Ver la Versión Completa : ¿Tenemos Un alma dentro de Nosotros que sale del cuerpo cuando Morimos?
ALMA MUERE
Salmos 78:50Jubilee Bible 2000
50 Dispuso el camino a su furor;
no eximió el alma de ellos de la muerte, sino que entregó su vida a la mortandad.
Salmos 78:50La Biblia de las Américas
50 Preparó senda para su ira;
no eximió sus almas de la muerte,
sino que entregó sus vidas a la plaga,
23:10Jubilee Bible 2000
10 ¿Quién contará el polvo de Jacob, o el número de la cuarta parte de Israel? Muera mi alma de la muerte de los rectos, y mi postrimería sea como la suya.
1 Reyes 20:32Reina-Valera Antigua (RVA)
32 Ciñeron pues sus lomos de sacos, y sogas á sus cabezas, y vinieron al rey de Israel, y dijéronle: Tu siervo Ben-adad dice: Ruégote que viva mi alma. Y él respondió: Si él vive aún, mi hermano es.
Salmos 22:29Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
29 Comerán y adorarán todos los gruesos de la tierra; delante de él se arrodillarán todos los que descienden al polvo, y ninguno puede vivificar su propia alma.
caminante275
04-sep.-2017, 23:16
1 Reyes 20:32Reina-Valera Antigua (RVA)
32 Ciñeron pues sus lomos de sacos, y sogas á sus cabezas, y vinieron al rey de Israel, y dijéronle: Tu siervo Ben-adad dice: Ruégote que viva mi alma. Y él respondió: Si él vive aún, mi hermano es.
Salmos 22:29Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
29 Comerán y adorarán todos los gruesos de la tierra; delante de él se arrodillarán todos los que descienden al polvo, y ninguno puede vivificar su propia alma.
¿Cuándo te expresaras por ti mismo?; vamos a comentar:
El aliento, la respiración es, en efecto, el signo por excelencia del viviente. Estar en vida es tener todavía en sí el aliento (2Sa 1,9; Hech 20,10); cuando el hombre muere, sale el alma (Gén 35,18), es exhalada (Jer 15,9): si resucita, vuelve el alma a él (1Re 17,21).
Griegos o semitas podrían expresarse así; pero en esta identidad de expresión se oculta una diversidad de perspectiva. Según un modo de ver bastante común, el alma tiende a convertirse en un principio subsistente que existe independientemente del cuerpo en que se halla y del que sale: concepción “espiritualista” que se apoya sin duda en el carácter cuasi inmaterial del aliento, por oposición al cuerpo material. Para los semitas, por el contrario, el alma es inseparable del cuerpo al que anima; indica sencillamente la manera como la vida concreta se manifiesta en el hombre, ante todo por algo que se mueve, incluso cuando uno duerme inmóvil. ¿No será ésta una de las razones profundas que indujeron a identificar el alma con la sangre (Sal 72,14)? El alma está en la sangre (Lev 17,10s), es la sangre misma (Lev 17,14; Dt 12,23).
La vida de la persona.
A veces, la palabra alma se refiere a la vida de alguien.
Por ejemplo, Jehová le dijo a Moisés:
-Han muerto todos los hombres que buscaban tu alma (Éxodo 4:19).
¿Qué era lo que buscaban los enemigos de Moisés?
Querían quitarle la vida.
También leemos que, muchos años antes,
cuando Raquel estaba dando a luz a su hijo Benjamín,
le fue saliendo el alma de ella (porque murió) (Génesis 35:16-19).
Entonces, Raquel perdió la vida.
Pensemos, además, en estas palabras de Jesús:
Yo soy el pastor excelente;
el pastor excelente entrega
su alma a favor de las ovejas (Juan 10:11).
Jesús entregó su alma, es decir, su vida,
a favor de la humanidad.
En*todos los anteriores pasajes, la palabra alma
se refiere claramente a la vida de alguna persona.
No. No tenemos un alma que pueda salir del cuerpo.
La doctrina de la inmortalidad del alma es falsa
Mormonologo
18-sep.-2017, 14:24
Lo que tenemos es un espíritu que sale del cuerpo..
El alma es otra cosa..
Hay que hablar con propiedad
Lo que tenemos es un espíritu que sale del cuerpo..
El alma es otra cosa..
Hay que hablar con propiedad
Así es Mormonologo, el espíritu que es la fuerza de vida que nos hace movernos
viene de Dios y vuelve a Dios quien lo dio.
Pero la religion no hace diferencia entre espíritu y el alma
para muchos es lo mismo, para muchos el alma es un espíritu que sale del cuerpo y sigue viviendo
Mormonologo
20-sep.-2017, 11:35
Así es Mormonologo, el espíritu que es la fuerza de vida que nos hace movernos
viene de Dios y vuelve a Dios quien lo dio.
Yo te sugiero que leas tu libro llamado "Perspicacia"
ahí aprenderás que espíritu también se refiere a seres independientes
con personalidad como los son los "espíritus inmundos"
Pero la religion no hace diferencia entre espíritu y el alma
para muchos es lo mismo, para muchos el alma es un espíritu que sale del cuerpo y sigue viviendo
Pues la Biblia menciona alma, espíritu y cuerpo separados, como si e tratase de cosas diferentes, no hay razón para suponer que son una misma cosa..
Además si Dios es espíritu, y tu enseñas que además tiene cuerpo..
No significa eso que el espíritu es un ser? y no una fuerza?
Yo te sugiero que leas tu libro llamado "Perspicacia"
ahí aprenderás que espíritu también se refiere a seres independientes
con personalidad como los son los "espíritus inmundos"
Pues la Biblia menciona alma, espíritu y cuerpo separados, como si e tratase de cosas diferentes, no hay razón para suponer que son una misma cosa..
Además si Dios es espíritu, y tu enseñas que además tiene cuerpo..
No significa eso que el espíritu es un ser? y no una fuerza?
Así es la biblia habla de personas que tienen cuerpo espirituales, como Dios que es un espíritu, su hijo Jesús y todos los ángeles son espíritus.
En este caso estamos hablando de el espíritu de vida que proviene de Dios y va a Dios quien lo envía cuando muere la persona vuelve a su fuente Jehova Dios.
Mormonologo
22-sep.-2017, 18:32
Así es la biblia habla de personas que tienen cuerpo espirituales, como Dios que es un espíritu, su hijo Jesús y todos los ángeles son espíritus.
En este caso estamos hablando de el espíritu de vida que proviene de Dios y va a Dios quien lo envía cuando muere la persona vuelve a su fuente Jehova Dios.
Entonces el espiritu del hombre es solo una fuercita
Cuando se trata del hombre...
Pero si se trata de Dios o mos Ángeles o los espíritus inmundos
Esos si tienen cuerpo espiritual...
El problema es Cristo...
Dime si no me equivoco...
Uds enseñan que Cristo existió antes de nacer
Imagino como ser espiritual pues enseñan uds que
Era un angel...
Pero cuando Cristo muere a donde se fue su espíritu durante 3 días?
No me vas a decir que perdió su cuerpo espiritual?
Entonces el espiritu del hombre es solo una fuercita
Cuando se trata del hombre...
Pero si se trata de Dios o mos Ángeles o los espíritus inmundos
Esos si tienen cuerpo espiritual...
El problema es Cristo...
Dime si no me equivoco...
Uds enseñan que Cristo existió antes de nacer
Imagino como ser espiritual pues enseñan uds que
Era un angel...
Pero cuando Cristo muere a donde se fue su espíritu durante 3 días?
No me vas a decir que perdió su cuerpo espiritual?
Los humanos reciben un espíritu, o la fuerza de vida que regresa a Dios quien la dio
Los escritores bíblicos usaron el término hebreo rúaj y el griego pnéuma para referirse al “espíritu”. La propia Biblia aclara qué sentido tienen. Por ejemplo, Salmo 104:29 dirige este comentario a Jehová: “Si les quitas su espíritu [rúaj], expiran, y a su polvo vuelven”. Además, Santiago 2:26 declara que “el cuerpo sin espíritu [pnéuma] está muerto”. En estos versículos, está claro que la palabra “espíritu” se refiere a lo que infunde vida al cuerpo, pues sin él estaría muerto. Por esta razón, la palabra rúaj no solo se traduce en la Biblia “espíritu”, sino también “fuerza”, es decir, fuerza de vida. Así, Dios dijo lo siguiente sobre el Diluvio de Noé: “Voy a traer el diluvio de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza [rúaj] de vida” (Génesis 6:17; 7:15, 22). Por consiguiente, el “espíritu” se refiere a una fuerza invisible, a la chispa de la vida que anima a todas las criaturas.
La biblia dice que El Verbo existió en el cielo
antes de venir a la tierra como Jesus
por eso es que los Testigos creen eso.
La biblia dice que Dios creo todo por medio de el.
La biblia dice que es es el principio de la creación por Dios
Así que por esa razón los testigos de Jehova creen lo que en esta leen.
Ahora es interesante notar que Jehova usa su espíritu santo a favor de sus siervos, en el pentecostes derramo esa fuerza sobre los discípulos de Jesús y dice que
todos se llenaron de espíritu santo, esta claro que se llenaron de una fuerza poderosa que provino de Jesús, pues dice que Jehova le dio ese espíritu a Jesús y
el lo derramo sobre todos en ese instante
Mormonologo
22-sep.-2017, 20:43
Los humanos reciben un espíritu, o la fuerza de vida que regresa a Dios quien la dio
Los escritores bíblicos usaron el término hebreo rúaj y el griego pnéuma para referirse al “espíritu”. La propia Biblia aclara qué sentido tienen. Por ejemplo, Salmo 104:29 dirige este comentario a Jehová: “Si les quitas su espíritu [rúaj], expiran, y a su polvo vuelven”. Además, Santiago 2:26 declara que “el cuerpo sin espíritu [pnéuma] está muerto”. En estos versículos, está claro que la palabra “espíritu” se refiere a lo que infunde vida al cuerpo, pues sin él estaría muerto. Por esta razón, la palabra rúaj no solo se traduce en la Biblia “espíritu”, sino también “fuerza”, es decir, fuerza de vida. Así, Dios dijo lo siguiente sobre el Diluvio de Noé: “Voy a traer el diluvio de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza [rúaj] de vida” (Génesis 6:17; 7:15, 22). Por consiguiente, el “espíritu” se refiere a una fuerza invisible, a la chispa de la vida que anima a todas las criaturas.
La biblia dice que El Verbo existió en el cielo
antes de venir a la tierra como Jesus
por eso es que los Testigos creen eso.
La biblia dice que Dios creo todo por medio de el.
La biblia dice que es es el principio de la creación por Dios
Así que por esa razón los testigos de Jehova creen lo que en esta leen.
Ahora es interesante notar que Jehova usa su espíritu santo a favor de sus siervos, en el pentecostes derramo esa fuerza sobre los discípulos de Jesús y dice que
todos se llenaron de espíritu santo, esta claro que se llenaron de una fuerza poderosa que provino de Jesús, pues dice que Jehova le dio ese espíritu a Jesús y
el lo derramo sobre todos en ese instante
Te das cuenta que no has respondido la pregunta?
Te das cuenta que no has respondido la pregunta?
Si me di cuenta de ello.
Te respondo aqui
Te acuerdas lo que Jesus dijo antes de morir?
“Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”.
Lucas 23:46
46Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo:
“Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”.
Cuando hubo dicho esto, expiró.
Mormonologo
23-sep.-2017, 09:30
Si me di cuenta de ello.
Te respondo aqui
Te acuerdas lo que Jesus dijo antes de morir?
“Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”.
Lucas 23:46
46Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo:
“Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”.
Cuando hubo dicho esto, expiró.
Si me acuerdo...
Pero sigues sin responder
Si me acuerdo...
Pero sigues sin responder
Si, ¿eso crees?
repasa tu pregunta
y después repasa mi respuesta
☺
Mormonologo
23-sep.-2017, 10:29
Si, ¿eso crees?
repasa tu pregunta
y después repasa mi respuesta
☺
No es muy difícil responder
De repente no estas muy seguro de tu creencia..
No es muy difícil responder
De repente no estas muy seguro de tu creencia..
repasa mi respuesta que te di
y dime que parte de mi respuesta no entiendes.
Jesús estuvo inconsciente por tres días
su cuerpo espiritual se lo dio Jehova cuando lo resucito
doonga
13-dic.-2018, 16:52
Jesús estuvo inconsciente por tres días
su cuerpo espiritual se lo dio Jehova cuando lo resucito
Interesante como las fantasías se van desarrollando.
Si, como las fantasías de que todo se formo
sin un formador.
Y de que Jesús no fue un personaje real
hijo de Dios nacido de una virgen.:wink:
Mormonologo
26-dic.-2018, 11:32
Jesús estuvo inconsciente por tres días
su cuerpo espiritual se lo dio Jehova cuando lo resucito
Y esa es la contradicción...
jesus para uds es un ángel..
los ángeles si existen espiritualmente, son sonscientes,
y jesus existió y fue consciente antes de venir al mundo
pero al salir de este mundo, de pronto ya no tiene ese poder..
Como explicas esta contradicción?
doonga
26-dic.-2018, 12:30
Si, como las fantasías de que todo se formo
sin un formador.
¿Viste que no era tan difícil de entender?
Mormonologo, Saludos
Jesús dejo, se despojo, de su naturaleza espiritual
y se convirtió en un humano totalmente cien por ciento
Cuando los humanos morimos
regresamos al estado en el que nos
encontrábamos antes de nacer
inexistencia.
Fue necesario, que su padre
le devolviera la vida.
:wink:
doonga
27-dic.-2018, 07:42
Jesús dejo, se despojo, de su naturaleza espiritual
y se convirtió en un humano totalmente cien por ciento
En otras palabras, el ángel estuvo muerto por 33 años y 3 dias.
Mormonologo
27-dic.-2018, 09:22
Mormonologo, Saludos
Jesús dejo, se despojo, de su naturaleza espiritual
y se convirtió en un humano totalmente cien por ciento
Cuando los humanos morimos
regresamos al estado en el que nos
encontrábamos antes de nacer
inexistencia.
Fue necesario, que su padre
le devolviera la vida.
:wink:
Entonces en la teología de la WT
es factible dejar de ser un ángel y convertirse en un ser humano..
porque si eso es posible, que hacen los ángeles caídos
tratando de poseer cuerpos humanos?
porque no simplemente se vuelven humanos y ya?
o mejor aun, se materializan y listo?
No te parece que es otra contradicción?
No, ¿por que encuentras que hay una contradicción?
Dios uso a ángeles que se materializaron
y Jesús Dios le prepara un cuerpo humano.\
se volvieron humanos y ya..
Su puesto era en el cielo
vinieron y se hicieron humanos por la voluntad de Dios
cuando terminaron
volvieron a ser lo que eran antes
En el caso de Jesús
mucho mas de lo que era antes de venir a la tierra
doonga
31-dic.-2018, 11:47
se volvieron humanos y ya..
No resiste análisis.
Así no má.
Jeremías 2:34 La Biblia de las Américas
34 También en tus faldas se halla
sangre de la vida de pobres inocentes;
no los encontraste forzando la entrada.
Pero a pesar de todo esto,
Jeremías 2:34 Reina-Valera Antigua
34 Aun en tus faldas se halló
la sangre de las almas
de los pobres,
de los inocentes:
no la hallé en excavación, sino en todas estas cosas.
Jeremías 2:34 Jubilee Bible 2000
34 Aun en tus faldas se halló la sangre de las almas
de los pobres,
de los inocentes; no los hallaste en ningún delito, sino por todas estas cosas.
Mormonologo
20-feb.-2019, 08:59
No resiste análisis.
Así no má.
palabra clave: se materializaron
entre esa materialización y la doctrina católica de la transustanciación
si lo analizas, en realidad no hay mucha diferencia.
Mormonologo
20-feb.-2019, 09:00
Jeremías 2:34 La Biblia de las Américas
34 También en tus faldas se halla
sangre de la vida de pobres inocentes;
no los encontraste forzando la entrada.
Pero a pesar de todo esto,
Jeremías 2:34 Reina-Valera Antigua
34 Aun en tus faldas se halló
la sangre de las almas
de los pobres,
de los inocentes:
no la hallé en excavación, sino en todas estas cosas.
Jeremías 2:34 Jubilee Bible 2000
34 Aun en tus faldas se halló la sangre de las almas
de los pobres,
de los inocentes; no los hallaste en ningún delito, sino por todas estas cosas.
olvida la palabra alma, esa es muy ambigua
ahora trata con la palabra espíritu..
que hasta tu mismo libro perspicacia dice que se trata de un ente viviente..
olvida la palabra alma, esa es muy ambigua
ahora trata con la palabra espíritu..
que hasta tu mismo libro perspicacia dice que se trata de un ente viviente..
Espíritu convierte a la persona en un alma
El espíritu regresa a Jehova quien lo da.
Lee perspicacia de nuevo.
Mormonologo
20-feb.-2019, 10:27
Espíritu convierte a la persona en un alma
El espíritu regresa a Jehova quien lo da.
Lee perspicacia de nuevo.
perspicacia
https://image.prntscr.com/image/VxxkihR9QAu_R6110unSIA.png
https://image.prntscr.com/image/-VhUaLgFSyiEXzPio5uSRQ.png
perspicacia
https://image.prntscr.com/image/VxxkihR9QAu_R6110unSIA.png
https://image.prntscr.com/image/-VhUaLgFSyiEXzPio5uSRQ.png
Estas comparando
Manzanas y naranjas.
Estamos hablando del espíritu
Que activa el alma.
Los seres espirituales son otra cosa.
Mormonologo
20-feb.-2019, 10:56
Estas comparando
Manzanas y naranjas.
Estamos hablando del espíritu
Que activa el alma.
Los seres espirituales son otra cosa.
pues asi como los espíritus, inmundos, ángeles, Dios mismo y los seres humanos
las manzanas con naranjas ambas son frutas
es decir son del mismo género..
https://image.prntscr.com/image/bMDAt1y0TPmbkIr4Uvcn7A.png
Espíritu no es lo mismo que Alma
El alma muere
Y el espíritu regresa a Jehova
La fuente de la vida.
EddyHyde
20-feb.-2019, 14:27
[...]
El problema es Cristo...
Dime si no me equivoco...
Uds enseñan que Cristo existió antes de nacer
Imagino como ser espiritual pues enseñan uds que
Era un angel...
Pero cuando Cristo muere a donde se fue su espíritu durante 3 días?
No me vas a decir que perdió su cuerpo espiritual?
De hecho, en la purificación del Templo Cristo lo llamó "la casa de mi Padre".
