Ver la Versión Completa : El cuerpo de la resurrección de Jesús
Eli_yahu
29-sep.-2017, 16:37
Hay varias citas bíblicas, y razonamientos lógicos, que permiten darnos cuenta que Jesús no fue resucitado en cuerpo de carne, sino en un cuerpo espiritual. Pero primero cabe que nos preguntemos: ¿sabemos en realidad lo que es un cuerpo espiritual?
Los ángeles, por ejemplo, tienen cuerpos espirituales. Ahora mismo pudieran estar cerca de nosotros y no verlos, porque los espíritus no tienen cuerpo visible a los ojos humanos. Pero eso no significa que no tengan un cuerpo.
La Biblia, por ejemplo, dice que los ángeles se presentan delante de Jehová en asamblea, y tienen conversaciones entre sí y con Dios:
Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Ésto concuerda con lo que dice Pablo acerca de la existencia de lenguajes de los ángeles:
1Cor.13:1 Si hablo en las lenguas de los hombres y de los ángeles, pero no tengo amor, he venido a ser un [pedazo de] bronce sonante o un címbalo estruendoso.
... y la Escritura también habla acerca de familias en los cielos:
Efe.3:14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre ...
Estas y otras citas demuestran que en las regiones invisibles existe un mundo habitado por seres que no podemos ver, pero que tienen cuerpos invisibles a nosotros y se comunican entre sí.
Muchos creen que porque Jesús se apareció en carne a sus discípulos, ese era su cuerpo normal permanente después de resucitado.
Qué dice la Biblia acerca del cuerpo de Jesús resucitado? Eso veremos en este tema.
Eli_yahu
29-sep.-2017, 17:26
Esta cita es un buen punto donde comenzar:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Después de decir que Dios lo levantó de entre los muertos, también dice que Dios LE CONCEDIÓ MANIFESTARSE a ciertas personas escogidas. Si Dios le hizo esta concesión a Jesús después de resucitarlo, eso quiere decir que el cuerpo con que Jesús resucitó no era visible a los ojos humanos, así que Dios le dió la autorización para hacerse visible y mostrarse en una apariencia que no era la que naturalmente ahora tenía, después de resucitado.
Y eso queda más que claro cuando Jesús aparece y desaparece de en medio de sus discípulos como por arte de magia. Un cuerpo de carne no desaparece de esa forma, porque es sólido; ... como tampoco atraviesa paredes.
Algunos dicen que Jesús hizo estas cosas porque tenía un "cuerpo glorificado", pero no toman en cuenta que si es un "cuerpo glorificado" que puede hacer esas cosas, entonces no es un cuerpo de carne, porque los cuerpos glorificados ¿pueden ser de carne y hueso?
1Cor.15:40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.
De cualquier modo, piensen en esto: el cuerpo glorificado de Jesús ¿hubiera necesitado permiso de Dios para hacerse visible, si fuera visible de modo natural?¿Puede un cuerpo de carne y huesos, por muy glorificado que sea, ser invisible a los ojos humanos, y ni siquiera chocar con las paredes?
Por otro lado, en una ocasión Jesús resucitado fue confundido con un jardinero ... ¿qué tan "glorioso" puede ser un "cuerpo glorificado" (como le llaman) que alguien lo confunda con la apariencia de un jardinero?
Esta es una de las razones que me demuestra que lo que los discípulos vieron y comió junto con ellos, no era el cuerpo real de Jesús resucitado, sino una materialización visible para demostrarles la realidad de su resurrección.
Mormonologo
01-oct.-2017, 11:28
Algunos dicen que Jesús hizo estas cosas porque tenía un "cuerpo glorificado", pero no toman en cuenta que si es un "cuerpo glorificado" que puede hacer esas cosas, entonces no es un cuerpo de carne, porque los cuerpos glorificados ¿pueden ser de carne y hueso?
1Cor.15:40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.
De cualquier modo, piensen en esto: el cuerpo glorificado de Jesús ¿hubiera necesitado permiso de Dios para hacerse visible, si fuera visible de modo natural?¿Puede un cuerpo de carne y huesos, por muy glorificado que sea, ser invisible a los ojos humanos, y ni siquiera chocar con las paredes?
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No veo el conflicto... Si Jesus en su cuerpo pudo ascender al cielo a vista de todos?
Cual es el problema atravesando paredes?
Un cuerpo glorificado es un cuerpo material que no está sujeto a las leyes de este mundo..
No puede morir, no necesita comer, sin embargo puede comer...
Es de carne y hueso... Por que un espíritu no tiene ni carne ni huesos como veis que yo tengo..
Lo que no tiene es sangre... Porque ya no es vivificado por sangre
Sino por el espíritu...
Su sangre se ofreció en su sacrificio... Y por su sangre derramada somos salvos
Pero su cuerpo se levanta junto con los nuestros en la resurrección... Por algo dice la biblia que Cristo sería el primero de la resurrección de los muertos.. Asi que su resurrección es idéntica a la nuestra... De otro modo no sería el primero...
Eli_yahu
01-oct.-2017, 13:38
No veo el conflicto... Si Jesus en su cuerpo pudo ascender al cielo a vista de todos?
Cuando Jesús ascendió a los cielos estaba en una apariencia visible. Si tenía en ese momento un cuerpo de carne y huesos, es obvio que antes de entrar al reino de los cielos habría hecho lo mismo que hacía en la tierra cada vez que se desaparecía: deshacerse del cuerpo. Jesús no necesitaba una apariencia carnal para que fuera visto por los ángeles y demás habitantes del reino espiritual, así que de ninguna manera debe haber mantenido un cuerpo carnal en toda su trayectoria a este lugar espiritual. Por otro lado, en ese mundo, los cuerpos de carne no entran:
1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.
Heb.13:3 Recuerden a los que están en cadenas de prisión, como si estuvieran encadenados con ellos, y a los que son maltratados, puesto que ustedes mismos, también, todavía están en un cuerpo.
Cual es el problema atravesando paredes?
Un cuerpo glorificado es un cuerpo material que no está sujeto a las leyes de este mundo..
No puede morir, no necesita comer, sin embargo puede comer...
Puedes buscar en la Biblia alguna cosa sobre "cuerpos glorificados"?
Lo único que yo he visto relacionado con eso es este texto:
Fil.3:20 En cuanto a nosotros, nuestra ciudadanía existe en los cielos, lugar de donde también aguardamos con intenso anhelo a un salvador, el Señor Jesucristo, 21 que amoldará de nuevo nuestro cuerpo humillado (de nuestra humilde condición) para que se conforme a su cuerpo glorioso (el cuerpo de su gloria), según la operación del poder que él tiene, hasta para sujetar todas las cosas a sí mismo.
El verbo traducido aquí como amoldar de nuevo plantea un contraste, y la palabra conforme habla acerca de una forma física o naturaleza. La idea es la creación de un nuevo cuerpo con diferente naturaleza. Ese cuerpo nuevo tiene del anterior lo que un árbol tiene de la semilla de donde salió.
1Cor.15:36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo.
Es de carne y hueso... Por que un espíritu no tiene ni carne ni huesos como veis que yo tengo..
Esas palabras demuestran precisamente que él no siempre estaba en condición materializada, porque él dice "como ven que tengo"; PERO SUCEDE QUE él estaba después de la resurrección de forma invisible la mayor parte del tiempo. Si Jesús les hubiese hablado desde la invisibilidad (que era su nuevo estado normal) ... crees que les hubiera dicho lo mismo?
Si te fijas en la cita de Hech.10:40,41 mencionada antes, verás que a Jesús DIOS le dió o concedió el poder hacerse visible solamente a sus discípulos. Eso quiere decir que su cuerpo nuevo ahora no era visible, la carne y huesos son visibles. Un espíritu solo puede hacerse visible si se materializa, y son dos estados diferentes de la materia: espíritu y carne, invisible vs. visible.
Jesús NUNCA se volvió invisible cuando era un humano. Siendo un espíritu se hizo visible a sus discípulos materializándose como otros ángeles lo hicieron en la antigüedad. Esos ángeles materializados también tenían carne que se podía tocar, e incluso algunos de ellos comieron comida humana, tal como hizo Jesús cuando se materializó.
1Cor.15:4 y que fue enterrado, sí, que ha sido levantado al tercer día según las Escrituras; 5 y que se apareció a Cefas, entonces a los doce. 6 Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez, de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [en la muerte]. 7 Después de eso se apareció a Santiago, luego a todos los apóstoles; 8 pero último de todos también se me apareció a mí como si fuera a uno nacido prematuramente.
Lo que no tiene es sangre... Porque ya no es vivificado por sangre
Sino por el espíritu...
Su sangre se ofreció en su sacrificio... Y por su sangre derramada somos salvos
Jesús no solo entregó su sangre, sino también su cuerpo:
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Pero su cuerpo se levanta junto con los nuestros en la resurrección... Por algo dice la biblia que Cristo sería el primero de la resurrección de los muertos.. Asi que su resurrección es idéntica a la nuestra... De otro modo no sería el primero...
Precisamente: es el primero que resucitó como espíritu y con derecho a ascender a los cielos. Ningún humano fue resucitado antes en espíritu.
Eli_yahu
08-oct.-2017, 13:59
Analicen los siguientes dos eventos:
1) una supuesta salida del alma al momento de la muerte del cuerpo físico;
2) la resurrección de una persona de entre los muertos.
Si el primer evento fuera cierto, el segundo no tendría ningún sentido. Es como decir que si sucede lo primero ya no hace falta que suceda lo segundo.
Por ejemplo: el forista JNisi piensa que el espíritu de Jesús salió vivo al momento de su muerte. La Biblia sí dice que el espíritu de Jesús fue encomendado a Dios cuando murió.
Luc.23:44 Ahora bien, era ya como la hora sexta, y sin embargo una oscuridad cayó sobre toda la tierra hasta la hora nona, 45 porque falló la luz del sol; entonces la cortina del santuario se rasgó por en medio. 46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.
... PERO no dice que ese espíritu haya salido vivo de dentro de él. Si entendemos lo que es el espíritu de un humano (como he explicado en otros comentarios: la energía dentro del cuerpo que le permite vivir), podemos entender lo que quiso decir Jesús:
Sal.104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban.
Si les quitas su espíritu, expiran,
y a su polvo vuelven.
Noten que lo que dice este verso es que cuando Jehová quita la energía que mantiene viva a una persona, su muerte llega. Así es como sucedió en la muerte del humano Jesús: su espíritu salió de él, su energía vital se desprendió de su cuerpo, y él expiró. Eso no significa que esa energía era un ente almático, sino la fuerza que lo mantenía vivo. Esa fuerza vuelve a su dador original: Dios mismo, que luego dispone de esa energía para lo que se proponga.
Ahora vuelva al ejemplo del principio: si esa energía estuviera viva, qué sentido tiene la resurrección?
Véanlo de este modo: supongan que Jesús siguió vivo después de su muerte. Salió de su cuerpo, seguía vivo supuestamente en una forma de vida espiritual. Hablaba con los ángeles estando muerto ... Sería eso realmente "estar muerto"? Claro que no. Si ese hubiera sido el caso, la Biblia no hablara de un período de tres días en que había estado muerto. Sus discípulos estaban lamentando su muerte y sufriéndola. Y Jesús, supuestamente vivo, no se les apareció para consolarlos durante esos tres días. Es ese el relato de lo que nos cuenta la Biblia? Piensen: si ese hubiera sido el caso, Jesús no hubiera tenido necesidad de ser resucitado, y estas palabras de Pablo (en las que insisto) no hubieran tenido sentido alguno:
1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?
13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano.
15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo.
17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados.
18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron.
19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.
Las personas que creen en la inmortalidad del alma, hacen que la resurrección carezca de sentido ... especialmente la resurrección de Jesús, que es la base de la fe de los cristianos. Las doctrinas de demonios persiguen minar las enseñanzas básicas de la Biblia, que son el fundamento de los cristianos. La resurrección es la creencia bíblica, NO la salida de un ente vivo después de la muerte física.
Ahora piensen un poco más lejos acerca del propósito que pueden tener los demonios al diseminar esta creencia de la inmortalidad del alma. Por ejemplo, las religiones paganas tienen su base en esa creencia: para los paganos sus muertos siguen vivos espiritualmente ... y en esas religiones la veneración, e incluso adoración de difuntos, así como el intentar entrar en contacto con ellos, aplacarlos, etc, son parte fundamental de sus prácticas espiritistas. Incluso los dioses antiguos y muchos espíritus que supuestamente fueron antes humanos, son los supuestos dioses de decenas de religiones antiguas, como las religiones africanas tribuales, egipcias, asiáticas, etc. Si se trasladaran hasta los días de antes del Diluvio y a la Babilonia postdiluviana, comprenderían la primera razón de los demonios en diseminar esta creencia. Esa razón fue la de inmortalizar a sus hijos semihumanos que fueron ahogados en el Diluvio y hacer creer a la gente que seguían vivos en el plano espiritual. Así los convirtieron en "dioses" para los humanos, y fomentaron la idolatría en el mundo postdiluviano.
Eli_yahu
02-nov.-2017, 16:03
Existen varios textos bíblicos que explícitamente declaran que Jesús fue resucitado con un cuerpo espiritual, como el cuerpo invisible de los ángeles. Veamos:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
En los siguientes posts iré comentando sobre estos textos y dando algunos otros detalles al respecto. Es importante que entiendan lo siguiente:
cuando Jesús vino como humano, la clase de cuerpo que tuvo que adoptar era una clase de cuerpo inferior incluso al de los ángeles. Era un cuerpo que limitaría su supervivencia a este planeta. Con ese cuerpo Jesús tenía que respirar, comer, beber líquidos, etc. Tenía que cuidar de su cuerpo, pues este podía ser lastimado fácilmente por cortaduras, golpes, etc, y es por eso que pudieron matarle. Es ridículo pensar que cuando Jesús volviera al cielo se le resucitaría con una clase de cuerpo inferior, sabiendo como sabemos que el cuerpo que había tenido en las regiones espirituales antes de venir como humano, era un cuerpo con una gloria mayor y superior en muchos aspectos al cuerpo que llegó a tener cuando nació y vivió como hombre:
Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Deténganse a pensar en los hechos reales, y no se dejen adormecer en sus mentes para no razonar correctamente, como hace el Diablo cuando trata de introducir ideas vanas en la mente de algunos creyentes de modo que no pueden razonar correctamente. Cómo es posible que algunos creyentes lleguen a pensar que Jesús necesitara un cuerpo de carne para vivir en un lugar de espíritus!!! ... un cuerpo de poco menos de 2 metros quizás, con carne y con huesos que pueden ser fácilmente lastimados ... Mediten y razonen como seres inteligentes, y no se ofusquen para defender doctrinas irracionales que los tienen adormecidos mentalmente.
No hay que quebrarse la cabeza con las doctrinas y filosofias mundanas expuestas por los tdJ, pues son muy cambiantes y contradictorias entre sí, para llegar finalmente a la nada... y esta, expuesta en este hilo, es un buen ejemplo.
Veamos lo que realmente enseñan los tdJ al respecto.
La Atalaya ha sugerido que el cuerpo de Cristo fue "disueltos en gases" o "preservados en algún lugar como el gran monumento conmemorativo de la amor." (Studies in the Scripture, Watchtower Bible and Tract Society, p. 129, Vol 2)
Otra explicacion de los tdJ :
"El Rey, Jesucristo Jesús, fue muerto en la carne y resucitado una criatura espiritual invisible". (Let God Be True, Watchtower Bible and Tract Society, p. 122, Edition 1946)
Vaya tamañas teorias e imaginacion, expuestas por estos tdJ. Para los tdJ, Jesus, o el arcangel Miguel, no fue levantado de los muertos, si no que mas bien Su cuerpo fisico se desintegro en forma de gas...
Sin embargo, el Apóstol Pablo nos dice que :
"Si Cristo no resucitó, entonces nuestra predicación es en vano, y vuestra fe es también en vano" (1 Cor 15:14)
Fue el mismo Jesus quien profetizo de su resurreccion fisica :
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"
Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:
"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
De que Jesus resucito con el mismo cuerpo que tenia, obviamente un cuerpo glorificado, queda puesto en evidencia en el episodio en que Tomas es invitado a palparlo, palpar sus heridas :
Juan 20: 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!
El cuerpo de Jesus "se disolvio en gases..." ? No, estimados tdJ, no vengan aqui a intentar predicarnos una mentira, otra mas...!
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Eli_yahu
02-nov.-2017, 18:26
La Biblia dice que cuando Jesús nació como humano tenía un cuerpo inferior al de los ángeles:
Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Las personas irrazonables siguen creyendo que Jesús resucitó en un cuerpo inferior, sin tener en cuenta que el cuerpo original de Jesús antes de hacerse humano era un cuerpo glorioso que no tenía nada que ver con carne y huesos. La Biblia dice que ese cuerpo se le dió a Jesús para ser ofrecido en sacrificio:
Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Las personas irrazonables siguen sin entender cuál era el propósito del cuerpo humano temporal de Jesucristo, y creen que todavía está en ese cuerpo inferior al que había tenido antes de ser humano.
Estas personas irrazonables creen que el cuerpo de Jesús es de una especie de carne y huesos glorificados, y aun así leen el relato donde cuando se apareció a una de sus seguidoras, ésta lo confundió con un jardinero. Estas personas irrazonables creen que un cuerpo de carne y huesos glorificados se parecen al cuerpo de los jardineros.
OJO : No te dejes engañar :
Esto es lo que verdaderamente enseña la secta de los tdJ referente a la resurreccion de Jesus. Notese la gran confusion que tienen y lo EXTRA biblico de estas teorias :
...
La Atalaya ha sugerido que el cuerpo de Cristo fue "disueltos en gases" o "preservados en algún lugar como el gran monumento conmemorativo de la amor." (Studies in the Scripture, Watchtower Bible and Tract Society, p. 129, Vol 2)
Otra explicacion de los tdJ :
"El Rey, Jesucristo Jesús, fue muerto en la carne y resucitado una criatura espiritual invisible". (Let God Be True, Watchtower Bible and Tract Society, p. 122, Edition 1946)
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Eli_yahu
03-nov.-2017, 10:36
Estas personas a las que Pablo llama "irrazonables", por creer que los cuerpos de los resucitados son los mismos cuerpos con los que murieron, creen muchas cosas absurdas y ridículas sobre el cuerpo de la resurrección de Jesús.
Antes menciono la idea de ellos de que el mismo cuerpo que tenía fue ocupado por Jesús. Ellos creen que ese cuerpo de unos dos metros está sentado con carne y huesos al lado de Dios en los cielos. Incluso dicen que tiene carne y huesos, PERO no sangre :001_unsure:. Según ellos, incluso tiene los huecos de los clavos en sus manos y pies, porque la Biblia dice que Jesús se los enseñó a Tomás y le dijo que los palpara.
Si Jesús tuviera en sus manos y pies los huecos de los clavos, sin duda tendría también las marcas de los latigazos con figas metálicas que le desgarraron la piel cuando estaba siendo juzgado, así como las heridas de las espinas que le clavaron en la cabeza como corona. Así que Jesús con su "cuerpo glorificado", según estas personas irrazonables, tiene una apariencia bastante desgarradora.
Sin embargo, la Biblia nos cuenta que en las apariciones de Jesucristo, sus seguidores nunca lo identificaron ni por su cuerpo ni por su cara. Eso fue así, a pesar de que se apareció en repetidas ocasiones a ellos. Pero estas personas irrazonables no se dan cuenta que si Jesús hubiera tenido la misma cara del cuerpo que era más que conocido por sus discípulos, no hubiera habido necesidad de enseñarle los huecos de los clavos a Tomás, porque fácilmente habría sido reconocido por su cara y su porte corporal. Pero estas personas que Pablo llama "irrazonables" ... pues NO RAZONAN.:001_unsure:
Teheran
03-nov.-2017, 10:39
El compañero Eli_yahu, y los testigos de Jehová en general, tienen razón cuando explican que la resurrección literal de un cuerpo físico es incompatible con la razón y con muchos pasajes de la Escritura.
Es difícil de creer que los discípulos que convivían con Él todos los días, y habían memorizado cada uno de sus rasgos y gestos y entonacion de voz, hayan podido confundirlo con un jardinero o con un viajero cualquiera en el camino a Emaús.
Es difícil creer que un cuerpo físico, por más "glorificado" que sea, pueda levitar o atravesar paredes, y a la vez comer y tener heridas que no están cicatrizadas pero tampoco sangrantes ni dolorosas.
Los baha'i creemos que la resurrección de Jesús fue la resurrección de su Mensaje. Cuando Jesús murió, los discípulos se entristecieron pensando que era el fin de su misión. Pero al darse cuenta que no, al cobrar ánimo y comenzar a creer en la intemporalidad de sus Palabras, es como si hubieran "visto" a Jesús vivo otra vez. Al entrar de nuevo en comunión con su Mensaje, es como si hubieran "conversado" de vuelta con Él. Al haber comprendido la magnitud de su sacrificio, es como si hubieran "tocado" sus heridas en manos y costado.
En numerosos pasajes Jesús advierte que lo importante de su carácter divino no radica en su identidad temporal como varón carpintero galileo de idioma arameo con barba y 30 años de edad. Su identidad divina radica en el poder de su Mensaje para transformar nuestras vidas.
Notemos cómo Jesús se identifica a sí mismo con su Mensaje cuando dice por una parte "Yo soy la resurrección y la vida" y luego "Las palabras que os he hablado son espíritu y son vida".
Y luego, cuando promete "Yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo", se refiere obviamente a su Mensaje, no a su identidad corporal, ya que Jesús de Nazareth no anda caminando por nuestras calles ni escribiendo posts en Internet.
"El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán".
Jesús resucita en nuestro corazón cada vez que nos damos cuenta que su Evangelio es eterno y en vez de dejarlo en la tumba del olvido lo convertimos en un agente vivo de cambio.
El compañero Eli_yahu, y los testigos de Jehová en general, tienen razón cuando explican que la resurrección literal de un cuerpo físico es incompatible con la razón y con muchos pasajes de la Escritura. ...Niegas tu tambien la resurreccion literal de Jesus, al igual que los sectarios tdJ ?
Niegas tu tambien las palabras del mismo Jesus, quien dijo :
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"
Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:
"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
Niegas tu tambien este episodio en la vida de Jesus, episodio en que Tomas es invitado a palparlo, palpar sus heridas, palpar el cuerpo fisico de Jesus DESPUES de Su resurreccion :
Juan 20: 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!
Niegas la resurreccion corporea/fisica de Jesus, uniendote a las filosofias mundanas de los tdJ ?
Teheran
03-nov.-2017, 11:30
[SIZE="3"][COLOR="DarkRed"][B]Niegas tu tambien...
No niego los pasajes que citas, amigo Toros, sino su interpretación literal.
Y este no es el único tema en donde la interpretación literal está en conflicto con la razón, la ciencia, y el mismo sentido de otros pasajes de las Escrituras.
Hay más y tú los conoces bien:
Por ejemplo, que Adán y Eva fueron los primeros homo sapiens, que el mundo se creó en seis días, que hubo un diluvio mundial, que Dios se encoleriza o que se arrepiente, que el Mar Rojo se abrió para que pasaran los hebreos, que Jesús caminó sobre las aguas del lago, que demonios literales salieron de endemoniados para apoderarse del cuerpo de puercos y precipitarse al mar, que los cadáveres pueden volver a respirar o que el Mesías vendría por segunda vez en las nubes de los cielos entre nubes, trompetas, una espada saliendo de su boca, terremotos y precedido de señales de desastres naturales (sol que se oscurece, luna que se tiñe como de sangre, estrellas que se precipitan, etc.)
Pasando a los pasajes que citas:
"Destruid este templo, y en tres días lo levantaré"
El cuerpo de Jesús de Nazareth era templo del Logos o Verbo Divino, como nuestro cuerpo es templo también de Dios, y como la comunidad de creyentes es también referida como el cuerpo de Cristo. I Cor 12:27 "Vosotros sois el cuerpo de Cristo".
Fíjate por favor cómo el cuando Cristo habla de su carne y sangre se refiere a su Mensaje o Evangelio: "El que comiere mi carne y bebiere mi sangre, permanece en mí y yo en Él" (Jn 6:56) Esta es una poderosa metáfora. "Comer su cuerpo" es aceptar plenamente sus Palabras.
Así pues, levantar el cuerpo de Cristo en tres días se refiere a que el Mensaje del Cristo habite, más vivo y glorioso que nunca, en cada cuerpo individual, y además en la iglesia o asamblea de creyentes.
El episodio de Tomás
Tomás representa a quienes negando el testimonio de la fe por sí sola, deciden buscar la evidencia objetiva mediante la investigación independiente de la verdad (tocar por sí mismos la evidencia). A ellos también se les manifiesta el Cristo.
En la dispensacion cristiana, cuando la ciencia y el pensamiento lógico estaban sumanente subdesarrollados o inexistentes para las masas, creer la predicación de otras personas (los discípulos) era de enome importancia. En la dispensación de Bahaullah, sin embargo, gracias a la madurez a la que está llegando la humanidad, la investigación independiente de la verdad al estilo Tomás es aún más importante.
Ojalá haya más "Tomases" entre nosotros.
No niego los pasajes que citas, amigo Toros, sino su interpretación literal.
...Comprendo tu postura y es evidente que en los pasajes que he citado otras interpretaciones pueden ser dadas. Sin embargo, cualquier otra interpretacion NO puede dejar de lado lo que los relatos mismos aclaran y postulan, a saber, una resurreccion corporal de Jesus.
En la profecia de Jesus, Juan se tomo el trabajo de explicarla justamente para evitar cualquier otra interpretacion que no fuese la correcta o la original :
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré" "Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
En el episodio de Tomas la interpretacion literal no puede ni tampoco debe ser rechazada pues se trata de una descripcion de un acontecimiento, es un texto descriptivo :
Juan 20: 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
Tampoco concuerdo con tu argumento que justifica el rechazo de la interpretacion literal basado en lo que llamas "conflicto con la razón, la ciencia, y el mismo sentido de otros pasajes de las Escrituras". Aceptar este argumento tuyo seria negar el poder Divino de efectuar milagros, poder que inunda los relatos biblicos, siendo la resurreccion de Jesus uno, si no el mayor, de todos ellos.
Caes en el mismo error de los tdJ y niegas asi la Divinidad y el poder Divinos.
Eli_yahu
04-nov.-2017, 10:51
Los enemigos de los testigos de Jehová suelen citar nuestras creencias independientes de su explicación bíblica para hacer creer a los demás que son ideas humanas, pero no somos los testigos de Jehová quienes decimos que Jesús resucitó en espíritu.
Como antes cité, y repito, es la Biblia la que declara la resurrección de Jesús en espíritu, no es una idea inventada por los testigos.
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.Las enseñanzas bíblicas escapan del alcance de las personas irrazonables, como les llama Pablo:
1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado (...)
Pablo es más que suficientemente claro y explícito en cuanto a porqué esas personas son irrazonables: lo que siembras no es vivificado ... sino que de su esencia se crea un nuevo organismo así como una semilla que es sembrada, y luego tiene que morir y secarse, mientras va saliendo una planta que de la semilla solamente tiene su información genética. Es muy buena comparación la que hace Pablo, pero por supuesto, los que son irrazonables no lo pueden comprender.
Otro episodio registrado en el NT y que tambien desploma la falsa doctrina que se les enseña a los pobres tdJ, es el episodio donde una vez mas se narra la aparicion del Jesus resuscitado y no RE-CREADO --como falsamente se les enseña a los pobres tdJ-- a sus discipulos, con su cuerpo fisico :
Lucas 24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.
Claramente se ve que los discipulos pensaban como creen hoy en dia los pobres tdJ, es decir, ellos creian que estaban viendo a UN ESPIRITU :
v. 37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
La correccion de Jesus fue inmediata :
v. 39 Mirad ... que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo
Solo alguien obstinado en sus doctrinas o filosofias mundanas y sin el Espritu Santo, podra creer que Jesus perdio su cuerpo y que fue RECREADO y no RESUSCITADO, como claramente lo indican los pasajes descriptivos en los Evangelios.
yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré" "Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
Ni transformado en "gas", ni "escondido" en algun lugar desconocido, Jesus RESUSCITO fisicamente, como muy bien lo describen las Escrituras...
El que tenga ojos que vea...
Eli_yahu
05-nov.-2017, 08:58
Las personas que creen que Jesucristo y sus hermanos ungidos por espíritu resucitarán en cuerpos de carne y huesos para ir al cielo, se han inventado un concepto al que llaman "cuerpo glorificado". La idea detrás de ese concepto es que un cuerpo de carne y huesos normal se convierte de alguna manera en un cuerpo de carne y huesos de alguna clase especial y que puede flotar o volar e ir al cielo donde habitan los ángeles y Dios. La Biblia, por supuesto, no apoya tal idea, que a todas luces se nota que es una idea de personas ilusas e irrazonables como les llama Pablo.
Cuando Pablo dice:
1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado (...)
... no está llamando "irrazonable" por alguna otra cosa sino por el mismo asunto de que vengo hablando en este tema: qué cuerpo tiene un resucitado? Ese es el punto de ese pasaje, que no es nada corto, y que los invito a leer con atención en sus propias Biblias. Se trata del capítulo 15 completo de su primera carta a los Corintios.
Cuando Pablo dedica un capítulo entero a este asunto y dá tantos detalles, es porque habían muchos hermanos en esa congregación de Corinto preguntándose y especulando acerca de ese asunto: qué cuerpo tiene un resucitado que va al cielo? Pablo responde a esa pregunta en ese capítulo de una manera muy detallada. La creencia en el concepto de "cuerpo glorificado" es ABSOLUTAMENTE CONTRARIA a toda la explicación que Pablo dá en ese capítulo de 1Cor.15. Las personas que hoy día siguen especulando en cuanto a ese asunto, harían bien en estudiar cuidadosamente ese pasaje bíblico que responde a su pregunta desde un punto de vista inspirado, para dejar de ser "irrazonables".
Lucas 24:
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy;
palpad, y ved;
porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Obviamente que los incredulos no creian lo que estaba pasando. Delante de ellos tenian al Divino Mesias, al heredero del Padre que venia de ser asesinado en la cruz y que ahora, despues de tres dias, segun el relato biblico, les mostraba Su cuerpo fisico levantado de la tumba, un cuerpo palpable de "carne y huesos".
Incredulos aun, el Mesias resuscitado intenta nuevamente, en su infinita misericordia, hacerles ver mas de la naturaleza de Su cuerpo fisico resuscitado. En este intento, Jesus le pide a sus discipulos que le traigan y den de beber y comer :
Lucas 24: 41 Como ellos todavía no lo creían a causa de la alegría y que estaban asombrados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces ellos le presentaron parte de un pescado asado.
43 Y El lo tomó y comió delante de ellos
Tristemente hoy en dia existen aquellos, como los pobres tdJ, que eligen desechar estos episodios biblicos reales, y se aferran a las filosofias mundanas que les han hecho creer sus lideres, negando asi la resurreccion fisica del Heredero de Dios, denigrando Su obra y poder.
Personalmente, yo creo el relato biblico que revela que " un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo [Jesus] tengo.",
Tambien creo que, tal y como lo relata la Biblia, un cuerpo fisico de carne y huesos, puede muy bien NO sujetarse a las leyes fisicas tal como las conocemos hoy, y, milagrosamente, por ejemplo, flotar y caminar en las aguas, como lo hicieron Jesus y Pedro...
Eli_yahu
05-nov.-2017, 20:58
Los creyentes que piensan que Jesús vive en un cuerpo de carne no pueden comprender lo que significa ser resucitado en espíritu. Como antes dije, la Biblia dice que así fue como Jesucristo resucitó: en espíritu. No son textos que se presten a alguna otra interpretación. Véanlos otra vez:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Es comprensible que estas personas crean que el cuerpo de Jesucristo es carnal, a pesar de esos textos claros, y del pasaje de Pablo sobre la resurrección en espíritu en 1Cor.15. El problema se les crea en su mente cuando leen pasajes donde Jesucristo aparece con cuerpo de carne y huesos delante de sus discípulos. El asunto es que la comprensión de esos eventos por los que insisten en su creencia es muy parcial; aun no se han dado cuenta de varios asuntos importantes. Noten:
1) Jesucristo no estaba en forma visible la mayor parte del tiempo. Solo se apareció en momentos muy específicos y delante de personas muy específicas. La Escritura nos muestra la siguiente declaración muy reveladora:
Hech.10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Noten que en ese pasaje se nos hace una revelación muy profunda acerca de las apariciones físicas de Jesucristo después de resucitado: sus apariciones estaban limitadas a determinadas personas, y estaban siendo concedidas por Dios. Analicen estos dos detalles que encontramos en este pequeño pasaje, y se darán cuenta que el cuerpo de Jesucristo resucitado tenía que pasar por un proceso específico para hacer su nuevo cuerpo visible a las personas a las que se le había concedido de aparecerse, pero no se le concedió aparecer en esa forma a nadie más. Jesucristo ya antes había dicho: "un poco y el mundo no me verá más" en Juan 14:19. Esto nos demuestra que el cuerpo nuevo de Jesucristo no es un cuerpo visible de forma natural, sino que tiene que hacerse visible.
2) Jesucristo resucitado en espíritu no es el único ser de espíritu que se ha manifestado en forma de carne y huesos y compartido comidas con las personas. El AT nos cuenta sobre relatos en que los ángeles, cuyos cuerpos también son en espíritu, se materializaron de la misma manera. Si aceptamos la resurrección de Jesucristo y comparamos sus apariciones con las apariciones de los ángeles en la antigüedad, no existe conflicto alguno para entender lo que sucedió en el caso de Jesucristo.
En un comentario anterior ya hablo sobre ese asunto:
En muchos relatos bíblicos, los ángeles, que son criaturas con cuerpos espirituales, se materializaron y se aparecieron a los siervos de Dios de la antigüedad. A veces hasta comieron y bebieron con ellos. En una ocasión, incluso Jacob forcejeó con un ángel materializado para que le diera una bendición, y el ángel le dislocó el muslo en el forcejeo. Después de cumplir con las misiones a las que eran enviados, estos ángeles desmaterializaban esos cuerpos de carne y huesos aparentes y regresaban al cielo en sus cuerpos normales que estaban constituídos de un material celestial mucho más fino que la materia terrenal. Pablo les llama a esta clase de cuerpos como celestiales (en contraste con los terrenales).
Hay algunos hechos que pueden hacer que las personas no comprendan lo que Pablo explica en 1Cor.15 y los textos que claramente dicen que Jesús resucitó en espíritu. Por ejemplo: qué sucedió con el cuerpo de Jesús al desaparecer de la tumba? Sobre eso hablaré en otro comentario. De momento analicen de forma consciente y honesta los asuntos que hasta ahora les he mencionado.
OJO, no te dejes engañar, la Biblia es bien clara en lo referente a la resurreccion fisica de Jesus. Los pobres tdJ niegan tal hecho y siguen creyendo que el cuerpo de Jesus se esfumo en un "gas"...:scared:
Lucas 24:
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy;
palpad, y ved;
porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Obviamente que los incredulos no creian lo que estaba pasando. Delante de ellos tenian al Divino Mesias, al heredero del Padre que venia de ser asesinado en la cruz y que ahora, despues de tres dias, segun el relato biblico, les mostraba Su cuerpo fisico levantado de la tumba, un cuerpo palpable de "carne y huesos".
Incredulos aun, el Mesias resuscitado intenta nuevamente, en su infinita misericordia, hacerles ver mas de la naturaleza de Su cuerpo fisico resuscitado. En este intento, Jesus le pide a sus discipulos que le traigan y den de beber y comer :
Lucas 24: 41 Como ellos todavía no lo creían a causa de la alegría y que estaban asombrados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces ellos le presentaron parte de un pescado asado.
43 Y El lo tomó y comió delante de ellos
Tristemente hoy en dia existen aquellos, como los pobres tdJ, que eligen desechar estos episodios biblicos reales, y se aferran a las filosofias mundanas que les han hecho creer sus lideres, negando asi la resurreccion fisica del Heredero de Dios, denigrando Su obra y poder.
Personalmente, yo creo el relato biblico que revela que " un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo [Jesus] tengo.",
Tambien creo que, tal y como lo relata la Biblia, un cuerpo fisico de carne y huesos, puede muy bien NO sujetarse a las leyes fisicas tal como las conocemos hoy, y, milagrosamente, por ejemplo, flotar y caminar en las aguas, como lo hicieron Jesus y Pedro...
" un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo [Jesus] tengo."
Los pobres tdJ creen que Jesus se sacaba y ponia su cuerpo fisico como quien se pone y se quita su traje. Eso es ridiculo y falso, pues claramente la Biblia enseña que Jesus "mismo sufrió la muerte por nuestros pecados, una vez para siempre" (1Pedro 3:18).
Sabemos qué es la muerte, de acuerdo a lo escrito en la Biblia :
Santiago 2:26
26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Si aceptas la doctrina de los pobres tdJ, aceptas tambien que Jesus murio mas de una vez, en cada "aparicion", y eso, obviamente y a la luz de las escrituras, es mas que ridiculo. :scared:
OJO, No te dejes engañar, despierta, sal de la oscuridad y no sigas negando la Divinidad de Jesus.
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Teheran
06-nov.-2017, 07:22
Es indudable que la mayoría de judíos del tiempo de Jesús y del primer siglo del cristianismo creían en una resurrección literal. Esto tenemos que reconocerlo testigos de Jehová, baha'is y todos, porque es un hecho histórico presente en numerosos documentos de esas épocas.
Ahora bien, es evidente a lo largo de las Escrituras, y de la historia de las religiones en general, que los Mensajeros de Dios usan como ejemplo o punto de partida mitos que son populares entre su audiencia.
Por ejemplo, Jesús usó el mito del infierno en llamas y del seno de Abraham en la parábola del rico y Lázaro para illustrar su punto.
Los escritores de la Torah usaron, para ilustrar su punto, los mitos mesopotámicos de la creación y el diluvio, que después es retomado hasta cierto punto por Jesús y Pablo.
En el Nuevo Testamento se usa el mito de la resurrección corporal, que proviene a su vez del mito de la "muerte" y "renacimiento" cíclico de Dios en la naturaleza, para explicar la verdad de la resurrección espiritual (del entendimiento, del corazón).
Hay muchos mitos, metáforas o modelos mentales que nos sirven para comprender las cosas de Dios. Una de las metáforas más comunes, por ejemplo, es referirse a Dios ya sea como un Rey Guerrero, Celoso y Vengador, o como un Padre Amoroso. (Literalmente Dios no es ni un Rey ni un Padre: lo es de manera simbólica).
Lo importante de reconocer el papel y limitaciones de las metáforas es que nos ayuda a ser tolerantes con quienes usan metáforas diferentes a nosotros, y humildes para reconocer que la Esencia de Dios, del alma humana y de otras verdades espirituales está más allá de nuestro alcance.
A medida que la civilización humana madura, muchas metáforas se van introduciendo o retomando para explicar mejor ciertas cosas y otras se hacen obsoletas.
Los baha'i creemos que el Bab, precursor de Baháulláh, estableció de una vez por todas el significado espiritual de las metáforas "cielo", "infierno", "resurrección" (metáforas que en buena medida había introducido no Moisés, sino Zoroastro, y que habían pasado al judaísmo en etapas muy posteriores, quizá durante el exilio en Babilonia y Asiria).
Sabemos que el "infierno" o "muerte espiritual" un estado de desconexión de Dios,"cielo", "paraíso" o "vida eterna" es un estado mental de conexión con Dios, y "resurrección" (o "nuevo nacimiento") el paso del primer estado al segundo.
Es indudable que la mayoría de judíos del tiempo de Jesús y del primer siglo del cristianismo creían en una resurrección literal. Esto tenemos que reconocerlo testigos de Jehová, baha'is y todos, porque es un hecho histórico presente en numerosos documentos de esas épocas ...A la luz de los escritos biblicos que he ido poniendo en este hilo, y que al parecer tu desconocias, estas en condiciones de NEGAR una resurreccion literal, fisica de Jesus ?
