironía iba a ser interpretada.
Con respecto a tu segundo párrafo, nuevamente debo decir que nadie te puede acusar de no ser política y socialmente correcto. Para vos, las leyes son sagradas.
Pero, desde mi punto de vista considero que tu criterio es bastante conformista. Parecería que se traduce en algo como: si algunos establecieron determinadas leyes, no debo cuestionarlas, tienen que estar bien porque son las leyes que nos tienen que regir.
Si todos hubieran pensado así, todos los países del mundo estarían gobernados por monarquías absolutas hereditarias.///
:thumbup:No puedo estar de acuerdo con tu frase:"si todos hubieran pensado asi,todos los paises del mundo estarian gobernados por monarquias absolutistas".NO:las monarquias absolutistas no se caracterizaban por el respeto a la Ley,ni por la limitacion de los poderes reales.Por esa razon se les ha llamado "monarquias absolutistas"...Ahora,afortunadamente,no existen.Los monárquicos modernos acatamos las "monarquias parlamentarias",algo que,algunos,han llamadado "repúblicas coronadas".Porque las monarquias parlamentarias tienen un REY,no elegido,sino legitimado por una Constitucion elaborada por el Pueblo,´´unico titular de la soberania nacional,de la que emanan todos los poderes del Estado,incluido el PODER REAL,un poder MODERADOR y garantista del buen funcionamiento de las Instituciones,ademas de-y esto es importantisimo-JEFE SUPREMO DE LAS FUERZAS ARMADAS,a quien estas siguen con fidelidad superior a la que reservan para el Gobierno de la Nacion,que dirige la "política" de defensa.
Una de las ventajas principales de la Monarquia parlamentaria,como forma de Estado,es la de que el Jefe de ese Estado,es una persona que está por encima de los partidos politicos,y se debe solamente al servicio de los intereses generales de la Nacion,porque su IMPARCIALIDAD es proverbial,impuesta por la Constitucion.En España ha ejercido sus funciones-importantisimas como han puesto de relieve los dos ultimos Reyes con motivo de sendos "golpes de Estado",uno militar y otro civil,que han frenado-con Gobiernos de centro-derecha y socialistas,con estos últimos la mayor parte del reinado de D.Juan Carlos I.
Piensese que un Presidente de Republica es un hombre de partido,instintivamente mas inclinado a favorecer a los "suyos",y requiere una eleccion presidencial cada cuatro años,independiente,generalmente,de las elecciones generales parlamentarias.El Rey ,al ser INDEPENDIENTE de los partidos y estar por encima de ellos,puede ser el JEFE de TODOS los ciudadanos ,sin acepcion de creencias politicas,y estando en su papel ,garantiza la unidad de la Nacion.Saludos.
///
:thumbup:No puedo estar de acuerdo con tu frase:"si todos hubieran pensado asi,todos los paises del mundo estarian gobernados por monarquias absolutistas".NO:las monarquias absolutistas no se caracterizaban por el respeto a la Ley,ni por la limitacion de los poderes reales.Por esa razon se les ha llamado "monarquias absolutistas"...Ahora,afortunadamente,no existen.Los monárquicos modernos acatamos las "monarquias parlamentarias",algo que,algunos,han llamadado "repúblicas coronadas".Porque las monarquias parlamentarias tienen un REY,no elegido,sino legitimado por una Constitucion elaborada por el Pueblo,´´unico titular de la soberania nacional,de la que emanan todos los poderes del Estado,incluido el PODER REAL,un poder MODERADOR y garantista del buen funcionamiento de las Instituciones,ademas de-y esto es importantisimo-JEFE SUPREMO DE LAS FUERZAS ARMADAS,a quien estas siguen con fidelidad superior a la que reservan para el Gobierno de la Nacion,que dirige la "política" de defensa.
Una de las ventajas principales de la Monarquia parlamentaria,como forma de Estado,es la de que el Jefe de ese Estado,es una persona que está por encima de los partidos politicos,y se debe solamente al servicio de los intereses generales de la Nacion,porque su IMPARCIALIDAD es proverbial,impuesta por la Constitucion.En España ha ejercido sus funciones-importantisimas como han puesto de relieve los dos ultimos Reyes con motivo de sendos "golpes de Estado",uno militar y otro civil,que han frenado-con Gobiernos de centro-derecha y socialistas,con estos últimos la mayor parte del reinado de D.Juan Carlos I.
Piensese que un Presidente de Republica es un hombre de partido,instintivamente mas inclinado a favorecer a los "suyos",y requiere una eleccion presidencial cada cuatro años,independiente,generalmente,de las elecciones generales parlamentarias.El Rey ,al ser INDEPENDIENTE de los partidos y estar por encima de ellos,puede ser el JEFE de TODOS los ciudadanos ,sin acepcion de creencias politicas,y estando en su papel ,garantiza la unidad de la Nacion.Saludos.
Madovi,
Me parece que estás distorsionando las cosas para salirte del tema, ya que la interpretación de lo que dije es muy sencilla:
En las monarquías absolutas a las leyes las dicta el monarca. Las leyes podían ser escritas, verbales o tácitas, pero todos estaban obligados a cumplirlas.
Si no hubiera habido quienes desobedecieran esas leyes, ese tipo de monarquía seguiría vigente en todos los países. No existirían las monarquías parlamentarias ni las repúblicas ni nada parecido.
O pensás que en algún momento los monarcas absolutistas hubieran dicho: estoy abusando del poder que tengo, voy a instaurar un sistema más justo que el mío.
Por otra parte...
Considerás que los alemanes de la DDR que querían escapar hacia la otra Alemania eran delincuentes?
Considerás que los negros estadounidenses que no acataban las leyes segregacionistas, atentaban contra la democracia?
Madovi
26-oct.-2017, 03:51
Madovi,
Me parece que estás distorsionando las cosas para salirte del tema, ya que la interpretación de lo que dije es muy sencilla:
En las monarquías absolutas a las leyes las dicta el monarca. Las leyes podían ser escritas, verbales o tácitas, pero todos estaban obligados a cumplirlas.
Si no hubiera habido quienes desobedecieran esas leyes, ese tipo de monarquía seguiría vigente en todos los países. No existirían las monarquías parlamentarias ni las repúblicas ni nada parecido.
O pensás que en algún momento los monarcas absolutistas hubieran dicho: estoy abusando del poder que tengo, voy a instaurar un sistema más justo que el mío.//
:001_rolleyes:No distorsiono nada,y menos el curso de la Historia...Por ejemplo,América del Sur fue,en siglos pasados,española..Y llegó el momento de la "emancipación",como ocurre,a nivel familiar,con el hijo que se vale por si mismo y se hace "independiente" de sus padres.Asi se llegó en las Americas a las Republicas independientes de la Monarquia española.Y me parece bien.Unas leyes se sustituyen por otras.Pero en las modernas democracias esas leyes emanan de votaciones populares,y hay que respetarlas mientras no se reformen,valga la redundancia,"legalmente",es decir conforme a las respectivas Constituciones.Otra cosa es volver a las dictaduras,de las que tambien la Republica argentina tiene triste experiencia,y que hoy parecen felizmente superadas.
Es verdad que los monarcas absolutistas no cedieron voluntariamente sus prerrogativas:fué el pueblo soberano quien les obligó a dejarlas,como ocurrió,por ejemplo,en España con el Rey "felón",Fernando VII...
//
:001_rolleyes:No distorsiono nada,y menos el curso de la Historia...Por ejemplo,América del Sur fue,en siglos pasados,española..Y llegó el momento de la "emancipación",como ocurre,a nivel familiar,con el hijo que se vale por si mismo y se hace "independiente" de sus padres.Asi se llegó en las Americas a las Republicas independientes de la Monarquia española.Y me parece bien.Unas leyes se sustituyen por otras.Pero en las modernas democracias esas leyes emanan de votaciones populares,y hay que respetarlas mientras no se reformen,valga la redundancia,"legalmente",es decir conforme a las respectivas Constituciones.Otra cosa es volver a las dictaduras,de las que tambien la Republica argentina tiene triste experiencia,y que hoy parecen felizmente superadas.
Es verdad que los monarcas absolutistas no cedieron voluntariamente sus prerrogativas:fué el pueblo soberano quien les obligó a dejarlas,como ocurrió,por ejemplo,en España con el Rey "felón",Fernando VII...