Y luego, cuando le pidieron señal, les dijo "Destruid este templo, y en tres días lo levantaré". (Juan 2:19 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/2.18-19?lang=spa&clang=spa#p17)) Pero ahora hablaba de su cuerpo. El que era un Templo, porque el espíritu de Dios habitaba en él.
Para nosotros los mormones es obvio, el espíritu de Cristo habitó su cuerpo y al morir lo dejó, como se habita o se deja una casa.
Pero, esto no era exclusivo para Jesús, Pablo también pronunció:
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna, en los cielos.
(2 Corintios 5:1 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/5.1?lang=spa&clang=spa#p1))Y más claramente en Pedro:
13 Porque tengo por justo, en tanto que estoy en este tabernáculo, el instaros a recordar,
14 sabiendo que dentro de poco tengo que dejar este, mi tabernáculo, como nuestro Señor Jesucristo me lo ha declarado.
(2 Pedro 1:13-14 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-pet/1.12-14?lang=spa&clang=spa#p11)) Y esto hace más clara la afirmación de la visión de Pablo y su confusión:
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
(2 Corintios 12:2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/12.2?lang=spa&clang=spa#p1)) ¿Cómo podría presumir Pablo de alguien estar "fuera" del cuerpo si no hay nadie dentro del cuerpo?
Según los testigos cuando el espíritu del hombre deja el cuerpo se dispersa como una energía vital que vuelve a Dios.
En ese caso, fuera del cuerpo, Pablo no habría sido Pablo, y hubiera estado muerto, y si muerto, como dicen los testigos, no hubiera podido saber más nada, no hubiera podido obrar, ni razonar, ni tener más conocimiento.
¿Por qué se le ocurriría la locura de que alguien pudiera estar "fuera" del cuerpo?
Así también Pedro estaba seguro de "estar en su tabernáculo" y que pronto tendría que dejarlo.
Para mí está claro, que lo que le pasó a Jesucristo al morir fue algo parecido a lo ocurrido al Lázaro de su parábola.
En esta parábola inclusive se hace alusión a la resurrección de Cristo en las palabras del Padre Abraham de que los que no creyeran a los profetas en las escrituras, no creerían ni aún si uno se levantara de entre los muertos. (Lucas 16:19-31 (https://www.lds.org/scriptures/nt/luke/16.19-31?lang=spa&clang=spa#p18))
Creo que esto es suficiente para mostrar qué habría de pasarle a su espíritu entre su muerte y resurrección, cuando destruyeran su Templo, durante los tres días antes que él lo levantara de nuevo.
Mormonologo
20-feb.-2019, 14:52
De hecho, en la purificación del Templo Cristo lo llamó "la casa de mi Padre".
Y luego, cuando le pidieron señal, les dijo "Destruid este templo, y en tres días lo levantaré". (Juan 2:19 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/2.18-19?lang=spa&clang=spa#p17)) Pero ahora hablaba de su cuerpo. El que era un Templo, porque el espíritu de Dios habitaba en él.
Para nosotros los mormones es obvio, el espíritu de Cristo habitó su cuerpo y al morir lo dejó, como se habita o se deja una casa.
Pero, esto no era exclusivo para Jesús, Pablo también pronunció:
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna, en los cielos.
(2 Corintios 5:1 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/5.1?lang=spa&clang=spa#p1))Y más claramente en Pedro:
13 Porque tengo por justo, en tanto que estoy en este tabernáculo, el instaros a recordar,
14 sabiendo que dentro de poco tengo que dejar este, mi tabernáculo, como nuestro Señor Jesucristo me lo ha declarado.
(2 Pedro 1:13-14 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-pet/1.12-14?lang=spa&clang=spa#p11)) Y esto hace más clara la afirmación de la visión de Pablo y su confusión:
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
(2 Corintios 12:2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/12.2?lang=spa&clang=spa#p1)) ¿Cómo podría presumir Pablo de alguien estar "fuera" del cuerpo si no hay nadie dentro del cuerpo?
Según los testigos cuando el espíritu del hombre deja el cuerpo se dispersa como una energía vital que vuelve a Dios.
En ese caso, fuera del cuerpo, Pablo no habría sido Pablo, y hubiera estado muerto, y si muerto, como dicen los testigos, no hubiera podido saber más nada, no hubiera podido obrar, ni razonar, ni tener más conocimiento.
¿Por qué se le ocurriría la locura de que alguien pudiera estar "fuera" del cuerpo?
Así también Pedro estaba seguro de "estar en su tabernáculo" y que pronto tendría que dejarlo.
Para mí está claro, que lo que le pasó a Jesucristo al morir fue algo parecido a lo ocurrido al Lázaro de su parábola.
En esta parábola inclusive se hace alusión a la resurrección de Cristo en las palabras del Padre Abraham de que los que no creyeran a los profetas en las escrituras, no creerían ni aún si uno se levantara de entre los muertos. (Lucas 16:19-31 (https://www.lds.org/scriptures/nt/luke/16.19-31?lang=spa&clang=spa#p18))
Creo que esto es suficiente para mostrar qué habría de pasarle a su espíritu entre su muerte y resurrección, cuando destruyeran su Templo, durante los tres días antes que él lo levantara de nuevo.
a mi me parece que Pedro cuando se refiere a estar en el tabernáculo es bastante claro, quien está en el tabernáculo, si los TDJ creen que el alma es el cuerpo? entonces quien es este "ente" al que se refiere Pedro cuando dice "estoy"?
claramente entendemos que hay un ser que no es de carne
EddyHyde
20-feb.-2019, 15:30
a mi me parece que Pedro cuando se refiere a estar en el tabernáculo es bastante claro, quien está en el tabernáculo, si los TDJ creen que el alma es el cuerpo? entonces quien es este "ente" al que se refiere Pedro cuando dice "estoy"?
claramente entendemos que hay un ser que no es de carne
Exactamente, ¿cómo dejaría su tabernáculo de barro, si él era el tabernáculo?
¿De dónde saca Pablo la idea de que es opcional estar "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo"?
Tal vez ellos creían que al salir del tabernáculo, serían llevados a algún lugar como se insinúa en la parábola de Lázaro y el hombre rico que enseñó Cristo.
Y, ¿no quería decir Cristo que vendría de ese mismo lugar cuando se levantara de entre los muertos?
EddyHyde
20-feb.-2019, 15:51
Kimo, ¿qué es la fornicación espiritual? Me siento bajo la ley del hielo, y ni siquiera soy un ex-testigo.
Mormonologo
20-feb.-2019, 15:57
Exactamente, ¿cómo dejaría su tabernáculo de barro, si él era el tabernáculo?
¿De dónde saca Pablo la idea de que es opcional estar "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo"?
Tal vez ellos creían que al salir del tabernáculo, serían llevados a algún lugar como se insinúa en la parábola de Lázaro y el hombre rico que enseñó Cristo.
Y, ¿no quería decir Cristo que vendría de ese mismo lugar cuando se levantara de entre los muertos?
por eso digo, para ser testigo de jehova
hay que tener cierta predisposición a adoptar solo cierta "óptica"
y hacer a un lado el pensamiento crítico
De hecho, en la purificación del Templo Cristo lo llamó "la casa de mi Padre".
Y luego, cuando le pidieron señal, les dijo "Destruid este templo, y en tres días lo levantaré". (Juan 2:19 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/2.18-19?lang=spa&clang=spa#p17)) Pero ahora hablaba de su cuerpo. El que era un Templo, porque el espíritu de Dios habitaba en él.
Para nosotros los mormones es obvio, el espíritu de Cristo habitó su cuerpo y al morir lo dejó, como se habita o se deja una casa.
Pero, esto no era exclusivo para Jesús, Pablo también pronunció:
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna, en los cielos.
(2 Corintios 5:1 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/5.1?lang=spa&clang=spa#p1))Y más claramente en Pedro:
13 Porque tengo por justo, en tanto que estoy en este tabernáculo, el instaros a recordar,
14 sabiendo que dentro de poco tengo que dejar este, mi tabernáculo, como nuestro Señor Jesucristo me lo ha declarado.
(2 Pedro 1:13-14 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-pet/1.12-14?lang=spa&clang=spa#p11)) Y esto hace más clara la afirmación de la visión de Pablo y su confusión:
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
(2 Corintios 12:2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/12.2?lang=spa&clang=spa#p1)) ¿Cómo podría presumir Pablo de alguien estar "fuera" del cuerpo si no hay nadie dentro del cuerpo?
Según los testigos cuando el espíritu del hombre deja el cuerpo se dispersa como una energía vital que vuelve a Dios.
En ese caso, fuera del cuerpo, Pablo no habría sido Pablo, y hubiera estado muerto, y si muerto, como dicen los testigos, no hubiera podido saber más nada, no hubiera podido obrar, ni razonar, ni tener más conocimiento.
¿Por qué se le ocurriría la locura de que alguien pudiera estar "fuera" del cuerpo?
Así también Pedro estaba seguro de "estar en su tabernáculo" y que pronto tendría que dejarlo.
Para mí está claro, que lo que le pasó a Jesucristo al morir fue algo parecido a lo ocurrido al Lázaro de su parábola.
En esta parábola inclusive se hace alusión a la resurrección de Cristo en las palabras del Padre Abraham de que los que no creyeran a los profetas en las escrituras, no creerían ni aún si uno se levantara de entre los muertos. (Lucas 16:19-31 (https://www.lds.org/scriptures/nt/luke/16.19-31?lang=spa&clang=spa#p18))
Creo que esto es suficiente para mostrar qué habría de pasarle a su espíritu entre su muerte y resurrección, cuando destruyeran su Templo, durante los tres días antes que él lo levantara de nuevo.
Fili. 3:20,*21: “El Señor Jesucristo,*
[...] amoldará de nuevo nuestro cuerpo humillado
para que sea conforme a su cuerpo glorioso
según la operación del poder que él tiene.”
No se trata de un alma inmortal se trata de un cuerpo nuevo
espiritual semejante al de Jesus.
1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50:
“Hay cuerpos celestes,
y cuerpos terrestres;
mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase,
y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.*
Así también es la resurrección de los muertos.
Se siembra cuerpo físico,
se levanta cuerpo espiritual.
El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo;
el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo.
Tal como el que fue hecho de polvo es,
así aquellos hechos de polvo son también;
y tal como el celestial es,
así los que son celestiales son también.
Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo,
llevaremos también la imagen del celestial.
Sin embargo, esto digo, hermanos,
que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.
Veamos ahora cómo emplean
las Escrituras el término “espíritu”.
Algunas personas creen que se usa como equivalente de “alma”.
Pero no es así.
La Biblia deja claro que el “espíritu” y el “alma” son dos cosas distintas
Los escritores bíblicos usaron el término hebreo rúaj y el griego pnéuma para referirse al “espíritu”. La propia Biblia aclara qué sentido tienen. Por ejemplo, Salmo 104:29 dirige este comentario a Jehová: “Si les quitas su espíritu [rúaj], expiran, y a su polvo vuelven”.
Además, Santiago 2:26 declara que
“el cuerpo sin espíritu [pnéuma] está muerto”.
En estos versículos, está claro que la palabra “espíritu”
se refiere a lo que infunde vida al cuerpo, pues sin él estaría muerto.
Por esta razón, la palabra rúaj no solo se traduce en la Biblia “espíritu”, sino también “fuerza”, es decir, fuerza de vida. Así, Dios dijo lo siguiente sobre el Diluvio de Noé: “Voy a traer el diluvio de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza [rúaj] de vida”
(Génesis 6:17; 7:15, 22).
Por consiguiente, el “espíritu”
se refiere a una fuerza invisible,
a la chispa de la vida que anima a todas las criaturas
El alma no es lo mismo que el espíritu. El cuerpo necesita el espíritu para funcionar, de manera muy parecida a como un aparato de radio necesita la electricidad.
Pensemos en un aparato de radio portátil. Cuando le ponemos pilas, la electricidad almacenada en ellas pone en marcha el aparato. Sin pilas, sencillamente no funciona. Y ese es también el caso de los aparatos de radio que se conectan a un enchufe. Pues bien, ocurre algo parecido con el espíritu: es la fuerza que imparte vida al cuerpo. Lo mismo que la electricidad, no tiene sentimientos ni puede pensar. En efecto, el espíritu es una fuerza impersonal. Sin embargo, cuando nuestros cuerpos dejan de tener este espíritu, o fuerza vital, ocurre como dijo el salmista: “Expiran, y a su polvo vuelven”.
Eclesiastés 12:7 dice que, al morir el hombre, “el polvo [del cuerpo] vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios verdadero que lo dio”.
Cuando el espíritu, o fuerza vital, abandona el cuerpo, este muere y regresa a su origen: la tierra. Deigual modo, la fuerza vital regresa a su origen: Dios (Job 34:14, 15; Salmo 36:9). Pero esto no quiere decir que la fuerza vital realmente viaje hasta el cielo. Más bien, significa que, cuando alguien muere, es Jehová quien decide si vivirá o no en el futuro. Por así decirlo, su vida queda en manos de Dios. El poder divino es lo único que puede devolver a alguien el espíritu, o fuerza vital, de modo que vuelva a vivir.
EddyHyde
21-feb.-2019, 15:06
Fili. 3:20,*21: “El Señor Jesucristo,*
[...] amoldará de nuevo nuestro cuerpo humillado
para que sea conforme a su cuerpo glorioso
según la operación del poder que él tiene.”
No se trata de un alma inmortal se trata de un cuerpo nuevo
espiritual semejante al de Jesus.
1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50:
“Hay cuerpos celestes,
y cuerpos terrestres;
mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase,
y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.*
Así también es la resurrección de los muertos.
Se siembra cuerpo físico,
se levanta cuerpo espiritual.
El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo;
el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo.
Tal como el que fue hecho de polvo es,
así aquellos hechos de polvo son también;
y tal como el celestial es,
así los que son celestiales son también.
Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo,
llevaremos también la imagen del celestial.
Sin embargo, esto digo, hermanos,
que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.
Veamos ahora cómo emplean
las Escrituras el término “espíritu”.
Algunas personas creen que se usa como equivalente de “alma”.
Pero no es así.
La Biblia deja claro que el “espíritu” y el “alma” son dos cosas distintas
Los escritores bíblicos usaron el término hebreo rúaj y el griego pnéuma para referirse al “espíritu”. La propia Biblia aclara qué sentido tienen. Por ejemplo, Salmo 104:29 dirige este comentario a Jehová: “Si les quitas su espíritu [rúaj], expiran, y a su polvo vuelven”.
Además, Santiago 2:26 declara que
“el cuerpo sin espíritu [pnéuma] está muerto”.
En estos versículos, está claro que la palabra “espíritu”
se refiere a lo que infunde vida al cuerpo, pues sin él estaría muerto.
Por esta razón, la palabra rúaj no solo se traduce en la Biblia “espíritu”, sino también “fuerza”, es decir, fuerza de vida. Así, Dios dijo lo siguiente sobre el Diluvio de Noé: “Voy a traer el diluvio de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza [rúaj] de vida”
(Génesis 6:17; 7:15, 22).
Por consiguiente, el “espíritu”
se refiere a una fuerza invisible,
a la chispa de la vida que anima a todas las criaturas
El alma no es lo mismo que el espíritu. El cuerpo necesita el espíritu para funcionar, de manera muy parecida a como un aparato de radio necesita la electricidad.
Pensemos en un aparato de radio portátil. Cuando le ponemos pilas, la electricidad almacenada en ellas pone en marcha el aparato. Sin pilas, sencillamente no funciona. Y ese es también el caso de los aparatos de radio que se conectan a un enchufe. Pues bien, ocurre algo parecido con el espíritu: es la fuerza que imparte vida al cuerpo. Lo mismo que la electricidad, no tiene sentimientos ni puede pensar. En efecto, el espíritu es una fuerza impersonal. Sin embargo, cuando nuestros cuerpos dejan de tener este espíritu, o fuerza vital, ocurre como dijo el salmista: “Expiran, y a su polvo vuelven”.
Eclesiastés 12:7 dice que, al morir el hombre, “el polvo [del cuerpo] vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios verdadero que lo dio”.
Cuando el espíritu, o fuerza vital, abandona el cuerpo, este muere y regresa a su origen: la tierra. Deigual modo, la fuerza vital regresa a su origen: Dios (Job 34:14, 15; Salmo 36:9). Pero esto no quiere decir que la fuerza vital realmente viaje hasta el cielo. Más bien, significa que, cuando alguien muere, es Jehová quien decide si vivirá o no en el futuro. Por así decirlo, su vida queda en manos de Dios. El poder divino es lo único que puede devolver a alguien el espíritu, o fuerza vital, de modo que vuelva a vivir.
Ya, has colocado pasajes para corroborar la lectura que los testigos de Jehová le dan a la resurrección, al alma y al espíritu. Es comprensible que quieras aclarar vuestra visión sobre el tema.
Pero, para ponerlo como respuesta a mis argumentos no funciona, porque no has tocado ninguno.
1) Para responder al título de tu tema, yo propuse que Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes.
2) Que Pablo en su visión, tenía como opcional el estar "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo" como un ser consciente.
3) Que Cristo enseñó una parábola donde mostraba seres conscientes saliendo del cuerpo a la hora de la muerte y siendo llevados a lugares específicos de habitación.
4) Y que él profetizó en dicha parábola su propia resurrección volviendo a los vivos desde ese lugar entre los muertos conscientes. (En respuesta a una súplica de advertir a los que aún están vivos, para que no vayan en la muerte a un lugar de tormento.)
Ya, has colocado pasajes para corroborar la lectura que los testigos de Jehová le dan a la resurrección, al alma y al espíritu. Es comprensible que quieras aclarar vuestra visión sobre el tema.
Pero, para ponerlo como respuesta a mis argumentos no funciona, porque no has tocado ninguno.
1) Para responder al título de tu tema, yo propuse que Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes.
2) Que Pablo en su visión, tenía como opcional el estar "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo" como un ser consciente.
3) Y, que cristo enseñó una parábola donde mostraba seres conscientes saliendo del cuerpo a la hora de la muerte y siendo llevados a lugares específicos de habitación.
4) Que él profetizó en dicha parábola su propia resurrección volviendo a los vivos desde ese lugar entre los muertos conscientes.
Nada de eso tiene que ver con un alma inmortal..
Los cristianos ungidos que irán a vivir en el cielo tampoco tienen
un alma inmortal, van a tener un cuerpo espiritual
Por esa razón se habla de dejar este cuerpo
para ponerse uno de espíritu
Nada que ver con un alma inmortal
A los cristianos se les dice que el espíritu santo mora en ellos
no una persona de la trinidad, la fuerza activa de Dios..
nada que ver con un alma inmortal..
Se habla de espíritu
no de alma
Son dos cosas distintas
Ahora cristo enseñó una parábola como dices tu
¿Sabes lo que es una parabola?