Teheran
06-nov.-2017, 10:17
A la luz de los escritos biblicos que he ido poniendo en este hilo, y que al parecer tu desconocias, estas en condiciones de NEGAR una resurreccion literal, fisica de Jesus ?
A la luz de los escritos bíblicos que has puesto y que han puesto los compañeros testigos de Jehová en este hilo, y sin la luz que nos brinda Bahá'u'lláh, para mí es claro que los cristianos de esos días tenían bases para suponer una u otra cosa.
Yo, que vivo en el siglo XXI bajo otra dispensación y con otra guía, la de Bahaulláh, comprendo la resurrección en el sentido que he descrito.
Ahondando en tu pregunta, Toros, creo que muchos judíos que leyeron por primera vez el relato de Génesis tenían bases para suponer que el mundo o el universo fue creado en seis días literales.
Tenían bases para suponer que el Mar Rojo se abrió y que Josué en efecto pudo detener el viaje del sol hasta conseguir la victoria en la batalla.
Los cristianos que leyeron u oyeron leer las epístolas de Pablo tenían bases para suponer que la esclavitud es aceptable a Dios, con tal que los amos sean amables. O que las mujeres no deben hablar en la congregación y deben cubrir su cabeza. O que los cristianos deben asegurarse, como los judíos, de que los animales sean ejecutados al estilo Kosher para no comer su sangre.
Los pasajes de la Santa Biblia dan lugar para debates sobre Unicidad vs Trinidad, predestinación vs libre albedrío, estado de los muertos conciente vs inconciente, resurrección física o espiritual, observancia del sábado vs domingo, salvación por fe o por obras, personalidad o impersonalidad del Espíritu Santo, y un sin fin de otros debates menores...por ejemplo, las innumerables profecías de Daniel y Apocalipsis con sus innumerables interpretaciones posibles.
Si no fuera así, no existirían foros de Internet como éste.
Cuando me leas opinando como baha'i, lo hago con la premisa de que las enseñanzas esenciales de Bahá'u'lláh son compatibles con la Sagrada Biblia: no que se limitan a ésta.
Lo mismo pasó con el cristianismo en su relación con el judaísmo, o con el Islam en relación con ambos, querido Toros. El cristianismo es compatible con el judaísmo en sus enseñanzas esenciales, pero no se limita a la Torah y Tanaj. Y el Islam es compatible con el cristianismo en sus enseñanzas esenciales, pero no se limita al Evangelio.
Eli_yahu
06-nov.-2017, 10:45
La pregunta que planteo en mi comentario anterior es muy oportuna ahora: qué sucedió con el cuerpo de Jesús que estaba en la tumba y luego desapareció?
Las personas que no tienen muchos datos sobre este asunto, como los que he estado poniendo en este tema, se han concentrado únicamente en el hecho de que Jesús se aparecía a sus discípulos en un cuerpo de carne y huesos. PERO se les escapan todos los detalles de los que he hablado antes. Sin embargo, uno de los asuntos más importantes al respecto de este tema es la pregunta de ahora: y el cuerpo desaparecido qué?
Primero recuerden que el cuerpo de Jesús desapareció de la tumba, pero las vendas o telas con las que estaba cubierto ese cuerpo seguían allí en la tumba. Sin embargo, Jesús siempre se aparecía vestido. Los discípulos que vieron a Jesús resucitado ni siquiera le reconocieron por su ropa, que obviamente era otra que aquella con la que fue colocado en la tumba, y otra de aquella con la que solía vestirse y que los guardias se apoderaron de ella cuando lo colgaron al madero. Cabe aquí una cuestión: si Jesús aparecía materializado con ropa, y también desaparecía con la ropa ... no es obvio que su apariencia era solo temporal? O acaso existe alguna "ropa glorificada" que aparece y desaparece?
En un comentario anterior coloco varios textos importantes que deben tener en cuenta sobre lo que sucedió con el cuerpo de Jesús. Vean:
Jesús no solo entregó su sangre, sino también su cuerpo:
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Cabe otro:
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
Así que esas palabras bíblicas explican el propósito real que había tenido el cuerpo dado a Jesús como humano: era un cuerpo de carne que debía ser ofrecido como sacrificio. Otro pasaje citado antes por mí explica el asunto:
Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
De modo que lo que sucedió con el cuerpo de Jesús fue que se ofreció a Dios como ofrenda quemada. Por la Biblia sabemos que los sacrificios que se hacían por la ley de Moisés, especialmente en el día de Expiación anual ( Lev.16 ) , representó el sacrificio de Jesucristo. Ese día se hacían dos sacrificios importantes de un toro joven y un macho cabrío, además de algunos otros sacrificios, que limpiaban temporal y parcialmente a Israel. Los sacrificios ofrecidos debían ser ofrecidos en su totalidad, con lo que quiero decir que hasta los restos sin usar en la ceremonia debían ser quemados totalmente fuera del campamento. A Jesús se le llama el Cordero de Dios por la razón de que su carne y sangre fueron el antitipo de aquellos sacrificios que se hacían en Israel, y el ofrecimiento de estos (cuerpo y sangre) eran la realidad detrás de aquellas representaciones.
Los testigos de Jehová hemos analizado este asunto detalladamente y por muchos años. Nos diferencia de otros estudiosos de la Biblia el hecho de estudiar con profundidad los detalles relacionados con todos los asuntos bíblicos. No nos interesa si tenemos que rectificar algún punto de vista equivocado en nuestro entendimiento, pues no le tenemos que dar explicación a ningún humano acerca de cómo se nos vá revelando la verdad con la ayuda de Dios. Durante muchos años hemos analizado este asunto específicamente: qué pasó con el cuerpo muerto. La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó de ser ofrecido ceremonialmente a Jehová para darle validez al rescate en el sacrificio de Cristo, PERO sí sabemos con certeza que fue completamente ofrecido a Dios, al punto de que en la Biblia se compara el beneficio de ese rescate con "comer de ese pan" o "comer de ese cuerpo ofrecido" de la misma forma en que se comía de los sacrificios que se ofrecían en el templo ... sobre todo la familia sacerdotal levita y aarónica en específico. Una lectura acerca de este sacrificio (Día de Expiación) le ayudaría a muchos lectores a comprender lo que sucedía con el animal que se ofrecía a Dios, y su contraparte en el sacrificio de Cristo.
El hecho de que Jesucristo aparecía en cuerpos irreconocibles indica que esos cuerpos no eran el cuerpo anterior que él tenía. No recuerdo ni una sola vez de todas las apariciones en que haya sido reconocido ni por su cara ni por su porte corporal.
La resurrección en espíritu de Jesucristo es una resurrección real. Jesús estuvo muerto, sin vida, y fue levantado como un espíritu poderoso, con la consecuente capacidad (previa autorización divina) de aparecer en cuerpos de carne y huesos, COMO ÉL MISMO SINEDO UN ESPÍRITU HABÍA HECHO ANTES DE LLEGAR A SER UN HUMANO. Esta re-creación de Jesús en espíritu, es un proceso inverso al que ya se había realizado en él, cuando siendo un espíritu, vino a nacer como un humano ... solo que ahora la resurrección fue lo que lo levantó con un cuerpo como el que había tenido en los cielos antes. Comprender estos detalles les ayuda a tener una visión global sobre este asunto. Traten de analizar todo desde todas las perspectivas, viendo todos los detalles desde todos los ángulos, y entenderán de forma realista estas cosas.
A la luz de los escritos bíblicos que has puesto y que han puesto los compañeros testigos de Jehová en este hilo, y sin la luz que nos brinda Bahá'u'lláh, para mí es claro que los cristianos de esos días tenían bases para suponer una u otra cosa.Mi pregunta fue mas puntual que tu respuesta, Teheran. Comprendo que no quieras tomar partes en el debate e intentes complacer asi a todo el mundo, sin embargo tu actuar se aleja del fin mismo de un debate honesto.
Igual se agradece el tiempo que te tomaste en expresar tu opinion.
De modo que lo que sucedió con el cuerpo de Jesús fue que se ofreció a Dios como ofrenda quemada. El cuerpo de Jesus fue literalmente quemado, segun los tdJ. Como puede alguien con sus 5 sentidos bien puestos, creer tamaña atrocidad ? Pues bien, esto es lo que creen los tdJ... :thumbdown:
Segun el mismo Jesus, Su cuerpo fue levantado despues de tres dias :
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"
Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:
"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
Segun el medico Lucas, la profecia anterior salida de la misma boca de Jesus, se confirma :
Lucas 24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Y la lista es larga con otros relatos que testifican de una resurreccion fisica de Jesus.
Entre la cremacion de los tdJ y el relato biblico, yo me quedo con el relato biblico. Las filosofias baratas no las compro, pues a largo plazo cuestan caras...
Eli_yahu
06-nov.-2017, 14:48
Como explico en mi comentario anterior y basado como siempre en las Escrituras, el cuerpo de Jesucristo fue ofrecido como un sacrificio a Dios por los pecados del Israel espiritual a la semejanza del sacrificio quemado durante el día de la expiación que se realizaba anualmente en Israel bajo la ley de Moisés.
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Esa fue la razón principal de la venida de Jesús al mundo con un cuerpo de carne, y la promesa de Dios fue que Él le devolvería la vida con el cuerpo superior que había tenido antes a Su lado.
Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
El cuerpo actual de Jesucristo es un cuerpo de espíritu muy poderoso, justo como el que había tenido antes al lado de Dios. Sus apariciones y desapariciones en carne eran soamente una demostración a sus discípulos de que el Padre había cumplido Su promesa de resucitar a su Hijo de entre los muertos. La ascención de Jesús al cielo marcó el final de esas apariciones carnales de Jesús en este sistema de cosas actual. Ahora Jesús en su cuerpo glorioso está sentado junto a su Padre, el Espíritu, en las regiones espirituales donde habitan los ángeles fieles de Dios también en espíritu.
1Cor.15:45 (...) El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.
Las siguientes palabras de Pablo aplican a Jesucristo con su cuerpo glorioso.
1Tim.6:15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.
De ninguna manera Jesucristo está ahora en un cuerpo inferior de carne y huesos como si estuviera aun en la forma de esclavo, como la que tuvo al ser un humano:
Fil.2:7 (...) se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Jesús es la segunda persona más importante y autoritaria de todo el Universo. Decir que él tiene en los cielos un cuerpo de carne y huesos es sencillamente un absurdo.
Las personas que siguen insistiendo en esa creencia, no hacen más que ver el asunto de su resurrección de una manera muy limitada y corta de miras. La única explicación que hallan para eso son las expresiones que se refieren a sus apariciones corporales, como si el resto de los asuntos planteados en este tema no tuvieran nada que ver. Son de miras cortas, de mentes limitadas y faltos de razonamiento y análisis sistemático de las cosas. Se aferran a una creencia insana y se esfuerzan en vano por contradecir los hechos bíblicos. Las personas con mayor capacidad y mejor disposición para razonar y aceptar la realidad, comprenderán este asunto correctamente, basándose en todos los detalles que se exponen y que están relacionados con este tema.
Imaginen que hubiera un juicio de creencias donde la razón, la verdad, la honestidad, la humildad y la disposición de aceptar la realidad aun si fuera contraria a lo que por tradición hemos creído, fueran los jueces para determinar la veracidad de los asuntos, simpre citando de la Biblia. Los individuos que siguen pensando en una resurrección corporal de Jesús ... qué tienen? Tres textos basados en las apariciones corporales de Jesús resucitado y uno donde sus palabras son de doble interpretación. Qué tenemos los que reconocemos su resurrección en espíritu? TODO: textos que lo declaran explícitamente, la explicación de la razón por la que Jesús vino en carne y el propósito de ese cuerpo, la aplicación antitípica de los sacrificios de la ley mosaica al sacrificio del Cordero de Dios, la aclaración sobre el poder de Jesús y su existencia en un lugar de espíritus, el contraste entre su cuerpo anterior glorioso antes de ser humano y la promesa de la gloria que recibiría post-resurrección, los detalles sobre la falta de reconocimiento facial de sus apariciones y un texto que nos explica que esas apariciones eran limitadas, la explicación detallada de lo que son los cuerpos espirituales y la resurrección espiritual, la declaración bíblica explícita de que los cuerpos de carne son inferiores a los cuerpos de espíritu, y muchos detalles más. Y por si fuera poco, los textos citados por la contraparte tienen una explicación lógica y razonable desde esta perspectiva, mientras que los que defienden una resurrección carnal NO PUEDEN DE NINGUNA MANERA objetar o refutar de forma alguna los argumentos de quienes creemos lo contrario, más que repitiéndose como si eso afectara en algo la realidad bíblica.
Como dice la Biblia: tenga discernimiento el lector, o "que el que lea, entienda".
Teheran
06-nov.-2017, 15:01
Las personas que siguen insistiendo en esa creencia, no hacen más que ver el asunto de su resurrección de una manera muy limitada y corta de miras. La única explicación que hallan para eso son las expresiones que se refieren a sus apariciones corporales, como si el resto de los asuntos planteados en este tema no tuvieran nada que ver. Son de miras cortas, de mentes limitadas y faltos de razonamiento y análisis sistemático de las cosas. Se aferran a una creencia insana y se esfuerzan en vano por contradecir los hechos bíblicos. Las personas con mayor capacidad y mejor disposición para razonar y aceptar la realidad, comprenderán este asunto correctamente, basándose en todos los detalles que se exponen y que están relacionados con este tema.
Concuerdo contigo, Eli. Sólo permíteme recordarte que el que tengamos la razón en una doctrina, no implica necesariamente que lo estemos en los demás, ni mucho menos que seamos, en el balance final, más sensatos que nuestros interlocutores o... ¡Dios nos libre! mejores adoradores.
Por ejemplo, los evangélicos y yo podríamos lamentar al unísono la "mente limitada" y "falta de razonamiento y análisis sistemático de las cosas" de quienes creen que está mal transfundirse sangre en los casos en que se requiere para salvar la vida, a partir de lo que dice un versículo.
Podríamos llamar a esto una "creencia insana" que contradice los ejemplos bíblicos en que una norma ritual puede y debe saltarse para atender una cuestión de vida o muerte.
Eli_yahu
06-nov.-2017, 15:12
(...)
Ha de ser del mismo modo que los evangélicos y yo vemos como un absurdo total el tratar de ver metáfora en todo lo que dice la Biblia para tener libertad de especular abiertamente sobre su interpretación. Me pregunto si los libros de la fe bahai también son metafóricos para tí. Sé que es un OT, tanto como es el asunto de la sangre en este tema ... pero seguro que entenderás qué te quiero decir.
Teheran
06-nov.-2017, 15:28
Ha de ser del mismo modo que los evangélicos y yo vemos como un absurdo total el tratar de ver metáfora en todo lo que dice la Biblia para tener libertad de especular abiertamente sobre su interpretación. Me pregunto si los libros de la fe bahai también son metafóricos para tí. Sé que es un OT, tanto como es el asunto de la sangre en este tema ... pero seguro que entenderás qué te quiero decir.
Eli: tu exposición sobre la improbabilidad de la resurrección de un cuerpo físico me parece brillante.
Sólo quería hacer un llamado al respeto a la inteligencia del otro porque esa es la base del debate en este foro. Perdóname, mi hermano, si en mi mismo post fui yo el que me mostré arrogante.
En lo personal, reconozco que tengo creencias que no puedo ni explicar ni demostrar, o incluso que paso por alto en mi vida personal haciéndome de la vista gorda. No he conocido ninguna persona que pueda explicar teóricamente ni practicar su religión con una congruencia absoluta. El problema no está en Dios ni en sus Enviados, sino en nuestra comprensión.
Por otro lado, como baha'i mi misión es procurar desde mi pequeña trinchera la unidad de las religión. No es posible quedar bien con todas las doctrinas pues muchas son mutuamente excluyentes, pero sí intentar conciliar entre los seres humanos que creen tales doctrinas.
Teheran
06-nov.-2017, 15:34
Mi pregunta fue mas puntual que tu respuesta, Teheran. Comprendo que no quieras tomar partes en el debate e intentes complacer asi a todo el mundo, sin embargo tu actuar se aleja del fin mismo de un debate honesto.
Igual se agradece el tiempo que te tomaste en expresar tu opinion.
Compañero Toros: No creo en la resurrección de cuerpos físicos, ni de Jesús ni de ningún ser humano.
Espero ser ahora lo suficientemente puntual.
En mi explicación, intento dar el contexto del por qué creo o no creo tal cosa, considerando lo que puedas estar pensando tú o quienes me leen.
Jesús mismo no contestaba muchas preguntas con una respuesta puntual, sino de manera tangencial o incluso con parábolas, siempre pensando en lo que tenían en mente sus interlocutores.
Eli_yahu
06-nov.-2017, 15:48
Eli: tu exposición sobre la improbabilidad de la resurrección de un cuerpo físico me parece brillante.
(...)
Mi tema no trata sobre la imposibilidad de una resurrección física, amigo. Los testigos de Jehová reconocemos la resurrección física como la esperanza de los que van a volver a vivir en la tierra. Y digo "física" queriendo decir en carne y huesos (con sangre y todo) ... porque además de ser espiritual la resurrección de los que van a vivir no en la tierra sino en el cielo como Jesús, no es carnal pero sí es corporal, aunque sea en un cuerpo espíritu, por tanto de cierta manera es igualmente "física" en algún sentido.
Los siervos de Dios de la antigüedad, incluído el propio Juan el Bautista, Daniel, David, Moisés, y miles más, van a resucitar con cuerpos de carne en el nuevo mundo de Dios. Por otro lado, los hermanos ungidos de Jesús van a ser llevados con la misma clase de cuerpo con la que Jesús fue resucitado a los cielos, el lugar donde moran los espíritus:
Heb.12:18 Porque ustedes no se han acercado a lo que se puede palpar y que ha sido encendido con fuego, ni a una nube oscura y a densa oscuridad y a una borrasca, 19 ni al fuerte sonido de trompeta y a la voz de palabras; respecto de la cual [voz] el pueblo al oírla imploró que no se le añadiera palabra alguna. 20 Porque no les era soportable el mandato: “Y si una bestia toca la montaña, tiene que ser apedreada”. 21 También, tan horrenda era la exhibición que Moisés dijo: “Estoy aterrado y temblando”. 22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.
Sobre la resurrección de Daniel, por ejemplo, se le dijo:
Dan.12:13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
... y en eso creo que comentaste algo correcto en un post anterior: los antiguos siervos de Dios esperaban una resurrección carnal en la propia tierra en el futuro, no en los cielos, y es esa la razón principal por la que Jesús se aparecía en cuerpos de carne, porque ellos aun no habían entendido del todo lo que era una resurrección en espíritu, como la explica Pablo posteriormente. De hecho, es probable que sus apariciones con diferentes cuerpos les haya dado una idea de que no resucita el mismo cuerpo que muere, sino uno invisible que de alguna manera podría ser manifestado ... algo de lo cual ya todos los judíos tenían conocimiento de las historias antiguas de ángeles materializados.
PD: en cuanto a lo demás, no te preocupes. Ya estamos acostumbrados a ciertas clases de "intercambios", aunque sé que no eres del tipo que siempre acude a ellos. Yo tampoco soy del tipo de los que no tienen nada que decir para atrás ... tengo que seguir trabajando en eso.
El cuerpo de Jesus fue literalmente quemado, segun los tdJ. Como puede alguien con sus 5 sentidos bien puestos, creer tamaña atrocidad ? Pues bien, esto es lo que creen los tdJ... :thumbdown:
Segun el mismo Jesus, Su cuerpo fue levantado despues de tres dias :
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"
Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:
"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
Segun el medico Lucas, la profecia anterior salida de la misma boca de Jesus, se confirma :
Lucas 24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Y la lista es larga con otros relatos que testifican de una resurreccion fisica de Jesus.
Entre la cremacion de los tdJ y el relato biblico, yo me quedo con el relato biblico. Las filosofias baratas no las compro, pues a largo plazo cuestan caras...
El cuerpo de Jesus literalmente QUEMADO... Wow...! :scared:
No es de sorprender pues ya todos aqui en este foro hemos visto las incongruencias, errores y falsa profecias publicadas por los pobres tdJ.
Seguro estoy que en un par de años estos mismos tdJ se retractaran de esta falsa creencia, asi como lo estan haciendo con la macabra y letal prohibicion de las transfusiones sanguineas y tantas otras creencias mas, despues de todo, un error lo comete cualquiera, y luego, borron y cuenta nueva...:sad:
.
Compañero Toros: No creo en la resurrección de cuerpos físicos, ni de Jesús ni de ningún ser humano.
Eso ya estaba claro y muy facil de deducir de tus comentarios. Mi pregunta, sin embargo y otra vez, no fue esa.
Eli_yahu
06-nov.-2017, 16:01
Voy a repetir mi comentario otra vez, en caso de malentendidos malintencionados de ciertos individuos:
La pregunta que planteo en mi comentario anterior es muy oportuna ahora: qué sucedió con el cuerpo de Jesús que estaba en la tumba y luego desapareció?
Las personas que no tienen muchos datos sobre este asunto, como los que he estado poniendo en este tema, se han concentrado únicamente en el hecho de que Jesús se aparecía a sus discípulos en un cuerpo de carne y huesos. PERO se les escapan todos los detalles de los que he hablado antes. Sin embargo, uno de los asuntos más importantes al respecto de este tema es la pregunta de ahora: y el cuerpo desaparecido qué?
Primero recuerden que el cuerpo de Jesús desapareció de la tumba, pero las vendas o telas con las que estaba cubierto ese cuerpo seguían allí en la tumba. Sin embargo, Jesús siempre se aparecía vestido. Los discípulos que vieron a Jesús resucitado ni siquiera le reconocieron por su ropa, que obviamente era otra que aquella con la que fue colocado en la tumba, y otra de aquella con la que solía vestirse y que los guardias se apoderaron de ella cuando lo colgaron al madero. Cabe aquí una cuestión: si Jesús aparecía materializado con ropa, y también desaparecía con la ropa ... no es obvio que su apariencia era solo temporal? O acaso existe alguna "ropa glorificada" que aparece y desaparece?
En un comentario anterior coloco varios textos importantes que deben tener en cuenta sobre lo que sucedió con el cuerpo de Jesús. (...)
Cabe otro:
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
Así que esas palabras bíblicas explican el propósito real que había tenido el cuerpo dado a Jesús como humano: era un cuerpo de carne que debía ser ofrecido como sacrificio. Otro pasaje citado antes por mí explica el asunto:
Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
De modo que lo que sucedió con el cuerpo de Jesús fue que se ofreció a Dios como ofrenda quemada. Por la Biblia sabemos que los sacrificios que se hacían por la ley de Moisés, especialmente en el día de Expiación anual ( Lev.16 ) , representó el sacrificio de Jesucristo. Ese día se hacían dos sacrificios importantes de un toro joven y un macho cabrío, además de algunos otros sacrificios, que limpiaban temporal y parcialmente a Israel. Los sacrificios ofrecidos debían ser ofrecidos en su totalidad, con lo que quiero decir que hasta los restos sin usar en la ceremonia debían ser quemados totalmente fuera del campamento. A Jesús se le llama el Cordero de Dios por la razón de que su carne y sangre fueron el antitipo de aquellos sacrificios que se hacían en Israel, y el ofrecimiento de estos (cuerpo y sangre) eran la realidad detrás de aquellas representaciones.
Los testigos de Jehová hemos analizado este asunto detalladamente y por muchos años. Nos diferencia de otros estudiosos de la Biblia el hecho de estudiar con profundidad los detalles relacionados con todos los asuntos bíblicos. No nos interesa si tenemos que rectificar algún punto de vista equivocado en nuestro entendimiento, pues no le tenemos que dar explicación a ningún humano acerca de cómo se nos vá revelando la verdad con la ayuda de Dios. Durante muchos años hemos analizado este asunto específicamente: qué pasó con el cuerpo muerto. La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó de ser ofrecido ceremonialmente a Jehová para darle validez al rescate en el sacrificio de Cristo, PERO sí sabemos con certeza que fue completamente ofrecido a Dios, al punto de que en la Biblia se compara el beneficio de ese rescate con "comer de ese pan" o "comer de ese cuerpo ofrecido" de la misma forma en que se comía de los sacrificios que se ofrecían en el templo ... sobre todo la familia sacerdotal levita y aarónica en específico. Una lectura acerca de este sacrificio (Día de Expiación) le ayudaría a muchos lectores a comprender lo que sucedía con el animal que se ofrecía a Dios, y su contraparte en el sacrificio de Cristo.
El hecho de que Jesucristo aparecía en cuerpos irreconocibles indica que esos cuerpos no eran el cuerpo anterior que él tenía. No recuerdo ni una sola vez de todas las apariciones en que haya sido reconocido ni por su cara ni por su porte corporal.
La resurrección en espíritu de Jesucristo es una resurrección real. Jesús estuvo muerto, sin vida, y fue levantado como un espíritu poderoso, con la consecuente capacidad (previa autorización divina) de aparecer en cuerpos de carne y huesos, COMO ÉL MISMO SINEDO UN ESPÍRITU HABÍA HECHO ANTES DE LLEGAR A SER UN HUMANO. Esta re-creación de Jesús en espíritu, es un proceso inverso al que ya se había realizado en él, cuando siendo un espíritu, vino a nacer como un humano ... solo que ahora la resurrección fue lo que lo levantó con un cuerpo como el que había tenido en los cielos antes. Comprender estos detalles les ayuda a tener una visión global sobre este asunto. Traten de analizar todo desde todas las perspectivas, viendo todos los detalles desde todos los ángulos, y entenderán de forma realista estas cosas.
No hay que quebrarse la cabeza con las doctrinas y filosofias mundanas expuestas por los tdJ, pues son muy cambiantes y contradictorias entre sí, para llegar finalmente a la nada... y esta, expuesta en este hilo, es un buen ejemplo.
Veamos lo que realmente enseñan los tdJ al respecto.
La Atalaya ha sugerido que el cuerpo de Cristo fue "disueltos en gases" o "preservados en algún lugar como el gran monumento conmemorativo de la amor." (Studies in the Scripture, Watchtower Bible and Tract Society, p. 129, Vol 2)
Otra explicacion de los tdJ :
"El Rey, Jesucristo Jesús, fue muerto en la carne y resucitado una criatura espiritual invisible". (Let God Be True, Watchtower Bible and Tract Society, p. 122, Edition 1946)
Vaya tamañas teorias e imaginacion, expuestas por estos tdJ. Para los tdJ, Jesus, o el arcangel Miguel como ellos lo han identificado, no fue levantado de los muertos, si no que mas bien Su cuerpo fisico se desintegro en forma de gas...
Sin embargo, el Apóstol Pablo nos dice que :
"Si Cristo no resucitó, entonces nuestra predicación es en vano, y vuestra fe es también en vano" (1 Cor 15:14)
Fue el mismo Jesus quien profetizo de su resurreccion fisica :
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"
Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:
"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
De que Jesus resucito con el mismo cuerpo que tenia, obviamente un cuerpo glorificado, queda puesto en evidencia en el episodio en que Tomas es invitado a palparlo, palpar sus heridas :
Juan 20: 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!
El cuerpo de Jesus "se disolvio en gases..." ? No, estimados tdJ, no vengan aqui a intentar predicarnos una mentira, otra mas...!
.Bueno, ya sabemos ahora como el cuerpo de Jesus, segun la mente extra biblica ya tipica y conocida de los tdJ, logro convertirse en "gases", pues lo quemaron... :lol: :w00t:
No te dejes engañar por estas filosofias extra biblcas enseñadas desde los pulpitos del "reino" de los pobres tdJ...!
Eli_yahu
06-nov.-2017, 20:33
Es importante que todos lleguen a comprender la razón de Jesús haber venido en carne, como he estado diciendo antes. Juan el Bautista dijo sobre él:
Juan 1:19 (...) “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo! ... ".
Con esas palabras significó la muerte sacrificatoria de Jesucristo, el ofrecimiento de su carne y sangre como precio de rescate por los pecados de sus seguidores. En el NT son muchos los textos que hablan acerca de este simbolismo o representación de Jesucristo como cordero sacrificatorio. Vean algunos:
1Ped.1:18 Porque ustedes saben que no fue con cosas corruptibles, con plata u oro, con lo que fueron librados de su forma de conducta infructuosa recibida por tradición de sus antepasados. 19 Más bien, fue con sangre preciosa, como la de un cordero sin tacha e inmaculado, sí, la de Cristo.
Rev.5:6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado (...)11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
1Cor.5:7 Quiten la levadura vieja, para que sean una masa nueva, según estén libres de fermento. Porque, en realidad, Cristo nuestra pascua ha sido sacrificado.En textos citados antes hablo sobre el sacrificio de su cuerpo de carne a Dios:
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Sería provechoso también ver el asunto desde la siguiente perspectiva: los cristianos ungidos son invitados a comer del pan en la Conmempración de la muerte de Cristo por una razón: es un simbolismo de que el cuerpo de Cristo ha sido entregado en sacrificio para su rescate, y se benefician directamente de ese cuerpo entregado y muerto, así como los sacerdotes podían y tenían que participar en una cena de los sacrificios que se hacían en Israel bajo la ley de Moisés, e idénticamente tenían que comer todos los judíos del cordero sacrificado durante la Pascua del 14 de Nisán:
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
Juan 6:48 ”Yo soy el pan de la vida. 49 Los antepasados de ustedes comieron el maná en el desierto y sin embargo murieron. 50 Este es el pan que baja del cielo, para que cualquiera pueda comer de él y no morir. 51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
52 Por eso, los judíos se pusieron a contender unos con otros, y decían: “¿Cómo puede este hombre darnos a comer su carne?”. 53 Entonces Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. 54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. 58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.
... por lo que ellos pueden ser considerados "comprados por un precio" ... uno que es muy valioso. El asunto es el siguiente: si alguna cosa es sacrificada a Dios y se toma de vuelta, ha sido realmente esta cosa entregada a Dios? No se anularía el sacrificio del cuerpo de Cristo si él hubiera recibido el mismo cuerpo sacrificado cuando fue resucitado? Cómo podrían estar participando ( "comiendo del pan" ) los cristianos ungidos durante la Conmemoración de su muerte, si Jesús hubiera recibido ese mismo cuerpo de vuelta?
1Cor.6:17 Pero el que se une al Señor es un solo espíritu. 18 Huyan de la fornicación. Todo otro pecado que el hombre cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la fornicación peca contra su propio cuerpo. 19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos, 20 porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
... 7:22 Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo. 23 Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres.
2Ped.2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada. Esto del precio pagado por los seguidores de Cristo no es pura palabrería barata. En realidad se pagó un precio muy alto: el cuerpo y la sangre de Jesucristo que fueron ofrecidos a Dios como el cuerpo y sangre de un cordero sin tacha, perfecto, y digno de ser ofrecido a Dios en perfección.
Son muchos los pasajes que también hablan del precio ofrecido a Dios para salvación de la humanidad que va a ser redimida. De hecho, sin ese precio pagado, ninguna salvación sería posible. Decir que Jesús recibió de vuelta su cuerpo, es una forma de decir que ese precio se anuló por devolución del pago, lo mismo con referencia a su cuerpo o carne, que a su sangre:
Hech.20:28 Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo.
Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
Bueno, ya sabemos ahora como el cuerpo de Jesus, segun la mente extra biblica ya tipica y conocida de los tdJ, logro convertirse en "gases", pues lo quemaron... :lol: :w00t:
No te dejes engañar por estas filosofias extra biblcas enseñadas desde los pulpitos del "reino" de los pobres tdJ...!
Sí, efectivamente, esta doctrina extra biblica de la CREMACION de Jesus es enseñada por los lideres de los pobres tdJ. Estos son los mismos lideres que tambien manipulan a sus adeptos con tantas otras doctrinas extra biblicas y falsas, como lo son la doctrina de la prohibicion de las transfusiones de sangre, la doctrina de que unicamente un muy limitado grupo de tdJ --144,000-- podra vivir en el cielo, etc.
NINGUN versiculo biblico puntual apoya tales doctrinas, son pues doctrinas EXTRA BIBLICAS enseñadas por quienes dicen basarse unicamente en la Biblia --dejando de lado al Espiritu Santo-- , otra mentira mas... :scared:
OJO, no se deje engañar...!
Toros el pobre
le han enseñado el lider del vaticano
que cristo se sacrifica todas las semanas
y el pan es su cuerpo verdadero
y el vino es su sangre verdadera
Pero eso no nos extraña
pues para estos pobres
la biblia ocupa
ultimo lugar
lo que se le ocurren a su lider
infalible es lo que ellos creen
sin ninguna pregunta
No valla a ser que los quemen vivos
por cuestionar.
Teheran
07-nov.-2017, 07:52
Sí, efectivamente, esta doctrina extra biblica de la CREMACION de Jesus es enseñada por los lideres de los pobres tdJ. Estos son los mismos lideres que tambien manipulan a sus adeptos con tantas otras doctrinas extra biblicas y falsas, como lo son la doctrina de la prohibicion de las transfusiones de sangre, la doctrina de que unicamente un muy limitado grupo de tdJ --144,000-- podra vivir en el cielo, etc.
NINGUN versiculo biblico puntual apoya tales doctrinas, son pues doctrinas EXTRA BIBLICAS enseñadas por quienes dicen basarse unicamente en la Biblia --dejando de lado al Espiritu Santo-- , otra mentira mas... :scared:
OJO, no se deje engañar...!
Me gustaría que algún testigo de Jehová confirmara o desmintiera lo que voy a decir, pero cosas tales como la cremación del cuerpo de Jesús y muchas otras cosas que han aparecido por décadas en los Atalaya, no son doctrinas. Son hipótesis que presentan como estudiantes de la Biblia, y que se descartan y son substituidas por otras de cuando en cuando.
Que yo sepa, no existe algo así como una doctrina de infabilidad respecto a las declaraciones de la Watchtower o de lo que aparece publicado en el Atalaya.
Entiendo que para que salgan publicadas debe haber cierto "consenso" entre la élite de la Watchtower ("Esclavo Fiel y Discreto") para que no confundir a sus fieles con correcciones cada año, por lo que deberían ejercer mucha prudencia y responsabilidad cada que publican algo en sus revistas.
Por cierto, déjenme contarles que la Casa Universal de Justicia, máximo órgano legislativo de la Fe Baha'i, cuya creación fue prevista por el mismo Bahaulláh, es poco proclive a la especulación. En sus respuestas oficiales a preguntas doctrinales son numerosas sus declaraciones del tipo "No sabemos". "No tenemos ninguna posición al respecto" o "Dejamos este asunto a la consideración de cada amigo (baha'i)".
La especulación se da libremente en los foros bahai de Internet, como parte del ejercicio de investigación independiente de la verdad que debe hacer cada bahai, pero no en publicaciones oficiales.
Teheran.
Nuca hemos dicho que se quemo el cuerpo de
Jesus, en ningun lado en la biblia
sugiere tal cosa.
Lo que si sabemos es que Jesus dio su cuerpo
como sacrificio un pago
por los pecados de los mansos
Pero su tomara ese mismo cuerpo
anularía ese pago
Por eso Jesús materialismo
cuerpos en los que se aparecio
A diferencia de la religion católica
los testigos de Jehova
son imperfectos y cometen errores
no son infalibles y lo que se publica
no es infalible tampoco.
si la Sociedad Watch Tower fuera infalible
no habría necesidad de que corrigiera
sus puntos de vista en el futuro;
pero porque no es infalible
y nunca ha pretendido serlo,
de vez en cuando es necesario hacer correcciones.
SI el espíritu de Jehová
operara de la manera que lo hacia
sobre los escritores de la Biblia,
inspirándoos a escribir de acuerdo
con los pensamientos de Jehová,
entonces nunca seria necesario corregir
cosas en el futuro. Pero debido a que
el espíritu no opera de esta manera hoy en día,
se hacen algunas correcciones de vez en cuando.
petra5
07-nov.-2017, 08:30
Después de decir que Dios lo levantó de entre los muertos, también dice que Dios LE CONCEDIÓ MANIFESTARSE a ciertas personas escogidas. Si Dios le hizo esta concesión a Jesús después de resucitarlo, eso quiere decir que el cuerpo con que Jesús resucitó no era visible a los ojos humanos, así que Dios le dió la autorización para hacerse visible y mostrarse en una apariencia que no era la que naturalmente ahora tenía, después de resucitado.
este espanto quien lo documento??,,asi que ELque porque existen todas las cosas y la vida,,es autorizado???.
juan 1,3
El estaba en el principio con Dios. 3Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.…
en que lugar de harry porter leiste semejante barbaridad??el cristo es autoriz....que???
Toros el pobre
le han enseñado el lider del vaticano
que cristo se sacrifica todas las semanas
y el pan es su cuerpo verdadero
y el vino es su sangre verdadera
Primero, kimo, no me considero "pobre", pues no pertenezco a tu secta de los tdJ, a quienes letalmente se les manipula desde su inicio --falsas, extra biblicas y cambiantes doctrinas, las que luego deben andar corrigiendo y retractandose. Segundo, a mi el lider del vaticano no me enseña. Tercero, Jesus enseño y pidio que se le recordase a El y a Su sacrificio a traves de la Cena. Ustedes lo hacen una vez al año, entonces, kimo, te devuelvo tu pregunta, Lo sacrifican uds. UNA VEZ al año?
No se deje enganñar con doctrinas / enseñanzas EXTRA biblicas, como estas que les enseñan a los pobres tdJ... :thumbup1:
este espanto quien lo documento??Efectivamente, muchos "espantos" indocumentados biblicamente son creidos y enseñados por los lideres de los pobres tdJ.
No se dejen engañar con fabulas mundanas...!:thumbdown:
El pobre Toros
No es enseñado y por eso es la confusión y la ira
que tenéis contra los demas
Por que no crees no puedes debatir
basado en nada
solo tratas de denigrar a los demás
no respetando la dignidad ajena
Puesto que Jesús se sacrifico una ves
y no se sacrifica todas las misas catolicas
Los testigos obedecen el mandato de RECORDAR su muerte
no su nacimiento, y no lo sacrifican todos los años
pues como te enseñe
Jesús se sacrifico
solamente una ves
Eso de sacrificarlo
cada ves que se celebra la misa
es un invento de hombres imperfectos
que son muy arrogantes para cambiar y admitir
que eso no es así según la biblia
El pobre Toros
No es enseñado y por eso es la confusión y la ira
que tenéis contra los demas
...No, kimo, no es eso lo que dije. Nuevamente mintiendo y tratando de engañar ?? Este no es un "salon"...
Eli_yahu
07-nov.-2017, 10:40
El pobre Toros
No es enseñado y por eso es la confusión y la ira
que tenéis contra los demas
Por que no crees no puedes debatir
basado en nada
solo tratas de denigrar a los demás
no respetando la dignidad ajena
(...)
Así mismo es, hermano. No tienen estudio de las Escrituras y cuando se les ofrece ayuda para que saquen conclusiones bien informadas, las rechazan y menosprecian. En un sentido bíblico son "indocumentados", porque no quieren documentarse o informarse. Y van a ser expulsados del mundo por "ilegales" :laugh:, cuando Jesucristo venga a juzgar al mundo y a destruir a los que rechazaron la ayuda que les fue enviada, tratándola con desprecio.
Eli_yahu
07-nov.-2017, 10:44
(...)
Si tienes alguna inteligencia, lee bien el comentario y vé la cita bíblica y analízala. Te la repito:
Hech.10:38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Quítate las gafas trinitarias para que puedas entender y aceptar la realidad bíblica.
El pobre Toros se cree que esta es la iglesia
infalible que no se puede cuestionar nada de lo que dicen alla
por mas falta de lógica que sea.
Aquí tratamos con las cosas basándonos en la biblia
no lo que diga el cura al cual no se cuestiona ni hay espacio para preguntar.