La "emancipación" de América no se realizó mediante una transición suave de un sistema a otro. No se logró por una "gracia" de la Corona Española". Fué el fruto de varias guerras en las que hubo numerosas batallas.
Esa "emancipación" no se hubiera logrado si todos hubiesen acatado las leyes, edictos, bandos, decretos de los respectivos virreynatos.
Conclusión: para liberarse de un gobierno abusivo es necesario quebrantar algunas leyes vigentes. Aunque se reciba el trato de delincuente.
Las comillas indican que la palabra emancipación es usada en muchos textos para darle un toque más benigno a lo que fueron guerras sangrientas.
No se trató para nada de una emancipación "como ocurre a nivel familiar"
Los hijos que intentan emanciparse de sus padres no son encarcelados ni fusilados por ellos.
//
Pero en las modernas democracias esas leyes emanan de votaciones populares,y hay que respetarlas mientras no se reformen,valga la redundancia, "legalmente",es decir conforme a las respectivas Constituciones.
Madovi,
Debo decirte que estás equivocado cuando decís que "en las modernas democracias esas leyes emanan de votaciones populares".
No, no es así. Ya en otro post yo te había dicho textualmente:
"Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos."
Esto es una verdad de perogrullo. No comprender esto es no comprender como funciona la política.
Los ciudadanos votan una ilusión, lo que los candidatos prometen. Y aún así las promesas son muy vagas. No se encuentra realmente nada concreto en las plataformas políticas de los diferentes partidos.
Los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de bancos y gobernantes.
Tampoco votan para que su país forme parte de coaliciones que bombardean ciudades.
Tampoco votan para establecer cual será el porcentaje del IVA ni cual será el impuesto a las ganancias.
Tampoco votan qué parte del presupuesto nacional debe ser destinado a educación y cual a ID.
Tampoco votan que empresas deben pertenecer al estado ni cuales deben permanecer en la órbita privada.
Tampoco votan con qué países hay que mantener relaciones comerciales y con cuales no.
Tampoco votan leyes para defender la industria nacional frente a la avalancha de importaciones innecesarias
Tampoco votan si el país debe seguir contrayendo deuda
Tampoco votan leyes que permiten que los bancos obtengan enormes ganancias a costa del esfuerzo de los ciudadanos.
Tampoco votan para que después de una crisis el estado salga al rescate de los bancos que causaron esas crisis.
Estas son algunas de las cosas que son realmente importantes para el funcionamiento de un país y que los ciudadanos no pueden votar porque no saben que harán sus candidatos. Y lo que es peor, en general no tienen una opinión formada sobre estos temas.
Te dejaré una pregunta:
Todas estas cosas que los ciudadanos no pueden decidir, ¿quién creés que las decide?
Madovi
30-oct.-2017, 04:26
Madovi,
Debo decirte que estás equivocado cuando decís que "en las modernas democracias esas leyes emanan de votaciones populares".
No, no es así. Ya en otro post yo te había dicho textualmente:
"Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos."
Esto es una verdad de perogrullo. No comprender esto es no comprender como funciona la política.
Los ciudadanos votan una ilusión, lo que los candidatos prometen. Y aún así las promesas son muy vagas. No se encuentra realmente nada concreto en las plataformas políticas de los diferentes partidos.
Los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de bancos y gobernantes.
Tampoco votan para que su país forme parte de coaliciones que bombardean ciudades.
Tampoco votan para establecer cual será el porcentaje del IVA ni cual será el impuesto a las ganancias.
Tampoco votan qué parte del presupuesto nacional debe ser destinado a educación y cual a ID.
Tampoco votan que empresas deben pertenecer al estado ni cuales deben permanecer en la órbita privada.
Tampoco votan con qué países hay que mantener relaciones comerciales y con cuales no.
Tampoco votan leyes para defender la industria nacional frente a la avalancha de importaciones innecesarias
Tampoco votan si el país debe seguir contrayendo deuda
Tampoco votan leyes que permiten que los bancos obtengan enormes ganancias a costa del esfuerzo de los ciudadanos.
Tampoco votan para que después de una crisis el estado salga al rescate de los bancos que causaron esas crisis.
Estas son algunas de las cosas que son realmente importantes para el funcionamiento de un país y que los ciudadanos no pueden votar porque no saben que harán sus candidatos. Y lo que es peor, en general no tienen una opinión formada sobre estos temas.
Te dejaré una pregunta:
Todas estas cosas que los ciudadanos no pueden decidir, ¿quién creés que las decide?///
:thumbup:Sin darte cuenta me estas dando la razon.En las elecciones democráticas votan los ciudadanos.Gana la mayoria,absoluta o relativa.Los diputados que se integran en los Congresos,son los REPRESENTANTES DEL PUEBLO.Y lo que hace el REPRESENTANTE es lo mismo que si lo hiciese el REPRESENTADO,mientras el mandato no se REVOQUE en otras elecciones democráticas.Otra cosa es que "no guste" a algunos votantes lo que hagan,sn su nombre,los electos cuando estan en el ejercicio de sus funciones.Saludos
///
:thumbup:Sin darte cuenta me estas dando la razon.En las elecciones democráticas votan los ciudadanos.Gana la mayoria,absoluta o relativa.Los diputados que se integran en los Congresos,son los REPRESENTANTES DEL PUEBLO.Y lo que hace el REPRESENTANTE es lo mismo que si lo hiciese el REPRESENTADO,mientras el mandato no se REVOQUE en otras elecciones democráticas.Otra cosa es que "no guste" a algunos votantes lo que hagan,sn su nombre,los electos cuando estan en el ejercicio de sus funciones.Saludos
Si creés que con lo que he dicho te estoy dando la razón es porque no estás entendiendo nada, por lo tanto te lo explicaré:
La gran mayoría de los votantes no saben lo que votan. Es más, no tienen la menor idea de política nacional ni internacional ni el plan económico que votan.
Es más todavía, no tienen la menor idea de las medidas que deberían implementarse.
Votan de acuerdo a la cara del candidato, de acuerdo a como se expresa y de acuerdo a lo que le hacen creer los medios masivos de información.
Las campañas electorales son lamentables por lo vacías de contenido y por la forma en que enfervorizan al público y los inducen a aplaudir, agitar banderitas o cantar "sí, se puede" o cosas por el estilo.
Los políticos los toman por imbéciles, diciéndoles lo que saben que quieren escuchar, haciendo promesas inconsistentes sin decir de que manera las llevarán a cabo.
Y lo más lamentable es que la gran mayoría ni siquiera se da cuenta de todo esto.
Los ciudadanos pueden leer diarios y mirar programas periodísticos donde les hacen creer que se están informando o que están analizando determinados temas con profundidad y fundamentos, cuando en realidad los están llenando de información que no sirve para nada y no tocan los temas realmente importantes.
Todo es una farsa.
No entiendo cómo podés decir que "lo que hace el REPRESENTANTE es lo mismo que si lo hiciese el REPRESENTADO". Esto es una aberración, la única explicación que le encuentro es que te propusiste tratar de refutar mi post y no supiste cómo. No puedo creer que alguien crea en eso.
¿O debo pensar que los ciudadanos realmente querían que se ejecuten todas las acciones que mencioné en mi anterior post con el "Tampoco votan..."
Madovi
31-oct.-2017, 03:45
Si creés que con lo que he dicho te estoy dando la razón es porque no estás entendiendo nada, por lo tanto te lo explicaré:
La gran mayoría de los votantes no saben lo que votan. Es más, no tienen la menor idea de política nacional ni internacional ni el plan económico que votan.
Es más todavía, no tienen la menor idea de las medidas que deberían implementarse.
Votan de acuerdo a la cara del candidato, de acuerdo a como se expresa y de acuerdo a lo que le hacen creer los medios masivos de información.
Las campañas electorales son lamentables por lo vacías de contenido y por la forma en que enfervorizan al público y los inducen a aplaudir, agitar banderitas o cantar "sí, se puede" o cosas por el estilo.
Los políticos los toman por imbéciles, diciéndoles lo que saben que quieren escuchar, haciendo promesas inconsistentes sin decir de que manera las llevarán a cabo.
Y lo más lamentable es que la gran mayoría ni siquiera se da cuenta de todo esto.