Narración alegórica de un hecho imaginario
con el cual se quiere expresar una enseñanza moral.
Pero cual fue la enseñanza
te digo ahorita después
Todos los que han llegado a conocer la verdad
saben cuál es la condición de los muertos.
Por eso estamos de acuerdo con estas palabras de Salomón:
“Un perro vivo está en mejor situación que un león muerto.
Porque los vivos tienen conciencia de que morirán;
pero en cuanto a los muertos,
ellos no tienen conciencia de nada en absoluto
Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder,
porque no hay trabajo
ni formación de proyectos
ni conocimiento
ni sabiduría en el Seol [la sepultura],
el lugar adonde vas” (Ecl. 9:4, 5, 10)
:001_smile:
Eli_yahu
21-feb.-2019, 15:35
EddyHyde dice que "Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes." ...
... deberías decir que tú crees que eso entendían ellos, PERO lo que tú entiendes sobre lo que ellos entendían es erróneo.
Jesucristo nunca habló sobre una existencia de almas postmuerte, más bien dijo:
Mat.10:38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.
Cuando Jesús habla de perder el alma y recuperarla, habla de morir y luego resucitar ... no de tener un alma viva perdida no se sabe dónde ...
También dijo:
Juan 5:27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
Notaste de dónde saldrán? No solo saldrán de su tumba los injustos sino también los justos. Los justos no van a estar en ningún cielo para ser resucitados, sino que estarán en sus tumbas.
Por esa misma vía, Pablo, Pedro y todos los escritores inspirados, hablaron de los justos como DORMIDOS en la muerte. Hasta Jesús estauvo dormido en la muerte ... como él mismo dice:
Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Cuando Jesús habló a los fariseos y les mencionó la parábola del rico y Lázaro estaba hablando simbólicamente, pues de eso se tratan las parábolas.
Pablo también dice:
1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.
Pablo habla claramente ahí. Dice que si no fuera por la resurrección, los cristianos que mueren han luchado en vano, porque habrían PERECIDO. Sin embargo, tal como resucitó Jesús, los cristianos que mueren esperarán su resurrección.
Es obvio que entiendes mal a Pablo, a Jesucristo y a Pedro. Era de uso común el hablar de estar en el cuerpo o no estarlo, como nosotros decimos "se nos fue" cuando alguien muere. No se fue a ningún lado, simplemente DEJÓ DE ESTAR con nosotros y ahora duermen en la muerte, esperando la promesa divina de la resurrección de los muertos.
EddyHyde
21-feb.-2019, 16:18
Nada de eso tiene que ver con un alma inmortal..
Los cristianos ungidos que irán a vivir en el cielo tampoco tienen
un alma inmortal, van a tener un cuerpo espiritual
Por esa razón se habla de dejar este cuerpo
para ponerse uno de espíritu
Nada que ver con un alma inmortal [...]
Ahora sí. Pero es curioso que uses la expresión "ponerse" para indicar el paso a un estado diferente.
Si le hiciéramos caso, eso presumiría que hay un ente consciente que está dejando un vestido viejo para luego ponerse uno nuevo. Pero, supongo que no era tu intención indicar que hay un ente consciente que sale del cuerpo al morir.
Si entiendo bien, según lo que nos dices, cuando Pablo y Pedro hablan de dejar estos cuerpos, es porque luego tendrán otros, espirituales según explicas. Es decir, están hablando de dejar esta condición mortal para pasar a una naturaleza espiritual muy distinta, todo esto, hay que recordarlo, en la resurrección, según vuestras doctrinas.
Pero a lo que yo llamaba la atención es al uso de los términos "templo" y "tabernáculo", como moradas. Esto se ve en el primer pasaje de Pablo que cité.
Y desde luego, a una morada se entra, y de ella también se sale. Esto tiene todo que ver con el título de tu tema. (Omitiendo la palabra alma según tú la entiendes).
Porque por ejemplo, Pedro entendía que él no era su cuerpo. Que estaba morando en él, y que pronto lo dejaría.
Hasta donde tengo entendido, y según tus ejemplos anteriores con los aparatos de radio y las pilas, para ustedes el ente consciente es el cuerpo mismo, cuando tiene puestas las pilas. Sin energía se apaga y deja de pensar.
Pero los apóstoles entendían, que estos cuerpos sólo son una morada para ese ente que entró en ellos y pronto los dejará.
Eli_yahu
21-feb.-2019, 16:22
Esto dice Pablo:
1Tes.4:13 Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él. 15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.
doonga
21-feb.-2019, 16:23
Ahora sí. Pero es curioso que uses la expresión "ponerse" para indicar el paso a un estado diferente.
Como las serpientes, que botan la piel vieja, y se ponene una piel nueva.
Ya lo hizo la serpiente parlanchina del paraíso.
EddyHyde
21-feb.-2019, 16:24
[...] A los cristianos se les dice que el espíritu santo mora en ellos
no una persona de la trinidad, la fuerza activa de Dios..
nada que ver con un alma inmortal..
Se habla de espíritu
no de alma
Son dos cosas distintas [...]
Ya, entiendo que esto va relacionado con la comparación de nuestros cuerpos a templos. Siendo la morada del Espíritu.
Pero esto no afecta al uso personalizado que hicieron Pablo y Pedro de sus tabernáculos de barro, como su morada propia y no sólo la del Espíritu de Dios.
Ahora sí. Pero es curioso que uses la expresión "ponerse" para indicar el paso a un estado diferente.
Si le hicieramos caso, eso presumiría que hay un ente conciénte que está dejando un vestido viejo para luego ponerse uno nuevo. Pero, supongo que no era tu intención indicar que hay un ente conciente que sale del cuerpo al morir.
Si entiendo bien, según lo que nos dices, cuando Pablo y Pedro hablan de dejar estos cuerpos, es porque luego tendrán otros, espirituales según explicas. Es decir, están hablando de dejar esta condición mortal para pasar a una naturaleza espiritual muy distinta, todo esto, hay que recordarlo, en la resurrección, segun vuestras doctrinas.
Pero a lo que yo llamaba la atención es al uso de los términos "templo" y "tabernáculo", como moradas. Esto se ve en el primer pasaje de Pablo que cité.
Y desde luego, a una morada se entra, y de ella también se sale. Esto tiene todo que ver con el título de tu tema. (Omitiendo la palabra alma según tú la entiendes).
Porque por ejemplo, Pedro entendía que él no era su cuerpo. Que estaba morando en él, y que pronto lo dejaría.
Hasta donde tengo entendido, y según tus ejemplos anteriores con los aparatos de radio y las pilas, para ustedes el ente consciente es el cuerpo mismo, cuando tiene puestas las pilas. Sin energía se apaga y deja de pensar.
Pero los apóstoles entendían, que estos cuerpos sólo son una morada para ese ente que entró en ellos y pronto los dejará.
Exacto
Ellos querían anhelaban estar ausentes del cuerpo y presentes ante cristo
5 Porque sabemos que si nuestra casa terrestre, esta tienda, fuera disuelta, hemos de tener un edificio procedente de Dios, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Porque en esta casa de habitación verdaderamente gemimos, deseando con intenso anhelo ponernos la que es para nosotros procedente del cielo, 3 para que, realmente habiéndonosla puesto, no se nos halle desnudos. 4 De hecho, nosotros los que estamos en esta tienda gemimos, estando cargados; porque lo que queremos no es quitárnosla, sino ponernos la otra, para que lo mortal sea tragado por la vida. 5 Ahora bien, el que nos produjo para esta mismísima cosa es Dios, que nos dio la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu.
2 corintios 5
No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate
ROMANOS 8:23
(1 Corintios 15:48) Tal como el que fue hecho de polvo [es],
así aquellos hechos de polvo [son] también;
y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también.
(Filipenses 3:21) que amoldará de nuevo nuestro cuerpo
humillado para que se conforme a su cuerpo glorioso,
EddyHyde
21-feb.-2019, 16:45
[...] Ahora cristo enseñó una parábola como dices tu
¿Sabes lo que es una parabola?
Narración alegórica de un hecho imaginario
con el cual se quiere expresar una enseñanza moral. [...]
Sí, pero por ejemplo, cuando Cristo enseñó la parábola del hijo pródigo, no quería decir que por ser una parábola, no hubieran hijos desobedientes que abandonaran su casa para vivir una mala vida y luego volvieran para ser recibidos por un padre amoroso.
O, cuando narró la parábola del buen samaritano, no quería decir que por ser parábola no hubiese hombres que sean víctimas de ladrones en el camino y que algún transeúnte no se pudiera compadecer de ellos en la vida real. Todo lo contrario, la parábola se nutre de estos hechos reales para expresar su enseñanza moral, como nos dices.
El que los testigos de Jehová quieran ver en esta parábola un hecho totalmente apartado de la realidad llevaría a preguntarse, de dónde sacó ese sistema de ideas. Cristo hablaba de las cosas que la gente conocía y veía para que sus símbolos pudieran obrar en sus oyentes. Así que seguramente ellos conocían esta creencia de un ente consciente que va a una morada de los muertos.
A mí me sorprende que inclusive los muertos se preocuparan por los vivos en ese momento, y que hasta una profecía de la resurrección del Salvador se desprenda de este escenario parabólico. Siendo que la resurrección es un hecho real en relación con los muertos y los vivos precisamente.
[...] Pero cual fue la enseñanza
te digo ahorita después [...]
No sé para qué me lo prometes, si lo siguiente es todo menos eso.
[...] Todos los que han llegado a conocer la verdad
saben cuál es la condición de los muertos.
Por eso estamos de acuerdo con estas palabras de Salomón:
“Un perro vivo está en mejor situación que un león muerto.
Porque los vivos tienen conciencia de que morirán;
pero en cuanto a los muertos,
ellos no tienen conciencia de nada en absoluto
Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder,
porque no hay trabajo
ni formación de proyectos
ni conocimiento
ni sabiduría en el Seol [la sepultura],
el lugar adonde vas” (Ecl. 9:4, 5, 10)
:001_smile:
Eli_yahu
21-feb.-2019, 16:55
Los judíos veían a Abrahán como un padre, por ser su ancestro. Ellos creían que eran los herederos de la promesa hecha a Abrahán. Jesús dijo en otra ocasión lo siguiente:
Mat.8:11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes”.
Les dió a entender que por su presunción de ser salvados por ser descendientes de Abrahán serían humillados. La parábola del rico y Lázaro no fue dicha a los seguidores de Jesús, sino a los fariseos.
Luc.16:14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.
Los judíos como nación dejaron de ser los herederos de las promesas hechas a Abrahán. Juan el Bautista ya les había dicho algo parecido en su predicación:
Mat.3:7 Cuando alcanzó a ver a muchos de los fariseos y saduceos que venían al bautismo, les dijo: “Prole de víboras, ¿quién los ha intimado a huir de la ira venidera? 8 Pues, produzcan fruto propio del arrepentimiento; 9 y no se atrevan a decir dentro de sí: ‘Por padre tenemos a Abrahán’. Porque les digo que de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abrahán. 10 Ya el hacha yace a la raíz de los árboles; por eso, todo árbol que no produce fruto excelente ha de ser cortado y echado al fuego.
Para el tiempo de Jesucristo, los judíos creían en un lugar futuro favorable para los judíos y uno desfavorable para los gentiles. La diferencia entre lo que le espera a los aprobados por Dios y los desaprobados siempre ha sido una enseñanza bíblica. Lo que entraña esa diferencia, o sea, lo que pasará con ambos bandos, está bien descrito en la Biblia.
EddyHyde
21-feb.-2019, 16:59
Exacto
Ellos querían anhelaban estar ausentes del cuerpo y presentes ante cristo
5 Porque sabemos que si nuestra casa terrestre, esta tienda, fuera disuelta, hemos de tener un edificio procedente de Dios, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Porque en esta casa de habitación verdaderamente gemimos, deseando con intenso anhelo ponernos la que es para nosotros procedente del cielo, 3 para que, realmente habiéndonosla puesto, no se nos halle desnudos. 4 De hecho, nosotros los que estamos en esta tienda gemimos, estando cargados; porque lo que queremos no es quitárnosla, sino ponernos la otra, para que lo mortal sea tragado por la vida. 5 Ahora bien, el que nos produjo para esta mismísima cosa es Dios, que nos dio la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu.
2 corintios 5
No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate
ROMANOS 8:23 [...]
En todas estas escrituras, se trata el cuerpo como algo separado del ente que los dejará para tomar otro cuerpo mejor.
Y, a todo esto, te me has olvidado por completo de tocar la visión de Pablo en la que es opcional para él "estar en el cuerpo" o "fuera del cuerpo", como un ente consciente. (Es decir, no muerto, según tu entendimiento de lo que es muerto)
Eli_yahu
21-feb.-2019, 17:14
Por las citas que se han mostrado, está claro que no hay ningún "ente" dentro de los cuerpos humanos. Esa no fue la manera como Dios creó a Adán o Eva ... aunque eso fue lo que el Diablo quiso que creyeran:
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
Es por eso que los espiritistas, relacionados muy estrechamente con los seres espirituales demoníacos, siguen creyendo que se comunican con personas muertas.
EddyHyde
21-feb.-2019, 17:21
Kimo, ¿qué es la fornicación espiritual? Me siento bajo la ley del hielo, y ni siquiera soy un ex-testigo.
A ver, alguien, ¿qué acaso es pecado hablar de esto?
EddyHyde
21-feb.-2019, 18:13
EddyHyde dice que "Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes." ...
... deberías decir que tú crees que eso entendían ellos, PERO lo que tú entiendes sobre lo que ellos entendían es erróneo.
Jesucristo nunca habló sobre una existencia de almas postmuerte, más bien dijo:
Mat.10:38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.
Cuando Jesús habla de perder el alma y recuperarla, habla de morir y luego resucitar ... no de tener un alma viva perdida no se sabe dónde ... [...]
[...] Es obvio que entiendes mal a Pablo, a Jesucristo y a Pedro. Era de uso común el hablar de estar en el cuerpo o no estarlo, como nosotros decimos "se nos fue" cuando alguien muere. No se fue a ningún lado, simplemente DEJÓ DE ESTAR con nosotros y ahora duermen en la muerte, esperando la promesa divina de la resurrección de los muertos.
Dices que entiendo mal a Pablo, a Pedro y a Cristo, y que era una locución común lo de estar en o fuera del cuerpo, no necesariamente algo que auténticamente ocurre. Pero no explicas por qué el uso de "casas" para representar los cuerpos que habitamos y que luego dejaremos, separando "lo que somos" de "aquello" que habitamos.
Entonces esgrimes un sistema de escrituras que corroboran que no se podría entender lo de las casas y sus habitantes de ese modo. Aunque no presenten la alternativa.
Pero el problema con estas escrituras es que tú entiendes la muerte y la resurrección, tanto de Cristo como de los hombres de un modo muy distinto a como nosotros lo entendemos.
Y cada una de esas escrituras para nosotros tiene un sentido que no contradice la idea de que hay un ente habitando los cuerpos y que vaya a sobrevivirlos.
Por ejemplo tu cita de Jesús instando a perder la vida por él, mientras que otros buscaban hallarla, me recuerda la parábola de aquel hombre que pasó su vida acumulando riqueza y que se dijo que ahora podría descansar y disfrutarla, pero Dios le dijo, necio, esta noche vienen a pedirte tu alma, y todo lo que has juntado, ¿de quién será?
Este hombre había malgastado su vida. ¿De qué le sirvió haber trabajado todos esos años acumulando riqueza? Ciertamente, no puso el reino de los cielos en primer lugar durante su vida, antes que comida y vestido. Y por ello la perdió en cosas banales.
Contrariamente, los apóstoles y discípulos que lo dejaron todo, para seguir a Jesús, ciertamente verían al final que su vida tuvo sentido, una causa loable y de regocijo.
No necesariamente quería decir que tenemos que ser asesinados en el nombre de Cristo, para volver a vivir. Él usó la muerte y la resurrección con un sentido aún más profundo que simplemente hablando de vivir y morir.
Eli_yahu
21-feb.-2019, 18:16
(...)
Pero el problema con estas escrituras es que tú entiendes la muerte y la resurrección, tanto de Cristo como de los hombres de un modo muy distinto a como nosotros lo entendemos.
(...)
Por supuesto: los mormones no estudian la Biblia, sino los libros mormones.
EddyHyde
21-feb.-2019, 18:34
[...] También dijo:
Juan 5:27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
Notaste de dónde saldrán? No solo saldrán de su tumba los injustos sino también los justos. Los justos no van a estar en ningún cielo para ser resucitados, sino que estarán en sus tumbas. [...]
Según nosotros entendemos, Cristo cuando murió, fue al lugar donde estaban todos los espíritus de los muertos (conscientes), tal como en su parábola de Lázaro y el hombre rico. Y de allí partió a la hora de su resurrección en busca de su cuerpo. ¿Y de dónde salió? De donde habían puesto su cuerpo, porque lo tomó nuevamente. Por esto es que luego se presentó a sus discípulos mostrando las marcas de los clavos y la lanza, para mostrarles que era el mismo cuerpo que había muerto, pero ahora vivo e inmortal. (Para nosotros este es el cuerpo llamado "espiritual", uno físico, pero que no puede morir).
Así creemos que serán todas las resurrecciones.
Es aquí donde mejor se ven nuestras diferencias a la hora de entender muerte y resurrección. Para ti, la muerte es la anulación del ente consciente, y la resurrección el regreso del mismo, sea a cuerpos espirituales o a cuerpos inmortales.
Para mí, la muerte es la separación del espíritu (como ente consciente) y el cuerpo, su morada temporal. Y la resurrección la reunión de ambos, ahora siendo el cuerpo, inmortal y en una naturaleza llamada de espiritual, pero aún con todo, de carne y huesos, como Cristo mostró.
EddyHyde
21-feb.-2019, 18:43
Por supuesto: los mormones no estudian la Biblia, sino los libros mormones.
Y ustedes leen todo lo que publica la Watchtower, lo que les lleva a la interpretación peculiar que le dan a la Biblia, cosa que seguro que inclusive tú mismo, nunca interpretaste así hasta que leíste las publicaciones de los testigos de Jehová.
Del mismo modo en que nadie nunca interpretó lo de 1914 como ustedes, hasta que Russell lo hizo.
Eli_yahu
21-feb.-2019, 18:44
Según la Biblia, Jesús murió:
Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.
Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. Quédense aquí y manténganse alerta conmigo”. 39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.
Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.
1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.
... y tuvo que estar dormido en la muerte hasta el momento en que Dios lo resucitó.
EddyHyde
21-feb.-2019, 18:52
Por esa misma vía, Pablo, Pedro y todos los escritores inspirados, hablaron de los justos como DORMIDOS en la muerte. Hasta Jesús estauvo dormido en la muerte ... como él mismo dice:
Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Ese argumento de los "dormidos" solo refuerza mi punto.