Apoyando lo que dijo mi querido hermano en la fe
Eli_yahu, no podrán decirle a Jesús que no sabían ni que no se le había hablado de la verdad bíblica
Jesus dijo-
Y así ustedes han invalidado
la palabra de Dios a causa de su tradición.
MATEO 15:6
...
Aquí tratamos con las cosas basándonos en la biblia
..
Una vez mas lo que dices esFalso, kimo.
He dejado bien claro, en este hilo asi como en todos los que he participado, que ustedes, los tdJ, NO se basan en los escritos biblicos.
Por ejemplo :
NINGUN pasaje biblico puntual dice que Jesus tiene otro cuerpo que no sea el que tuvo en su estado mortal, como lo enseñan ustedes los tdJ, que incluso dicen que Su cuerpo fue CREMADO... :scared:
NINGUN pasaje biblico puntual prohibe las transfusiones de sangre, como lo enseñan ustedes los tdJ, con el resultado macabro y letal de dejar morir a una criatura de Dios
NINGUN pasaje biblico puntual del NT utiliza el tetragramaton , como lo AGREGARON ustedes los tdJ, a su biblia -edicion corrupta de los manuscritos encontrados hasta la fecha.
Etc, la lista es enorme.
Por lo tanto, decir que los testigos de Jehova se basan en la Biblia es falso, es una calumnia y bofetada a la honradez del indocto.
No se dejen engañar...!
Eli_yahu
22-nov.-2017, 18:40
(...)
Y obvio, al entrar en el cielo, NO ENTRO CON CUERPO CARNAL, COMO DICE LA ESCRITURA: ALLA NO ENTRA CARNE NI SANGRE.
(...)
Este comentario lo hizo el forista JNisi7 en otro tema, pero lo cito aquí porque tiene que ver con este otro.
Lo curioso del caso es que aunque nuestro compañero de foro dice que Jesucristo mismo levantó su cuerpo resucitándose a sí mismo, aquí nos dice algo que no cuadra muy bien con su creencia, o que al menos tiene que aclarar:
si cuando entró al cielo lo hizo con un cuerpo espíritual, dónde dejó el cuerpo de carne? Y parece que la pregunta que siempre nos hace la debería ahora contestar él mismo. No les parece?:confused1:
...
Entiendo que para que salgan publicadas debe haber cierto "consenso" entre la élite de la Watchtower ("Esclavo Fiel y Discreto") para que no confundir a sus fieles con correcciones cada año, por lo que deberían ejercer mucha prudencia y responsabilidad cada que publican algo en sus revistas.
...Ciertamente que uno de los grandes y terribles problemas que tiene esta secta de los tdJ es su multitud de correcciones a sus propias doctrinas/creencias. Ellos lo ven positivamente, sin embargo, el positivismo de este asunto se desploma al ver los resultados de la aplicacion de sus doctrinas.
Por ejemplo, la doctrina de la prohibicion de las transfusiones sanguineas ha dejado cientos de "testigos" muertos y familias destrozadas por un periodo de tiempo en el cual se aplicaba 100 %. Ante esto y bajo mucha presion social, el cuerpo gobernante, aludiendo a una "mejor comprension" de los textos biblicos, han comenzado a cambiarla y a ya no exigir lo que se exigia al momento de su adopcion. Muchos esperamos que en unos años mas esta letal doctrina de la prohibicion sea abolida por tales lideres.
Otro ejemplo tipico es la posicion dada a Jesus en las creencias de los tdJ. En sus comienzos y por decadas posteriormente, Jesus era adorado al igual que su Padre. Luego y nuevamente aludiendo a "una mejor comprension" de las Escrituras, Jesus paso a ser secundario, un "angel". Ultimamente, los lideres de estos pobres tdJ han nuevamente obtenido "mejor comprension" y han llegado al punto de cambiar el nombre de la secta para incluir en el la figura de Jesus, "testigos CRIISTIANOS de ...". Aunque no hay regreso a la adoracion de Jesus aun, los tdJ ya lo ven como un ser Divino o Dios, "un dios"...
Se da el caso pues, con estos pobres tdJ, que lo que es doctrina hoy, no lo fue ayer y probablemente tampoco lo sera mañana, y vice versa... :w00t:
.
Eli_yahu
24-nov.-2017, 12:32
El pobre Toros ... Como vé que la Biblia dice que Jesús resucitó en espíritu, la única opción que le queda es tratar de denigrar a los testigos que le ayudamos a entender la Biblia.
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
El pobre Toros piensa que el troleo que hace cambia las cosas que están escritas en la Biblia.
... Como vé que la Biblia dice que Jesús resucitó en espíritu...Una de las razones principales por la que los tdJ creen que Jesus no resucito en un cuerpo fisico esta basada en otra erronea interpretacion biblica de sus lideres, el cuerpo gobernante.
Este cuerpo gobernante de estos pobres tdJ, cita a Pedro cuando dijo :
1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu
Fijense atentamente en lo que colorie en azul "vivificado en espíritu".
Esta frase, los lideres de los tdJ la interpretan como si el Apostol Pedro, testigo especial de Jesus, nos digiera que su maestro y Señor Jesus,hubiese resucitdo como UN ESPIRITU.
No es necesario ser un doctor de la ley para darse cuenta que existe una diferencia entre lo dicho por el Apostol y la interpretcion que se les enseña a estos pobres tdJ.
En otras palabras, en espíritu no es para nada similar a UN ESPIRITU, no les parece ?
La expresion en espíritu la encontramos muchas veces en los textos biblicos pero en NINGUNA de ellas se puede traducir como UN ESPIRITU. Veamos, por ejemplo, un par de ellas :
Apocalipsis 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta
Imposible pensar que aqui Juan dejo su cuerpo fisico y se transformo en UN ESPIRITU, no les parece ?
Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad;
Significa que para que el Espiritu de Dios more en nosotros debemos deshacernos de nuestro cuerpo fisico y convertirnos en UN ESPIRITU...? Obvio que no...!
La lista de Escrituras es aun mas larga, y todas muestran y ponene en evidencia el gran error de estos pobres tdJ.
La expresion en espíritu es muy bien explicada por otro de los testigos de Jesus, Pablo :
Romanos 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él
Sabemos pues entonces, que Jesus NO resucito como UN ESPIRITU, como se les enseña a los pobres tdJ.
Jesus resucito en un cuerpo fisico, como lo testificaron sus Apostoles y discipulos, y las demas personas que lo vieron y tocaron. Este proceso se hizo mediante el poder del Espiritu, es decir, en espíritu, como claramente lo enseña Pedro.
Tristemente estos pobres tdJ siguen las enseñanzas de un grupo de gobernantes que cada algun periodo de tiempo se da cuenta de que lo que ellos mismos habian enseñado ya no es mas sustentable a la luz e las Escrituras y deben proceder a otra rectificacion de su error, y, como ya lo dije antes, Se da el caso pues, con estos pobres tdJ, que lo que es doctrina hoy, no lo fue ayer y probablemente tampoco lo sera mañana, y vice versa...
.
Eli_yahu
24-nov.-2017, 16:23
El pobre Toros sigue creyendo que Jesucristo está en los cielos al lado de la Majestad del Universo, con un cuerpecito de un metro y algo más, con carnecita y huesitos. :biggrin:
... Y la carnecita con los huecos de los clavos ... así que ni puede tomar agua con las manos, porque se le escurre por los agujeros.
Pobre Toros ... No quiere aprender a razonar bíblicamente.:( Está demasiado enfrascado en su antitestiguismo para poder aceptar la realidad.
Una vez mas lo que dices esFalso, kimo.
He dejado bien claro, en este hilo asi como en todos los que he participado, que ustedes, los tdJ, NO se basan en los escritos biblicos.
Por ejemplo :
NINGUN pasaje biblico puntual dice que Jesus tiene otro cuerpo que no sea el que tuvo en su estado mortal, como lo enseñan ustedes los tdJ, que incluso dicen que Su cuerpo fue CREMADO... :scared:
NINGUN pasaje biblico puntual prohibe las transfusiones de sangre, como lo enseñan ustedes los tdJ, con el resultado macabro y letal de dejar morir a una criatura de Dios
NINGUN pasaje biblico puntual del NT utiliza el tetragramaton , como lo AGREGARON ustedes los tdJ, a su biblia -edicion corrupta de los manuscritos encontrados hasta la fecha.
Etc, la lista es enorme.
Por lo tanto, decir que los testigos de Jehova se basan en la Biblia es falso, es una calumnia y bofetada a la honradez del indocto.
No se dejen engañar...!
A tanto llega la incapacidad de encontrar apoyo en las Escrituras para sus doctrinas, que los astutos gobernantes de estos pobres tdJ han debido acudir al acto DESHONESTO de ADULTERAR los mismos textos biblicos para hacerlos apoyar forzadamente lo que ellos creen.
Por ejemplo y de hecho, la biblia de los testigos de Jehova es la unica que contiene la palabra JEHOVA , palabra que NO aparece en ninguno de los mas de 5mil manuscritos del Nuevo Testamento encontrados hasta la fecha.
Un supuesto comite de traductores de esta secta -comite anonimo, personas que nadie conoce y que por lo tanto nadie puede evaluar sus credenciales- decidio arbitrariamente AGREGAR a la Palabra el tetragramaton en lugares que ni siquiera aparece en los manuscritos de los cuales supuestamente "traducian". Esta insercion totalmente arbitraria, fue hecha solamente 237 veces ...!, y fue hecha en lugares claves y estrategicos que acomodan y apoyan bien sus creencias. Al mismo tiempo, este mismo comite decidio NO agregarla en otros lugares que tambien tendrian que haberlo hecho, siguiendo su logica, pues de haberla agregado el resultado no serviria de apoyo alguno a sus filosofias. Extraño, no les parece...? :lol:
Eli_yahu
24-nov.-2017, 18:30
Pobrecito Toros ... o debo decir el Trol :p , está tan obsesionado con los testigos, que no sabe que la TNM no es la única que usa el Nombre de Jehová en el NT.
Les pongo un artículo de estudio nuestro para informar a los lectores interesados en la verdad sobre este asunto:
¿Es la Traducción del Nuevo Mundo la única que restituye el nombre de Dios en las Escrituras Griegas? No. De hecho, los argumentos anteriores han llevado a un buen número de especialistas a actuar del mismo modo al traducir el Nuevo Testamento.
Por ejemplo, hay muchas versiones en lenguas africanas, americanas, asiáticas y del Pacífico que utilizan el nombre de Dios en el Nuevo Testamento en numerosas ocasiones (véase el recuadro de la página 21). Y algunas de estas traducciones son relativamente recientes, como la edición de 1999 en rotumano, que utiliza el nombre Jihova 51 veces en 48 versículos, y la que se publicó en 1989 en el idioma batako toba, de Indonesia, que contiene el nombre Jahowa 110 veces. Además, el nombre divino también ha aparecido en diversas traducciones en alemán, español, francés e inglés. Por ejemplo, se usa en las versiones francesas Bible de Chouraqui (1985) y Les Evangiles, de Claude Tresmontant (1991).
En español, una de la primeras traducciones que lo emplea es El Nuevo Testamento de Pablo Besson (1919), que usa Jehová en Judas 14 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/2008567/3/0) y ofrece este nombre en las notas como lectura probable en unos cien casos.
A continuación se muestran varios ejemplos de traducciones de la Biblia al español posteriores que emplean el nombre de Dios en el Nuevo Testamento en las formas Yahvé, Yahweh y YHWH:
Evangelio. Mensaje de felicidad, Hermenegildo Zanuso (1969)
Los Hechos, las Cartas y el Apocalipsis, Hermenegildo Zanuso, Ediciones Combonianas (1973)
Las Escrituras Mesiánicas, Asociación de Investigación Bíblica (1990)
Santa Biblia. Traducida del arameo al español, Centro Cultural Nueva Creación de Sonora (1994)
El Código Real, Maor Hayyim Publishing y Editorial Ami de México (2004)
Biblia Peshitta en Español, Instituto Cultural Álef y Tau (2006)
En el año 2004 salió una nueva edición de la conocida versión inglesa New Living Translation (Nueva Traducción Viviente). Bajo el encabezamiento “La traducción de los nombres divinos”, el prólogo hace el siguiente comentario: “Por lo general, hemos traducido uniformemente el Tetragrámaton (YHWH) como ‘el SEÑOR’, utilizando una forma en versalitas que es común entre los traductores ingleses. Así se diferencia del nombre ʹadonai, que vertemos ‘Señor’”. Luego, hablando sobre el Nuevo Testamento, señala: “La palabra griega kýrios se traduce siempre ‘Señor’, excepto en los lugares donde el Nuevo Testamento cita directamente del Antiguo, en los cuales empleamos ‘SEÑOR’ con versalitas” (cursivas nuestras). De esta forma, los traductores de esta Biblia admiten que el Tetragrámaton (YHWH) debería reflejarse en las citas del Nuevo Testamento. De igual modo, en el 2008 se ha publicado en español el Evangelio de Juan de la Nueva Traducción Viviente, que también utiliza SEÑOR en los citados casos.
La obra The Anchor Bible Dictionary, bajo el encabezamiento “El Tetragrámaton en el Nuevo Testamento”, hace este interesante comentario: “Hay indicaciones de que el N[uevo] T[estamento] incluía originalmente el Tetragrámaton —el Nombre Divino, Yavé— en algunas o en todas las citas que hacía del A[ntiguo] T[estamento]”. Y el erudito George Howard indica: “Puesto que el Tetragrámaton todavía se escribía en las copias de la Biblia en griego [la Septuaginta], que constituía las Escrituras de la iglesia primitiva, es razonable creer que los escritores del N[uevo] T[estamento], al citar de la Escritura, conservaran el Tetragrámaton en el texto bíblico”.
Pueden leer más de esta información aquí:
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2008567
Pobrecito Toros ... o debo decir el Trol ...no sabe que la TNM no es la única que usa el Nombre de Jehová en el NT...Y, obviamente la pregunta que queda en el aire es : son los pobres tdJ menos adulteros de los textos biblicos gracias a esta info... ? :thumbdown:
Claro que no. La palabra Jehova fue agregada 237 veces en la biblia de los tdJ en lugares donde en NINGUNO de los manuscritos existentes aparece.
Eli_yahu
24-nov.-2017, 21:39
Volviendo al tema que nos ocupa: es importante que tengan en cuenta que Jesucristo tuvo un cuerpo inferior cuando nació como humano. Decir que mantiene ese cuerpo en los cielos al lado de Dios, es negar el hecho de que su Padre le dió la gloria que tenía antes de que el mundo existiera:
Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
De aquí que considero muy importante repetir las razones por las que Jesucristo abandonó una naturaleza divina que tenía y renunció a ella temporalmente para propiciar un rescate a la humanidad:
Es importante que todos lleguen a comprender la razón de Jesús haber venido en carne, como he estado diciendo antes. Juan el Bautista dijo sobre él:
Juan 1:19 (...) “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo! ... ".
Con esas palabras significó la muerte sacrificatoria de Jesucristo, el ofrecimiento de su carne y sangre como precio de rescate por los pecados de sus seguidores. En el NT son muchos los textos que hablan acerca de este simbolismo o representación de Jesucristo como cordero sacrificatorio. Vean algunos:
1Ped.1:18 Porque ustedes saben que no fue con cosas corruptibles, con plata u oro, con lo que fueron librados de su forma de conducta infructuosa recibida por tradición de sus antepasados. 19 Más bien, fue con sangre preciosa, como la de un cordero sin tacha e inmaculado, sí, la de Cristo.
Rev.5:6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado (...)11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
1Cor.5:7 Quiten la levadura vieja, para que sean una masa nueva, según estén libres de fermento. Porque, en realidad, Cristo nuestra pascua ha sido sacrificado.
En textos citados antes hablo sobre el sacrificio de su cuerpo de carne a Dios:
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Sería provechoso también ver el asunto desde la siguiente perspectiva: los cristianos ungidos son invitados a comer del pan en la Conmempración de la muerte de Cristo por una razón: es un simbolismo de que el cuerpo de Cristo ha sido entregado en sacrificio para su rescate, y se benefician directamente de ese cuerpo entregado y muerto, así como los sacerdotes podían y tenían que participar en una cena de los sacrificios que se hacían en Israel bajo la ley de Moisés, e idénticamente tenían que comer todos los judíos del cordero sacrificado durante la Pascua del 14 de Nisán:
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
Juan 6:48 ”Yo soy el pan de la vida. 49 Los antepasados de ustedes comieron el maná en el desierto y sin embargo murieron. 50 Este es el pan que baja del cielo, para que cualquiera pueda comer de él y no morir. 51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
52 Por eso, los judíos se pusieron a contender unos con otros, y decían: “¿Cómo puede este hombre darnos a comer su carne?”. 53 Entonces Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. 54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. 58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.
... por lo que ellos pueden ser considerados "comprados por un precio" ... uno que es muy valioso. El asunto es el siguiente: si alguna cosa es sacrificada a Dios y se toma de vuelta, ha sido realmente esta cosa entregada a Dios? No se anularía el sacrificio del cuerpo de Cristo si él hubiera recibido el mismo cuerpo sacrificado cuando fue resucitado? Cómo podrían estar participando ( "comiendo del pan" ) los cristianos ungidos durante la Conmemoración de su muerte, si Jesús hubiera recibido ese mismo cuerpo de vuelta?
1Cor.6:17 Pero el que se une al Señor es un solo espíritu. 18 Huyan de la fornicación. Todo otro pecado que el hombre cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la fornicación peca contra su propio cuerpo. 19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos, 20 porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
... 7:22 Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo. 23 Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres.
2Ped.2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.
Esto del precio pagado por los seguidores de Cristo no es pura palabrería barata. En realidad se pagó un precio muy alto: el cuerpo y la sangre de Jesucristo que fueron ofrecidos a Dios como el cuerpo y sangre de un cordero sin tacha, perfecto, y digno de ser ofrecido a Dios en perfección.
Son muchos los pasajes que también hablan del precio ofrecido a Dios para salvación de la humanidad que va a ser redimida. De hecho, sin ese precio pagado, ninguna salvación sería posible. Decir que Jesús recibió de vuelta su cuerpo, es una forma de decir que ese precio se anuló por devolución del pago, lo mismo con referencia a su cuerpo o carne, que a su sangre:
Hech.20:28 Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo.
Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
Y, obviamente la pregunta que queda en el aire es : son los pobres tdJ menos adulteros de los textos biblicos gracias a esta info... ? :thumbdown:
Claro que no. La palabra Jehova fue agregada 237 veces en la biblia de los tdJ en lugares donde en NINGUNO de los manuscritos existentes aparece.
Si los pobres tdJ son capaces de adulterar la Biblia para acomodar y justificar sus doctrinas, no cree usted que cualquier enseñanza que venga de ellos debe ser vista y tratada con escepticismo, recelo y desconfianza...? Pues claro que sí...!
Y es justamente como se debe tratar esa doctrina enseñada por estos tdJ de que Jesus NO resucito con un cuerpo fisico, pues ese cuerpo fisico de Jesus se desintegro en "gases".
OJO, no se deje engañar...!
.
Y pensar que existen quienes creen que Jesus se disolvio en "gases" y que resucito como UN espiritu...!:biggrin:
Una de las razones principales por la que los tdJ creen que Jesus no resucito en un cuerpo fisico esta basada en otra erronea interpretacion biblica de sus lideres, el cuerpo gobernante.
Este cuerpo gobernante de estos pobres tdJ, cita a Pedro cuando dijo :
1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu
Fijense atentamente en lo que colorie en azul "vivificado en espíritu".
Esta frase, los lideres de los tdJ la interpretan como si el Apostol Pedro, testigo especial de Jesus, nos digiera que su maestro y Señor Jesus,hubiese resucitdo como UN ESPIRITU.
No es necesario ser un doctor de la ley para darse cuenta que existe una diferencia entre lo dicho por el Apostol y la interpretcion que se les enseña a estos pobres tdJ.
En otras palabras, en espíritu no es para nada similar a UN ESPIRITU, no les parece ?
La expresion en espíritu la encontramos muchas veces en los textos biblicos pero en NINGUNA de ellas se puede traducir como UN ESPIRITU. Veamos, por ejemplo, un par de ellas :
Apocalipsis 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta
Imposible pensar que aqui Juan dejo su cuerpo fisico y se transformo en UN ESPIRITU, no les parece ?
Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad;
Significa que para que el Espiritu de Dios more en nosotros debemos deshacernos de nuestro cuerpo fisico y convertirnos en UN ESPIRITU...? Obvio que no...!
La lista de Escrituras es aun mas larga, y todas muestran y ponene en evidencia el gran error de estos pobres tdJ.
La expresion en espíritu es muy bien explicada por otro de los testigos de Jesus, Pablo :
Romanos 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él
Sabemos pues entonces, que Jesus NO resucito como UN ESPIRITU, como se les enseña a los pobres tdJ.
Jesus resucito en un cuerpo fisico, como lo testificaron sus Apostoles y discipulos, y las demas personas que lo vieron y tocaron. Este proceso se hizo mediante el poder del Espiritu, es decir, en espíritu, como claramente lo enseña Pedro.
Tristemente estos pobres tdJ siguen las enseñanzas de un grupo de gobernantes que cada algun periodo de tiempo se da cuenta de que lo que ellos mismos habian enseñado ya no es mas sustentable a la luz e las Escrituras y deben proceder a otra rectificacion de su error, y, como ya lo dije antes, Se da el caso pues, con estos pobres tdJ, que lo que es doctrina hoy, no lo fue ayer y probablemente tampoco lo sera mañana, y vice versa...
.
Para meditar...
No hay que quebrarse la cabeza con las doctrinas y filosofias mundanas expuestas por los tdJ, pues son muy cambiantes y contradictorias entre sí, para llegar finalmente a la nada... y esta, expuesta en este hilo, es un buen ejemplo.
Veamos lo que realmente enseñan los tdJ al respecto.
La Atalaya ha sugerido que el cuerpo de Cristo fue "disueltos en gases" o "preservados en algún lugar como el gran monumento conmemorativo de la amor." (Studies in the Scripture, Watchtower Bible and Tract Society, p. 129, Vol 2)
Otra explicacion de los tdJ :
"El Rey, Jesucristo Jesús, fue muerto en la carne y resucitado una criatura espiritual invisible". (Let God Be True, Watchtower Bible and Tract Society, p. 122, Edition 1946)
Vaya tamañas teorias e imaginacion, expuestas por estos tdJ. Para los tdJ, Jesus, o el arcangel Miguel, no fue levantado de los muertos, si no que mas bien Su cuerpo fisico se desintegro en forma de gas...
Sin embargo, el Apóstol Pablo nos dice que :
"Si Cristo no resucitó, entonces nuestra predicación es en vano, y vuestra fe es también en vano" (1 Cor 15:14)
Fue el mismo Jesus quien profetizo de su resurreccion fisica :
Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"
Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:
"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)
De que Jesus resucito con el mismo cuerpo que tenia, obviamente un cuerpo glorificado, queda puesto en evidencia en el episodio en que Tomas es invitado a palparlo, palpar sus heridas :
Juan 20: 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!
El cuerpo de Jesus "se disolvio en gases..." ? No, estimados tdJ, no vengan aqui a intentar predicarnos una mentira, otra mas...!
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Eli_yahu
24-nov.-2017, 22:22
Aunque ya he mencionado este texto bíblico, lo repito para aclarar algo que pueda haber quedado sin entender. Recuerdo haber usado el mismo argumento en otro foro, y casi ningún "cristiano" se daba cuenta del sentido del argumento, pero una participante que era atea estaba leyendo el tema y se dió cuenta inmediatamente de cuál era el punto de mi argumento. Sucede que muchas veces los supuestos "cristianos" están tan atiborrados de malas intenciones en su mente, que no les alcanza para darse cuenta de las cosas ... como si estuvieran borrachos de odio.
Lean:
Hech.10:38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
El punto de ese texto es que Jesucristo ya no estaba en un cuerpo visible cuando fue resucitado. Para aparecerse debía pasar por un proceso que le permitiera tomar un cuerpo material de alguna manera que no sabemos, y aparecerlo delante de sus discípulos. Él no podía atravesar paredes con el cuerpo aparecido, sino que tenía que deshacerlo, pues obviamente, en ese estado materializado no tenía como es lógico la capacidad de atravesar una pared.
Realizar ese proceso no era un acto completamente de su decisión. Por ejemplo, Jesús no podía aparecer a personas que no hubieran sido sus seguidores cuando estaba vivo. El texto que coloco antes explica porqué: Dios le había concedido el aparecerse no a todo el mundo sino a testigos escogidos de antemano. Siendo así el caso, es obvio que Jesucristo no estaba en un cuerpo que ahora fuera de carne y huesos ni visible. Para hacerse visible a las personas escogidas y bajo la concesión de Dios, tenía que realizar dicho proceso.
Recuerdo un caso de la antigüedad que se relata en Jueces 13. Se trata del ángel comisionado a hablar con Manoah y su esposa para decirles que iban a tener a Sansón. Ellos no supieron hasta el final que se trataba de un ángel. Lo curioso es lo que hizo el ángel al final de la historia. Vean:
Jue.13:19 Y Manóah procedió a tomar el cabrito de las cabras y la ofrenda de grano y a ofrecerlo sobre la roca a Jehová. Y Él estaba haciendo algo de manera maravillosa mientras Manóah y su esposa estaban mirando. 20 Aconteció, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el ángel de Jehová ascendió en la llama del altar mientras Manóah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21 Y el ángel de Jehová ya no repitió el aparecerse a Manóah y su esposa. Entonces fue cuando Manóah supo que había sido el ángel de Jehová.
Noten que aquel cuerpo de varón que fue considerado como un hombre común se deshizo milagrosamente sobre la llama de la ofrenda que se dedicó a Jehová. Aquello no era ningún "cuerpo de carne y huesos glorificado". Sencillamente era un ángel con la concesión de materializarse ante aquel matrimonio para darles el mensaje a que había sido comisionado, y luego deshizo aquel cuerpo.
Lean el relato completo y compárenlo con las apariciones de Jesús y la cita con la que comienzo este comentario.
Si los pobres tdJ son capaces de adulterar la Biblia para acomodar y justificar sus doctrinas, no cree usted que cualquier enseñanza que venga de ellos debe ser vista y tratada con escepticismo, recelo y desconfianza...? Pues claro que sí...!
Y es justamente como se debe tratar esa doctrina enseñada por estos tdJ de que Jesus NO resucito con un cuerpo fisico, pues ese cuerpo fisico de Jesus se desintegro en "gases".
OJO, no se deje engañar...!
Creo que "gases" no suena muy bien, pero es la creencia de estos tdJ, sorry.
Eli_yahu
25-nov.-2017, 12:31
Este comentario lo hizo el forista JNisi7 en otro tema, pero lo cito aquí porque tiene que ver con este otro.
Estamos de acuerdo en que Jesus antes de venir al mundo era Espiritu, ; pero al venir a la tierra tomo cuerpo de carne, hasta aqui estamos bien; PERO al tomar ese cuerpo de carnal, NUNCA SE DECISO DE SU CUERPO ORIGINAL **ESPIRITU**(...)
Y obvio, al entrar en el cielo, NO ENTRO CON CUERPO CARNAL, COMO DICE LA ESCRITURA: ALLA NO ENTRA CARNE NI SANGRE.(...)
Lo curioso del caso es que aunque nuestro compañero de foro dice que Jesucristo mismo levantó su cuerpo resucitándose a sí mismo, aquí nos dice algo que no cuadra muy bien con su creencia, o que al menos tiene que aclarar:
si cuando entró al cielo lo hizo con un cuerpo espíritual, dónde dejó el cuerpo de carne? Y parece que la pregunta que siempre nos hace la debería ahora contestar él mismo. No les parece?:confused1:
Nuestro compañero de foro parece estar esquivando mi pregunta. Pero sumémosle otra, y démosle la oportunidad de que desarrolle su "teoría" a su modo particular de intepretar las Escrituras:
si Jesús el espíritu que supuestamente no murió resucitó al que murió con su cuerpo: tenemos ahora dos jesuses, uno de espíritu que entró en el cielo y otro de carne que no sabemos lo que anda haciendo por ahí?:confused1:
Eli_yahu
28-nov.-2017, 13:10
La pregunta de mi comentario anterior es no solo para JNisi7:
si el espíritu de Jesús "salió" de él vivo cuando Jesús murió, y ese Jesús resucitó al otro que era de carne: cuántos jesuses tenemos en este momento?:scared:
Eli_yahu
16-may.-2018, 11:25
En este comentario vuelvo a mencionar las citas de la Biblia que explícitamente dicen que Jesucristo resucitó en espíritu y no fue al cielo con un cuerpo de carne y huesos, como creen algunos:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Muy tristemente para la compañia de la watchtower, no existe ningun pasaje biblico que apoye la creencia de que el cuerpo fisico de Jesus se haya disuelto en "gases".
La biblia, sin embargo, enseña que Jesus resuscito con un cuerpo tangible, de carne y huesos, capaz de comer y beber. A demas, la biblia tambien contiene pasaje y relatos de muchos cuyo testimonio asi lo confirma. Esto desploma y califica de falsa la enseñanza de los pobres tdJ.
Por lo anterior, no es de extrañarse que de aqui a poco los pobres tdJ se vean obligados a cambiar esta otra "verdad" que hoy tienen por doctrina, sumandola a los ya incontables otros cambios doctrinales que en un tiempo anterior ocupaban el rango de "verdades" recibidas "por Dios mediante Su Espiritu"...
Dan pena...! :scared:
JNisi7
22-may.-2018, 02:30
Nuestro compañero de foro parece estar esquivando mi pregunta. Pero sumémosle otra, y démosle la oportunidad de que desarrolle su "teoría" a su modo particular de intepretar las Escrituras:
si Jesús el espíritu que supuestamente no murió resucitó al que murió con su cuerpo: tenemos ahora dos jesuses, uno de espíritu que entró en el cielo y otro de carne que no sabemos lo que anda haciendo por ahí?:confused1:
HAY ELI, en serio me hiciste el dia cuando lei esto:biggrin:
ESTA PREGUNTA YA LA CONTESTO KIMO, Y PERFECTAMENTE.
El dijo que para DIOS, NO REPRESENTABA PROBLEMA deshacerse, del cuerpo de carne de Jesus, y CLARO, antes de entrar al cielo. :wink:
JNisi7
22-may.-2018, 02:43
HAY ELI, en serio me hiciste el dia cuando lei esto:biggrin:
ESTA PREGUNTA YA LA CONTESTO KIMO, Y PERFECTAMENTE.
El dijo que para DIOS, NO REPRESENTABA PROBLEMA deshacerse, del cuerpo de carne de Jesus, y CLARO, antes de entrar al cielo. :wink:
Lo curioso del caso es que aunque nuestro compañero de foro dice que Jesucristo mismo levantó su cuerpo resucitándose a sí mismo, aquí nos dice algo que no cuadra muy bien con su creencia, o que al menos tiene que aclarar:
JUAN 2:19
En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”
LO DIGO YO O LO DICE LA ESCRITURA?????
QUIEN DICE EL S JESUS que levantaria su cuerpo, JEHOVA, O ALGUIEN MAS????
JNisi7
22-may.-2018, 03:03
La pregunta de mi comentario anterior es no solo para JNisi7:
si el espíritu de Jesús "salió" de él vivo cuando Jesús murió, y ese Jesús resucitó al otro que era de carne: cuántos jesuses tenemos en este momento?:scared:
NO SE DICE CUANTOS JESUSES, si no CUANTOS CUERPOS: uno carnal y otro espiritual (espiritu).
Esto cualquiera lo entiende, menos tu ELI, entonces por esto mismo no se dice " cuantos JESUSES", por que de esa manera expresado, si se confunde.
Eli_yahu
28-may.-2018, 14:44
La Biblia dice que cuando Jesús murió encomendó su espíritu a Dios:
Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.
Sin embargo, cuando resucitó, él dijo:
Juan 20:17 (...) todavía no he ascendido al Padre. (...)
Si el espíritu de Jesús ya estaba en manos del Padre cuando murió y cuando resucitó no había ascendido al Padre aún, eso quiere decir que el espíritu de Jesús no era algo consciente. De otro modo Jesús habría dicho algo como: fuí al Padre y bajé para recoger mi cuerpo y ponérmelo. En realidad, eso es lo que JNisi está pensando que sucedió, pero obviamente, contradice a Jesucristo en las dos cosas que dijo.
aitorg1
28-may.-2018, 14:57
Mi tema no trata sobre la imposibilidad de una resurrección física, amigo. Los testigos de Jehová reconocemos la resurrección física como la esperanza de los que van a volver a vivir en la tierra. Y digo "física" queriendo decir en carne y huesos (con sangre y todo) ... porque además de ser espiritual la resurrección de los que van a vivir no en la tierra sino en el cielo como Jesús, no es carnal pero sí es corporal, aunque sea en un cuerpo espíritu, por tanto de cierta manera es igualmente "física" en algún sentido.
.
:laugh::laugh::laugh:
¿seguro que entiendes tu galimatías?
¿no es carnal pero si corporal ?
:laugh::laugh::laugh:
Eli_yahu
28-may.-2018, 15:10
Los ángeles tienen un cuerpo, por tanto son corporales, aunque ese cuerpo no sea del estilo de un cuerpo de carne. Eso está aclarado desde mi primer comentario en este tema:
Hay varias citas bíblicas, y razonamientos lógicos, que permiten darnos cuenta que Jesús no fue resucitado en cuerpo de carne, sino en un cuerpo espiritual. Pero primero cabe que nos preguntemos: ¿sabemos en realidad lo que es un cuerpo espiritual?
Los ángeles, por ejemplo, tienen cuerpos espirituales. Ahora mismo pudieran estar cerca de nosotros y no verlos, porque los espíritus no tienen cuerpo visible a los ojos humanos. Pero eso no significa que no tengan un cuerpo.
La Biblia, por ejemplo, dice que los ángeles se presentan delante de Jehová en asamblea, y tienen conversaciones entre sí y con Dios:
Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Ésto concuerda con lo que dice Pablo acerca de la existencia de lenguajes de los ángeles:
1Cor.13:1 Si hablo en las lenguas de los hombres y de los ángeles, pero no tengo amor, he venido a ser un [pedazo de] bronce sonante o un címbalo estruendoso.
... y la Escritura también habla acerca de familias en los cielos:
Efe.3:14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre ...
Estas y otras citas demuestran que en las regiones invisibles existe un mundo habitado por seres que no podemos ver, pero que tienen cuerpos invisibles a nosotros y se comunican entre sí.
(...)
Jesús tenía un cuerpo espiritual antes de ser un humano, y es esa clase de cuerpo la que tiene ahora en las regiones invisibles, donde no "entra" carne ni sangre.
Ahora repito mi comentario anterior para que se entienda bien el punto:
La Biblia dice que cuando Jesús murió encomendó su espíritu a Dios:
Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.
Sin embargo, cuando resucitó, él dijo:
Juan 20:17 (...) todavía no he ascendido al Padre. (...)
Si el espíritu de Jesús ya estaba en manos del Padre cuando murió y cuando resucitó no había ascendido al Padre aún, eso quiere decir que el espíritu de Jesús no era algo consciente. De otro modo Jesús habría dicho algo como: fuí al Padre y bajé para recoger mi cuerpo y ponérmelo. En realidad, eso es lo que JNisi está pensando que sucedió, pero obviamente, contradice a Jesucristo en las dos cosas que dijo.
Espero que JNisi razone en ese argumento y entienda que cuando se habla de un espíritu de un humano (como lo fue Jesús) no es algo que vive dentro de nosotros, sino algo que nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos. Sin ese espíritu, nadie puede vivir. Los seres espirituales son otra clase de espíritu; ellos tienen una clase de cuerpo que es invisible a nuestros ojos, y es por eso que se llaman espíritus precisamente.
Cuando Jesús murió, no tenía un cuerpo espiritual, porque el espíritu que lo mantenía vivo fue encomendado a Dios. Luego Dios le dió un cuerpo espiritual con vida propia.
Como he dicho tantas veces: pueden comparar con los ángeles que tienen cuerpos invisibles, así como Jesucristo antes de ser un humano. Esa misma clase de cuerpo se le dió a Jesús cuando fue resucitado. Apareció en forma visible para demostrar que estaba vivo. Eso no lo pudo hacer en los tres días que estuvo uerto, porque su espíritu en manos de Dios no era ningún ser vivo, sino la energía que lo mantenía vivo como humano.
aitorg1
28-may.-2018, 15:15
Espero que JNisi razone en ese argumento y entienda que cuando se habla de un espíritu de un humano (como lo fue Jesús) no es algo que vive dentro de nosotros, sino algo que nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos. Sin ese espíritu, nadie puede vivir. Los seres espirituales son otra clase de espíritu; ellos tienen una clase de cuerpo que es invisible a nuestros ojos, y es por eso que se llaman espíritus precisamente.
.
osea el espíritu de un humano no vive dentro de nosotros pero nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos ..
¿qué es pues?
¿un traje de submarinista?
:laugh::laugh::laugh:
Eli_yahu
29-may.-2018, 16:21
Cuando dije ésto:
(...) cuando se habla de un espíritu de un humano (como lo fue Jesús) no es algo que vive dentro de nosotros, sino algo que nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos. Sin ese espíritu, nadie puede vivir. Los seres espirituales son otra clase de espíritu; ellos tienen una clase de cuerpo que es invisible a nuestros ojos, y es por eso que se llaman espíritus precisamente.
Cuando Jesús murió, no tenía un cuerpo espiritual, porque el espíritu que lo mantenía vivo fue encomendado a Dios. Luego Dios le dió un cuerpo espiritual con vida propia. (...) ... lo que quiero decir con "no vive dentro de nosotros", no quise decir que no esté dentro de nosotros, sino que estando dentro de nosotros NO ES UN SER VIVO. Quienes estamos vivos somos nosotros mismos como personas completas: un cerebro con el que pensamos, un cuerpo con el que nos movemos, un corazón y circulación que aceleran o desaceleran nuestra sangre y glándulas de todo tipo que segregan hormonas y demás, de modo que sentimos emociones y demás ... Además de estas cosas físicas y "eléctricas" (por decirlo de algún modo) tenemos el espíritu como energía que nos mantiene vivos, y sin él nada funciona, como una radio desconectada del tomacorriente.
Miren por ejemplo cuando Pablo hace que un espíritu salga de una persona endemoniada, aquí:
Hech.16:18 Esto lo siguió haciendo por muchos días. Por fin Pablo se cansó de ello y se volvió y dijo al espíritu: “Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella”. Y salió en aquella misma hora.
La Biblia nombra al ser invisible dentro de la chica como un espíritu, y le ordena salir ... Ya ven la diferencia: ese espíritu era un ser espiritual vivo que estaba dentro del cuerpo de la chica, pero el espíritu de la chica era su propia fuerza vital. El ser espiritual salió de ella, pero ella siguió viva, porque Pablo no estaba matando a la chica, sino sacando ese espíritu de dentro de ella.
La Biblia dice que cuando sale el espíritu del humano de su cuerpo, la persona muere. El espíritu no sigue vivo en ningún lado, porque la vida de un ser humano es necesariamente compuesta con una base material, sin la cual no puede subsistir de ninguna manera. Sin un cerebro, un humano no puede ni pensar ni sentir. Eso de que los pensamientos salen con el espíritu es una idea extraña a la realidad, lo mismo bíblica que científica.
Cuando Jesús fue humano, necesitaba su cuerpo para vivir, y cuando su espíritu salió de él y él lo encomendó a Dios antes de expirar su último aliento de vida, sus pensamientos, sentimientos, emociones, etc, todo cesó, hasta que Dios lo resucitó dándole un nuevo cuerpo al tercer día. Por eso no estaba en ninguna parte mientras estuvo muerto.