Los ciudadanos pueden leer diarios y mirar programas periodísticos donde les hacen creer que se están informando o que están analizando determinados temas con profundidad y fundamentos, cuando en realidad los están llenando de información que no sirve para nada y no tocan los temas realmente importantes.
Todo es una farsa.
No entiendo cómo podés decir que "lo que hace el REPRESENTANTE es lo mismo que si lo hiciese el REPRESENTADO". Esto es una aberración, la única explicación que le encuentro es que te propusiste tratar de refutar mi post y no supiste cómo. No puedo creer que alguien crea en eso.
¿O debo pensar que los ciudadanos realmente querían que se ejecuten todas las acciones que mencioné en mi anterior post con el "Tampoco votan..."//
:thumbup:Querido argentino.O no entiendes nada o me estas tomando el pelo.¿Que tendrá que ver la "desilucion" de los ciudadanos que han votado a un determinado candidato,que es su REPRESENTANTE SI SALE ELEGIDO,con el principio legal del "mandato representativo" ?....El mandatario tiene facultades para actuar en nombre del MANDANTE que,en este caso,es el elector...El mandado se puede revocar...pero en politica debe hacerse mediante nuevas elecciones democráticas.
Te mueves en planos distintos e ilegales porque por muy equivocado que este el ciudadano votante en su eleccion,tiene que acatar lo que acuerde la mayoria del Parlamento en la elaboracion de las leyes,aunque,para él,resulten injustas.Tus raciocinios me parecen un poco en la línea de los "antisistema"
......
//
:thumbup:Querido argentino.O no entiendes nada o me estas tomando el pelo.¿Que tendrá que ver la "desilucion" de los ciudadanos que han votado a un determinado candidato,que es su REPRESENTANTE SI SALE ELEGIDO,con el principio legal del "mandato representativo" ?....El mandatario tiene facultades para actuar en nombre del MANDANTE que,en este caso,es el elector...El mandado se puede revocar...pero en politica debe hacerse mediante nuevas elecciones democráticas.
Te mueves en planos distintos e ilegales porque por muy equivocado que este el ciudadano votante en su eleccion,tiene que acatar lo que acuerde la mayoria del Parlamento en la elaboracion de las leyes,aunque,para él,resulten injustas.Tus raciocinios me parecen un poco en la línea de los "antisistema"
......
Madovi,
Ni una cosa ni la otra.
El motivo por el cual nunca nos pondremos de acuerdo es porque vos pertenecés al grupo de personas que se dejan engañar por los políticos y yo no.
Madovi
02-nov.-2017, 05:40
Madovi,
Ni una cosa ni la otra.
El motivo por el cual nunca nos pondremos de acuerdo es porque vos pertenecés al grupo de personas que se dejan engañar por los políticos y yo no.//:thumbup: Sigues muy equivocado.Yo ne me dejo "engañar" por los politicos,sino que soy un ciudadano que ha respetado siempre la Ley.Que la ha considerado igual para todos.Y que la sigue porque la conoce muy bien y la ha servido por mas de 41 años consecutivos. No se si "vos" la habeis respetado:el acatar la Ley no quiere decir que se "acate" lo que digan los politicos...
//:thumbup: Sigues muy equivocado.Yo ne me dejo "engañar" por los politicos,sino que soy un ciudadano que ha respetado siempre la Ley.Que la ha considerado igual para todos.Y que la sigue porque la conoce muy bien y la ha servido por mas de 41 años consecutivos. No se si "vos" la habeis respetado:el acatar la Ley no quiere decir que se "acate" lo que digan los politicos...
Sí, Madovi, al acatar las leyes estás acatando lo que dicen (o dijeron) los políticos, no debe caberte duda de esto.
Hay leyes que se promulgan porque existe un consenso general para que se hagan de esa manera, como por ejemplo no hacer sufrir a los animales, clasificar la basura y prohibir conducir alcoholizado. Podríamos decir que todo eso fue de alguna manera establecido o consensuado por los ciudadanos.
Pero si hablamos de las cosas realmente importantes, las que más nos afectan y las que deciden el desarrollo de un país, o sea las leyes que regulan la especulación financiera, el sistema impositivo y el funcionamiento de los bancos, no cabe duda de que estamos sometidos a lo que los políticos disponen. Y los políticos no promulgan esas leyes porque crean que los ciudadanos las quieren o porque crean que van a resultar beneficiosas para el país. Habría que ser muy ingenuo para creer eso.
Como ya mencioné en el post #79:
"Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes
votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos." Y, agregaré, conveniencias personales.
En ese mismo post también te decía (disculpame por ser reiterativo, pero éste es el quid de la cuestión):
"Los ciudadanos votan una ilusión, lo que los candidatos prometen. Y aún así las promesas son muy vagas. No se encuentra realmente nada concreto en las plataformas políticas de los diferentes partidos.
Los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de bancos y gobernantes.
Tampoco votan para que su país forme parte de coaliciones que bombardean ciudades.
Tampoco votan para establecer cual será el porcentaje del IVA ni cual será el impuesto a las ganancias.
Tampoco votan qué parte del presupuesto nacional debe ser destinado a educación y cual a ID.
Tampoco votan que empresas deben pertenecer al estado ni cuales deben permanecer en la órbita privada.
Tampoco votan con qué países hay que mantener relaciones comerciales y con cuales no.
Tampoco votan leyes para defender la industria nacional frente a la avalancha de importaciones innecesarias
Tampoco votan si el país debe seguir contrayendo deuda
Tampoco votan leyes que permiten que los bancos obtengan enormes ganancias a costa del esfuerzo de los ciudadanos.
Tampoco votan para que después de una crisis el estado salga al rescate de los bancos que causaron esas crisis".
Por lo tanto Madovi, no estoy equivocado, al acatar las leyes estamos acatando lo que dispusieron los políticos.
Madovi
03-nov.-2017, 10:55
Sí, Madovi, al acatar las leyes estás acatando lo que dicen (o dijeron) los políticos, no debe caberte duda de esto.
Hay leyes que se promulgan porque existe un consenso general para que se hagan de esa manera, como por ejemplo no hacer sufrir a los animales, clasificar la basura y prohibir conducir alcoholizado. Podríamos decir que todo eso fue de alguna manera establecido o consensuado por los ciudadanos.
Pero si hablamos de las cosas realmente importantes, las que más nos afectan y las que deciden el desarrollo de un país, o sea las leyes que regulan la especulación financiera, el sistema impositivo y el funcionamiento de los bancos, no cabe duda de que estamos sometidos a lo que los políticos disponen. Y los políticos no promulgan esas leyes porque crean que los ciudadanos las quieren o porque crean que van a resultar beneficiosas para el país. Habría que ser muy ingenuo para creer eso.
Como ya mencioné en el post #79:
"Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes
votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos." Y, agregaré, conveniencias personales.
En ese mismo post también te decía (disculpame por ser reiterativo, pero éste es el quid de la cuestión):
"Los ciudadanos votan una ilusión, lo que los candidatos prometen. Y aún así las promesas son muy vagas. No se encuentra realmente nada concreto en las plataformas políticas de los diferentes partidos.
Los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de bancos y gobernantes.
Tampoco votan para que su país forme parte de coaliciones que bombardean ciudades.
Tampoco votan para establecer cual será el porcentaje del IVA ni cual será el impuesto a las ganancias.
Tampoco votan qué parte del presupuesto nacional debe ser destinado a educación y cual a ID.
Tampoco votan que empresas deben pertenecer al estado ni cuales deben permanecer en la órbita privada.
Tampoco votan con qué países hay que mantener relaciones comerciales y con cuales no.
Tampoco votan leyes para defender la industria nacional frente a la avalancha de importaciones innecesarias
Tampoco votan si el país debe seguir contrayendo deuda
Tampoco votan leyes que permiten que los bancos obtengan enormes ganancias a costa del esfuerzo de los ciudadanos.
Tampoco votan para que después de una crisis el estado salga al rescate de los bancos que causaron esas crisis".
Por lo tanto Madovi, no estoy equivocado, al acatar las leyes estamos acatando lo que dispusieron los políticos.//
:001_tt2:En resumen:propones que no se acaten las Leyes.Entonces:¿crees mejor que no haya Leyes?.¿Cuales serian las reglas del juego que deberia regir el Estado de cuyo Poder Legislativo emanan las Leyes,por el hecho de que son politicos quienes las disponen?....