Cuando en una ocasión todos sollozaban y hacían ruido con sus llantos por la muerte de una niña, Jesús los hizo callar indicando que no estaba muerta, sino que dormía.
Cristo no vía a los muertos como muertos sin consciencia, del modo en que tu los ves, sino como vivos que duermen. Porque los que duermen no se mueven, ni obran entre los despiertos, pero no están muertos.
Cuando tu duermes sueñas, y sigues vivo en tu mente que no descansa.
Así son los muertos, no están completamente inactivos, tienen otra vida. Como tú en tus sueños.
Eli_yahu
21-feb.-2019, 18:56
Ningún discípulo de Jesús pensó que él estaba vivo en algún lado después que murió. Se entristecieron mucho con su muerte, se desalentaron y se dispersaron unos de otros. Cuando recibieron el anuncio de que estaba vivo otra vez ni siquiera lo creyeron hasta que lo vieron. No creían en nada de esas cosas extrañas que se dicen por ahí ...
Hech.2:23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
No sé con certeza qué creerán los mormones ni de dónde lo sacan, pero deberían escuchar y aprender de quienes estudiamos la Biblia profundamente.
EddyHyde
21-feb.-2019, 19:01
[...] Cuando Jesús habló a los fariseos y les mencionó la parábola del rico y Lázaro estaba hablando simbólicamente, pues de eso se tratan las parábolas. [...]
A esto ya le he dado una respuesta a Kimo.
Eli_yahu
21-feb.-2019, 19:06
Esto lo escribí hablando de la parábola del rico y Lázaro.
Los judíos veían a Abrahán como un padre, por ser su ancestro. Ellos creían que eran los herederos de la promesa hecha a Abrahán. Jesús dijo en otra ocasión lo siguiente:
Mat.8:11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes”.
Les dió a entender que por su presunción de ser salvados por ser descendientes de Abrahán serían humillados. La parábola del rico y Lázaro no fue dicha a los seguidores de Jesús, sino a los fariseos.
Luc.16:14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.
Los judíos como nación dejaron de ser los herederos de las promesas hechas a Abrahán. Juan el Bautista ya les había dicho algo parecido en su predicación:
Mat.3:7 Cuando alcanzó a ver a muchos de los fariseos y saduceos que venían al bautismo, les dijo: “Prole de víboras, ¿quién los ha intimado a huir de la ira venidera? 8 Pues, produzcan fruto propio del arrepentimiento; 9 y no se atrevan a decir dentro de sí: ‘Por padre tenemos a Abrahán’. Porque les digo que de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abrahán. 10 Ya el hacha yace a la raíz de los árboles; por eso, todo árbol que no produce fruto excelente ha de ser cortado y echado al fuego.
Para el tiempo de Jesucristo, los judíos creían en un lugar futuro favorable para los judíos y uno desfavorable para los gentiles. La diferencia entre lo que le espera a los aprobados por Dios y los desaprobados siempre ha sido una enseñanza bíblica. Lo que entraña esa diferencia, o sea, lo que pasará con ambos bandos, está bien descrito en la Biblia.
EddyHyde
21-feb.-2019, 19:20
[...] Pablo también dice:
1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.
Pablo habla claramente ahí. Dice que si no fuera por la resurrección, los cristianos que mueren han luchado en vano, porque habrían PERECIDO. Sin embargo, tal como resucitó Jesús, los cristianos que mueren esperarán su resurrección.
Nosotros también creemos que habrá una resurrección, y que por eso no fue vana la vida de los que se dedicaron a Cristo.
Recuerda, para nosotros la muerte es la separación de cuerpo y espíritu, y no tener cuerpo es malo. Si tuviésemos que permanecer sin cuerpos, seríamos como los espíritus impuros que estaban tan deseosos de tener un cuerpo que incluso se metieron a los cerdos, en la compasión de Cristo.
Eso es lo que se representa con el "perecer" al que te refieres.
EddyHyde
21-feb.-2019, 19:23
Esto dice Pablo:
1Tes.4:13 Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él. 15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.
Creo que las respuestas que ya he dado más arriba responden también a esto.
Eli_yahu
21-feb.-2019, 19:23
Nosotros también creemos que habrá una resurrección, y que por eso no fue vana la vida de los que se dedicaron a Cristo.
Recuerda, para nosotros la muerte es la separación de cuerpo y espíritu, y no tener cuerpo es malo. Si tuviésemos que permanecer sin cuerpos, seríamos como los espíritus impuros que estaban tan deseosos de tener un cuerpo que incluso se metieron a los cerdos, en la compasión de Cristo.
Eso es lo que se representa con el "perecer" al que te refieres. Interesante, pero la Biblia no enseña eso.
Es curioso que los espiritistas creen eso mismo.
EddyHyde
21-feb.-2019, 19:31
Los judíos veían a Abrahán como un padre, por ser su ancestro. Ellos creían que eran los herederos de la promesa hecha a Abrahán. Jesús dijo en otra ocasión lo siguiente:
Mat.8:11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes”.
Les dió a entender que por su presunción de ser salvados por ser descendientes de Abrahán serían humillados. La parábola del rico y Lázaro no fue dicha a los seguidores de Jesús, sino a los fariseos.
Luc.16:14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.
Los judíos como nación dejaron de ser los herederos de las promesas hechas a Abrahán. Juan el Bautista ya les había dicho algo parecido en su predicación:
Mat.3:7 Cuando alcanzó a ver a muchos de los fariseos y saduceos que venían al bautismo, les dijo: “Prole de víboras, ¿quién los ha intimado a huir de la ira venidera? 8 Pues, produzcan fruto propio del arrepentimiento; 9 y no se atrevan a decir dentro de sí: ‘Por padre tenemos a Abrahán’. Porque les digo que de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abrahán. 10 Ya el hacha yace a la raíz de los árboles; por eso, todo árbol que no produce fruto excelente ha de ser cortado y echado al fuego.
Para el tiempo de Jesucristo, los judíos creían en un lugar futuro favorable para los judíos y uno desfavorable para los gentiles. La diferencia entre lo que le espera a los aprobados por Dios y los desaprobados siempre ha sido una enseñanza bíblica. Lo que entraña esa diferencia, o sea, lo que pasará con ambos bandos, está bien descrito en la Biblia.
Todo este significado, y otros, pudo tener la parábola sin dejar de hablar de cosas que realmente ocurren con los que viven, los muertos y los que se levantarán de los muertos.
Creo, que lo que le puse a Kimo acentúa este punto:
Sí, pero por ejemplo, cuando Cristo enseñó la parábola del hijo pródigo, no quería decir que por ser una parábola, no hubieran hijos desobedientes que abandonaran su casa para vivir una mala vida y luego volvieran para ser recibidos por un padre amoroso.
O, cuando narró la parábola del buen samaritano, no quería decir que por ser parábola no hubiese hombres que sean víctimas de ladrones en el camino y que algún transeúnte no se pudiera compadecer de ellos en la vida real. Todo lo contrario, la parábola se nutre de estos hechos reales para expresar su enseñanza moral, como nos dices.
El que los testigos de Jehová quieran ver en esta parábola un hecho totalmente apartado de la realidad llevaría a preguntarse, de dónde sacó ese sistema de ideas. Cristo hablaba de las cosas que la gente conocía y veía para que sus símbolos pudieran obrar en sus oyentes. Así que seguramente ellos conocían esta creencia de un ente consciente que va a una morada de los muertos.
A mí me sorprende que inclusive los muertos se preocuparan por los vivos en ese momento, y que hasta una profecía de la resurrección del Salvador se desprenda de este escenario parabólico. Siendo que la resurrección es un hecho real en relación con los muertos y los vivos precisamente.
EddyHyde
21-feb.-2019, 19:55
Por las citas que se han mostrado, está claro que no hay ningún "ente" dentro de los cuerpos humanos. Esa no fue la manera como Dios creó a Adán o Eva ... aunque eso fue lo que el Diablo quiso que creyeran:
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
Es por eso que los espiritistas, relacionados muy estrechamente con los seres espirituales demoníacos, siguen creyendo que se comunican con personas muertas.
Bueno, las escrituras previas no muestran que no hubo un "ente", como ya he mostrado en mis respuestas.
En cuanto a la creación que se narró en el capítulo uno de Génesis, el capítulo dos nos dice:
4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día en que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,
5 y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que brotase; porque aún no había Jehová Dios hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra;
(Génesis 2:4-5 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/2.4-5?lang=spa&clang=spa#p3))
Porque todo, inclusive el hombre, había sido creado espiritualmente antes de su existencia en la carne.
Y ese espíritu es el que Dios sopló en sus cuerpos, y fueron alma viviente.
Esto concuerda con la visión de Pablo, Pedro y Cristo, del cuerpo como un templo, como una morada.
Y, la mentira de Satanás, consistía en que no perderían sus cuerpos, tornándose como él en seres desesperados por poseer uno.
EddyHyde
21-feb.-2019, 20:17
Según la Biblia, Jesús murió:
Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.
Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. Quédense aquí y manténganse alerta conmigo”. 39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.
Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.
1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.
... y tuvo que estar dormido en la muerte hasta el momento en que Dios lo resucitó.
La muerte es la separación del cuerpo y el espíritu.
Cristo se sentía tan triste que se sentía morir.
Y ya he explicado que nosotros podemos dar nuestras vidas, sin siquiera morir, al dedicar nuestras vidas a Cristo y a nuestros hermanos.
Jesús dedicó su vida a nosotros, hasta las últimas consecuencias. No que fuera aniquilado, sino que sufrió nuestros pecados en espíritu y cuerpo, hasta la muerte.
Así como Jonás no murió en el vientre el gran pez, durante los tres días antes de su resurrección, Jesús estaba vivo en espíritu, predicando a los espíritus de los que fueron desobedientes.
Eli_yahu
21-feb.-2019, 20:20
Los mormones creen muchas cosas que niegan la Biblia. Ningún espíritu de humano existía antes de que Adán fuera creado del polvo. Cuando Dios lo condenó le dijo que volvería al lugar de donde fue hecho: al polvo, y ahí es adonde volvemos. Es el enemigo de Dios el que disemina mentiras para dar esperanzas falsas a los humanos. Aprende de la Palabra de Dios y deja de lado las enseñanzas mormonas, que son enseñanzas de hombres. Las enseñanzas mormonas están estrechamente vinculadas con el espiritismo. Jehová odia el espiritismo, porque es asociación directa con los demonios.
EddyHyde
21-feb.-2019, 20:42
Ningún discípulo de Jesús pensó que él estaba vivo en algún lado después que murió. Se entristecieron mucho con su muerte, se desalentaron y se dispersaron unos de otros. Cuando recibieron el anuncio de que estaba vivo otra vez ni siquiera lo creyeron hasta que lo vieron. No creían en nada de esas cosas extrañas que se dicen por ahí ...
Hech.2:23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
No sé con certeza qué creerán los mormones ni de dónde lo sacan, pero deberían escuchar y aprender de quienes estudiamos la Biblia profundamente.
Tanto era que los discípulos se negaban a creer que hubiese resucitado, que cuando se apareció ante ellos, creían que veían un espíritu. Pues sabían que los muertos son espíritus sin cuerpo.
Así que Cristo tuvo que convencerlos de que había resucitado y que poseía carne y huesos. Y, para que estuviesen más seguros de su resurrección y que no era un espíritu de los muertos, ordenó que le trajeran comida y comió delante de ellos.
Todo esto hizo para acentuar la realidad de su resurrección física, con un cuerpo de carne y huesos. No para convencerlos de que los espíritus no tienen cuerpo. Eso ellos ya lo sabían, y por eso creyeron que era un espíritu, porque había muerto.
Pues, ya te he mostrado qué entendemos por muerte y resurrección, y coincide perfectamente con las escrituras.
Por ejemplo, lo escrito simbólicamente por Ezequiel usa la figura de la resurrección física, tal cual fue la resurrección de Cristo:
1 Y la mano de Jehová vino sobre mí, y me llevó en el espíritu de Jehová y me puso en medio de un valle que estaba lleno de huesos.
2 Y me hizo pasar alrededor de ellos, y he aquí que eran muchísimos sobre la faz del valle, y he aquí, estaban secos en gran manera.
3 Y me dijo: Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos? Y dije: oh Señor, Jehová, tú lo sabes.
4 Me dijo entonces: Profetiza sobre estos huesos, y diles: Huesos secos, oíd la palabra de Jehová.
5 Así ha dicho Jehová el Señor a estos huesos: He aquí, yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.
6 Y pondré tendones en vosotros, y haré subir carne sobre vosotros, y os cubriré de piel y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.
7 Profeticé, pues, como me fue mandado; y hubo un ruido mientras yo profetizaba, y he aquí un temblor, y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
8 Y miré, y he aquí tendones sobre ellos, y subió la carne, y quedaron cubiertos por la piel; pero no había en ellos espíritu.
9 Y me dijo: Profetiza al espíritu; profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Oh espíritu, ven de los cuatro vientos y sopla sobre estos muertos, y vivirán.
10 Y profeticé como me había mandado; y entró espíritu en ellos, y vivieron y se pusieron de pie, un ejército grande en extremo.
11 Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel. He aquí, ellos dicen: Nuestros huesos se secaron, y pereció nuestra esperanza, y somos del todo talados.
12 Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, oh pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas y os traeré a la tierra de Israel.
13 Y sabréis que yo soy Jehová cuando yo abra vuestros sepulcros y os saque de vuestras sepulturas, oh pueblo mío.
14 Y pondré mi espíritu en vosotros, y viviréis; y os haré reposar en vuestra tierra; y sabréis que yo, Jehová, he hablado, y lo haré, dice Jehová.
(Ezequiel 37:1-14 (https://www.lds.org/scriptures/ot/ezek/37.1-14?lang=spa&clang=spa#p1))
Eli_yahu
21-feb.-2019, 20:46
Lo que creen los mormones sobre la muerte y resurrección, sobre espíritus, almas, dioses, Dios, Jesús, Adán, .... no es bíblico, y de ninguna manera coincide con la Biblia. Ya tienes detrás muchas citas bíblicas y ayuda para entender. Los testigos no podemos estar perdiendo el tiempo con personas que no desean aprender de la Biblia. Ahora es un momento diferente ... ya no puede ser como antes. Tenemos instrucciones: no podemos perder más tiempo con quienes no desean escuchar y aceptar la verdad bíblica, ni mucho menos para estar discutiendo sin propósito alguno.
Si deseas más información bíblica sobre el estado de los muertos, puedes buscarla en nuestro sitio oficial, aquí: jw.org/es
EddyHyde
21-feb.-2019, 20:48
Interesante, pero la Biblia no enseña eso.
Es curioso que los espiritistas creen eso mismo.
Pues, los Apóstoles les creían a esos espiritistas, por eso creyeron que veían un espíritu cuando Jesús se les presentó, porque sabían que había muerto.
Tal cual la figura de la parábola de Lázaro y el rico. Pues el pueblo conocía también esa doctrina. Y, por ello Cristo la usó.
EddyHyde
21-feb.-2019, 20:56
Los mormones creen muchas cosas que niegan la Biblia. Ningún espíritu de humano existía antes de que Adán fuera creado del polvo. Cuando Dios lo condenó le dijo que volvería al lugar de donde fue hecho: al polvo, y ahí es adonde volvemos. Es el enemigo de Dios el que disemina mentiras para dar esperanzas falsas a los humanos. Aprende de la Palabra de Dios y deja de lado las enseñanzas mormonas, que son enseñanzas de hombres. Las enseñanzas mormonas están estrechamente vinculadas con el espiritismo. Jehová odia el espiritismo, porque es asociación directa con los demonios.
También es curioso que el castigo de la serpiente era que se arrastraría sobre el polvo. Siempre me pareció muy semejante a la humillación de Israel que sería humillada hasta el polvo y susurraría como fantasma de entre los muertos.
4 Entonces serás humillada; hablarás desde la tierra, y tu habla saldrá del polvo; y será tu voz desde la tierra como la de uno que evoca a los espíritus, y tu habla susurrará desde el polvo.
(Isaías 29:4 (https://www.lds.org/scriptures/ot/isa/29.4?lang=spa#p3))El castigo de Adán era quedar en la condición de los espíritus sin cuerpo. Osea, según los muertos.
Torquemada
21-feb.-2019, 22:59
Todo lo que implique morir para saber la verdad, está totalmente fuera de mis planes.
Como cada quien es feliz a su manera, entiendo que Vd desperdicie su vida pensando en el más allá. Se hará miles de conjeturas y hasta puede llegar a dejar de comer cerdo y beber alcohol. En mi humilde opinión, la muerte es el final del camino, por lo que es mejor que se levante de su silla y empiece a caminar antes de que le pille la parca y ahí entenderá la inutilidad de su existencia.
doonga
22-feb.-2019, 05:20
Concuerdo con Torquemada
Mormonologo
22-feb.-2019, 06:21
Todo lo que implique morir para saber la verdad, está totalmente fuera de mis planes.
Como cada quien es feliz a su manera, entiendo que Vd desperdicie su vida pensando en el más allá. Se hará miles de conjeturas y hasta puede llegar a dejar de comer cerdo y beber alcohol. En mi humilde opinión, la muerte es el final del camino, por lo que es mejor que se levante de su silla y empiece a caminar antes de que le pille la parca y ahí entenderá la inutilidad de su existencia.
Acabo de regresar del gastroenterologo
el agregaría que la parca estará mas cerca de uno si insistes
en eso del cerdo y el alcohol.. también me prohibió el café y el tabaco
pero acaso no le he dicho que soy mormón?
En fin, ahora estoy prohibido hasta de mi adictiva pepsi
y con una montaña de pastillas y jarabes y la nutricionista
me esta preparando una dieta que ni monje tibetano
Todo esto hace que me pregunte
entonces cual es el propósito de la vida?
si uno ya ni comer rico puede?
doonga
22-feb.-2019, 06:40
Todo esto hace que me pregunte
entonces cual es el propósito de la vida?
si uno ya ni comer rico puede?
El propósito de la vida es ninguno.
Ahora, si crees en Dios, entonces el propósito de la vida está claro:
En su profundo e inconmensurable egocentrismo, Dios necesita del hombre para ser admirado.
Si no hubiese creado el universo, nadie sabría de su existencia.....
Pobrecito....
Mormonologo
22-feb.-2019, 06:54
En su profundo e inconmensurable egocentrismo, Dios necesita del hombre para ser admirado.
Si no hubiese creado el universo, nadie sabría de su existencia.....
Pobrecito....
Bueno un egocéntrico auténtico no puede dejar de hablar de si mismo
ni puede dejar de hacerse notar y anda pavoneándose las 24/7
Dios falla esa regla..
doonga
22-feb.-2019, 07:15
Dios falla esa regla..