Mormonologo
29-may.-2018, 17:16
Cuando dije ésto:
... lo que quiero decir con "no vive dentro de nosotros", no quise decir que no esté dentro de nosotros, sino que estando dentro de nosotros NO ES UN SER VIVO. Quienes estamos vivos somos nosotros mismos como personas completas: un cerebro con el que pensamos, un cuerpo con el que nos movemos, un corazón y circulación que aceleran o desaceleran nuestra sangre y glándulas de todo tipo que segregan hormonas y demás, de modo que sentimos emociones y demás ... Además de estas cosas físicas y "eléctricas" (por decirlo de algún modo) tenemos el espíritu como energía que nos mantiene vivos, y sin él nada funciona, como una radio desconectada del tomacorriente.
Claro que si hay vida fuera del cuerpo amigo TDJ
Filipenses 1:23
teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor...
Miren por ejemplo cuando Pablo hace que un espíritu salga de una persona endemoniada, aquí:
Hech.16:18 Esto lo siguió haciendo por muchos días. Por fin Pablo se cansó de ello y se volvió y dijo al espíritu: “Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella”. Y salió en aquella misma hora.
La Biblia nombra al ser invisible dentro de la chica como un espíritu, y le ordena salir ... Ya ven la diferencia: ese espíritu era un ser espiritual vivo que estaba dentro del cuerpo de la chica, pero el espíritu de la chica era su propia fuerza vital. El ser espiritual salió de ella, pero ella siguió viva, porque Pablo no estaba matando a la chica, sino sacando ese espíritu de dentro de ella.
El problema es que uds se han inventado toda una mitología angelical a base de una palabra que debería haber sido traducida como "mensajero" y eso es lo gracioso que traducen en sus biblias "superintendente" por "obispo", pero la palabra "angel" sigue siendo "angel" en lugar de "mensajero"
No hay porque suponer que la creación de esos seres sea distinta a la nuestra, si te das cuenta en la biblia solo encuentras soporte que explica claramente ese tipo de comportamiento, como en el caso de los espíritus inmundos, aquella idea de que los humanos no tenemos un ente espiritual en realidad no es bíblico, no hay porque suponer que funcionamos de manera diferente..
La Biblia dice que cuando sale el espíritu del humano de su cuerpo, la persona muere. El espíritu no sigue vivo en ningún lado, porque la vida de un ser humano es necesariamente compuesta con una base material, sin la cual no puede subsistir de ninguna manera. Sin un cerebro, un humano no puede ni pensar ni sentir. Eso de que los pensamientos salen con el espíritu es una idea extraña a la realidad, lo mismo bíblica que científica.
En realidad la persona nunca muere, la Biblia dice que duerme, y el sueño implica un grado de consciencia, tu no puedes saber de que es capaz un ser humano fuera del cuerpo (Como lo llama Pablo) Y si existir fuera del cuerpo no fuese posible, Pablo nunca lo hubiese barajado como una posibilidad., no te parece?
a menos pues que Pablo sepa menos que uds los TDJ..
Cuando Jesús fue humano, necesitaba su cuerpo para vivir, y cuando su espíritu salió de él y él lo encomendó a Dios antes de expirar su último aliento de vida, sus pensamientos, sentimientos, emociones, etc, todo cesó, hasta que Dios lo resucitó dándole un nuevo cuerpo al tercer día. Por eso no estaba en ninguna parte mientras estuvo muerto.
Es decir, hubieron 3 días en el que Jesús, el verbo desde el principio, que fue la mano derecha del Padre desde la creación, simplemente no existió...
Pero la Biblia dice que no estaba muerto, sino que andaba de parranda...
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
Y tu dirás, pero no, esos no eran muertos..
1 Pedro 4:6
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.
Eli_yahu
29-may.-2018, 17:21
Bueno, yo creo en lo que dice la Biblia. Tú no.
JNisi7
30-may.-2018, 02:40
Si el espíritu de Jesús ya estaba en manos del Padre cuando murió y cuando resucitó no había ascendido al Padre aún, eso quiere decir que el espíritu de Jesús no era algo consciente. De otro modo Jesús habría dicho algo como: fuí al Padre y bajé para recoger mi cuerpo y ponérmelo. En realidad, eso es lo que JNisi está pensando que sucedió, pero obviamente, contradice a Jesucristo en las dos cosas que dijo.
Eli, no entiendo, por que dices que el espiritu de Jesus no era algo consciente, en el ejemplo que pones.
No creo que halla ido al cielo, y que luego regreso.
QUE SIGNIFICA PARA TI ESTAR EN LAS MANOS DEL PADRE????
DICES QUE EL ESPIRITU NO ES ALGO CONSCIENTE, y estoy de acuerdo, PERO TAMBIEN ESTOY DE ACUERDO CON LA SIGUIENTE ESCRITURA, que el espiritu es algo consciente.
1 CORINTIOS 2:11
Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu+ del hombre que está en éL?
QUE SIGNIFICA ESTO?
UN ESPIRITU CONSCIENTE, Y OTRO NO CONSCIENTE???
La palabra " alma " en la biblia se refiere a la persona misma, a su cuerpo carnal, y tambien la misma palabra la usa para referirse a la vida de la persona, 2 cosas distintas.
DE LA MISMA MANERA EN CUANTO AL ESPIRITU, A LA VIDA DE LA PERSONA, Y AL SER CONSCIENTE QUE ESTA DENTRO DE LA PERSONA, 2 COSAS DISTINTAS TAMBIEN.
JNisi7
30-may.-2018, 03:56
La Biblia dice que cuando sale el espíritu del humano de su cuerpo, la persona muere. El espíritu no sigue vivo en ningún lado, porque la vida de un ser humano es necesariamente compuesta con una base material, sin la cual no puede subsistir de ninguna manera. Sin un cerebro, un humano no puede ni pensar ni sentir. Eso de que los pensamientos salen con el espíritu es una idea extraña a la realidad, lo mismo bíblica que científica.
.
LUCAS 8: 52
Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme”.
ELI ESTAS O NO ESTAS DE ACUERDO CON KIMO en lo siguiente???
► 1
Lo que no murió fue su espíritu, o su fuerza de vida....
.
PERO ME QUEDO CON LO DIJO, QUE NO MURIO SU ESPIRITU.
TE DAS CUENTA QUE EL ESPIRITU DE LA MUCHACHA NO MURIO, SI NO QUE DORMIA?????
JNisi7
30-may.-2018, 04:02
Claro que si hay vida fuera del cuerpo amigo TDJ
Filipenses 1:23
teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor...
El problema es que uds se han inventado toda una mitología angelical a base de una palabra que debería haber sido traducida como "mensajero" y eso es lo gracioso que traducen en sus biblias "superintendente" por "obispo", pero la palabra "angel" sigue siendo "angel" en lugar de "mensajero"
No hay porque suponer que la creación de esos seres sea distinta a la nuestra, si te das cuenta en la biblia solo encuentras soporte que explica claramente ese tipo de comportamiento, como en el caso de los espíritus inmundos, aquella idea de que los humanos no tenemos un ente espiritual en realidad no es bíblico, no hay porque suponer que funcionamos de manera diferente..
En realidad la persona nunca muere, la Biblia dice que duerme, y el sueño implica un grado de consciencia, tu no puedes saber de que es capaz un ser humano fuera del cuerpo (Como lo llama Pablo) Y si existir fuera del cuerpo no fuese posible, Pablo nunca lo hubiese barajado como una posibilidad., no te parece?
a menos pues que Pablo sepa menos que uds los TDJ..
Es decir, hubieron 3 días en el que Jesús, el verbo desde el principio, que fue la mano derecha del Padre desde la creación, simplemente no existió...
Pero la Biblia dice que no estaba muerto, sino que andaba de parranda...
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
Y tu dirás, pero no, esos no eran muertos..
1 Pedro 4:6
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.
1 CORINTIOS 5:5
entreguen a tal hombre a Satanás+ para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu+ sea salvado en el día del Señor.+
Y SI NO ES SALVO ES CONDENADO.
COMO LA PARABOLA O NO PARABOLA DEL RICO Y LAZARO.
COMO escribi anteriormente, si fue parabola, el S Jesus nunca ponia parabolas de cosas INVENTADAS, FUERA DE LA REALIDAD.
Eli_yahu
30-may.-2018, 13:58
LUCAS 8: 52
Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme”.
ELI ESTAS O NO ESTAS DE ACUERDO CON KIMO en lo siguiente???
PERO ME QUEDO CON LO DIJO, QUE NO MURIO SU ESPIRITU.
TE DAS CUENTA QUE EL ESPIRITU DE LA MUCHACHA NO MURIO, SI NO QUE DORMIA?????
JNisi no sabe lo que significa una metáfora. Ahora resulta que porque la Biblia dice que los muertos están dormidos, es porque no están muertos, jejeje. A ver, JNisi, y también roncan los muertos?:lol:
Mormonologo
30-may.-2018, 15:23
Ningún testigo de Jehová hace sacrificios humanos. Eso lo hacen los católicos, los protestantes, y todas las demás religiones cuando envían a sus hijos a morir a la guerra.
En realidad no es muy distinto..
tantos los hijos enviados a la guerra
como los hijos de TDJ que mueren por falta de sangre
no comprenden la razón de estas muertes innecesarias..
Eli_yahu
30-may.-2018, 15:25
En realidad no es muy distinto..
tantos los hijos enviados a la guerra
como los hijos de TDJ que mueren por falta de sangre
no comprenden la razón de estas muertes innecesarias..
Bueno, los tres hebreos que fueron echados al horno de fuego no lo creían así. Podían haber evitado aquel "suicidio"??? Y qué hay de los cristianos que lo único que tenían que hacer era rendir homenaje a la estatua del emperador? Quizás aquello hubiera sido mejor a que los usaran como antorchas de camino, o que se los echaran a los leones. Qué me dices?
Bueno, mejor solo medita en eso, porque este tema no trata de eso.
Eli_yahu
30-may.-2018, 16:29
Otra vez invito a los foristas a que mediten en este texto:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Noten que Pedro sabía que Jesucristo había sido resucitado de forma invisible, porque él nos dice bajo inspiración que Jesucristo tenía que manifestarse para que sus discípulos pudieran verlo resucitado. Es interesante que Pedro nos dice que Dios le concedió a Jesucristo manifestarse solo a sus discípulos y a nadie más. Eso quiere decir que las veces que él se materializaba, solo podía hacerlo para sus discípulos, porque era a quien único estaba autorizado por Dios a manifestarse, y con eso nos indica que la nueva forma de vida de Jesucristo era en un cuerpo que de forma natural no era visible, o sea, en espíritu.
Eso coincide con lo que leemos en tantos otros pasajes del NT. Vean:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
No es por escacez de textos claros que algunos creyentes no acaben de aceptar lo que es una resurrección en cuerpo espiritual, porque la Biblia es clara al respecto. Lo que debe hacer un cristiano de verdad es aceptar las Escrituras como provenientes de Dios y creerlas como verdad, en vez de tratar de ajustarlas a lo que creen.
JNisi7
31-may.-2018, 03:04
Otra vez invito a los foristas a que mediten en este texto:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Noten que Pedro sabía que Jesucristo había sido resucitado de forma invisible, porque él nos dice bajo inspiración que Jesucristo tenía que manifestarse para que sus discípulos pudieran verlo resucitado. Es interesante que Pedro nos dice que Dios le concedió a Jesucristo manifestarse solo a sus discípulos y a nadie más. Eso quiere decir que las veces que él se materializaba, solo podía hacerlo para sus discípulos, porque era a quien único estaba autorizado por Dios a manifestarse, y con eso nos indica que la nueva forma de vida de Jesucristo era en un cuerpo que de forma natural no era visible, o sea, en espíritu.
Eso coincide con lo que leemos en tantos otros pasajes del NT. Vean:
No es por escacez de textos claros que algunos creyentes no acaben de aceptar lo que es una resurrección en cuerpo espiritual, porque la Biblia es clara al respecto. Lo que debe hacer un cristiano de verdad es aceptar las Escrituras como provenientes de Dios y creerlas como verdad, en vez de tratar de ajustarlas a lo que creen.
OTRA VEZ, ELI...., es lo que te digo, por eso te hice la preguntita en el otro tema.
COMO EL SEÑOR JESUS LE DIJO A LOS SADUCEOS:
NO IGNORES EL PODER DE DIOS, SU OMNOPOTENCIA, POR FAVOR ELI.
Ahora que por que el S Jesus, se aparecia y se desaparecia despues de resucitado, a los dicipulos, segun tu logica TENIA QUE SER EN ESPIRITU E IMPOSIBLE QUE FUERA EN CUERPO CARNAL????
OTRA preguntita, y se que no es mucho para ti, por que dices que son poco inteligentes, PERO EL CASO ES QUE IGNORAS EL PODER DE DIOS.
ES IMPOSIBLE PARA DIOS, HACER QUE UN CUERPO HUMANO DESAPARESCA, APARESCA, SEA VIVIBLE PARA ALGUNOS Y PARA OTROS NO???????
YO SE que sabes su respuesta ELI, que sabes que no es IMPISIBLE PARA DIOS.
SI ES un poco inteligente esta pregunta y sabes su respuesta....
ENTONCES POR QUE TE OLVIDAS DEL PODER DE DIOS, y sacas tu logica como si DIOS NO PUDIERA HACER CON EL CUERPO HUMANO LO QUE EL QUIERE, APARECERLO Y DESAPARECERLO?????
JNisi7
31-may.-2018, 03:32
JNisi no sabe lo que significa una metáfora. Ahora resulta que porque la Biblia dice que los muertos están dormidos, es porque no están muertos, jejeje. A ver, JNisi, y también roncan los muertos?:lol:
:scared::confused1: WHAT????
QUE no leiste el texto??? QUE FUE EL S JESUS QUE DIJO QUE NO ESTABA MUERTA??
Y de que ronquen los muertos:confused1:, :biggrin: la biblia no lo dice, asi que no podemos decir que roncan.
PERO pues explica LA METAFORA segun tu.
Eli_yahu
31-may.-2018, 11:59
:scared::confused1: WHAT????
QUE no leiste el texto??? QUE FUE EL S JESUS QUE DIJO QUE NO ESTABA MUERTA??
Y de que ronquen los muertos:confused1:, :biggrin: la biblia no lo dice, asi que no podemos decir que roncan.
PERO pues explica LA METAFORA segun tu.
Y no leíste donde dice primero "Lázaro duerme" y después "Lázaro ha muerto"? Lee Juan 11:11-16. En ese pasaje se aclara la metáfora. Si no la captas ahí que Jesús la explica de forma tan clara ...!!! ... pues sigue interpretando la Biblia como quieras; tú eres quien se engaña.
JNisi7
31-may.-2018, 23:46
Y no leíste donde dice primero "Lázaro duerme" y después "Lázaro ha muerto"? Lee Juan 11:11-16. En ese pasaje se aclara la metáfora. Si no la captas ahí que Jesús la explica de forma tan clara ...!!! ... pues sigue interpretando la Biblia como quieras; tú eres quien se engaña.
LA MUCHACHA, era una VERDAD GRANDICIMA que estaba muerta, al igual que LAZARO, de Lazaro dijo Jesus que " dormia ", al igula que la muchacha, MAS CON LA MUCHACHA DIJO JESUS, QUE NO ESTABA MUERTA, esto no lo dice de Lazaro.
PODRAS EXPLICAR A QUE SE REFERIA CON QUE NO ESTABA MUERTA, SINDO QUE SI LO ESTABA?????
LUCAS 8:52
Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme”.+ 53 Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto.+ 54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”.*+ 55 Y el espíritu+ de ella* volvió, y ella se levantó
DESPUES DE UN RATO DE DISCUCION CON KIMO, LLEGAMOS A LA CONCLUCION QUE EL ESPIRITU DE LA MUCHACHA ERA EL QUE NO HABIA MUERTO, ESTAS DE ACUERDO CON ESTO?????
aitorg1
31-may.-2018, 23:52
Quizás aquello hubiera sido mejor a que los usaran como antorchas de camino, o que se los echaran a los leones. Qué me dices?
.
lo que dices es justificar lo que hacen hoy en día los terroristas suicidas.
usan el mismo argumento que usas tu.
tu para justificar los sacrificios humanos para mayor gloria de tu secta y los terroristas para asesinar.
¡¡lamentable!!
siento mucha lástima por los TJ por ese lavado de cerebro
Mormonologo
01-jun.-2018, 15:21
Bueno, los tres hebreos que fueron echados al horno de fuego no lo creían así. Podían haber evitado aquel "suicidio"???.
Si te refieres a Sadrac, Mesac y Abed Nego, pues no fue suicidio, porque vivieron y aquella obra sirvió de testimonio del Dios verdadero...
Pero en este foro uds alaban las muertes de niños, si fuera que las prácticas de uds no le hacen daño a nadie pues, me callo la boca..
Pero nop...
Al menos el joven que va a la guerra tiene la oportunidad de desertar o de regresar a su casa con vida... Pero un niño al que se le niega la única oportunidad de sobrevivir, pues hasta Dios mismo le envió a Abraham un Ángel para evitar aquél sacrificio innecesario..
No te parece demasiado teniendo en cuenta que se trata de solo un ambiguo pasaje que no pide explícitamente que se abstengan de transfusiones?
O les hace sentir muy COOL el ser diferentes de los demás?
Mormonologo
01-jun.-2018, 15:24
No es por escacez de textos claros que algunos creyentes no acaben de aceptar lo que es una resurrección en cuerpo espiritual, porque la Biblia es clara al respecto. Lo que debe hacer un cristiano de verdad es aceptar las Escrituras como provenientes de Dios y creerlas como verdad, en vez de tratar de ajustarlas a lo que creen.
A que textos claros te refieres? si todo lo que haces es leer entre líneas y hacer suposiciones?
dices "le fue concedido" y eso acaso es evidencia de algo?
a mi me puede ser concedido ir a la reunión de promoción de mi colegio
y no por eso vamos a pensar que soy invisible, o si?
Eli_yahu
02-jun.-2018, 13:42
A que textos claros te refieres? si todo lo que haces es leer entre líneas y hacer suposiciones?
dices "le fue concedido" y eso acaso es evidencia de algo?
a mi me puede ser concedido ir a la reunión de promoción de mi colegio
y no por eso vamos a pensar que soy invisible, o si?
Estás descontextualizando. Lee otra vez:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Para entender eso solo hay que tener un mínimo nivel de compresnión de lectura.
aitorg1
02-jun.-2018, 14:24
A que textos claros te refieres? si todo lo que haces es leer entre líneas y hacer suposiciones?
no son suposiciones. son majaderías
Eli_yahu
02-jun.-2018, 14:28
A que textos claros te refieres? (...)
Es que no viste las citas? Deja que te las repita:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Eli_yahu
02-jun.-2018, 17:59
(...) EL ESPIRITU DE LA MUCHACHA ERA EL QUE NO HABIA MUERTO, ESTAS DE ACUERDO CON ESTO?????
JNisi, el espíritu de un ser humano no está ni vivo ni muerto. Está activo o inactivo. A ver cómo te puedo explicar ... Tú no puedes decir por ejemplo que la belleza es ancha, porque la anchura no es una variable que aplique a la belleza. Tampoco puedes decir que el oxígeno es verde, por la misma razón. No puedes decir que el espíritu muere o no muere, porque la mortalidad o el estar vivo no es una variable del espíritu humano. Un espíritu humano no vive o muere; más bien está en un humano de forma activa, o está fuera del humano sin vida propia.
Es comparable con una computadora: tiene hardware, la parte sólida, tiene software, los programas y el código interno, y si no tiene energía, aunque tenga hardware y software, no es funcional. La tienes que encender y los programas tienen que hacer lo suyo en el equipo físico y dentro de sus partes. El espíritu del hombre es como la energía en la computadora. La energía ni vive ni muere, solo recorre el equipo para ponerlo a funcionar.
aitorg1
03-jun.-2018, 00:59
Es comparable con una computadora: tiene hardware, la parte sólida, tiene software, los programas y el código interno, y si no tiene energía, aunque tenga hardware y software, no es funcional. La tienes que encender y los programas tienen que hacer lo suyo en el equipo físico y dentro de sus partes. El espíritu del hombre es como la energía en la computadora. La energía ni vive ni muere, solo recorre el equipo para ponerlo a funcionar.
entonces....
según este "sesudo" comentario...
¿cual es el equivalente al software? ¿los tornillos?
:laugh::laugh::laugh:
JNisi7
08-jun.-2018, 03:52
JNisi, el espíritu de un ser humano no está ni vivo ni muerto....
No puedes decir que el espíritu muere o no muere, porque la mortalidad o el estar vivo no es una variable del espíritu humano. Un espíritu humano no vive o muere; más bien está en un humano de forma activa, o está fuera del humano sin vida propia.
.
Eli, no es lo que yo diga, sino lo que esta escrito, lo que dijo Jesus:
Lucas 8:52
Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme”.+ 53 Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto.+ 54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”.*+ 55 Y el espíritu+ de ella* volvió, y ella se levantó
Marcos 5:39
" La niñita no ha muerto, sino que duerme "
El S Jesus dijo, que no murio la niña, que no habia muerto, siendo que estaba MUERTA; como se explica esto que dijo el Señor, que no habia muerto, pero si estaba muerta????
Eli_yahu
08-jun.-2018, 13:51
A ver JNisi, aclárate un poco:
estaba la niña de Luc.8:52-55 muerta o no estaba muerta? Qué dices tú?:blink:
JNisi7
14-jun.-2018, 07:27
A ver JNisi, aclárate un poco:
estaba la niña de Luc.8:52-55 muerta o no estaba muerta? Qué dices tú?:blink:
PUES ES LO QUE te pregunte anteriormente
El S Jesus dijo, que no murio la niña, que no habia muerto, siendo que estaba MUERTA; como se explica esto que dijo el Señor, que no habia muerto, pero si estaba muerta????
Lucas 8:52
Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme”.+ 53 Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto.+ 54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”.*+ 55 Y el espíritu+ de ella* volvió, y ella se levantó
Marcos 5:39
" La niñita no ha muerto, sino que duerme "
LA ESCRITURA DICE que ellos sabian que estaba muerta, y que el espiritu de la niña volvio; ESTO QUIERE DECIR que verdaderamente estaba muerta.
PERO el S Jesus dijo que no estaba muerta, que no habia muerto, asi que esto tambien es UNA VERDAD.
OSEA QUE estaba muerta, y no estaba muerta, ESO DICE LA ESCRITURA, no yo, y como no se puede estar las dos cosas al mismo tiempo, ESTO SIGNIFICA que algo estaba muerto y algo no estaba muerto.
PERO COMO ENTIENDES ESO????
Eli_yahu
14-jun.-2018, 14:30
PUES ES LO QUE te pregunte anteriormente
Lucas 8:52
Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme”.+ 53 Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto.+ 54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”.*+ 55 Y el espíritu+ de ella* volvió, y ella se levantó
Marcos 5:39
" La niñita no ha muerto, sino que duerme " (...) PERO el S Jesus dijo que no estaba muerta, que no habia muerto, asi que esto tambien es UNA VERDAD. (...) PERO COMO ENTIENDES ESO????
Y ya te lo respondí con el ejemplo de Lázro:
Y no leíste donde dice primero "Lázaro duerme" y después "Lázaro ha muerto"? Lee Juan 11:11-16. En ese pasaje se aclara la metáfora. Si no la captas ahí que Jesús la explica de forma tan clara ...!!! ... pues sigue interpretando la Biblia como quieras; tú eres quien se engaña.
... Se llama METÁFORA, JNisi. Es como si la persona muerta estuviera durmiendo, por eso en otros lugares dice que los muertos despertarán.
LA ESCRITURA DICE que ellos sabian que estaba muerta, y que el espiritu de la niña volvio; ESTO QUIERE DECIR que verdaderamente estaba muerta. (...) OSEA QUE estaba muerta, y no estaba muerta, ESO DICE LA ESCRITURA, no yo, y como no se puede estar las dos cosas al mismo tiempo, ESTO SIGNIFICA que algo estaba muerto y algo no estaba muerto. (...)
No, JNisi, eso lo entiendes tú como que una parte murió y la otra no, PERO eso no es lo que dice. Lo que dice es "la niña murió" y "la niña duerme" ... se refiere al mismo sujeto, no a dos cosas distintas.
Por ejemplo, cuando Caín mató a Abel, Jehová le dijo:
Gén.4:10 A lo cual él dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo.
Eso es metafórico: la sangre no habla literalmente, y ninguna parte de Abel estaba viva cuando Caín lo mató. Metafóricamente Abel sigue dormido en espera de la resurrección, así como todos los muertos que se menciona aquí:
Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida. (...) 13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
Daniel también está "dormido" en la muerte. Ninguna parte de Daniel sigue viva.
JNisi7
20-jun.-2018, 05:51
Y ya te lo respondí con el ejemplo de Lázro:
EN EL EJEMPLO DE LAZARO, solo se habla de que el, habia muerto y estaba dormido, PERO EN NINGUNA PARTE SE HABLA DE QUE ESTANDO MUERTO y ESTABA VIVO TAMBIEN. Como en el ejemplo de la hija de Jairo.
... Se llama METÁFORA, JNisi. Es como si la persona muerta estuviera durmiendo, por eso en otros lugares dice que los muertos despertarán.
Mmmmm.....bueno esa comparacion, solo aplicaria a los que tubieran poquito de muertos; por que imaginemos aquellos de los que se habla en el libro de Daniel 12:2 "muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán"; que tubieran mas de 50 o 100 años ya muertos, A NADIE LE PARECERIA QUE ESTUBIERAN DORMIDOS, NO??? polvo y husitos :001_smile:
Menos aplicaria la metafora, a los que tubieron una muerte trajica o violenta, por ejemplo un accidente, como caer a una altura grande, imaginate.... o muerto por animales feroces, desmenbrado, quemado, NADIE DIRIA QUE ESTUBIERA DORMIDO.
O hablemos de aquel santo varo Esteban en Hechos 7 que fue muerto a pedradas; aquellos hombres llenos de rabia, de colera, hasta crujian los dientes de coraje, con que velocidad le habran lanzado las piedras, para desahogarse???? o cuantas pedradas le propinaron a aquel varon???
dice que a Esteban lo tomaron por la fuerza y lo condujeron al Sanedrín, ERA UN GRUPO GRANDE de personas que lo apedriaron..., por lo menos una 30 o 40 piedras tristemente, COMO QUEDARIA ESTEBAN???? ALLI SI, no quiero detallar..., A LO que voy es que, a alguien le pareceria que Esteban estaba durrmiendo despues de apedriado???
Por ejemplo, cuando Caín mató a Abel, Jehová le dijo:
Gén.4:10 A lo cual él dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo.
Eso es metafórico: la sangre no habla literalmente, y ninguna parte de Abel estaba viva cuando Caín lo mató. Metafóricamente Abel sigue dormido en espera de la resurrección, así como todos los muertos que se menciona aquí:
Cual es el sentido Metaforico o figurado de esta escritura???
Por que Dios se expreso en esa manera: ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo.
Dios miro como un siervo santo de el, era asesinado, y su sangre caer al suelo. Tal cosa Dios no pudo ignorar, especialmente la sangre derramada en tierra, TANTO LE LLAMABA LA ATENCION la mancha roja de aquel lugar, " que pareciera que le estaba clamando".
Muy bien, pero veamos el sentido figurado que segun nuestro amigo ELI_YAHU, el S Jesus uso en el pasaje biblico de la hija de Jairo.
No, JNisi, eso lo entiendes tú como que una parte murió y la otra no, PERO eso no es lo que dice. Lo que dice es "la niña murió" y "la niña duerme" ... se refiere al mismo sujeto, no a dos cosas distintas.
SI DICE que "la niña murió" y "la niña duerme", pero tambien dice "LA NIÑA NO MURIO" o "NO HA MUERTO".
Me podrias hacer el grande favor de explicarnos, cual es el sentido figurado que el S Jesus uso en las palabras que el dijo, por que le busque y no le halle, mas especialmente las letras en rojo:
Marcos 5:39
“ Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme” [/COLOR],
Estando en una situacion de dolor tan profundo, los padres y demas familia, la muerte de una hija, tanto que algunos han deseado la muerte al experimentar la perdida de un ser querido,y el S Jesus usar un sentido figurado con aquellas personas, indudablemente tubo UNA BUENA RAZON PARA USAR UNA EXPRESION METAFORICA, como nuestro amigo ELI, afirma que el S Jesus uso. Esperamos su explicacion.
De otra forma se viera, como algo que una vez me contaron, un amigo mio llego a un velorio, y al llegar a la persona dolida para darle sus condolencias le dijo: " FELICIDADES".
El S Jesus nunca podria jugar o burlarse de los sentimientos de aquellos, tanta era la seriedad del S Jesus y su forma de ser intachable, que nadie penso que se burlaba, si no que bien decia " no ha muerto ". Si te fijas dice: DEJEN DE LLORAR POR QUE NO MURIO", quiero decir que hasta les dice, lo que esta sombreado en negro " DEJEN DE LLORAR"por que no murio.
O SEA, segun tu Eli_yahu el S Jesus dijo:" DEJEN DE LLORAR ", por que " PARECE "que la niña no murio si no que duerme?????
Segun tu la metafora.
Eli_yahu
20-jun.-2018, 12:50
Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida. (...) 13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
No merece la pena conversar con una persona que se hace el desentendido todo el tiempo. Es como si estuvieras hablando con una pared.
JNisi7
21-jun.-2018, 05:01
Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida. (...) 13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
No merece la pena conversar con una persona que se hace el desentendido todo el tiempo. Es como si estuvieras hablando con una pared.
ES LO QUE dices cuando ya no puedes explicar un texto????
ESTA ES LA EXPLICACION QUE NUESTRO AMIGO ELI_YAHU, TIENE PARA LA CITA BIBLICA LUCAS 8:52 “Dejen de llorar,+ porque no murió, sino que duerme”. QUE SEGUN EL, JESUS HABLO EN SENTIDO FIGURADO.
ASI LO EXPLICA, o asi quedarian las palabras que Jesus dijo segun " la metafora ":
“Dejen de llorar,+ porque parece que no murió, sino que es como si estubiera durmiendo”
OSEA, el S Jesus les pide a los padres que "YA NO LLOREN"...por que la niña parece como si estubiera durmiendo, y que no esta muerta?????
Que clase de consolacion es esa, que por que la niña parece como si estubiera durmiendo, y que no estubiera muerta, Y POR ESO, LES DICE DEJEN DE LLORAR??????
NO TIENE SENTIDO ESO.
SI esto fuera asi como explica Eli_yahu, mas bien SERIA UNA BURLA DE PARTE DEL S JESUS, pedirles que dejaran de llorar, que se calmaran, por que al ver a la niña muerta, pareciera que estubiera dormida, pareciera que estubiera viva.
Decir que es una metafora, o sentido figurado, las palabras del S Jesus, se pierde el buen sentido de su intencion, y se hace ver que el S Jesus se burlaba.
Eli_yahu
21-jun.-2018, 13:03
La Biblia dice que los muertos "despertarán" ... Eso significa que están como si estuviesen dormidos;
... exactamente como estaba Lázaro:
Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando, pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”. 12 Por lo tanto los discípulos le dijeron: “Señor, si está descansando, recobrará la salud”. 13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño. 14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto, 15 y me regocijo, por causa de ustedes, de que yo no haya estado allí, a fin de que ustedes crean. Pero vamos a él”. 16 Por eso Tomás, que se llamaba El Gemelo, dijo a sus condiscípulos: “Vamos nosotros también, para que muramos con él”.
... y como estaba la niña del relato de Luc.8:49 y Marc.5:35
Luc.8:49 Mientras él todavía estaba hablando, vino cierto representante del presidente de la sinagoga, y dijo: “Ha muerto tu hija; no molestes ya al maestro”. 50 Al oír esto, Jesús le contestó: “No temas, solo muestra fe, y ella será salva”. 51 Cuando llegó a la casa, no dejó que nadie entrara con él sino Pedro y Juan y Santiago y el padre y la madre de la muchacha. 52 Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar, porque no murió, sino que duerme”. 53 Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto. 54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”. 55 Y el espíritu de ella volvió, y ella se levantó al instante, y él ordenó que se le diera algo de comer.
... y como está Daniel y tantos más:
Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida. (...) 13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
JNisi quiere hacer creer que el caso de la niña es un caso particular, porque según él cuando el cuerpo de la niña murió, otra parte de ella estaba viva, su espíritu. Esa conclusión que él saca aislando el relato de otros que hablan de lo mismo, es ridícula, porque si vemos que esas mismas palabras de Jesús ya las dijo antes de Lázaro, y el ángel que hablaba con Daniel se las mencionó también ... entonces no hay que aislar un relato del resto para hacer parecer engañosamente que tiene algo de especial que no tienen los demás. Es deshonesto querer justificar una creencia falsa aislando un caso de otros similares para hacer creer justo lo contrario de lo que en su conjunto enseñan realmente los todos casos: para Jesús una persona muerta no lo está, porque él tiene el poder para levantarla, pero es obvio que para nosotros sí está muerta. Por eso se puede decir de un muerto que está dormido o que está muerto.:thumbup:
JNisi7
26-jun.-2018, 07:30
La Biblia dice que los muertos "despertarán" ... Eso significa que están como si estuviesen dormidos;
... exactamente como estaba Lázaro:
Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando, pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”. 12 Por lo tanto los discípulos le dijeron: “Señor, si está descansando, recobrará la salud”. 13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño. 14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto, 15 y me regocijo, por causa de ustedes, de que yo no haya estado allí, a fin de que ustedes crean. Pero vamos a él”. 16 Por eso Tomás, que se llamaba El Gemelo, dijo a sus condiscípulos: “Vamos nosotros también, para que muramos con él”.
... y como estaba la niña del relato de Luc.8:49 y Marc.5:35
Luc.8:49 Mientras él todavía estaba hablando, vino cierto representante del presidente de la sinagoga, y dijo: “Ha muerto tu hija; no molestes ya al maestro”. 50 Al oír esto, Jesús le contestó: “No temas, solo muestra fe, y ella será salva”. 51 Cuando llegó a la casa, no dejó que nadie entrara con él sino Pedro y Juan y Santiago y el padre y la madre de la muchacha. 52 Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar, porque no murió, sino que duerme”. 53 Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto. 54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”. 55 Y el espíritu de ella volvió, y ella se levantó al instante, y él ordenó que se le diera algo de comer.
... y como está Daniel y tantos más:
Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida. (...) 13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
JNisi quiere hacer creer que el caso de la niña es un caso particular, porque según él cuando el cuerpo de la niña murió, otra parte de ella estaba viva, su espíritu. Esa conclusión que él saca aislando el relato de otros que hablan de lo mismo, es ridícula, porque si vemos que esas mismas palabras de Jesús ya las dijo antes de Lázaro, y el ángel que hablaba con Daniel se las mencionó también ... entonces no hay que aislar un relato del resto para hacer parecer engañosamente que tiene algo de especial que no tienen los demás. Es deshonesto querer justificar una creencia falsa aislando un caso de otros similares para hacer creer justo lo contrario de lo que en su conjunto enseñan realmente los todos casos:
EN TODOS LOS EJEMPLOS, se habla de que estan dormidos y que despertaran, solo en el ejemplo de la niña muerta se habla de que " NO ESTA MUERTA ";este no es ningun relato o texto aislado, ES LA MISMA EN TODOS LOS CASOS, MUERTOS, Y NO MUERTOS, DORMIDOS Y DESPERTARAN.
YO NO AISLO NADA, se esta hablando de lo mismo en todos los casos, NO QUIERAS ELI, IRTE POR OTRO LADO.
SI HABLAMOS DE LA NIÑA MUERTA, hagamos de cuenta que estamos hablando de Lazaro o de Daniel.
para Jesús una persona muerta no lo está, porque él tiene el poder para levantarla, pero es obvio que para nosotros sí está muerta. Por eso se puede decir de un muerto que está dormido o que está muerto.:thumbup:
Buen intento esta escapada la tuya...PERO LAS COSAS COMO SON, O ESTA VIVA O ESTA MUERTA NO QUIERAS DAR UN SIGNIFICADO QUE NO TIENE.
ENTONCES QUE PASO AQUI, por que dijo que estaba muerto Lazaro, si para el una persona muerta no lo esta.???
ESTA O NO ESTA MUERTO????
JUAN 11:14
14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto,
Si el S Jesus dijo que Lazaro estaba muerto, entonces quieres decir que en ese momento no tenia poder Jesus o le faltaba la fe para decir que no estaba muerto?????
por que dices que: """ para Jesús una persona muerta no lo está, porque él tiene el poder para levantarla """
UNA COSA ES ESTAR VIVO, Y OTRA MUY DIFERENTE ES ESTAR MUERTO, LO CUAL ES LO CONTRARIO, Y EL SEÑOR JESUS NO TENIA EL PROBLEMA DE CONFUNDIR EL SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS DE LLAMARLE A UN MUERTO VIVO.
EL QUE TENGA PODER EL SEÑOR JESUS, NO CAMBIA EL SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS " MUERTO O VIVO ".
O ESTA MUERTO O ESTA VIVO, O PUEDE ESTAR PRIMERO MUERTO Y DESPUES VIVO.
Eli_yahu
26-jun.-2018, 12:01
Jesús nunca dijo que estuviera "viva". Tú ves esa palabra por algún lado???
Jesús dijo que estaba "dormida", y de Lázaro dijo que estaba "descansando". Por supuesto que estás aislando, porque todo es lo mismo: lo que dijo el ángel a Daniel, lo que Jesús dijo de Lázaro y lo que dijo de la niña. Si no lo entiendes es porque estás ofuscado. Estás como dice Jesús: estás viendo sin ver y oyendo sin entender.
JNisi7
27-jun.-2018, 02:50
Jesús nunca dijo que estuviera "viva". Tú ves esa palabra por algún lado???
Jesús dijo que estaba "dormida", y de Lázaro dijo que estaba "descansando". Por supuesto que estás aislando, porque todo es lo mismo: lo que dijo el ángel a Daniel, lo que Jesús dijo de Lázaro y lo que dijo de la niña. Si no lo entiendes es porque estás ofuscado. Estás como dice Jesús: estás viendo sin ver y oyendo sin entender.
BUENO, ayudame a VER Y A ENTENDER POR FAVOR. :sad: :001_smile:
QUE SIGNIFICA : " NO MURIO " O " NO HA MUERTO "
Eli_yahu
27-jun.-2018, 14:04
Te ayudo ... pero tienes que reconocer que puedes estarte equivocando, porque si crees que siempre tienes la razón, estás perdido. Hay personas que razonan mejor que uno en muchas cosas; un arqueólogo puede que sepa mucho de las técnicas para desenterrar objetos, pero quizás es un mal matemático, o un sicólogo puede que sepa mucho de la conducta humana, pero quizás no sepa ni cocinar un huevo frito.
Cuando Jesucristo hablaba de la resurrección a algunos judíos que quizás no creían en ella, qué fue lo que les dijo?
Marc.12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”.
Fíjate bien lo que dice y haz un esfuerzo por comprenderlo: Jesús dice que para Jehová ninguna persona que está en su memoria es realmente un muerto. Piénsalo de esta forma: decir "Jehová es Dios de Abrahán", por ejemplo, si Abrahán estuviera perdido para siempre, sería como decir que Jehová no tiene poder para librar ni sacar de la muerte a uno que físicamente ya no está entre nosotros y que no está vivo en ningún lado ... como decir que Jehová es un Dios que no puede hacer más nada por una persona que llega a morir. Pero Jesús nos deja ver que no es así: cuando una persona muere y es recordada por Jehová, es como si los miles de millones de datos del cuerpo y la conciencia de esa persona estuvieran guardados en un almacén gigante de datos que solamente Jehová y aquel a quien le dé poder para hacerlo pueden manipular ... así que no se ha perdido del todo. Eso no lo puede hacer ningún dios de las naciones, y es una de las cosas por las que el poder de Jehová es exclusivo. Por eso dice Jesús: "Él no es Dios de muertos, sino de vivos", uno "que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran" (Rom.4.17), como si el tiempo pasado, presente y futuro, fuesen todo una realidad para Él, y solamente Él puede cambiar algún detalle de ese conjunto, y es por eso que Jesús dice que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción el conocimiento de los tiempos o sazones (Hech.1:7), y puede manejar ese tiempo, hacer reajustes para que todo salga de la manera que Él desea al tiempo más apropiado para Él, y hacer que vuelva a vivir quien Él mantiene vivo en su propósito general.