//
:001_tt2:En resumen:propones que no se acaten las Leyes.Entonces:¿crees mejor que no haya Leyes?.¿Cuales serian las reglas del juego que deberia regir el Estado de cuyo Poder Legislativo emanan las Leyes,por el hecho de que son politicos quienes las disponen?....
Madovi,
Me estás desilusionando cada vez más.
En otros hilos te mostrabas como una persona seria y razonable. Pero ahora en vez de tratar de mantener un debate serio tu orgullo herido te hace recurrir a caritas burlonas y falacias.
Falacia del hombre de paja: Tratar de ridiculizar al oponente exagerando o tergiversando su argumento.
Evidentemente no te interesa conocer la verdad, solamente te interesa tratar de proyectar una imagen de persona instruída, analítica y que jamás se equivoca.
Pero tu actitud te hace perder credibilidad.
Juan Antonio Hinojosa
03-nov.-2017, 17:09
La Constitución Española de 1978, en su Titulo lll establece por medio del articulo 68-d que los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
Significa esto que el escaño de diputado es propiedad del elegido y no del partido. Lo que choca con la realidad. Son los partidos los que manda e incuso los sancionan si viene al caso.
Los senadores son designados de ámbito territorial. El año pasado (2016) se aprobó una ley por la cual, a propuesta de un minimo de dos grupos parlamentarios y aprobado por 2 tercios de la Cámara, se puede revocar a un senador. SE parte de el principio de que quien puede elegir puede revocar. El PP votó en contra
Madovi
04-nov.-2017, 04:35
Madovi,
Me estás desilusionando cada vez más.
En otros hilos te mostrabas como una persona seria y razonable. Pero ahora en vez de tratar de mantener un debate serio tu orgullo herido te hace recurrir a caritas burlonas y falacias.
Falacia del hombre de paja: Tratar de ridiculizar al oponente exagerando o tergiversando su argumento.
Evidentemente no te interesa conocer la verdad, solamente te interesa tratar de proyectar una imagen de persona instruída, analítica y que jamás se equivoca.
Pero tu actitud te hace perder credibilidad.///
:thumbup:No te vayas por las "!ramas".Argumenta:¿crees que,puesto que los politicos elegidos no atienden la voluntad de los ciudadanos electores,que, "inteligentes," no ACATAN las Leyes,deberian evitarse las elecciones legislativas?.¿No crees que basta con que "alguien" respete las leyes emanadas del Parlamento para justificar su existencia?.O,eres claramente un "anti-sistema",una persona que opina que no deberian existir reglas de juego preestablecidas,o,lo que es lo mismo,que deberia primar la ley no escrita del "mas fuerte"?.¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?.¿Crees que a determinados "politicos" se les deberia tratar de forma distinta a un ciudadano común?.O crees que hay "presos politicos" y no "politicos presos".......Aclárate,por favor.Estoy acostumbrado a debatir con personas que "argumentan" sus ideas,no con quienes se limitan a relatar hechos,hipotéticos o reales,que demuestran la falta de ética de algunos politicos....A mi no me sorprende nada ,no solo porque no he sido nunca un politico "profesional",sino porque he creido siempre que la politica es maleable, sinuosa,poco de fiar,mientras que yo me he movido siempre en el terreno-ideal si quieres-del servicio a la Justicia por el sendero de la Ley.
///
:thumbup:No te vayas por las "!ramas".Argumenta:¿crees que,puesto que los politicos elegidos no atienden la voluntad de los ciudadanos electores,que, "inteligentes," no ACATAN las Leyes,deberian evitarse las elecciones legislativas?.¿No crees que basta con que "alguien" respete las leyes emanadas del Parlamento para justificar su existencia?.O,eres claramente un "anti-sistema",una persona que opina que no deberian existir reglas de juego preestablecidas,o,lo que es lo mismo,que deberia primar la ley no escrita del "mas fuerte"?.¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?.¿Crees que a determinados "politicos" se les deberia tratar de forma distinta a un ciudadano común?.O crees que hay "presos politicos" y no "politicos presos".......Aclárate,por favor.Estoy acostumbrado a debatir con personas que "argumentan" sus ideas,no con quienes se limitan a relatar hechos,hipotéticos o reales,que demuestran la falta de ética de algunos politicos....A mi no me sorprende nada ,no solo porque no he sido nunca un politico "profesional",sino porque he creido siempre que la politica es maleable, sinuosa,poco de fiar,mientras que yo me he movido siempre en el terreno-ideal si quieres-del servicio a la Justicia por el sendero de la Ley.
Oh! ¿Así que soy yo el que se va por ramas?
Por qué no respondés a las preguntas y ejemplos que ya han sido planteados antes de hacer nuevas preguntas?
No obstante te responderé algo: no soy "antisistema". No me encasillo en ningún movimiento ni dogma.
Y aprovecho para aclararte algunos conceptos totalmente erróneos que tenés:
Los antisistema no opinan que no deberían existir reglas de juego preestablecidas.
Los antisistema no opinan que que debería primar la ley no escrita del "mas fuerte"?
No deberías hacerte eco de esos latiguillos difundidos por la TV y los medios.
¿Qué significa tu pregunta: ¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?
Porque admite dos respuestas: Sí y no.
1 - Sí, creo que todos deberían ser iguales ante la ley
2 - No, no creo que en la práctica todos sean iguales ante la ley.
Podrás estar acostumbrado a debatir con personas que argumentan sus ideas, no tengo porqué dudar de ello. Pero de lo que no dudo es de que vos no argumentás, lanzás afirmaciones sin fundamentos y erróneas, reuhís los temas para los cuales no tenés respuestas y lanzás latiguillos intentando ponerme a la defensiva.
Si querés continuar el debate aclará los puntos ya planteados en hilos anteriores. Pero con fundamentos.
No te vayas por las ramas.
Madovi
06-nov.-2017, 11:06
Oh! ¿Así que soy yo el que se va por ramas?
Por qué no respondés a las preguntas y ejemplos que ya han sido planteados antes de hacer nuevas preguntas?
No obstante te responderé algo: no soy "antisistema". No me encasillo en ningún movimiento ni dogma.
Y aprovecho para aclararte algunos conceptos totalmente erróneos que tenés:
Los antisistema no opinan que no deberían existir reglas de juego preestablecidas.
Los antisistema no opinan que que debería primar la ley no escrita del "mas fuerte"?
No deberías hacerte eco de esos latiguillos difundidos por la TV y los medios.
¿Qué significa tu pregunta: ¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?
Porque admite dos respuestas: Sí y no.
1 - Sí, creo que todos deberían ser iguales ante la ley
2 - No, no creo que en la práctica todos sean iguales ante la ley.
Podrás estar acostumbrado a debatir con personas que argumentan sus ideas, no tengo porqué dudar de ello. Pero de lo que no dudo es de que vos no argumentás, lanzás afirmaciones sin fundamentos y erróneas, reuhís los temas para los cuales no tenés respuestas y lanzás latiguillos intentando ponerme a la defensiva.
Si querés continuar el debate aclará los puntos ya planteados en hilos anteriores. Pero con fundamentos.
No te vayas por las ramas.//
:thumbup:"¿Porque no respondes a las preguntas y ejemplos que ya han sido planteados antes de hacer nuevas preguntas?."
Porque se debate sobre ideas,no sobre hechos acaecidos,algunos ciertos-que se aceptan-,y otros que no tienen base real en la verdad,sino en infundios,calumnias,o falsedades repetidas hasta convertirlas en "verdades",al estilo del tristemente famoso Dr.Goebels.Me refiero,por ejemplo,a :"los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de los bancos y gobernantes"....Esto puede ser verdad en algun caso concreto-que habria de probarse-pero no admite generalizaciones.
"Tampoco votan para que los paises formen parte de coaliciones....".Algunos si serán partidarios de esas coaliciones.Otros no.
"Tampoco votan para establecer qué parte del patrimonio nacional debe ser dedicado a educación y cual a ID".Naturalmente,porque esa definición de porcentajes forma parte de la política del gobierno.
Las preguntas que yo hago se refieren a ideas fundamentales,y elementales,sobre lo que es,o debe ser,un Estado de Derecho.