No la falla en absoluto.
Quienes gustan de ser admirados no se pavonean.
Se dejan admirar.
Y, cuando no ocurre, escupen y causan diluvios.
Mormonologo
22-feb.-2019, 07:32
No la falla en absoluto.
Quienes gustan de ser admirados no se pavonean.
Se dejan admirar.
Y, cuando no ocurre, escupen y causan diluvios.
pues yo no lo he visto hacer eso los últimos 4mil años
doonga
22-feb.-2019, 08:17
pues yo no lo he visto hacer eso los últimos 4mil años
Obviamente que no.
Supongo que tu edad es algo menos que 100 años.
Además, el diluvio fue hace más de 4000 años: por tanto, aun si tuvieses unos 8000 años de edad, no lo habrías visto en los últimos 4000.
eliiaz
23-feb.-2019, 15:34
Preguntale a Bart Simpson como se siente quedarse sin alma :D
:lol::lol:
petra5
23-feb.-2019, 16:03
doonga,,solitario,,el tema esta mal encabezado,,nosotros somos espiritus,,inmortales!!cada uno tiene su alma,,como la usen el su eterno peregrinar,,va la vida y la muerte eterna
doonga
23-feb.-2019, 16:09
doonga,,solitario,,el tema esta mal encabezado,,nosotros somos espiritus,,inmortales!!cada uno tiene su alma,,como la usen el su eterno peregrinar,,va la vida y la muerte eterna
Que lindo sería.
Pero lo que dices son creencias fantásticas de las que, desafortunadamente, no hay evidencias que las sustenten, por lo que valen lo mismo que cualquier otra fantasía respecto al "más allá".
Posiblemente alguna corresponda a lo real: lo que tú piensas, lo que otros piensan, lo que yo pienso. Pero, por el momento, son conjeturas.
La creencia de que tenemos una sombra que se separa del cuerpo a la hora de la muerte., y sigue viviendo, es una creencia común en las religiones del mundo entero.
Parece ser que las iglesias de la cristiandad
aceptaron esta creencia no cristiana o basada en las escritura biblica.
https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s
¿Qué origen tiene la creencia de la cristiandad
de que existe un alma inmaterial e inmortal?
“El concepto cristiano de un alma espiritual creada por Dios e infundida en el cuerpo al tiempo de la concepción para hacer al hombre un conjunto viviente es el fruto de un largo desarrollo en la filosofía cristiana. Solo con Orígenes [murió c.254 E.C.] en Oriente y San Agustín [murió en 430 E.C.] en Occidente quedó establecida el alma como sustancia espiritual y se formó un concepto filosófico sobre su naturaleza. Su doctrina [la de Agustín] debió mucho (incluso algunos defectos) al neoplatonismo.” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIII, págs. 452, 454.)
https://wol.jw.org/es/wol/lv/r4/lp-s/0/50355
petra5
23-feb.-2019, 18:07
Que lindo sería.
Pero lo que dices son creencias fantásticas de las que, desafortunadamente, no hay evidencias que las sustenten, por lo que valen lo mismo que cualquier otra fantasía respecto al "más allá".
Posiblemente alguna corresponda a lo real: lo que tú piensas, lo que otros piensan, lo que yo pienso. Pero, por el momento, son conjeturas.
Dios no puede decir,que no envio un mensajero de lujo,,para que vos pieneses lo que se te canta,,eres irrespetuoso.
Juan 3 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Jesús y Nicodemo
3 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.
2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
esto esta bastante taponeado por los romanos y materialistas ,el que quiera entender ,,que entienda.no es cuestion de pensamientos,,,un pensamiento es materia sutil aun,, en este plano
doonga
23-feb.-2019, 18:21
para que vos pieneses lo que se te canta,,eres irrespetuoso.
¿irrespetuoso decirte que tus deseos son lindos pero fantasiosos?
por favor....
petra5
23-feb.-2019, 18:39
¿irrespetuoso decirte que tus deseos son lindos pero fantasiosos?
por favor....
y que mas,,te quedas con tu ultimO,,por favoR,,y se termina EL FORO,,,BANEAME POR FAVOR
doonga
24-feb.-2019, 03:26
y que mas,,te quedas con tu ultimO,,por favoR,,y se termina EL FORO,,,BANEAME POR FAVOR
y piensas que debo cambiar de opinión porque tú me lo dices?
petra5
24-feb.-2019, 06:26
y piensas que debo cambiar de opinión porque tú me lo dices?
opinologo,sin sabiduria,,me baneo solo,,es triste,,pero los foros murieron,la religion fue,,,esto es una prueba de la falta de luz reinante.Asi estan,,
https://lh3.googleusercontent.com/-ngijXxhYwWw/VAeTe7Tb1lI/AAAAAAAAGRE/AhzGGwXjxFI/s530-p-rw/Juan-8-12.jpg
doonga
24-feb.-2019, 07:17
opinologo,sin sabiduria,,me baneo solo,
en otras palabras, tú te crees poseedor de la sabiduría, y el resto es ignorante.
,es triste,,pero los foros murieron,la religion fue,,,
Desafortunadament falta mucho como para que se acaben las religiones.
esto es una prueba de la falta de luz reinante.Asi estan,,
Si quieres luz, paga la cuenta.
Mormonologo
24-feb.-2019, 08:47
Un perrito mío pronto va a dejar este estado mortal..
doonga
24-feb.-2019, 09:27
Un perrito mío pronto va a dejar este estado mortal..
No solamente tu perrito, estimado.
Son varios, y nosotros estamos entre ellos.
Mormonologo
24-feb.-2019, 21:03
No solamente tu perrito, estimado.
Son varios, y nosotros estamos entre ellos.
es cierto, pero de los que conocemos
solo mi perrito se irá esta semana
doonga
25-feb.-2019, 04:45
es cierto, pero de los que conocemos
solo mi perrito se irá esta semana
Eso es una muy triste.
Es curioso el tipo de compasión (en el sentido budista) que sentimos por nuestras mascotas.
Yo tengo una perrita beagle que tiene 21 años. Está ciega, pero camina por todas partes, y goza de una salud enviadiable para su edad.
Mormonologo
25-feb.-2019, 05:08
Eso es una muy triste.
Es curioso el tipo de compasión (en el sentido budista) que sentimos por nuestras mascotas.
Yo tengo una perrita beagle que tiene 21 años. Está ciega, pero camina por todas partes, y goza de una salud enviadiable para su edad.
Hace un tiempo leí por ahi en facebook
que el dolor que se siente por una mascotita ida
es en muchos casos aún mas fuerte que la pérdida de un familiar
No es mi caso en esta ocasión, este perrito lo recibí ya viejito
y es bastante parco, pero si me pasó hace un año atrás
EddyHyde
25-feb.-2019, 06:42
La creencia de que tenemos una sombra que se separa del cuerpo a la hora de la muerte., y sigue viviendo, es una creencia común en las religiones del mundo entero.
Parece ser que las iglesias de la cristiandad
aceptaron esta creencia no cristiana o basada en las escritura biblica.
https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s
¿Qué origen tiene la creencia de la cristiandad
de que existe un alma inmaterial e inmortal?
“El concepto cristiano de un alma espiritual creada por Dios e infundida en el cuerpo al tiempo de la concepción para hacer al hombre un conjunto viviente es el fruto de un largo desarrollo en la filosofía cristiana. Solo con Orígenes [murió c.254 E.C.] en Oriente y San Agustín [murió en 430 E.C.] en Occidente quedó establecida el alma como sustancia espiritual y se formó un concepto filosófico sobre su naturaleza. Su doctrina [la de Agustín] debió mucho (incluso algunos defectos) al neoplatonismo.” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIII, págs. 452, 454.)
https://wol.jw.org/es/wol/lv/r4/lp-s/0/50355
Seguro que Cristo leyó mucho a Orígenes y a San Agustín, por ello les dedicó su parábola de Lázaro y el hombre rico.
Y seguro que el pueblo los conocía también, porque para qué Jesús les diría cosas totalmente absurdas, abstractas y desconocidas.
:D
EddyHyde
25-feb.-2019, 11:59
Lo que creen los mormones sobre la muerte y resurrección, sobre espíritus, almas, dioses, Dios, Jesús, Adán, .... no es bíblico, y de ninguna manera coincide con la Biblia. Ya tienes detrás muchas citas bíblicas y ayuda para entender. Los testigos no podemos estar perdiendo el tiempo con personas que no desean aprender de la Biblia. Ahora es un momento diferente ... ya no puede ser como antes. Tenemos instrucciones: no podemos perder más tiempo con quienes no desean escuchar y aceptar la verdad bíblica, ni mucho menos para estar discutiendo sin propósito alguno.
Si deseas más información bíblica sobre el estado de los muertos, puedes buscarla en nuestro sitio oficial, aquí: jw.org/es
He visto que en tus respuestas has intentado demostrar que no hay un ente que sobrevive al cuerpo, usando escrituras según ustedes las entienden.
Pero, mínimamente tienes que admitir que no has explicado por qué Cristo, Pablo y Pedro compararon nuestros cuerpos con moradas santas, que se habitan pero también se dejan. Y por qué se separa el ente que en ellas habita de la propia morada.
Que no explicaste por qué Jesús usó ese sistema de figuras en su parábola de Lázaro y el hombre rico, siendo que la gente no lo conocía, y todo eso para nada era verdad.
(Explicar la enseñanza de la parábola no es dar el motivo de ese uso, no indica de dónde vinieron las ideas de todo ese escenario entre muertos y vivos.) (Por ejemplo, la parábola del buen samaritano tiene un sentido, pero también existen hombres que son asaltados, ladrones en el camino, y hombres que se compadecen por otros en la vida real, y el pueblo conocía esas cosas.)
Y, aunque es cierto que has intentado explicar la visión de Pablo indicando que era una locución común decir "en o fuera del cuerpo", no has mostrado las evidencias de ese uso. Ni que esta no quisiese decir lo dicho.
(Cuando alguien dice, "se me sale el alma", lo hace de la costumbre cristiana venida de la creencia de que cuando alguien muere, cualquiera sea el motivo, sale de sí el alma. Es decir, "el susto, casi me mata".)
Para mí es claro que Pablo estaba indicando que no sabía si fue llevado al tercer cielo y al paraíso, en el cuerpo o fuera de él. Pero aún consciente.
Me hubiera gustado también que hubieses respondido por qué el relato de la resurrección de Cristo mostrando su cuerpo crucificado y herido, servía para cumplir perfectamente las profecías de la resurrección de los muertos en Ezequiel.
Ni has respondido a cómo es que la gente llega a interpretar la Biblia del modo de los testigos de Jehová sólo cuando estudian sus materiales.
Y ahora me dices que ya no puedes perder el tiempo conmigo, sólo porque no acepto los silencios que has guardado en relación con mis preguntas. Y, porque no estoy de acuerdo con las cosas que sí has dicho a modo de evadir lo que te he cuestionado.
Bueno, eres libre de hacer o no. (Por lo menos eso es lo que yo creo)
Alejandrog
28-feb.-2019, 06:32
por supuesto que tenemos un alma que puede salir d nuestro cuerpo.
2 Corintios 12, 2
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.
Además está el caso de Pam Reynolds una mujer que murió y volvió a la vida. Es un caso en donde médicos muy calificados concluyeron que lo que vivió esta señora después de su muerte clínica, no fue producto de actividad corporal o cerebral suya... ellos mismos habían confirmado su muerte clínica.
¿Al divagar Pablo si dicha experiencia con el tercer cielo fue en cuerpo o fuera del cuerpo, está admitiendo que la misma puede suceder en ambos estados?
por supuesto que tenemos un alma que puede salir d nuestro cuerpo.
2 Corintios 12, 2
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.
Además está el caso de Pam Reynolds una mujer que murió y volvió a la vida. Es un caso en donde médicos muy calificados concluyeron que lo que vivió esta señora después de su muerte clínica, no fue producto de actividad corporal o cerebral suya... ellos mismos habían confirmado su muerte clínica.
¿Al divagar Pablo si dicha experiencia con el tercer cielo fue en cuerpo o fuera del cuerpo, está admitiendo que la misma puede suceder en ambos estados?
Pablo no murió en ese entonces fue una visión
que no tiene que ver nada con la inmortalidad del alma
Cuando lázaro murió por 3 Dias y regreso
no contó haber estado en ningún lugar consciente.
Para los cristianos la palabra de Dios es la maxima autoridad
¿Que nos dice respecto al alma?
Bueno, nos dice que el alma se refiere a los animales
alma en la biblia habla de la vida, a la vida se le llama alma
y la persona completa es un alma.
Cuando muere la persona
muere el alma.
Cuando un animal muere
muere un alma.
El alma segun la biblia muere
al alma tiene sangre
Jeremías 2:34 Reina-Valera Antigua
34 Aun en tus faldas se halló
la sangre de las almas
Alma y vida son lo mismo
Juan 10:11 La Biblia de las Américas
11 Yo soy el buen pastor;
el buen pastor
da su vida por las ovejas
.
Juan 10:11 Jubilee Bible 2000
11 YO SOY el buen pastor;
el buen pastor
su alma da por sus ovejas
Apocalipsis 16:3 Jubilee Bible 2000
3 Y el segundo ángel derramó su copa en el mar,
y fue vuelto en sangre, como de un muerto;
y toda alma viviente fue muerta en el mar.
EddyHyde
28-feb.-2019, 07:12
Todo lo que implique morir para saber la verdad, está totalmente fuera de mis planes.
Como cada quien es feliz a su manera, entiendo que Vd desperdicie su vida pensando en el más allá. Se hará miles de conjeturas y hasta puede llegar a dejar de comer cerdo y beber alcohol. En mi humilde opinión, la muerte es el final del camino, por lo que es mejor que se levante de su silla y empiece a caminar antes de que le pille la parca y ahí entenderá la inutilidad de su existencia.
Cuando leí esto me dejó pensando. Creo que podría ser motivo de otro hilo aquí en el foro.
Me hizo recuerdo a un poema atribuido a Borges. Y a una canción brasileña inspirada en ese poema:
Instantes
Jorge Luis Borges
Si pudiera vivir nuevamente mi vida.
En la próxima trataría de cometer más errores.
No intentaría ser tan perfecto, me relajaría más.
Sería más tonto de lo que he sido, de hecho tomaría muy pocas cosas con seriedad.
Sería menos higiénico.
Correría más riesgos, haría más viajes, contemplaría más atardeceres, subiría más montañas, nadaría más ríos.
Iría a más lugares adonde nunca he ido, comería más helados y menos habas, tendría más problemas reales y menos imaginarios.
Yo fui una de esas personas que vivió sensata y prolíficamente cada minuto de su vida; claro que tuve momentos de alegría.
Pero si pudiera volver atrás trataría de tener solamente buenos momentos.
Por si no lo saben, de eso está hecha la vida, sólo de momentos; no te pierdas el ahora.
Yo era uno de esos que nunca iban a ninguna parte sin termómetro, una bolsa de agua caliente, un paraguas y un paracaídas; si pudiera volver a vivir, viajaría más liviano.
Si pudiera volver a vivir comenzaría a andar descalzo a principios de la primavera y seguiría así hasta concluir el otoño.
Daría más vueltas en calesita, contemplaría más amaneceres y jugaría con más niños, si tuviera otra vez la vida por delante.
Pero ya tengo 85 años y sé que me estoy muriendo.
YOJiYy1jgRE
Epitáfio
Titãs
Devia ter amado mais
Debería haber amado más
Ter chorado mais
Haber llorado más
Ter visto o sol nascer
Haber visto el sol nacer
Devia ter arriscado mais
Debería haber arriesgado más
E até errado mais
Y hasta errado más
Ter feito o que eu queria fazer
Haber hecho lo que quería hacer
Queria ter aceitado
Quisiera haber aceptado
As pessoas como elas são
A las personas tal como son
Cada um sabe a alegria
Cada uno sabe la alegría
E a dor que traz no coração
Y el dolor que trae en el corazón
O acaso vai me proteger
El azar me protegerá
Enquanto eu andar distraído
Mientras ande distraído
O acaso vai me proteger
El azar me protegerá
Enquanto eu andar
Mientras ande
Devia ter complicado menos
Debería haberme complicado menos
Trabalhado menos
Trabajado menos
Ter visto o sol se pôr
Haber visto el sol ponerse
Devia ter me importado menos
Debería haberme importado menos
Com problemas pequenos
Con problemas pequeños
Ter morrido de amor
Haber muerto de amor
Queria ter aceitado
Quisiera haber aceptado
A vida como ela é
La vida tal como es
A cada um cabe alegrias
A cada uno cabe alegrías
E a tristeza que vier
Y la tristeza que venga
O acaso vai me proteger
El azar me protegerá
Enquanto eu andar distraído
Mientras ande distraído
O acaso vai me proteger
El azar me protegerá
Enquanto eu andar
Mientras ande
O acaso vai me proteger
El azar me protegerá
Enquanto eu andar distraído
Mientras ande distraído
O acaso vai me proteger
El azar me protegerá
Enquanto eu andar
Mientras ande
Devia ter complicado menos
Debería haberme complicado menos
Trabalhado menos
Trabajado menos
Ter visto o sol se pôr
Haber visto el sol ponerseCristo enseñó que no malgastemos la vida afanándonos en qué comeremos o qué vestiremos. Que la vida es más que la comida y el cuerpo más que el vestido. Que ocupemos nuestro tiempo en establecer un mundo en el que reine el amor y la bondad.
Dijo:
34 Así que, no os afanéis por el día de mañana, porque el día de mañana traerá su propio afán. Basta al día su propio mal.
(Mateus 6:34 (http://https://www.lds.org/scriptures/nt/matt/6.34?lang=spa#p33))0kAToqf4Y7Y
No hay que desperdiciar la vida, en acumular. Lo realmente valioso está compuesto de otro tipo de cosas.
Eso también lo descubrió el escritor de Eclesiastés, como recordarán.
doonga
28-feb.-2019, 07:51
Cuando leí esto me dejó pensando. Creo que podría ser motivo de otro hilo aquí en el foro.
No te creo que te haya dejado pensando.
Bueno, en una de esas, claro que te dejó pensando en qué argumentos podrías esgrimir para justificar las creencias.
Y claro, las creencias no admiten contradicciones de ninguna especie.
Incluso creencias supuestamente afines, como las de diversas ramas del cristianismo, no permiten objeciones de parte de creencias afines.
Es cosa de leer los posteos de este foro.
EddyHyde
28-feb.-2019, 08:21
No te creo que te haya dejado pensando.
Bueno, en una de esas, claro que te dejó pensando en qué argumentos podrías esgrimir para justificar las creencias.