Luc.12:4 Además, les digo, amigos míos: No teman a los que matan el cuerpo y después de esto no pueden hacer nada más. 5 Pero yo les indicaré a quién temer: Teman a aquel que después de matar tiene autoridad para echar en el Gehena. Sí, les digo, teman a Este.
Esa es la razón por la que una persona que es recordada todavía es como si existiera. Nosotros los humanos lo decimos a veces de alguien que hemos querido y ha muerto: siempre estarás en mi mente y en mi corazón o te fuiste pero sigues aquí y lo escribimos en los epitafios de nuestras tumbas.
No es una cuestión de cuánto hace que murió la persona, si su cuerpo aun tiene menos o más de 4 días, si ya se está corrompiendo o si ya lo hizo, si ya se disolvió en el polvo de la tierra y solo queda un resto de huesos secos, o si todo es ceniza de un cuerpo consumido por las llamas ... siempre la persona se puede recuperar como un árbol que sale de una pequeña semilla, y su conciencia con sus recuerdos vuelta a colocar en ese nuevo cuerpo que es recreado por el poder de Dios. Esa es la razón por la que decimos: del Hades se puede salir, pero del Gehenna no. El Gehena es la muerte total, el olvido, el lugar simbólico que representa el que todo lo que era una persona ha sido destruído, cada pequeña célula o gen o partícula que pueda estar asociada exclusivamente a esa persona, incluso el recuerdo de esa persona, todo es "quemado" en Gehenna y de ahí no se sale, no tendrá resurrección nunca más, como algo que cae en el cráter de un volcán en llamas: solo sale de ahí convertido en lava.
1Cor.15:5 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo.
Tú pudieras pensar: bueno, pero de la niña es de la única que se dice de una forma más clara: "no murió"... aun así sería lo mismo, pero quizás alguien te dirá: es cierto, parece ser que la niña de este caso solo había perdido el conocimiento, y entonces yo te invitaría a tí y a esa persona a que leyeran este texto:
Sant.2:26 (...) el cuerpo sin espíritu está muerto (...)
... y luego lo conecten con lo que dice el pasaje sobre la niña muerta:
Luc.8:54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”. 55 Y el espíritu de ella volvió, y ella se levantó al instante, y él ordenó que se le diera algo de comer.
El espíritu de ella había salido del cuerpo y esa es la mismísima razón por la que la niña estaba muerta:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Cuando Jesús hace que la niña recupere el espíritu suyo, lo que está haciendo es devolviéndole la energía que mantenía a la niña viva (que al parecer ya no era mucha, porque les dice que le den de comer). Eso le sucede a todo el que muere: sale el espíritu o fuerza que le quedaba dentro, expira un último aliento, ya no hay energía dentro del cuerpo porque esa energía poco a poco termina por salir toda en forma invisible, todas las células se están descomponiendo, los gases empiezan a salir de debajo de la tierra hacia arriba (y hasta ueden verse esos gases en forma de fuegos fatuos en los cementerios a veces) ... esa energía termina por disolverse o subir a Dios, la fuente primaria de toda la energía que se mueve en el Universo ... y ya no hay pensamiento, ni conciencia, ni nada que siga vivo físicamente ni vivo espiritualmente, solo hay un recuerdo en los seres queridos, y una memoria en la mente de Jehová.
Espero analices esta información bíblica y puedas meditar en ella con humildad, para que saques una conclusión basada en la Palabra de Dios.
JNisi7
10-jul.-2018, 06:56
Te ayudo ... pero tienes que reconocer que puedes estarte equivocando, porque si crees que siempre tienes la razón, estás perdido. Hay personas que razonan mejor que uno en muchas cosas; un arqueólogo puede que sepa mucho de las técnicas para desenterrar objetos, pero quizás es un mal matemático, o un sicólogo puede que sepa mucho de la conducta humana, pero quizás no sepa ni cocinar un huevo frito.
Cuando Jesucristo hablaba de la resurrección a algunos judíos que quizás no creían en ella, qué fue lo que les dijo?
Marc.12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”.
Fíjate bien lo que dice y haz un esfuerzo por comprenderlo: Jesús dice que para Jehová ninguna persona que está en su memoria es realmente un muerto. Piénsalo de esta forma: decir "Jehová es Dios de Abrahán", por ejemplo, si Abrahán estuviera perdido para siempre, sería como decir que Jehová no tiene poder para librar ni sacar de la muerte a uno que físicamente ya no está entre nosotros y que no está vivo en ningún lado ... como decir que Jehová es un Dios que no puede hacer más nada por una persona que llega a morir. Pero Jesús nos deja ver que no es así: cuando una persona muere y es recordada por Jehová, es como si los miles de millones de datos del cuerpo y la conciencia de esa persona estuvieran guardados en un almacén gigante de datos que solamente Jehová y aquel a quien le dé poder para hacerlo pueden manipular ... así que no se ha perdido del todo. Eso no lo puede hacer ningún dios de las naciones, y es una de las cosas por las que el poder de Jehová es exclusivo. Por eso dice Jesús: "Él no es Dios de muertos, sino de vivos", uno "que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran" (Rom.4.17), como si el tiempo pasado, presente y futuro, fuesen todo una realidad para Él, y solamente Él puede cambiar algún detalle de ese conjunto, y es por eso que Jesús dice que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción el conocimiento de los tiempos o sazones (Hech.1:7), y puede manejar ese tiempo, hacer reajustes para que todo salga de la manera que Él desea al tiempo más apropiado para Él, y hacer que vuelva a vivir quien Él mantiene vivo en su propósito general.
Luc.12:4 Además, les digo, amigos míos: No teman a los que matan el cuerpo y después de esto no pueden hacer nada más. 5 Pero yo les indicaré a quién temer: Teman a aquel que después de matar tiene autoridad para echar en el Gehena. Sí, les digo, teman a Este.
Esa es la razón por la que una persona que es recordada todavía es como si existiera. Nosotros los humanos lo decimos a veces de alguien que hemos querido y ha muerto: siempre estarás en mi mente y en mi corazón o te fuiste pero sigues aquí y lo escribimos en los epitafios de nuestras tumbas.
No es una cuestión de cuánto hace que murió la persona, si su cuerpo aun tiene menos o más de 4 días, si ya se está corrompiendo o si ya lo hizo, si ya se disolvió en el polvo de la tierra y solo queda un resto de huesos secos, o si todo es ceniza de un cuerpo consumido por las llamas ... siempre la persona se puede recuperar como un árbol que sale de una pequeña semilla, y su conciencia con sus recuerdos vuelta a colocar en ese nuevo cuerpo que es recreado por el poder de Dios. Esa es la razón por la que decimos: del Hades se puede salir, pero del Gehenna no. El Gehena es la muerte total, el olvido, el lugar simbólico que representa el que todo lo que era una persona ha sido destruído, cada pequeña célula o gen o partícula que pueda estar asociada exclusivamente a esa persona, incluso el recuerdo de esa persona, todo es "quemado" en Gehenna y de ahí no se sale, no tendrá resurrección nunca más, como algo que cae en el cráter de un volcán en llamas: solo sale de ahí convertido en lava.
1Cor.15:5 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo.
Tú pudieras pensar: bueno, pero de la niña es de la única que se dice de una forma más clara: "no murió"... aun así sería lo mismo, pero quizás alguien te dirá: es cierto, parece ser que la niña de este caso solo había perdido el conocimiento, y entonces yo te invitaría a tí y a esa persona a que leyeran este texto:
Sant.2:26 (...) el cuerpo sin espíritu está muerto (...)
... y luego lo conecten con lo que dice el pasaje sobre la niña muerta:
Luc.8:54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”. 55 Y el espíritu de ella volvió, y ella se levantó al instante, y él ordenó que se le diera algo de comer.
El espíritu de ella había salido del cuerpo y esa es la mismísima razón por la que la niña estaba muerta:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Cuando Jesús hace que la niña recupere el espíritu suyo, lo que está haciendo es devolviéndole la energía que mantenía a la niña viva (que al parecer ya no era mucha, porque les dice que le den de comer). Eso le sucede a todo el que muere: sale el espíritu o fuerza que le quedaba dentro, expira un último aliento, ya no hay energía dentro del cuerpo porque esa energía poco a poco termina por salir toda en forma invisible, todas las células se están descomponiendo, los gases empiezan a salir de debajo de la tierra hacia arriba (y hasta ueden verse esos gases en forma de fuegos fatuos en los cementerios a veces) ... esa energía termina por disolverse o subir a Dios, la fuente primaria de toda la energía que se mueve en el Universo ... y ya no hay pensamiento, ni conciencia, ni nada que siga vivo físicamente ni vivo espiritualmente, solo hay un recuerdo en los seres queridos, y una memoria en la mente de Jehová.
Espero analices esta información bíblica y puedas meditar en ella con humildad, para que saques una conclusión basada en la Palabra de Dios.
Asi es, tenemos que reconocer que nos podemos equivocar, y para poder reconocerlo, tenemos que tener mucha sinceridad y honestidad consigo mismo, pero mucha.
Creo que entindo lo que escribes, y si no vuelve a relucir los detalles que no considere.
Lo que escribes aqui, " que ninguna persona, que esta en la memoria de Jehova, es realmente un muerto o no ha muerto, por que es recordada por El, cada particula de su cuerpo, El puede darle nuevamente vida a todo eso; quien el mantiene vivo en su proposito general en su memoria, en su recuerdo.
Esto ya lo habia escrito Kimo con menos detalles. Esta explicacion que das Eli, para Marcos 5, Lucas 8, PODRIA APLICAR, extrayendo unicamente la parte " LA NIÑA NO HA MUERTO ", sin tomar en cuenta lo que dice despues de esas palabras del S Jesus, o sea, sacando esas palabras de su contexto, consideralo.
Marcos 5:39
“¿Por qué causan ruidosa confusión y lloran? La niñita no ha muerto, sino que duerme
La explicacion que presentas Eli, en su contexto se entenderia asi:
" LA NIÑA NO HA MUERTO EN EL RECUERDO DE JEHOVA, SI NO QUE DUERME EN SU MEMORIA "
DORMIR EN LA MEMORIA DE JEHOVA????
No tiene sentido eso Eli, no concuerda la explicacion que una persona viva y duerma en la memoria de Jehova o de alguien mas.
Hablando del espiritu, dices tu que es como un tipom de energia electrica, una cosa nada mas,, un tipo de energia electrica puede llegar a tener conocimiento de las cosas????
1CORINTIOS 2:11
Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu+ del hombre que está en él?
O nuestro tipo de energia elecrtrica, tiene que alcansar la salvacion????
1Corintios 5:5
entreguen a tal hombre a Satanás+ para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu+ sea salvado en el día del Señor.+
O al cometer un pecado es culpable, ese tipo de energia????
1 Tesalonicenses 5:23
Que el mismo Dios de paz+ los santifique completamente.+ Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia* de nuestro Señor Jesucristo.
SANTIAGO 4:17Por lo tanto, si uno sabe hacer lo que es correcto y, sin embargo, no lo hace,+ es para él un pecado.+
El espiritu tiene que saber lo que es bueno o malo, para poder ser culpable o no.
Te pido de favor Eli, que no respondas nada, hasta que termine todo lo que quiero escribir.
YA SABES MI JEFE:)
Mormonologo
12-jul.-2018, 08:23
Y ya te lo respondí con el ejemplo de Lázro:
... Se llama METÁFORA, JNisi. Es como si la persona muerta estuviera durmiendo, por eso en otros lugares dice que los muertos despertarán.
No, JNisi, eso lo entiendes tú como que una parte murió y la otra no, PERO eso no es lo que dice. Lo que dice es "la niña murió" y "la niña duerme" ... se refiere al mismo sujeto, no a dos cosas distintas.
Por ejemplo, cuando Caín mató a Abel, Jehová le dijo:
Gén.4:10 A lo cual él dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo.
Eso es metafórico: la sangre no habla literalmente, y ninguna parte de Abel estaba viva cuando Caín lo mató. Metafóricamente Abel sigue dormido en espera de la resurrección, así como todos los muertos que se menciona aquí:
Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida. (...) 13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
Daniel también está "dormido" en la muerte. Ninguna parte de Daniel sigue viva.
y acaso se duerme en estado de inconsciencia?
claro que no, de otro modo leonardo di caprio
no hubiese protagonizado aquel peliculon llamado inception
Mormonologo
12-jul.-2018, 08:25
No merece la pena conversar con una persona que se hace el desentendido todo el tiempo. Es como si estuvieras hablando con una pared.
pobre eli yahoo
nadie lo comprende..
terminara por bloquear a todos hablando solo
Eli_yahu
12-jul.-2018, 11:28
(...)
Te pido de favor Eli, que no respondas nada, hasta que termine todo lo que quiero escribir.
YA SABES MI JEFE:)
Se me hace un poco difícil esperar a que tengas el tiempo para continuar tu exposición, JNisi, sin aclararte algunas cosas, aparte de las que ya te he aclarado.
Te voy a poner un ejemplo bíblico para que no confundas los diferentes usos de la palabra "espíritu" en la Biblia, aunque ya deberías saber eso, porque incluso uno de los significados de esa palabra (lo mismo en griego que en hebreo) es viento.
Se trata de Pablo enviando un mensaje escrito sobre su parte en el juicio de un pecador impenitente, a la congregación de Corinto, una congregación que él mismo había contribuído a formar. Pablo estaba en ese momento en Éfeso, cerca de 250 millas de distancia de allí. Lee aquí:
1Cor.5:1 De hecho, se informa que hay fornicación entre ustedes, y tal fornicación como ni siquiera la hay entre las naciones: que cierto [hombre] tiene la esposa de [su] padre. 2 ¿Y están ustedes hinchados, y no se lamentaron más bien, para que fuera quitado de en medio de ustedes el hombre que ha cometido este hecho? 3 Yo, por mi parte, aunque ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ciertamente he juzgado ya, como si estuviera presente, al hombre que ha obrado de dicha manera
Qué crees tú que quiso decir Pablo con eso de "ausente en cuerpo pero presente en espíritu"?:confused1:
Mormonologo
12-jul.-2018, 12:16
Se me hace un poco difícil esperar a que tengas el tiempo para continuar tu exposición, JNisi, sin aclararte algunas cosas, aparte de las que ya te he aclarado.
Te voy a poner un ejemplo bíblico para que no confundas los diferentes usos de la palabra "espíritu" en la Biblia, aunque ya deberías saber eso, porque incluso uno de los significados de esa palabra (lo mismo en griego que en hebreo) es viento.
Se trata de Pablo enviando un mensaje escrito sobre su parte en el juicio de un pecador impenitente, a la congregación de Corinto, una congregación que él mismo había contribuído a formar. Pablo estaba en ese momento en Éfeso, cerca de 250 millas de distancia de allí. Lee aquí:
1Cor.5:1 De hecho, se informa que hay fornicación entre ustedes, y tal fornicación como ni siquiera la hay entre las naciones: que cierto [hombre] tiene la esposa de [su] padre. 2 ¿Y están ustedes hinchados, y no se lamentaron más bien, para que fuera quitado de en medio de ustedes el hombre que ha cometido este hecho? 3 Yo, por mi parte, aunque ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ciertamente he juzgado ya, como si estuviera presente, al hombre que ha obrado de dicha manera
Qué crees tú que quiso decir Pablo con eso de "ausente en cuerpo pero presente en espíritu"?:confused1:
depende, Cristo dijo algo similar (Mt 18:20, Mt 28:20) y acaso no creen uds que sigue existiendo en forma espiritual?
JNisi7
17-jul.-2018, 01:44
Se me hace un poco difícil esperar a que tengas el tiempo para continuar tu exposición, JNisi, sin aclararte algunas cosas, aparte de las que ya te he aclarado.
Te voy a poner un ejemplo bíblico para que no confundas los diferentes usos de la palabra "espíritu" en la Biblia, aunque ya deberías saber eso, porque incluso uno de los significados de esa palabra (lo mismo en griego que en hebreo) es viento.
Se trata de Pablo enviando un mensaje escrito sobre su parte en el juicio de un pecador impenitente, a la congregación de Corinto, una congregación que él mismo había contribuído a formar. Pablo estaba en ese momento en Éfeso, cerca de 250 millas de distancia de allí. Lee aquí:
1Cor.5:1 De hecho, se informa que hay fornicación entre ustedes, y tal fornicación como ni siquiera la hay entre las naciones: que cierto [hombre] tiene la esposa de [su] padre. 2 ¿Y están ustedes hinchados, y no se lamentaron más bien, para que fuera quitado de en medio de ustedes el hombre que ha cometido este hecho? 3 Yo, por mi parte, aunque ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ciertamente he juzgado ya, como si estuviera presente, al hombre que ha obrado de dicha manera
Qué crees tú que quiso decir Pablo con eso de "ausente en cuerpo pero presente en espíritu"?:confused1:
TEN PACIENCIA QUE ESTO VA PARA LARGO.
En las escrituras se usa la palabra espiritu, para signigficar cosas diferentes, asi como la palabra alma (persona o la vida misma de la persona).
Espiritu, se usa para referirse a seres espirituales (cuerpo espiritual), para poder o fuerza de vida, o para alguna virtud o tendencia.
CUERPO ESPIRITUAL.
Como DIOS, los angeles o los demonios.
FUERZA DE VIDA O PODER QUE NOS MANTIENE CON VIDA.
GENESIS 6:17
”Y en cuanto a mí, aquí voy a traer el diluvio*+ de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza de vida
PARA SIGNIFICAR UNA VIRTUD.
EXODO 28:3
Y tú mismo has de hablar a todos los que son sabios con un corazón que yo he llenado del espíritu de sabiduría,+ y ellos tienen que hacer las prendas de vestir de Aarón para santificarlo, a fin de que me haga trabajo de sacerdote.+
ISAIAS 11:2
Y sobre él tiene que asentarse el espíritu* de Jehová,+ el espíritu de sabiduría+ y de entendimiento,+ el espíritu de consejo y de poderío,+ el espíritu de conocimiento+ y del temor de Jehová;+ 3 y habrá disfrute por él en el temor de Jehová.+
ALGUNA TENDENCIA
NUMEROS 5:14
y el espíritu de celos+ le haya sobrevenido a él, y le hayan entrado sospechas de la fidelidad de su esposa,
OSEA 4:12
De su [ídolo] de madera*+ mi propio pueblo sigue inquiriendo,+ y su propio bastón [de mano] sigue informándoles; debido a que el espíritu mismo de fornicación ha hecho que se vayan vagando,+ y por fornicación salen de debajo de su Dios
CUANDO LAS ESCRITURAS, hablan del espiritu del hombre, hacen referencia a algo distinto, del espiritu de vida. Y si alguien pregunta con incredulidad...entonces cuantos espiritus tiene el hombre? entonces tambien nos preguntariamos, cuantas almas tiene el hombre? Por que entendemos que el alma es la persona, tambien la vida de la persona, o como dice en Deuteronomios 12:23 " Simplemente queda firmemente resuelto a no comer la sangre,+ porque la sangre es el alma+ y no debes comer el alma con la carne "; dice que la sangre es el alma, entonces el hombre tendria 3 almas.
Digo esto para que no halla espanto, al decir que en el hombre pueda haber mas de un espiritu, como el espiritu de vida, de sabiduria, espiritu de fornicacion, y aun quedaria espacio en el hombre para que quepan mas espiritus como en el cuerpo del endemoniado gadareno que tenia una legion de espiritus.
VOLVIENDO a lo anterior, miremos algunos ejemplos, cuando las escrituras hablan del espiritu del hombre, refiriendose a otro espiritu distinto que el espiritu de vida.
EZEQUIEL 18:31
Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido,+ y háganse un corazón nuevo+ y un espíritu nuevo,+ pues ¿por qué deben morir,+ oh casa de Israel?’
Esto no se refiere al espiritu de vida que nos hace vivir, diciendo que nos hagamos una fueza de vida nueva, no, si no que se refiere a ese diferente tipo de espiritu que hay en nosotros o debe haber en nosotros, que puede hacerse nuevo o renovarse.
ISAIAS 57:15
Porque esto es lo que ha dicho el Alto y Excelso,+ que está residiendo para siempre+ y cuyo nombre es santo:+ “En la altura y en el lugar santo es donde resido,+ también con el aplastado y de espíritu* humilde,+ para revivificar el espíritu de los de condición humilde y para revivificar el corazón de los que están siendo aplastados
Dios revivifica el espiritu del hombre de condicion humilde; esto no significa que Dios da vida o revivifica al espiritu o fuerza de vida, si no que habla de ese espiritu que puede ser revivificado o recibir vida nuevamente.
Veamos el siguiente texto.
GENESIS 45:27
Cuando siguieron hablándole todas las palabras de José que él les había hablado y él llegó a ver los carruajes que José había enviado para llevarlo, el espíritu de Jacob su padre empezó a revivir.
El espiritu de Jacob revivio... es obvio que el espiritu de vida o la fuerza de vida no revive ni tampoco muere, esto se refiere a la alegria o al cambio del estado de animo de Jacob, al recibir la noticia que su hijo vivia aun.
Esto significa que el " espiritu consciente " del hombre (no el espiritu de vida), influye en el estado de animo de la persona, o afecta el ser.
Ejemplos de que el espiritu conciente afecta nuestro estado de animo o nuestro ser.
1 REYES 21:5
Por fin entró a donde él Jezabel+ su esposa y le habló: “¿Por qué está triste+ tu espíritu y no estás comiendo pan?
PROVERBIOS 17:22
Un corazón que está gozoso hace bien como sanador,*+ pero un espíritu que está herido seca los huesos.
Como el espiritu de Jacob que fue erido (figurado), cuando sus otros hijos le mintieron, que su hijo Jose habia sido muerto.
Tambien el espiritu afecta nuestra forma de ser o actuar.
Deuteronomio 2:30
Y Sehón el rey de Hesbón no nos dejó pasar por él, porque Jehová tu Dios había dejado que su espíritu se hiciera obstinado+ y su corazón se hiciera duro, a fin de darlo en tu mano, como sucede el día de hoy.+
PROVERBIOS 16:32
El que es tardo para la cólera es mejor que un hombre poderoso;+ y el que controla su espíritu, que el que toma una ciudad.
EL espiritu siente.
Genesis 26:35
Y ellas fueron una fuente de amargura de espíritu* para Isaac y Rebeca.
Job 7:11
Yo, igualmente, no detendré mi boca.
¡Ciertamente hablaré en la angustia de mi espíritu;*
ciertamente me preocuparé con la amargura de mi alma!+
Provebios 17:22
un espíritu que está herido seca los huesos.
JNisi7
17-jul.-2018, 01:45
TEN PACIENCIA QUE ESTO VA PARA LARGO.
En las escrituras se usa la palabra espiritu, para signigficar cosas diferentes, asi como la palabra alma (persona o la vida misma de la persona).
Espiritu, se usa para referirse a seres espirituales (cuerpo espiritual), para poder o fuerza de vida, o para alguna virtud o tendencia.
CUERPO ESPIRITUAL.
Como DIOS, los angeles o los demonios.
FUERZA DE VIDA O PODER QUE NOS MANTIENE CON VIDA.
GENESIS 6:17
”Y en cuanto a mí, aquí voy a traer el diluvio*+ de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza de vida
PARA SIGNIFICAR UNA VIRTUD.
EXODO 28:3
Y tú mismo has de hablar a todos los que son sabios con un corazón que yo he llenado del espíritu de sabiduría,+ y ellos tienen que hacer las prendas de vestir de Aarón para santificarlo, a fin de que me haga trabajo de sacerdote.+
ISAIAS 11:2
Y sobre él tiene que asentarse el espíritu* de Jehová,+ el espíritu de sabiduría+ y de entendimiento,+ el espíritu de consejo y de poderío,+ el espíritu de conocimiento+ y del temor de Jehová;+ 3 y habrá disfrute por él en el temor de Jehová.+
ALGUNA TENDENCIA
NUMEROS 5:14
y el espíritu de celos+ le haya sobrevenido a él, y le hayan entrado sospechas de la fidelidad de su esposa,
OSEA 4:12
De su [ídolo] de madera*+ mi propio pueblo sigue inquiriendo,+ y su propio bastón [de mano] sigue informándoles; debido a que el espíritu mismo de fornicación ha hecho que se vayan vagando,+ y por fornicación salen de debajo de su Dios
CUANDO LAS ESCRITURAS, hablan del espiritu del hombre, hacen referencia a algo distinto, del espiritu de vida. Y si alguien pregunta con incredulidad...entonces cuantos espiritus tiene el hombre? entonces tambien nos preguntariamos, cuantas almas tiene el hombre? Por que entendemos que el alma es la persona, tambien la vida de la persona, o como dice en Deuteronomios 12:23 " Simplemente queda firmemente resuelto a no comer la sangre,+ porque la sangre es el alma+ y no debes comer el alma con la carne "; dice que la sangre es el alma, entonces el hombre tendria 3 almas.
Digo esto para que no halla espanto, al decir que en el hombre pueda haber mas de un espiritu, como el espiritu de vida, de sabiduria, espiritu de fornicacion, y aun quedaria espacio en el hombre para que quepan mas espiritus como en el cuerpo del endemoniado gadareno que tenia una legion de espiritus.
VOLVIENDO a lo anterior, miremos algunos ejemplos, cuando las escrituras hablan del espiritu del hombre, refiriendose a otro espiritu distinto que el espiritu de vida.
EZEQUIEL 18:31
Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido,+ y háganse un corazón nuevo+ y un espíritu nuevo,+ pues ¿por qué deben morir,+ oh casa de Israel?’
Esto no se refiere al espiritu de vida que nos hace vivir, diciendo que nos hagamos una fueza de vida nueva, no, si no que se refiere a ese diferente tipo de espiritu que hay en nosotros o debe haber en nosotros, que puede hacerse nuevo o renovarse.
ISAIAS 57:15
Porque esto es lo que ha dicho el Alto y Excelso,+ que está residiendo para siempre+ y cuyo nombre es santo:+ “En la altura y en el lugar santo es donde resido,+ también con el aplastado y de espíritu* humilde,+ para revivificar el espíritu de los de condición humilde y para revivificar el corazón de los que están siendo aplastados
Dios revivifica el espiritu del hombre de condicion humilde; esto no significa que Dios da vida o revivifica al espiritu o fuerza de vida, si no que habla de ese espiritu que puede se revivificado o recibir vida nuevamente.
Veamos el siguiente texto.
GENESIS 45:27
Cuando siguieron hablándole todas las palabras de José que él les había hablado y él llegó a ver los carruajes que José había enviado para llevarlo, el espíritu de Jacob su padre empezó a revivir.
El espiritu de Jacob revivio... es obvioque el espiritu de vida o la fuerza de vida no revive ni tampoco muere, esto se refiere a la alegria o al cambio del estado de animo de Jacob, al recibir la noticia que su hijo vivia aun.
Esto significa que el " espiritu consciente " del hombre (no el espiritu de vida), influye en el estado de animo de la persona, o afecta el ser.
Ejemplos de que el espiritu conciente afecta nuestro estado de animo o nuestro ser.
1 REYES 21:5
Por fin entró a donde él Jezabel+ su esposa y le habló: “¿Por qué está triste+ tu espíritu y no estás comiendo pan?
PROVERBIOS 17:22
Un corazón que está gozoso hace bien como sanador,*+ pero un espíritu que está herido seca los huesos.
Como el espiritu de Jacob que fue erido (figurado), cuando sus otros hijos le mintieron, que su hijo Jose habia sido muerto.
Tambien el espiritu afecta nuestra forma de ser o actuar.
Deuteronomio 2:30
Y Sehón el rey de Hesbón no nos dejó pasar por él, porque Jehová tu Dios había dejado que su espíritu se hiciera obstinado+ y su corazón se hiciera duro, a fin de darlo en tu mano, como sucede el día de hoy.+
PROVERBIOS 16:32
El que es tardo para la cólera es mejor que un hombre poderoso;+ y el que controla su espíritu, que el que toma una ciudad.
EL espiritu siente.
Genesis 26:35
Y ellas fueron una fuente de amargura de espíritu* para Isaac y Rebeca.
Job 7:11
Yo, igualmente, no detendré mi boca.
¡Ciertamente hablaré en la angustia de mi espíritu;*
ciertamente me preocuparé con la amargura de mi alma!+
Provebios 17:22
un espíritu que está herido seca los huesos.
SEGUNDA PARTE
Nuestro espiritu tiene conocimiento de las cosas
1 Corintios 2:11
Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu+ del hombre que está en él?
Salmo 77:6
Ciertamente me acordaré de mi música de cuerda por la noche;+
con mi corazón de veras mostraré preocupación,+
y mi espíritu escudriñará cuidadosamente.
Isaias 29:24
Y los que están errando en [su] espíritu realmente llegarán a conocer entendimiento, y hasta los que están refunfuñando aprenderán la instrucción”.+
Ezequiel 11:5
Entonces el espíritu* de Jehová cayó sobre mí,+ y él pasó a decirme: “Di: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová:+ “Ustedes dijeron lo recto, oh casa de Israel; y respecto a las cosas que suben en su espíritu de ustedes,* yo mismo lo* he conocido
El espiritu por tener conocimiento de las cosas puede ser agradable o desagradable a Dios.
Salmo 78:8
Y no llegaran a ser como sus antepasados,+
una generación terca y rebelde,+
una generación que no había preparado su corazón+
y cuyo espíritu no fue fidedigno para con Dios.
Proverbios 11:13
El que anda como calumniador+ está descubriendo habla confidencial,+ pero el que es fiel en espíritu* está encubriendo un asunto.+
Salmo 32:2
Feliz es el hombre* en cuya cuenta Jehová no imputa error,+
y en cuyo espíritu no hay engaño.
Job 15:13
Pues vuelves tu espíritu contra Dios mismo,
y has hecho salir palabras de tu propia boca
Culpable o no culpable
1 Tesalonicenses 5:23
Que el mismo Dios de paz+ los santifique completamente.+ Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia* de nuestro Señor Jesucristo.
Sea salvo o no sea salvo
1 Corintios 5:5
entreguen a tal hombre a Satanás+ para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu+ sea salvado en el día del Señor
Juan 5:28
No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas+ oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida,+ los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
Un espiritu que siente, que influye en nosotros mismos, que tiene conocimiento de las cosas, que puede renovarse, revivificarse, serle agradable a Dios, que puede alcanzar la salvacion, y que puede levantarse despues de la muerte del cuerpo fisico, lejos esta de confundirse con el espiritu o fuerza de vida que tambien hay en nosotros.
1 Corintios 15:42
Así también es la resurrección de los muertos.+ Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción.+ 43 Se siembra en deshonra,+ se levanta en gloria.+ Se siembra en debilidad,+ se levanta en poder.+ 44 Se siembra cuerpo físico,*+ se levanta cuerpo espiritual.+ Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.
Aun me falta escribir hacerca de 1 Corintios 15, capitulo que consideraste ELI, anteriormente,asi que ten paciencia.
Eli_yahu
17-jul.-2018, 09:44
TEN PACIENCIA QUE ESTO VA PARA LARGO.
(...)
Oh sí, lo sé. Para repetir lo mismo vez tras vez no hay final; se puede prolongar eternamente, exactamente como hablar con una pared: ella va a seguir ahí tan dura como siempre :001_unsure:.
Me pregunto de qué te servirá poner todos los textos donde aparece la palabra "espíritu" si ni siquiera sabes de lo que habla ... Crees que yo no conozco las citas? O es que estás presumiendo porque tienes una Biblia :confused1:?
JNisi7
18-jul.-2018, 04:31
Oh sí, lo sé. Para repetir lo mismo vez tras vez no hay final; se puede prolongar eternamente, exactamente como hablar con una pared: ella va a seguir ahí tan dura como siempre :001_unsure:.
Me pregunto de qué te servirá poner todos los textos donde aparece la palabra "espíritu" si ni siquiera sabes de lo que habla ... Crees que yo no conozco las citas? O es que estás presumiendo porque tienes una Biblia :confused1:?
YO SI TENGO PACIENCIA, por que si Dios destruyo los muros gigantescos de la ciudad de Jerico, que no pueda quebrar cualquier " piedrucha ":laugh:
Si quieres yo te respondo la pregunta... muchos textos por que su palabra es como martillo, y para ver si alguno se te pueda quedar :lol:
Jeremias 23:29 ¿No es mi palabra como el fuego, dice Jehová, y como martillo que quebranta la piedra?
NO GANO PERO COMO ME DIVIERTO :laugh:
ANDALE, ANDALE SABE LO TODO, ILUMINANOS CON TU GRAN SABIDURIA.
Eli_yahu
18-jul.-2018, 08:21
YO SI TENGO PACIENCIA (...) NO GANO PERO COMO ME DIVIERTO :laugh:
ANDALE, ANDALE SABE LO TODO, ILUMINANOS CON TU GRAN SABIDURIA.
No ganas - dices tú - pero que te diviertes mucho.
Yo diría más bien: te estás autodestruyendo
... y por esas palabras tuyas, ahora ya sé bien porqué.
PD: Ni siquiera te das cuenta que la pared eres tú.
Mormonologo
18-jul.-2018, 10:03
TEN PACIENCIA QUE ESTO VA PARA LARGO.
En las escrituras se usa la palabra espiritu, para signigficar cosas diferentes, asi como la palabra alma (persona o la vida misma de la persona).
Espiritu, se usa para referirse a seres espirituales (cuerpo espiritual), para poder o fuerza de vida, o para alguna virtud o tendencia.
CUERPO ESPIRITUAL.
Como DIOS, los angeles o los demonios.
FUERZA DE VIDA O PODER QUE NOS MANTIENE CON VIDA.
GENESIS 6:17
”Y en cuanto a mí, aquí voy a traer el diluvio*+ de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza de vida
PARA SIGNIFICAR UNA VIRTUD.
EXODO 28:3
Y tú mismo has de hablar a todos los que son sabios con un corazón que yo he llenado del espíritu de sabiduría,+ y ellos tienen que hacer las prendas de vestir de Aarón para santificarlo, a fin de que me haga trabajo de sacerdote.+
ISAIAS 11:2
Y sobre él tiene que asentarse el espíritu* de Jehová,+ el espíritu de sabiduría+ y de entendimiento,+ el espíritu de consejo y de poderío,+ el espíritu de conocimiento+ y del temor de Jehová;+ 3 y habrá disfrute por él en el temor de Jehová.+
ALGUNA TENDENCIA
NUMEROS 5:14
y el espíritu de celos+ le haya sobrevenido a él, y le hayan entrado sospechas de la fidelidad de su esposa,
OSEA 4:12
De su [ídolo] de madera*+ mi propio pueblo sigue inquiriendo,+ y su propio bastón [de mano] sigue informándoles; debido a que el espíritu mismo de fornicación ha hecho que se vayan vagando,+ y por fornicación salen de debajo de su Dios
CUANDO LAS ESCRITURAS, hablan del espiritu del hombre, hacen referencia a algo distinto, del espiritu de vida. Y si alguien pregunta con incredulidad...entonces cuantos espiritus tiene el hombre? entonces tambien nos preguntariamos, cuantas almas tiene el hombre? Por que entendemos que el alma es la persona, tambien la vida de la persona, o como dice en Deuteronomios 12:23 " Simplemente queda firmemente resuelto a no comer la sangre,+ porque la sangre es el alma+ y no debes comer el alma con la carne "; dice que la sangre es el alma, entonces el hombre tendria 3 almas.
Digo esto para que no halla espanto, al decir que en el hombre pueda haber mas de un espiritu, como el espiritu de vida, de sabiduria, espiritu de fornicacion, y aun quedaria espacio en el hombre para que quepan mas espiritus como en el cuerpo del endemoniado gadareno que tenia una legion de espiritus.
VOLVIENDO a lo anterior, miremos algunos ejemplos, cuando las escrituras hablan del espiritu del hombre, refiriendose a otro espiritu distinto que el espiritu de vida.
EZEQUIEL 18:31
Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido,+ y háganse un corazón nuevo+ y un espíritu nuevo,+ pues ¿por qué deben morir,+ oh casa de Israel?’
Esto no se refiere al espiritu de vida que nos hace vivir, diciendo que nos hagamos una fueza de vida nueva, no, si no que se refiere a ese diferente tipo de espiritu que hay en nosotros o debe haber en nosotros, que puede hacerse nuevo o renovarse.
ISAIAS 57:15
Porque esto es lo que ha dicho el Alto y Excelso,+ que está residiendo para siempre+ y cuyo nombre es santo:+ “En la altura y en el lugar santo es donde resido,+ también con el aplastado y de espíritu* humilde,+ para revivificar el espíritu de los de condición humilde y para revivificar el corazón de los que están siendo aplastados
Dios revivifica el espiritu del hombre de condicion humilde; esto no significa que Dios da vida o revivifica al espiritu o fuerza de vida, si no que habla de ese espiritu que puede ser revivificado o recibir vida nuevamente.
Veamos el siguiente texto.
GENESIS 45:27
Cuando siguieron hablándole todas las palabras de José que él les había hablado y él llegó a ver los carruajes que José había enviado para llevarlo, el espíritu de Jacob su padre empezó a revivir.
El espiritu de Jacob revivio... es obvio que el espiritu de vida o la fuerza de vida no revive ni tampoco muere, esto se refiere a la alegria o al cambio del estado de animo de Jacob, al recibir la noticia que su hijo vivia aun.
Esto significa que el " espiritu consciente " del hombre (no el espiritu de vida), influye en el estado de animo de la persona, o afecta el ser.
Ejemplos de que el espiritu conciente afecta nuestro estado de animo o nuestro ser.
1 REYES 21:5
Por fin entró a donde él Jezabel+ su esposa y le habló: “¿Por qué está triste+ tu espíritu y no estás comiendo pan?
PROVERBIOS 17:22
Un corazón que está gozoso hace bien como sanador,*+ pero un espíritu que está herido seca los huesos.
Como el espiritu de Jacob que fue erido (figurado), cuando sus otros hijos le mintieron, que su hijo Jose habia sido muerto.
Tambien el espiritu afecta nuestra forma de ser o actuar.
Deuteronomio 2:30
Y Sehón el rey de Hesbón no nos dejó pasar por él, porque Jehová tu Dios había dejado que su espíritu se hiciera obstinado+ y su corazón se hiciera duro, a fin de darlo en tu mano, como sucede el día de hoy.+
PROVERBIOS 16:32
El que es tardo para la cólera es mejor que un hombre poderoso;+ y el que controla su espíritu, que el que toma una ciudad.
EL espiritu siente.
Genesis 26:35
Y ellas fueron una fuente de amargura de espíritu* para Isaac y Rebeca.
Job 7:11
Yo, igualmente, no detendré mi boca.
¡Ciertamente hablaré en la angustia de mi espíritu;*
ciertamente me preocuparé con la amargura de mi alma!+
Provebios 17:22
un espíritu que está herido seca los huesos.
ta bonito lo que dices, pero he hallado una contradicción...
primero dices que el ser consciente es el alma
pero luego dices que hay un espíritu consciente
entonces, hay dos consciencias?
o donde esta la consciencia, en el alma o en el espíritu?
ta bonito lo que dices, pero he hallado una contradicción...
primero dices que el ser consciente es el alma
pero luego dices que hay un espíritu consciente
entonces, hay dos consciencias?
o donde esta la consciencia, en el alma o en el espíritu?