No tengo mayor interés en debatir,ni tampoco en convencer a nadie.No me baso en lo que dicen la TV y otros medios...sino en el conjunto del ordenamiento juridico de un Pais,en este caso, mi Pais,España.
En cuanto a los "anti-sistema" agradezco tu "lección" sobre lo que,en tu concepto son.Pero me ratifico en lo ya dicho sobre ellos.....
Juan Antonio Hinojosa
06-nov.-2017, 16:33
No hay peor tiranía que la ejercida a la sombra de las leyes y bajo el calor de la Justicia
(Montesquieu)
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:thumbup:"¿Porque no respondes a las preguntas y ejemplos que ya han sido planteados antes de hacer nuevas preguntas?."
Porque se debate sobre ideas,no sobre hechos acaecidos,algunos ciertos-que se aceptan-,y otros que no tienen base real en la verdad,sino en infundios,calumnias,o falsedades repetidas hasta convertirlas en "verdades",al estilo del tristemente famoso Dr.Goebels.Me refiero,por ejemplo,a :"los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de los bancos y gobernantes"....Esto puede ser verdad en algun caso concreto-que habria de probarse-pero no admite generalizaciones.
"Tampoco votan para que los paises formen parte de coaliciones....".Algunos si serán partidarios de esas coaliciones.Otros no.
"Tampoco votan para establecer qué parte del patrimonio nacional debe ser dedicado a educación y cual a ID".Naturalmente,porque esa definición de porcentajes forma parte de la política del gobierno.
Las preguntas que yo hago se refieren a ideas fundamentales,y elementales,sobre lo que es,o debe ser,un Estado de Derecho.
No tengo mayor interés en debatir,ni tampoco en convencer a nadie.No me baso en lo que dicen la TV y otros medios...sino en el conjunto del ordenamiento juridico de un Pais,en este caso, mi Pais,España.
En cuanto a los "anti-sistema" agradezco tu "lección" sobre lo que,en tu concepto son.Pero me ratifico en lo ya dicho sobre ellos.....
Decir que se discute sobre ideas y no sobre hechos acaecidos, es el idealismo llevado al extremo.
Las ideas no surgen espontaneamente dentro de la cabeza, son producto del conocimiento a través de la experiencia, de los "hechos". Todo lo demás son suposiciones.
Otra fuente para las "ideas" es la información que nos transmiten otros. Pero si esas ideas transmitidas (o implantadas en el cerebro) no se confrontan con la realidad, con los hechos, estaríamos siendo demasiado crédulos, y corremos el riesgo de dejarnos manipular. Es lo que pasa habitualmente.
Y lo que digo es muy fácil de demostrar. Te daré un ejemplo sencillo que cualquiera puede entender:
Cuando hay un conflicto serio entre dos países, prácticamente todos, tanto los de un lado y los del otro, creen tener la razón.
¿Por qué ocurre esto?
Por la sencilla razón de que los políticos y los medios masivos de comunicación transmiten información falsa en al menos uno de los dos países. Generalmente en los dos.
Casi nadie se toma el trabajo de verificar lo que lee o escucha en los mass media. Además nadie quiere discrepar con la opinión de la mayoría. Lo más cómodo y socialmente correcto es aceptar lo que la mayoría acepta y criticar lo que la mayoría critica.
De esta manera en algunos países existe algo así como un pensamiento único para determinados temas, en Corea del Norte otro, en Arabia Saudita otro, etc.
Toda idea o concepto que no esté de acuerdo con lo que se venía creyendo es automáticamente rechazado antes de considerarla objetivamente e ignorado o tapado por otro concepto afín a lo que se desea creer.
Es lo que ocurrió con los ejemplos de los negros que no cedían el asiento a los blancos o los alemanes de la DDR que escapaban hacia la otra Alemania, los ignoraste completamente.
Y a los casos de leyes que permiten los desahucios, formar coaliciones para bombardear países remotos, impuestos, recortes en educación e ID, adhesión a embargos, apertura indiscriminada de importaciones, contraer deuda externa, ganancias exorbitantes del sistema financiero y salvataje a los bancos, los has ignorado o trataste de justificarlos con argumentos muy pobres.
Se perfectamente que mientras lees esto, estarás buscando la forma de refutar lo que digo. Es lo normal, ya lo dijo Mark Twain: Es más fácil engañar a las personas que hacerles ver que han sido engañadas.
Madovi
07-nov.-2017, 03:16
Decir que se discute sobre ideas y no sobre hechos acaecidos, es el idealismo llevado al extremo.
Las ideas no surgen espontaneamente dentro de la cabeza, son producto del conocimiento a través de la experiencia, de los "hechos". Todo lo demás son suposiciones.
Otra fuente para las "ideas" es la información que nos transmiten otros. Pero si esas ideas transmitidas (o implantadas en el cerebro) no se confrontan con la realidad, con los hechos, estaríamos siendo demasiado crédulos, y corremos el riesgo de dejarnos manipular. Es lo que pasa habitualmente.
Y lo que digo es muy fácil de demostrar. Te daré un ejemplo sencillo que cualquiera puede entender:
Cuando hay un conflicto serio entre dos países, prácticamente todos, tanto los de un lado y los del otro, creen tener la razón.
¿Por qué ocurre esto?
Por la sencilla razón de que los políticos y los medios masivos de comunicación transmiten información falsa en al menos uno de los dos países. Generalmente en los dos.
Casi nadie se toma el trabajo de verificar lo que lee o escucha en los mass media. Además nadie quiere discrepar con la opinión de la mayoría. Lo más cómodo y socialmente correcto es aceptar lo que la mayoría acepta y criticar lo que la mayoría critica.
De esta manera en algunos países existe algo así como un pensamiento único para determinados temas, en Corea del Norte otro, en Arabia Saudita otro, etc.
Toda idea o concepto que no esté de acuerdo con lo que se venía creyendo es automáticamente rechazado antes de considerarla objetivamente e ignorado o tapado por otro concepto afín a lo que se desea creer.
Es lo que ocurrió con los ejemplos de los negros que no cedían el asiento a los blancos o los alemanes de la DDR que escapaban hacia la otra Alemania, los ignoraste completamente.
Y a los casos de leyes que permiten los desahucios, formar coaliciones para bombardear países remotos, impuestos, recortes en educación e ID, adhesión a embargos, apertura indiscriminada de importaciones, contraer deuda externa, ganancias exorbitantes del sistema financiero y salvataje a los bancos, los has ignorado o trataste de justificarlos con argumentos muy pobres.
Se perfectamente que mientras lees esto, estarás buscando la forma de refutar lo que digo. Es lo normal, ya lo dijo Mark Twain: Es más fácil engañar a las personas que hacerles ver que han sido engañadas.///
:thumbup:Pues te equivocas,como de costumbre...En este caso estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices.En los casos en que hemos diferido,en textos anteriores,no he argumentado con "razonamientos" muy pobres,en tu criterio:me he basado en lo acaecido realmente con las politicas que han determinado esos hechos,y nunca he dicho que justificase lo que va contra el Derecho ....ni contra las Leyes.
Madovi
08-nov.-2017, 03:56
Oh! ¿Así que soy yo el que se va por ramas?
Por qué no respondés a las preguntas y ejemplos que ya han sido planteados antes de hacer nuevas preguntas?
No obstante te responderé algo: no soy "antisistema". No me encasillo en ningún movimiento ni dogma.
Y aprovecho para aclararte algunos conceptos totalmente erróneos que tenés:
Los antisistema no opinan que no deberían existir reglas de juego preestablecidas.
Los antisistema no opinan que que debería primar la ley no escrita del "mas fuerte"?
No deberías hacerte eco de esos latiguillos difundidos por la TV y los medios.
¿Qué significa tu pregunta: ¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?
Porque admite dos respuestas: Sí y no.
1 - Sí, creo que todos deberían ser iguales ante la ley
2 - No, no creo que en la práctica todos sean iguales ante la ley.
Podrás estar acostumbrado a debatir con personas que argumentan sus ideas, no tengo porqué dudar de ello. Pero de lo que no dudo es de que vos no argumentás, lanzás afirmaciones sin fundamentos y erróneas, reuhís los temas para los cuales no tenés respuestas y lanzás latiguillos intentando ponerme a la defensiva.