Y claro, las creencias no admiten contradicciones de ninguna especie.
Incluso creencias supuestamente afines, como las de diversas ramas del cristianismo, no permiten objeciones de parte de creencias afines.
Es cosa de leer los posteos de este foro.
No sé por qué no crees que me haya dejado pensando. Si incluso digo que me recordó ese poema de Borges y la canción en portugués.
Me recordó un par de argumentos de mi amigo el ateo.
Y no he esgrimido ningún argumento en contra. Realmente creo que hay que vivir la vida sin distraernos en cosas de poco valor. De que la vida es hoy, y no mañana.
Alejandrog
28-feb.-2019, 10:52
Pablo no murió en ese entonces fue una visión
que no tiene que ver nada con la inmortalidad del alma
Cuando lázaro murió por 3 Dias y regreso
no contó haber estado en ningún lugar consciente.
Para los cristianos la palabra de Dios es la maxima autoridad
¿Que nos dice respecto al alma?
Bueno, nos dice que el alma se refiere a los animales
alma en la biblia habla de la vida, a la vida se le llama alma
y la persona completa es un alma.
Cuando muere la persona
muere el alma.
Cuando un animal muere
muere un alma.
El alma segun la biblia muere
al alma tiene sangre
Jeremías 2:34 Reina-Valera Antigua
34 Aun en tus faldas se halló
la sangre de las almas
Alma y vida son lo mismo
Juan 10:11 La Biblia de las Américas
11 Yo soy el buen pastor;
el buen pastor
da su vida por las ovejas
.
Juan 10:11 Jubilee Bible 2000
11 YO SOY el buen pastor;
el buen pastor
su alma da por sus ovejas
Apocalipsis 16:3 Jubilee Bible 2000
3 Y el segundo ángel derramó su copa en el mar,
y fue vuelto en sangre, como de un muerto;
y toda alma viviente fue muerta en el mar.
No fue una experiencia de muerte, pero sirve para probar que tenemos un alma que puede salir de nuestro cuerpo.
Si la experiencia que relata Pablo con el tercer cielo es una visión, ¿que quiere decir él cuando expresa su desconocimiento sobre si la misma ocurrió en el cuerpo o si fuera del cuerpo?
¿Si Pablo no está seguro sobre cual de las dos opciones fue lo que sucedió, significa que dicha experiencia con el tercer cielo puede ocurrir tanto en el cuerpo como fuera del cuerpo?
Mormonologo
28-feb.-2019, 11:17
No fue una experiencia de muerte, pero sirve para probar que tenemos un alma que puede salir de nuestro cuerpo.
Si la experiencia que relata Pablo con el tercer cielo es una visión, ¿que quiere decir él cuando expresa su desconocimiento sobre si la misma ocurrió en el cuerpo o si fuera del cuerpo?
¿Si Pablo no está seguro sobre cual de las dos opciones fue lo que sucedió, significa que dicha experiencia con el tercer cielo puede ocurrir tanto en el cuerpo como fuera del cuerpo?
Probablemente los TDJ piensan que Pablo no habia comprendido
muy bien las escrituras...
Eli_yahu
28-feb.-2019, 11:26
Pablo no tuvo ninguna experiencia extracorpórea; él mismo no sabía cómo había podido ver esa visión que tuvo.
Juan, sin embargo, sí supo:
Rev.1:9 Yo Juan, hermano de ustedes y partícipe con ustedes en la tribulación y reino y aguante en compañía con Jesús, llegué a estar en la isla que se llama Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio de Jesús. 10 Por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y oí detrás de mí una voz poderosa como la de una trompeta
Ese tipo de experiencia solo la tenían personas que estaban llenas de espíritu santo. No son experiencias comunes a cualquier humano, y no tienen que ver absolutamente nada con la naturaleza humana, sino con el espíritu de Dios.
1Cor.2:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios. 12 Ahora bien, nosotros recibimos, no el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 13 De estas cosas también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las enseñadas por [el] espíritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales.
14 Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente. 15 Sin embargo, el hombre espiritual examina de hecho todas las cosas, pero él mismo no es examinado por ningún hombre. 16 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo.
Las experiencias similares que tienen las personas comunes que no tienen el espíritu santo, son experimentadas por influencia demoníaca.
Alejandrog
28-feb.-2019, 11:56
Probablemente los TDJ piensan que Pablo no habia comprendido
muy bien las escrituras...
Todo lo contrario, pensarán que si las entendió bien..
El problema somos todos los cristianos de hoy día, que como siempre algún error de interpretación de las escrituras hemos de tener.
doonga
28-feb.-2019, 12:34
Todo lo contrario, pensarán que si las entendió bien..
El problema somos todos los cristianos de hoy día, que como siempre algún error de interpretación de las escrituras hemos de tener.
Error de traducción.
Mormonologo
28-feb.-2019, 13:46
Pablo no tuvo ninguna experiencia extracorpórea; él mismo no sabía cómo había podido ver esa visión que tuvo.
A mi me gusta pensar que las personas son suficientemente inteligentes para entender el planteamiento,
sin embargo no se si te haces, o si realmente entiendes el conflicto de Pablo y lo eludes porque sabes que no tienes como enfrentarlo..
Si Pablo dice:
"No se si en el cuerpo o fuera de el", implica que Pablo consideraba POSIBLESambas alternativas,
Pablo te está diciendo que es posible estar "consciente fuera del cuerpo"..
Entiendes lo que digo? Para Pablo es posible estar fuera del cuerpo y vivir una experiencia..
caso contrario ni siquiera lo hubiese mencionado como alternativa..
simplemente hubiese dicho: tuvo que haber sido en el cuerpo"
No hay otra explicación lógica a la frase de Pablo, entonces si yo fuera TDJ y me aferro a la doctrina de uds,
entonces tendría que suponer que Pablo no tenía muy claro este tema de la inmortalidad del espíritu..
Decir: "No, mira lo que dice Juan" "el si lo tuvo claro" implica que uds creen que Pablo sabía menos que uds de le evangelio, al menos sobre este punto
Luego lo de Juan no resuelve nada porque nadie dice que ambas experiencias tuvieron que haber sido idénticas.
A mi no me vengas con, mira lo que dice este otro fulanito
sin antes haber resuelto el punto primero
doonga
28-feb.-2019, 13:52
A mi no me vengas con, mira lo que dice este otro fulanito
sin antes haber resuelto el punto primero
Forma parte de la metodología inculcada a maderazos.
Eli_yahu
28-feb.-2019, 14:16
A mi me gusta pensar que las personas son suficientemente inteligentes para entender el planteamiento,
sin embargo no se si te haces, o si realmente entiendes el conflicto de Pablo y lo eludes porque sabes que no tienes como enfrentarlo..
Si Pablo dice:
"No se si en el cuerpo o fuera de el", implica que Pablo consideraba POSIBLESambas alternativas,
Pablo te está diciendo que es posible estar "consciente fuera del cuerpo"..
Entiendes lo que digo? Para Pablo es posible estar fuera del cuerpo y vivir una experiencia..
caso contrario ni siquiera lo hubiese mencionado como alternativa..
simplemente hubiese dicho: tuvo que haber sido en el cuerpo"
No hay otra explicación lógica a la frase de Pablo, entonces si yo fuera TDJ y me aferro a la doctrina de uds,
entonces tendría que suponer que Pablo no tenía muy claro este tema de la inmortalidad del espíritu..
Decir: "No, mira lo que dice Juan" "el si lo tuvo claro" implica que uds creen que Pablo sabía menos que uds de le evangelio, al menos sobre este punto
Luego lo de Juan no resuelve nada porque nadie dice que ambas experiencias tuvieron que haber sido idénticas.
A mi no me vengas con, mira lo que dice este otro fulanito
sin antes haber resuelto el punto primero
Cuando tú resuelvas tus problemas y te aclares si eres mormón, masón, o lo que sea que eres ... avísame. Hablar con gente confundida no lleva a ningún lado.
Mormonologo
28-feb.-2019, 14:58
Forma parte de la metodología inculcada a maderazos.
Que tal esquivada no?
Mormonologo
28-feb.-2019, 15:00
Cuando tú resuelvas tus problemas y te aclares si eres mormón, masón, o lo que sea que eres ... avísame. Hablar con gente confundida no lleva a ningún lado.
El que calla otorga...
No puedes con la anécdota de Pablo..
EddyHyde
28-feb.-2019, 16:19
Pablo no tuvo ninguna experiencia extracorpórea; él mismo no sabía cómo había podido ver esa visión que tuvo.
Juan, sin embargo, sí supo:
Rev.1:9 Yo Juan, hermano de ustedes y partícipe con ustedes en la tribulación y reino y aguante en compañía con Jesús, llegué a estar en la isla que se llama Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio de Jesús. 10 Por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y oí detrás de mí una voz poderosa como la de una trompeta
Ese tipo de experiencia solo la tenían personas que estaban llenas de espíritu santo. No son experiencias comunes a cualquier humano, y no tienen que ver absolutamente nada con la naturaleza humana, sino con el espíritu de Dios.
1Cor.2:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios. 12 Ahora bien, nosotros recibimos, no el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 13 De estas cosas también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las enseñadas por [el] espíritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales.
14 Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente. 15 Sin embargo, el hombre espiritual examina de hecho todas las cosas, pero él mismo no es examinado por ningún hombre. 16 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo.
Las experiencias similares que tienen las personas comunes que no tienen el espíritu santo, son experimentadas por influencia demoníaca.
2 Conozco a un hombre [...], que [...] (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta [...]
3 Y conozco a tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4 que fue arrebatado al [...]
(2 Corintios 12:2-4 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/12.2-4?lang=spa#p1))¿Qué es lo que Pablo no sabe?
No sabe si fue arrebatado en el cuerpo, o si fue arrebatado fuera del cuerpo a esos lugares.
Y el problema que tu tienes aquí con esto, es que Pablo creía que era posible que alguien fuese llevado a lugares estando "fuera del cuerpo".
Como en la parábola de Cristo sobre Lázaro y el hombre rico, donde todos los que oían a Jesús sabían que en la muerte la gente es llevada "fuera del cuerpo" a lugares donde están conscientes.
Y Jesús también muestra que de allí mismo saldrán los que se levanten de entre los muertos.
Tú problema no es que Pablo no supiese cómo se reciben revelaciones de Dios, porque tú mismo demuestras aquí que sí lo sabía.
Violetta
28-feb.-2019, 19:03
Pónganse de acuerdo porque ya estoy en duda. No sé si se sale o se mete. Si se sale, por dónde sale? Si se mete, por dónde entra? Esto lo deja mal a uno.
EddyHyde
28-feb.-2019, 19:22
Pónganse de acuerdo porque ya estoy en duda. No sé si se sale o se mete. Si se sale, por dónde sale? Si se mete, por dónde entra? Esto lo deja mal a uno.
Habría que preguntarle a los espíritus inmundos, por dónde se metían. Tal vez eso nos dé una pista. :D
Eli_yahu
28-feb.-2019, 23:53
2 Conozco a un hombre [...], que [...] (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta [...]
3 Y conozco a tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4 que fue arrebatado al [...]
(2 Corintios 12:2-4 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-cor/12.2-4?lang=spa#p1)) (...)
Voy a ponerte otro ejemplo, ya que parece que ni entiendes sobre Pablo, ni entiendes lo que sucedió a Juan ... si acaso te detuviste a pensar en lo que dje sobre su ejemplo ...
Luc.4:1 Ahora bien, Jesús, lleno de espíritu santo, se apartó del Jordán, y el espíritu lo condujo por aquí y por allá en el desierto 2 por cuarenta días, mientras lo tentaba el Diablo. (...)
5 De modo que lo llevó hacia arriba y le mostró todos los reinos de la tierra habitada en un instante de tiempo; 6 y el Diablo le dijo: “Te daré toda esta autoridad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien yo quiera se la doy. 7 Por eso, si tú haces un acto de adoración delante de mí, todo será tuyo”. 8 Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.
9 Entonces lo condujo a Jerusalén y lo apostó sobre el almenaje del templo y le dijo: “Si eres hijo de Dios, échate abajo desde aquí; 10 porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, que te conserven’, 11 y: ‘Te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 12 Respondiendo, Jesús le dijo: “Dicho está: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”. 13 De modo que el Diablo, habiendo concluido toda la tentación, se retiró de él hasta otro tiempo conveniente.
A qué altura llevó el Diablo a Jesucristo para que pudiera ver "todos los reinos de la tierra habitada en un instante de tiempo"?
... y: lo llevó físicamente hasta pararlo en el borde del techo del templo, o solo lo hizo ver como si estuviese en ese lugar?
Después que lo analices, si es que te das la oportunidad de pensarlo ... entonces regresa al ejemplo de Pablo ... y al de Juan. Y luego te preguntas a tí mismo: tiene que haber tenido Pablo alguna experiencia extracorpórea para ver lo que él llama "el tercer cielo"?
Si aun no te puedes responder puedes pensar en Ezequiel, cuando Jehová lo llevó en visión hasta el templo de Jerusalén para que viera las cosas que estaban haciendo allí los sacerdotes infieles.
Si estudiaras más la Biblia, muchas de tus preguntas estuvieran contestadas; pero no preguntas, sino que quieres darle significado a un pasaje aislado sin saber que lo que la Biblia dice en un lado, si la conoces bien, te lo explica por otro. Por eso los testigos no tenemos tiempo para leer literatura de otras religiones ... estamos muy ocupados en asuntos más importantes y que están relacionados con nuestro futuro eterno.
EddyHyde
01-mar.-2019, 05:36
Voy a ponerte otro ejemplo, ya que parece que ni entiendes sobre Pablo, ni entiendes lo que sucedió a Juan ... si acaso te detuviste a pensar en lo que dje sobre su ejemplo [...]
[...] Después que lo analices, si es que te das la oportunidad de pensarlo ... entonces regresa al ejemplo de Pablo ... y al de Juan. Y luego te preguntas a tí mismo: tiene que haber tenido Pablo alguna experiencia extracorpórea para ver lo que él llama "el tercer cielo"?
Si aun no te puedes responder puedes pensar en Ezequiel, cuando Jehová lo llevó en visión hasta el templo de Jerusalén para que viera las cosas que estaban haciendo allí los sacerdotes infieles.
Si estudiaras más la Biblia, muchas de tus preguntas estuvieran contestadas; pero no preguntas, sino que quieres darle significado a un pasaje aislado sin saber que lo que la Biblia dice en un lado, si la conoces bien, te lo explica por otro. Por eso los testigos no tenemos tiempo para leer literatura de otras religiones ... estamos muy ocupados en asuntos más importantes y que están relacionados con nuestro futuro eterno.
Gracias por las orientaciones, menos mal que te tenemos a ti que ves la Biblia por todas partes para mostrarnos que no hay razón para dudar y preguntar de la lectura que hace la Watchtower. Veamos lo que podemos aprender de lo que me has puesto:
1 Y Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán y fue llevado por el Espíritu al desierto
2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días; y pasados estos, tuvo hambre.
(Lucas 4:1-2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/luke/4.1-2?lang=spa&clang=spa#p1))
Oh, ya aquí realmente se empieza a aclarar la cosa, pues Jesús a diferencia de Pablo debió ser consciente de haber sido llevado "en el cuerpo", porque ayunaba esos cuarenta días y dice que "tuvo hambre", no pudo dudar de haber estado "fuera del cuerpo".
Y más adelante:
9 Entonces le llevó a Jerusalén y le puso sobre el pináculo del templo y le dijo: Si eres el Hijo de Dios, lánzate de aquí abajo,
(Lucas 4:9 (https://www.lds.org/scriptures/nt/luke/4.9?lang=spa&clang=spa#p8)) A lo que tú preguntas:
y: lo llevó físicamente hasta pararlo en el borde del techo del templo, o solo lo hizo ver como si estuviese en ese lugar?Parece que ahora eres tú el que duda si fue llevado "en el cuerpo" (supongo que de ningún modo "fuera del cuerpo"), aunque sin motivo, porque de otro modo qué tremenda tentación habría sido la de Lucifer en decirle "lánzate de aquí abajo".
Si no hubiese habido peligro para su integridad física, ni siquiera habría tenido sentido esa tentación. Pero debió ser una auténtica experiencia, porque Cristo fue "tentado" a ello. O si no, cuál es su mérito al negarse.
Si Jesús hubiese sido consciente que estaba allí sólo en visión, habría sido un mal chiste el ser tentado por diablo.
O tal vez quieres decir que después de la experiencia Jesús aún estaba confundido como Pablo, preguntándose si todo había ocurrido "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo".
Como ves, esto no afecta a las palabras de Pablo, porque él no sabía si había sido llevado allí físicamente "en el cuerpo", pero a diferencia de lo que tú crees, él no pensaba que la otra opción era que sólo hubiera pasado "como si estuviese en ese lugar". Sino que para Pablo, la otra opción era haber sido llevado "fuera del cuerpo".
No importa si tenía razón o no, él creía que esa era una opción.
Tampoco importa si Cristo fue llevado auténticamente al desierto, a un monte o al pináculo del templo. Eso no borra la creencia de Pablo.
Yo creo que Cristo fue llevado "en el cuerpo" y literalmente a esos tres lugares, porque si no, no hubiese tenido mucho sentido las tentaciones de convertir las piedras en pan o arrojarse del templo. Y si era en visión, dónde habrá estado su cuerpo durante los cuarenta días que pensaba estar en el desierto.
Pero aún, nada de esto tuerce las opciones en las que creía Pablo para su propia experiencia.
Alejandrog
01-mar.-2019, 06:48
Error de traducción.
También puede ser
Mormonologo
01-mar.-2019, 06:55
Después que lo analices, si es que te das la oportunidad de pensarlo ... entonces regresa al ejemplo de Pablo ... y al de Juan. Y luego te preguntas a tí mismo: tiene que haber tenido Pablo alguna experiencia extracorpórea para ver lo que él llama "el tercer cielo"?
Sip, eso es lo que "fuera del cuerpo" significa
solo hay que tener dos dedos de frente y dejar de desviar el tema
a lo que le paso a otro fulanito
Si aun no te puedes responder puedes pensar en Ezequiel, cuando Jehová lo llevó en visión hasta el templo de Jerusalén para que viera las cosas que estaban haciendo allí los sacerdotes infieles.
Sigues desviando el tema, otras experiencias no sirven de guía
porque no son experiencias similares, Pablo también leyó a ezequiel
y entonces no hubiese escrito tal cosa..
Sigues sin explicar lo de Pablo
Si estudiaras más la Biblia, muchas de tus preguntas estuvieran contestadas; pero no preguntas, sino que quieres darle significado a un pasaje aislado sin saber que lo que la Biblia dice en un lado, si la conoces bien, te lo explica por otro. Por eso los testigos no tenemos tiempo para leer literatura de otras religiones ... estamos muy ocupados en asuntos más importantes y que están relacionados con nuestro futuro eterno.