Todas estas citas se tratan de penosas vivas.
se habla de un corazón y espíritu nuevo, es figurativo
no podemos tener un corazón nuevo.
En ninguna parte
da a entender la biblia
que después de la muerte
se sigue vivo...
DICE todo lo contrario
sale su espíritu
y perecen sus pensamientos.
Jehova dijo a Adán que regresaría
a la condición que tenia antes de vivir, el estaba inexistente.
Del polvo fuiste tomado
Con el sudor de tu rostro comerás
pan hasta que vuelvas al suelo,
porque de él fuiste tomado.
Porque polvo eres y a polvo volverás.
Cuando Lázaro el amigo de Jesús murió y volvió a vivir
no dijo que estaba despierto en otro lugar
JNisi7
19-jul.-2018, 04:19
No ganas - dices tú - pero que te diviertes mucho.
Yo diría más bien: te estás autodestruyendo
... y por esas palabras tuyas, ahora ya sé bien porqué.
PD: Ni siquiera te das cuenta que la pared eres tú.
No puedo ganar, que puedas entender la VERDADERA DOCTRINA.
Y QUIEN CREES QUE ERES TU, EN LO QUE YO ESCRIBI??:biggrin:
YO SI TENGO PACIENCIA, por que si Dios destruyo los muros gigantescos de la ciudad de Jerico, que no pueda quebrar cualquier " piedrucha "
Si quieres yo te respondo la pregunta... muchos textos por que su palabra es como martillo, y para ver si alguno se te pueda quedar
Jeremias 23:29 ¿No es mi palabra como el fuego, dice Jehová, y como martillo que quebranta la piedra?
También se le llama
a la palabra LA ESPADA.
CLARO ESTA QUE TODOS ESOS NOMBRES SON SIMBÓLICOS
Mormonologo
19-jul.-2018, 10:44
Todas estas citas se tratan de penosas vivas.
se habla de un corazón y espíritu nuevo, es figurativo
no podemos tener un corazón nuevo.
En ninguna parte
da a entender la biblia
que después de la muerte
se sigue vivo...
DICE todo lo contrario
sale su espíritu
y perecen sus pensamientos.
Jehova dijo a Adán que regresaría
a la condición que tenia antes de vivir, el estaba inexistente.
Del polvo fuiste tomado
Con el sudor de tu rostro comerás
pan hasta que vuelvas al suelo,
porque de él fuiste tomado.
Porque polvo eres y a polvo volverás.
Cuando Lázaro el amigo de Jesús murió y volvió a vivir
no dijo que estaba despierto en otro lugar
parece que quien escribió esto
no entendió bien la biblia entonces..
Filipenses 1:23
Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho,
teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor
Pero de repente también es simbólico, no?
Eli_yahu
19-jul.-2018, 10:48
Volviendo al tema:
Como la Biblia dice, Jesús resucitó con un cuerpo en espíritu.
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Como los espíritus no se pueden ver, los ángeles que bajaron con mensajes de Jehová para algunos humanos, como los que fueron a ver a Manoa y a su esposa (por citar uno de los ejemplos bíblicos), tenían que materializar un cuerpo, o sea, hacer que un espíritu pudiera aparecerse en un cuerpo de carne y huesos para poder interactuar con esos humanos a quienes estaban ordenados de ver y hablar con ellos. En el caso del ángel que fue a ver a Manoa y a su mujer, miren lo que hizo cuando terminó su cometido allí:
Jueces 13:19 Y Manóah procedió a tomar el cabrito de las cabras y la ofrenda de grano y a ofrecerlo sobre la roca a Jehová. Y Él estaba haciendo algo de manera maravillosa mientras Manóah y su esposa estaban mirando. 20 Aconteció, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el ángel de Jehová ascendió en la llama del altar mientras Manóah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21 Y el ángel de Jehová ya no repitió el aparecerse a Manóah y su esposa. Entonces fue cuando Manóah supo que había sido el ángel de Jehová.
Manoah ni siquiera sabía que se trataba de un ángel, hasta que deshizo o desmaterializó aquel cuerpo de hombre que había adoptado temporalmente.
Del mismo modo sucedió con Jesús. Fue más el tiempo que pasó en forma invisible después de su resurrección, que las veces que se apareció a sus seguidores ... porque ahora ya no existía en su naturaleza humana anterior, sino en un cuerpo espiritual como el de los ángeles. Aunque él se apareció con cuerpo de carne y huesos muchas veces, solo lo hizo delante de sus seguidores escogidos para ser testigos de este milagro; a Jesús, Dios no le concedió aparecer a nadie más.
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... pero el nuevo cuerpo de Jesús, fue uno como el que tenía antes de llegar a ser humano. Es inconcebible que Jesús haya sido resucitado en un cuerpo inferior al de los ángeles:
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
... como creen muchos religiosos. Esos religiosos aun no entinden lo que significa resucitar a alguien con cuerpo de espíritu, o "resurrección espiritual". Les vendría bien leer el tema desde el principio y analizar con seriedad este asunto, para poder entender otras cosas relacionadas.
Eli_yahu
19-jul.-2018, 11:46
Otro relato muy interesante se nos cuenta en el capítulo 6 de Jueces. Una de las veces en que Israel estaba siendo agredido por los madianitas, cuando aun no tenían rey, Jehová decidió enviar un ángel a Gedeón para establecerlo como juez en Israel y que él los guiara en la victoria contra los atacantes. Lean aquí el relato:
Jue.6:11 Más tarde el ángel de Jehová vino y se sentó debajo del árbol grande que había en Ofrá, que pertenecía a Joás el abí-ezrita, mientras Gedeón su hijo estaba batiendo el trigo en el lagar, para retirarlo rápidamente de la vista de Madián. 12 Entonces el ángel de Jehová se le apareció y le dijo: “Jehová está contigo, oh valiente y poderoso”. 13 Ante esto, le dijo Gedeón: “Dispénsame, señor mío, pero si Jehová está con nosotros, ¿entonces por qué nos ha sobrevenido todo esto, y dónde están todos sus actos maravillosos que nos contaron nuestros padres, diciendo: ‘¿No fue de Egipto de donde Jehová nos hizo subir?’? Y ahora Jehová nos ha abandonado, y nos da en la palma de la mano de Madián”. 14 Por lo cual Jehová se volvió hacia él y dijo: “Ve en este poder tuyo, y ciertamente salvarás a Israel de la palma de la mano de Madián. ¿No te envío yo?”. 15 A su vez, él le dijo: “Dispénsame, Jehová. ¿Con qué salvaré yo a Israel? ¡Mira! El millar mío es el más pequeño de Manasés, y yo soy el más chico de la casa de mi padre”. 16 Pero Jehová le dijo: “Porque yo resultaré estar contigo, y ciertamente derribarás a Madián como si fuera un solo hombre”.
17 Ante esto, él le dijo: “Pues, si he hallado favor a tus ojos, entonces me tienes que ejecutar una señal de que tú eres el que está hablando conmigo. 18 Por favor, no te muevas de aquí hasta que venga a ti y haya sacado mi regalo y lo haya puesto delante de ti”. Por consiguiente, él dijo: “Yo, por mi parte, me quedaré sentado aquí hasta que vuelvas”. 19 Y Gedeón entró y procedió a aderezar un cabrito de las cabras y un efá de harina como tortas no fermentadas. La carne la puso en la cesta, y el caldo lo puso en la olla, después de lo cual se lo sacó debajo del árbol grande y lo sirvió.
20 El ángel del Dios [verdadero] ahora le dijo: “Toma la carne y las tortas no fermentadas y colócalas sobre aquella roca grande, y derrama el caldo”. Ante eso, él lo hizo. 21 Entonces el ángel de Jehová alargó la punta del bastón que estaba en su mano y tocó la carne y las tortas no fermentadas, y fuego empezó a ascender de la roca y a consumir la carne y las tortas no fermentadas. En cuanto al ángel de Jehová, desapareció de su vista. 22 Por lo tanto Gedeón se dio cuenta de que era el ángel de Jehová.
En seguida dijo Gedeón: “¡Ay, Señor Soberano Jehová, por causa de que he visto al ángel de Jehová cara a cara!”. 23 Pero Jehová le dijo: “Tuya sea la paz. No temas. No morirás”. 24 De modo que Gedeón edificó allí un altar a Jehová, y continúan llamándolo Jehová-salom hasta el día de hoy. Todavía está en Ofrá de los abí-ezritas.
Noten que el ángel se apareció como un hombre, y fue así como habló con Gedeón. Gedeón no sabía que este hombre era un ángel, sino un mensajero de Jehová, humano; hacía poco ya había habido un profeta (lean los vv.7-10) que había dicho que el asunto de los atacantes iba a ser arreglado pronto, así que Gedeón seguramente pensó que este hombre era también algún profeta enviado a darle este mensaje.
Cuando Gedeón hablaba con este hombre, se dirigía a Jehová, que supuestamente estaba hablando "detrás" de las palabras del hombre. Pero al final, el supuesto hombre, que en realidad era un ángel, se desapareció delante de él. Fue entonces que Gedeón se dió cuenta de que el mensajero no era ningún profeta, ningún ser humano, sino un ser espiritual que estaba hablando en nombre de Jehová. En el caso de este encuentro con un ángel sucede algo muy especial. Cuando Gedeón entra en pánico pensando haber visto a Dios, el ángel, que ya estaba invisible, le dice desde la invisibilidad que no tenga temor. Después de Gedeón haber hablado con el supuestamente humano, el ángel todavía le vuelve a hablar siendo ya invisible otra vez.
Cuando uno lee estos relatos, se dá cuenta de que cuando los religiosos se refieren a Jesús resucitado y mencionan sus palabras de "un espíritu no tiene carne y huesos como ven que yo tengo" para justificar su creencia en que Jesucristo resucitó con un cuerpo de carne ... nos damos cuenta de que ellos no tienen conocimiento de los relatos bíblicos, pues una persona que sabe que los ángeles se materializaron antiguamente, no usa argumentos tan endebles que cualquiera que haya leído el AT sabe que no tienen ningún sentido.
parece que quien escribió esto
no entendió bien la biblia entonces..
Filipenses 1:23
Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho,
teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor
Pero de repente también es simbólico, no?
Déjame explicarte,
no es simbólico
es una esperanza real..
Estas personas escogidas para vivir en el cielo
antes de morir, nacen de nuevo
como hijos espíritus de Jehova
hermanos de Jesús.
Siguen viviendo en el cielo
porque Dios les crea un cuerpo
para vivir allí, es la exepcion no la regla.
Y antes de morir recibieron una esperanza
de vida eterna en el cielo
esa era la esperanza de los discípulos de Cristo
ausente del cuerpo y presente con el señor
Mormonologo
19-jul.-2018, 16:54
Déjame explicarte,
no es simbólico
es una esperanza real..
Estas personas escogidas para vivir en el cielo
antes de morir, nacen de nuevo
como hijos espíritus de Jehova
hermanos de Jesús.
Siguen viviendo en el cielo
porque Dios les crea un cuerpo
para vivir allí, es la exepcion no la regla.
Y antes de morir recibieron una esperanza
de vida eterna en el cielo
esa era la esperanza de los discípulos de Cristo
ausente del cuerpo y presente con el señor
Está interesante tu deducción
Pero recuerda que no puede tener cuerpo
Porque ni el mismo cristo segun uds
Tiene un cuerpo... Y ni los ángeles
Porque uds mismos enseñan
Que son espíritus y que se materializan
Cada vez que estan medios excitados..
Asi que si existe ese señor
Tendria que ser de forma espiritual
De otro modo sería el unico ser humano
En el reino de los cielos...
Ahora si son seres espirituales eso significaría
Que Dios les ha hecho eternos...
Porque uds mismos enseñan que lo
Que tiene principio debe tener fin
Pero un ser espiritual ya no puede morir..
Todo esto desde tu perspectiva ruselliana eh?
Yo veo ahi una contradicción
Para no mencionar la conveniente excepción
A la regla..
Está interesante tu deducción
Pero recuerda que no puede tener cuerpo
Porque ni el mismo cristo segun uds
Tiene un cuerpo... Y ni los ángeles
Porque uds mismos enseñan
Que son espíritus y que se materializan
Cada vez que estan medios excitados..
Asi que si existe ese señor
Tendria que ser de forma espiritual
De otro modo sería el unico ser humano
En el reino de los cielos...
Ahora si son seres espirituales eso significaría
Que Dios les ha hecho eternos...
Porque uds mismos enseñan que lo
Que tiene principio debe tener fin
Pero un ser espiritual ya no puede morir..
Todo esto desde tu perspectiva ruselliana eh?
Yo veo ahi una contradicción
Para no mencionar la conveniente excepción
A la regla..
Ja, jA
tREMENDO DESVIÓ..
No..Mormonologo,..pon atención..
Jesús no tiene cuerpo humano
Dios le dio un cuerpo espiritual
y los que vivirán en el cielo serán semejantes a el.
Mormonologo
Los seres espirituales no son inmortales
los únicos que son inmortales es Dios
y le dio inmortalidad a su hijo.
El diablo
y los demonios los ángeles que le siguieron
serán destruidos
no son indestructibles, asi que los seres espirituales no son inmortales.
JNisi7
24-jul.-2018, 02:31
1Cor.15:5 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo.
ESTE ejemplo que citas aqui, que el A Pablo escribio, hacerca del proceso que le ocurre auna semilla, coiside perfectamente con lo que le sucedera al hombre en la resurreccion de los muertos.
Antes de seguir adelante con este pasaje biblico, es muy necesario conocer de ese proceso, que el A Pablo habla, que le ocurre a la semilla cuando muere. No es de que quiera dar clases de agronomia, sino por los detalles importantes, de los cuales el apostol hace referencia, en su comparacion con la resurreccion de los muertos.
http://rutabonsai.com/fisiologia-vegetal/item/62-proceso-de-germinacion-de-una-semilla
El proceso de germinación es el proceso desde que la semilla despierta hasta que la planta emerge a la superficie del suelo y comienza a realizar fotosíntesis.
Resumiendo, los factores que producen la germinación son 3: Agua, la principal y fundamental para iniciar la cadena de proceso que permite "despertar" a la semilla, Temperatura que permite poner a punto la maquinaria para comenzar los procesos y finalmente el oxigeno que es la bencina que activa los procesos que producen la germinación.
https://es.slideshare.net/clarettelinares/procesos-de-germinacion-de-la-semilla
2. El embrión es la pequeña planta en estado embrionario. Cuando las condiciones son favorables (adecuada humedad, calor y oxígeno ) se desarrolla dando lugar a una nueva planta . Contiene las partes siguientes: •La radícula es la parte del embrión que emerge primero.
4. La germinación es el proceso mediante el cual una semilla se desarrolla hasta convertirse en una nueva planta. Este proceso se lleva a cabo cuando el embrión se hincha y la cubierta de la semilla se rompe.
Fase de germinación: Representa el verdadero proceso de la germinación. En ella se producen las transformaciones metabólicas, necesarias para el correcto desarrollo de la plántula
NOTA: La unica parte de la semilla que muere es el cascaron, el embrion nunca muere, siempre permanece vivo, empieza a desarrollarse, a activarse, vivificarse.
http://www.agronotas.es/A55CA3/Agronotas.nsf/v_postid/67F693C957760F9DC1257C0D001CD3CA
La Germinación se inicia con la entrada de agua en La semilla (imbibición) y finaliza con el comienzo de la elongación de la radícula. En condiciones de laboratorio, la posterior rotura de las cubiertas seminales por la radícula es el hecho que se utiliza para considerar que la germinación ha tenido lugar (criterio fisiológico). Sin embargo en condiciones de campo, no se considera que la germinación ha finalizado hasta que se produce la emergencia y desarrollo de una plántula normal (criterio agronómico).
Una vez que la semilla se ha hidratado, comienzan a activarse toda una serie de procesos metabólicos que son esenciales para que tengan lugar las siguientes etapas de la germinación.
Las semillas que han alcanzado la fase de crecimiento no pueden volver a etapas anteriores y en el caso de que las condiciones del medio no permitan que esta fase pueda seguir adelante, la semilla morirá.
NOTA: Muerte de la semilla, se le llama cuando esta ya no germina, cuando ya no sirve, cuando ya no salio la palnta.
JUAN 12:24
Muy verdaderamente les digo: A menos que el grano de trigo caiga en la tierra y muera, permanece un solo [grano]; pero si muere,+ entonces lleva mucho fruto.
LAMA la etencion lo siguiente:
Que es la muerte de la semilla o cuando se dice que murio la semilla, segun Juan 12:24???? CUANDO ESTA SE REBIENTA O SE ABRE.
Tambien es necesario entender cual es la vivificacion de la semilla, que el A Pablo dijo.
Entendemos por vivificacion lo que le ocurree a la semilla despues de su muerte, que es la germinacion, estas estan compuestas por una partecita dentro de ellas llamada embrion, lo cual es importanteisimo notar que este NUNCA MUERE, SIMPRE PERMANECE VIVO, el cual sale desde adentro de la semilla, que en terminos agronomos asi se describe como su despertar.
Todo esto concuerda con todo lo escrito en la biblia, hacerca de la muerte y resurreccion, por ejemplo de la hija de Jairo, que habia muerto (semilla-cascaron) y Jesus dijo que no habia muerto, si no que dormia hablando de su espiritu, el verdadero ser de la persona (embrion de la semilla que nunca muere, si no que permanece dormido, hasta que la humedad y otros factores la activan, y sale desde adentro de ella)
Concuerda tambien con la historia o "parabola" de Lazaro y el rico, que al morir Lazaro fue llevado al seno de Abraham, su espiritu.
NO DEBEMOS, olvidar que resucitar significa levantar, digo esto por algo que anteriormente escribio Eli_yahu, que si el espiritu salia del cuerpo, como era posible ser resucitado si ya estabva vivo, asi que resucitar en este sentido no significa pasar de muerte a vida, si no que simplemente significa levantarse, el despertar del espiritu, el levantarse, como dice en Daniel 12:2.
VIVFICAR:. Dar vida a una cosa inerte.
2. Dar una cosa fuerza o energía a una persona,Hacer más viva [una cosa]; fortalecerla.
1 CORINTIOS 15:35
No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”.+ 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado(EL DESPERTAR DEL EMBRION, SU ACTIVACION, SU DESARROLLO) a menos que primero muera(CUANDO LA SEMILLA REVIENTA MUERE, MAS NO EL EMBRION);+ 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará(LA PLANTA, O EL ARBOL ENTERO NO SE SIEMBRA), sino un grano desnudo,+ sea de trigo o cualquiera de los demás;(Muerte de la semilla-muerte del cuerpo carnal; sale el embrion desarrollandose o transformandose desde adentro de la semilla-sale el espirtu de adentro del cuerpo humano muerto)
verso 42 42 Así también es la resurrección de los muertos.+ Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción.+ 43 Se siembra en deshonra,+ se levanta en gloria.+ Se siembra en debilidad,+ se levanta en poder.+ 44 Se siembra cuerpo físico,*+ se levanta cuerpo espiritual
En este ultimo verso, queda claro, que al morir el cuerpo carnal se levanta cuerpo espiritual, lo cual es mentira que unos resucitaran en espiritu y otros en cuerpo de carne otra vez, no, si no que al sembrar o morir cuerpo fisico, SE LEVANTA CUERPO ESPIRITUAL, NO DICE SE LEVANTA CUERPO CARNAL.
Eli_yahu
24-jul.-2018, 11:48
Dice JNisi:
NO DEBEMOS, olvidar que resucitar significa levantar, digo esto por algo que anteriormente escribio Eli_yahu, que si el espiritu salia del cuerpo, como era posible ser resucitado si ya estabva vivo, asi que resucitar en este sentido no significa pasar de muerte a vida, si no que simplemente significa levantarse, el despertar del espiritu, el levantarse, como dice en Daniel 12:2.
VIVFICAR:. Dar vida a una cosa inerte.
2. Dar una cosa fuerza o energía a una persona,Hacer más viva [una cosa]; fortalecerla.
1 CORINTIOS 15:35
No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”.+ 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado(EL DESPERTAR DEL EMBRION, SU ACTIVACION, SU DESARROLLO) a menos que primero muera(CUANDO LA SEMILLA REVIENTA MUERE, MAS NO EL EMBRION);+ 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará(LA PLANTA, O EL ARBOL ENTERO NO SE SIEMBRA), sino un grano desnudo,+ sea de trigo o cualquiera de los demás;(Muerte de la semilla-muerte del cuerpo carnal; sale el embrion desarrollandose o transformandose desde adentro de la semilla-sale el espirtu de adentro del cuerpo humano muerto)
verso 42 42 Así también es la resurrección de los muertos.+ Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción.+ 43 Se siembra en deshonra,+ se levanta en gloria.+ Se siembra en debilidad,+ se levanta en poder.+ 44 Se siembra cuerpo físico,*+ se levanta cuerpo espiritual
En este ultimo verso, queda claro, que al morir el cuerpo carnal se levanta cuerpo espiritual, lo cual es mentira que unos resucitaran en espiritu y otros en cuerpo de carne otra vez, no, si no que al sembrar o morir cuerpo fisico, SE LEVANTA CUERPO ESPIRITUAL, NO DICE SE LEVANTA CUERPO CARNAL.JNisi7 dice ahora lo inverso de lo que decía antes: nadie resucita en la carne :scared:,
y dice que lo que Pablo llama "la semilla" es algo que sigue vivo del muerto :scared::scared:,
y dice que la resurrección de Daniel va a ser el despertar de su espíritu :scared::scared::scared:.
JNisi7
25-jul.-2018, 06:54
Dice JNisi:
JNisi7 dice ahora lo inverso de lo que decía antes: nadie resucita en la carne :scared:,
ELI dice :scared: y yo digo :scared::scared::scared::scared::laugh:
De que muchos han resucitado en carne como Lazaro, la hija de Jairo, el hijo de una viuda, y otros mas, claro que si; mas yo me refiero, a la resurreccion de los muertos del fin del mundo, cuando Cristo venga en la nuves, o cuando sean reunidas todas las naciones delante de Dios en el dia del juicio, para ese entonces nadie estara viviendo en carne o nadie habra resucitado en carne.
y dice que lo que Pablo llama "la semilla" es algo que sigue vivo del muerto :scared:,
y dice que la resurrección de Daniel va a ser el despertar de su espíritu .
NOOOO, me entendiste mal. por eso saque unas notas de informacion hacerca de las semillas, su germinacion, y hasta deje las direcciones de las paginas, para el que tenga curiosidad en saber hacerca de ello.
Repito, la semilla muere, hasta vemos cuando se rebientan, pero lo que nunca muere es una partecilla que esta dentro de ellas, llamada embrion, a todos nos a tocado ver eso, es como un gusanito que esta dentro de ella, que es lo que sigue con vida de la semilla, este se desarrolla, se transforma, y sale desde adentro de ella, como el espiritu que sale del hombre cundo este muere, y hasta el S Jesus puso una " parabola " hacerca de ello, de Lazaro que fue llevado por los angeles cuando muere, y es obvio que no llevaron su cuerpo carnal.
Y en cuanto a Daniel mas :scared: vas a estar cuando mueras y resucites o despiertes en tu espiritu si no llegas a entender la verdad :biggrin:
Eli_yahu
25-jul.-2018, 12:00
JNisi, creo que nos hemos estado desviando del tema ... Por eso abrí otro que se llama "EL ESPÍRITU en los humanos". Te invito a participar allí para hablar sobre tu interpretación de lo que es el "espíritu" de/en los humanos.
Recordemos que este tema es sobre el tipo de cuerpo con el que Jesucristo resucitó ... Por cierto, no olvido que recontra-asegurabas que había sido resucitado con su cuerpo de carne, así que es extraño leer ahora que ya no, que no existe resurrección de carne. Se me pone difícil tomar en serio a una persona que hoy dice una cosa y mañana dice otra.
JNisi7
26-jul.-2018, 00:04
JNisi, creo que nos hemos estado desviando del tema ... Por eso abrí otro que se llama "EL ESPÍRITU en los humanos". Te invito a participar allí para hablar sobre tu interpretación de lo que es el "espíritu" de/en los humanos.
Recordemos que este tema es sobre el tipo de cuerpo con el que Jesucristo resucitó ... Por cierto, no olvido que recontra-asegurabas que había sido resucitado con su cuerpo de carne, así que es extraño leer ahora que ya no, que no existe resurrección de carne. Se me pone difícil tomar en serio a una persona que hoy dice una cosa y mañana dice otra.
Bien nos vamos para alla.
CLARO! El S Jesus resucito su cuerpo de carne o en carne, no he dicho lo contrario, y al ascender al cielo, no represento ningun problema para el S Jesus deshacerse de su cuerpo carnal, o cres que fue imposible para el eso???? Esto es en el caso del S Jesus.
En el caso de la humaidad, muchos han resucitado en carne como Lazaro y otros, y volvieron a morir . Mas los que resuciten cuando Cristo venga en las nuves, o cuando este reunida toda la humanidad delante de Dios en el dia del juicio, nadie estara en carne y hueso, si no en su espiritu.
Eli_yahu
27-jul.-2018, 13:33
(...) CLARO! El S Jesus resucito su cuerpo de carne o en carne, no he dicho lo contrario, y al ascender al cielo, no represento ningun problema para el S Jesus deshacerse de su cuerpo carnal (...) Esto es en el caso del S Jesus. (...)
El asunto es que cuando Jesús murió, al tú decir ésto:
NO DEBEMOS, olvidar que resucitar significa levantar, digo esto por algo que anteriormente escribio Eli_yahu, que si el espiritu salia del cuerpo, como era posible ser resucitado si ya estabva vivo, asi que resucitar en este sentido no significa pasar de muerte a vida, si no que simplemente significa levantarse, el despertar del espiritu, el levantarse, como dice en Daniel 12:2. ... estás insinuando que el espíritu de Jesús se quedó "dormido" cuando él murió, y luego su espíritu despertó cuando fue resucitado, y luego ese espíritu despertado resucitó el cuerpo de Jesús, y luego el espíritu se deshizo del cuerpo que había resucitado para entrar al cielo.
No te das cuenta de las complicaciones en las que te metes cada vez que elaboras una nueva especulación ... así te vas a pasar toda la vida si no aceptas instrucción humildemente.
Estocada
27-jul.-2018, 14:45
Eli Yahu una consulta:
- Ustedes afirman que Jesús resucitó en espíritu, no su cuerpo carnal.
- Los evangelios afirman que el sepulcro estaba vacío.
¿Que sucedió con el cuerpo de Jesús? Si no estaba en el sepulcro, ¿en donde estaba?.
Eli_yahu
27-jul.-2018, 14:50
Eli Yahu una consulta:
- Ustedes afirman que Jesús resucitó en espíritu, no su cuerpo carnal.
- Los evangelios afirman que el sepulcro estaba vacío.
¿Que sucedió con el cuerpo de Jesús? Si no estaba en el sepulcro, ¿en donde estaba?.
Antes en el tema estuve analizando ese mismo asunto ayudándome con la Biblia. A partir de este comentario puedes ver otros relacionados:
La pregunta que planteo en mi comentario anterior es muy oportuna ahora: qué sucedió con el cuerpo de Jesús que estaba en la tumba y luego desapareció?
Las personas que no tienen muchos datos sobre este asunto, como los que he estado poniendo en este tema, se han concentrado únicamente en el hecho de que Jesús se aparecía a sus discípulos en un cuerpo de carne y huesos. PERO se les escapan todos los detalles de los que he hablado antes. Sin embargo, uno de los asuntos más importantes al respecto de este tema es la pregunta de ahora: y el cuerpo desaparecido qué?
Primero recuerden que el cuerpo de Jesús desapareció de la tumba, pero las vendas o telas con las que estaba cubierto ese cuerpo seguían allí en la tumba. Sin embargo, Jesús siempre se aparecía vestido. Los discípulos que vieron a Jesús resucitado ni siquiera le reconocieron por su ropa, que obviamente era otra que aquella con la que fue colocado en la tumba, y otra de aquella con la que solía vestirse y que los guardias se apoderaron de ella cuando lo colgaron al madero. Cabe aquí una cuestión: si Jesús aparecía materializado con ropa, y también desaparecía con la ropa ... no es obvio que su apariencia era solo temporal? O acaso existe alguna "ropa glorificada" que aparece y desaparece?
En un comentario anterior coloco varios textos importantes que deben tener en cuenta sobre lo que sucedió con el cuerpo de Jesús. Vean:
Jesús no solo entregó su sangre, sino también su cuerpo:
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Cabe otro:
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
Así que esas palabras bíblicas explican el propósito real que había tenido el cuerpo dado a Jesús como humano: era un cuerpo de carne que debía ser ofrecido como sacrificio. Otro pasaje citado antes por mí explica el asunto:
Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
De modo que lo que sucedió con el cuerpo de Jesús fue que se ofreció a Dios como ofrenda quemada. Por la Biblia sabemos que los sacrificios que se hacían por la ley de Moisés, especialmente en el día de Expiación anual ( Lev.16 ) , representó el sacrificio de Jesucristo. Ese día se hacían dos sacrificios importantes de un toro joven y un macho cabrío, además de algunos otros sacrificios, que limpiaban temporal y parcialmente a Israel. Los sacrificios ofrecidos debían ser ofrecidos en su totalidad, con lo que quiero decir que hasta los restos sin usar en la ceremonia debían ser quemados totalmente fuera del campamento. A Jesús se le llama el Cordero de Dios por la razón de que su carne y sangre fueron el antitipo de aquellos sacrificios que se hacían en Israel, y el ofrecimiento de estos (cuerpo y sangre) eran la realidad detrás de aquellas representaciones.
Los testigos de Jehová hemos analizado este asunto detalladamente y por muchos años. Nos diferencia de otros estudiosos de la Biblia el hecho de estudiar con profundidad los detalles relacionados con todos los asuntos bíblicos. No nos interesa si tenemos que rectificar algún punto de vista equivocado en nuestro entendimiento, pues no le tenemos que dar explicación a ningún humano acerca de cómo se nos vá revelando la verdad con la ayuda de Dios. Durante muchos años hemos analizado este asunto específicamente: qué pasó con el cuerpo muerto. La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó de ser ofrecido ceremonialmente a Jehová para darle validez al rescate en el sacrificio de Cristo, PERO sí sabemos con certeza que fue completamente ofrecido a Dios, al punto de que en la Biblia se compara el beneficio de ese rescate con "comer de ese pan" o "comer de ese cuerpo ofrecido" de la misma forma en que se comía de los sacrificios que se ofrecían en el templo ... sobre todo la familia sacerdotal levita y aarónica en específico. Una lectura acerca de este sacrificio (Día de Expiación) le ayudaría a muchos lectores a comprender lo que sucedía con el animal que se ofrecía a Dios, y su contraparte en el sacrificio de Cristo.
El hecho de que Jesucristo aparecía en cuerpos irreconocibles indica que esos cuerpos no eran el cuerpo anterior que él tenía. No recuerdo ni una sola vez de todas las apariciones en que haya sido reconocido ni por su cara ni por su porte corporal.
La resurrección en espíritu de Jesucristo es una resurrección real. Jesús estuvo muerto, sin vida, y fue levantado como un espíritu poderoso, con la consecuente capacidad (previa autorización divina) de aparecer en cuerpos de carne y huesos, COMO ÉL MISMO SINEDO UN ESPÍRITU HABÍA HECHO ANTES DE LLEGAR A SER UN HUMANO. Esta re-creación de Jesús en espíritu, es un proceso inverso al que ya se había realizado en él, cuando siendo un espíritu, vino a nacer como un humano ... solo que ahora la resurrección fue lo que lo levantó con un cuerpo como el que había tenido en los cielos antes. Comprender estos detalles les ayuda a tener una visión global sobre este asunto. Traten de analizar todo desde todas las perspectivas, viendo todos los detalles desde todos los ángulos, y entenderán de forma realista estas cosas.
Estocada
27-jul.-2018, 15:13
Eli Yahu una consulta:
- Ustedes afirman que Jesús resucitó en espíritu, no su cuerpo carnal.
- Los evangelios afirman que el sepulcro estaba vacío.
¿Que sucedió con el cuerpo de Jesús? Si no estaba en el sepulcro, ¿en donde estaba?.
La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó
Ok, gracias.
Eli_yahu
27-jul.-2018, 15:37
Ok, gracias.
Yo no dije: La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó,
... sino
La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó de ser ofrecido ceremonialmente a Jehová para darle validez al rescate en el sacrificio de Cristo, PERO sí sabemos con certeza que fue completamente ofrecido a DiosSi descontextualizas mis palabras, no das la idea correcta de lo que dije: sí sabemos que el cuerpo se ofreció a Jehová aunque no sepamos cómo continuó el ofrecimiento después de su muerte.
Eli_yahu
27-jul.-2018, 15:58
El asunto de cómo se terminó el ofrecimiento del cuerpo de Jesús es muy delicado, por la importancia que tiene ese ofrecimiento. Podemos tener una idea cuando estudiamos cómo se ofrecía el sacrifico anual de los israelitas: el animal se sacrificaba en el patio del templo, las visceras se quemaban, la carne se comía y la sangre se rociaba en el arca, PERO al aplicar ese simbolismo al sacrificio real de Jesús, la comparación sigue siendo algo nebulosa. El patio es la tierra, el arca antitípica es la presencia de Jehová en el cielo mismo, los sacerdotes que comen del sacrificio son los ungidos, etc ... pero cómo se llega a saber exactamente la aplicación en el caso del cuerpo literal de Jesús? Ese conocimiento no es claro hasta ahora. Puede que haya alguien que haya especulado sobre la disolución del cuerpo, la quema del cuerpo, o cualquier otra cosa, pero el hecho real y definitivo, lo que sucedió o sucede con el cuerpo carnal literal de Jesús, no se puede saber hasta ahora; sería como tratar de entender dónde está exactamente el cuerpo de Moisés en este mismo momento. Sabemos que Dios lo ocultó en algún lugar, y sabemos que el Diablo trató de adueñarse de él con algún fin, pero no sabemos dónde está ahora, si es que no se ha descompuesto o cosa parecida. El caso de Jesús es más delicado que el caso de Moisés, porque el cuerpo de Moisés no fue ofrecido a Dios, pero el de Jesús sí.
Estocada
27-jul.-2018, 16:39
Eli Yahu una consulta:
- Ustedes afirman que Jesús resucitó en espíritu, no su cuerpo carnal.
- Los evangelios afirman que el sepulcro estaba vacío.
¿Que sucedió con el cuerpo de Jesús? Si no estaba en el sepulcro, ¿en donde estaba?.
el hecho real y definitivo, lo que sucedió o sucede con el cuerpo carnal literal de Jesús, no se puede saber hasta ahora
Nuevamente gracias. Quería saber que creen que fue del cuerpo físico de Jesús.
Simplemente no lo saben.
Eli_yahu
27-jul.-2018, 16:40
Nuevamente gracias. (...)
Un placer :biggrin:
JNisi7
31-jul.-2018, 00:27
ta bonito lo que dices, pero he hallado una contradicción...
primero dices que el ser consciente es el alma
pero luego dices que hay un espíritu consciente
entonces, hay dos consciencias?
o donde esta la consciencia, en el alma o en el espíritu?
NO LE VEO CONTRADICCION MORMONOLOGO, hay una cosa que pudes darte cuenta, que tanto alma como espiritu, son palabras que cada una tienen varios signicados distintos, y en eso esta el asunto.
Por ejemplo, vemos que la palabra alma se refiere o significa el cuerpo carnal o la persona, la vida, o la sangre. Sabiendo esto seria imposible que tubiera otro significado mas????
Muchos creen que el alma es algo muy distinto al espiritu, y otros que son sinonimo, y la verdad es que son las dos cosas; quiero decir que la palabra alma significa cosas muy diferentes a lo que es el espiritu, y en algunas veces se usa como sinonimo de espiritu.
En los siguientes versos a que se refiere la palabra alma???
Al cuerpo, a la vida o a la sangre???
SALMO 42:5 ¿Por qué te abates, oh alma mía,
Y te turbas dentro de mí?
Espera en Dios; porque aún he de alabarle,
Salvación mía y Dios mío.
42:6 Dios mío, mi alma está abatida en mí;
Si dijeremos cuerpo...
¿Por qué te abates, oh CUERPO MIO,
Y te turbas dentro de mí (CUERPO)?
Cuerpo abatido dentro del cuerpo??? No verdad?? O mas bien a que clase de cuerpo se refiere.
42:6 Dios mío, MI CUERPO está abatido en mí (cuerpo); tampoco, lo mismo seria si pusieramos la palabra persona.
En estos versos la palabra alma, no se refiere ni al cuerpo carnal, ni a la persona, ni ala sangre ni a a la vida; si no a algo que esta dentro de la persona, que se abate, que se turba.
El alma se entristese, se abate, se angustia, se quebranta y se amarga, al IGUAL QUE EL ESPIRITU.
Mira los siguientes versiculos.
Santiago 1:21
Por lo cual, dejando toda inmundicia y superfluidad de malicia, recibid con mansedumbre la palabra ingerida, la cual puede hacer salvas vuestras almas.
Lucas 9:56 Porque el Hijo del hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas.
En todo esto la palabra alma esta significando el espiritu, o sea sinonimo de espiritu.
Y no es que el alma tenga una consciencia y el espiritu otra, si no que alma y espiritu algunas veces significan lo mismo.
Hay otros textos que son muy importantes mensionarlos, cuando se habla del alma y del espiritu, pero mas adelante habra otra oportunidad; por ejemplo, Dios es Espiritu, y hay varios textos donde El mismo habla de su alma.
Eli_yahu
31-jul.-2018, 00:40
Sustituir "alma" por "cuerpo" no es necesario para saber si alma se refiere al cuerpo, porque no es eso lo que significa "alma" en ningún lado de la Biblia :001_smile:.
Quizás este artículo que expone el significado y la diferencia entre "alma" y "espíritu" te ayude a entender el asunto:
Alma y espíritu son distintos.
El “espíritu” (heb. rú·aj; gr. pnéu·ma) no debería confundirse con el “alma” (heb. né·fesch; gr. psy·kjḗ), pues se refieren a cosas diferentes. Por esa razón, Hebreos 4:12 dice que la Palabra de Dios ‘penetra hasta dividir el alma del espíritu y las coyunturas de su tuétano’. (Compárese también con Flp 1:27; 1Te 5:23.) Como se ha mostrado, el alma (né·fesch; psy·kjḗ) es la criatura misma, mientras que el espíritu (rú·aj; pnéu·ma) por lo general se refiere a la fuerza de vida de la criatura viva o alma, aunque los términos del lenguaje original también pueden tener otros significados.
Para ilustrar mejor la distinción entre las palabras griegas psy·kjḗ y pnéu·ma, examinemos la consideración del apóstol Pablo en su primera carta a los Corintios, en cuanto a la resurrección de los cristianos a vida de espíritu. En ella Pablo contrasta “lo que es físico [psy·kji·kón, literalmente, “animal (de índole de alma)”]” con “lo que es espiritual [pneu·ma·ti·kón]”. De esta manera muestra que hasta el tiempo de su muerte los cristianos tienen un cuerpo “animal [de índole de alma]”, tal como lo tuvo el primer hombre Adán; mientras que al resucitar, los cristianos ungidos reciben un cuerpo espiritual como el del glorificado Jesucristo. (1Co 15:42-49.) Judas hace una comparación en cierto modo similar al hablar de “hombres animales [psy·kji·kói, literalmente, “individuos animales (de índole de alma)”], que no tienen espiritualidad [literalmente, “que no tienen espíritu” (pnéu·ma)]”. (Jud 19.)Tomado de https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004192 Si lees el artículo completo podrás entender otros puntos interesantes sobre el uso de "alma" en la Biblia.
Mormonologo
31-jul.-2018, 00:41
NO LE VEO CONTRADICCION MORMONOLOGO, hay una cosa que pudes darte cuenta, que tanto alma como espiritu, son palabras que cada una tienen varios signicados distintos, y en eso esta el asunto.