Si querés continuar el debate aclará los puntos ya planteados en hilos anteriores. Pero con fundamentos.
No te vayas por las ramas.///
:thumbup1:Hecho de menos tu respuesta a preguntas concretas formuladas.Si,has contestado sobre los "anti-sistema"...y sobre lo que piensas acerca de la igualdad ante la Ley,aunque afirmas que a noa todos se aplica por igual.(Error:ya ves lo que ocurre con el caso Gurtel,y lo que acaece con los llamados "presos politicos" y no "politicos presos",como realmente son).
Pero no me has contestado a la siguiente pregunta:
¿Crees que,puesto que los politicos elegidos no atienden la voluntad de los ciudadanos electores,que,INTELIGENTES,no acatan las Leyes,deberian evitarse las elecciones legislativas?.
¿ No crees,por contra,que basta con que alguien respete las Leyes emanadas del Parlamento,de cualquier Parlamento, para justificar su existencia?.
Me interesa conocer tu punto de vista sincero sobre lo preguntado....ya que tu me achacas el que yo no contesté sobre los "hechos" que denunciabas....
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:thumbup1:Hecho de menos tu respuesta a preguntas concretas formuladas.Si,has contestado sobre los "anti-sistema"...y sobre lo que piensas acerca de la igualdad ante la Ley,aunque afirmas que a noa todos se aplica por igual.(Error:ya ves lo que ocurre con el caso Gurtel,y lo que acaece con los llamados "presos politicos" y no "politicos presos",como realmente son).
Pero no me has contestado a la siguiente pregunta:
¿Crees que,puesto que los politicos elegidos no atienden la voluntad de los ciudadanos electores,que,INTELIGENTES,no acatan las Leyes,deberian evitarse las elecciones legislativas?.
¿ No crees,por contra,que basta con que alguien respete las Leyes emanadas del Parlamento,de cualquier Parlamento, para justificar su existencia?.
Me interesa conocer tu punto de vista sincero sobre lo preguntado....ya que tu me achacas el que yo no contesté sobre los "hechos" que denunciabas....
No creo que te interese mi punto de vista, solamente te interesa tratar de aparecer como el que tiene razón. Y como no tenés argumentos sólidos, recurrís a las falacias.
En este post utilizaste dos falacias: la Secundum quid y la Apelación al Ridículo.
Si querés que responda tus preguntas, primeramente respondé las que quedaron flotando desde los primeros debates. Creo que no es necesario repetirlas.
Luego, poné un tema concreto sobre el tapete, y desmenucémoslo en profundidad antes de pasar a otro, sin salirnos del tema y sin recurrir a falacias.
Esta es la forma seria de debatir.
Madovi
10-nov.-2017, 03:36
No creo que te interese mi punto de vista, solamente te interesa tratar de aparecer como el que tiene razón. Y como no tenés argumentos sólidos, recurrís a las falacias.
En este post utilizaste dos falacias: la Secundum quid y la Apelación al Ridículo.
Si querés que responda tus preguntas, primeramente respondé las que quedaron flotando desde los primeros debates. Creo que no es necesario repetirlas.
Luego, poné un tema concreto sobre el tapete, y desmenucémoslo en profundidad antes de pasar a otro, sin salirnos del tema y sin recurrir a falacias.
Esta es la forma seria de debatir.//
:thumbup1:No recurro a las "falacias".Las dos preguntas,no contestadas por ti,son sencillas y directas.Comprendo que no es fácil contestarlas con sinceridad,porque podrias incurrir en una "contradictio in terminis".Si contestas afirmativamente a la primera reconocerías que tu solucion seria altamente antidemocrática,por no decir que "aberrante".Si contestas negativamente,admites que las eleccione legislativas serian necesarias formalmente,pero inoperantes si todos los ciudadanos no se sintiesen "representados". La segunda pregunta,si la contestas afirmativamente admitirias que les elecciones legislativas son siempre necesarias,y te contradirias con la necesidad de que un ciudadano "inteligente" no se diese por aludido ,ni concernido,por las leyes emitidas con el voto de los representantes del pueblo....que a él no lo representarian. Y si la contestas negativamente,es decir,en el sentido de que nunca estaria justificada la existencia de un Parlamento,aunque alguno de los ciudadanos votantes reconociesen como "sus" representantes a los elegidos por las urnas...,nuevamente caerias en una falta de respeto importante a la democracia representativa.
No me gusta discutir por discutir,y,por tanto,no seré yo quien proponga un tema de debate.Responderé,en los mas diversos campos,aquellas afirmaciones que,en mi opinión,van contra mis principios,siempre sin tratar de convencer a nadie,y respetando las opiniones,no compartidas,de otro.
Respuesta gabin:
Para los totalitarios de extrema derecha seguro los son.
¿Totalitarios?, partidos democráticos con diputados en el Congreso español; ¿totalitarios?, poniendo urnas. Jajajajaja.....de risotada.
Gracias a Dios, son tan exiguos como el partido comunista, también totalitario. Mientras cumplan la ley, las ideas no delinquen. Pero cuando delinquen, la justicia actúa (o debería actuar).
'Totalitarias', será mucho más apropiado para leyes leoninas que, en la práctica, no pueden ser derogadas.
Jojojo :w00t: , este es un buen ejemplo de pensamiento totalitario: las leyes que no me gustan las llamo “totalitarias”, aunque hayan sido proclamadas por un parlamento democrático y respaldadas por una constitución democrática. Anda, gabin, déjalo ya.
La opción independentista y/o antimonárquica son derechos a la libertad de expresión contemplado hasta en la Constitución española.
¿La opción?. La opinión y la expresión. Sí, hay libertad de opinión y expresión. La opción no se ha creado pero se puede hacer. No hay un botón que faculte la república o la independencia de Socuéllamos…, pero se puede reformar la Constitución si se cuenta con el suficiente respaldo. Esa opción sería la única viable democráticamente.
Respuesta de gabin:
Otra vez no te enteras de lo que lees, o, ¿lo haces a propósito?
En mis post, cuando digo: 'no excesivamente democrático', siempre me he referido a la leonina ley; leonina, porque en la práctica no puede ser derogada, imposibilitando que el voto de los separatistas o independentistas sea vinculante en el estado español;
¡Cojonudo!. Lo que a mí me sale de los güevos quiero que sea vinculante para el resto de pobres infelices africanos (vulgo españoles). Esa es la traducción del separatismo. Es tan democrática la Constitución española que ha sido votada por la mayoría de todos los españoles, y solo todos los españoles tenemos el poder de reformarla, no solo los separatistas. Para leonino el trágala que quieren imponer los golpistas. Pero la reforma de la Constitución no es ni leonina ni imposible de reforma. Pero, como los separatas no pueden cambiarla a su antojo, se molestan. Parecen niños malcriados….., y es que son eso: niños malcriados.
Y, en lo referente al odio, te olvidas (los que te leen están más que convencidos que no es a propósito, es que eres muy, pero, que muy olvidadizo) de la 'catalanofobia'; el que inculcan españoles a españoles.
Es mentira la catalanofobia salvo un par de frikis sin relevancia. Es de lógica: los separatistas odian a España mientras los “españolistas” no pueden odiar Cataluña porque Cataluña es parte de España. Para un friki que salga odiando Cataluña, hay millones (no tantos, pero sí uno o dos) que odian a España. Y lo peor es que no son frikis descerebrados, sino que están en puestos de relevancia (el govern, la ANC y odium cultural, la TV3%, medios de manipulación, medios de propaganda. El odio a España es genérico en gente con mando en plaza), cosa que no se puede decir del resto de España.
Realmente, el problema de España no es que la odien los separatas (entra en su ADN), sino los propios “españoles” (la izquierda, claramente, y la derecha, más o menos el PP, la desprecian)
Respuesta gabin:
Es una ley leonina por no poder ser derogada en ¡¡la práctica!!; O, porqué crees que así la hicieron, para que no se les fuera el momio que tienen con Catalunya;......idiotas no son.
¡No te jode!. Se puede derogar, pero con una amplia mayoría (búscate los 2/3 del congreso NACIONAL español. Si lo consigues, se reforma la Constitución). Pero los golpistas pasan de consenso y quieren imponer su golpe. ¿Por qué los 2/3 y no una persona sola que se llame gabin?. Pues porque para regir un país, de pura lógica de estabilidad, es bueno que haya consenso entre la mayoría social del país, para no tener que cambiar la constitución cada cuatro años. Eso entra en la cabeza de cualquiera con un mínimo de sensatez…, pero es que el separatismo lo primero que afecta es a las neuronas.