Utilizar otras experiencias de otros personajes bíblicos no resuelve
la pregunta que se te plantea, sigues sin explicar lo de Pablo, sigues
desviando el tema, que ponte de acuerdo en que crees, que mira lo que
le pasó a este señor, que estoy muy ocupado, etc..
mejor di de una buena vez, que no sabes que quiso decir pablo con eso y ya
doonga
01-mar.-2019, 07:24
Por eso los testigos no tenemos tiempo para leer literatura de otras religiones ...
Ja ja ja ja ja ja ja ja ja.
No tienen tiempo porque los tienen bien ocupaditos, cosa que no se les vaya a ocurrir hacer tal cosa como leer algo fuera de lo permitido.
Qué cararrajismo.....
¿Y el alma de Pablo salio de su cuerpo estando vivo, y no murió?
Sip, eso es lo que "fuera del cuerpo" significa
solo hay que tener dos dedos de frente y dejar de desviar el tema
a lo que le paso a otro fulanito
Sigues desviando el tema, otras experiencias no sirven de guía
porque no son experiencias similares, Pablo también leyó a ezequiel
y entonces no hubiese escrito tal cosa..
Sigues sin explicar lo de Pablo
Utilizar otras experiencias de otros personajes bíblicos no resuelve
la pregunta que se te plantea, sigues sin explicar lo de Pablo, sigues
desviando el tema, que ponte de acuerdo en que crees, que mira lo que
le pasó a este señor, que estoy muy ocupado, etc..
mejor di de una buena vez, que no sabes que quiso decir pablo con eso y ya
3 Y conozco a tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
Mormonologo
01-mar.-2019, 08:33
¿Y el alma de Pablo salio de su cuerpo estando vivo, y no murió?
No murió pues pablo dice
Conozco al tal hombre...
No murió pues pablo dice
Conozco al tal hombre...
Humm ya veo
Entonces el alma sale y entra sin que la persona muera según tu.
Mormonologo
01-mar.-2019, 11:09
Humm ya veo
Entonces el alma sale y entra sin que la persona muera según tu.
Salir del cuerpo es totalmente posible...
el problema es volver
probablemente por ello Pablo proporciona ambas posibilidades
pero estar ausente del cuerpo y existir es un
mensaje constante en la biblia...
2 corintios 5
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre
tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7 (porque por fe andamos, no por vista);
8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.
Filipenses 1:23
23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho,
teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Salir del cuerpo es totalmente posible...
el problema es volver
probablemente por ello Pablo proporciona ambas posibilidades
pero estar ausente del cuerpo y existir es un
mensaje constante en la biblia...
2 corintios 5
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre
tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7 (porque por fe andamos, no por vista);
8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.
Filipenses 1:23
23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho,
teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Humm, muy interesante
Salir del cuerpo volver a entrar al cuerpo
y todo sin morir..
La doctrina es que cuando uno muere
el alma sale del cuerpo y sigue viva..
No que sale y entra sin morir
Eli_yahu
01-mar.-2019, 11:23
Gracias por las orientaciones, menos mal que te tenemos a ti que ves la Biblia por todas partes para mostrarnos que no hay razón para dudar y preguntar de la lectura que hace la Watchtower. (...)
De nada; siempre es un placer poder ayudar a un mormón a que sepa lo que dice la Biblia. Si tú preguntas, pues siempre podrás encontrar a algún testigo dispuesto a ayudarte.
Nosotros nunca te hemos pedido ayuda alguna para que nos enseñes lo que dice el Libro de Mormón ... y ahí estás tú creyendo que puedes rectificarnos a los testigos de Jehová para que entendamos la Biblia como hacen los mormones. :001_rolleyes:
Por cierto: porqué los mormones nunca llevan una Biblia cuando predican?
Alejandrog
01-mar.-2019, 12:31
A mi me gusta pensar que las personas son suficientemente inteligentes para entender el planteamiento,
sin embargo no se si te haces, o si realmente entiendes el conflicto de Pablo y lo eludes porque sabes que no tienes como enfrentarlo..
Si Pablo dice:
"No se si en el cuerpo o fuera de el", implica que Pablo consideraba POSIBLESambas alternativas,
Pablo te está diciendo que es posible estar "consciente fuera del cuerpo"..
Entiendes lo que digo? Para Pablo es posible estar fuera del cuerpo y vivir una experiencia..
caso contrario ni siquiera lo hubiese mencionado como alternativa..
simplemente hubiese dicho: tuvo que haber sido en el cuerpo"
No hay otra explicación lógica a la frase de Pablo, entonces si yo fuera TDJ y me aferro a la doctrina de uds,
entonces tendría que suponer que Pablo no tenía muy claro este tema de la inmortalidad del espíritu..
Decir: "No, mira lo que dice Juan" "el si lo tuvo claro" implica que uds creen que Pablo sabía menos que uds de le evangelio, al menos sobre este punto
Luego lo de Juan no resuelve nada porque nadie dice que ambas experiencias tuvieron que haber sido idénticas.
A mi no me vengas con, mira lo que dice este otro fulanito
sin antes haber resuelto el punto primero
Claro, cuando Pablo divagaba si el errebato al tercer cielo había ocurrido en el cuerpo o fuera de este, es porque sabía o pensaba que podía darse en ambas formas.
Allí está hablando de los viajes en espíritu donde el espíritu sale temporalmente del cuerpo físico hacia los planos espirituales.. Yo tuve uno y millones de personas también los han tenido. Es una experiencia de lo mas maravillosa, que lo deja a uno marcado para toda la vida, pero tiene sus riesgos..
Anteriormente la ciencia pensaba en teoría, que estas experiencias eran alucinaciones producidas por el cerebro, pero en el caso que mencioné de la Sr Pam Reynolds, los médicos que la atendíeron concluyeron que no las tuvo, porque en el momento de ella tener su experiencia, no tenía ningún signo vital como para haber visto u oido lo que en ese momento estaba pasando a su alrededor.
Eli_yahu
01-mar.-2019, 13:26
Humm, muy interesante
Salir del cuerpo volver a entrar al cuerpo
y todo sin morir..
La doctrina es que cuando uno muere
el alma sale del cuerpo y sigue viva..
No que sale y entra sin morir
La doctrina mormona sobre el alma es como la de los masones. Según ellos, una persona puede estar sentada en un lugar y su "espíritu" estar haciendo un viaje astral por lugares que según ellos sí existen. También creen que en esos viajes sus maestros tienen contacto con otros maestros masones de la antigüedad, que les dan consejos y les muestran cosas.
Ya sabemos lo que se dice de los masones: que ellos a quien rinden culto realmente es a Satanás, porque según ellos fue él quien dió el "conocimiento" a los seres humanos. Eso tampoco es muy diferente de lo que enseñan los mormones.
Los masones creen que los muertos van a planos diferentes, y que llegan a ser dioses. Eso tampoco es diferente de lo que enseñan los mormones. Siempre he pensado que a Smith lo contrataron los masones y que son ellos los que tienen el control real de esa religión.
Los mormones se esfuerzan mucho para hacer que la Biblia se adapte a sus enseñanzas, o sea que, sacan a las personas de la verdad bíblica diciéndoles que la Biblia es defectuosa, para al final hacerles creer que Satanás es bueno. Al principio hablan de la Biblia para hacer creer que les importa, y terminan diciéndole a la gente que van a ser dioses cuando se mueran; y cuando están vivos se llaman a sí mismos "dioses en embrión".
EddyHyde
01-mar.-2019, 14:46
¿Y el alma de Pablo salio de su cuerpo estando vivo, y no murió?
El asunto es que Pablo creía que podía estar vivo "fuera del cuerpo". No que nosotros lo creamos.
EddyHyde
01-mar.-2019, 14:58
De nada; siempre es un placer poder ayudar a un mormón a que sepa lo que dice la Biblia. Si tú preguntas, pues siempre podrás encontrar a algún testigo dispuesto a ayudarte.
Nosotros nunca te hemos pedido ayuda alguna para que nos enseñes lo que dice el Libro de Mormón ... y ahí estás tú creyendo que puedes rectificarnos a los testigos de Jehová para que entendamos la Biblia como hacen los mormones. :001_rolleyes: [...]
Supongo que por eso no le das respuesta a los argumentos con que te cuestionan, simplemente esgrimes otros que nada tienen que ver. O, das respuestas como esta.
"No necesito que me hables..."
"Ya no voy a hablar contigo..."
[...] Por cierto: porqué los mormones nunca llevan una Biblia cuando predican?
Oh vaya, ahora resulta que jamás los misioneros mormones manejan Bíblias. Me pregunto cómo es que he pasado todos estos años sin notarlo...
Y, dónde estabas para advertirnos a mis compañeros y a mí cuando todos los días cargábamos la Biblia en nuestras mochilas, sin saber que estábamos haciendo algo sumamente anti-mormón... ¡Oh, cómo me arrepiento!
doonga
01-mar.-2019, 14:59
Ya sabemos lo que se dice de los masones: que ellos a quien rinden culto realmente es a Satanás
Esa es otra de las historias falsas que publica la JW.
Eddy
Pablo sabia lo que enseñaban las escrituras sobre el alma
la biblia dice que el alma muere.
Por que muere la persona
y la personas es un alma.
El alma no es inmortal
y no es algo que sigue consciente después de la muerte
esa creencia no es cristiana
si no que se infiltro por la apostasía predicha por Jesús.
Ezequiel 18:4 La Biblia de las Américas
4 He aquí, todas las almas son mías;
tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son.
El alma que peque, ésa morirá.
Ezequiel 18:20 La Biblia de las Américas (LBLA)
20 El alma que peque, ésa morirá.
Apocalipsis 16:3
Y el segundo ángel derramó su copa sobre el mar, y se convirtió en sangre como de un muerto; y toda alma viviente fué muerta en el
EddyHyde
01-mar.-2019, 17:17
Eddy
Pablo sabia lo que enseñaban las escrituras sobre el alma
la biblia dice que el alma muere.
Por que muere la persona
y la personas es un alma.
El alma no es inmortal
y no es algo que sigue consciente después de la muerte
esa creencia no es cristiana
si no que se infiltro por la apostasía predicha por Jesús.
Ezequiel 18:4 La Biblia de las Américas
4 He aquí, todas las almas son mías;
tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son.
El alma que peque, ésa morirá.
Ezequiel 18:20 La Biblia de las Américas (LBLA)
20 El alma que peque, ésa morirá.
Apocalipsis 16:3
Y el segundo ángel derramó su copa sobre el mar, y se convirtió en sangre como de un muerto; y toda alma viviente fué muerta en el
Bien, aquí y en otros hilos del foro ya se ha visto mil veces lo que entienden por esas escrituras los testigos de Jehová.
Lo que ahora se estaba discutiendo, es el que nunca han podido explicar lo que pasa con esta creencia de Pablo. O, con la parábola de Lazaro y el hombre rico, ni con las menciones del cuerpo como moradas en las que habitamos, como objetos separados de lo que realmente somos.
Por mencionarte los últimos temas que hemos estado discutiendo aquí.
Eli_yahu
01-mar.-2019, 17:26
Pablo no dice que él haya tenido ninguna experiencia extrasensorial ... él dice no sé. Además, cuando él dice "fuera del cuerpo" no significa que su espíritu se fué a algún lado. Pablo usa esa misma expresión en otras ocasiones, como aquí:
1Cor.6:15 ¿No saben que sus cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré yo, pues, los miembros del Cristo y los haré miembros de una ramera? ¡Jamás suceda eso! 16 ¡Qué! ¿No saben que el que se une a una ramera es un solo cuerpo? Porque: “Los dos —dice él— serán una sola carne”. 17 Pero el que se une al Señor es un solo espíritu. 18 Huyan de la fornicación. Todo otro pecado que el hombre cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la fornicación peca contra su propio cuerpo. 19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos, 20 porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
La expresión fuera del cuerpo, puede referirse a una experiencia mental. En la Biblia la mente se considera como una parte diferente del cuerpo de una persona; es por eso que en la Biblia se menciona mucho la expresión "con mente y cuerpo".
Eli_yahu
01-mar.-2019, 17:30
En otro lugar, Pablo dice lo siguiente:
1Cor.5:1 De hecho, se informa que hay fornicación entre ustedes, y tal fornicación como ni siquiera la hay entre las naciones: que cierto [hombre] tiene la esposa de [su] padre. 2 ¿Y están ustedes hinchados, y no se lamentaron más bien, para que fuera quitado de en medio de ustedes el hombre que ha cometido este hecho? 3 Yo, por mi parte, aunque ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ciertamente he juzgado ya, como si estuviera presente, al hombre que ha obrado de dicha manera, 4 que en el nombre de nuestro Señor Jesús, estando ustedes reunidos, también mi espíritu con el poder de nuestro Señor Jesús, 5 entreguen a tal hombre a Satanás para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvado en el día del Señor.
Pablo no creía que las personas tuvieran un espíritu vivo separado de su cuerpo. Esa enseñanza no es bíblica.
Bien, aquí y en otros hilos del foro ya se ha visto mil veces lo que entienden por esas escrituras los testigos de Jehová.
Lo que ahora se estaba discutiendo, es el que nunca han podido explicar lo que pasa con esta creencia de Pablo. O, con la parábola de Lazaro y el hombre rico, ni con las menciones del cuerpo como moradas en las que habitamos, como objetos separados de lo que realmente somos.
Por mencionarte los últimos temas que hemos estado discutiendo aquí.
La creencia de Pablo era que el dejaría su cuerpo terrestre
y se le vestiría de un cuerpo espiritual..:wink:
Nada que ver con la inmortalidad del alma
Pablo sabia que el alma muere
el leyó todo eso que leíste tu sobre el tema.:wink:
El hombre rico es una parábola
como lo explican las notas de algunas versiones
una parábola no tiene que ver con la realidad..:mellow:
las almas no tienen sistema nervioso, eso es para los cuerpos terrestres
por eso es imposible que puedan sufrir con llamas.
En la parábola pide una gota de agua
una gota de agua no resolvería el problema de estarse quemando
se evaporaría esa gota antes de llegar a la boca.:w00t:
Las almas no tienen cuerpo que necesite agua para sobrevivir.:001_huh:
EddyHyde
01-mar.-2019, 18:38
La creencia de Pablo era que el dejaría su cuerpo terrestre
y se le vestiría de un cuerpo espiritual..:wink:
Nada que ver con la inmortalidad del alma
Pablo sabia que el alma muere
el leyó todo eso que leíste tu sobre el tema.:wink:
El hombre rico es una parábola
como lo explican las notas de algunas versiones
una parábola no tiene que ver con la realidad..:mellow:
las almas no tienen sistema nervioso, eso es para los cuerpos terrestres
por eso es imposible que puedan sufrir con llamas.
En la parábola pide una gota de agua
una gota de agua no resolvería el problema de estarse quemando
se evaporaría esa gota antes de llegar a la boca.:w00t:
Las almas no tienen cuerpo que necesite agua para sobrevivir.:001_huh:
¿Y si sí toman agua? ¿Y si sí se están quemando, pero con llamas que no son el mismo tipo de fuego que conocemos?
Como ya te dije, las otras parábolas muestran cosas que la gente conocía y eran reales. Esto también debió ser algo que los oyentes conocían.
Y debe serlo realmente, yo recuerdo que en otras ocasiones Cristo habló de las tinieblas de afuera, del lloro y crujir de dientes y el fuego que no se apaga. Esto va muy bien con todo eso.
En lo de Pablo de nuevo te has ido a cosa distinta de lo que dijo en la visión que se ha estado tratando.
¿Y si sí toman agua? ¿Y si sí se están quemando, pero con llamas que no son el mismo tipo de fuego que conocemos?
Como ya te dije, las otras parábolas muestran cosas que la gente conocía y eran reales. Esto también debió ser algo que los oyentes conocían.
Y debe serlo realmente, yo recuerdo que en otras ocasiones Cristo habló de las tinieblas de afuera, del lloro y crujir de dientes y el fuego que no se apaga. Esto va muy bien con todo eso.
En lo de Pablo de nuevo te has ido a cosa distinta de lo que dijo en la visión que se ha estado tratando.
Eso mismo creemos,..
que las llamas son otra cosa
no fuego literal,
es una representación de la que podemos hablar mas
pero no hace sentido que sea algo real
Tal como el crujir de Dientes en el fuego
los dientes se quedan con el cuerpo
las almas se suponen que sea algo que sale del cuerpo
pero no se lleva los dientes puestos para que después crujan...:laugh:
es simbolismo nada mas
no es prueba de alma inmortal
EddyHyde
01-mar.-2019, 19:09
Eso mismo creemos,..
que las llamas son otra cosa
no fuego literal,
es una representación de la que podemos hablar mas
pero no hace sentido que sea algo real
Tal como el crujir de Dientes en el fuego
los dientes se quedan con el cuerpo
las almas se suponen que sea algo que sale del cuerpo
pero no se lleva los dientes puestos para que después crujan...:laugh:
es simbolismo nada mas
no es prueba de alma inmortal
Al bautismo por el Espíritu Santo le llaman también bautismo de fuego. Esto es simbólico estoy de acuerdo contigo, pero en el día de Pentecostés, se vieron también unas lenguas de fuego sobre las personas.
Puede ser simbólico, pero también real al mismo tiempo. Muchas figuras de lo espiritual son símbolos para que entendamos cosas reales en ellas.
Se vieron lenguas de fuego, pese a que eran mucho más que eso, pero también eran lenguas de fuego visibles.
Todos los símbolos de esta parábola muestran cosas que realmente pasan con cosas espirituales, pero también son cosas auténticas. El tormento de ese fuego, era más que la quemadura de fuego, pero era un ardor real aún con todo. La sed por agua, era más que sed, pero era también auténtica sed de algo. La parábola estaba conformada por elementos reales después de todo, como las otras parábolas.
Al bautismo por el Espíritu Santo le llaman también bautismo de fuego. Esto es simbólico estoy de acuerdo contigo, pero en el día de Pentecostés, se vieron también unas lenguas de fuego sobre las personas.
Puede ser simbólico, pero también real al mismo tiempo. Muchas figuras de lo espiritual son símbolos para que entendamos cosas reales en ellas.
Se vieron lenguas de fuego, pese a que eran mucho más que eso, pero también eran lenguas de fuego visibles.
Todos los símbolos de esta parábola muestran cosas que realmente pasan con cosas espirituales, pero también son cosas auténticas. El tormento de ese fuego, era más que la quemadura de fuego, pero era un ardor real aún con todo. La sed por agua, era más que sed, pero era también auténtica sed de algo. La parábola estaba conformada por elementos reales después de todo, como las otras parábolas.