Por ejemplo, vemos que la palabra alma se refiere o significa el cuerpo carnal o la persona, la vida, o la sangre. Sabiendo esto seria imposible que tubiera otro significado mas????
Muchos creen que el alma es algo muy distinto al espiritu, y otros que son sinonimo, y la verdad es que son las dos cosas; quiero decir que la palabra alma significa cosas muy diferentes a lo que es el espiritu, y en algunas veces se usa como sinonimo de espiritu.
En los siguientes versos a que se refiere la palabra alma???
Al cuerpo, a la vida o a la sangre???
SALMO 42:5 ¿Por qué te abates, oh alma mía,
Y te turbas dentro de mí?
Espera en Dios; porque aún he de alabarle,
Salvación mía y Dios mío.
42:6 Dios mío, mi alma está abatida en mí;
Si dijeremos cuerpo...
¿Por qué te abates, oh CUERPO MIO,
Y te turbas dentro de mí (CUERPO)?
Cuerpo abatido dentro del cuerpo??? No verdad?? O mas bien a que clase de cuerpo se refiere.
42:6 Dios mío, MI CUERPO está abatido en mí (cuerpo); tampoco, lo mismo seria si pusieramos la palabra persona.
En estos versos la palabra alma, no se refiere ni al cuerpo carnal, ni a la persona, ni ala sangre ni a a la vida; si no a algo que esta dentro de la persona, que se abate, que se turba.
El alma se entristese, se abate, se angustia, se quebranta y se amarga, al IGUAL QUE EL ESPIRITU.
Mira los siguientes versiculos.
Santiago 1:21
Por lo cual, dejando toda inmundicia y superfluidad de malicia, recibid con mansedumbre la palabra ingerida, la cual puede hacer salvas vuestras almas.
Lucas 9:56 Porque el Hijo del hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas.
En todo esto la palabra alma esta significando el espiritu, o sea sinonimo de espiritu.
Y no es que el alma tenga una consciencia y el espiritu otra, si no que alma y espiritu algunas veces significan lo mismo.
Hay otros textos que son muy importantes mensionarlos, cuando se habla del alma y del espiritu, pero mas adelante habra otra oportunidad; por ejemplo, Dios es Espiritu, y hay varios textos donde El mismo habla de su alma.
Muy bien expuesto..
Entonces digamos que el alma puede sentir, según los versos citados
por lo tanto le podemos atribuir cierta capacidad emocional incluso consciencia
pero el espíritu?
puede el espíritu sentir y pensar?
Eli_yahu
31-jul.-2018, 00:46
Muy bien expuesto..
Entonces digamos que el alma puede sentir, según los versos citados
por lo tanto le podemos atribuir cierta capacidad emocional incluso consciencia
pero el espíritu?
puede el espíritu sentir y pensar?
No; solamente se usa esa metáfora para expresar sentimientos relacionados con las personas en sí, no con algo separado de una base corporal funcional. Si lees este comentario en el tema que abrí sobre EL ESPÍRITU podrás entender ese asunto:
Son cerca de 700 o más las veces que aparece en la Biblia la palabra "espíritu" (en griego y/o en hebreo). En todas ellas esa palabra no significa lo mismo. En este tema hablo de los lugares en la Biblia donde se habla de "espíritu" en referencia a los humanos. Muchísimas de las veces que se usa esta palabra se refiere a lo que subyace debajo de las emociones humanas. Por ejemplo:
1) cuando alguien está triste, angustiado o amargado la Biblia lo atribuye al estado de su propio espíritu, así que dice que el espíritu está desmayado (Sal.142:2,3), hay angustia (Job 7:11), amargura (Gén.26:34,35) o tristeza de espíritu (1Rey.21:5), o que la persona gime en su espíritu (Juan 11:33; 13:21);
2) cuando un hombre está celoso (Núm.5:14,30), un gobernante está dispuesto a hacer daño (su espíritu se levanta contra alguien como en Ecl.10:4), o una persona está dispuesta a hacer algo bueno ... la Biblia describe esa disposición como el estado en que está el espíritu de ese individuo (1Crón.5:26), o como un despertar del espíritu en esa dirección (Esd.1.1,5; Ageo 1:14);
3) cuando una persona recobra la calma después de alguna alteración en su vida o tiene ayuda en algo, la Biblia dice que su espíritu ha sido refrescado (1Cor.16:17,18; 2Cor.7:13; 12:13);
4) cuando una persona está preocupada o alterada por algo, la Bilia dice que su espíritu está agitado (Gén.41:8; Dan.2:1,5) o irritado (Hech.17:16).
Este es un significado de la palabra "espíritu" que se usa mucho en la Biblia, e incluso en español usamos frases con las que estamos dándole ese mismo significado, como cuando decimos "el espíritu violento que tiene", "quebrar el espíritu de alguien", "tiene aires de grandeza" (viento/aire en griego y hebreo, es la misma palabra griega y hebrea para espíritu). Cuando leemos la Biblia y encontramos el uso de "espíritu" en ese sentido, nos damos cuenta que su significado no se refiere a algún ser que esté conciente dentro de nosotros, sino al poder de nuestras emociones personales, que están conectadas directamente a nuestros sentidos, y nuestra reacción corporal y sicológica a determinadas situaciones. No hay nada en estos textos que señale a algo interno que sobreviva a la muerte, sino al poder emocional que tenemos mientras estamos vivos.
JNisi7
31-jul.-2018, 02:26
El asunto es que cuando Jesús murió, al tú decir ésto:
... estás insinuando que el espíritu de Jesús se quedó "dormido" cuando él murió, y luego su espíritu despertó cuando fue resucitado, y luego ese espíritu despertado resucitó el cuerpo de Jesús, y luego el espíritu se deshizo del cuerpo que había resucitado para entrar al cielo.
No te das cuenta de las complicaciones en las que te metes cada vez que elaboras una nueva especulación ... así te vas a pasar toda la vida si no aceptas instrucción humildemente.
No ELI, uno fue el caso del S Jesus, el creador del universo, el omnisciente, omnipresente, todopoderoso, que dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”, que el levantaria ese cuerpo carnal, y otro caso es el de la humanidad entera, que NO TIENE EL PODER PARA LEVANTAR NADA; sin revolver una y otra cosa.
Eli_yahu
31-jul.-2018, 02:33
(...) el S Jesus, el creador del universo, el omnisciente, omnipresente, todopoderoso (...)
Ni omnisciente: Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
Ni omnipresente: Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre.(...)”.
Ni todopoderoso: Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre.
PD: No desviemos el tema. Si quieres profundizar en este otro tópico podemos tratarlo en algún otro lugar.
JNisi7
31-jul.-2018, 05:05
Ni omnisciente: Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
El hijo del hombre nacido de carne, el que tubo su principio de dias en el vientre de Maria, el no sabia nada, todo lo tubo que aprender, todo tenia que pedir.
Ni omnipresente: Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre.(...)”.
EXODO 3:8
Y estoy procediendo a bajar para librarlos de la mano de los egipcios
GENESIS 11:5
Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado.+
GENESIS 18:20
Por consiguiente, Jehová dijo: “El clamor de queja acerca de Sodoma y Gomorra+ es ciertamente fuerte, y su pecado es ciertamente muy grave.+ 21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.+
EN ESE CASO JEHOVA TAMPOCO ES OMNIPRESENTE NI OMNISCIENTE.
Ni todopoderoso: Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre.
.
Como dije anteriormente, el hijo (carne y hueso), no hacia ni una sola cosa por su propia iniciativa.
PERO QUE DICE EL SIGUIENTE VERSICULO????
Porque cualesquiera cosas que Aquel hace ( EL PADRE), estas cosas también las hace el Hijo de igual manera(ESPIRITU DIVINO).
Te das cuenta que cualquier cosa que el Padre hace tambien el hijo lo puede????
SI EL PADRE PUEDE HACER TODO, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera.
PD: No desviemos el tema. Si quieres profundizar en este otro tópico podemos tratarlo en algún otro lugar.
No desvio , solo quiero que no debe revolverse el caso de Dios Jesucristo , y el caso que le acontecera a la humanidad.
Mormonologo
31-jul.-2018, 11:38
El asunto de cómo se terminó el ofrecimiento del cuerpo de Jesús es muy delicado, por la importancia que tiene ese ofrecimiento. Podemos tener una idea cuando estudiamos cómo se ofrecía el sacrifico anual de los israelitas: el animal se sacrificaba en el patio del templo, las visceras se quemaban, la carne se comía y la sangre se rociaba en el arca, PERO al aplicar ese simbolismo al sacrificio real de Jesús, la comparación sigue siendo algo nebulosa. El patio es la tierra, el arca antitípica es la presencia de Jehová en el cielo mismo, los sacerdotes que comen del sacrificio son los ungidos, etc ... pero cómo se llega a saber exactamente la aplicación en el caso del cuerpo literal de Jesús? Ese conocimiento no es claro hasta ahora. Puede que haya alguien que haya especulado sobre la disolución del cuerpo, la quema del cuerpo, o cualquier otra cosa, pero el hecho real y definitivo, lo que sucedió o sucede con el cuerpo carnal literal de Jesús, no se puede saber hasta ahora; sería como tratar de entender dónde está exactamente el cuerpo de Moisés en este mismo momento. Sabemos que Dios lo ocultó en algún lugar, y sabemos que el Diablo trató de adueñarse de él con algún fin, pero no sabemos dónde está ahora, si es que no se ha descompuesto o cosa parecida. El caso de Jesús es más delicado que el caso de Moisés, porque el cuerpo de Moisés no fue ofrecido a Dios, pero el de Jesús sí.
Esto esta interesante, entonces si el el modo levítico los sacerdotes se comían el cuerpo del animal, en el caso de jesus quien se comió su cuerpo?
Que teoría tienen los tdj acerca de lo que ocurrió con su cuerpo???
porque estoy seguro de que si se aferran a esto del cuerpo de jesus
es definitivamente porque uds han construido una doctrina sobre lo que
le ocurrió a ese cuerpo..
quien se comió a jesus?
JNisi7
01-ago.-2018, 00:34
Muy bien expuesto..
Entonces digamos que el alma puede sentir, según los versos citados
por lo tanto le podemos atribuir cierta capacidad emocional incluso consciencia
pero el espíritu?
puede el espíritu sentir y pensar?
Conforme a los textos anteriores hacerca del espiritu, el espiritu siente y piensa, mas en cuanto a alma, depende de su contexto se sabra a que se refiere, si a la sangre, a la vida, a la persona o si hece referencia al espiritu como sinonimo de este.
Mira el siguiente texto
Mateo 10:28
Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Que estara significando aqui el alma???
Mas adelantito vemos esto, pero en el tema que habrio Eli_yahu hacerca del espiritu.
Eli_yahu
01-ago.-2018, 14:37
Esto esta interesante, entonces si el el modo levítico los sacerdotes se comían el cuerpo del animal, en el caso de jesus quien se comió su cuerpo?
Que teoría tienen los tdj acerca de lo que ocurrió con su cuerpo???
porque estoy seguro de que si se aferran a esto del cuerpo de jesus
es definitivamente porque uds han construido una doctrina sobre lo que
le ocurrió a ese cuerpo..
quien se comió a jesus?
Los testigos de Jehová no hacemos doctrinas, sino que aprendemos de la Biblia y la enseñamos.
Cuando hablé del comer de los sacerdotes de los sacrificios del templo, no le dí significado antitípico ... Sin embargo, ya que preguntas ... hay algo que en la Biblia se dice, y que es comparable a eso: el hecho de que los que participan del pan durante la Cena Conmemorativa de la muerte de Cristo, comen del pan sin levadura que representa el cuerpo de Cristo:
Juan 6:52 Por eso, los judíos se pusieron a contender unos con otros, y decían: “¿Cómo puede este hombre darnos a comer su carne?”. 53 Entonces Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. 54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. 58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”. (...) 60 Por lo tanto, muchos de sus discípulos, al oír esto, dijeron: “Este discurso es ofensivo; ¿quién puede escucharlo?”. 61 Pero Jesús, conociendo en sí mismo que sus discípulos murmuraban acerca de esto, les dijo: “¿Esto los hace tropezar? ... ".
Los testigos de Jehová sabemos que solo los ungidos que tienen esperanza de ser reyes y sacerdotes junto a Jesús en los cielos, son los únicos que pueden comer de los emblemas de la Cena Conmemorativa, así como solo los sacerdotes podían comer de ciertas partes de ciertos sacrificios que se hacían en el templo. Y aun así, el beneficio del sacrificio del rescate es aplicable a todo el que sirva a Jehová aunque no pertenezca a ese grupo especial seleccionado por Dios, tal como había sacrificios que expiaban a los judíos en general de algunos de sus pecados aun sin ser sacerdotes... aunque solo fue parcialmente.
Eli_yahu
10-may.-2019, 14:54
En otro tema un forista insiste en que Jesús comió pescado con los discípulos después que fue resucitado. No es que el hecho en sí sea falso, porque eso en realidad sucedió. El punto es que ese comentario pretende demostrar que el cuerpo de la resurrección de Jesús fue un cuerpo de carne y huesos. Hace un tiempo conversaba yo con otro forista aquí, JNisi, que insistía en ese mismo asunto. Después de haber tenido varios diálogos con todos los "adornos" normales de los diálogos por acá, el forista pareció cambiar de idea, pues hizo un comentario planteando el asunto de una forma en que no lo había hecho antes: reconoció que en los cielos no puede entrar un cuerpo de carne y huesos, así que concluyó que antes de entrar a la región de los espíritus Jesús había tenido que despojarse de aquel cuerpo físico con que había sido visto por última vez antes de ascender arriba.
Hojeando un poco otros temas me tropecé con un pasaje bíblico que me recordó este asunto otra vez. Noten el pasaje:
Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Se dieron cuenta? Sobre Jesús menciona "los días de su carne" como un asunto ya pasado ... demostrando así que Jesús ya no está en un cuerpo de carne. Son varios los textos bíblicos que he presentado para demostrarlo ... pero el tema siempre vá a salir a relucir, porque hay muchos religiosos que insisten en lo contrario a pesar de las cosas que dice la Biblia.
Eli_yahu
11-may.-2019, 06:28
Las Escrituras son en verdad MAGNÍFICAS!!! No hay algo en todo el mundo que esté tan lleno de secretos de conocimiento!!!
Miré este texto una vez más:
Rom.8:23 No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate.
... y me dí cuenta que también aquí se muestra que los ungidos vivirán en cuerpos de espíritu, no de carne, pues Pablo está diciendo que los ungidos esperan la redención de su cuerpo, como también dice por otro lado:
1Cor.15:49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
Los ángeles, por ejemplo, tienen cuerpos espirituales. Ahora mismo pudieran estar cerca de nosotros y no verlos, porque los espíritus no tienen cuerpo visible a los ojos humanos. Pero eso no significa que no tengan un cuerpo.
Tienes razón. Para ver el cuerpo de un ángel hay que ser burro, como la burra de Balaam.
Eli_yahu
11-may.-2019, 09:02
Tienes razón. Para ver el cuerpo de un ángel hay que ser burro, como la burra de Balaam.
... y para ver un mono hablando solo hay que ser evolucionista. :wink:
Eli_yahu
11-may.-2019, 09:03
Por cierto: tú también eres mormón?
Nunca se sabe. :001_unsure:
... y para ver un mono hablando solo hay que ser evolucionista. :wink:
No te mosquees. Te he contestado con lo que cuenta la Biblia. ¿O es mentira?
Eli_yahu
11-may.-2019, 09:14
No te mosquees. Te he contestado con lo que cuenta la Biblia. ¿O es mentira?
Yo no estoy mosqueado. :D
Pero no te mosquees tú ... porque te he contestado según la teoría darwinista. O es mentira?
Por cierto: eres mormón?
Por cierto: tú también eres mormón?
Nunca se sabe. :001_unsure:
Yo voy por libre. Esa es la ventaja que tengo. No estoy condicionado por creencias religiosas.
Yo no estoy mosqueado. :D
Pero no te mosquees tú ... porque te he contestado según la teoría darwinista. O es mentira?
Por cierto: eres mormón?
Vale. Dejemos lo del mosqueo.
Eli_yahu
11-may.-2019, 09:19
Yo voy por libre. Esa es la ventaja que tengo. No estoy condicionado por creencias religiosas.
Pues es un alivio ... Ya veo huevos de dioses mormones por todos lados ... Si en los huevos son así qué será cuando salgan de sus cascarones ... Puros demonios! :eek:
Tú debes ser de otro tipo de camada ... solo que andas disfrazado :biggrin:. Ya hemos visto de eso muchas veces por aquí. Pero se te respeta ... en la medida en que respetes tú también, claro está. :)
Pues es un alivio ... Ya veo huevos de dioses mormones por todos lados ... Si en los huevos son así qué será cuando salgan de sus cascarones ... Puros demonios! :eek:
Tú debes ser de otro tipo de camada ... solo que andas disfrazado :biggrin:. Ya hemos visto de eso muchas veces por aquí. Pero se te respeta ... en la medida en que respetes tú también, claro está. :)
No se por qué haces tantas conjeturas. No voy disfrazado. Llevo poco tiempo en este foro, y he dicho lo que sé y lo que pienso. Intento respetar a las personas.
Eli_yahu
11-may.-2019, 09:31
No se por qué haces tantas conjeturas. No voy disfrazado. Llevo poco tiempo en este foro, y he dicho lo que sé y lo que pienso. Intento respetar a las personas.
Vale ... no te mosquees. :)
Eli_yahu
15-may.-2019, 13:22
La Biblia dice que los muertos están insconcientes, y lo compara a estar dormido. El ejemplo de Lázaro es muy claro en cuanto a esto: Jesús dice Lázaro está descansando y después cuando se dá cuenta que sus discípulos no habían entendido la metáfora les dice Lázaro ha muerto.
La Biblia dice que los muertos "despertarán" ... Eso significa que están como si estuviesen dormidos;
... exactamente como estaba Lázaro:
Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando, pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”. 12 Por lo tanto los discípulos le dijeron: “Señor, si está descansando, recobrará la salud”. 13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño. 14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto, 15 y me regocijo, por causa de ustedes, de que yo no haya estado allí, a fin de que ustedes crean. Pero vamos a él”. 16 Por eso Tomás, que se llamaba El Gemelo, dijo a sus condiscípulos: “Vamos nosotros también, para que muramos con él”.
... y como estaba la niña del relato de Luc.8:49 y Marc.5:35
Luc.8:49 Mientras él todavía estaba hablando, vino cierto representante del presidente de la sinagoga, y dijo: “Ha muerto tu hija; no molestes ya al maestro”. 50 Al oír esto, Jesús le contestó: “No temas, solo muestra fe, y ella será salva”. 51 Cuando llegó a la casa, no dejó que nadie entrara con él sino Pedro y Juan y Santiago y el padre y la madre de la muchacha. 52 Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar, porque no murió, sino que duerme”. 53 Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto. 54 Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”. 55 Y el espíritu de ella volvió, y ella se levantó al instante, y él ordenó que se le diera algo de comer.
... y como está Daniel y tantos más:
Dan.12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida. (...) 13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.
JNisi quiere hacer creer que el caso de la niña es un caso particular, porque según él cuando el cuerpo de la niña murió, otra parte de ella estaba viva, su espíritu. Esa conclusión que él saca aislando el relato de otros que hablan de lo mismo, es ridícula, porque si vemos que esas mismas palabras de Jesús ya las dijo antes de Lázaro, y el ángel que hablaba con Daniel se las mencionó también ... entonces no hay que aislar un relato del resto para hacer parecer engañosamente que tiene algo de especial que no tienen los demás. Es deshonesto querer justificar una creencia falsa aislando un caso de otros similares para hacer creer justo lo contrario de lo que en su conjunto enseñan realmente los todos casos: para Jesús una persona muerta no lo está, porque él tiene el poder para levantarla, pero es obvio que para nosotros sí está muerta. Por eso se puede decir de un muerto que está dormido o que está muerto.:thumbup:
doonga
15-may.-2019, 13:36
La Biblia dice que los muertos están insconcientes, y lo compara a estar dormido. El ejemplo de Lázaro es muy claro en cuanto a esto: Jesús dice Lázaro está descansando y después cuando se dá cuenta que sus discípulos no habían entendido la metáfora les dice Lázaro ha muerto.
Pues es claro.
Lázaro no estaba muerto, estaba dormido, por tanto Jesús no lo resucitó, tal como Jesús tampoco murió en la cruz (o en el palo), por lo que Jesús tampoco resucitó.
Por algo las acertadas palabras de Pablo "si Jesús no resucitó, vana es nuestra fe".
... porque el que nació (y no resucitó) fue Jesucristo, el personaje de autoría de Pablo. Jesús, por su lado, nadie sabe cuándo murió, porque fue rescatado por Nicodemo.
Eli_yahu
15-may.-2019, 13:52
Como explico en el tema, la Biblia dice claramente el tipo de cuerpo con que Jesús fue levantado al tercer día de haber muerto
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.Y comparando con las apariciones antiguas de ángeles en forma humana, se puede entender fácilmente el porqué de sus apariciones en cuerpo de carne: para que sus discípulos supieran que él ya no estaba muerto! Y eso se confirma una vez más con estas palabras de Pedro en la ocasión que fue enviado al gentil Cornelio:
Hech.10:36 Él envió la palabra a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz mediante Jesucristo: Este es Señor de todos [los demás]. 37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.
Es evidente que para entender las Escrituras no se pueden leer de forma superficial, no se pueden aislar textos o frases de su contexto para hacer doctrinas, y no se pueden sacar conclusiones sin tomar en cuenta todo el conjunto que compone el sistema completo de enseñanza bíblico. Eso es lo que Jesús llamó como "la verdad":
Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
Eso es lo que diferencia a los testigos cristianos de Jehová del resto del mundo que se dedica a estudiar las Escrituras: las analizamos concienzudamente para ver todas sus enseñanzas como un conjunto de verdades conectadas unas con otras. Si se aíslan pasajes, textos, frases, se cometen muchos errores que resultan en contradicciones, y eso es muy peligroso, porque puede dar la idea de que las Escrituras se contradicen ... y eso trae oprobio sobre el nombre de Dios, el verdadero Autor de esas Escrituras. Por eso Pablo asegura:
2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.
Nadie que no sea aceptado por Dios puede llegar realmente a "santificarse en la verdad" (Juan 17:15-19). Por eso hay biblistas que están tan confundidos en las conclusiones que sacan acerca de lo que la Biblia realmente enseña, a pesar de que son incluso eruditos en idiomas bíblicos y demás.
Mormonologo
15-may.-2019, 14:27
Como explico en el tema, la Biblia dice claramente el tipo de cuerpo con que Jesús fue levantado al tercer día de haber muertoY comparando con las apariciones antiguas de ángeles en forma humana, se puede entender fácilmente el porqué de sus apariciones en cuerpo de carne: para que sus discípulos supieran que él ya no estaba muerto! Y eso se confirma una vez más con estas palabras de Pedro en la ocasión que fue enviado al gentil Cornelio:
Hech.10:36 Él envió la palabra a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz mediante Jesucristo: Este es Señor de todos [los demás]. 37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.
Es evidente que para entender las Escrituras no se pueden leer de forma superficial, no se pueden aislar textos o frases de su contexto para hacer doctrinas, y no se pueden sacar conclusiones sin tomar en cuenta todo el conjunto que compone el sistema completo de enseñanza bíblico. Eso es lo que Jesús llamó como "la verdad":
Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
Eso es lo que diferencia a los testigos cristianos de Jehová del resto del mundo que se dedica a estudiar las Escrituras: las analizamos concienzudamente para ver todas sus enseñanzas como un conjunto de verdades conectadas unas con otras. Si se aíslan pasajes, textos, frases, se cometen muchos errores que resultan en contradicciones, y eso es muy peligroso, porque puede dar la idea de que las Escrituras se contradicen ... y eso trae oprobio sobre el nombre de Dios, el verdadero Autor de esas Escrituras. Por eso Pablo asegura:
2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.
Nadie que no sea aceptado por Dios puede llegar realmente a "santificarse en la verdad" (Juan 17:15-19). Por eso hay biblistas que están tan confundidos en las conclusiones que sacan acerca de lo que la Biblia realmente enseña, a pesar de que son incluso eruditos en idiomas bíblicos y demás.
todos esos pasajes hablan del hechode que jesus tiene un espiritu inmortal
tal cual lo tuvo antes de nacer en la tierra, eso hasta uds lo aceptan pero
luego no se que les pasa que creen que un espiritu puede morir
no establecen que esa es la resurreccion, o que asi fue su cuerpo resucitado
sobre eso dice: un espiritu no tiene ni carne ni huesos como veis que yo tengo]
la verdad es tan simple y tu no quieres verla
de hecho 1er Pedro establece que una vez muerto en la carne
Cristo aun existia espiritualmente.... y agrega ademas que fue a predicar
a espiritus encarcelados... no dice que se aparecio a los apostoles
Eli_yahu
15-may.-2019, 14:30
Eso ya está aclarado desde antes:
Volvamos a este relato:
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.
Noten que se dá un orden de los acontecimientos:
1) Jesús muere;
2) Jesús es vivificado en espíritu,
3) (después de vivificado en espíritu, en éste) sigue su camino,
4) y predica a estos espíritus.
Así que el relato nos dice que antes de ir a predicar a estos espíritus Jesús había sido VIVIFICADO EN ESPÍRITU. Esta última frase no es que su espíritu haya salido del muerto, NO, NO, NO ... Esa frase significa que fue RESUCITADO CON UN CUERPO ESPIRITUAL.
Luego de haber sido resucitado con un cuerpo espiritual, Jesús vá a un lugar adonde están los espíritus "en prisión". Para poder entrar a ese mundo de espíritus, Jesús tiene que haber sido resucitado en una forma de espíritu. No se trata de espíritus de muertos, adonde el muerto Jesús haya ido al morir, sino de seres espirituales que fueron condenados a una prisión de oscuridad por haberse unido al Diablo en su rebelión.
Lo importante es que entiendan la sucesión de los eventos, desde lo primero hasta lo cuarto: desde que muere Jesús, hasta que después de resucitado en espíritu vá a declarar una especie de condenación a esos espíritus ya castigados en oscuridad.
Esa prisión no es literal en sentido de que estaban totalmente incomunicados. Por eso dice que Jesús estaba "siguiendo su camino" para "predicarles", o sea que los buscó adonde estaban ... en una condición semejante a un encadenamiento en oscuridad:
2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;
Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.
Esas cadenas y oscuridad son semejantes a las de los apóstatas en esta cita:
Job 36:13 Y los apóstatas de corazón acumularán ellos mismos cólera.
No deben clamar por ayuda porque él los ha encadenado.
Mormonologo
15-may.-2019, 14:33
Eso ya está aclarado desde antes:
claro que no esta aclarado
porque si eso fuere como tu lo planteas
jesus hubiese predicado a los espiritus encarcelados
inmediatamente despues de su resurreccion, y vemos que
eso no ocurre en los evangelios...
Eli_yahu
15-may.-2019, 14:35
claro que no esta aclarado
porque si eso fuere como tu lo planteas
jesus hubiese predicado a los espiritus encarcelados
inmediatamente despues de su resurreccion, y vemos que
eso no ocurre en los evangelios...
Pedro lo está diciendo. Cómo es que dices tú que no se dice?
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.
Noten que se dá un orden de los acontecimientos:
1) Jesús muere;
2) Jesús es vivificado en espíritu,
3) (después de vivificado en espíritu, en éste) sigue su camino,
4) y predica a estos espíritus.
Así que el relato nos dice que antes de ir a predicar a estos espíritus Jesús había sido VIVIFICADO EN ESPÍRITU. Esta última frase no es que su espíritu haya salido del muerto, NO, NO, NO ... Esa frase significa que fue RESUCITADO CON UN CUERPO ESPIRITUAL.
Luego de haber sido resucitado con un cuerpo espiritual, Jesús vá a un lugar adonde están los espíritus "en prisión". Para poder entrar a ese mundo de espíritus, Jesús tiene que haber sido resucitado en una forma de espíritu. No se trata de espíritus de muertos, adonde el muerto Jesús haya ido al morir, sino de seres espirituales que fueron condenados a una prisión de oscuridad por haberse unido al Diablo en su rebelión.
Mormonologo
15-may.-2019, 14:41
Pedro lo está diciendo. Cómo es que dices tú que no se dice?
todo es semantica
tu lees resurreccion o vivificado y en tu cerebro testigo piensas
ahhh debe de estar hablando de la inmortalidad del espiritu
es misma que yo vengo negando en otros temas...
tienes que leer la biblia sin prejuicios
como dicen en avatar
no se puede llenar un vaso que ya esta lleno
Eli_yahu
15-may.-2019, 14:45
Yo leo lo que dice Pedro:
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.
Y tú qué lees en tu cerebro mormón?
Pablo dá una clave:
1Cor.15:22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.
Por eso insisto tanto en la importancia de conocer las Escrituras.
Eli_yahu
19-may.-2019, 09:11
Estas citas son claves para la comprensión del tema ... Son textos donde la Escritura inspirada nos dice claramente que Jesús resucitó con un cuerpo en espíritu:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.Si a Ud alguien le dice que Jesús está ahora mismo en un cuerpo de carne y huesos en el cielo, preséntele estos textos bíblicos para que pueda ayudarlo a entender la Biblia correctamente. Dígale que el cuerpo de carne de Jesús fue ofrecido como Rescate por la humanidad, al igual que su sangre ... y que la Escritura dice claramente que en los cielos no pueden entrar cuerpos humanos.
Eli_yahu
26-may.-2019, 20:37
En este tema ayudo a los lectores a entender cuál es el tipo de cuerpo que tiene Jesús en los cielos ... Hay algunos por ahí que creen que Jesucristo sigue estando en un cuerpo de carne y huesos allá arriba ... porque se apareció con ese tipo de cuerpo a sus discípulos para que supieran que había resucitado. A alguna gente hay que repetirle lo que dice las Escrituras muchaaaaassss veces, para que capten ... si es que aun razonan con cordura.
Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
Estocada
26-may.-2019, 20:57
La Biblia es muy clara al enseñar que Jesús se levantó físicamente de la tumba en el mismo cuerpo de su muerte. También es muy claro al enseñar que cada creyente recibirá un cuerpo físico glorificado diseñado como el cuerpo físico glorificado de Jesús. Negar la resurrección corporal de Cristo es negar completamente la resurrección de Dios.
"Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación y vana es también vuestra fe." (1 co 15:14).
EVIDENCIA BIBLICA DE LA RESURRECCIÓN DEL CUERPO DE JESÚS:
Juan 2: 19-21. "Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo y en tres días lo levantaré. Pero él hablaba del templo de su cuerpo.".
Lucas 24: 38-39. "Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy. Palpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.".
Colosenses 2: 9. "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad". (Esto fue escrito en tiempo presente y después de la ascensión de Jesús).
Hechos 2: 25,26. "... mi carne descansará en esperanza". (¿De qué?)
Zacarías 13: 6. "... ¿Qué heridas son éstas en tus manos?, él responderá: “Las recibí en casa de mis amigos." (¿En qué mostrará Jesús estas heridas a su regreso, una forma de espíritu? ?)
Eli_yahu
26-may.-2019, 21:18
Otra vez ... porque está saliendo mala hierba en el patio:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Estocada
¿Donde esta el texto que habla de cuerpo fisico glorificado?
La biblia habla de cuerpos físicos
y cuerpos espirituales
Pero cuerpo físico glorificado
me suena como un experimento
científico, una mezcla innecesaria.
Por que combinar algo tan superior a lo material con
algo que se descompone y se pudre..Yuk!
Repasa
Dice ¿se siembra cuerpo fisico
y se levanta cuerpo fisico glorificado?
No Estocada, dice
se siembra cuerpo fisico
y simplemente se levanta uno superior
espiritual
Lo que ha nacido de la carne, carne es,
y lo que ha nacido del espíritu, espíritu es
JUAN 3:6
Estocada
27-may.-2019, 04:20
Estocada
¿Donde esta el texto que habla de cuerpo fisico glorificado?
La biblia habla de cuerpos físicos
y cuerpos espirituales
Pero cuerpo físico glorificado
me suena como un experimento
científico, una mezcla innecesaria.
La Biblia si habla de cuerpo glorificado que es físico:
En cambio, nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde anhelamos recibir al Salvador, el Señor Jesucristo. Él transformará nuestro cuerpo miserable para que sea como su cuerpo glorioso, mediante el poder con que somete a sí mismo todas las cosas. (Filipenses 3:20-21)
Y ese cuerpo glorificado es físico, los espíritus sin cuerpo no tienen estómagos o sistemas digestivos para comer pescado (Lucas 24:39-43), son sólo cuerpos físicos que pueden hacer esto. Jesús cuando resucitó de entre los muertos resucitó en su propio cuerpoespíritus sin cuerpo no tienen estómagos o sistemas digestivos para comer pescado (Lucas 24:39-43), son sólo cuerpos físicos que pueden hacer esto. Jesús cuando resucitó de entre los muertos resucitó en su propio cuerpo, y lo mismo será con nosotros (1 Corintios 15:20-23).(1 Corintios 15:20-23).
La Biblia si habla de cuerpo glorificado que es físico:
En cambio, nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde anhelamos recibir al Salvador, el Señor Jesucristo. Él transformará nuestro cuerpo miserable para que sea como su cuerpo glorioso, mediante el poder con que somete a sí mismo todas las cosas. (Filipenses 3:20-21)
Y ese cuerpo glorificado es físico, los espíritus sin cuerpo no tienen estómagos o sistemas digestivos para comer pescado (Lucas 24:39-43), son sólo cuerpos físicos que pueden hacer esto. Jesús cuando resucitó de entre los muertos resucitó en su propio cuerpoespíritus sin cuerpo no tienen estómagos o sistemas digestivos para comer pescado (Lucas 24:39-43), son sólo cuerpos físicos que pueden hacer esto. Jesús cuando resucitó de entre los muertos resucitó en su propio cuerpo, y lo mismo será con nosotros (1 Corintios 15:20-23).(1 Corintios 15:20-23).
wwwaaaaaaaa jajajjajaja
Jesus dijo glorificame con la gloria que tenia antes
asi que tu piensas que los cuerpos en el cielo
tienen estomago y comen pescado.
¿De donde lo pescan del rio que fluye del trono de Dios?
¿Y donde defecan?
¿Tienen sistema de plomeria y papel de baño?
Él transformará nuestro cuerpo miserable
para que sea como su cuerpo glorioso
donde dice cuerpo físico glorificado?
aquí hay un contraste que no se puede ignorar
transformara el cuerpo miserable a uno con gloria
no dice cuerpo físico glorificado.
Si crees que Jesus es Dios
la biblia dice que Dios es ESPÍRITU....
NO DICE QUE TIENE UN CUERPO GLORIFICADO
ACUERDATE SE SIEMBRE CUERPO FÍSICO
¿SE LEVANTA CUERPO QUE?
Estocada
27-may.-2019, 19:07
wwwaaaaaaaa jajajjajaja
Jesus dijo glorificame con la gloria que tenia antes
asi que tu piensas que los cuerpos en el cielo
tienen estomago y comen pescado.
¿De donde lo pescan del rio que fluye del trono de Dios?
¿Y donde defecan?
¿Tienen sistema de plomeria y papel de baño?
Él transformará nuestro cuerpo miserable
para que sea como su cuerpo glorioso
donde dice cuerpo físico glorificado?
aquí hay un contraste que no se puede ignorar
transformara el cuerpo miserable a uno con gloria
no dice cuerpo físico glorificado.
Si crees que Jesus es Dios
la biblia dice que Dios es ESPÍRITU....
NO DICE QUE TIENE UN CUERPO GLORIFICADO
ACUERDATE SE SIEMBRE CUERPO FÍSICO
¿SE LEVANTA CUERPO QUE?
El "cuerpo miserable" no significa una actitud negativa hacia el cuerpo humano. No obstante, el cuerpo que se recibirá en la resurreción será similar al cuerpo resucitado de Cristo. Quienes lucharon contra el dolor, las limitaciones físicas o la incapacidad pueden tener una maravillosa esperanza en la resurrección.
El "cuerpo miserable" no significa una actitud negativa hacia el cuerpo humano. No obstante, el cuerpo que se recibirá en la resurreción será similar al cuerpo resucitado de Cristo. Quienes lucharon contra el dolor, las limitaciones físicas o la incapacidad pueden tener una maravillosa esperanza en la resurrección.
Eso esta bonito pero no se encuentra apoyo en la biblia para razonar asi
la biblia no habla de cuerpo humano glorificado
Habla de cuerpos espirituales
en contraste con los cuerpos carnales
que son inferiores
Jesús fue hecho un poco inferior a los ángeles por que
fue un hombre humano 100%, si no no habría sido inferior.
La biblia promete vida en la tierra
tambien, no solo en el cielo
con cuerpos humanos perfectos
acuérdate de adan..eso no ha cambiado
es lo que deseaba Dios
su propósito
Jehova le dijo a adán que la tierra era de ellos
y vivirían para siempre en ella
le dijo que se multiplicaran,
ese es el propósito de Jehova
por medio de su hijo nos perdona si ejercemos fe
en el sacrificio de Jesús
Estocada
27-may.-2019, 19:50
Eso esta bonito pero no se encuentra apoyo en la biblia para razonar asi
la biblia no habla de cuerpo humano glorificado
Ya te mostré que si.
Jesús fue hecho un poco inferior a los ángeles por que
fue un hombre humano 100%, si no no habría sido inferior.
En su encarnación fue tanía una doble naturaleza: humana y divina. Se despojó de las formas exteriores de su divinidad y en su naturaleza humana era un poco inferior a los ángeles.
"el cual:
Aunque existía con el mismo ser de Dios,
no se aferró a su igualdad con él,
sino que renunció a lo que era suyo
y tomó naturaleza de siervo.
Haciéndose como todos los hombres
y presentándose como un hombre cualquiera" (Filipenses 2:6-7).
Ya te mostré que si.
En su encarnación fue tanía una doble naturaleza: humana y divina. Se despojó de las formas exteriores de su divinidad y en su naturaleza humana era un poco inferior a los ángeles.
"el cual:
Aunque existía con el mismo ser de Dios,
no se aferró a su igualdad con él,
sino que renunció a lo que era suyo
y tomó naturaleza de siervo.
Haciéndose como todos los hombres
y presentándose como un hombre cualquiera" (Filipenses 2:6-7).
Estocada
Jesús se despojo de una naturaleza
y se vistió de hombre humano 100%
era el pago que requería la ley
no que Dios muriera por nosotros
eso seria mayor que lo que se requiere.
No seria equivalente
lo que se perdió en edén
fue la vida humana de Adán, un hombre perfecto
Jesús es el segundo adán, se que reconoces el texto
es segundo por que es el segundo hombre perfecto que ha existido
La vida humana perfecta de Jesús era el
rescate correspondiente exigido por la justicia divina
... ni más ni menos.
Un principio fundamental hasta de la justicia humana
es que el precio que se paga debe corresponder
con el mal que se haya cometido
Pero si Jesús hubiera sido parte de una Deidad trinitaria
Bueno pues entonces el precio de rescate
habría sido muy superior a lo que exigían las propias leyes de Dios
Quien pecó en Edén fue
solo un humano perfecto, Adán, no Dios
Por eso, para que en verdad el rescate
estuviera en conformidad con la justicia de Dios
tendría que ser estrictamente equivalente...
un humano perfecto, “el último Adán”.