¿Qué pasaba en el siglo XIX?. Venía una corriente (los progresistas) y hacían una constitución. Unos pocos años después, venía otra corriente (los moderados) y no aplicaban esa constitución y hacían otra. O sea, el marasmo total. Una constitución como la española actual, con el beneplácito de una inmensa mayoría en 1978, se reforma con esas reglas del juego. Lo del separatismo es GOLPISMO, lisa y llanamente, aunque gabin lo llame la ley leonina (otro “moderado” como Pablo Iglesias lo llamaba papelito…. Ahora está por Bolivia celebrando los 100 millones de muertos del comunismo…)
Para tu desgracia informativa y los que opinan como tú -¡los de siempre!-, están los auténticos videos del 1-0, sino, hasta negaríais la brutalidad de la Policía y la Guardia Civil -unos mandados- que ejercieron contra pacíficos ciudadanos
Pacíficos ciudadanos, ¡los cojones!. ¿Tienes por ahí a Marta dedos rotos? (sí, la que le habían roto uno a uno los dedos y la habían tocado las tetas. E Inmaculada Colau diciendo que la policía había cometido abusos sexuales. ¿Cuándo ha presentado Inma Colau la denuncia?)
Aquí la tenemos, el otro día en la huelga.
https://vozlibre.com/wp-content/uploads/2017/11/dedos-rotos.jpg
Para que no la toquen las tetas, los mozos de escuadra destinados a quitarla de en medio, son gays (Ironía modo on. pa mear y no echar gota).
De las cuestiones no culturales, en una nacionalidad como la catalana con sus más de 260 mil empresas y con tantos productores cualificados, pasado el primer impacto, a medio y largo plazo, porqué habría de tener dificultades.
Una vez que se hayan ido las empresas en la estampida que está ocurriendo ahora, y las que queden sin poder vender al mercado al que mayormente están vendiendo (sí, al resto de España), ¿qué quedará?
http://www.noticias.com/fotos/201503/pobreza-650x300.jpg
La última: la agencia del medicamento no va a Barcelona. ¡¡Gran éxito del prusés!!
Quizá cuando formen parte de la Umma consigan vender babuchas y chilabas a Arabia Saudí…
Yo estoy de acuerdo en que si los catalanes quieren independizarse deberían poder hacerlo.
Yo estoy de acuerdo en que si los españoles quieren que no se rompa España, que así sea. Entonces, que se cumplan las leyes.
y……, no me he leído el largo debate entre Lupus y Madovi. Solo diría que las leyes son imprescindibles y esencia de la democracia, sin ser exclusividad de ella. Una democracia liberal es el imperio de la ley, la división de poderes, un régimen de libertades (libertad de opinión, expresión, religión) y derechos, y, lo más visible, la soberanía del pueblo que se ejerce eligiendo a sus representados en el parlamento. Pero todo. Si se quita alguna pata, se cae todo el chiringuito.
Madovi
21-nov.-2017, 03:55
Yo no asumo nada de lo que está pasando, pero que estas noticias las lean por ahí, me da vergüenza, ¡qué le vamos a hacer!, mucha vergüenza. Y si fuera catalán, me daría el doble de vergüenza precisamente porque no compartiría nada de lo que hacen los separatas, usurpando el nombre de Cataluña. Y si fuera separata decente, me daría más vergüenza viendo el butifarrendum tan falso que ni el mismísimo Kim Jong Un se atrevería a dar por válido. Por supuesto, si fuera un sinvengüenza como Puigmelón, me daría abrazos a mí mismo, como está haciendo.///
:thumbup:Creo,sinceramente,que Rusko lleva toda la razón.Sobre todo en lo que se refiere al "ridículo·" President legítimo del Govern catalá".
Madovi
22-nov.-2017, 03:58
¿El odio mortal por todo lo español, cómo lo llamaría usted...?
:blink:
Vaya caballero que usted debe creerse muy inteligente para decir tal cosa.
Es muy cínico, sépalo.
La exultante y entusiasmada islamización de Cataluña es para usted un acto de generosidad y amplitud de criterios democráticos...
:laugh:
Es decir no ve en ello, actos de manipulación política llevadas a cabo, aviesamente, por el nacionalismo catalán que propicia con ello la llegada de inmigrantes del Norte de África y de Pakistán, en detrimento de la inmigración “hispanoparlante”, que no debe ser para ud. un acto de xenofobia, supongo...
:laugh:
La actividad propagandística con objeto de atraer a los musulmanes hacia Cataluña y a cambio obtener su adhesión a las veleidades independentistas es para ud. un dignisimo y ejemplar acto del universalismo progresista catalán...
:D
http://s1.postimg.org/71cdadzitr/moras-sparatas.jpg
Al ritmo actual de expansión, para el 2080, Cataluña tendrá mayoría de población musulmana, ¿lo sabía usted...?
Seguramente que no, a pesar que delante de sus narices, hay 500 mezquitas enseñando a sus fieles las virtudes del pacifismo y el amor caricativo...Hace unos diás en las Ramblas tuvieron una pequeña muestra de gratitud ¿cierto?.
¿Qué quiere vender amigo...?
Y no se me ofusque.:001_cool:
Slds.///
:001_tt2:Estupendo análisis de la situación actual de Cataluña.Independientemente del "separatismo" catalán tradicional-de una parte del pueblo,porque la otra,la mitad casi,se siente y es española-lo preocupante es la "islamización" que se está produciendo,como consecuencia de la irregular inmigracion musulmana.Es muy grande el numero de Mezquitas que se han construido en Cataluña,cuando en los paises islámicos no se permite la edificacion de una sola Iglesia católica.
Madovi
25-nov.-2017, 03:36
.
Nunca imagine que Rajoy fuera tan predecible. Cumplió de la A a la Z el libreto que los separatistas le propusieron. Fue al “trapo” como bóvido salvaje, demostrando que es tan buen político, estratega y diplomático… como un tractor.
Estas fotos recorren el mundo:
http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2017/10/01/Recortada/img_jalbarran_20171001-105227_imagenes_lv_terceros_anciana_herida-kPuG--992x558@LaVanguardia-Web.jpg
.
http://www.esdiario.com/images/carpeta_gestor/archivos/escola_jesus.jpg
?Cual fue el lucro de esta demostración de "PODER"???
Se ganó al aplauso de Trump :tongue_smilie:
(Y de Rusko).
.//:001_tt2:Fotos trucadas,la mayoria.Como las otras,atrbibles a los Mossos y producidad mucho antes del 1.O.Por ejemplo la de la mujer que aparecia con un brazo roto....Intoxicacion pura....No han conseguido desprestigiar a la Policia Nacional.
Gracias a Dios, son tan exiguos como el partido comunista, también totalitario. Mientras cumplan la ley, las ideas no delinquen. Pero cuando delinquen, la justicia actúa (o debería actuar).
Te rebato la insensatez de responderme son totalitarios partidos políticos con diputados en el Congreso del Reino de España, y he aquí tu incoherente respuesta.
Jojojo :w00t: , este es un buen ejemplo de pensamiento totalitario: las leyes que no me gustan las llamo “totalitarias”, aunque hayan sido proclamadas por un parlamento democrático y respaldadas por una constitución democrática. Anda, gabin, déjalo ya.
¡Las leyes que no pueden ser derogadas en la práctica, son leoninas! 'Totalitarias', lo entrecomille en referencia a éste tipo de leyes por ser injustas. Leyes éstas, que no deberían existir en las democracias; existen en Estados por sus interesados 'gustos' en no perder poder y territorio.
¿La opción?. La opinión y la expresión. Sí, hay libertad de opinión y expresión. La opción no se ha creado pero se puede hacer. No hay un botón que faculte la república o la independencia de Socuéllamos…, pero se puede reformar la Constitución si se cuenta con el suficiente respaldo. Esa opción sería la única viable democráticamente.
Dije: 'La opción independentista y/o antimonárquica son derechos a la libertad de expresión contemplado hasta en la Constitución española', y, tu respuesta: 'La opción no se ha creado....'!