De acuerdo
Son basadas las parábolas en Cosas reales
Para que tengamos un punto de referencia
Por eso el fuego es simbólico de algo
La muerte en la parábola es simbólico de algo.
En el Pentecostés hablaron en distintas lenguas
Para beneficios de los que habían venido de distintas partes
Así que no hay fuego real
No hay agua real
Ni el sufrimiento es real tampoco
EddyHyde
01-mar.-2019, 20:28
De acuerdo
Son basadas las parábolas en Cosas reales
Para que tengamos un punto de referencia
Por eso el fuego es simbólico de algo
La muerte en la parábola es simbólico de algo.
En el Pentecostés hablaron en distintas lenguas
Para beneficios de los que habían venido de distintas partes
Así que no hay fuego real
No hay agua real
Ni el sufrimiento es real tampoco
Bueno, en primer lugar mínimamente para que a la gente le sirviera de referencia, ellos debían conocer la idea de un ente que al morir es llevado a un lugar de paz o a un lugar de tormento. Debían tener la noción de vida, más allá de la muerte.
Sino estaba usando tópicos totalmente ajenos a sus mentes para usarlos de símbolos.
El fuego, ellos lo conocían, el sufrimiento de ser quemado era algo evidente, la sed les era familiar, las cenas familiares también, y, por lo visto entes vivos más allá de la muerte también, sufrimiento o alegría fuera del cuerpo también. E, incluso la posibilidad de que los muertos visiten a los vivos, también.
Eli_yahu
01-mar.-2019, 22:37
Bueno, en primer lugar mínimamente para que a la gente le sirviera de referencia, ellos debían conocer la idea de un ente que al morir es llevado a un lugar de paz o a un lugar de tormento. Debían tener la noción de vida, más allá de la muerte.
Sino estaba usando tópicos totalmente ajenos a sus mentes para usarlos de símbolos.
El fuego, ellos lo conocían, el sufrimiento de ser quemado era algo evidente, la sed les era familiar, las cenas familiares también, y, por lo visto entes vivos más allá de la muerte también, sufrimiento o alegría fuera del cuerpo también. E, incluso la posibilidad de que los muertos visiten a los vivos, también.
Yo no sabía que los mormones creían en un infierno de fuego :confused1:.
Cuéntanos más, ya que estás diciendo que la parábola señala dos lugares simbólicos para los muertos ... aunque tengo entendido que Uds creen en varios lugares ... cuántos? 7? Entonces qué tiene que ver la parábola de Jesucristo con las ideas mormonas? :bored:
EddyHyde
02-mar.-2019, 06:33
Yo no sabía que los mormones creían en un infierno de fuego :confused1:.
Cuéntanos más, ya que estás diciendo que la parábola señala dos lugares simbólicos para los muertos ... aunque tengo entendido que Uds creen en varios lugares ... cuántos? 7? Entonces qué tiene que ver la parábola de Jesucristo con las ideas mormonas? :bored:
Para los muertos sólo creemos en dos lugares, un lugar donde están los justos y un lugar para los injustos.
Tiene que ver con la parábola porque uno es un lugar feliz y el otro no.
También hay una división entre ellos y no pueden pasar de un lado al otro a su antojo.
Muchos de los muertos se preocupan por los vivos.
Eso a largos razgos.
Mormonologo
02-mar.-2019, 06:35
Yo no sabía que los mormones creían en un infierno de fuego :confused1:.
Cuéntanos más...
Nop, todo es un simbolismo, sin embargo, si no hay
inmortalidad espiritual, tal simbolismo pierde todo sentido
No se puede llorar ni crujir dientes si no se es consciente..
Eli_yahu
02-mar.-2019, 09:13
Pónganse de acuerdo entre Uds antes de querer enseñarnos a los testigos cómo los mormones tratan de usar la parábola de Jesús del rico y Lázaro para justificar sus creencias antibíblicas ... Gracias.
Y Mormonólogo, ya ví que se pasó el efecto de la medicación ... Vuelve a tomarlo que es diario ... y no solo cuando nos vas a contar tus experiencias místicas.
Alejandrog
02-mar.-2019, 09:16
Si alguien quiere analizar a ver como se logra encontrar que lo siguiente cuadre, talvés valga la pena
Si se supone que la expresión: "fuera del cuerpo", se refiere a una experiencia mental de arrebato hasta el tercer cielo producida por el cerebro, tal como han opinado, ¿Entonces la expresión: "en el cuerpo", a que se refiere?...
¿Se refiere a la misma experiencia o a ninguna?...
Cuando Pablo dice no estar seguro si dicho arrebato ocurrió en el cuerpo o fuera del cuerpo, es porque sabe que esa experiencia no se da solamente en uno de los dos casos sinó en ambos.
Eli_yahu
02-mar.-2019, 09:30
Pablo no dice que él haya tenido ninguna experiencia extrasensorial ... él dice no sé. Además, cuando él dice "fuera del cuerpo" no significa que su espíritu se fué a algún lado. Pablo usa esa misma expresión en otras ocasiones, como aquí:
1Cor.6:15 ¿No saben que sus cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré yo, pues, los miembros del Cristo y los haré miembros de una ramera? ¡Jamás suceda eso! 16 ¡Qué! ¿No saben que el que se une a una ramera es un solo cuerpo? Porque: “Los dos —dice él— serán una sola carne”. 17 Pero el que se une al Señor es un solo espíritu. 18 Huyan de la fornicación. Todo otro pecado que el hombre cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la fornicación peca contra su propio cuerpo. 19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos, 20 porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
La expresión fuera del cuerpo, puede referirse a una experiencia mental. En la Biblia la mente se considera como una parte diferente del cuerpo de una persona; es por eso que en la Biblia se menciona mucho la expresión "con mente y cuerpo".
No es tan difícil ver en esas palabras de Pablo cuando habla acerca de un asunto en el que el cuerpo está involucrado. Ahí mismo Pablo explica la diferencia. Y aquí también:
En otro lugar, Pablo dice lo siguiente:
1Cor.5:1 De hecho, se informa que hay fornicación entre ustedes, y tal fornicación como ni siquiera la hay entre las naciones: que cierto [hombre] tiene la esposa de [su] padre. 2 ¿Y están ustedes hinchados, y no se lamentaron más bien, para que fuera quitado de en medio de ustedes el hombre que ha cometido este hecho? 3 Yo, por mi parte, aunque ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ciertamente he juzgado ya, como si estuviera presente, al hombre que ha obrado de dicha manera, 4 que en el nombre de nuestro Señor Jesús, estando ustedes reunidos, también mi espíritu con el poder de nuestro Señor Jesús, 5 entreguen a tal hombre a Satanás para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvado en el día del Señor.
Pablo no creía que las personas tuvieran un espíritu vivo separado de su cuerpo. Esa enseñanza no es bíblica.
Como dije antes, en la Biblia se considera la mente o facultades de raciocinio como una parte "espiritual". Eso no significa que sea un espíritu separado del cuerpo como bien se puede ver en este último pasaje de Pablo.
Alejandrog
02-mar.-2019, 09:42
Perdón Sr., pero Pablo en ningún momento está asegurando que el cuerpo está involucrado en la experiencia de arrebato al cielo que se menciona... Si se entiende bien la cita, él está manifestando que no sabe si la misma ocurrió en el cuerpo o fuera de este.
2 Corintios 12:2
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.
Eli_yahu
02-mar.-2019, 09:48
Es exactamente lo que dije antes: Pablo no sabe de qué manera fue la revelación que tuvo. Son los mormones los que quieren asegurar que Pablo hablaba acerca de un alma que se separa del cuerpo, como si Pablo hubiese creído en experiencias extrasensoriales ... Pablo sabía muy bien que existen muchas formas en que los siervos fieles de Dios reciben revelaciones: sueños, visiones, un ángel, etc. Pablo resumió en dos esas formas: en el cuerpo o fuera del cuerpo; pero es obvio que no delimitaba las opciones en un supuesto de "existe un alma que se puede separar del cuerpo" ... que es la interpretación errada que le dá Mormonólogo a ese pasaje.
Alejandrog
02-mar.-2019, 10:00
¿Entonces que quiso decir Pablo cuando dijo desconocer si tal experiencia había sucedido en el cuerpo o fuera del cuerpo?
Si "fuera del cuerpo" significa que la misma experiencia ocurrió a nivel mental sin que ningún espíritu abandonara el cuerpo, ¿Entonces que significa la expresión "en el cuerpo"?... ¿Significa la misma experiencia o ninguna?
Cuando Pablo dice no estar seguro si el arrebato al tercer cielo ocurrió en el cuerpo o si fuera del cuerpo, es porque sabe que esa experiencia no se da solamente en uno de los dos casos sinó en ambos.
Eli_yahu
02-mar.-2019, 10:01
(...) No se puede llorar ni crujir dientes si no se es consciente..
No se puede llorar si no hay lágrimas ni crujir los dientes si están con el cadáver ... Obvio, ni dientes ni lágrimas, porque los muertos están descansando y el relato es solo una parábola.
Mormonologo
02-mar.-2019, 10:02
¿Entonces que quiso decir Pablo cuando dijo desconocer si tal experiencia había sucedido en el cuerpo o fuera del cuerpo?
Si "fuera del cuerpo" significa que la misma experiencia ocurrió a nivel mental sin que ningún espíritu abandone el cuerpo, ¿Entonces que significa la expresión "en el cuerpo"?.
Cuando Pablo dice no estar seguro si dicho arrebato ocurrió en el cuerpo o fuera del cuerpo, es porque sabe que esa experiencia no se da solamente en uno de los dos casos o en ninguno.
ahi lo dice claramente eliyahu en el post anterior
"Pablo no sabe"
Es exactamente lo que dije antes: Pablo no sabe de qué manera fue la revelación que tuvo.
los TDJ sabían mas que pablo
Mormonologo
02-mar.-2019, 10:03
No se puede llorar si no hay lágrimas ni crujir los dientes si están con el cadáver ... Obvio, ni dientes ni lágrimas, porque los muertos están descansando y el relato es solo una parábola.
Nadie dice lo contrario, sin embargo es una parábola que solamente
tiene sentido con la continuidad espiritual...
La ausencia de consciencia no encaja para nada con
el sentido de la parábola
Eli_yahu
02-mar.-2019, 10:05
¿Entonces que quiso decir Pablo cuando dijo desconocer si tal experiencia había sucedido en el cuerpo o fuera del cuerpo?
Si "fuera del cuerpo" significa que la misma experiencia ocurrió a nivel mental sin que ningún espíritu abandone el cuerpo, ¿Entonces que significa la expresión "en el cuerpo"?.
Cuando Pablo dice no estar seguro si dicho arrebato ocurrió en el cuerpo o fuera del cuerpo, es porque sabe que esa experiencia no se da solamente en uno de los dos casos o en ninguno.
Yo no puedo saber lo que Pablo no supo explicar. Lo que puedo hacer es buscar en la Biblia otras experiencias similares. Ya antes mencioné dos tentaciones de Jesús (Luc.4:5,9), la revelación a Juan (Rev.1:9,10) y cuando Ezequiel es "llevado por el pelo" a ver lo que sucede en el templo de Jerusalén (Eze.8:3).
Alejandrog
02-mar.-2019, 10:12
Yo no puedo saber lo que Pablo no supo explicar. Lo que puedo hacer es buscar en la Biblia otras experiencias similares. Ya antes mencioné dos tentaciones de Jesús (Luc.4:5,9), la revelación a Juan (Rev.1:9,10) y cuando Ezequiel es "llevado por el pelo" a ver lo que sucede en el templo de Jerusalén (Eze.8:3).
En ese momento Pablo si sabía lo que significaba "en el cuerpo" y "fuera del cuerpo".. Lo que no sabía era en cual de los dos casos había sucedido la experiencia de arrebato al cielo..
Tengo que retirarme por unas ocupaciones... Saludos y que Dios te proteja
Mormonologo
02-mar.-2019, 10:27
Yo no puedo saber lo que Pablo no supo explicar. Lo que puedo hacer es buscar en la Biblia otras experiencias similares. Ya antes mencioné dos tentaciones de Jesús (Luc.4:5,9), la revelación a Juan (Rev.1:9,10) y cuando Ezequiel es "llevado por el pelo" a ver lo que sucede en el templo de Jerusalén (Eze.8:3).
No
Lo que tu estás haciendo es buscar alguna explicación que encaje con tu creencia, y eso es todo, el otro usuario lo tiene mas claro
Pablo consideraba ambos escenarios plausibles..
Si Pablo podía hacer eso? porque tu no?
Porque mas importa la WT que Pablo
Eli_yahu
02-mar.-2019, 10:32
Los testigos de Jehová no inventamos creencias para luego decirle a los oyentes que son "revelaciones"; no nos pintamos de "profetas" y mucho menos tenemos "sacerdotes" que sirven en templos donde se hacen "bautismo" a personas que están muertas y se adora a dioses extraños ... Estudiamos la Palabra de Dios para que sea ella la que nos guíe. Son las religiones falsas las que se inventan todos esos ritos, se creen sacerdotes, y siguen a Satanás para que los "ilumine". La luz está en la Palabra de Dios, lo demás es oscuridad.
Mat.6:23 (...) si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!
Mormonologo
02-mar.-2019, 10:34
Los testigos de Jehová no inventamos creencias para luego decirle a los oyentes que son "revelaciones"; no nos pintamos de "profetas" y mucho menos tenemos "sacerdotes"
Exacto, sin embargo realizan bautismos y tienen líderes a los que consideran la voz de Dios, pero con que autoridad?
Pues ninguna..
Eli_yahu
02-mar.-2019, 11:56
Ningún testigo considera a otro testigo como "la voz de Dios". :001_unsure: La Palabra de Dios es la Biblia, y mientras una comunidad de personas se dejen guiar por lo que ella dice, entonces se dejan guiar por la "voz" de Dios.
Jesús mismo dijo:
Juan 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38 Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”.
Jesús dice que son las obras las que demuestran si una persona tiene autoridad de parte de Dios o no. Él menciona "las obras de su Padre", y eso es obrar de acuerdo a la Palabra de Dios (entre otras cosas). Nadie puede decir que Dios está con él si no actúa en conformidad con su Palabra; ... y el inverso es igual: si los testigos de Jehová estamos predicando de la Biblia y nos regimos por ella, eso debería contar para quien busca.
caramucho
02-mar.-2019, 12:10
El hombre como los animales son seres completos, ambos tienen el mismo final: una muerte completa. Con la salvedad que los hombres muertos quedan en la memoria de Dios por eso serán resucitados, serán despertados de la muerte. El concepto del "alma inmaterial que sobrevive a la muerte" es completamente pagano
Eli_yahu
02-mar.-2019, 12:15
El primer sistema religioso ideado por el Diablo después del Diluvio fue en Babilonia (Mesopotamia). Le dió a los humanos muchas ideas falsas, les hizo crear rituales, mientras los convertía en sus siervos. Dioses y diosas, creencias de vida postmuerte y tratos con espíritus, símbolos supuestamente mágicos, mezcló las curas medicinales con ritos demoníacos, etc. Con el tiempo expandió su imperio dándole a la humanidad muchas otras religiones, siempre manteniendo la misma línea de mentiras y prácticas que Dios odia. Se extendió haciendo parodias de las cosas santas del cielo y arrastró a la humanidad bajo su control en todas esas prácticas. Siempre Dios mantuvo un pueblo separado de todo eso, y le enseñó la verdad y cómo adorar de manera apropiada.
El Diablo no se detuvo ahí. Comenzó a elaborar sus filosofías mentirosas y creó toda clase de falso "conocimiento" haciendo que las personas se sintieran inclinadas a seguirlo. Los llevó a la barbarie, a la oscuridad. Creó reinos, imperios ... incluso desvió al pueblo de Israel. Jesús vino a ayudarnos y dió su sangre para que la humanidad pudiera reconciliarse con Dios ... El Diablo fue expulsado de las regiones celestes, y siguió, ahora sabiendo que le queda poco tiempo trama cosas, y vá a intentar cambiar sus estrategias para llevar a la destrucción a todo el que pueda. Sembró cizaña en el campo donde Jesús sembró trigo, y más tarde elaboró religiones más sofisticadas atrayendo a la gente, explotando sus debilidades e imperfecciones ... Le dió riquezas a un grupo selecto de los humanos, les dió poder y les permitió controlar su mundo. Muchas cosas van a pasar pronto; el Diablo sabe que le queda poco tiempo ...
Alejandrog
02-mar.-2019, 14:22
ahi lo dice claramente eliyahu en el post anterior
"Pablo no sabe"
Ahora si te doy la razón. Adujo que Pablo no sabía el significado de lo que es ser arrebatado al tercer cielo "en el cuerpo", para ponerlo como justificación al desconocimiento que él tiene sobre lo mismo.
Toda esa serie de equivocaciones sucesivas pasan cuando uno está partiendo de bases erroneas. Entre mas se insista, menos cuadra la idea, mas se aleja del sentido común, y al final se llega a laberintos sin salida que no tienen lógica ni explicación.
Mormonologo
02-mar.-2019, 15:15
Ningún testigo considera a otro testigo como "la voz de Dios". :001_unsure: La Palabra de Dios es la Biblia, y mientras una comunidad de personas se dejen guiar por lo que ella dice, entonces se dejan guiar por la "voz" de Dios.
Jesús mismo dijo:
Juan 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38 Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”.
Jesús dice que son las obras las que demuestran si una persona tiene autoridad de parte de Dios o no. Él menciona "las obras de su Padre", y eso es obrar de acuerdo a la Palabra de Dios (entre otras cosas). Nadie puede decir que Dios está con él si no actúa en conformidad con su Palabra; ... y el inverso es igual: si los testigos de Jehová estamos predicando de la Biblia y nos regimos por ella, eso debería contar para quien busca.
y sin embargo tu no osarias ir en contra de lo que tus lideres digan
y que bautismo es ese que realizan sin autoridad alguna?
Mormonologo
02-mar.-2019, 15:17
Ahora si te doy la razón. Adujo que Pablo no sabía el significado de lo que es ser arrebatado al tercer cielo "en el cuerpo", para ponerlo como justificación al desconocimiento que él tiene sobre lo mismo.
Toda esa serie de equivocaciones sucesivas pasan cuando uno está partiendo de bases erroneas. Entre mas se insista, menos cuadra la idea, mas se aleja del sentido común, y al final se llega a laberintos sin salida que no tienen lógica ni explicación.
y se cae en contradicciones como la que de Cristo antes de nacer
era un espiritu consciente, despues de la cruz ya no lo es
perdio su consciencia y contradicen a 1er pedro que claramente dice
que visito a los espiritus encarcelados
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