Así que cuando Dios envió
a Jesús a la Tierra como rescate,
hizo de Jesús lo que satisfaría la justicia:
no que Dios se hiciera carne,
no un Hombre-Dios,
sino un hombre perfecto, “inferior a los ángeles”
Eli_yahu
29-may.-2019, 15:34
Es interesante el hecho de que en algunas religiones enseñen que cuando Jesús murió su espíritu salió vivo de él. Hay muchos razonamientos bíblicos en este tema que ayudan a ver de forma más "bíblica" ese asunto. Pero me gustaría insistir ahora en uno de ellos: si el espíritu de Jesús seguía vivo después de morir: para qué necesitaba ser resucitado, si técnicamente seguía vivo? ;)
doonga
29-may.-2019, 15:40
Es interesante el hecho de que en algunas religiones enseñen que cuando Jesús murió su espíritu salió vivo de él. Hay muchos razonamientos bíblicos en este tema que ayudan a ver de forma más "bíblica" ese asunto. Pero me gustaría insistir ahora en uno de ellos: si el espíritu de Jesús seguía vivo después de morir: para qué necesitaba ser resucitado, si técnicamente seguía vivo? ;)
Lo que sucede es que nunca fue resucitado, pues Jesús no murió en la cruz (o en el palo).
Le vieron ya muerto, pero no estaba muerto.
Nicodemo lo curó, y luego muchos lo vieron.
Eli_yahu
04-jun.-2019, 14:53
Este comentario que hice por otro tema es importante, porque en él menciono varios errores que impiden a muchos creyentes el poder entender todo lo que sucede cuando un ser humano muere, incluído Jesús cuando murió ... y pueden estar seguros: de que Jesús murió, murió, lo demás es historia de falsos cristos:
Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Estos son los puntos que les impiden aceptar el cuadro bíblico completo:
1) creen que Jesús siendo humano era tan divino que es imposible que haya muerto ... pero para ser humano Jesús se despojó de la naturaleza que tenía en el cielo, así que fue tan humano como Adán;
2) creen que los espíritus salen de los muertos: la Biblia no enseña tal cosa. Cuando un humano muere, exactamente como Adán o Jesús, su cuerpo se corrompe y su conciencia desaparece, ya esa persona no está, no existe;
3) muerte no es separación de cuerpo y alma, sino lo contrario de estar vivo. Lo que muere ya no vive, y lo que vive deja de estar muerto;
4) la resurrección no es darle un cuerpo a un espíritu, sino devolver la vida a alguien que murió. Para eso Dios forma un nuevo cuerpo y pone la consciencia del muerto en él, y es como único esa consciencia revive, porque antes estaba como dormida o en off. La consciencia no es algo que podamos experimentar con ella, solo Dios conoce las intrincadas conexiones del cerebro donde está nuestra personalidad y todas las transferencias de partículas minúsculas que hacen que pensemos; es como el disco duro que hace que la computadora funcione. Puedes apagar la PC, quitarlo, y hasta ponerlo en otra PC y tener los mismos programas en la siguiente computadora donde lo coloques ...
5) existen cuerpos en espíritu (los ángeles, por ejemplo). Jesús vivía en espíritu antes de nacer. No puede haberse convertido en espíritu cuando murió, porque para eso necesitaba un cuerpo de espíritu como el que tuvo antes. Lo que sucedió fue que Dios le dió un cuerpo en espíritu, ahí se quedó la consciencia de Jesús. Luego se sacó su cuerpo muerto para evitar que se corrompiera. Se ofreció ese cuerpo a Dios, y el espíritu que vino a ser Jesús tuvo que materializarse como los ángeles para que lo pudieran ver. Luego dejó de hacerlo para ir de vuelta como espíritu al mundo de los espíritus donde no pueden vivir los cuerpos de carne y huesos.
Cuando lean los pasajes bíblicos, recuerden este resumen y se darán cuenta de todo.
Mormonologo
04-jun.-2019, 15:40
No seria equivalente
lo que se perdió en edén
fue la vida humana de Adán, un hombre perfecto
Jesús es el segundo adán, se que reconoces el texto
es segundo por que es el segundo hombre perfecto que ha existido
La vida humana perfecta de Jesús era el
rescate correspondiente exigido por la justicia divina
... ni más ni menos.
Un principio fundamental hasta de la justicia humana
es que el precio que se paga debe corresponder
con el mal que se haya cometido
Pero si Jesús hubiera sido parte de una Deidad trinitaria
Bueno pues entonces el precio de rescate
habría sido muy superior a lo que exigían las propias leyes de Dios
el detalle es que Cristo no vino solo a pagar por la transgresion
de adan, sino por los pecados de toda la humanidad, es decir
se requiere de un sacrificio no solo equivalente, sino infinito
Un cheque en blanco por todos los pecados de toda la humanidad
Eli_yahu
04-jun.-2019, 15:44
El sacrificio de Jesús puede ayudar a toda la humanidad, pero no toda la humanidad vá a ser finalmente beneficiada por ese precio. Por eso es que hay una destrucción de gente impía.
doonga
04-jun.-2019, 15:48
se requiere de un sacrificio no solo equivalente, sino infinito
Un cheque en blanco por todos los pecados de toda la humanidad
__________________
¿infinito? -- no le estarás poniendo mucho?
Recuerda que el infinito es casi tan enorme como la nada.
Porque en el infinito siempre hay mas, pero en la nada no hay menos.
Mormonologo
04-jun.-2019, 15:48
El sacrificio de Jesús puede ayudar a toda la humanidad, pero no toda la humanidad vá a ser finalmente beneficiada por ese precio. Por eso es que hay una destrucción de gente impía.
Asi sean solo los TDJ, da lo mismo
KIMO dice que el sacrificio tenia que ser
equivalente al primer Adan, pero ademas
de eso tenia que incluir a los cientos de miles
o millones de personas que serian salvadas..
Asi que ese argumento no funciona
doonga
04-jun.-2019, 15:49
Por eso es que hay una destrucción de gente impía.
¿Estás seguro que no te encuentras entre ellos?
Mormonologo
04-jun.-2019, 15:52
¿infinito? -- no le estarás poniendo mucho?
Recuerda que el infinito es casi tan enorme como la nada.
Porque en el infinito siempre hay mas, pero en la nada no hay menos.
Bueno, si un Dios lidia con lo infinito?
El sacrificio de un Dios, no seria un sacrificio infinito?
Eli_yahu
04-jun.-2019, 15:59
El sacrificio de Jesús es válido para toda la humanidad porque fue un sacrificio perfecto, equivalente al precio que Adán perdió al pecar.
Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado... 13 Porque hasta la Ley había pecado en el mundo, pero a nadie se imputa pecado cuando no hay ley. 14 No obstante, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado a la semejanza de la transgresión de Adán, el cual tiene un parecido con el que había de venir.
15 Mas no es con el don como fue con la ofensa. Porque si por la ofensa de un solo hombre muchos murieron, mucho más abundaron para los muchos la bondad inmerecida de Dios y su dádiva gratuita con la bondad inmerecida por el solo hombre, Jesucristo. 16 También, no es con la dádiva gratuita como fue con el resultado que se produjo mediante el solo [hombre] que pecó. Porque el juicio resultó de una sola ofensa en condenación, pero el don resultó de muchas ofensas en una declaración de justicia. 17 Porque si por la ofensa del solo [hombre] la muerte reinó mediante aquel solo, mucho más los que reciben la abundancia de la bondad inmerecida y de la dádiva gratuita de la justicia reinarán en vida mediante la sola [persona], Jesucristo. 18 Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. 19 Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos. 20 Ahora bien, la Ley entró además para que abundara la ofensa. Mas donde abundó el pecado, abundó aún más la bondad inmerecida. 21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.
Tal como el error de un hombre perfecto generó maldición en toda su prole, así el sacrificio de un hombre perfecto generó perdón.
Qué es eso de dioses que se ofrecen en sacrificio? Cuándo se ha visto que un espíritu sea inmolado?
doonga
04-jun.-2019, 16:00
Bueno, si un Dios lidia con lo infinito?
El sacrificio de un Dios, no seria un sacrificio infinito?
Una muerte infinita, y una infinita resurrección.
Pero no le vayas a contar esto a Eli, porque sacará fórmulas matemáticas para demostrar que Jesús no era infinito por ser angelical, por lo que el sacrificio tampoco lo fue.
Pero si.
En la teología católica también se considera que el sacrificio de Jesús es infinito.
doonga
04-jun.-2019, 16:01
equivalente al precio que Adán perdió al pecar
Cuándo entenderás que Adán no cometió pecado alguno.
Fue guiado por Dios a una trampa mortal,
y Dios logró su cometido: siempre lo quiso mortal.
Por algo escondió tanto el árbol de la vida.
Eli_yahu
04-jun.-2019, 16:04
Cuándo entenderás que Adán no cometió pecado alguno.
Fue guiado por Dios a una trampa mortal,
y Dios logró su cometido: siempre lo quiso mortal.
Por algo escondió tanto el árbol de la vida.
Por eso te llevas tan bien con los mormones :001_smile:
doonga
04-jun.-2019, 16:07
Por eso te llevas tan bien con los mormones :001_smile:
No, estimado.
Por eso me llevo bien con personas pensantes.
Eli_yahu
04-jun.-2019, 16:08
No, estimado.
Por eso me llevo bien con personas pensantes.
Los termómetros no piensan, Doonguita.
Los mormones solo creen en calorcitos. :biggrin:
doonga
04-jun.-2019, 16:15
Los termómetros no piensan, Doonguita.
Y los TJ tampoco, por mucha fiebre que le pongan.
Los mormones solo creen en calorcitos. :biggrin:
Ahí no se en qué creen.
Pero por lo que he podido apreciar, piensan bastante más que los TJ.
Eli_yahu
04-jun.-2019, 16:23
Pero tus comentarios son huecos, Doongui. Dónde dejaste tu pensar tirado? :001_unsure:
Y me dices a mí que los testigos no pensamos ... pero yo tengo unos cerca de 70 temas con puro razonamiento bíblico.
Seguro que estás bien?
doonga
04-jun.-2019, 16:36
Pero tus comentarios son huecos, Doongui. Dónde dejaste tu pensar tirado? :001_unsure:
Y me dices a mí que los testigos no pensamos ... pero yo tengo unos cerca de 70 temas con puro razonamiento bíblico.
Seguro que estás bien?
QUe no entiendas mis comentarios o que los desees minimizar, o que, por ser emitidos en tono festivo, no significa, estimado, que no son profundos, así los eches a la chacota.
Eli_yahu
04-jun.-2019, 16:43
QUe no entiendas mis comentarios o que los desees minimizar, o que, por ser emitidos en tono festivo, no significa, estimado, que no son profundos, así los eches a la chacota.
Son tan profundos que están enterrados en algún lugar donde nadie los vé.:D
Eli_yahu
04-jun.-2019, 17:44
Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Me surge una pregunta algo curiosa sobre este asunto del ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo como ofrenda ante Dios:
si los religiosos creen que la sangre de Jesús fue ofrecida a Jehová, porqué les cuesta tanto asimilar que el cuerpo de Jesús también fue ofrecido? No es la sangre una parte del cuerpo que tenía Jesús?
Cuando uno cita este texto a estos creyentes:
1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.
... ellos dicen que el cuerpo de Jesús con que vive en los cielos tiene carne y huesos, pero no sangre. Acaso no dice el texto que NI CARNE NI SANGRE pueden entrar en el reino de los cielos?
Es algo que evidentemente está muy mal apoyado, y no tiene coherencia alguna: qué hace Jesús con un cuerpo de carne y huesos viviendo entre espíritus? :confused1:
...
si los religiosos creen que la sangre de Jesús fue ofrecida a Jehová, porqué les cuesta tanto asimilar que el cuerpo de Jesús también fue ofrecido? No es la sangre una parte del cuerpo que tenía Jesús?
La sangre se derrama watchtoweriano, el cuerpo no. Y sin DERRAMAMIENTO de sangre no hay perdon de pecados .. pero tu insistes en que esa sangre fue ofrecida a Dios 40/50 dias despues.
jajajajajaja. Si como no.
Eli_yahu
04-jun.-2019, 17:56
La sangre se derrama watchtoweriano, el cuerpo no. Y sin DERRAMAMIENTO de sangre no hay perdon de pecados .. pero tu insistes en que esa sangre fue ofrecida a Dios 40/50 dias despues.
jajajajajaja. Si como no.
En los sacrificios en el templo se ofrecían los cuerpos también, ELBito.
También te he mostrado citas donde dice que Jesús ofreció su cuerpo, ELBito.
También mostré citas donde dice que Jesús resucitó en espíritu, ELBito.
También traté de ayudarte a comprender en qué momento Jesús presentó su ofrenda ante Dios, ELBito.
También te he mostrado que la Biblia no apoya la idea de que los cuerpos de carne puedan vivir entre los espíritus en el cielo, ELBito.
Tu problema es que no te gusta lo que dice la Biblia, ELBito. No te puedo ayudar con eso ... pero puedes seguir mirando al cielo en tu fantasía del falso cristo, ELBy, nadie te lo impide. :001_rolleyes:
ELB-
Porque el cuerpo no se derrama
no quiere decir que no se da en sacrificio
JESÚS MISMO LO DIJO
Jesus dijo en la ultima cena
También, tomó un pan, dio gracias, lo partió,
y se lo dio a ellos, diciendo:
“Esto significa mi cuerpo
que ha de ser dado a favor de ustedes.
Sigan haciendo esto en memoria de mí”.
(Lucas 22:19)
Eli_yahu
04-jun.-2019, 18:04
ELBy no sabe porqué a Jesucristo se le llama en la Biblia el Cordero de Dios. :001_unsure:
En los sacrificios en el templo se ofrecían los cuerpos también,
No en sepulcros, ovejita watch-toweriana.
he mostrado citas donde dice que Jesús ofreció su cuerpo
No dices en donde; ovejita watch-toweriana.
mostré citas donde dice que Jesús resucitó en espíritu,
Tomas y demas testigos lo vieron en carne pues los espiritus no se ven.
Jesús mismo declaró que tenía carne y huesos.
traté de ayudarte a comprender en qué momento Jesús presentó su ofrenda ante Dios, 40/50 dias despues de muerto. Que locura. Nunca visto en el A.T algo parecido ovejita watch-toweriana.
la Biblia no apoya la idea de que los cuerpos de carne puedan vivir entre los espíritus en el cielo
Para Dios no hay nada imposible; ovejita watch-toweriana.
Eli_yahu
04-jun.-2019, 22:54
No inventes doctrinas, ovejita descarriada. Te van a castigar duro por eso.
No inventes doctrinas..
inventar doctrinas ?
Tu credo no tiene ni 150 años y me vienes a hablar sobre "inventar" jajajajaja
Ubicate,
Eli_yahu
04-jun.-2019, 23:02
inventar doctrinas ?
Tu credo no tiene ni 150 años y me vienes a hablar sobre "inventar" jajajajaja
Ubicate,
La Iglesia Católica es más vieja, y la más inventora de todas. De dónde crees que salió tu cristo falso?
Nosotros no inventamos; buscamos en las Escrituras lo que creían los siervos de Dios verdaderos antes de nosotros. Y esas cosas son las que creemos y hacemos.
Deja esa demagogia barata. Tengo que estarte llamando siempre la atención; tienes un grave problema de mala actitud. :001_cool:
Eli_yahu
04-jun.-2019, 23:18
En los sacrificios en el templo se ofrecían los cuerpos también, ELBito.Un ejemplo: el sacrificio para la purificación después del parto:
Lev.12:6 Entonces, al cumplirse los días de su purificación por hijo o por hija, traerá un carnero joven en su primer año para una ofrenda quemada y un pichón o una tórtola para una ofrenda por el pecado, a la entrada de la tienda de reunión, al sacerdote.
También te he mostrado citas donde dice que Jesús ofreció su cuerpo, ELBito.Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
También mostré citas donde dice que Jesús resucitó en espíritu, ELBito.1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:18 (...) Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
También traté de ayudarte a comprender en qué momento Jesús presentó su ofrenda ante Dios, ELBito.
Jesús fue resucitado el 16 de Nisán, en que comenzaba la fiesta del Pentecostés, que duraba 50 días. Después de 40 días apareciendo a sus discípulos, les dijo que no se fueran de Jerusalén, porque él iba a enviarles el espíritu santo que el Padre le había prometido, y luego fue ascendido. Antes de que los días del Pentecostés acabaran, 120 discípulos estaban reunidos en un aposento alto en Jerusalén. Allí recibieron lo que Jesús les había dicho que les enviaría: el espíritu santo que había recibido de su Padre. Eso te dice, ELBito, que fue en ese momento que Jesús presentó su sacrificio ante Jehová y comenzó a presentar las primicias de su cosecha, sus primeros hermanos ungidos. Cuando salieron de aquel aposento, Pedro dijo:
Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
Así es, ELBito, ese día Jesús recibió el espíritu santo de su Padre después que ofreció su sacrificio como Sumo Sacerdote ante Jehová.
También te he mostrado que la Biblia no apoya la idea de que los cuerpos de carne puedan vivir entre los espíritus en el cielo, ELBito.1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.
Tu problema es que no te gusta lo que dice la Biblia, ELBito. No te puedo ayudar con eso ... pero puedes seguir mirando al cielo en tu fantasía del falso cristo, ELBy, nadie te lo impide. :001_rolleyes:
Nunca en sepulcros.
No dices en donde..
Tomas y demas testigos lo vieron en carne pues los espiritus no se ven.Jesús mismo declaró que tenía carne y huesos.
40/50 dias despues de muerto. Que locura. Nunca visto en el A.T algo parecido
y sigue sin respuesta ovejita watch-toweriana.
Eli_yahu
05-jun.-2019, 11:45
y sigue sin respuesta ovejita watch-toweriana.
ELB, hace mucho tiempo que te dije la respuesta: el cuerpo de Jesús fue ofrecido a Jehová como sacrificio.
Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "
1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
Col.1:21 En verdad, a ustedes, que en otro tiempo estaban alejados y eran enemigos porque tenían la mente [puesta] en las obras que eran inicuas, 22 él ahora los ha reconciliado de nuevo por medio del cuerpo carnal de aquel mediante [su] muerte, para presentarlos santos y sin tacha y no expuestos a ninguna acusación delante de él, 23 con tal que, por supuesto, continúen en la fe, establecidos sobre el fundamento, y constantes, y no dejándose mover de la esperanza de esas buenas nuevas que ustedes oyeron, y que se han predicado en toda la creación que está bajo el cielo. De estas [buenas nuevas] yo Pablo llegué a ser ministro.
Qué es lo que quieres que te diga más de eso?
Respóndeme tú: dónde está la sangre de Jesús? La dejaron tirada donde se iba derramando? Alguien la recogió después? Se la llevaron al cielo envasada? Porque si tú no sabes las respuesta a eso, cómo voy a saber yo de qué forma el cuerpo de Jesús fue ofrecido a Jehová?!
ELB, hace mucho tiempo que te dije la respuesta: el cuerpo de Jesús fue ofrecido a Jehová como sacrificio.
Qué es lo que quieres que te diga más de eso?
No dices en donde fue ofrecido el cuerpo. Fue ofrecido en el sepulcro ?
En donde fue ofrecido el cuerpo.
Respóndeme tú: dónde está la sangre de Jesús? Fue derrramaba en sacrificio pues sin derramamiento de sangre no hay perdon de pecados.
Eli_yahu
05-jun.-2019, 15:09
ELB, hace mucho tiempo que te dije la respuesta: el cuerpo de Jesús fue ofrecido a Jehová como sacrificio.
Qué es lo que quieres que te diga más de eso?
Respóndeme tú: dónde está la sangre de Jesús? La dejaron tirada donde se iba derramando? Alguien la recogió después? Se la llevaron al cielo envasada? Porque si tú no sabes las respuesta a eso, cómo voy a saber yo de qué forma el cuerpo de Jesús fue ofrecido a Jehová?!
No has respondido nada. :wink:
Mormonologo
05-jun.-2019, 15:20
Cuándo se ha visto que un espíritu sea inmolado?
Eso digo yo, los animalitos que eran sacrificados en el templo levitico, con que cuerpo van a resucitar?
porque si ya pagaron con sus cuerpecitos, pues tampoco poder volver a la vida
No?
La sangre fue derramada. Cayo al suelo y se seco como cualquier sangre que cae al suelo. Debe ser asi, no puede ser de otra manera.... De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.
Eli_yahu
05-jun.-2019, 15:27
La sangre fue derramada. Cayo al suelo y se seco como cualquier sangre que cae al suelo. Debe ser asi, no puede ser de otra manera.... De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.Eso no es el ofrecimiento de la sangre de Jesús, ELB. Estás equivocado: la sangre de los sacrificios a Jehová era llevada por el Sumo Sacerdote al arca y se rociaba sobre ella en varios puntos, y así era como se presentaba ante Jehová, que se decía estaba morando en ese punto específico del templo, el Santísimo (antes igual en el tabernáculo en el desierto). Estás confundido ELB: la muerte de Jesús fue una cosa, como matar al cordero del sacrificio era una cosa ... y el ofrecimiento de la sangre del sacrificio era una cosa diferente. Lo sabrías si supieras cómo se hacían las ofrendas y sacrificios a Jehová en su templo. :wink:
Eso no es el ofrecimiento de la sangre de Jesús, ELB. Estás equivocado:
Hebreos 9
22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
Ezequiel 43:18
Y me dijo: Hijo de hombre, así dice el Señor DIOS: ``Estos son los estatutos para el altar el día que sea construido, para ofrecer holocaustos sobre él y para esparcir sobre él sangre.
Eli_yahu
05-jun.-2019, 15:59
Hebreos 9
22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
Nadie ha dudado eso, ELB. Cuál es tu punto? Que haya que derramar sangre en un sacrificio es un hecho, pero el sacrificio no es que se derrame, sino que se presente ante Jehová.
Heb.9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. 13 Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo? (...)
23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios. 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. 25 Tampoco es con el fin de que se ofreciera a sí mismo muchas veces, como realmente entra el sumo sacerdote en el lugar santo de año en año con sangre ajena. 26 De otro modo, tendría que sufrir muchas veces desde la fundación del mundo. Mas ahora se ha manifestado una vez para siempre, en la conclusión de los sistemas de cosas, para quitar de en medio el pecado mediante el sacrificio de sí mismo. 27 Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio, 28 así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].
...el sacrificio no es que se derrame, sino que se presente ante Jehová.
Crees que Jehova no estaba presenciando el escarnio al que estaba siendo sometido el Hijo?
Antes de que el Hijo fuese entregado ya su ofrenda estaba en proceso de ser entregada.
(Lucas 22:42-44)”Padre si quieres, pasa de mí esta copa mas no se haga mi voluntad sino la tuya” “Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra”.
Necesitaba Jehova altar de tierra para que el Hijo presentara su Ofrenda ?
le recuerdo que ALTAR significa “lugar de sacrificio”, y el propósito principal del altar era establecer y mantener la relación del pacto entre el pueblo de Israel y Dios
Levítico 1:5
5 Entonces degollará el novillo en presencia de Jehova, y los sacerdotes hijos de Aarón ofrecerán la sangre rociándola por encima y alrededor del altar que está a la entrada del tabernáculo de reunión.
Éxodo 20:24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré.
Ezequiel 43:18
Y me dijo: Hijo de hombre, así dice Jehova DIOS: ``Estos son los estatutos para el altar el día que sea construido, para ofrecer holocaustos sobre él y para esparcir sobre él sangre.
Eli_yahu
05-jun.-2019, 17:30
ELB, te lo voy a decir de manera diferente, porque no captas el sentido de las Escrituras, como si estuvieras desincronizado con las cosas de arriba ...
una ofrenda o sacrificio a Jehová lo ofrece una persona específica. Esa persona OFICIA como sacerdote de Dios. Jehová había estipulado que en su nación escogida, solo los levitas podían hacer labores en el templo donde era adorado, y de entre los levitas, solo de la familia de Aarón podían oficiar como sacerdotes. A Jesús se le nombra "a la manera de Melquisedec" porque Melquisedec no era levita. Jesús pertenecía a la tribu de Judá "según la carne". Él no podía oficiar en el templo de Jerusalén, pero Jehová lo escogió como Sumo Sacerdote para oficiar en los cielos, en el verdadero altar de Dios, que era representado en miniatura en el templo.
Cuando matan a Jesús y su sangre es derramada, no es el propio Jesús el que la derrama, porque él no se mató a sí mismo. Si el sacrificio hubiera estado en derramar su sangre, entonces los que lo mataron fueron los que habrían oficiado como sacerdotes. Eso es un absurdo: los que lo mataron fueron infieles; así que cuando su sangre fue derramada, eso no pudo haber constituído la ofrenda a Jehová, porque ningún sacerdote ofició en el derramamiento de esa sangre.
Sin embargo, Jesús era el responsable de presentar esa ofrenda ante Jehová. El sacrificio era suyo, y él al mismo tiempo tendría que presentar el valor de la ofrenda ante Jehová. Él fue el "sacrificador" porque ya sabía que su vida era temporal, así como ese cuerpo. Eso es lo que hace que Jesús sea el verdadero "oficiante". Por eso él dice:
Juan 10:16 ”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor. 17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.
El sacrificio no se completó cuando lo mataron. Eso solo fue una parte. El sacrificio se completó cuando Jesús se presentó ante Jehová como "Cordero degollado":
Rev.5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, [I]porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
Ahí es donde termina la ofrenda y sacrificio de Jesús, y su valor es eterno.
..
El sacrificio no se completó cuando lo mataron...
Segun la watch tower, no segun Mateo
Mt 27:51“Entonces la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo" Éxodo 26:31-33
Eli_yahu
05-jun.-2019, 17:43
Segun la watch tower, no segun Mateo
Mt 27:51“Entonces la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo" Éxodo 26:31-33Estás citando textos a lo loco ... estás aturdido por algo? :001_huh:
Al morir Cristo que paso ? Se rasgo el Velo. Y que es el Velo ? lealo en Éxodo 26:31-33.
Fue algo inmediato!!!
Una accion llevo a la otra y no 40/50 dias despues como te dicta la watch tower que digas.
Eli_yahu
05-jun.-2019, 18:02
Al morir Cristo que paso ? Se rasgo el Velo. Y que es el Velo ? lealo en Éxodo 26:31-33.
Fue algo inmediato!!!
Una accion llevo a la otra y no 40/50 dias despues como te dicta la watch tower que digas.
Cierto, ELB, y eso ocurrió porque el camino se abrió para cuando Jesús ascendiera. Pero él no ascendió ante Jehová sino hasta más de 40 días después de haber resucitado. No lo sabías?
Juan 20:17a Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. ... "
Hech.1:3 A estos también se les mostró vivo por muchas pruebas positivas después de haber sufrido, pues fue visto por ellos por espacio de cuarenta días, y dijo las cosas acerca del reino de Dios. 4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.
Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes.
... 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.
Por eso no podían moverse de Jerusalén; tenían que esperar a que Jesús presentara al Padre el valor de su sacrificio.
Mormonologo
06-jun.-2019, 07:10
Nadie ha dudado eso, ELB. Cuál es tu punto? Que haya que derramar sangre en un sacrificio es un hecho, pero el sacrificio no es que se derrame, sino que se presente ante Jehová.
En efecto:
No me toqueis pues aun no he subido al Padre...
Con esto se cumplen todos los puntos del sacrificio
Eli_yahu
25-jun.-2019, 06:21
En este mensaje y otros anteriores, le demostré bíblicamente a nuestro coforista ELB que Jesús presentó el precio de su ofrenda delante de Jehová cuando ascendió a los cielos. Él sigue insistiendo en que Jesús solo pagó en la tierra cuando fue asesinado por los romanos a costa de los judíos. Su insistencia en ese asunto se debe a que la idea de Jesucristo sirviendo como Sumo Sacerdote de Jehová en los cielos le parece inadmisible desde el punto de vista de la idea que se ha formado de su cristo-dios. Evidentemente, su cristo es uno que no se presenta ante Dios para servirle u ofrecerle el valor de su sacrificio en vistas a presentarse como abogado ante Dios de los cristianos verdaderos. Parece que ELB no sabe que Jesús es mediador entre Dios y los hombres. :ohmy:
ELB, te lo voy a decir de manera diferente, porque no captas el sentido de las Escrituras, como si estuvieras desincronizado con las cosas de arriba ...
una ofrenda o sacrificio a Jehová lo ofrece una persona específica. Esa persona OFICIA como sacerdote de Dios. Jehová había estipulado que en su nación escogida, solo los levitas podían hacer labores en el templo donde era adorado, y de entre los levitas, solo de la familia de Aarón podían oficiar como sacerdotes. A Jesús se le nombra "a la manera de Melquisedec" porque Melquisedec no era levita. Jesús pertenecía a la tribu de Judá "según la carne". Él no podía oficiar en el templo de Jerusalén, pero Jehová lo escogió como Sumo Sacerdote para oficiar en los cielos, en el verdadero altar de Dios, que era representado en miniatura en el templo.
Cuando matan a Jesús y su sangre es derramada, no es el propio Jesús el que la derrama, porque él no se mató a sí mismo. Si el sacrificio hubiera estado en derramar su sangre, entonces los que lo mataron fueron los que habrían oficiado como sacerdotes. Eso es un absurdo: los que lo mataron fueron infieles; así que cuando su sangre fue derramada, eso no pudo haber constituído la ofrenda a Jehová, porque ningún sacerdote ofició en el derramamiento de esa sangre.
Sin embargo, Jesús era el responsable de presentar esa ofrenda ante Jehová. El sacrificio era suyo, y él al mismo tiempo tendría que presentar el valor de la ofrenda ante Jehová. Él fue el "sacrificador" porque ya sabía que su vida era temporal, así como ese cuerpo. Eso es lo que hace que Jesús sea el verdadero "oficiante". Por eso él dice:
Juan 10:16 ”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor. 17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.
El sacrificio no se completó cuando lo mataron. Eso solo fue una parte. El sacrificio se completó cuando Jesús se presentó ante Jehová como "Cordero degollado":
Rev.5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, [I]porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
Ahí es donde termina la ofrenda y sacrificio de Jesús, y su valor es eterno.Por cierto, los mormones tienen una idea aun más extraña: según ellos el sacrificio de Jesús fue cuando sudó sangre antes de ser asesinado. Ese es el momento en que ellos consideran que esa sangre fue ofrecida. ELB no está muy lejos de ellos con su idea ... y son muchas las ideas que tratan de distorsionar el hecho real y como lo expresa la Escritura ... son teologías vacías construidas sobre arena:
Heb.9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. 13 Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo? (...) 23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios. 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. 25 Tampoco es con el fin de que se ofreciera a sí mismo muchas veces, como realmente entra el sumo sacerdote en el lugar santo de año en año con sangre ajena. 26 De otro modo, tendría que sufrir muchas veces desde la fundación del mundo. Mas ahora se ha manifestado una vez para siempre, en la conclusión de los sistemas de cosas, para quitar de en medio el pecado mediante el sacrificio de sí mismo. 27 Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio, 28 así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].
En este mensaje y otros anteriores, le demostré bíblicamente a nuestro coforista ELB que Jesús presentó el precio de su ofrenda delante de Jehová cuando ascendió a los cielos. Él sigue insistiendo en que Jesús solo pagó en la tierra cuando fue asesinado por los romanos a costa de los judíos. Su insistencia en ese asunto se debe a que la idea de Jesucristo sirviendo como Sumo Sacerdote de Jehová en los cielos le parece inadmisible desde el punto de vista de la idea que se ha formado de su cristo-dios. Evidentemente, su cristo es uno que no se presenta ante Dios para servirle u ofrecerle el valor de su sacrificio en vistas a presentarse como abogado ante Dios de los cristianos verdaderos. Parece que ELB no sabe que Jesús es mediador entre Dios y los hombres. :ohmy:Por cierto, los mormones tienen una idea aun más extraña: según ellos el sacrificio de Jesús fue cuando sudó sangre antes de ser asesinado. Ese es el momento en que ellos consideran que esa sangre fue ofrecida. ELB no está muy lejos de ellos con su idea ... y son muchas las ideas que tratan de distorsionar el hecho real y como lo expresa la Escritura ... son teologías vacías construidas sobre arena:
Heb.9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. 13 Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo? (...) 23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios. 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. 25 Tampoco es con el fin de que se ofreciera a sí mismo muchas veces, como realmente entra el sumo sacerdote en el lugar santo de año en año con sangre ajena. 26 De otro modo, tendría que sufrir muchas veces desde la fundación del mundo. Mas ahora se ha manifestado una vez para siempre, en la conclusión de los sistemas de cosas, para quitar de en medio el pecado mediante el sacrificio de sí mismo. 27 Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio, 28 así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].
Te lo perdiste Eli..
http://www.elforo.com/showthread.php?t=78222
Eli_yahu
25-jun.-2019, 11:16
Heb.9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. 13 Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo? (...) 23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios. 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. 25 Tampoco es con el fin de que se ofreciera a sí mismo muchas veces, como realmente entra el sumo sacerdote en el lugar santo de año en año con sangre ajena. 26 De otro modo, tendría que sufrir muchas veces desde la fundación del mundo. Mas ahora se ha manifestado una vez para siempre, en la conclusión de los sistemas de cosas, para quitar de en medio el pecado mediante el sacrificio de sí mismo. 27 Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio, 28 así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].
No seas ciego y analiza ... el cerebro no es de adorno, es para razonar. Cuando una persona desea conocer la verdad, no se aferra a la mentira, sino que aprende de las Escrituras y se muestra humilde ante la Palabra de Dios ... no se pone a inventar y buscar forma de marear la perdiz como si el asunto fuera competir a ver quien inventa ... El asunto está en aceptar las Escrituras como la única verdad que nos puede salvar, no en violentarlas para aferrarnos a ideas y razonamientos vanos.
Ese pasaje muestra a Jesús entrando ante la presencia de Dios, el Santísimo real en los cielos, del cual el del tabernáculo y del templo eran solo copias. Tal como el Sumo Sacerdote entraba en el Santísimo una vez al año, así entró Jesús ante la presencia de Jehová con el valor de su sacrificio. No quieres aceptar que Jesús es Sumo Sacerdote de Jehová, aun si las Escrituras lo dicen claramente. Te engañas a tí mismo con razonamiento vano.
ArlanSpica
25-jun.-2019, 12:25
Cuando una persona desea conocer la verdad, no se aferra a la mentira
JA JA JA JA JA JA JA, menuda frase viniendo de ti.
Eli_yahu
03-jul.-2019, 13:52
Las Sagradas Escrituras dicen que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Cierto, ELB, y eso ocurrió porque el camino se abrió para cuando Jesús ascendiera.
Jesus nunca necesito de ( que se le abriese el camino ) para ascender al Padre. El es el Verbo que estaba con Dios. Asi que nada de eso..
Eli_yahu
03-jul.-2019, 14:20
Estas citas son bíblicas. El que no crea en lo que dice la Santa Escritura que no finja ser cristiano.
Las Sagradas Escrituras dicen que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
Estas citas son bíblicas. El que no crea en lo que dice la Santa Escritura que no finja ser cristiano.
En ninguna de ellas dice que ascendio 43 dias despues para re-ofrecer la ofrenda.
Eli_yahu
03-jul.-2019, 15:24
ELB, no tengo ningún interés en estar discutiendo contigo. Estas citas son referentes al tema presente: Jesús resucitó con un cuerpo espiritual, y estas son las citas bíblicas más claras sobre ese asunto. Espero te sirvan de algo, si en verdad lo que dice la Santa Palabra de Dios te importa.
Las Sagradas Escrituras dicen que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
...Jesús resucitó con un cuerpo espiritual,
Que atraviesa paredes, aparece y desaparece y come. Que tenia heridas visibles las cuales fueron constatadas por Tomas apostol. Que Jesus mismo dijo que era carne y hueso.
Eli_yahu
03-jul.-2019, 16:49
La Escritura dice que Jesucristo fue resucitado en espíritu:
Las Sagradas Escrituras dicen que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
También las Escrituras dicen que Dios le concedió a Jesús aparecerse, después de haber sido resucitado, solo a sus discípulos y a nadie más:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
doonga
03-jul.-2019, 17:39
La Escritura dice que Jesucristo fue resucitado en espíritu:
También las Escrituras dicen que Dios le concedió a Jesús aparecerse, después de haber sido resucitado, solo a sus discípulos y a nadie más:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Solamente pudo ser visto por "testigos nombrados de antemano", es una demostración más de que Jesús no resucitó.
La Escritura dice que Jesucristo fue resucitado en espíritu:
También las Escrituras dicen que Dios le concedió a Jesús aparecerse, después de haber sido resucitado, solo a sus discípulos y a nadie más:
Fueron mas de 500 personas los testigos. 1 Corintios 15:6
La primera vez que lo vieron después de su resurrección estaban "espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu", pero El les dijo, "Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo ... y comió delante de ellos"
Recuérdese que los apóstoles no creyeron a las mujeres cuando éstas dijeron que Jesús había resucitado.
Asi que al comer con El no podían negar su resurrección en la CARNE.
Eli_yahu
03-jul.-2019, 21:25
Las Santas Escrituras dicen EXPLÍCITAMENTE que Jesús fue resucitado en espíritu. También dicen que Dios le concedió aparecerse solamente a sus discípulos, y a nadie más:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Se sobrentiende, para el que razone adecuadamente, que el cuerpo de resurrección de Jesús era espiritual, y solo se apareció en escazas ocasiones. La mayor parte del tiempo estuvo en espíritu y moviéndose en ese estado que ahora tenía. Sus apariciones fueron materializaciones semejantes a las de los ángeles de la antigüedad y estuvieron limitadas por la voluntad de Dios.
Las Sagradas Escrituras dicen que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.No me interesa "convencer" a nadie de las cosas que dice la Escritura. El que no las cree ... pues es libre de no creerlas y seguir en su aferramiento.
1 Corintios 15:6
Luego apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven todavía; y otros ya duermen
Viste Eli_yahu que no solo fue a los apostoles ?
Eli_yahu
03-jul.-2019, 21:35
Yo creo en lo que dicen las Escrituras Sagradas:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Ahí no dice "a los apóstoles" ... ni yo dije eso tampoco. Es muy mala costumbre poner palabras en boca ajena.
... ni yo dije eso tampoco. ..
a no ?
... las Escrituras dicen que Dios le concedió a Jesús aparecerse, después de haber sido resucitado, solo a sus discípulos y a nadie más.
Pues ya viste que no es asi, y que se le aparecio a mas de 500 personas.
Eli_yahu
03-jul.-2019, 22:01
Ya te dije que no pongas palabras en mi boca; te dije que no dije "a los apóstoles" ... Si no sabes la diferencia entre "apóstoles" y "discípulos", pues estudia más las Escrituras. Y ya deja tu jueguito ... no me interesa ayudar a personas que no lo desean y solo quieren andar discutiendo y girando sobre lo mismo.
doonga
03-jul.-2019, 23:51
No me interesa "convencer" a nadie de las cosas que dice la Escritura. El que no las cree ... pues es libre de no creerlas y seguir en su aferramiento.
Es lo único que intentas hacer, no seas hipócrita.
Eli_yahu
09-jul.-2019, 11:20
Los cristólatras suman a sus errores doctrinales la creencia de la inmortalidad del alma. Según ellos, cuando un ser humano muere un "algo" invisible sale vivo a algún lado ... Desde ese punto de vista es como si la muerte en realidad no existiera, y como si ni siquiera hubiera necesidad de eliminarla de la humanidad, pues si las cosas son como dicen estos inmortalarios, la muerte es solo un paso más de la vida. El problema está en que a pesar de que eso es lo que enseñan TODAS las religiones paganas, ocultistas, y el Diablo le dijo a Eva, las Escrituras muestran una realidad muy diferente: los muertos dejan de estar vivos, pues "muerte" es lo contrario a "vida".
Si Jesucristo hubiera salido en forma invisible cuando murió (como suponen los cristólatras), siendo "Dios" (según ellos también) ... no hubiera tenido necesidad alguna de vestirse con un cuerpo maltratado hasta la muerte, pues bien podría haber tomado uno como aquellos cuerpos con que el propio Jesucristo apareció antes de nacer como humano ... o ninguno, porque a fin de cuentas, necesita Dios de un cuerpo de carne y huesos? ... para qué?
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