No te das cuenta del disparate de tu respuesta.
'Opción', se define: 'Libertad o posibilidad de elección entre varias posibilidades'. 'Derecho que se tiene a una cosa'.
Entonces, en España hasta políticamente la opción se ha creado. En el Congreso hay diputados de partidos catalanes con derecho constitucional a ser independentistas y antimonárquicos.
¡Cojonudo!. Lo que a mí me sale de los güevos quiero que sea vinculante para el resto de pobres infelices africanos (vulgo españoles). Esa es la traducción del separatismo. Es tan democrática la Constitución española que ha sido votada por la mayoría de todos los españoles, y solo todos los españoles tenemos el poder de reformarla, no solo los separatistas. Para leonino el trágala que quieren imponer los golpistas. Pero la reforma de la Constitución no es ni leonina ni imposible de reforma. Pero, como los separatas no pueden cambiarla a su antojo, se molestan. Parecen niños malcriados….., y es que son eso: niños malcriados.
Por más que te sulfures respondiendo, esto, no te dará la razón.
¡Cómo va a ser posible!, jaaaa....si se necesitan que 2/3 partes de las cámaras lo aprueben, se disuelven (¿con detergente?) y se van a elecciones constituyentes (por votar que no quede). Las cámaras que salgan, ratifican lo propuesto por las anteriores y entonces ¡tachín, tachín!, se lleva a referéndum NACIONAL, y vuelta a votar por TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, sí, sí, faltaría más que no fuera DEMOCRÁTICAMENTE, pero a la vista está, que es: ¡¡DEMOCRÁTICAMENTE LEONINO!!, al ser una ley prácticamente no derogable.
Leonino en grado máximo es que vote todo el pueblo español; hecha la trampa, hicieron la ley,.... democrática, 'of course'.
Con este tipo de leyes tan, tan, democráticas, ningún país se habría podido pacíficamente independizar del Estado al cual pertenece políticamente al ser su número de ciudadanos minoritario.
En el reciente referéndum de Escocia, acaso, votaron todos los ciudadanos del Reino Unido, ¡no!, sólo los de Escocia. En Canadá, tampoco votaron todos los canadienses, sino, sólo los de la provincia de Quebec. Democracia con leyes leoninas no la hicieron en estos lares.
Y,si el Reino de España decidiera hacer un referéndum para separase de la Unión Europea, ¡hala!, a votar los 28 Estados miembros que la componen, Jojojojojojo.......
¿Malcriados?, los que se manifiestan pacíficamente contra leyes leoninas. Cuesta creer que los bien criados sigan amparándose en leyes tan leoninas.
Es mentira la catalanofobia salvo un par de frikis sin relevancia. Es de lógica: los separatistas odian a España mientras los “españolistas” no pueden odiar Cataluña porque Cataluña es parte de España. Para un friki que salga odiando Cataluña, hay millones (no tantos, pero sí uno o dos) que odian a España. Y lo peor es que no son frikis descerebrados, sino que están en puestos de relevancia (el govern, la ANC y odium cultural, la TV3%, medios de manipulación, medios de propaganda. El odio a España es genérico en gente con mando en plaza), cosa que no se puede decir del resto de España.
Realmente, el problema de España no es que la odien los separatas (entra en su ADN), sino los propios “españoles” (la izquierda, claramente, y la derecha, más o menos el PP, la desprecian)
El típico discurso del 'españolista' con nulo crédito por su apabullante demostración en tantos otros post de su recalcitrante partidismo. El mismo que ante videos reales del brutal asalto de la policía y guardia civil española (unos mandados por el gobierno del Reino de España a repartir golpes, hasta disparos con balas de goma, con el que dejaron sin ojo a un manifestante. En Catalunya las prohibieron; también las corridas de toros) aporreando y dando patadas a pacíficos votantes, acciones que fueron recriminadas por gobiernos, instituciones, personalidades extranjeras y denunciadas en el Congreso del Reino de España donde se mostraron fotografías de personas contusionadas y, todo ello, queriéndolo tapar con la simpleza de que había imágenes falsas. Otra de sus 'azañas', resaltar al asesino dictador español Franco, por cuanto permitió en 1967, cinco horas semanales de enseñanza del catalán en primaria en las escuelas municipales, cuando este malnacido dictador, por ejemplo, prohibió durante 28 años la enseñanza del catalán en las escuelas, amén de otras barbaridades. Es bien conocida históricamente su represión del idioma catalán.
Una vez que se hayan ido las empresas en la estampida que está ocurriendo ahora, y las que queden sin poder vender al mercado al que mayormente están vendiendo (sí, al resto de España), ¿qué quedará?
De suceder, quedaría el Reino de España en la bancarrota, sin poder pagar siquiera los intereses de su gran deuda, impagable totalmente según economistas, pero, mientras sigan pagando los intereses.....
Cuando era ministro, Gallardón dixit : 'España no podría sobrevivir en el euro sin Cataluña'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/barcelona/1349707396.html
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:001_tt2:Estupendo análisis de la situación actual de Cataluña.Independientemente del "separatismo" catalán tradicional-de una parte del pueblo,porque la otra,la mitad casi,se siente y es española-lo preocupante es la "islamización" que se está produciendo,como consecuencia de la irregular inmigracion musulmana.Es muy grande el numero de Mezquitas que se han construido en Cataluña,cuando en los paises islámicos no se permite la edificacion de una sola Iglesia católica.
Y de esta irregularidad quien es la culpable: el gobierno del Reino de España o del autonómico catalán.
Esto, los Reyes Católicos lo solucionaban pronto. ¡Qué se lo 'pregunten' a los árabes y judíos de la época!
En el artículo de este enlace se exponen causas por las que el independentismo en Catalunya ha subido tanto en tan pocos años.
El autor, independentista, da su visión del tema acompañándolo con datos y gráficas de la cuestión: ¿Por qué sube el independentismo en Catalunya? La primera del año 1991 al 2007 y la segunda gráfica del año 2005 al 2013.
http://www.solosequenosenada.com/2014/01/22/la-culpa-independencia-de-cataluna-es-del-pp/
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:thumbup1:No recurro a las "falacias".Las dos preguntas,no contestadas por ti,son sencillas y directas.Comprendo que no es fácil contestarlas con sinceridad,porque podrias incurrir en una "contradictio in terminis".Si contestas afirmativamente a la primera reconocerías que tu solucion seria altamente antidemocrática,por no decir que "aberrante".Si contestas negativamente,admites que las eleccione legislativas serian necesarias formalmente,pero inoperantes si todos los ciudadanos no se sintiesen "representados". La segunda pregunta,si la contestas afirmativamente admitirias que les elecciones legislativas son siempre necesarias,y te contradirias con la necesidad de que un ciudadano "inteligente" no se diese por aludido ,ni concernido,por las leyes emitidas con el voto de los representantes del pueblo....que a él no lo representarian. Y si la contestas negativamente,es decir,en el sentido de que nunca estaria justificada la existencia de un Parlamento,aunque alguno de los ciudadanos votantes reconociesen como "sus" representantes a los elegidos por las urnas...,nuevamente caerias en una falta de respeto importante a la democracia representativa.
No me gusta discutir por discutir,y,por tanto,no seré yo quien proponga un tema de debate.Responderé,en los mas diversos campos,aquellas afirmaciones que,en mi opinión,van contra mis principios,siempre sin tratar de convencer a nadie,y respetando las opiniones,no compartidas,de otro.
Es evidente que recurrís a las falacias. Es el bajo recurso de quienes quieren desvirtuar un razonamiento lógico por no tener argumentos o por no tener capacidad de entender lo que se está discutiendo.
A esto ya te lo había indicado en otras oportunidades y ahora insistís al plantear dos preguntas ridículas, y para colmo, de antemano interpretás las respuestas que nunca dí y encima descalificando las hipotéticas respuestas ya sea que fueran dadas en un sentido o en otro.
¡Vaya capacidad de argumentar y de razonar!
Y como si lo anterior fuera poco para demostrar tu poco raciocinio, decís que no te gusta discutir por discutir, pero no te animás a proponer cualquier tema para analizarlo en profundidad.
Es evidente que eso no te conviene, ya que perderías la oportunidad de ir saltando de un tema a otro cuando no tenés argumentos.
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